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Google introdurrà dal 9 ottobre nuovi limiti per Gemini: gli utenti gratuiti potranno usare solo Gemini 3.5 Flash-Lite, mentre AI Plus perderà l'accesso ai modelli Pro. Intanto, l'app desktop per macOS potrebbe ottenere permessi più ampi sul disco, sulla rete e sulle altre applicazioni, mantenendo alcune richieste di autorizzazione

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Io mi sto guardando intorno per capire se ci sono alternative valide ma purtroppo non è che ora come ora ci sia chissà che.

Via browser uso deepseek che mi sembra pari o superiore a Gemini ma su smartphone lo hanno bannato e dovrei procurarmi l'APK da fuori del market che è una menata e comunque non è altrettanto integrato.

Mi rompe perché sinceramente Gemini lo usavo quotidianamente.

Io mi sto guardando intorno per capire se ci sono alternative valide ma purtroppo non è che ora come ora ci sia chissà che.

Via browser uso deepseek che mi sembra pari o superiore a Gemini ma su smartphone lo hanno bannato e dovrei procurarmi l'APK da fuori del market che è una menata e comunque non è altrettanto integrato.

Mi rompe perché sinceramente Gemini lo usavo quotidianamente.

volevi l'ai a scrocco? :stordita:
normale tu debba pagare se l'infrastruttura dietro è la più colossale mai costruita in tempi così ridotti

La stagione della dose gratis è finita.
A quando la stagione mi tocca prendermi una IA per difendermi dalle IA cattive altrimenti non mi funziona più niente?
L'unico modo che hanno per guadagnare dopo aver investito una valanga di soldi è di costringere gli utenti ad usare la IA,un po' come è stato per gli anti-virus.
Quasi quasi invidieremo il pastore in Afghanistan che usa solo il telefono GSM ed è lontano da qualsiasi forma di tecnologia.

volevi l'ai a scrocco? :stordita:
normale tu debba pagare se l'infrastruttura dietro è la più colossale mai costruita in tempi così ridotti

Come da mia regola... se non è gratis piuttosto ne faccio a meno se non è craccabile.

Proverò questa versione depotenziata ma penso che google perderà barcate di gente se si illude che tanti siano disposti a pagare.

È come per gmail e compagnia... è strausato perché gratis ma diventasse a pagamento ci sarebbe un'ecatombe.

La stagione della dose gratis è finita.
A quando la stagione mi tocca prendermi una IA per difendermi dalle IA cattive altrimenti non mi funziona più niente?
L'unico modo che hanno per guadagnare dopo aver investito una valanga di soldi è di costringere gli utenti ad usare la IA,un po' come è stato per gli anti-virus.
Quasi quasi invidieremo il pastore in Afghanistan che usa solo il telefono GSM ed è lontano da qualsiasi forma di tecnologia.

In questo modo l'unico risultato che otterranno saranno pochi paganti e tantissimi che migrano a deepseek e simili. Che ha pure il vantaggio di essere molto ma molto meno moderata e quindi anche più pratica da usare senza dover fare prompt arzigogolati per evitare che scatti la moderazione.

Come da mia regola... se non è gratis piuttosto ne faccio a meno se non è craccabile.

Proverò questa versione depotenziata ma penso che google perderà barcate di gente se si illude che tanti siano disposti a pagare.

È come per gmail e compagnia... è strausato perché gratis ma diventasse a pagamento ci sarebbe un'ecatombe.

Se è gratis il prodotto sei te.
Questa è il principio dei prodotti google ma con l'AI nessuno e ripeto nessuno, può dartela gratis con queste condizioni di mercato. Però sei libero di fartela in casa per 10k€.

Se è gratis il prodotto sei te.

Ma a me va bene essere il prodotto, basta che sia gratis.

Questa è il principio dei prodotti google ma con l'AI nessuno e ripeto nessuno, può dartela gratis con qeuste condizioni di mercato.

E allora possono chiudere... io ripeto che dubito fortemente che possano esistere numeri consistenti di persone disposte a pagare 22€/mese.

Se poi dovesse emergere che invece è pieno di polli che si fanno spennare allora mi tocca dire che fanno anche bene a spennarli.

Se è gratis il prodotto sei te.
Con Google, se è gratis sei tu il prodotto.
Se è a pagamento, invece, tu paghi... ma sei comunque il prodotto.:D

ma polli cosa??

pago drive da anni e anni prima di ai...
da quando è arrivata ai si pagano 10$ in più e si ha il solito drive più tutte le funzionalità ai, al pari e per periodi superiori rispetto alle controparti da 20$ solo ai...

adesso hanno perso un po' di terreno ma penso che con gemini 4 torneranno in auge...

anche se sinceramente ormai con antigravity cli su server in casa sviluppo un sacco di roba direttamente dal cellulare...ben venga il 4 ma non è che attuale sia male, anzi...
a lavoro abbiamo Claude, si è più potente ma non così tanto come la raccontano...

insomma secondo me tra tutti i canoni che pago ( Netflix, Disney ecc ecc ) è sicuramente il canone per cui meno mi dispiace pagare... irrinunciabile ormai...

poi chiaro che se uno lo deve usare per chiedere la ricetta della carbonara allora.posso.capire non si voglia pagare :D

ma polli cosa??

pago drive da anni e anni prima di ai...
da quando è arrivata ai si pagano 10$ in più e si ha il solito drive più tutte le funzionalità ai, al pari e per periodi superiori rispetto alle controparti da 20$ solo ai...

E che ti devo dire? Bravo? Per me stai strapagando per roba che non ha senso pagare. A quel punto con un qualsiasi miniPC ti gai il tuo cloud personale e gli piazzi un dropbox o un altro servizio gratuito come backup/disaster recovery.

adesso hanno perso un po' di terreno ma penso che con gemini 4 torneranno in auge...

Con questa politica? Francamente non credo.

anche se sinceramente ormai con antigravity cli su server in casa sviluppo un sacco di roba direttamente dal cellulare...ben venga il 4 ma non è che attuale sia male, anzi...
a lavoro abbiamo Claude, si è più potente ma non così tanto come la raccontano...


Non mescoliamo però le cose... un conto è se parliamo di utilizzo enterprise/lavoro e tutt'altra cosa è se parliamo di utilizzo retail/privati. Che con un utilizzo lavoro tu scelga di pagare ha senso per tutta una serie di motivi che ritengo anche ovvi. Io parlo di situazioni retail ovviamente.

insomma secondo me tra tutti i canoni che pago ( Netflix, Disney ecc ecc ) è sicuramente il canone per cui meno mi dispiace pagare... irrinunciabile ormai...

LoL... ti piace veramente regalare soldi. L'unica cosa che pago è Chruncyroll (che sicuramente non si scrive così ma pace) perché lo condivido con 5 amici e viene tipo 10€ l'anno. Per il resto non pagherei quelle cifre manco se per magia mi garantissero tutti i contenuti in 16k o qualunque altra cosa ti possa venire in mente.

poi chiaro che se uno lo deve usare per chiedere la ricetta della carbonara allora.posso.capire non si voglia pagare :D

Gli chiedo anche molto di più ma ripeto parlo di uso retail... quando mi aiuta a programmare lo fa per cose che rilascio open, progetti di elettronica personali, domotica... tutta roba su cui non guadagno un cent quindi col piffero che mi metto un debito sulle spalle per giocare.

E che ti devo dire? Bravo? Per me stai strapagando per roba che non ha senso pagare. A quel punto con un qualsiasi miniPC ti gai il tuo cloud personale e gli piazzi un dropbox o un altro servizio gratuito come backup/disaster recovery.



Con questa politica? Francamente non credo.



Non mescoliamo però le cose... un conto è se parliamo di utilizzo enterprise/lavoro e tutt'altra cosa è se parliamo di utilizzo retail/privati. Che con un utilizzo lavoro tu scelga di pagare ha senso per tutta una serie di motivi che ritengo anche ovvi. Io parlo di situazioni retail ovviamente.



LoL... ti piace veramente regalare soldi. L'unica cosa che pago è Chruncyroll (che sicuramente non si scrive così ma pace) perché lo condivido con 5 amici e viene tipo 10€ l'anno. Per il resto non pagherei quelle cifre manco se per magia mi garantissero tutti i contenuti in 16k o qualunque altra cosa ti possa venire in mente.



Gli chiedo anche molto di più ma ripeto parlo di uso retail... quando mi aiuta a programmare lo fa per cose che rilascio open, progetti di elettronica personali, domotica... tutta roba su cui non guadagno un cent quindi col piffero che mi metto un debito sulle spalle per giocare.


pare che gemini 4 sia più avanti di tutte le controparti.

un cloud come drive non lo replichi con facilità. è probabilmente il migliore. 10$ per zero rotture di palle e massima sicurezza li pago volentieri.

io lo uso per sviluppare software...ho anche cose personali oltre al lavoro...poi avendolo lo uso anche per domande più frivole e devo dire che c'è una bella differenza rispetto a versioni free...lo considero un plus.

poi oh, per fortuna non ho problemi a pagare qualche canone da 10/15/20 euro.... non capisco il senso di giudicare come polli....ma va bhe, ognuno la pensa come vuole....

Come da mia regola... se non è gratis piuttosto ne faccio a meno se non è craccabile.

Proverò questa versione depotenziata ma penso che google perderà barcate di gente se si illude che tanti siano disposti a pagare.

È come per gmail e compagnia... è strausato perché gratis ma diventasse a pagamento ci sarebbe un'ecatombe.



In questo modo l'unico risultato che otterranno saranno pochi paganti e tantissimi che migrano a deepseek e simili. Che ha pure il vantaggio di essere molto ma molto meno moderata e quindi anche più pratica da usare senza dover fare prompt arzigogolati per evitare che scatti la moderazione.

Finché non troveranno la scusa che la IA cinese gratis è brutta,cattiva e ti spia perché il partito comunista cinese ti vuole riprogrammare.
Ti ricordi quando i computer funzionavano senza internet?
Ora un computer senza internet è praticamente zoppo,un telefono senza internet è un telefono che non ha senso.
Sono riusciti a passare il fatto che senza internet,non vai da nessuna parte,qualsiasi dispositivo è praticamente inutile,faranno la stessa cosa della IA.
Prendi una cosa comoda e la trasformi in una cosa a cui non puoi più fare a meno,vedesi i telefoni cellulari.

Finché non troveranno la scusa che la IA cinese gratis è brutta,cattiva e ti spia perché il partito comunista cinese ti vuole riprogrammare.
Ti ricordi quando i computer funzionavano senza internet?
Ora un computer senza internet è praticamente zoppo,un telefono senza internet è un telefono che non ha senso.
Sono riusciti a passare il fatto che senza internet,non vai da nessuna parte,qualsiasi dispositivo è praticamente inutile,faranno la stessa cosa della IA.
Prendi una cosa comoda e la trasformi in una cosa a cui non puoi più fare a meno,vedesi i telefoni cellulari.

ma che?!?

esistono i feature phone se vuoi un telefono base...

oggettivamente senza internet perdi il 90%

non c'è nessun complotto ...sono cose utili realmente...

Per ricordarmi le ricetta va più che bene.

Ammetto per quel poco che l'ho usata che non sapevo neanche dell'esistenza di 3 opzioni :)
A quanto ho visto ho sempre usato la 3.6 con risultati abbastanza altalenanti e non sempre utili, non mi immagino ora che utilità avrà la versione 3.5 lite che dovrebbe essere ancora peggio...

pare che gemini 4 sia più avanti di tutte le controparti.

un cloud come drive non lo replichi con facilità. è probabilmente il migliore. 10$ per zero rotture di palle e massima sicurezza li pago volentieri.

io lo uso per sviluppare software...ho anche cose personali oltre al lavoro...poi avendolo lo uso anche per domande più frivole e devo dire che c'è una bella differenza rispetto a versioni free...lo considero un plus.

poi oh, per fortuna non ho problemi a pagare qualche canone da 10/15/20 euro.... non capisco il senso di giudicare come polli....ma va bhe, ognuno la pensa come vuole....

Ripeto, polli era per chi lo paga da privato e NON se hai anche cose di lavoro. Se lo usi per lavoro è chiaro che devi avere determinate garanzie e quindi paghi ma son due mondi completamente diversi e non paragonabili.

Quanto alla cifra non è questione di potersi permettere o meno 10/20/30€ al mese. Io non lo pagherei nemmeno se fossi milionario per principio.

Finché non troveranno la scusa che la IA cinese gratis è brutta,cattiva e ti spia perché il partito comunista cinese ti vuole riprogrammare.
Ti ricordi quando i computer funzionavano senza internet?
Ora un computer senza internet è praticamente zoppo,un telefono senza internet è un telefono che non ha senso.
Sono riusciti a passare il fatto che senza internet,non vai da nessuna parte,qualsiasi dispositivo è praticamente inutile,faranno la stessa cosa della IA.
Prendi una cosa comoda e la trasformi in una cosa a cui non puoi più fare a meno,vedesi i telefoni cellulari.

L'hanno già fatto... deepseek è bannato dal play store per l'Italia e credo tutta UE. Se vuoi usarla in mobile devi usare l'APK scaricato da fuori dal play store. Per la versione web dubito possano bloccarla al di là del fatto che tanto i blocchi 9 su 10 non funzionano ma poi farebbero la fortuna di mirror e sistemi simili.

Ripeto, polli era per chi lo paga da privato e NON se hai anche cose di lavoro. Se lo usi per lavoro è chiaro che devi avere determinate garanzie e quindi paghi ma son due mondi completamente diversi e non paragonabili.

Quanto alla cifra non è questione di potersi permettere o meno 10/20/30€ al mese. Io non lo pagherei nemmeno se fossi milionario per principio.


ma scusa ma al netto del fatto che alcuni prezzi possano essere gonfiato e ok... ma perché qualcuno dovrebbe erogare un servizio di streaming completamente gratis?..

cioè se non paghi ti beccherai di conseguenza 8000 pubblicità...

va bhe scusate OT... lavorando nel software fatico a capire questi principi, erogare un servizio internet ha dei costi....

ma scusa ma al netto del fatto che alcuni prezzi possano essere gonfiato e ok... ma perché qualcuno dovrebbe erogare un servizio di streaming completamente gratis?..

Perché io sono sufficientemente vecchio da esserci stato quando c'era internet delle prime ore e mi sono appassionato per lo spirito dell'epoca. Quando scrivevi codice e lo condividevi con tutti, quando se avevi da fare un sito lo si costruiva tra amici ecc... ecc...
Il fatto che internet sia stato trasformato in una sorta di mercato dove tutto è a pagamento mi fa abbastanza schifo.
A tutt'oggi io faccio lavoretti di programmazione, di assistenza, assemblaggio ecc... ecc... completamente gratis perché credo ancora in quello che era lo spirito di internet della prima ora.
Poi è chiaro che sono un dinosauro e mi estinguerò insieme alle mie idee ma finché riesco voglio crederci.

cioè se non paghi ti beccherai di conseguenza 8000 pubblicità...

Adblock + PiHole + NextDNS. Se vedo un ADS nonostante tutto questo se lo meritano il guadagno.

va bhe scusate OT... lavorando nel software fatico a capire questi principi, erogare un servizio internet ha dei costi....

È il motivo per cui nonostante abbia avuto offerte per scrivere software ho sempre rifiutato. Il codice che scrivo voglio e mi assicuro che sia completamente free, privo di qualsiasi tipo di firma e a disposizione di chiunque. Poi sia chiaro non sono mica chissà quale genio... quello che ho scritto in anni di certo non ha rivoluzionato niente ma ciò nonostante ci tengo che sia completamente libero.

Così come insegno più che volentieri, nel mio piccino, le basi del cracking. Di come si può analizzare un eseguibile compilato per capire se ci sono vulnerabilità più o meno complesse e come a volte modificando poche istruzioni si possa aggirare un determinato passaggio. Internet dovrebbe essere un territorio libero oserei dire perfino sovranazionale e mi rendo conto che ciò comporterebbe anche un uso malevolo sia chiaro ma messo il tutto sui piatti di una bilancia gli aspetti positivi sarebbero di gran lunga più pesanti di quelli negativi.

va bhe, a parte che oggi sviluppare web software è un tantino più complicato rispetto agli anni novanta..

ma quello che capisco da quanto scrivi è che se una persona lavora full time come sviluppatore, facendosi un culo quadrato, dovrebbe farlo gratis per generosità...

un po' come pretendere di mangiare gratis al ristorante...

ok

ma quello che capisco da quanto scrivi è che se una persona lavora full time come sviluppatore, facendosi un culo quadrato, dovrebbe farlo gratis per generosità...

un po' come pretendere di mangiare gratis al ristorante...

ok
Penso che la differenza vada intesa nella suddivisione tra spese di infrastruttura, stipendio dei dipendenti, e guadagno puro del proprietario/soci.

Se quello che spendi al ristorante serve a pagare il cibo, le bollette, il cuoco, il cameriere, ecc... non si lamenta nessuno.
Quando il ristoratore guadagna 50k euro al mese senza fare niente, solo perchè è il proprietario, cominci a pensare che quello che stai pagando è esagerato...

va bhe, a parte che oggi sviluppare web software è un tantino più complicato rispetto agli anni novanta..

ma quello che capisco da quanto scrivi è che se una persona lavora full time come sviluppatore, facendosi un culo quadrato, dovrebbe farlo gratis per generosità...

un po' come pretendere di mangiare gratis al ristorante...

ok

Intendimi io non ce l'ho con te e non voglio che pensi che ti voglia dare contro.

Per me è proprio sbagliato che si sia arrivati al punto che uno fa di lavoro facendosi un culo quadrato lo sviluppatore web software.

Perché è ovvio che se campi di quello per forza di cose dovrai farti pagare e nel momento in cui si crea un'economia di questo tipo è ovvio che internet debba essere mercificato. Per questo dico che le mie idee moriranno con me.

Internet doveva rimanere un ambito di libertà dove CHI VOLEVA come hobby, come perdita di tempo, come desiderio personale faceva quello che voleva fare gratis per se o per gli altri. Una sorta di sandbox libera e dove ognuno sperimentava, prendevi l'idea di Caio e cambiavi 10 righe, poi Sempronio la riprendeva e cambiava altre 50 righe e poi la riprendeva Caio.

Oggi invece scrivi 3 righe di codice e già devi stare attento che non sia qualcosa di già scritto da altri altrimenti apriti cielo, fai un'interfaccia e basta che somigli a qualcosa di già fatto e diventa un problema. Il codice poi viene tutto blindato che manco fossero segreti di stato. Invece di essere una comunità aperta e collaborativa stiamo collassando su un mercato fatto di mega-corporation e software chiuso.

Tra un po' perfino fare un "Hello World" è passibile di ricevere una diffida da un avvocato e in tutto questo dovrei pure pagare anche per l'aria che respiro?

Se posso evito... poi capisco il tuo punto di vista e ripeto non ce l'ho con te in particolare e ci mancherebbe ma non mi piace quello che sta diventando la rete.

Penso che la differenza vada intesa nella suddivisione tra spese di infrastruttura, stipendio dei dipendenti, e guadagno puro del proprietario/soci.

Se quello che spendi al ristorante serve a pagare il cibo, le bollette, il cuoco, il cameriere, ecc... non si lamenta nessuno.
Quando il ristoratore guadagna 50k euro al mese senza fare niente, solo perchè è il proprietario, cominci a pensare che quello che stai pagando è esagerato...

Ma anche rimanendo in ambito informatico è come il cartello che è stato fatto sulle memorie:

io di RAM ne ho comprata una vagonata... a partire da quando la si comprava in "mega" manco in "giga" ciò nonostante è PALESE che i prezzi odierni siano un furto fatto per questo dico che bisognerebbe tutti capire le conseguenze di mercificare tutto. Perché in un mondo dove tutto è mercificato puoi trovarti anche aziende che fanno cartello e se hai i soldi bene altrimenti ti attacchi.

Tipico, prima si fanno i clienti e addestrano le proprie IAi, quando la gente si abitua a non poterne fare a meno scattano le limitazioni, infine poi magari tutto a pagamento...del resto con tutti gli investimenti che stanno facendo devono pur avere un ritorno.

Intendimi io non ce l'ho con te e non voglio che pensi che ti voglia dare contro.

Per me è proprio sbagliato che si sia arrivati al punto che uno fa di lavoro facendosi un culo quadrato lo sviluppatore web software.

Perché è ovvio che se campi di quello per forza di cose dovrai farti pagare e nel momento in cui si crea un'economia di questo tipo è ovvio che internet debba essere mercificato. Per questo dico che le mie idee moriranno con me.

Internet doveva rimanere un ambito di libertà dove CHI VOLEVA come hobby, come perdita di tempo, come desiderio personale faceva quello che voleva fare gratis per se o per gli altri. Una sorta di sandbox libera e dove ognuno sperimentava, prendevi l'idea di Caio e cambiavi 10 righe, poi Sempronio la riprendeva e cambiava altre 50 righe e poi la riprendeva Caio.

Oggi invece scrivi 3 righe di codice e già devi stare attento che non sia qualcosa di già scritto da altri altrimenti apriti cielo, fai un'interfaccia e basta che somigli a qualcosa di già fatto e diventa un problema. Il codice poi viene tutto blindato che manco fossero segreti di stato. Invece di essere una comunità aperta e collaborativa stiamo collassando su un mercato fatto di mega-corporation e software chiuso.

Tra un po' perfino fare un "Hello World" è passibile di ricevere una diffida da un avvocato e in tutto questo dovrei pure pagare anche per l'aria che respiro?

Se posso evito... poi capisco il tuo punto di vista e ripeto non ce l'ho con te in particolare e ci mancherebbe ma non mi piace quello che sta diventando la rete.

perdonami ma secondo me stai facendo assolutismi

la cosa che non puoi scrivere codice come altri è lontanissimo dalla realtà e si collega al fatto che oggi esiste comunque una foltissima schiera di progetti open source, volendo si può fare di tutto senza sborsare un centesimo

internet a pagamento e internet gratuito oggi coesistono e sono entrambi molto sviluppati

poi se chi usa un progetto open source e vuole delle customizzaziini particolari ed impegnative andrà giustamente a pagare o il creatore del progetto stesso o qualche sviluppatore o qualche AI in grado di lavorarci sopra...

ma scusa ma per esempio l e-banking, penso sia comodo per tutti...allo stesso tempo è un tipo di servizio molto delicato... è normale e più che giusto che sviluppa piattaforme di questo tipo debba essere ben pagato...

poi io capisco anche la questione internet libero, e ho anche un progetto totalmente free...che però casca a pennello come esempio... comunque mi costa qualche centinaio di euro anno per stare online...
cosa dovrei fare? continuare a pagare per tutti o cercare di fare per lo meno che si autosostenga con abbonamenti o pubblicità un po' aggressive??

va bhe la chiudo qua spero che hai capito che ci sono persone che lavorano sodo e meritano di essere pagate...anche in Google he.. :)

quando diventeranno tutte a pagamento, il 50% o più della gente smetterà di usarle

Come dicevano i tre tre a Drive-in


A me me pare na strunzata che l'IA possa decidere al mio posto, creazione account, fare acquisti, decidere su questioni Legali.

quando diventeranno tutte a pagamento, il 50% o più della gente smetterà di usarle

Sali, sali... altro che 50% secondo me arrivi anche a un buon 80%

Come dicevano i tre tre a Drive-in


A me me pare na strunzata che l'IA possa decidere al mio poisu creazione account, fare acquisti, decidere su questioni Legali.

Quella che descrivi è un agente AI, qua non stiamo parlando di AI agentica ma di Gemini come assistente. Per fartela più semplice si tratta della classica chat in cui te chiedi e l'AI risponde ma non è che fa azioni concrete al posto tuo tipo creare account o fare acquisti online. Al limite potevi collegare Gemini alla domotica di casa e fargli fare azioni che comunque dovevi attivare o programmare in qualche modo te.

Poi con la domotica ci potevi interagire a livello basico tipo "hey google, accendi la luce in Salotto" oppure avanzato tipo facendogli leggere un sensore vento, pioggia e sole e fargli aprire o chiudere una tenda a seconda sella situazione con una sorta di algoritmo ma rimaniamo nell'ambito di una AI assistente e non di una AI agentica.

quando diventeranno tutte a pagamento, il 50% o più della gente smetterà di usarle

Ma no, ci sarà sempre qualche alternativa gratuita, solo che quelle gratuite ti tracceranno anche le mutande che porti (non che quelle a pagamento faranno da meno)
della serie: quando qualcosa è gratuito il prodotto sei tu.
Comunque ci saranno sempre le IA in locale suppongo...

Sali, sali... altro che 50% secondo me arrivi anche a un buon 80%



Quella che descrivi è un agente AI, qua non stiamo parlando di AI agentica ma di Gemini come assistente. Per fartela più semplice si tratta della classica chat in cui te chiedi e l'AI risponde ma non è che fa azioni concrete al posto tuo tipo creare account o fare acquisti online. Al limite potevi collegare Gemini alla domotica di casa e fargli fare azioni che comunque dovevi attivare o programmare in qualche modo te.

Poi con la domotica ci potevi interagire a livello basico tipo "hey google, accendi la luce in Salotto" oppure avanzato tipo facendogli leggere un sensore vento, pioggia e sole e fargli aprire o chiudere una tenda a seconda sella situazione con una sorta di algoritmo ma rimaniamo nell'ambito di una AI assistente e non di una AI agentica.

ma no...
c'è antigravity ide e cli, e anche antigravity agente manager collegati...

è per queste cose in particolare che uno paga volentieri...

scusa he faccio solo per fare un attimo di informazione perché mi sembra stiate riducendo tutto al chatbot e per quello.la versione free è più che sufficiente

Io mi sto guardando intorno per capire se ci sono alternative valide ma purtroppo non è che ora come ora ci sia chissà che.

Tra quelle free Grok non è male, pure lui ha limiti se lo usi tanto, ma almeno una decina di query al giorno te le lascia fare.

Per Google bisogna vedere se limiteranno anche l'accesso da AI Studio, che in genere ha avuto sempre limiti molto più alti

https://aistudio.google.com/

Perplexity lo uso come feed di notizie, molto buono, quello lo fa gratis, come prompt mi pare ti seghi dopo due o tre richieste al massimo.

Esistono anche servizi multimodello da 10 dollari al mese, capisco che non è gratis, ma è realmente poco

https://abacus.ai/teams/chatllm

ma no...
c'è antigravity ide e cli, e anche antigravity agente manager collegati...

è per queste cose in particolare che uno paga volentieri...

Pensi seriamente che fatti 100 gli utenti di Gemini ce ne siano più di 20 non dico che usano/sanno usare antigravity ma che anche solo sanno cos'è?

Non so come sia la situazione in USA o altre nazioni ma in Italia sarei positivamente stupito se anche solo 10 su 100 sapessero di antigravity.

scusa he faccio solo per fare un attimo di informazione perché mi sembra stiate riducendo tutto al chatbot e per quello.la versione free è più che sufficiente

Ma l'uso RETAIL è a tutti gli effetti quasi solo il chatbot, sono convinto che anche in questo forum che è già a un livello superiore alla media una percentuale elevata antigravity non lo abbia mai usato nemmeno UNA volta.

Se è gratis il prodotto sei te.

Niente e nessuno ti garantisce che se invece paghi non sei ugualmente tu il prodotto.

A me comunque, proprio come Darkon, non frega NULLA di essere il prodotto.

Oggi invece scrivi 3 righe di codice e già devi stare attento che non sia qualcosa di già scritto da altri altrimenti apriti cielo, fai un'interfaccia e basta che somigli a qualcosa di già fatto e diventa un problema. Il codice poi viene tutto blindato che manco fossero segreti di stato.

Ma non è vero, l'open source è più vivo che mai, e anche le grosse corporate rilasciano tantissimi prodotti open con licenze molto permissive.

Poi c'è anche chi fa business col software, ma negli anni 90 col software si faceva praticamente solo business, l'open source era raro, qualche prodotto minore era gratis, non open source. Oggi le grandi case fanno prodotti open source per velocizzare l'adozione come standard, perché loro i soldi li fanno sul servizio correlato, non sulla vendita del software. Google, Apple, Meta, hanno tonnellate di prodotti open di altissimo livello all'attivo.

quando diventeranno tutte a pagamento, il 50% o più della gente smetterà di usarle

Dipende, conosci qualcuno oggi che non paga un abbonamento Internet di qualche tipo?

Pensi seriamente che fatti 100 gli utenti di Gemini ce ne siano più di 20 non dico che usano/sanno usare antigravity ma che anche solo sanno cos'è?

Non so come sia la situazione in USA o altre nazioni ma in Italia sarei positivamente stupito se anche solo 10 su 100 sapessero di antigravity.



Ma l'uso RETAIL è a tutti gli effetti quasi solo il chatbot, sono convinto che anche in questo forum che è già a un livello superiore alla media una percentuale elevata antigravity non lo abbia mai usato nemmeno UNA volta.

senza dubbio

volevo solo chiarire che non è che non vale il prezzo...certo bisogna averne bisogno se no non ha senso..

per uso chatbot e basta alla fine la versione free secondo me non è malaccio

ora probabilmente devono spostare risorse sui paganti per restare competitivi, credo
..

Niente e nessuno ti garantisce che se invece paghi non sei ugualmente tu il prodotto.

Di solito è compito dei termini di servizio darti queste garanzie. Per esempio con OpenAI se vuoi no-retention e no-training paghi un abbonamento che ha queste garanzie nei TOS

senza dubbio

volevo solo chiarire che non è che non vale il prezzo...certo bisogna averne bisogno se no non ha senso..

per uso chatbot e basta alla fine la versione free secondo me non è malaccio

ora probabilmente devono spostare risorse sui paganti per restare competitivi, credo
..

La versione free attuale concordo con te assolutamente infatti era più che sufficiente.

La versione 3.5 Flash-LITE che sarà l'unica free dopo lascia molto ma molto a desiderare.

Ho fatto vari test e spesso prende delle cantonate tremende un esempio semplice è se gli chiedi cose relative a giochi con più capitoli ad esempio:

"Mi fai una build per il personaggio X del gioco XYZ 4?"

La flash-lite spesso a quel punto fa confusione fra i capitoli della storia e ti crea delle build mescolando cose di capitoli diversi o che si ripetono in tutti i capitoli ma con piccole differenze e prende la versione sbagliata.

Un altro esempio dove flash-lite sbaglia tanto è se gli domandi cose che deve dedurre come ad esempio: "Devo montare un wittboy mi consigli un palo adatto?" (ndr è una stazione meteo) e spesso fa confusione e ti consiglia pali di misure sbagliate.

Se invece usi la 3.6 Flash con ragionamento esteso non dico che questi errori diventano zero ma si riducono enormemente.

Era ovvio che prima o poi sarebbe successo.
Hanno usato questo tempo per far fare agli utenti da betatester e per abituarli alle comodità che derivano da gemini.

Onestamente sticazzi. Mi va benissimo il tier free per i miei utilizzi.
Tanto io non mi sono mai buttato veramente nel vibe coding e ho sempre usato la ai più che altro come assistente per fargli fare roba noiosa e ripetitiva.
Penso che anche la versione lite continuerà a funzionare comunque bene in tal senso.

un altro modo non gratis, ma estremamente economico per chi fa un uso saltuario è OpenRouter

https://openrouter.ai/

carichi 10 euro di credito e poi usi modelli super economici, ma potenti, come DS4 o GLM, hai voglia a finire 10 euro solo con dei prompt

Dipende, conosci qualcuno oggi che non paga un abbonamento Internet di qualche tipo?

conosco tantissimi giovani che per ogni cosa tirano fuori il telefono e "un attimo che chiedo a chat"

questi non pagheranno mai una lira

adesso esce gemini 4, poi arriveranno i cinotti... stanno solo aspettando quello.. It's market baby questi di gemini credono di essere svegli a mungere sulla fiducia che (faticosamente) avevano strappato a cippiti ciappiti. Ora i founder se ne sono andati e vogliono mettere tutto a pagamento. Perderanno anche quei due utenti che avevano convinto. Chi vuole il top va su claudio, chi vuole spendere poco va in cina. Per tutti gli altri c'è cippity. Bye bye gogol (cit.) peccato mi ero trovato bene con antigravitá

conosco tantissimi giovani che per ogni cosa tirano fuori il telefono e "un attimo che chiedo a chat"

questi non pagheranno mai una lira

Se tirano fuori il telefono vuol dire che un piano dati lo pagano.

Ho detto un abbonamento a Internet, non ad un servizio AI. Intendevo dire che se un giorno l'AI diventasse tutta a pagamento, come oggi è l'accesso a Internet, non è detto che l'utenza pagante sarà decimata, dipende da quanto il servizio è rinunciabile.

Si può fare a meno anche di Internet oggi, ma nessuno vi rinuncia, poco o tanto tutti la pagano.

In effetti potrebbe anche diventare un'offerta inclusa nel piano telefonico.

Dipende, conosci qualcuno oggi che non paga un abbonamento Internet di qualche tipo?

A onor del vero l'abbonamento a internet è sempre stato a pagamento
anzi con il tempo la velocità è aumentata e il costo è diminuito
ricordo ancora quando nel 1996 mi collegavo con il modem 56k e pagavo a tempo come fosse una normale chiamata urbana... ai tempi mi venne la folle idea di giocare a ultima online, che mazzate che arrivavano :nonio: quando nel 2001 arrivò la flat ADSL mi sentii risollevato.

A onor del vero l'abbonamento a internet è sempre stato a pagamento
anzi con il tempo la velocità è aumentata e il costo è diminuito
ricordo ancora quando nel 1996 mi collegavo con il modem 56k e pagavo a tempo come fosse una normale chiamata urbana...

Ti sei già scordato del mitico Video On Line di Nicola Grauso? E' stato per merito suo che l'Italia ha scoperto Internet, ti collegavi ad un numero verde col 56K e navigavi per la prima volta nella tua vita. Emozione paragonabile alla prima volta che ChatGPT ha risposto ad una domanda perfettamente a tono.

Io ho ancora tutte le email ricevute al defunto indirizzo @mbox.vol.it, settembre 1996 (e ogni altra email da allora)

La tariffa a tempo comunque la pagavi a Telecom, non al provider Internet. Telecom poi in seguito si comprò Video On Line che divenne tin.it

Un rivale di Video On Line era Italia Online, anche quello col numero verde per un breve periodo promozionale, e poi 25.000 lire al mese con accessi che ottenevi comprando riviste in edicola col floppy allegato. Non era economico.

Si pagavano gli scatti, ma non c'era ancora la TUT (tariffa urbana a tempo) che sarebbe arrivata l'anno dopo, uno scatto durava finché non riattaccavi. La TUT aveva tariffe variabili, dopo le 22 si arrivava ad uno scatto ogni 20 minuti ed è questo che ci ha trasformato in vampiri, prima i nerd uscivano alla luce del sole, qualche volta.

Ti sei già scordato del mitico Video On Line di Nicola Grauso? E' stato per merito suo che l'Italia ha scoperto Internet, ti collegavi ad un numero verde col 56K e navigavi per la prima volta nella tua vita. Emozione paragonabile alla prima volta che ChatGPT ha risposto ad una domanda perfettamente a tono.

Mai sentito nominare :stordita:


Io ho ancora tutte le email ricevute al defunto indirizzo @mbox.vol.it, settembre 1996 (e ogni altra email da allora)

La tariffa a tempo comunque la pagavi a Telecom, non al provider Internet. Telecom poi in seguito si comprò Video On Line che divenne tin.it

Un rivale di Video On Line era Italia Online, anche quello col numero verde per un breve periodo promozionale, e poi 25.000 lire al mese con accessi che ottenevi comprando riviste in edicola col floppy allegato. Non era economico.

Si pagavano gli scatti, ma non c'era ancora la TUT (tariffa urbana a tempo) che sarebbe arrivata l'anno dopo, uno scatto durava finché non riattaccavi. La TUT aveva tariffe variabili, dopo le 22 si arrivava ad uno scatto ogni 20 minuti ed è questo che ci ha trasformato in vampiri, prima i nerd uscivano alla luce del sole, qualche volta.

Quando mi collegavo io il servizio era offerto da interfree, ma quello è nato nel 1999 quindi immagino che prima usavo un altro servizio gratuito (che non ricordo) ma per collegarsi non c'era un numero verde e le bollette salate le pagavo a Telecom.
Poi nel 2001 quando arrivò l'ADSL il servizio lo offriva direttamente Telecom e si chiamava BBB (Broand Band Box) che successivamente divenne Alice ADSL
ricordo che oltre al modem a forma di UFO che credo abbiano avuto tutti era compreso anche un cappello (orribile), una maglietta e una tazza ed erano tutti di color nero con un enorme scritta BBB in evidenza....li ho ancora.

Quando mi collegavo io il servizio era offerto da interfree, ma quello è nato nel 1999 quindi immagino che prima usavo un altro servizio gratuito (che non ricordo) ma per collegarsi non c'era un numero verde e le bollette salate le pagavo a Telecom.

VoL e IoL erano del 1996, il problema della linea telefonica era anche che il numero risultava occupato, e i genitori non erano contenti. Fino all'avvento dell'ADSL appunto nel 2000 io ho usato ancora molto Fidonet, del resto su Internet non è che ci fosse poi così tanto da fare.

Ricordo come fosse ieri la nascita dei primi motori di ricerca e l'emozione di una mia amica appassionata di Ferrari che scrivendo Ferrari in Altavista gli era uscita tipo una pagina con tutta la storia della Ferrari. Fa ridere, ma a quel tempo se la volevi te ne dovevi andare in libreria o in biblioteca.

chi se ne frega a a a a aaaaaAAAH ??

Ammetto per quel poco che l'ho usata che non sapevo neanche dell'esistenza di 3 opzioni :)
A quanto ho visto ho sempre usato la 3.6 con risultati abbastanza altalenanti e non sempre utili, non mi immagino ora che utilità avrà la versione 3.5 lite che dovrebbe essere ancora peggio...

concordo..gemini non mi appaga come chatgpt nelle cose di tutti i giorni ma almeno era gratis..ora con il downgrade ho paura che diventi una merda (per gli standard attuali ovviamente)..

tra poco pure copilot è meglio :asd:

quando diventeranno tutte a pagamento, il 50% o più della gente smetterà di usarle

dubito...il vantaggio introdotto dall'ia è innegabile e ormai irreversibile..

il mio copilot aziendale è diventato il mio migliore collega.. a parte gli svarioni da una settimana a questa parte che mi stanno infastidendo ma sono facili da beccare, mi ha accelerato il lavoro in maniera tangibile e quantificabile...

peccato sia una settimana che mi si allucina da solo in maniera stupida del tipo:
- creami del codice
- eccolo
- modificalo leggermente
- dammi il codice da modificare
- me l'hai dato tu due messaggi fa
- non mi risulta
- controlla la chat
- hai ragione eccolo -> codice di una chat di 1 mese fa

a parte questo, se lo tieni al guinzaglio è un aiuto imprescindibile ormai..

bio

Io l'ho provata qualche volta per aiuto su qualche codice che stavo scrivendo ma solo per hobby
Alla fine ho lasciato perdere e sono tornato ai vecchi sistemi di scrivermeli da solo

dubito...il vantaggio introdotto dall'ia è innegabile e ormai irreversibile..

il mio copilot aziendale

non si parla di aziendale ovviamente

non si parla di aziendale ovviamente

è "gratis" per clienti microsoft, per questo direi che è rilevante.. ma la questione è anche nel privato ora uso solo gemini (finchè risponderà decentemente) solo perchè è più gratis degli altri..

bio

:
- creami del codice
- eccolo
- modificalo leggermente
- dammi il codice da modificare
- me l'hai dato tu due messaggi fa
- non mi risulta
- controlla la chat
- hai ragione eccolo -> codice di una chat di 1 mese fa

Ma lo usi come chatbot per scrivere codice? Non come agente? Non puoi usare Copilot in VSC? Io prima di passare a GPT Pro usavo Copilot in VSC

Un agente questo genere di errori non li può proprio fare.

Io per lavoro ho gemini pro ma non lo trovo molto utile, almeno per quello che faccio io.

Claude è molto più preciso.

Io per lavoro ho gemini pro ma non lo trovo molto utile, almeno per quello che faccio io.

Claude è molto più preciso.

Il problema è che claude costa una fucilata... anche a livello business devi avere un utilizzo sicuro e che produce risultati economicamente rilevanti per potertelo permettere altrimenti diventa un costo e basta.


Per fare un paragone se Gemini a livello business puoi pure dire "dai lo provo e male male ho buttato via qualche soldo" con Claude non puoi perché a fiammare cifre rilevanti è veramente un minuto.

Ma lo usi come chatbot per scrivere codice? Non come agente? Non puoi usare Copilot in VSC? Io prima di passare a GPT Pro usavo Copilot in VSC

Un agente questo genere di errori non li può proprio fare.

io non sono un programmatore vero, ho scritto e mantengo una serie di script per data ingestion e poco altro e quindi non uso attivamente github copilot e lascio la mia quota token ai miei colleghi, dietro pagamento in caffè :asd:

ho creato i miei agenti personali per scrivere in c# e per excel per avere ambienti già istruiti su cosa mi serve senza specificarlo nel prompt ogni volta, uno è esperto di c# mvc e l'altro di excel, in inglese con la virgola come separatore (altrimenti mi scrive le formule bilingue con punto e virgola o virgola alternati)
l'uso degli agenti migliora la qualità delle risposte in maniera esponenziale, anche perchè copilot si è ampiamente dimostrato la peggiore tra le ia che uso abitualmente (che alla fine sono gemini e chatgpt)..


Per fare un paragone se Gemini a livello business puoi pure dire "dai lo provo e male male ho buttato via qualche soldo" con Claude non puoi perché a fiammare cifre rilevanti è veramente un minuto.

da quando hanno rifatto tutti i listini (qualche mesetto fa), ci hanno limitato i token mensili (mi pare 3k a testa, giù di lì) e poi ridistribuiscono quelli restanti del mese gli ultimi 10 giorni per evitare sorprese..ho colleghi che bruciano token a livelli inimmaginabili...


bio

Che è l'unico modello utilizzabile già ora via browser
Sul telefono mi fa selezionare anche la 3.6 Lite invece

Che è l'unico modello utilizzabile già ora via browser
Sul telefono mi fa selezionare anche la 3.6 Lite invece

Veramente da browser ancora è disponibile la 3.6 Flash è dal 9 che non sarà più utilizzabile.

peccato sia una settimana che mi si allucina da solo in maniera stupida del tipo:
- creami del codice
- eccolo
- modificalo leggermente
- dammi il codice da modificare
- me l'hai dato tu due messaggi fa
- non mi risulta
- controlla la chat
- hai ragione eccolo -> codice di una chat di 1 mese fa

a parte questo, se lo tieni al guinzaglio è un aiuto imprescindibile ormai..

bio

Il primo codice che ti da non è mai giusto, ci sono sempre errori e il codice va controllato per bene riga per riga.
Poi se gli fai notare l'errore di dice pure che hai ragione e ti corregge la cosa che hai segnalato

Veramente molto utile... ho lasciato perdere tutto e tornato ai vecchi sistemi

Il primo codice che ti da non è mai giusto, ci sono sempre errori e il codice va controllato per bene riga per riga.
Poi se gli fai notare l'errore di dice pure che hai ragione e ti corregge la cosa che hai segnalato

Veramente molto utile... ho lasciato perdere tutto e tornato ai vecchi sistemi

Ma va... sono esagerazioni.

Dipende quale AI usi e come scrivi il prompt e anche cosa nello specifico pretendi che faccia perché se gli fai scrivere un codice enorme è chiaro che perde coerenza ma se dividi il progetto in moduli, scrivi prompt ad hoc e gli fai compilare modulo per modulo non dico che funzioni sempre alla prima ma spesso ti semplifica enormemente la vita.

Chiaramente bisogna anche saperlo usare che sembra una scemenza ma non lo è affatto: basta infatti scrivere il prompt leggermente diverso per passare da un buon risultato a un pessimo risultato.

Il primo codice che ti da non è mai giusto, ci sono sempre errori e il codice va controllato per bene riga per riga.
Poi se gli fai notare l'errore di dice pure che hai ragione e ti corregge la cosa che hai segnalato

Veramente molto utile... ho lasciato perdere tutto e tornato ai vecchi sistemi
Non è utile quando ti deve dire qualcosa che già sai.
E' utile quando ti dà un aire, ti fa scoprire cose che non sapevi, ti sblocca un algoritmo logico che non ti passava per la testa.
Poi è facile che ti tocchi verificare e correggere, ma intanto hai la base che ti sblocca...
Chiaramente bisogna anche saperlo usare che sembra una scemenza ma non lo è affatto: basta infatti scrivere il prompt leggermente diverso per passare da un buon risultato a un pessimo risultato.
Esatto.

Il primo codice che ti da non è mai giusto, ci sono sempre errori e il codice va controllato per bene riga per riga.

Ma appunto perché i chatbot non sono adatti per programmare. Servono AI agentiche con un harness in loop, se la prima versione non è giusta si arrangia lui a sistemarla, testandola, finché non è giusta, il tutto di solito in pochi minuti se non sono problemi molto complessi.

I chatbot per programmare sono roba del 2024, erano abbastanza inutilizzabili infatti, ma gli agenti sono praticamente perfetti.

Ma va... sono esagerazioni.

Dipende quale AI usi e come scrivi il prompt e anche cosa nello specifico pretendi che faccia perché se gli fai scrivere un codice enorme è chiaro che perde coerenza ma se dividi il progetto in moduli, scrivi prompt ad hoc e gli fai compilare modulo per modulo non dico che funzioni sempre alla prima ma spesso ti semplifica enormemente la vita.

Chiaramente bisogna anche saperlo usare che sembra una scemenza ma non lo è affatto: basta infatti scrivere il prompt leggermente diverso per passare da un buon risultato a un pessimo risultato.

openspec is tha way..... :D :D :D :D :D :D

battute a parte a noi ha permesso di migliorare notevolmente la qualità del codice generato anche su progetti molto complessi

poi varia da modello a modello ecc ecc io ad esempio uso opus 5.5 extra e giostrando tra file di markdown fatti bene, prompt fatti bene rethinking plan mode ecc ecc riesco a fargli generare anche dei moduli completi / applicazioni tutto da solo ma come sempre dipende da quando devi inventare e quanto il modello "può copiare da internet " (aka situazioni simili finite nel pool dei dati di training ) se devo fare qualcosa di complicato lo faccio ancora a mano ma HMI, simulatori di protocolli, viewer (tutte cose a poco valore aggiunto ma grosse perdite di tempo) ormai li faccio quasi tutti con LLM

se devo fare qualcosa di complicato lo faccio ancora a mano ma HMI, simulatori di protocolli, viewer (tutte cose a poco valore aggiunto ma grosse perdite di tempo) ormai li faccio quasi tutti con LLM

Se è complicato si scrivono bene le specifiche, con tutti i dettagli per scomporre la cosa complicata in proplemi più semplici. Poi il codice lo scrive sempre l'agente, fa meno errori.

L'ultimo trend del momento sono programmi e giochi decompilati dal binario e riscritti da zero in linguaggi differenti, sarà dura fare a mano meglio di così.