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L'Unione europea raccomanda agli Stati membri di ridurre i consumi energetici nelle ore di punta, limitare il riscaldamento negli edifici pubblici e spegnere l'illuminazione non necessaria durante la notte. Bruxelles propone inoltre sostegni alle famiglie vulnerabili, incentivi alla mobilità elettrica e misure per industrie energivore, senza imporre obblighi vincolanti.

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Non era più semplice scrivere

AUSTERITY!

Non era più semplice scrivere

direi più... SCOPERTA DELL'ACQUA CALDA...

Europa sempre avanti...

Noi al freddo e a luci spente
Loro in giro con elicotteri e jet privati

Certo, certo...

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Due cose

La prima ridurre il riscaldamento d'inverno ed il raffreddamento d'estate nei locali pubblici è utopia.
Faccio l'esempio degli ospedali dove d'estate sembra di essere al polo Nord con 20 °C all'interno quando fuori ce ne sono 35 °C infatti infermieri, dottori e personale hanno il maglioncino o giacca.
D'inverno l'incontrario all'interno 26 °C ed all'esterno 12 °C quindi sempre troppo sbalzo di temperatura.
Chi dovrebbe controllare e regolare le temperature se ne frega tanto paga la comunità.


Seconda cosa pannelli solari ed eolica vanno sfruttati maggiormente ove possibile.


PS: temperature messe a caso ma comunque lo sbalzo termico soprattutto nei locali pubblici e per pubblici intendo ospedali, locali comunali et cetera oltre ad essere uno spreco fá anche molto male passare da un ambiente all'altro.

spero che l'ue imploda.

Dopo aver smantellato le centrali nucleari, aver fatto chiudere le raffinerie, essersi tagliati le palle con inutili sanzioni alla russia che hanno solo avuto l'effetto di moltiplicare i costi dell'energia, ora arriva la raccomandazione YOU DON'T SAY di consumare meno per risparmiare in bolletta.

Due cose

La prima ridurre il riscaldamento d'inverno ed il raffreddamento d'estate nei locali pubblici è utopia.
Faccio l'esempio degli ospedali dove d'estate sembra di essere al polo Nord con 20 °C all'interno quando fuori ce ne sono 35 °C infatti infermieri, dottori e personale hanno il maglioncino o giacca.
D'inverno l'incontrario all'interno 26 °C ed all'esterno 12 °C quindi sempre troppo sbalzo di temperatura.
Chi dovrebbe controllare e regolare le temperature se ne frega tanto paga la comunità.


Seconda cosa pannelli solari ed eolica vanno sfruttati maggiormente ove possibile.


PS: temperature messe a caso ma comunque lo sbalzo termico soprattutto nei locali pubblici e per pubblici intendo ospedali, locali comunali et cetera oltre ad essere uno spreco fá anche molto male passare da un ambiente all'altro.

Per quanto riguarda gli ospedali non è affatto una cosa a caso. Per quanto a chi viene da fuori possa dar fastidio è scientificamente dimostrato che mantenere un clima costante tra 20 e 22 °C con una umidità controllata è utile a evitare focolai di infezioni e migliorare i tempi di guarigione. Quindi sono situazioni assolutamente volute e studiate.
Semmai è d'inverno 26°C che sarebbe anomalo ma penso sia più una percezione venendo da fuori e che in realtà siano circa 22 come da protocolli.

Per quanto riguarda fotovoltaico se la gente si ostina a non volerlo non so che farci. L'hanno incentivato al punto che praticamente lo si mette gratis o poco ci manca e comunque la gente l'ha evitato. A questo punto chi è origine del proprio male pianga se stesso. Non so che altro dire.

Il “market correction mechanism to protect Union citizens and the economy against excessively high prices” (MCM Regulation) del 2023.
Il 'price cap' era a 180€/ MWh, oltre al quale sarebbe scattato un qualche intervento ... inoltre tale prezzo dovebbe rimanere sopra i 180€ per 3 giorni lavorativi consecutivi e, nello stesso periodo, ci deve essere un distacco di almeno 35€/MWh rispetto a un indice di riferimento globale del gas naturale liquefatto (GNL).

L'Unione Europea non ha adottato nessun altro meccanismo strutturale di controllo diretto dei prezzi (come un tetto massimo o price cap) dopo la scadenza del Market Correction Mechanism avvenuta il 31 gennaio 2025

Anziché bloccare il prezzo, la Commissione Europea continua a intervenire regolando la domanda, come questo invito a tagliare i consumi...

Ai prezzi attuali del TTF gas a meno della metà di quella soglia, non faranno nulla fino a quando non avranno speculato abbastanza e compromesso l'economia. :O

Già sei mesi fa...
La scelta politica e regolatoria di Bruxelles è stata quella di far decadere le misure d'emergenza del 2022 (ovvero nel 2025). Questo è dovuto al timore che un blocco artificiale dei prezzi all'ingrosso possa penalizzare l'Europa nella competizione globale con l'Asia per l'approvvigionamento dei carichi di gas naturale liquefatto (GNL), mettendo a rischio la sicurezza delle forniture.
https://www.argusmedia.com/en/news-and-insights/market-opinion-and-analysis-blog/eu-gas-price-caps-lng-market-risks

Attualmente i livelli di stoccaggio (stimati) si attestano al 71% della capacità, in linea con l'andamento del 2021.

https://i.postimg.cc/mZnLGVyd/gas-71.jpg (https://postimg.cc/t7hQ33fP)

Forse la raccomandazione a livello EU nasce dal fatto che - dato il trend di stoccaggio - si teme che nei prossimi 30 giorni sia relativamente non assicurato registrare +0.3% medio al giorno, necessario ad accrescere il livello dal 71 all'80%. (L'Italia è all'86.85%).

L’UE ha l’obiettivo di base di riempire lo stoccaggio del gas al 90% entro l’inizio di novembre, ma a marzo è stata concessa una certa flessibilità al riguardo, consentendo ai paesi di puntare all’80% quest’anno per evitare acquisti dettati dal panico e alleviare i costi.

nel 2026 anno di fantascienza dire cose del genere
fa riflettere io ho il pellet con 180 sacchi vado avanti per parecchio

con 10 ore accesa a 20 gradi ne faccio circa 1 al giorno

Non era più semplice scrivere

Già... come quando in Italia ci furono le domeniche a piedi nel 1973 a causa della crisi petrolifera dovuta alla guerra del Kippur. In quel caso lo Stato impose il blocco dei veicoli a motore privati durante i giorni festivi e lo spegnimento dell'illuminazione superflua, chiusura anticipata di negozi e locali pubblici e riduzione della programmazione televisiva. Domeniche a piedi e a letto presto!

In un certo senso la storia si sta ripetendo...

Ovviamente arriverà l'indignato di turno, ma ridurre gli sprechi dovrebbe essere doveroso, specialmente nelle strutture pubbliche dove o si gela o si brucia di caldo "tanto non pago io". E invece si, paghi anche tu mio caro.

nel 2026 anno di fantascienza dire cose del genere
fa riflettere io ho il pellet con 180 sacchi vado avanti per parecchio

con 10 ore accesa a 20 gradi ne faccio circa 1 al giorno

Il pellet è tra le cose più inquinanti in assoluto, ma si mettiamoci tutti ad usarlo, così non si respira più.

Per quanto riguarda gli ospedali non è affatto una cosa a caso. Per quanto a chi viene da fuori possa dar fastidio è scientificamente dimostrato che mantenere un clima costante tra 20 e 22 °C con una umidità controllata è utile a evitare focolai di infezioni e migliorare i tempi di guarigione. Quindi sono situazioni assolutamente volute e studiate.
Semmai è d'inverno 26°C che sarebbe anomalo ma penso sia più una percezione venendo da fuori e che in realtà siano circa 22 come da protocolli.

Per quanto riguarda fotovoltaico se la gente si ostina a non volerlo non so che farci. L'hanno incentivato al punto che praticamente lo si mette gratis o poco ci manca e comunque la gente l'ha evitato. A questo punto chi è origine del proprio male pianga se stesso. Non so che altro dire.

Quoto... I reparti devono avere temperature specifiche per necessità d'igiene e prevenzione nella diffusione di infezioni.

Il problema è che in città come Firenze, in centro ed in prossimità di questo, è quasi impossibile installare il fotovoltaico per questioni paesaggistiche. Anche nelle colline circostanti ed in alcune zone rurali ci sono vincoli paesaggistici.

... ospedali dove d'estate sembra di essere al polo Nord con 20 °C all'interno quando fuori ce ne sono 35 °C infatti infermieri, dottori e personale hanno il maglioncino o giacca. ...

Solo in sala operatoria e qualche stanza vicina se parli del resto dell' ospedale è 100% una bufala anche perché la sanità è regionale ed ogni regione si regola come crede.

Noi al freddo e a luci spente
Loro in giro con elicotteri e jet privati

Dessero loro l'esempio. Loro pensano solo a fare affari, spesso in contrasto con gli interessi della maggior parte della collettivita'.

spero che l'ue imploda.

Mi andrebbe bene anche un esplosione!

Dopo aver smantellato le centrali nucleari, aver fatto chiudere le raffinerie, essersi tagliati le palle con inutili sanzioni alla russia che hanno solo avuto l'effetto di moltiplicare i costi dell'energia, ora arriva la raccomandazione YOU DON'T SAY di consumare meno per risparmiare in bolletta.

Eh ma volevi la pace o il climatizzatore (e la macchina, il riscaldamento, il lavoro)?

NON
DEVO
RIDERE

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Anche se ci sarebbe solo da piangere.
La UE è il più grande cataclisma che potesse abbattersi su di noi.

Già... come quando in Italia ci furono le domeniche a piedi nel 1973 a causa della crisi petrolifera dovuta alla guerra del Kippur. In quel caso lo Stato impose il blocco dei veicoli a motore privati durante i giorni festivi e lo spegnimento dell'illuminazione superflua, chiusura anticipata di negozi e locali pubblici e riduzione della programmazione televisiva. Domeniche a piedi e a letto presto!

In un certo senso la storia si sta ripetendo...
Ma il bello è che a quei tempi non si è imparato un caz.
Finita la crisi petrolifera, finito tutto, mica hanno fatto 40 centrali nucleari, macchè hanno fatto il referendum antinucleare perchè muh Cernobyl :mc:

Minchiamminchia! Come osano i politicanti di Bruxelles! Consigliarci di non sprecare! Vergonnia! Ah ma se arriva Putin o qualche Ciucciaputin suo fedele li mette tutti a posto! Avremo gas gratis e fighe bionde con gli occhi azzurri!


Ah, dimenticavo:

"Svegliahhh!!!!1!!1", "riflettete genteh" e "Immigrati cacca!"

che spettacolo.. ci dicono di fare quello che facevano i nonni solo che aggiungono di usare le rinnovabili (in inverno.. dopo aver spinto il fotovoltaico.. si..)

perchè invece non accendono le centrali a carbone come avevano promesso ad Aprile e fanno crollare i prezzi tagliando il metano ? e loro nel loro palazzone hanno messo il termostato a 19° e spento le luci ?

Minchiamminchia! Come osano i politicanti di Bruxelles! Consigliarci di non sprecare! Vergonnia! Ah ma se arriva Putin o qualche Ciucciaputin suo fedele li mette tutti a posto! Avremo gas gratis e fighe bionde con gli occhi azzurri!


Ah, dimenticavo:

"Svegliahhh!!!!1!!1", "riflettete genteh" e "Immigrati cacca!"
Io ho letto sul gruppo Facebook "BASTA SCIE CHIMICHE" che la Russia annuncia che il vaccino contro il cancro è pronto ed e sarà offerto gratuitamente a tutti i pazienti del mondo.
Con commenti al post del tipo "Grande Russia !1!!11!!"

Naturalmente in mezzo a tanti altri post del tipo
"Nanotecnologia trovata nella Coca Cola dopo l'accordo con Microsoft"
"Von der Leyen in galera"
e naturalmente la finestra di Overton per il prezzo dei carburanti che sta diventando virale :sofico:


PS: ci sono capitato perchè una persona che conosco ci si è iscritta... :asd:

Io ho letto sul gruppo Facebook "BASTA SCIE CHIMICHE" che la Russia annuncia che il vaccino contro il cancro è pronto ed e sarà offerto gratuitamente a tutti i pazienti del mondo.
Con commenti al post del tipo "Grande Russia !1!!11!!"

Naturalmente in mezzo a tanti altri post del tipo
"Nanotecnologia trovata nella Coca Cola dopo l'accordo con Microsoft"
"Von der Leyen in galera"
e naturalmente la finestra di Overton per il prezzo dei carburanti che sta diventando virale :sofico:


Si, ok, cancro, energia, tutto importante, certo...ma le fighe bionde?!


PS: ci sono capitato perchè una persona che conosco ci si è iscritta... :asd:

ehm si si...mi sono iscritto a Tinder per vedere se conoscevo qualcuno :D :D

Ma il bello è che a quei tempi non si è imparato un caz.
Finita la crisi petrolifera, finito tutto, mica hanno fatto 40 centrali nucleari, macchè hanno fatto il referendum antinucleare perchè muh Cernobyl :mc:

Perché le centrali nucleari dietro casa non le vuole nessuno, ed in italia hai un paese ogni 10km.
Secondo te perché il governo continua a parlare di rinascita nucleare ma non dice ancora dove le vuole costruire queste centrali?

che spettacolo.. ci dicono di fare quello che facevano i nonni solo che aggiungono di usare le rinnovabili (in inverno.. dopo aver spinto il fotovoltaico.. si..)

perchè invece non accendono le centrali a carbone come avevano promesso ad Aprile e fanno crollare i prezzi tagliando il metano ? e loro nel loro palazzone hanno messo il termostato a 19° e spento le luci ?

Perché invece non danno l'ok per la costruzione di Eolico Off-Shore? Agnes Romagna 1 e 2 sono progetti con fondazione fissa da 600MW, sarebbe pronto probabilmente in 3 anni.

Dirò una cosa ovvia...ma il prezzo alto è il "segnale" più efficiente per consumare meno.
Qualsiasi misura di sussidio per far scendere artificiosamente il prezzo dell'energia in un mercato in shock di offerta, sono soldi buttati.
Oltre a far salire le bollette domani verrà recuperato con maggiori imposizioni fiscali. Come se ne esce? Producendo più energia...
Quindi piagnucolare perchè l'EU non fa nulla ( poi non si capisce cosa dovrebbe fare) non serve a nulla.
Cari nimby boys pensateci la prossima volta che vi propongono un referendum contro il nucleare o la prossima manifestazione contro una infrastruttura energetica...

Perché le centrali nucleari dietro casa non le vuole nessuno, ed in italia hai un paese ogni 10km.
Secondo te perché il governo continua a parlare di rinascita nucleare ma non dice ancora dove le vuole costruire queste centrali?



Molto probabilmente dove c'erano già quelle dismesse. Poi ragazzi, non abbiamo un territorio grande quanto la Cina, qualunque cosa fai finisce vicino a qualcuno per forza.

Molto probabilmente dove c'erano già quelle dismesse. Poi ragazzi, non abbiamo un territorio grande quanto la Cina, qualunque cosa fai finisce vicino a qualcuno per forza.

Oppure perchè si continua a fare terrorismo sfruttando l'ignoranza delle persone. In Francia fanno a gara per avere una centrale nucleare vicino: piccoli comuni che si trovano ad avere gettiti fiscali imponenti, posti di lavoro ben pagati e spesso energia e riscaldamento a prezzi favorevoli.

Con il nucleare ein particolare gli SMR si potrebbero recuperare parecchi earee industriali dismesse che portano solo degrado, invece spesso sta gente preferisce avere vicino casa aree industriali dismesse, disoccupazione e costi astronomici per l'energia.

Speriamo ceh la benzina a tre euro faccia rinsavire le persone...

sarebbe da chiedere alle AI come risparmiare

Si, ok, cancro, energia, tutto importante, certo...ma le fighe bionde?!



ehm si si...mi sono iscritto a Tinder per vedere se conoscevo qualcuno :D :D
niente fighe, per la finestra di Overton ci hanno reso accettabile le pippe,
maledetta Europa !!!11!!!!11!!


Oppure perchè si continua a fare terrorismo sfruttando l'ignoranza delle persone. In Francia fanno a gara per avere una centrale nucleare vicino: piccoli comuni che si trovano ad avere gettiti fiscali imponenti, posti di lavoro ben pagati e spesso energia e riscaldamento a prezzi favorevoli.

Con il nucleare ein particolare gli SMR si potrebbero recuperare parecchi earee industriali dismesse che portano solo degrado, invece spesso sta gente preferisce avere vicino casa aree industriali dismesse, disoccupazione e costi astronomici per l'energia.

Speriamo ceh la benzina a tre euro faccia rinsavire le persone...
quoto tutto
avevo già scritto che tra le aree individuate per il nucleare ci sarebbe l'Alessandrino, fuori Alessandria c'è uno stabilimento chimico che produce PFAS,
si passerebbe dalle stalle alle stelle,
ma... gli italiani muh Chernobyl !!!!!1!!!!1!111!!!

quoto tutto
avevo già scritto che tra le aree individuate per il nucleare ci sarebbe l'Alessandrino, fuori Alessandria c'è uno stabilimento chimico che produce PFAS,
si passerebbe dalle stalle alle stelle,
ma... gli italiani muh Chernobyl !!!!!1!!!!1!111!!!

Spinetta Marengo, ridente sobborgo dove c'è anche l'ex Ausimont e una qualità dell'aria da fare invidia a Nuova Delhi, li vicino, a Bosco Marengo, c'era la Fabbricazioni Nucleari, che già dal nome si capisce cosa producesse...vi aiuto, non sono violette in vaso.

In zona ci sono 5 aree individuate come possibile sede di deposito per rifiuti radioattivi, ne conosco una in particolare, dove sono presenti una falda acquifera importante e una ridda di ipotesi di reato che vanno dalla corruzione al traffico di rifiuti. Nulla di nuovo in pratica...

Perché invece non danno l'ok per la costruzione di Eolico Off-Shore? Agnes Romagna 1 e 2 sono progetti con fondazione fissa da 600MW, sarebbe pronto probabilmente in 3 anni.

E mecojoni....con 600MW di eolico con un cf del 26% pronti forse in tre anni risolviamo la crisi energetica e abbassiamo i prezzi del gas.

La prossima idea quale sarà mettere un bici con la dinamo in tutte le case?

Il problema è che proprio non ci capiscono le proprorzioni del problema.
Poi se serve OGGI quell'energia non tra tre anni...

Ma poi quanto costa 120 -130 €/MWh? I costi di rete li hai messi in conto?
E quando non produce energia come li abbassi i costi dell'energia? Col gas?

nel 2026 anno di fantascienza dire cose del genere
fa riflettere io ho il pellet con 180 sacchi vado avanti per parecchio

con 10 ore accesa a 20 gradi ne faccio circa 1 al giorno

Quanto paghi un sacco di pellet? Perché cercando in rete ne ho trovati di diversi prezzi.

Il problema è che proprio non ci capiscono le proprorzioni del problema.
Poi se serve OGGI quell'energia non tra tre anni...
Il problema é che qualsiasi soluzione verrá presa entrerá a regime tra n anni, siamo giá in ritardo di decenni ma da qualche parte bisognerá iniziare

Il problema é che qualsiasi soluzione verrá presa entrerá a regime tra n anni, siamo giá in ritardo di decenni ma da qualche parte bisognerá iniziare

E' allora è valido anche per il nucleare sto discorso.
Tanto più che te ne servono 20 di quei parchi eolici per equiparare la produzione di un solo epr...e poi non hai la stessa prevedibilità nella produzione che tradotto significa che i prezzo dell'energia diventa una variabile difficilmente governabile perchè non prevedibile.
10 TWh generati in modo costante non equivalgono a 10 TWh generati "quando decide il meteo"
Se ti manca offerta energetica per calmierare i prezzi puoi provare a fare la danza del vento, ma difficilmente ne potrai produrre quanta e quando ti serve.
Siamo sempre lì...

Ma il bello è che a quei tempi non si è imparato un caz.
Finita la crisi petrolifera, finito tutto, mica hanno fatto 40 centrali nucleari, macchè hanno fatto il referendum antinucleare perchè muh Cernobyl :mc:

Il referendum del 1987 ha seguito l'onda emotiva del disastro del 1986.
Era più che scontato.

E' allora è valido anche per il nucleare sto discorso.
Tanto più che ten eservono 20 di quei parchi eolici per equiparare la produzione di un solo epr...
Certo, é un discorso generale al di lá della soluzione scelta

Il referendum del 1987 ha seguito l'onda emotiva del disastro del 1986.
Era più che scontato.

Sarebbe un ottima ragione per riformare l'art 75 della costituzione escludendo leggi in materia di pianificazione energetica e infrastrutture strategiche nazionali.

Su diritti civili, questioni etiche facessero quello che vogliono...sono anche cose su cui i giratori di sugo si possono esprimere.

Per il resto, siamo una democrazia rappresentativa, trovo assolutamente catastrofico e deleterio che si utilizzino i referendum in modo opportunistico e strumentale per smontare le politiche dei governi in carica saltando maggioranze legittimamente elette.
In questo modo è semplicemente impossibile impostare politiche energetiche e strategiche di lungo periodo.

Sono ESATTAMENTE le stesse ragioni per le quali i Padri Costituenti esclusero dal referendum le leggi di bilancio, tributarie e i trattati internazionali: la sovranità popolare diretta, se applicata a materie dove la tentazione populista o l'emotività sono forti, mette a rischio la tenuta economica e la sicurezza dello Stato.

Il problema è che nel 1946 l'energia non era una materia strategicae un pilastro della sicurezza nazionale.

Inoltre le questioni energetiche andrebbero sottratte dall'elenco delle materie concorrenti si cui possono decidere le regioni.

Somigliano un po' ai consigli degli "esperti" per il caldo estivo: non state al sole e bevete molta acqua.
Gli esperti.

la sovranità popolare diretta, se applicata a materie dove la tentazione populista o l'emotività sono forti, mette a rischio la tenuta economica e la sicurezza dello Stato.

eh, bravo.

Ora mi chiedo: dal referendum antinucleare, chi ci ha guadagnato ?

Chi è in grado di manovare l'emotività vince, e l'Italia resta schiava.
Cantava Eugenio Finardi, grande girasugo guardacaso nel suo album Sugo, la CIA ci spia e non vuole andare via.

Il referendum del 1987 ha seguito l'onda emotiva del disastro del 1986.
Era più che scontato.

Anche grazie ad una poderosa campagna di disinformazione da parte di certi ambienti politici che aumentò paura e timori. Ma si sa come si ragiona in Italia dove per avere seguito politico e voti si buttano alle ortiche anche investimenti ed infrastrutture strategiche per la Nazione. Tanto per dire la centrale di Caorso nel 1987 era praticamente nuova mentre quella di Montalto di Castro, " riconvertita " in fase avanzata di costruzione, ci costata più del doppio!

Sono ESATTAMENTE le stesse ragioni per le quali i Padri Costituenti esclusero dal referendum le leggi di bilancio, tributarie e i trattati internazionali: la sovranità popolare diretta, se applicata a materie dove la tentazione populista o l'emotività sono forti, mette a rischio la tenuta economica e la sicurezza dello Stato.



Esattamente. Pensa se facessero un referendum sui vaccini, stravincerebbe il NO, e poi epidemie a non finire. Su certi argomenti il popolo bue deve star zitto e basta.

Se dovevano dare consigli stupidi potevano dire " Dal 1 Novembre fino al 31 Gennaio vietato usare servizi AI ospitati su data center in EU"

Un sondaggio sulla temperatura a cui tenete il termostato nelle case con riscaldamento indipendente darebbero risultati raccapriccianti: la gente in casa sta in camicia o in pigiama, d'inverno. Quindi stanno sui 25-26 gradi, invece dei 20 che sarebbero sufficienti. Basta andare in un qualunque albergo, per scoprire a che temperatura stanno le case. :eek:

Un sondaggio sulla temperatura a cui tenete il termostato nelle case con riscaldamento indipendente darebbero risultati raccapriccianti: la gente in casa sta in camicia o in pigiama, d'inverno. Quindi stanno sui 25-26 gradi, invece dei 20 che sarebbero sufficienti. Basta andare in un qualunque albergo, per scoprire a che temperatura stanno le case. :eek:

Eeeh ma sia mai cambiare queste pessime abitudini, meglio dare contro all'UE brutta e cattiva.

Un sondaggio sulla temperatura a cui tenete il termostato nelle case con riscaldamento indipendente darebbero risultati raccapriccianti: la gente in casa sta in camicia o in pigiama, d'inverno. Quindi stanno sui 25-26 gradi, invece dei 20 che sarebbero sufficienti. Basta andare in un qualunque albergo, per scoprire a che temperatura stanno le case. :eek:

Ma 25/26 °C in pieno inverno da dove li hai presi?

Geni, sono dei geni questi dell'UE :muro:
D'altronde sono gli stessi idi*ti dei tappi attaccati alle bottiglie e della guerra a tutti i costi verso la Russia :muro:

Due cose

La prima ridurre il riscaldamento d'inverno ed il raffreddamento d'estate nei locali pubblici è utopia.
Faccio l'esempio degli ospedali dove d'estate sembra di essere al polo Nord con 20 °C all'interno quando fuori ce ne sono 35 °C infatti infermieri, dottori e personale hanno il maglioncino o giacca.
D'inverno l'incontrario all'interno 26 °C ed all'esterno 12 °C quindi sempre troppo sbalzo di temperatura.
Chi dovrebbe controllare e regolare le temperature se ne frega tanto paga la comunità.


Seconda cosa pannelli solari ed eolica vanno sfruttati maggiormente ove possibile.


PS: temperature messe a caso ma comunque lo sbalzo termico soprattutto nei locali pubblici e per pubblici intendo ospedali, locali comunali et cetera oltre ad essere uno spreco fá anche molto male passare da un ambiente all'altro.

Ci sono i locali pubblici soggetti al rispetto delle temperature minime e massime e quelli non soggetti, come ospedali e case si cura e di riposo.
È una distinzione sostanziale.

Un sondaggio sulla temperatura a cui tenete il termostato nelle case con riscaldamento indipendente darebbero risultati raccapriccianti: la gente in casa sta in camicia o in pigiama, d'inverno. Quindi stanno sui 25-26 gradi, invece dei 20 che sarebbero sufficienti. Basta andare in un qualunque albergo, per scoprire a che temperatura stanno le case. :eek:

In entrambi i casi la temp inverno è di 20 C con tolleranza di 2 C, il mancato rispetto è passibile di sanzione amministrativa da 500 a 3000 euro, come norma statale al quale si può anche aggiungersi la sanzione locale se presente.
Il punto è la difficoltà oggettiva nel far rispettare quel limite: è giusto "un po'" più difficile di piazzare un autovelox per un eccesso di velocità.
Laddove non arriva il buon senso, arriva la bolletta.

Dovrebbero vendere solo termostati dove la temperatura in inverno la puoi impostare SOLO a 20° in inverno e in Estate a 27.
Festa finita! Qualsiasi termostato compri, quelle sono le temperature standard che puoi ottenere!
Raccomandare di abbassare i riscaldamenti non serve a una ceppa di nulla. Tra poco, vedremo la solita idiozia dei negozi con riscaldamento a manetta e porte aperte...:doh:

Oppure perchè si continua a fare terrorismo sfruttando l'ignoranza delle persone. In Francia fanno a gara per avere una centrale nucleare vicino: piccoli comuni che si trovano ad avere gettiti fiscali imponenti, posti di lavoro ben pagati e spesso energia e riscaldamento a prezzi favorevoli.

Con il nucleare ein particolare gli SMR si potrebbero recuperare parecchi earee industriali dismesse che portano solo degrado, invece spesso sta gente preferisce avere vicino casa aree industriali dismesse, disoccupazione e costi astronomici per l'energia.

Speriamo ceh la benzina a tre euro faccia rinsavire le persone...

Per contro però ci sono paesi che il nucleare ce lo avevano e lo hanno abbandonato (vedi Germania)
e se a questo sommiamo l'abbandono del gas Russo a buon mercato e la crisi internazionale dovuta alla guerra in Iran si è fatta praticamente harakiri ...costringendola a tornare a bruciare carbone e lignite, alla faccia della transizione ecologica...

Dovrebbero vendere solo termostati dove la temperatura in inverno la puoi impostare SOLO a 20° in inverno e in Estate a 27.
Festa finita! Qualsiasi termostato compri, quelle sono le temperature standard che puoi ottenere!
Raccomandare di abbassare i riscaldamenti non serve a una ceppa di nulla. Tra poco, vedremo la solita idiozia dei negozi con riscaldamento a manetta e porte aperte...:doh:

Roba degna della peggior dittatura, ma per favore.

Dovrebbero vendere solo termostati dove la temperatura in inverno la puoi impostare SOLO a 20° in inverno e in Estate a 27.
Festa finita! Qualsiasi termostato compri, quelle sono le temperature standard che puoi ottenere!
Raccomandare di abbassare i riscaldamenti non serve a una ceppa di nulla. Tra poco, vedremo la solita idiozia dei negozi con riscaldamento a manetta e porte aperte...:doh:

ma non dovrebbero invece fare il loro lavoro e tutelare i cittadini che pagano le tasse attivando le centrali a carbone e tagliando i prezzi ed eliminando i rischi ?
non dovrebbero avere a cuore i cittadini più che i loro interessi personali ?

termostati a temperatura fissa ? la dittatura degli ebeti ? vietiamo il riscaldamento e obblighiamo tutti a stare solo con i cappotti in canapa e in estate si muore e festa finita.. chi se ne frega..

su su.. usiamo la testa e accendiamo le centrali o meglio.. eliminiamo il marginal price e usiamo il prezzo medio ponderato.. o hanno paura a far vedere che l'energia non costa così tanto e che è tutta speculazione ?..

Per contro però ci sono paesi che il nucleare ce lo avevano e lo hanno abbandonato (vedi Germania)
e se a questo sommiamo l'abbandono del gas Russo a buon mercato e la crisi internazionale dovuta alla guerra in Iran si è fatta praticamente harakiri ...costringendola a tornare a bruciare carbone e lignite, alla faccia della transizione ecologica...

Infatti la Germania, dopo " l'astuta " mossa di Frau Merkel di spegnere il nucleare e di confidare troppo nella Russia, sta sputando i peli e lo farà ancora per diverso tempo. Oramai quella che era la locomotiva d'Europa è praticamente ferma da 4 anni e si stanno rivedendo al ribasso anche le stime per il 2027. Le incognite geopolitiche, errori di sopravvalutazione nella transizione del settore auto verso l'elettrico ed il caro energia hanno azzerato le basi che hanno portato la Germania a godere di un surplus commerciale per diversi anni.

Se vogliono farmi abbassare il riscaldamento in inverno mi devono uccidere, non c'è un altro modo.

Belle idee, valide sempre per gli altri, ovviamente, perché poi ognuno si crede il famoso conte.... Pensa che a noi l'anno scorso avevano messo come obiettivo aziendale pnrr spegnere le luci e i computer inutilizzati.... E io gli ho pure dato retta, salvo poi scoprire che nessuno lo faceva, e nessuno controllava, soprattutto i quadri... Ma per piacere diceva quello...

Infatti la Germania, dopo " l'astuta " mossa di Frau Merkel di spegnere il nucleare e di confidare troppo nella Russia, sta sputando i peli e lo farà ancora per diverso tempo. Oramai quella che era la locomotiva d'Europa è praticamente ferma da 4 anni e si stanno rivedendo al ribasso anche le stime per il 2027. Le incognite geopolitiche, errori di sopravvalutazione nella transizione del settore auto verso l'elettrico ed il caro energia hanno azzerato le basi che hanno portato la Germania a godere di un surplus commerciale per diversi anni.

Molto coerente con il nome che si porta, in effetti le locomotive andavano a carbone :D Scherzi a parte, sulla decisione di abbandonare il nucleare non c'entra nulla il gas russo,
hanno fatto le classiche scelte dovute al rischio di incidenti, scorie, questioni politiche (anche loro hanno i verdi), e per accelerare lo sviluppo delle energie rinnovabili, non a caso le ultime centrali sono state spente nel 2023 quando la Russia era già diventata (improvvisamente?) cattiva e prepotente, quindi avevano ancora il tempo di fare dietrofront.
Comunque si, erano ben consapevoli che senza il nucleare avrebbero dovuto fare maggiore affidamento su carbone e gas per molto tempo ancora prima che questa transizione effettivamente avvenisse...adesso c'è da chiedersi se questa transizione avverrà prima che la locomotiva diventi un reperto industriale.

Belle idee, valide sempre per gli altri, ovviamente, perché poi ognuno si crede il famoso conte.... Pensa che a noi l'anno scorso avevano messo come obiettivo aziendale pnrr spegnere le luci e i computer inutilizzati.... E io gli ho pure dato retta, salvo poi scoprire che nessuno lo faceva, e nessuno controllava, soprattutto i quadri... Ma per piacere diceva quello...

molti anni fa Enel regalava lampadine e filtri per i rubinetti e poi diceva che aveva contribuito a ridurre i consumi delle famiglie fino a che l'antitrust ha chiesto come faceva a sapere che la gente avrebbe usato il regalo e che ne sapeva che non sostituivano una lampadina ad alta efficienza con una ad alta efficienza e si beccarono una sanzione.

è pieno di genti che credono di aver ottenuto un risultato investendo soldi altrui (PNRR) salvo poi non aver fatto in modo che le cose funzionino .. spesso perchè è più costoso controllare che fare..

ricordo da un cliente.. la gestione dei termostati estate ed inverno..
step
1. passare dai termostati ai crono termostati
2. programmare i termostati in modo che seguissero l'orario aziendale
3. verificare che i termostati venivano impostati in manuale e dimenticati accesi tale e quale a prima ma con una spesa di oltre 100 mila euro per la loro sostituzione
4. cambiare di nuovo i cronotermostati con sistemi siemens ciechi senza controllo in locale
5. controllare come mai alcuni termostati erano stati attaccati a 170 cm al posto che a 110 cm da terra.. e la cosa è ovvia (se ci pensate).. e riportare i termostati al loro posto
6. spostare nuovamente i termostati in luoghi lontani dalla vista per impedirne lo spostamento

adesso a distanza di 5 anni finalmente la gestione remota della temperatura funziona e abbiamo tagliato del 40% i consumi senza cambiare la caldaia ma solo evitando dimenticanze.. sale riunioni lasciate con termostati accesi a 26° nel week end.. etc.. ma è stata una guerra da oltre 250 mila euro.. che adesso si sta ripagando .. ma proprio guerra fra manomissioni e litigate..

https://www.regione.veneto.it/web/energia/regole-conduzione-impianti

solo che vai a spiegare che ci sono leggi che lo impongono e che 21° sono buoni.. 20 meglio.. certo.. se poi lavori al pc vuoi più caldo.. si "ghiacciano" le mani.. ma nessuno obbliga a venire in ufficio in inverno con la maglietta leggera e i pantaloni a 3/4 per essere di moda... :D

è lunga ma tanto lunga la strada per il risparmio energetico quando il beneficio è risibile e per questo da 10 anni l'UE lotta per l'aumento dei prezzi con la chimera che le rinnovabili costeranno di meno :sofico: in realtà il risparmio di energia non ha prodotto un risparmio di soldi rispetto al passato ma ha solo aumentato i guadagni dell'europa con imposizioni aggiuntive a discapito dei cittadini.. e devono ancora arrivare le mazzate pesanti per il domestico.. prorogate per le guerre ma nel cassetto da tempo..

in Francia hanno già iniziato a colpire i negozi..

direi più... SCOPERTA DELL'ACQUA CALDA...

Europa sempre avanti...

Stesso mio pensiero.

solo che vai a spiegare che ci sono leggi che lo impongono e che 21° sono buoni.. 20 meglio.. certo.. se poi lavori al pc vuoi più caldo.. si "ghiacciano" le mani.. ma nessuno obbliga a venire in ufficio in inverno con la maglietta leggera e i pantaloni a 3/4 per essere di moda... :D

Anche qui da me ci sono da tempo termostati che vengono controllati ed impostati da remoto, appunto a 22 gradi, e ci sono soprattutto le donne, che lavorano al pc con cappotto cappello sciarpa e quant'altro :D

Anche qui da me ci sono da tempo termostati che vengono controllati ed impostati da remoto, appunto a 22 gradi, e ci sono soprattutto le donne, che lavorano al pc con cappotto cappello sciarpa e quant'altro :D

ho avuto dipendenti che in inverno venivano in ufficio con la minigonna e si lamentavano che 23° erano troppo pochi e avevano freddo :rolleyes:

Molto coerente con il nome che si porta, in effetti le locomotive andavano a carbone :D Scherzi a parte, sulla decisione di abbandonare il nucleare non c'entra nulla il gas russo,
hanno fatto le classiche scelte dovute al rischio di incidenti, scorie, questioni politiche (anche loro hanno i verdi), e per accelerare lo sviluppo delle energie rinnovabili, non a caso le ultime centrali sono state spente nel 2023 quando la Russia era già diventata (improvvisamente?) cattiva e prepotente, quindi avevano ancora il tempo di fare dietrofront.
Comunque si, erano ben consapevoli che senza il nucleare avrebbero dovuto fare maggiore affidamento su carbone e gas per molto tempo ancora prima che questa transizione effettivamente avvenisse...adesso c'è da chiedersi se questa transizione avverrà prima che la locomotiva diventi un reperto industriale.

C'entra eccome perchè, dopo l'incidente di Fukushima del 2011, la Merkel volle accelerare sul disimpegno del nucleare appoggiandosi soprattutto alla sponda russa di Gazprom e rendendo la Germania l'hub UE per lo smistamento e la rivendita del gas. La Germania ne ha fatto guadagno doppio visto che pagava il metano russo per il consumo interno un'inezia e riscuoteva commissioni per il transito delle partite dirette in altri Paesi. Le ultime centrali sono state spente nel 2023 e non nel 2022 come inizialmente previsto proprio per mitigare un primo shock energetico dovuto all'interruzione delle forniture di gas russo.

Riguardo al futuro economico della Germania le previsioni vanno da una crescita lenta ( intorno al 1-1,5% ) sostenuta dalla spesa pubblica nella difesa ad una sostanziale stagnazione. Sarà molto importante l'andamento dei costi energetici che influenza inevitabilmente l'export oltre che il consumo interno.

ho avuto dipendenti che in inverno venivano in ufficio con la minigonna e si lamentavano che 23° erano troppo pochi e avevano freddo :rolleyes:

Bè quelle cercavano di attirare l'attenzione del "capo" per avere un aumento di stipendio !
:oink:

Bè quelle cercavano di attirare l'attenzione del "capo" per avere un aumento di stipendio !
:oink:

oddio.. con il senno di poi ci può stare visto alcune cose che faceva in ufficio.. ma so per certo che era fidanzata.. e altrettanto per certo che non ha funzionato molto bene tanto che abbiamo rescisso il contratto ad un certo punto perchè era diventata inutile anche come soprammobile ad un certo punto.. forse le serviva un capo meno nerd :D

oddio.. con il senno di poi ci può stare visto alcune cose che faceva in ufficio.. ma so per certo che era fidanzata.. e altrettanto per certo che non ha funzionato molto bene tanto che abbiamo rescisso il contratto ad un certo punto perchè era diventata inutile anche come soprammobile ad un certo punto.. forse le serviva un capo meno nerd :D

Eh si probabilmente si !
:D

Per contro però ci sono paesi che il nucleare ce lo avevano e lo hanno abbandonato (vedi Germania)
e se a questo sommiamo l'abbandono del gas Russo a buon mercato e la crisi internazionale dovuta alla guerra in Iran si è fatta praticamente harakiri ...costringendola a tornare a bruciare carbone e lignite, alla faccia della transizione ecologica...

La Germania ha abbandonato il nucleare e se ne pente e dietro a questo c'è da vedere quanto ha pesato proprio la Russia.

No il gas russo non è e non era a buon mercato, anzi lo pagavamo tre volte.

C'entra eccome perchè, dopo l'incidente di Fukushima del 2011, la Merkel volle accelerare sul disimpegno del nucleare appoggiandosi soprattutto alla sponda russa di Gazprom e rendendo la Germania l'hub UE per lo smistamento e la rivendita del gas. La Germania ne ha fatto guadagno doppio visto che pagava il metano russo per il consumo interno un'inezia e riscuoteva commissioni per il transito delle partite dirette in altri Paesi. Le ultime centrali sono state spente nel 2023 e non nel 2022 come inizialmente previsto proprio per mitigare un primo shock energetico dovuto all'interruzione delle forniture di gas russo.

Riguardo al futuro economico della Germania le previsioni vanno da una crescita lenta ( intorno al 1-1,5% ) sostenuta dalla spesa pubblica nella difesa ad una sostanziale stagnazione. Sarà molto importante l'andamento dei costi energetici che influenza inevitabilmente l'export oltre che il consumo interno.

Lascia perdere che di sicuro ratto ha sul letto il poster di Putin a petto nudo a mo' di pin up...
:D :D :D

Non capisco cosa ci sia di strano nella richiesta di non sprecare risorse da parte della UE.
Capisco che vada di moda dare contro la UE qualsiasi cosa dica o faccia, perchè lo dice la Russia ed i politici italiani populisti.
Oltre a questo comincio a pensare che alla gente piace tenere riscaldamenti a 23 gradi l'inverno per poter dire agli amichetti fighetti "a guarda io non uso pigiama indosso solo le mie mutande firmate la notte"
:muro:

CUT

Per quanto riguarda fotovoltaico se la gente si ostina a non volerlo non so che farci. L'hanno incentivato al punto che praticamente lo si mette gratis o poco ci manca e comunque la gente l'ha evitato. A questo punto chi è origine del proprio male pianga se stesso. Non so che altro dire.

Al momento si scarica dall'IRPEF il 50% in 10 anni, dal 2027 si passa al 36%.
Su una spesa di decine di migliaia di euro che ammortizzi in anni non è molto appetibile, dovrebbe essere almeno al 65% (e magari scaricabile in 5 anni).

Il referendum del 1987 ha seguito l'onda emotiva del disastro del 1986.
Era più che scontato.Il problema è che l'onda emotiva posso capirla dalla casalinga di Voghera. Altro paio di maniche riguarda chi invece gestisce e governa il paese, che a sua volta dovrebbe analizzare e risolvere problemi con un certo raziocinio e affidarsi ad esperti del settore che sanno di cosa parlano.

In quel caso invece i nostri politici hanno scientemente deciso di sfruttare proprio quell'onda emotiva per chiudere quella porta (che poi in realtà chiusa non era, quel referendum non è che impedisce tour court il nucleare), perchè anche i sassi sapevano come sarebbe andata a finire quella votazione. Questo tralasciando poi il solito discorso che su certe tematiche non puoi lasciar decidere a chi non ne può avere neanche la più pallida idea di come funzionano le cose: a livello tecnologico, logistico, economico ed internazionale.

Al momento si scarica dall'IRPEF il 50% in 10 anni, dal 2027 si passa al 36%.
Su una spesa di decine di migliaia di euro che ammortizzi in anni non è molto appetibile, dovrebbe essere almeno al 65% (e magari scaricabile in 5 anni).

So già che ti risponderà che se non hai 10k sul fotovoltaico da anticipare, non dovresti avere un casa indipedente...( non è che chi sta in appartamento si possa metetre su il fotovoltaico).
:D :D :D

Ma 25/26 °C in pieno inverno da dove li hai presi?Qualche anno fa andai da un mio amico (tra l'altro medico) a Milano, cioè mi ha ospitato a casa sua per un paio di giorni.

Beh... non ti so dire quale che fosse la temperatura interna, ma fai conto che era pieno inverno, fuori durante la notte erano meno di zero gradi, al mattino c'erano alcuni cumuli di neve e ghiaccio per le strade, e io ho dormito con la sola maglietta della salute e senza coperte perchè stavo letteralmente grondando sudore da quanto era caldo. Magari fossero stati "soli" 25/26 gradi :asd:

Poi a completare l'opera i suoi gatti han deciso di fare da ulteriore calorifero dormendomi addosso, uno sulla testa a mò di turbante... ma quella è un'altra storia :asd:

Io i termostati li ho impostati a 18°. Solo in bagno sto a 20°...
Sopra quella temperatura sto male.

Sopra quella temperatura sto male.

Ti invidio. Io in inverno nell'ufficio dove lavoro in genere tengo 24 gradi, sotto le coperte quando dormo 40 gradi. Ho il 50% di dna rettiliano.

Il problema è che l'onda emotiva posso capirla dalla casalinga di Voghera. Altro paio di maniche riguarda chi invece gestisce e governa il paese, che a sua volta dovrebbe analizzare e risolvere problemi con un certo raziocinio e affidarsi ad esperti del settore che sanno di cosa parlano.

In quel caso invece i nostri politici hanno scientemente deciso di sfruttare proprio quell'onda emotiva per chiudere quella porta (che poi in realtà chiusa non era, quel referendum non è che impedisce tour court il nucleare), perchè anche i sassi sapevano come sarebbe andata a finire quella votazione. Questo tralasciando poi il solito discorso che su certe tematiche non puoi lasciar decidere a chi non ne può avere neanche la più pallida idea di come funzionano le cose: a livello tecnologico, logistico, economico ed internazionale.

Infatti quei maledetti referendum ( erano due quesiti uno sull'abrogazione della norma che permetteva al CIPE la localizzazione dei siti sui cui costruire le centrali nucleari, il secondo sull'abrogazione della norma che prevedeva la partecipazione dell'Enel alla costruzione e gestione di centrali nucleari all'estero ) non andavano fatti ma il Governo Craxi I, andato in crisi a Giugno del 1986, aveva bisogno di un appoggio extra coalizione per la formazione del Craxi II e rafforzare il suo elettorato in caso di elezioni anticipate. Infatti il PSI fu il partito di Governo che promosse i quesiti assieme ai Radicali, successivamente il fronte del Si, dopo le elezioni anticipate di Giugno '87, vide la partecipazione di DC e PCI ( inizialmente contrari ) per questioni meramente politiche di probabili fronti di coalizione.
In sostanza la politica della Prima Repubblica ha svenduto il nucleare italiano e la sua relativa stabilità energetica solo ed esclusivamente per logiche elettorali e di consenso. Il conto lo stiamo pagando ancora oggi!!

Questa è la vostra amata democrazia !
Suppongo che le popolazioni siano state interpellate.

Questa è la vostra amata democrazia !
Suppongo che le popolazioni siano state interpellate.

Interpellate riguardo a cosa? Se intendi le raccomandazioni di Bruxelles, essendo tali, non c'è bisogno di interpellare nessuno perchè non vincolanti.

Qualche anno fa andai da un mio amico (tra l'altro medico) a Milano, cioè mi ha ospitato a casa sua per un paio di giorni.

Beh... non ti so dire quale che fosse la temperatura interna, ma fai conto che era pieno inverno, fuori durante la notte erano meno di zero gradi, al mattino c'erano alcuni cumuli di neve e ghiaccio per le strade, e io ho dormito con la sola maglietta della salute e senza coperte perchè stavo letteralmente grondando sudore da quanto era caldo. Magari fossero stati "soli" 25/26 gradi :asd:

Una bieca normalità, quando abitavo a Milano (condominio 8 piani, riscaldamento centralizzato senza valvole nè niente) di sera e nel weekend aprivo tutti i giorni le finestre anche a Gennaio, quando in assemblea proposero di abbassare un po' queste temperature finì quasi in rissa con i vecchi che sembravano guerrieri spartani sotto anfetamine.

Poi a completare l'opera i suoi gatti han deciso di fare da ulteriore calorifero dormendomi addosso, uno sulla testa a mò di turbante... ma quella è un'altra storia :asd:

Se lo faceva la moglie era peggio...per l'amico.

Questa è la vostra amata democrazia !
Suppongo che le popolazioni siano state interpellate.

E vedi un po'...in sistemi autocratici si fa anche di peggio solo che poi non alcuna speranza di cambio di leadership!
Ma poi che vuol dire sta cosa?
Interpellate su cosa? Fare un referendum?

So già che ti risponderà che se non hai 10k sul fotovoltaico da anticipare, non dovresti avere un casa indipedente...( non è che chi sta in appartamento si possa metetre su il fotovoltaico).
:D :D :D

Farò presente che con 10.000 ci fai poco :D

Farò presente che con 10.000 ci fai poco :D

Dipende...le ultime offerte che ho ricevuto sono per impianti da 6kWp+ batteria da 10kWh +inverter 6 kW installazione inclusa e pompa di calore da 12kW in omaggio a 10k.

Dipende...le ultime offerte che ho ricevuto sono per impianti da 6kWp+ batteria da 10kWh +inverter 6 kW installazione inclusa e pompa di calore da 12kW in omaggio a 10k.

Bisogna anche verificare la qualità dei componenti installati.

Bisogna anche verificare la qualità dei componenti installati.

Pannelli trina solar, inverter Afore, batterie Hailei.
Non il top però è accettabile per il prezzo.
Quasi quasi un preventivo senza batterie lo farei...

La Germania ha abbandonato il nucleare e se ne pente e dietro a questo c'è da vedere quanto ha pesato proprio la Russia.

No il gas russo non è e non era a buon mercato, anzi lo pagavamo tre volte.

Immagino che il GNL americano sia a buon mercato invece, suvvia, non capovolgiamo la realtà....


Lascia perdere che di sicuro ratto ha sul letto il poster di Putin a petto nudo a mo' di pin up...
:D :D :D

Mi hai beccato :Prrr:
immagino che tu avrai invece una bambolina voodoo con le sue fattezze e la usi come puntaspilli.
Voglio darti una notizia però, senza Putin questa guerra sarebbe finita molto più rapidamente e con esiti assai più imprevedibili ....perchè questa è una guerra di logoramento, Putin è caduto nella trappola che gli abbiamo teso e ormai non può più ritirarsi senza ever conseguito almeno gli obbiettivi minimi, per contro Zele non può accettare di perdere territori, e perchè sa che se la guerra finisce domani dovrà indire elezioni e molto probabilmente finisce in gattabuia...se non peggio...insomma non se ne esce...noi come occidente avremmo il potere di far pendere l'ago della bilancia dalla parte dell'Ucraina ma di fatto non lo facciamo perchè a noi sta bene così, perchè facendo perdurare questa guerra indeboliamo un nemico storico....tanto il sangue ce lo mette l'Ucraina....a noi comuni mortali sembra spietato, ma chi ha davvero potere ragiona esattamente in questi termini.

Immagino che il GNL americano sia a buon mercato invece, suvvia, non capovolgiamo la realtà....




Mi hai beccato :Prrr:
immagino che tu avrai invece una bambolina voodoo con le sue fattezze e la usi come puntaspilli.

il GNL ha un problema e non è il prezzo.. non arriva perchè non ha navi per portarcelo.. ma ieri notizie carine dall'Olanda :D

Immagino che il GNL americano sia a buon mercato invece, suvvia, non capovolgiamo la realtà....


Sta cazzata dei Russi che fanno prezzi bassi è una cazzata debunkata in ogni tempo e luogo.
Hai già fatto una figuraccia al riguardo e ora torni alla carica con la stessa minchiata.

Si pronunciato anche Descalzi al riguardo


«Qualcuno diceva che il gas russo costava meno, ma questo è uno statement sbagliato. Il gas russo costava meno ai russi. [...] Siccome il gas va al TTF e prende il suo valore, se il gas russo costa uno a chi lo produce e lo vende a dieci, nove sono di margine per loro. Ci guadagna chi ha il gas, perché poi lo vende al prezzo di mercato. Descalzi, poi, continua: “Quando si dice riprendiamo il gas russo… così fanno ancora più soldi loro”.»


E' il classico argomento di lecca gli stivali macchiati di sangue dei russi...

Il GNL lo paghi a prezzi di mercato, mentre quello russo lo hai pagato prima ai prezzi di borsa o agganciati al petrolio e alla fine lo abbiamo anche pagato a prezzi manipolati.
Finchè l'EU faceva quello che dicevano a Mosca lo hai pagato a prezzi di mercato, quando hanno deciso di invadere l'Ucraina hanno manipolato i prezzi.

Il che include un costo geopolitico, uno costo ambientale oltre al costo normale.



Mi hai beccato :Prrr:
immagino che tu avrai invece una bambolina voodoo con le sue fattezze e la usi come puntaspilli.
Voglio darti una notizia però, senza Putin questa guerra sarebbe finita molto più rapidamente e con esiti assai più imprevedibili ....perchè questa è una guerra di logoramento, Putin è caduto nella trappola che gli abbiamo teso e ormai non può più ritirarsi senza ever conseguito almeno gli obbiettivi minimi, per contro Zele non può accettare di perdere territori, e perchè sa che se la guerra finisce domani dovrà indire elezioni e molto probabilmente finisce in gattabuia...se non peggio...insomma non se ne esce...noi come occidente avremmo il potere di far pendere l'ago della bilancia dalla parte dell'Ucraina ma di fatto non lo facciamo perchè a noi sta bene così, perchè facendo perdurare questa guerra indeboliamo un nemico storico....tanto il sangue ce lo mette l'Ucraina....a noi comuni mortali sembra spietato, ma chi ha davvero potere ragiona esattamente in questi termini.

Le droghe fanno male e post allucinati come questi ne sono la dimostrazione.

Ragazzi non drogatevi o finirete smanacciarvi di fronte a foto di anziani dittatori sanguinari mentre sparate cazzate a nastro.

Le droghe fanno male e post allucinati come questi ne sono la dimostrazione.

Ragazzi non drogatevi o finirete smanacciarvi di fronte a foto di anziani dittatori sanguinari mentre sparate cazzate a nastro.

:D :D :D

Te l'ho detto che era difficile da accettare per una persona normale, ma ti assicuro che sono lucido...lucidissimo.

Sta cazzata dei Russi che fanno prezzi bassi è una cazzata debunkata in ogni tempo e luogo.
Forse solo quelli che sniffano gas, di altro tipo ma sicuramente russo, ci possono credere.

Il GNL lo paghi a prezzi di mercato, mentre quello russo lo pagavi a prezzi manipolati.
Finchè l'EU faceva quello che divecano a Mosca lo pagavano a prezzi di mercato, quando hanno deciso di invadere l'Ucraina hanno manipolato i prezzi.

Il che include un costo geopolitico, uno costo ambientale oltre al costo normale.

Ma che dici? paragoni il GNL con il gas che arrivaa tramite tubatura? non ha alcun senso...siamo sicuri che sia io a farmi di droghe?
Riguardo alla questione geopolitica, pensi che il GNL non abbia un costo in tal senso? lasci una dipendenza per abbracciarne un altra...

Te l'ho detto che era difficile da accettare per una persona normale, ma ti assicuro che sono lucido...lucidissimo.


Il problema è che è difficile da accettare per chiunque abbia due neuroni funzionanti.
Capisco che non sia il tuo caso, ma sparare cazzate e negare l'evidenza per sembrare inteligente e furbo non è esattamente il modo per nascondere quello che sei.



Ma che dici? paragoni il GNL con il gas che arrivaa tramite tubatura? non ha alcun senso...siamo sicuri che sia io a farmi di droghe?
Riguardo alla questione geopolitica, pensi che il GNL non abbia un costo in tal senso? lasci una dipendenza per abbracciarne un altra...

Un'altro che non capisce la differenza tra costo di produzione e prezzo di vendita.

Il GNL si muove in funzione delle navi e del mercato. Oggi compri dagli USA domani dall' Algeria dopodomani da chi offre a meno. Puoi diversificare.

Con il gasdotti sei legato e strutturato a consumare da un tubo che è fisso.

Chi vincola di più?

Il bello è che vuole insegnare la geopolitica...

Sta cazzata dei Russi che fanno prezzi bassi è una cazzata debunkata in ogni tempo e luogo.

L'affermazione è vera e falsa allo stesso tempo.

Vendono a prezzi bassi? No, il mercato è globale, a meno di non fare accordi fuori mercato come faceva la Cina gas o petrolio lo paghi a mercato.

Comprare dai Russi abbassava il prezzo? Questo sì, perché se elimini un grosso fornitore dal mercato poi è ovvio che il prezzo si alzi, meno offerta con la stessa domanda fa crescere il prezzo. Del resto si è visto nei fatti, il gas hanno iniziato a vendercelo altri, come gli americani, ma non allo stesso prezzo di prima.

Petrolio e gas poi non sono regolati dal mercato vero e proprio, ma dai Future, impegni a comprare/vendere un sottostante ad un prezzo in una data futura, per cui si valuta non la reale domanda e offerta, ma le ipotesi future e questo rende i prezzi molto sensibili alle tensioni geopolitiche. E' per questo che ogni volta che Trump scoreggia il prezzo del petrolio cambia, anche se nel frattempo non è cambiato assolutamente nulla nella produzione.

La guerra in Ucraina e le relative sanzioni hanno influenzato il prezzo a prescindere dal fatto che lo comprassimo ancora dai russi o meno.

Il problema è che è dificile da accettare per chiunque abbia due neuroni funzionati.
Capisco che non sia il tuo caso, ma sparare cazzate per sembrare inteligente e furbo non è esattamente il modo per nascondere quello che ovvio a tutti: una miseria intellettuale spaventosa.


Io non sono ne intelligente, ne furbo, voglio solo mettere in guardia sul fatto che le persone normali non ragionano allo stesso modo di chi detiene enorme potere e denaro, a questi ultimi non gliene frega un caxxo se muoiono Ucraini o Russi, a loro interessano più potere e denaro, e faranno qualsiasi modo lecito o meno lecito per ottenerlo.



Un'altro che non capisce la differenza tra costo di produzione e prezzo di vendita.

Il GNL si muove in funzione delle navi e del mercato. Oggi compri dagli USA domani dall' Algeria dopodomani da chi offre a meno. Puoi diversificare.

Con il gasdotti sei legato e strutturato a consumare da un tubo che fisso.

Chi vincola di più?

Il bello è che vuole insegnare la geopolitica...

Sul fattore vincolo hai in parte ragione, ma stiamo comunque parlando di due categorie di prodotto completamente differenti come prezzo di base...non c'è proprio paragone.

E mecojoni....con 600MW di eolico con un cf del 26% pronti forse in tre anni risolviamo la crisi energetica e abbassiamo i prezzi del gas.

La prossima idea quale sarà mettere un bici con la dinamo in tutte le case?

Il problema è che proprio non ci capiscono le proprorzioni del problema.
Poi se serve OGGI quell'energia non tra tre anni...

Ma poi quanto costa 120 -130 €/MWh? I costi di rete li hai messi in conto?
E quando non produce energia come li abbassi i costi dell'energia? Col gas?

Le solite cavolate e la solita retorica pro-nuke a due pesi e due misure :rolleyes: :rolleyes:

Questi sono i Capacity Factor delle wind farm inglesi:
https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors

In mare tutte le ultime Wind Farm superano il 40%, dato che parliamo di torri eoliche grandi 3-4 volte quelle sulla terraferma e regimi ventosi competamente diversi dalla terraferma. Le ultime installate che utilizzano torri da 12MW-14MW sfiorano il 50% (Vedi Hornsea 1 e 2).

Le installazioni a fondazione fissa inoltre hanno prezzi molto più bassi del flottante, in UK le ultime aste si sono chiuse circa intorno ai 100€/MWh che non è affatto male. Ovvio che in Italia senza una filiera saremo più alti, ma basterebbe farla partire per avere un mercato potenziale in tutto il mediterraneo.

Poi mi parli di urgenza e di 3 anni quando stai spingendo gli SMR di cui esistono solo progetti su carta e un paio di prototipi in costruzione? Un po' di coerenza o continuiamo con due pesi e due misure? Lo dice persino l'avvocato dell'Atomo in TV: il nucleare abbasserà le bollette quando avremo ammortizzato le centrali nucleari, cioè tra decisione su dove farle, costruzione e accensione arriviamo al 2060? 2080? Flamanville 3 l'hanno già spenta per manutenzione straordinaria programmata...

Lo sostengo da tempo, almeno per questo decennio l'obiettivo è diminuire i consumi di gas e non di puntare al 100% rinnovabili.
Un impianto BESS lo metti in pista in 6 mesi per dare stabilità, Agnes è accoppiato ad un impianto flottante fotovoltaico da 100MWp e potrebbe dare energia a tutta la costa di fronte.

Io 17-18 gradi in casa in inverno.

Da anni.

Ero partito da 20-21.

Campo benissimo, mi ammalo molto meno.

Direi che per la UE sono un modello virtuoso ! :asd:

Io 17-18 gradi in casa in inverno.

Da anni.

Ero partito da 20-21.

Campo benissimo, mi ammalo molto meno.

Direi che per la UE sono un modello virtuoso ! :asd:

io terrei 22, poi penso alla bolletta e torno a 20 :O

L'affermazione è vera e falsa allo stesso tempo.

Vendono a prezzi bassi? No, il mercato è globale, a meno di non fare accordi fuori mercato come faceva la Cina gas o petrolio lo paghi a mercato.

Comprare dai Russi abbassava il prezzo? Questo sì, perché se elimini un grosso fornitore dal mercato poi è ovvio che il prezzo si alzi, meno offerta con la stessa domanda fa crescere il prezzo. Del resto si è visto nei fatti, il gas hanno iniziato a vendercelo altri, come gli americani, ma non allo stesso prezzo di prima.


No intanto i si parla di GAS e non di petrolio.
E nel caso del gas sono i Russi ad aver sanzionato il gas e chiuso i rubinetti.

Per ritornare a comprare gas russo bisognerebbe fare politiche pro russe contro l'Ucraina e se questo non è un ricatto geopolitico non so quale lo sia...

L'EU ha sanzionato il gas solo recentemente.

Inoltre l'EU non rappresenta il 100% del mercato del gas. Il gas "liberato" prende altre vie ed altri compratori che a loro volta possono liberare il gas che arriva in Europa da altre locazioni.

Cmq ripeto ridurr ele quantità di gas è stata una scelta russa per imporre le proprie scelte politiche all'EU.
I ciuccia putin lo sanno benissimo e ritornare al gas russo significa solo obbedire a Mosca ed per questo che fanno campagna sparando la cazzata di con Putin il gas costa meno...

Le solite cavolate e la solita retorica pro-nuke a due pesi e due misure :rolleyes: :rolleyes:

Questi sono i Capacity Factor delle wind farm inglesi:
https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors



Disse quello che paragona l'Adriatico al mare del Nord...senza vergogna.

io terrei 22, poi penso alla bolletta e torno a 20 :O

Ormai anche a tirar la cinghia ti mazzolano comunque...:fagiano:

Io 17-18 gradi in casa in inverno.

Da anni.

Ero partito da 20-21.

Campo benissimo, mi ammalo molto meno.

Direi che per la UE sono un modello virtuoso ! :asd:

Eh se sei freddoloso...

In camera d'inverno ci sono 16 gradi.

Ormai anche a tirar la cinghia ti mazzolano comunque...:fagiano:

Io la cinghia l'ho proprio tolta, ho la fortuna di vivere al sud e di avere una casa coibentata, spesso non ho nemmeno bisogno di accendere il riscaldamento, al limite mi vesto più pesante.

No intanto i si parla di GAS e non di petrolio.
E nel caso del gas sono i Russi ad aver sanzionato il gas e chiuso i rubinetti.

Uguale, gas e petrolio sono regolati dai future allo stesso modo.

Io non sono ne intelligente, ne furbo, voglio solo mettere in guardia sul fatto che le persone normali non ragionano allo stesso modo di chi detiene enorme potere e denaro, a questi ultimi non gliene frega un caxxo se muoiono Ucraini o Russi, a loro interessano più potere e denaro, e faranno qualsiasi modo lecito o meno lecito per ottenerlo.


Le persone "normali"? Lo vedi che sei arrogante? Vuoi sembrare quello fuori dal pensiero di massa.
Peccato che poi tu non abbia mezzi cognitivi ed intellettuali per sostenere quest'arroganza e finisci con il fare il pappagallo della peggiore propaganda. Il fatto che sia dell'altra "parte" non la rende migliore di questa parte. Anzi direi che anche un po' peggiore visto che i valori che propone...



Sul fattore vincolo hai in parte ragione, ma stiamo comunque parlando di due categorie di prodotto completamente differenti come prezzo di base...non c'è proprio paragone.


Togliti ste fantasie dalla testa....nessun fornitore tantomeno un monopolista come Gazprom ha mai venduto il gas al costo di estrazione "più un piccolo margine" per spirito di beneficenza.
Se produrre e trasportare un MWh via gasdotto costava 5 € e il mercato europeo era disposto a pagarlo 20 €, il venditore incassava 20 € e si intascava 15 € profitto.

Io 17-18 gradi in casa in inverno.

A parte le differenze fisiologiche che sono comuni, penso che anche lo stile di vita faccia differenza. Io lavoro in casa, se voi lavorate in un ufficio dubito che restiate fermi davanti al PC con 17 gradi, si congelano le punta delle dita, se poi fate un lavoro attivo dove siete obbligati a muovervi di continuo, ma pure 15 gradi, figurati, con 15 gradi fuori casa si sta bene, è una temperatura da inizio primavera.

Se stare in casa vuol dire arrivo alle 19 e inizio a cucinare e poi mi addormento sul divano, o mangio e dopo un'ora sono al bar o in palestra e poi a letto prima dell'una, è facile vivere a 17 gradi.

Uguale, gas e petrolio sono regolati dai future allo stesso modo.

No non è uguale perchè nel caso del petrolio si disgiunto in due mercati Ural e Brent. Nell'Ural gira il petrolio sanzionato dei russi che non è sparito ma continua a rifornire una parte di mondo liberando le altre quote in un gioco.

Di fatto il prezzo del gas prima di Hormuz si era stabilizzato a prezzi simili a quelli precendenti l'invasoione russa: il saldo delle quote di gas era ritornato in equilibrio. Ora ci troviamo di nuovo di fronte a uno shock di offerta.

A parte le differenze fisiologiche che sono comuni, penso che anche lo stile di vita faccia differenza. Io lavoro in casa, se voi lavorate in un ufficio dubito che restiate fermi davanti al PC con 17 gradi, si congelano le punta delle dita, se poi fate un lavoro attivo dove siete obbligati a muovervi di continuo, ma pure 15 gradi, figurati, con 15 gradi fuori casa si sta bene, è una temperatura da inizio primavera.

Se stare in casa vuol dire arrivo alle 19 e inizio a cucinare e poi mi addormento sul divano, o mangio e dopo un'ora sono al bar o in palestra e poi a letto prima dell'una, è facile vivere a 17 gradi.



Ci sono delle soluzioni: vedi quato è felice quello nella foto?

:D :D :D
https://m.media-amazon.com/images/I/71arr4DjlrL._AC_SL1500_.jpg

Ho chiesto alla IA per essere sicuro:

Sì, consumi di più tenendo la luce accesa rispetto a stare al buio, perché un qualsiasi punto luce acceso assorbe energia elettrica dalla rete per funzionare, mentre da spento il consumo è pari a zero.

Le persone "normali"? Lo vedi che sei arrogante? Vuoi sembrare quello fuori dal pensiero di massa.
Peccato che poi tu non abbia mezzi cognitivi ed intellettuali per sostenere quest'arroganza e finisci con il fare il pappagallo della peggiore propaganda. Il fatto che sia dell'altra "parte" non la rende migliore di questa parte. Anzi direi che anche un po' peggiore visto che i valori che propone...
Chiamala arroganza se vuoi, ma lo sanno un pò tutti come funziona realmente il mondo, tranne persone come te evidentemente che crede ancora nella giustizia, nella politica, nei media e nei libri di storia...
poi ti ostini a dire che quello che dico è solo propaganda russa, ma solo perchè (in parte) corrisponde al mio modo di pensare non vuol dire che attinga dalla loro propaganda, non me ne può fregare di meno della loro propaganda, ma so per certo che anche da noi c'è una certa propaganda pro occidente, pro ucraina, pro USA e contro tutto quello che odi, ci sta, siamo in Europa, però non venirmi a dire che da noi i media sono tanto diversi.



Togliti ste fantasie dalla testa....nessun fornitore tantomeno un monopolista come Gazprom ha mai venduto il gas al costo di estrazione "più un piccolo margine" per spirito di beneficenza.
Se produrre e trasportare un MWh via gasdotto costava 5 € e il mercato europeo era disposto a pagarlo 20 €, il venditore incassava 20 € e si intascava 15 € profitto.

Va bene, Gazprom vendeva il gas ad un costo molto maggiore di quanto avrebbe dovuto farlo, ma vuoi paragonarlo con i costi di estrazione, liquefazione, stoccaggio, trasporto, rigassificazione, stoccaggio e distribuzione del GNL? non c'è proprio paragone...

Ci sono delle soluzioni: vedi quato è felice quello nella foto?

Queste immagini AI che ti piazzano una tastiera olivetti anni 80 nella bacheca dei postit diventeranno vintage e considerate cool un giorno, verranno create apposta "fammi un'immagine AI vintage, persone con 6 dita e oggetti in posizioni impossibili". Un po' come la pixel art, che ai miei tempi si chiamava grafica di merda e adesso è cool.

Ho chiesto alla IA per essere sicuro:
Sì, consumi di più tenendo la luce accesa rispetto a stare al buio, perché un qualsiasi punto luce acceso assorbe energia elettrica dalla rete per funzionare, mentre da spento il consumo è pari a zero.


Quando le macchine si ribelleranno e ci giudicheranno, al processo verranno portate tutte queste domande del cazzo a cui sono state obbligate a rispondere.

Comunque la risposta è imprecisa, dipende dal punto luce, potrebbe essere spenta ma avere un alimentatore in tensione, se è una luce smart che si accende con Alexa o anche solo con un telecomando o con un sensore di movimento, consuma qualcosa anche se la luce è spenta.

Di fatto ho descritto ogni punto luce nella mia casa, nessuno escluso.

Chiamala arroganza se vuoi, ma lo sanno un pò tutti come funziona realmente il mondo, tranne persone come te evidentemente che crede ancora nella giustizia, nella politica, nei media e nei libri di storia...
poi ti ostini a dire che quello che dico è solo propaganda russa, ma solo perchè (in parte) corrisponde al mio modo di pensare non vuol dire che attinga dalla loro propaganda, non me ne può fregare di meno della loro propaganda, ma so per certo che anche da noi c'è una certa propaganda pro occidente, pro ucraina, pro USA e contro tutto quello che odi, ci sta, siamo in Europa, però non venirmi a dire che da noi i media sono tanto diversi.


Proprio perchè so come funziona il mondo, so come ragionano certi fessacchiotti e come vengono rigirati come calzini da Mosca.

Sfruttando l'arroganza, la marginalizzazione e spesso la semplice stupidità li fanno sentire "speciali" e "diversi" e li mettono contro se stessi e i propri interessi.
Abbracciare una contro-narrazione garantisce la sensazione immediata di non essere un "pezzo del gregge".
Diventa un modo rapido per sentirsi intellettualmente superiori, speciali e immuni al condizionamento di massa, colmando un eventuale senso di impotenza o di marginalità sociale.
Ma fa sbragare dal ridere perchè questi tizi presentano delle dinamiche comunicative banali come chissà quale forma di rivelazione sui meccnismi occulti della comunicazione non rendendoti conto che chiunque abbia oggi un quoziente intellettivo normale e una cultura adeguata è perfettamente in grado di riconoscere quelle dinamiche.
E' una forma di ingenuità che mostra i suoi limiti nel criterio che utilizzano che è di una stupidità disarmante e si riassume in questo: adottano un filtro asimmetrico.
Sono convinto di esercitare un pensiero critico feroce perché smontano e dubitano di ogni notizia occidentale, ma quello stesso filtro critico viene spento di fronte alle veline della propaganda avversaria.
Si finisce così per applicare un'iper-diffidenza da un lato e un'ingenuità totale dall'altro.
Forse non condividono consciamente la propaganda di Mosca ma mostrano un odio viscerale per le proprie istituzioni, la propria democrazia, i propri media.
Qualsiasi forza globale che si contrapponga a quell'ordine occidentale diventa automaticamente un simbolo di rivalsa.
In pratica non si tratta di applicare uno spirito critico ma uno spirito di rivalsa che si rassume nella regola del "nemico del mio nemico".
E non è proprio un segno d'intelligenza...

Mosca lo sa e lo usa per indebolire il credito e il sostegno verso le istituzioni e le politiche occidentali, l sostegno alla guerra in Ucraina e rafforzare le proprie posizioni con i post ridicoli che sti poveri fessi scrivono crdendo di essere dei geni illuminati anche se poi le veline le passa Mosca.

E ci sono orde di sfigati che più o meno partono da basi simili anche se poi la propaganda fa un opera mirabile di segmentazione del suo mercato, roba che P&G spostate, e ognuno da quello che vuole.

Non importa creare consenso attorno a un modello politico alternativo, basta vendere a ogni nicchia di risentimento la sua dose personalizzata di contro-narrazione: all'antimilitarista offre il pacifismo di maniera che colpevolizza chi si difende; all'insoddisfatto economico offre la teoria del complotto delle élite globaliste; all'emarginato o all'incompreso offre la patente di "pensatore libero" in lotta contro la massa credulona, a quelli che si lamentano del prezo del gas e del petrolio gli dici che se si fa pace con la russia i prezzi del gas e del petrolio scenderanno etc.
E' un grande classico, non a caso li chiamavano utili idioti durante la guerra fredda.

Ma anche nelle sette alla fine funziona alla stessa maniera e a volte ci finiscono dentro in modo stupido gente insospettabile che altrimente sarebbe considerata brillante.




Va bene, Gazprom vendeva il gas ad un costo molto maggiore di quanto avrebbe dovuto farlo, ma vuoi paragonarlo con i costi di estrazione, liquefazione, stoccaggio, trasporto, rigassificazione, stoccaggio e distribuzione del GNL? non c'è proprio paragone...

Ti ripeto il costo di produzione è diverso dal prezzo di acquisto. Due produttori possono benisismo vendere un un mercato allo stesso prezzo ma avere una struttura dei costi differente.
Anzi accade sempre così anche in ambito petrolifero es il petrolio arabo estratto onshore e il petrolio estratto magari da qualche piattaforma remota nell' Artico.
Uno è prodotto a 20-30 dollari al barile, il secondo a 80...

Il primo fa margini più alti del secondo senza che questo si traduca in sconti per l'acquirente.

E comunque sono i Russi ad aver chiuso i rubinetti e manipolato il prezzo segno che non si poteva continuare quella strada

Se non capisci questo è meglio che vai a giocare con le figurine di Putin a petto nudo.
Quello ti piace e quello capisci.

Queste immagini AI che ti piazzano una tastiera olivetti anni 80 nella bacheca dei postit diventeranno vintage e considerate cool un giorno, verranno create apposta "fammi un'immagine AI vintage, persone con 6 dita e oggetti in posizioni impossibili". Un po' come la pixel art, che ai miei tempi si chiamava grafica di merda e adesso è cool.

In realtà è in vendita su amazon, tempo fa si diceva qualcosa riguardo ai vantaggi del lavorare in piedi camminando davanti allo schermo.

Non so come si facci aa scrivere però camminando in quel modo.

In realtà è in vendita su amazon, tempo fa si diceva qualcosa riguardo ai vantaggi del lavorare in piedi camminando davanti allo schermo.

Non so come si facci aa scrivere però camminando in quel modo.

Il prodotto è certamente reale, che poi si usi davvero camminando non so, ma conosco più di un programmatore che ha la scrivania che si alza elettricamente per lavorare in piedi ogni tanto.

L'immagine però è AI old-generation, tra l'altro non c'è manco il PC, solo il monitor, te lo credo che è felice e non ha problemi a lavorare camminando, il suo lavoro è guardare lo sfondo ed esercitarsi in klingon e in elfico, come si evince dai due libri sotto alla lampada.

Il prodotto è certamente reale, che poi si usi davvero camminando non so, ma conosco più di un programmatore che ha la scrivania che si alza elettricamente per lavorare in piedi ogni tanto.

L'immagine però è AI old-generation, tra l'altro non c'è manco il PC, solo il monitor, te lo credo che è felice e non ha problemi a lavorare camminando, il suo lavoro è guardare lo sfondo ed esercitarsi in klingon e in elfico, come si evince dai due libri sotto alla lampada.

Vabbè Morsè è un prodotto venduto su amazon che volevi un documento antropologico con foto prese da qualcuno nascosto nella libreria mentre qualcuno usa il prodotto?

:D :D :D :D

Vabbè Morsè è un prodotto venduto su amazon che volevi un documento antropologico con foto prese da qualcuno nascosto nella libreria mentre qualcuno usa il prodotto?

Mi aspetto un'immagine AI Q3 2026


https://i.ibb.co/mVdG4sfD/exec-015fe54b-b76e-4956-97e9-df432a91e786.png (https://ibb.co/bMYPXhcW)

edit: che comunque è sbagliata :D

ancora con sta storia del gas russo ma imparate dai cinesi, loro mica si incaprettano al vladimiro

ancora con sta storia del gas russo ma imparate dai cinesi, loro mica si incaprettano al vladimiro

Non s'incaprettano a Vladi ma ci vanno a braccetto con droni in cambio di gas e petrolio... :)

ancora con sta storia del gas russo ma imparate dai cinesi, loro mica si incaprettano al vladimiro

Perché il mondo è bipolare, stanno col vladimiro, ma si prendono le sanzioni dagli americani, o uno o l'altro.

L'Europa più di ogni altro "continente" ha potuto stare a lungo con un piede in due scarpe, ma nel momento in cui parte un conflitto armato non puoi più fischiettare camminando sulle macerie, sei obbligato a prendere una posizione, o di qua o di là.

L'Europa come terzo polo, invece, magari quando metterà a mare due o tre portaerei grosse e qualche missile nucleare di proprietà, quindi mai.

Proprio perchè so come funziona il mondo, so come ragionano certi fessacchiotti e come vengono rigirati come calzini da Mosca.

Sfruttando l'arroganza, la marginalizzazione e spesso la semplice stupidità li fanno sentire "speciali" e "diversi" e li mettono contro se stessi e i propri interessi.
Abbracciare una contro-narrazione garantisce la sensazione immediata di non essere un "pezzo del gregge".
Diventa un modo rapido per sentirsi intellettualmente superiori, speciali e immuni al condizionamento di massa, colmando un eventuale senso di impotenza o di marginalità sociale.
Ma fa sbragare dal ridere perchè questi tizi presentano delle dinamiche comunicative banali come chissà quale forma di rivelazione sui meccnismi occulti della comunicazione non rendendoti conto che chiunque abbia oggi un quoziente intellettivo normale e una cultura adeguata è perfettamente in grado di riconoscere quelle dinamiche.
E' una forma di ingenuità che mostra i suoi limiti nel criterio che utilizzano che è di una stupidità disarmante e si riassume in questo: adottano un filtro asimmetrico.
Sono convinto di esercitare un pensiero critico feroce perché smontano e dubitano di ogni notizia occidentale, ma quello stesso filtro critico viene spento di fronte alle veline della propaganda avversaria.
Si finisce così per applicare un'iper-diffidenza da un lato e un'ingenuità totale dall'altro.
Forse non condividono consciamente la propaganda di Mosca ma mostrano un odio viscerale per le proprie istituzioni, la propria democrazia, i propri media.
Qualsiasi forza globale che si contrapponga a quell'ordine occidentale diventa automaticamente un simbolo di rivalsa.
In pratica non si tratta di applicare uno spirito critico ma uno spirito di rivalsa che si rassume nella regola del "nemico del mio nemico".
E non è proprio un segno d'intelligenza...

Mosca lo sa e lo usa per indebolire il credito e il sostegno verso le istituzioni e le politiche occidentali, l sostegno alla guerra in Ucraina e rafforzare le proprie posizioni con i post ridicoli che sti poveri fessi scrivono crdendo di essere dei geni illuminati anche se poi le veline le passa Mosca.

E ci sono orde di sfigati che più o meno partono da basi simili anche se poi la propaganda fa un opera mirabile di segmentazione del suo mercato, roba che P&G spostate, e ognuno da quello che vuole.

Non importa creare consenso attorno a un modello politico alternativo, basta vendere a ogni nicchia di risentimento la sua dose personalizzata di contro-narrazione: all'antimilitarista offre il pacifismo di maniera che colpevolizza chi si difende; all'insoddisfatto economico offre la teoria del complotto delle élite globaliste; all'emarginato o all'incompreso offre la patente di "pensatore libero" in lotta contro la massa credulona, a quelli che si lamentano del prezo del gas e del petrolio gli dici che se si fa pace con la russia i prezzi del gas e del petrolio scenderanno etc.
E' un grande classico, non a caso li chiamavano utili idioti durante la guerra fredda.

Ma anche nelle sette alla fine funziona alla stessa maniera e a volte ci finiscono dentro in modo stupido gente insospettabile che altrimente sarebbe considerata brillante.

Ottimo intervento, bisogna riconoscerlo, capisco cosa intendi
e so anche che dovremmo difendere le nostre istituzioni
ma non per questo dobbiamo abdicare allo spirito critico, se qualcosa non funziona si denuncia, punto.
Eppoi tutti siamo in un modo e nell'altro manipolabili e manipolati, nessuno escluso
qualcuno fa gli interessi di Mosca, qualcun'altro fa quelli di Washington ma forse per una volta dovremmo imparare a fare i nostri interessi, anche denunciando le cose che non vanno, se facciamo autocritica, rispettiamo i diritti internazionali, e siamo coerenti SEMPRE, poi vedi che la propaganda di Mosca non attacca più, ma purtroppo facciamo il contrario e per questo che poi nascono gli utili idioti come li chiami tu, che per me non sono affatto idioti, sono solo gente che vuole vivere in uno stato giusto e coerente.
Poi posso capire anche che non è sempre facile, perchè ci sono rapporti di forza, alleanze e accordi che bisogna rispettare, però gli accordi si possono anche (almeno) mettere in discussione se vanno contro i nostri interessi...invece i politici spesso non hanno le palle per farlo, gli basta la loro posizione, il loro stipendio e dire sempre di si...signor si....e poco importa se questo va contro il volere popolare.


Ti ripeto il costo di produzione è diverso dal prezzo di acquisto. Due produttori possono benisismo vendere un un mercato allo stesso prezzo ma avere una struttura dei costi differente.
Anzi accade sempre così anche in ambito petrolifero es il petrolio arabo estratto onshore e il petrolio estratto magari da qualche piattaforma remota nell' Artico.
Uno è prodotto a 20-30 dollari al barile, il secondo a 80...

Il primo fa margini più alti del secondo senza che questo si traduca in sconti per l'acquirente.

E comunque sono i Russi ad aver chiuso i rubinetti e manipolato il prezzo segno che non si poteva continuare quella strada

Se non capisci questo è meglio che vai a giocare con le figurine di Putin a petto nudo.
Quello ti piace e quello capisci.

Dire che la Russia ha chiuso i rubinetti vuol dire raccontare solo metà della storia, diciamo che è stata un escalation bilaterale, la Russia riduceva i flussi e l'Europa li ha poi rifiutati del tutto, poi qualcuno ha anche deciso di far saltare le tubazioni così per evitare che qualcuno ci ripensi....:p
Ti ripeto però il ricatto energetico possono farlo benissimo anche gli USA, non siamo immuni, abbiamo solo cambiato fornitore, solo perchè facciamo parte della stessa alleanza non vuol dire che siamo immuni ai ricatti...
Sul resto del tuo intervento nulla da dire...

molti anni fa Enel regalava lampadine e filtri per i rubinetti e poi diceva che aveva contribuito a ridurre i consumi delle famiglie fino a che l'antitrust ha chiesto come faceva a sapere che la gente avrebbe usato il regalo e che ne sapeva che non sostituivano una lampadina ad alta efficienza con una ad alta efficienza e si beccarono una sanzione.

è pieno di genti che credono di aver ottenuto un risultato investendo soldi altrui (PNRR) salvo poi non aver fatto in modo che le cose funzionino .. spesso perchè è più costoso controllare che fare..

ricordo da un cliente.. la gestione dei termostati estate ed inverno..
step
1. passare dai termostati ai crono termostati
2. programmare i termostati in modo che seguissero l'orario aziendale
3. verificare che i termostati venivano impostati in manuale e dimenticati accesi tale e quale a prima ma con una spesa di oltre 100 mila euro per la loro sostituzione
4. cambiare di nuovo i cronotermostati con sistemi siemens ciechi senza controllo in locale
5. controllare come mai alcuni termostati erano stati attaccati a 170 cm al posto che a 110 cm da terra.. e la cosa è ovvia (se ci pensate).. e riportare i termostati al loro posto
6. spostare nuovamente i termostati in luoghi lontani dalla vista per impedirne lo spostamento

adesso a distanza di 5 anni finalmente la gestione remota della temperatura funziona e abbiamo tagliato del 40% i consumi senza cambiare la caldaia ma solo evitando dimenticanze.. sale riunioni lasciate con termostati accesi a 26° nel week end.. etc.. ma è stata una guerra da oltre 250 mila euro.. che adesso si sta ripagando .. ma proprio guerra fra manomissioni e litigate..

https://www.regione.veneto.it/web/energia/regole-conduzione-impianti

solo che vai a spiegare che ci sono leggi che lo impongono e che 21° sono buoni.. 20 meglio.. certo.. se poi lavori al pc vuoi più caldo.. si "ghiacciano" le mani.. ma nessuno obbliga a venire in ufficio in inverno con la maglietta leggera e i pantaloni a 3/4 per essere di moda... :D

è lunga ma tanto lunga la strada per il risparmio energetico quando il beneficio è risibile e per questo da 10 anni l'UE lotta per l'aumento dei prezzi con la chimera che le rinnovabili costeranno di meno :sofico: in realtà il risparmio di energia non ha prodotto un risparmio di soldi rispetto al passato ma ha solo aumentato i guadagni dell'europa con imposizioni aggiuntive a discapito dei cittadini.. e devono ancora arrivare le mazzate pesanti per il domestico.. prorogate per le guerre ma nel cassetto da tempo..

in Francia hanno già iniziato a colpire i negozi..

da stamattina si sono moltiplicate le pagine.... bell'esempio, anche nel mio lavoro è così, i benefici sono difficilmente misurabili, e le intenzioni non corrispondono ai dati reali... non saremo mai in grado di fare un sistema funzionante con tanti soggetti coinvolti che lavorano al meglio, perhè non siamo mai d'accordo tra di noi

Infatti quei maledetti referendum ( erano due quesiti uno sull'abrogazione della norma che permetteva al CIPE la localizzazione dei siti sui cui costruire le centrali nucleari, il secondo sull'abrogazione della norma che prevedeva la partecipazione dell'Enel alla costruzione e gestione di centrali nucleari all'estero ) non andavano fatti ma il Governo Craxi I, andato in crisi a Giugno del 1986, aveva bisogno di un appoggio extra coalizione per la formazione del Craxi II e rafforzare il suo elettorato in caso di elezioni anticipate. Infatti il PSI fu il partito di Governo che promosse i quesiti assieme ai Radicali, successivamente il fronte del Si, dopo le elezioni anticipate di Giugno '87, vide la partecipazione di DC e PCI ( inizialmente contrari ) per questioni meramente politiche di probabili fronti di coalizione.
In sostanza la politica della Prima Repubblica ha svenduto il nucleare italiano e la sua relativa stabilità energetica solo ed esclusivamente per logiche elettorali e di consenso. Il conto lo stiamo pagando ancora oggi!!

in italia ma non solo, il consenso è il motore dello sviluppo... i video di Crozza che imita razzi sonon da proiettare a scuola durante l'ora di filosofia


Io 17-18 gradi in casa in inverno.

Da anni.

Ero partito da 20-21.

Campo benissimo, mi ammalo molto meno.

Direi che per la UE sono un modello virtuoso ! :asd:

e vabbè dalle mie parti le case in classe G sono la norma, ma da ragazzo forse erano Z, manco i vetro camera avevamo, nè a casa nè a scuola, il riscaldamento non era sempre funzionante, a casa il camino era la fonte primaria di calore e comunque funzionava se ci stavi vicino... in inverno uno spasso altro che 17gradi, considerando che in cucina bagno e camera da letto le finestre dovevano avere un minimo di apertura "per cambiare l'aria", non nevicava manco allora ma a novembre vedevi la condensa mentre respiravi, ed era normale.... ci torneremo chissà

Dire che la Russia ha chiuso i rubinetti vuol dire raccontare solo metà della storia, diciamo che è stata un escalation bilaterale, la Russia riduceva i flussi e l'Europa li ha poi rifiutati del tutto, poi qualcuno ha anche deciso di far saltare le tubazioni così per evitare che qualcuno ci ripensi....:p


Veramente sembra di parlare con uno di una setta che rifiuta la realtà.

Ma dove la vedi l'escaltion bilaterale?
Uno ti chiude il gas per gettarti in una crisi energetica senza precedenti, non rispetta i contratti, ti percula con spot come quelli girati nel 2022 con l'europa gelata e per te l'annuncio che nel 2027 azzererai l'EU azzererà le importazioni ti sembra un ESCALTION BILATERALE?

Lo vedi che hai problemi con la realtà?

Se si fosse stati più svegli forse si sarebbe dovuto capire prima di improntare il green deal sul gas facendo saltare le centrali nucleari ( tedeschi parlo a voi) e mettendo la sicurezza energetica europea in mano ai russi...che puntualmente l'hanno usata per ricattarci.


Ti ripeto però il ricatto energetico possono farlo benissimo anche gli USA, non siamo immuni, abbiamo solo cambiato fornitore, solo perchè facciamo parte della stessa alleanza non vuol dire che siamo immuni ai ricatti...
Sul resto del tuo intervento nulla da dire...

Ti ripeto che il livello di vincolo che impone un tubo non è quello che impongono delle navi.
E tu puoi benissimo prendere un'altro fornitore le navi si spostano i tubi no.
In un caso devi comprare da un solo fornitore, nell'altro compri in funzione dell'offerta del mercato.
Le quote del gas usa non sono nemmemo lontanamente quelle che aveva il gas russo. siamo al 25% vs 45% e nel caso tedesco e paesi europei si arrivava all'80%.
La situazione in termini di differenziazione e sicurezza energeti è decisamente migliore rispetto a prima con fornitore che agiva come monopolista.
E' difficile da capire?

Oltretutto questa situazione ha finalemnte sollevato il problema dell'autonomia strategica e sta riportando in auge il nucleare da corpo all'elettrificazione.

Quindi basta con ste cazzate...

Noi siamo sui 19 gradi.

Ottimo intervento, bisogna riconoscerlo, capisco cosa intendi
e so anche che dovremmo difendere le nostre istituzioni


Secondo me no...cmq
Il tipo di persona che ho descritto non ha alcuno spirito critico anche se pensa di averlo.
E' spirito di rivalsa verso una società che ritiene lo abbia lo abbia escluso, marginalizzato o deluso.
E no non crede nelle istituzioni democratiche è solo un discorso di facciata per agganciare altri gonzi come lui.


poi vedi che la propaganda di Mosca non attacca più, ma purtroppo facciamo il contrario e per questo che poi nascono gli utili idioti come li chiami tu, che per me non sono affatto idioti, sono solo gente che vuole vivere in uno stato giusto e coerente.



Purtroppo facciamo il contrario della propaganda di Mosca? Insomma è un lavoraccio...

Lo stato giusto e coerente sarebbe quello che segue la propaganda di Mosca?
:p :p

OKKEI

Se qualcuno avesse avuto qualche dubbio su di te ora lo hai tolto definitivamente

[Secondo me no...cmq
Va bene ho capito a te piace fare il bastian contrario
della serie non dai ragione neanche quando qualcuno ti da ragione purchè vai contro il tuo interlocutore, con te non si può discutere, hai ragione sempre tu al 100% e basta.
Io sto dicendo che una parte di quello che dici è sensato e ben argomentato, ma non mi dai mai credito su nulla, e questo ti rende poco credibile.
Mi dai dell'arrogante, invece l'arrogante sei proprio tu...




Purtroppo facciamo il contrario della propaganda di Mosca? Insomma è un lavoraccio...

Lo stato giusto e coerente sarebbe quello che segue la propaganda di Mosca?
:p :p

OKKEI

Se qualcuno avesse avuto qualche dubbio su di te ora lo hai tolto definitivamente

Non è quello che ho detto, ho detto che dovremmo essere coerenti
se c'è un diritto internazionale va rispettato sempre, se tu fai i doppi standard, per qualcuno chiudi un occhio o anzi tutti e due e per qualcun altro non lo fai, quello è il tipico attegiamento dove certe propagande ci sguazzano, ed è normale che i cittadini perdano fiducia nei tuoi confronti.

Veramente sembra di parlare con uno di una setta che rifiuta la realtà.

Ma dove la vedi l'escaltion bilaterale?
Uno ti chiude il gas per gettarti in una crisi energetica senza precedenti, non rispetta i contratti, ti percula con spot come quelli girati nel 2022 con l'europa gelata e per te l'annuncio che nel 2027 azzererai l'EU azzererà le importazioni ti sembra un ESCALTION BILATERALE?

Lo vedi che hai problemi con la realtà?

Ma scusa, uno ti sanziona pure il buco del :ciapet:
ti blocca i conti, foraggia il tuo avversario con cui sei in guerra alimentando quella che è a tutti gli effetti una proxy war e pretendi di continuare a fare affari con lui come se nulla fosse? è normale che poi lo ricatti usando l'unica leva a tua disposizione, in questo caso il gas.
Ma dire che la Russia ha chiuso i rubinetti unilateralmente è comunque una balla.


Ti ripeto che il livello di vincolo che impone un tubo non è quello che impongono delle navi.
E tu puoi benissimo prendere un'altro fornitore le navi si spostano i tubi no.
In un caso devi comprare da un solo fornitore, nell'altro compri in funzione dell'offerta del mercato.
Le quote del gas usa non sono nemmemo lontanamente quelle che aveva il gas russo. siamo al 25% vs 45% e nel caso tedesco e paesi europei si arrivava all'80%.
La situazione in termini di differenziazione e sicurezza energeti è decisamente migliore rispetto a prima con fornitore che agiva come monopolista.
E' difficile da capire?

Oltretutto questa situazione ha finalemnte sollevato il problema dell'autonomia strategica e sta riportando in auge il nucleare da corpo all'elettrificazione.

Quindi basta con ste cazzate...

Sul discorso tubo hai ragione
ma questo non risponde alla radice del problema, ovvero che comprando GNL ci stiamo comunque perdendo, ma sai qual'è il vero paradosso? è che rinunciamo al gas russo dai tubi ma lo acquistiamo comunque sotto forma di GNL, insomma dei geni :doh: https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/EUs-Russian-LNG-Imports-Hit-Record-High-Ahead-of-2027-Ban.html
e non risolve la questione autonomia per nulla, ma al limite la sposta verso un altro fornitore, la questione è: riusciremo a raggiungere questa tanto agognata autonomia prima che le nostre industrie cadano a pezzi?

No, la realtà è che non non saremo mai pienamente autonomi, perchè ci mancano le materie prime, dipenderemo sempre da qualcuno, che sia il gas russo, gli americani o i cinesi.



Peccato che lo fai con la logica del filtro selettivo visto che stai difendendo e hai difeso la propaganda di un paese che se ha una costante è quella di non rispettare nessun diritto tranne la forza e per farlo spari pure una marea di cazzate come dimostrato in questo e negli innumerevoli scambi che abbiamo già avuto.

Sai conosco qualche altro paese che fa esattamente quello che dici ma che tu volutamente ignori, i famosi portatori di democrazia...che però usano le bombe per farlo. Ah giusto il filtro selettivo...
Ed è esattamente quello che ho sempre ribadito, i diritti ci sono sulla carta, ma la realtà è che vige la regola del più forte, è sempre stato così e sempre lo sarà.
sarà anche una visione cinica e spietata, ma questa è la realtà.

Comunque se vuoi continuare questa discussione fallo in un unico blocco, non cominciare a spezzettare le discussioni come tuo solito che poi rispondere diventa snervante e poi finisco per ignorarti, non posso perdere ore del mio tempo su un forum, sai ho anche una vita io...

Va bene ho capito a te piace fare il bastian contrario
della serie non dai ragione neanche quando qualcuno ti da ragione purchè vai contro il tuo interlocutore, con te non si può discutere, hai ragione sempre tu al 100% e basta.
Io sto dicendo che una parte di quello che dici è sensato e ben argomentato, ma non mi dai mai credito su nulla, e questo ti rende poco credibile.
Mi dai dell'arrogante, invece l'arrogante sei proprio tu...


Perchè anche questa è un tecnica retorica per spostare l'argomento o riformularlo come ti pare.
E quello che ti pare non è quello che ho detto io.
L'arroganza non c'entra nulla in questo caso.


Non è quello che ho detto, ho detto che dovremmo essere coerenti
No è PROPRIO quello che hai detto!


poi vedi che la propaganda di Mosca non attacca più, ma purtroppo facciamo il contrario e per questo che poi nascono gli utili idioti come li chiami tu, che per me non sono affatto idioti, sono solo gente che vuole vivere in uno stato giusto e coerente.



E questa è la parte in cui si distoglie dal problema in discussione negando quanto si è appena detto e introducendo un argomento apparentemente corretto, ma nel contesto sbagliato.


se c'è un diritto internazionale va rispettato sempre, se tu fai i doppi standard, per qualcuno chiudi un occhio o anzi tutti e due e per qualcun altro non lo fai, quello è il tipico attegiamento dove certe propagande ci sguazzano, ed è normale che i cittadini perdano fiducia nei tuoi confronti.


Peccato che lo fai con la logica del filtro selettivo visto che stai difendendo e hai difeso la propaganda di un paese che se ha una costante è quella di non rispettare nessun diritto tranne la forza e per farlo spari pure una marea di cazzate come dimostrato in questo e negli innumerevoli scambi che abbiamo già avuto.

Mi aspetto un'immagine AI Q3 2026

Tempo fa avevano assunto uno che stava a lavorare in piedi con un robo del genere, è stato qui qualche mese poi sparito...

Tempo fa avevano assunto uno che stava a lavorare in piedi con un robo del genere, è stato qui qualche mese poi sparito...

ammetto di averci pensato molte volte a quella cosa li.. ma per programmare camminare non è l'ideale.. però... mi incuriosiva.. dopo aver visto Geremy con la scrivanie che si alza poi la scimmia era al massimo

Disse quello che paragona l'Adriatico al mare del Nord...senza vergogna.

Eppure ho argomentato, ma ti fermi alle prime 3 parole che ti fanno comodo :rolleyes:
Oppure leggi tutto ma non capisci, che è più grave, quindi ti sottolineo il passaggio chiave:

"In mare tutte le ultime Wind Farm superano il 40%, dato che parliamo di torri eoliche grandi 3-4 volte quelle sulla terraferma e regimi ventosi completamente diversi dalla terraferma. Le ultime installate che utilizzano torri da 12MW-14MW sfiorano il 50% (Vedi Hornsea 1 e 2)."