Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/le-auto-elettriche-sono-piu-longeve-di-diesel-e-benzina-milioni-di-veicoli-analizzati-lo-dimostrano_159608.html

Uno studio su milioni di test MOT britannici mostra che le auto elettriche mantengono l'affidabilità più a lungo delle vetture a combustione. Dopo 165.000 km, il rischio di problemi è superiore del 47% e no, il peso in più non influisce sulle sospensioni

Click sul link per visualizzare la notizia.

questa disperata necessità di convincere i compratori è sospetta..

una volta dicevano "Excusatio non petita, accusatio manifesta"

non so.. ma più inventano articoli e ricerche più sembrano bugiardi..
se sono tanto migliori perchè devono dimostrarlo ? non dovrebbero essere i fatti a provarlo senza la martellante propaganda ?

le auto elettriche fanno 300 mila km senza rogne in 10 anni ?.. e allora non serve dirlo.. lo vedrà la gente.. e lo capirà da sola..

ma no.. soldi spesi di continuo per ricerche per imporre la verità.. boh.. :mbe:

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/le-auto-elettriche-sono-piu-longeve-di-diesel-e-benzina-milioni-di-veicoli-analizzati-lo-dimostrano_159608.html

Uno studio su milioni di test MOT britannici mostra che le auto elettriche mantengono l'affidabilità più a lungo delle vetture a combustione. Dopo 165.000 km, il rischio di problemi è superiore del 47% e no, il peso in più non influisce sulle sospensioni

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Niente di nuovo, le auto termiche hanno bisogno di minuziosi tagliandi e scadenze per rimanere in strada per un buon motivo.
Con le elettriche ti scordi il concetto di tagliando e fai fatica pure a ricordati che hanno dei freni dopo 250k km.

questa disperata necessità di convincere i compratori è sospetta..

una volta dicevano "Excusatio non petita, accusatio manifesta"

non so.. ma più inventano articoli e ricerche più sembrano bugiardi..
se sono tanto migliori perchè devono dimostrarlo ? non dovrebbero essere i fatti a provarlo senza la martellante propaganda ?

le auto elettriche fanno 300 mila km senza rogne in 10 anni ?.. e allora non serve dirlo.. lo vedrà la gente.. e lo capirà da sola..

ma no.. soldi spesi di continuo per ricerche per imporre la verità.. boh.. :mbe:

Perché oggi e per qualsiasi prodotto la gente non si parla più e quindi conta più quello che trovi scritto online che non la reale esperienza.

Ti faccio un esempio che tutti conosciamo: guarda i ristoranti... se hai le recensioni giuste hai il locale pieno che siano comprate o vere; se sei un ottimo ristorante ma online sei invisibile o quasi va a finire che sei vuoto.

C'è gente che campa su questo aprendo e chiudendo e comprandosi recensioni per incassare per 6 mesi e sparire quando capiscono che non sai niente di ristorazione.

Sulle macchine è uguale... non c'è più la cultura dell'auto. Un giovane apre online e guarda quanto un'auto è presente, da l'idea di essere spaziale, di quanto fa figo poi non parlano più con nessuno e non esiste per dire fermare il conoscente per chiedergli "oh come ti trovi con questa?"

Ed ecco che studi, pubblicità, sito ecc... ecc... diventano il fulcro di tutto e più si va avanti più per le nuove generazioni questo diventerà importante e ti dirò di più in futuro a scegliere sarà l'IA perché tantissimi soprattutto nei giovani ormai fanno:

"Ho bisogno del prodotto X, ho il budget Y, cosa mi consigli?" e se non appari nei risultati dell'AI diventerai invisibile.

I test MOT sono stati introdotti in UK negli anni '60, il database è pubblico ed aggiornato.

https://documentation.history.mot.api.gov.uk/

https://en.wikipedia.org/wiki/MOT_test

hanno iniziato con gli pneumatici, poi nel tempo hanno ampliato la tipologia di test e veicoli.

questa disperata necessità di convincere i compratori è sospetta..

una volta dicevano "Excusatio non petita, accusatio manifesta"

non so.. ma più inventano articoli e ricerche più sembrano bugiardi..
se sono tanto migliori perchè devono dimostrarlo ? non dovrebbero essere i fatti a provarlo senza la martellante propaganda ?

le auto elettriche fanno 300 mila km senza rogne in 10 anni ?.. e allora non serve dirlo.. lo vedrà la gente.. e lo capirà da sola..

ma no.. soldi spesi di continuo per ricerche per imporre la verità.. boh.. :mbe:

Non credo sia strano o eccezionale, si parla di un mercato miliardario, le risorse investite sono altissime e si tratta di una nuova modalità di trasporto che incontra (a torto o ragione, non è il fulcro del discorso) grossi ostacoli nel pubblico, e su cui non esistono statistiche abbastanza numerose per avere certezze, nè in un senso nè nell'altro.

Perché oggi e per qualsiasi prodotto la gente non si parla più e quindi conta più quello che trovi scritto online che non la reale esperienza.

Ti faccio un esempio che tutti conosciamo: guarda i ristoranti... se hai le recensioni giuste hai il locale pieno che siano comprate o vere; se sei un ottimo ristorante ma online sei invisibile o quasi va a finire che sei vuoto.

C'è gente che campa su questo aprendo e chiudendo e comprandosi recensioni per incassare per 6 mesi e sparire quando capiscono che non sai niente di ristorazione.

Sulle macchine è uguale... non c'è più la cultura dell'auto. Un giovane apre online e guarda quanto un'auto è presente, da l'idea di essere spaziale, di quanto fa figo poi non parlano più con nessuno e non esiste per dire fermare il conoscente per chiedergli "oh come ti trovi con questa?"

Ed ecco che studi, pubblicità, sito ecc... ecc... diventano il fulcro di tutto e più si va avanti più per le nuove generazioni questo diventerà importante e ti dirò di più in futuro a scegliere sarà l'IA perché tantissimi soprattutto nei giovani ormai fanno:

"Ho bisogno del prodotto X, ho il budget Y, cosa mi consigli?" e se non appari nei risultati dell'AI diventerai invisibile.

Ma dio ci salvi, di "sono uguali, cambiano solo l'etichetta" e di "cugini" che sanno tutto di un'auto ne avevamo piena la scuffia.

Studio interessante che conferma qualcosa di abbastanza prevedibile. Una BEV ha tra i 10000 e i 15000 componenti, un'auto tradizionale intorno ai 30000 componenti.
Mi viene da dire due cose: le auto BEV hanno margine di miglioramento, le auto tradizionali sono arrivate a un livello di affidabilità inimmaginabile solo dieci anni fa.

PS
Indipendentemente dalla motorizzazione, i tagliandi annuali vanno fatti. Si è seduti su un mezzo meccanico suscettibile a guasti che si muove a 130 km/h.

se sei un ottimo ristorante ma online sei invisibile o quasi va a finire che sei vuoto.

Insomma...
Conosco diversi che non sono "online" ma devi prenotare una settimana per l'altra se vuoi mangiare..
Il passaparola per i non più giovani, esiste ancora !

"Ho bisogno del prodotto X, ho il budget Y, cosa mi consigli?" e se non appari nei risultati dell'AI diventerai invisibile.
Eh si questo è tristemente vero !

Peccato che al primo guasto la butti...

Alla gente interessa quanto costa, qual'é l'autonomia reale e dove si puo' ricaricarla la BEV, il resto é tutta fuffa.
Poi volendo commentare questo studio andrebbe anche fatta una tabella sul tasso di svalutazione delle elettriche rispetto alle termiche.

Alla gente interessa quanto costa, qual'é l'autonomia reale e dove si puo' ricaricarla la BEV, il resto é tutta fuffa.
Poi volendo commentare questo studio andrebbe anche fatta una tabella sul tasso di svalutazione delle elettriche rispetto alle termiche.

amen



Cò,sò,,sòlòl,sòl,sòl,sòl,sòl,s

I test MOT non raccolgono informazioni sullo stato di salute della batteria, quindi, il parametro relativo alla capacità residua dell'accumulatore non entra nel confronto sull'affidabilità complessiva.
cioè, quello che è IL principale problema sull'aspettativa di vita delle elettriche non viene preso in considerazione :D :sofico: :asd:

"Ho bisogno del prodotto X, ho il budget Y, cosa mi consigli?" e se non appari nei risultati dell'AI diventerai invisibile.
mi ha battuto sul tempo...

Alla gente interessa quanto costa, qual'é l'autonomia reale e dove si puo' ricaricarla la BEV, il resto é tutta fuffa.
Poi volendo commentare questo studio andrebbe anche fatta una tabella sul tasso di svalutazione delle elettriche rispetto alle termiche.
Pagando abbastanza, arriverà la prossima ricerca che dimostra che alla gente non interessa l'autonomia, di dove ricaricarla, e che si svalutano di meno :sofico:

cioè, quello che è IL principale problema sull'aspettativa di vita delle elettriche non viene preso in considerazione :D :sofico: :asd:
:asd:

le auto elettriche fanno 300 mila km senza rogne in 10 anni ?.. e allora non serve dirlo.. lo vedrà la gente.. e lo capirà da sola..


la gente è ignorante , a volte legge un titolo e si fissa su quello senza leggere il resto.
Un po' come gli articoli che ogni tanto escono sul reale costo km di tipologia di auto.
Adesso è tornato di moda il grafico dei 100km di un auto elettrica/diesel/benzina/gpl che ovviamente non è veritiero perchè nessuno paga mai il costo massimo dato che oggi giorno chi ha un auto elettrica ha cmq una tariffa agevolata tramite tessera della casa madre o un qualsirsi abbonamento a caso , come praticamente il 99.9% della gente ora non fa un pieno di diesel epower in autostrada da 3.5€al litro , la vera differenza sta nel fatto che sei vuoi con l'elettricità puoi risparmiare semplicemente pagando anche solo un semplice abbonamento mensile che di abbassa i costi di ricarica , mentre con il carburante sei legato a quello che ti dice la pompa e gli sconti te li puoi mettere dove non batte il sole...

Quindi da un lato sei cmq libero di poter andare dove ti conviene , dall'altro sei imposto...



Ps. in un auto elettrica non c'è solo il problema della batteria , che cmq sono garantite tanti anni , c'è anche il problema del motore , si ripara come un altro dal meccanico ? no
Si riparerà meglio in futuro ? forse
Per ora sembrano cmq affidabili , poi in confronto a certi scempi che buttano fuori adesso a benzina c'è da stare sereni , di sicuro sono in forte evoluzione...

cioè, quello che è IL principale problema sull'aspettativa di vita delle elettriche non viene preso in considerazione :D :sofico: :asd:

Che birbantelli questi della rubrica greenmove :asd:

Ps. in un auto elettrica non c'è solo il problema della batteria , che cmq sono garantite tanti anni , c'è anche il problema del motore , si ripara come un altro dal meccanico ? no
Ogni quanto ne hai bisogno? Nemmeno rettificare un motore è un'operazione che puoi fare dal meccanico sotto casa
Si riparerà meglio in futuro ? forse
Per ora sembrano cmq affidabili , poi in confronto a certi scempi che buttano fuori adesso a benzina c'è da stare sereni , di sicuro sono in forte evoluzione...
I motori elettrici si riparano ormai da oltre 100 anni. Officine che fanno il riavvolgimento dei motori sono presenti in tutta Italia. Parlo di riavvolgimento perché è l'operazione più complessa da eseguire su un motore. Altrimenti si parla di cuscinetti da cambiare.

questa disperata necessità di convincere i compratori è sospetta..

una volta dicevano "Excusatio non petita, accusatio manifesta"

non so.. ma più inventano articoli e ricerche più sembrano bugiardi..
se sono tanto migliori perchè devono dimostrarlo ? non dovrebbero essere i fatti a provarlo senza la martellante propaganda ?

le auto elettriche fanno 300 mila km senza rogne in 10 anni ?.. e allora non serve dirlo.. lo vedrà la gente.. e lo capirà da sola..

ma no.. soldi spesi di continuo per ricerche per imporre la verità.. boh.. :mbe:

Da quanti anni pubblicano Quattroruote? 70 anni. Sono certo che test di questo tipo li fanno dal primo numero.

E' solo che sei prevenuto e quindi ci fai caso, ma se apri una qualsiasi rivista di auto test e confronti ci sono ogni singolo mese.

Ps. in un auto elettrica non c'è solo il problema della batteria , che cmq sono garantite tanti anni , c'è anche il problema del motore , si ripara come un altro dal meccanico ? no
Si riparerà meglio in futuro ? forse
Per ora sembrano cmq affidabili , poi in confronto a certi scempi che buttano fuori adesso a benzina c'è da stare sereni , di sicuro sono in forte evoluzione...

Il motore elettrico esiste da oltre un secolo, ma ci sono molti motori elettrici fatti peggio di altri. Questo non vuol dire che non si possano riparare o addirittura migliorare.

https://evclinic.eu/ da tempo smonta motori elettrici di tutte le marche e ingegnerizza nuovi pezzi per sistemare i problemi congeniti.

E lo stesso vale per i pacchi batteria, oltre ad EVClinic molte altre officine sono in grado di ripararle o in alcuni casi anche aumentare la capacità. CATL ormai ha aperto il suo store e vende pezzi sfusi per tutti, non solo OEM (certo con quantità minime, ma non è pensato per chi vuole 10kWh di celle).

questa disperata necessità di convincere i compratori è sospetta..

una volta dicevano "Excusatio non petita, accusatio manifesta"

non so.. ma più inventano articoli e ricerche più sembrano bugiardi..
se sono tanto migliori perchè devono dimostrarlo ? non dovrebbero essere i fatti a provarlo senza la martellante propaganda ?

le auto elettriche fanno 300 mila km senza rogne in 10 anni ?.. e allora non serve dirlo.. lo vedrà la gente.. e lo capirà da sola..

ma no.. soldi spesi di continuo per ricerche per imporre la verità.. boh.. :mbe:

raga siete paranoici...è uno studio ... na cosa semplice da capire con dei numeri...cioe fate veramente paura nella vostra crociata contro l'elettrico oppure con il "nocielodicono" c'è gomblodooooohhhhh ... o chissa che cazzo avete in testa

tra l'altro che l'elettrico sia meccanicamente piu affidabile del termico è ovvio..basta aprire il cofano

Insomma, ste elettriche tutte meravigliose e facilissime da produrre e mantenere.
Chissà perché costano il doppio delle termiche allora. :D

cioè, quello che è IL principale problema sull'aspettativa di vita delle elettriche non viene preso in considerazione :D :sofico: :asd:

l'articolo è sul motore non sul "serbatoio" :O

che facciano un articolo "Le auto a benzina e diesel sono più longeve di quelle elettriche: il serbatoio delle auto a benzina dopo 20 anni mantiene il 100% della capacità mentre quello delle elettriche scende al 70%" :read:

l'articolo è sul motore non sul "serbatoio" :O

che facciano un articolo "Le auto a benzina e diesel sono più longeve di quelle elettriche: il serbatoio delle auto a benzina dopo 20 anni mantiene il 100% della capacità mentre quello delle elettriche scende al 70%" :read:

piu che altro in termini di affidabilità sembra che le batterie siano tuttora l'elemento piu critico per le elettriche, quindi togliere dallo studio quelle , toglie la parte piu interessante anche se ci sono una marea di analisi in merito cmq ... è cmq un settore in enorme evoluzione e innovazione

l'articolo è sul motore non sul "serbatoio" :O

che facciano un articolo "Le auto a benzina e diesel sono più longeve di quelle elettriche: il serbatoio delle auto a benzina dopo 20 anni mantiene il 100% della capacità mentre quello delle elettriche scende al 70%" :read:
Ah giusto.

Allora ecco un'altra ricerca intelligente: il serbatoio delle auto a benzina dopo 100 anni mantiene ancora il 100% della capacità.

Le auto a benzina sono più longeve di quelle elettriche CVD :read:

Sono dei Clown :asd:

Ah giusto.

Allora ecco un'altra ricerca intelligente: il serbatoio delle auto a benzina dopo 100 anni mantiene ancora il 100% della capacità.

Le auto a benzina sono più longeve di quelle elettriche CVD :read:

Sono dei Clown :asd:

Mi sa che hai esagerato perché dopo 100 anni le chance di sfondarsi iniziano a diventare concrete anche per un serbatoio di auto termica.

Però indubbiamente è sicuramente più longevo di una batteria.

Perché oggi e per qualsiasi prodotto la gente non si parla più e quindi conta più quello che trovi scritto online che non la reale esperienza.

Ti faccio un esempio che tutti conosciamo: guarda i ristoranti... se hai le recensioni giuste hai il locale pieno che siano comprate o vere; se sei un ottimo ristorante ma online sei invisibile o quasi va a finire che sei vuoto.

C'è gente che campa su questo aprendo e chiudendo e comprandosi recensioni per incassare per 6 mesi e sparire quando capiscono che non sai niente di ristorazione.

Sulle macchine è uguale... non c'è più la cultura dell'auto. Un giovane apre online e guarda quanto un'auto è presente, da l'idea di essere spaziale, di quanto fa figo poi non parlano più con nessuno e non esiste per dire fermare il conoscente per chiedergli "oh come ti trovi con questa?"

Ed ecco che studi, pubblicità, sito ecc... ecc... diventano il fulcro di tutto e più si va avanti più per le nuove generazioni questo diventerà importante e ti dirò di più in futuro a scegliere sarà l'IA perché tantissimi soprattutto nei giovani ormai fanno:

"Ho bisogno del prodotto X, ho il budget Y, cosa mi consigli?" e se non appari nei risultati dell'AI diventerai invisibile.
Difficile non essere d'accordo. Purtroppo...

Non c'è bisogno di uno studio per scoprire l'acqua calda.

Alla gente interessa quanto costa, qual'é l'autonomia reale e dove si puo' ricaricarla la BEV, il resto é tutta fuffa.
Poi volendo commentare questo studio andrebbe anche fatta una tabella sul tasso di svalutazione delle elettriche rispetto alle termiche.

Il tasso di svalutazione può essere anche un lato positivo eh. Se la compri di seconda mano risparmi un botto.

Il tasso di svalutazione può essere anche un lato positivo eh. Se la compri di seconda mano risparmi un botto.

Vero, ma mi pare che qualcosa non funzioni: leggevo Al Volante, che ha i listini usato, vedo un'elettrica che non mi dispiace a prezzi accettabili anche per una "scommessa" e parto con la ricerca.
2022, 30000km, da 11\12000 di valutazione il minimo negli annunci è 15500, contatto uno abbastanza vicino a casa mia, gli faccio notare la valutazione e cerco di far partire una trattativa, non aggressiva, semplicemente gli dico che se trovavamo una via di mezzo ero pronto all'acquisto, senza tante pippette...questo mi risponde di telefonare a Al Volante e farmela trovare da loro a quel prezzo e che comunque aveva già più offerte a 14000\14500.
4 gg dopo la macchina era venduta.

Vero, ma mi pare che qualcosa non funzioni: leggevo Al Volante, che ha i listini usato, vedo un'elettrica che non mi dispiace a prezzi accettabili anche per una "scommessa" e parto con la ricerca.
2022, 30000km, da 11\12000 di valutazione il minimo negli annunci è 15500, contatto uno abbastanza vicino a casa mia, gli faccio notare la valutazione e cerco di far partire una trattativa, non aggressiva, semplicemente gli dico che se trovavamo una via di mezzo ero pronto all'acquisto, senza tante pippette...questo mi risponde di telefonare a Al Volante e farmela trovare da loro a quel prezzo e che comunque aveva già più offerte a 14000\14500.
4 gg dopo la macchina era venduta.

Con l'aumento dei prezzi del carburante e l'impossibilità di piantare un pozzo ed una raffineria in giardino, si vede che i proprietari di auto elettriche hanno iniziato sfruttare la cosa :stordita:

La svalutazione dei beni poi non funziona per macro categorie, una tesla non si svaluta come leaf e una ferrari non si svaluta come una puretech 1.2. Rimane poi sempre curioso parlare di "svalutazione" per le automobili, non sono investimenti ma tant'è...

Con l'aumento dei prezzi del carburante e l'impossibilità di piantare un pozzo ed una raffineria in giardino, si vede che i proprietari di auto elettriche hanno iniziato sfruttare la cosa :stordita:

La svalutazione dei beni poi non funziona per macro categorie, una tesla non si svaluta come leaf e una ferrari non si svaluta come una puretech 1.2. Rimane poi sempre curioso parlare di "svalutazione" per le automobili, non sono investimenti ma tant'è...

Non so cosa pensare, non era una Tesla ma un'onesta CinCin di 4 anni fa che lui avrà pagato 23000€...30% in 4 anni? Ci ho rimesso di più con i soldi che ho investito anni fa...

Non so cosa pensare, non era una Tesla ma un'onesta CinCin di 4 anni fa che lui avrà pagato 23000€...30% in 4 anni? Ci ho rimesso di più con i soldi che ho investito anni fa...

si vede che altri potenziali acquirenti avranno fatto il tuo stesso discorso che fosse un'onesta cincin di 4 anni... e questo ha aumentato la valutazione rispetto a quella del tutto randomica di spazzatura "al volante"

si vede che altri potenziali acquirenti avranno fatto il tuo stesso discorso che fosse un'onesta cincin di 4 anni... e questo ha aumentato la valutazione rispetto a quella del tutto randomica di spazzatura "al volante"

ma no dai, povero "Al Volante", teoricamente dovrebbe applicare l'Eurotax.

Comunque concordo che gli ultimi prezzi del carburante devono aver influito sulle bev usate

Comunque concordo che gli ultimi prezzi del carburante devono aver influito sulle bev usate

Te lo posso confermare per esperienza, ho messo in vendita la mia BEV a dicembre, tanto per accontentare mia moglie, mi contattavano due persone al mese e con offerte assurde, poi, grazie a Trump, mi contattavano 4/5 persone a settimana, alla fine l'ho mostrata a ben 5 clienti e l'ho venduta a quello che offriva di più, a luglio...
Ogni volta che ricevevo una offerta ringraziavo Trump :asd:

Fino a quanto in Italia non ci saranno abbastanza punti di ricarica e la ricarica non avverrà in tempi ragionevoli (che immagino variano da persona a persona in base alle necessità)
l'auto elettrica sarà sempre qualcosa di destinato a chi ha il suo bel garage o posto auto personalizzato con la sua presa personalizzata, possibilmente con impianto fotovoltaico annesso, è inutile cercare di convincere la gente a complicarsi la vita tirando in ballo la presunta longevità...

...poi sarò anche un pò di parte ma sono dubbioso sulla tenuta in casi di emergenza di tutti quei meccanismi che ti costringono ad usare una rete che può saltare per qualsiasi motivo o disattivarsi improvvisamente, vedi denaro elettronico, documenti elettronici, giochi digitali, auto elettriche appunto, navigazione con GPS ...ecc..ecc..perchè nel momento in cui saltano ti ritrovi al buio, al freddo, spaesato e senza un soldo, sostanzialmente morto.

Il motore elettrico esiste da oltre un secolo, ma ci sono molti motori elettrici fatti peggio di altri. Questo non vuol dire che non si possano riparare o addirittura migliorare.

https://evclinic.eu/ da tempo smonta motori elettrici di tutte le marche e ingegnerizza nuovi pezzi per sistemare i problemi congeniti.

E lo stesso vale per i pacchi batteria, oltre ad EVClinic molte altre officine sono in grado di ripararle o in alcuni casi anche aumentare la capacità. CATL ormai ha aperto il suo store e vende pezzi sfusi per tutti, non solo OEM (certo con quantità minime, ma non è pensato per chi vuole 10kWh di celle).

Guarda , ho un auto elettrica da 4 anni , non c'è pericolo che torni indietro , però mi è capitato di dover fare un richiamo dopo 1 settimana che avevo l'auto per un lotto difettoso e mi hanno cambiato interamente uno dei due motori della bmw in garanzia per circa 14mila€ ( 1 dei due ) ...

Fino a quanto in Italia non ci saranno abbastanza punti di ricarica e la ricarica non avverrà in tempi ragionevoli (che immagino variano da persona a persona in base alle necessità)
l'auto elettrica sarà sempre qualcosa di destinato a chi ha il suo bel garage o posto auto personalizzato con la sua presa personalizzata, possibilmente con impianto fotovoltaico annesso, è inutile cercare di convincere la gente a complicarsi la vita tirando in ballo la presunta longevità...

...poi sarò anche un pò di parte ma sono dubbioso sulla tenuta in casi di emergenza di tutti quei meccanismi che ti costringono ad usare una rete che può saltare per qualsiasi motivo o disattivarsi improvvisamente, vedi denaro elettronico, documenti elettronici, giochi digitali, auto elettriche appunto, navigazione con GPS ...ecc..ecc..perchè nel momento in cui saltano ti ritrovi al buio, al freddo, spaesato e senza un soldo, sostanzialmente morto.

basterebbe piazzare "poche" colonnine fast in qualche distributore dove c'è sempre un sacco di spazio ed il gioco sarebbe anche fatto , ci guadagna sia il gestore che l'utente finale , ma purtroppo alcuni non lo capiscono...

Già l'immagine generata dall'ia con le targhe che sembrano retroilluminate fa ridere. Il resto poi...
Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/le-auto-elettriche-sono-piu-longeve-di-diesel-e-benzina-milioni-di-veicoli-analizzati-lo-dimostrano_159608.html

Uno studio su milioni di test MOT britannici mostra che le auto elettriche mantengono l'affidabilità più a lungo delle vetture a combustione. Dopo 165.000 km, il rischio di problemi è superiore del 47% e no, il peso in più non influisce sulle sospensioni

A 120.000 miglia, una vettura a benzina presenta una probabilità di guasto del 23,5%, contro il 16% delle auto elettriche. Il tasso risulta quindi superiore del 47% rispetto alle BEV.
come al solito percentuali gonfiate per fare il titolone: 23.5% - 16% fa 7.5%, non 47% (23.5 diviso 16), la base deve restare la stessa cioè 100 non 16, infatti anche nello "studio" linkato (https://bvrla.co.uk/getmedia/7b551d07-8232-4e29-8f27-0b5911cb201d/How-durable-are-electric-vehicles-BVRLA-report-by-New-Automotive-September-2026.pdf) viene sempre detto 7.5% mai 47%.
A conferma della malafede dell'articolo, anche il piccolo vantaggio iniziale delle benza "di meno di un punto percentuale" (0.7%) su base 10% sarebbe un ben più sonoro 7%, invece lì è rimasto base 100, chissà perchè.:rolleyes:

Intanto i "MOT failure" non sono proprio guasti, come le gomme troppo consumate, sono problemini che non ti fanno passare l revisione finchè non sono fixati/regolati/puliti/ecc...
Poi c'è una certa "selezione", non cherry picking ma "indirizzamento" dei risultati:
- le auto elettriche 8 anni fa quali e quante erano? la Model 3 è arrivata in uk a metà 2019, in volumi dal 2020-21 cioè max 5-6 anni fa, lo studio prende i mot (cioè le nostre revisioni) tra il 2024 e il 2026, quindi suppongo che la massa delle EV testate avesse massimo 4-5 anni o meno, certo quelle oltre i 5-6 sono ben rare,
- le petrol invece hanno età uniformi, anzi quelle recenti sono in calo quindi la media sarà più vecchia: in realtà lo studio divide tra petrol (benza), diesel e hybrid, e sappiamo bene che negli ultimi anni le hybrid hanno eroso moltissime quote dei benza "puri".
https://i.ibb.co/0phsWWLy/test-MOT-uk-1.jpg (https://ibb.co/JW53bbTj)
tra l'altro si vede benissimo che le hybrid sono nettamente meglio di tutte anche delle bev, ma viene sottaciuto. Ormai le benza pure sono circa la metà delle ibride, ma vengono considerate solo le petrol nel confronto come se fossero rappresentative di tutte le ice.:rolleyes:
(notare nel grafico la differenza di 7.5pp (punti percentuali) in rosso, non 47pp)

In pratica si dice che a parità di anni le bev sono in svantaggio, allora prendono i km perchè le bev ne percorrono di più (di solito sono flotte aziendali, dicono), il che potrebbe anche essere corretto da un certo punto di vista, ma confrontarle con le sole petrol è scorretto: si ha una curva di età inversa tra i due gruppi, in più fanno vincere le bev "dimenticandosi" le ibride che sono le migliori.
(alla faccia di chi diceva che le ibride hanno il doppio della complessità perciò il doppio dei problemi)
Vedendo chi ha commissionato lo studio si capice molto: BVRLA (British Vehicle Rental and Leasing Association, cioè l'associazine di quelli che devono rivenderle dopo la fine del noleggio/leasing) & Ben Kilbey, un lobbista pro-ev:
https://transportandenergy.com/speaker/ben-kilbey/ :rolleyes:
Sono disperati, Audi non vuole indietro le sue e sconta fino 10k chi se le tiene.:D

Tornando allo "studio", dice che le bev hanno "an elevated tyre wear rate (~1.8× petrol)" che più avanti chiama "tyre tax", però se si basa sui mot failure non è corretto: quelli sono i casi in cui non passa la revisione, non il consumo, se uno le cambia la passa. Esempio: la % di quelli che non passa la revisone a 90k miglia (quasi 150k km) non vuol dire che le petrol ci arrivano col primo treno di gomme ancora sano, casomai vuol dire che le hanno controllate meglio o che si consumano più uniformemente.

E veniamo alle ultime vaccate:
Lo stesso andamento compare anche quando il parametro di confronto è l'età del veicolo: con il passare degli anni, le auto elettriche conservano un'affidabilità maggiore nonostante, all'interno delle diverse fasce d'età, percorrano in media più miglia ogni anno. assolutamente FALSO, dallo studio: "Between ages 3 and 12, electric cars fail at a rate 1.6 to 2.3 percentage points higher than petrol cars." (che con la base 10 fuffa diventerebbe 16%)

Questa invece c'è solo nello pseudo-studio ma è macroscopica, l'articolo l'ha solo sfiorata senza riportarla del tutto dicendo ambiguamente "bev più longeve" e "l'analisi prende in esame la probabilità che un veicolo torni a sottoporsi a un successivo test MOT", cioè se non torna vuol dire che è morto o comunque non circola più: "At age 15, 94.6% of electric vehicles return for an MOT, compared to 88.1% of petrol cars. The implied road-exit rate (vehicles scrapped, exported, or SORNed) is 5.4% for BEVs versus 11.9% for petrol cars. Electric vehicles are more than twice as likely to remain active and roadworthy in their second decade of operation."
Ancora le percentuali ribasate, ma al contrario stavolta!!! quelle che restano attive sono il 90%, il 5%-10% sono quelle radiate, il more than twice è per le radiate non per le attive.:doh: La differenza sul circolante in realtà è di soli 6.5% punti su 90, altro che il doppio! :muro:
E pure nel grafico hanno scritto "old EVs 2x likely to stay on the road" (in verde), proprio convinti :doh: :
https://i.ibb.co/DgmMx5ZZ/test-MOT-uk-return.jpg (https://ibb.co/mFdyL633)
anche un bambino se ne accorgerebbe, non lo hanno fatto rileggere nemmeno alla segretaria?
Che poi tra quelle radiate ci sono le exported, non so in uk ma in italia sono ben il 28%, e non credo che siano richieste all'esportazione auto elettriche con 15 anni.... chissà come è ridotta la batteria dopo 15 anni.
Ma soprattutto che auto elettriche c'erano 15 anni fa? anzi l'indagine in questo caso arriva a 18 anni, cosa c'era nel 2008?

EDIT: anche qui si vede chiaramente che le ibride fanno meglio delle bev, ma sottaciuto come sempre.:rolleyes:
Bev exit rate 5.4%, hibrid exit rate 2.7%, il DOPPIOHHHHH :doh:

Altre vaccate più sottili le tralascio, direi che basta.
Che cialtroni. A livello di T&E.

Già l'immagine generata dall'ia con le targhe che sembrano retroilluminate fa ridere. Il resto poi...


Questi sono gli interventi che una persona con spirito critico dovrebbe fare
e non bersi tutto quello che gli viene propinato fermandosi alle apparenze :ave:
Il web è pieno di notizie fuffa simili, perchè purtroppo i conflitti di interessi sono all'ordine del giorno e ci vuole poco per modellare le notizie alle proprie esigenze facendo leva sull'ignoranza delle persone.

Già l'immagine generata dall'ia con le targhe che sembrano retroilluminate fa ridere. Il resto poi...
come al solito percentuali gonfiate per fare il titolone: 23.5% - 16% fa 7.5%, non 47% (la base deve restare la stessa, cioè 100 non 16), infatti nello "studio" linkato (https://bvrla.co.uk/getmedia/7b551d07-8232-4e29-8f27-0b5911cb201d/How-durable-are-electric-vehicles-BVRLA-report-by-New-Automotive-September-2026.pdf) viene sempre detto 7.5% mai 47%.
A conferma della malafede dell'articolo, anche il piccolo vantaggio iniziale delle benza "di meno di un punto percentuale" (0.7%) su base 10% sarebbe un ben più sonoro 7%, invece lì è rimasto base 100, chissà perchè.:rolleyes:Ehm... no :fagiano:

Percentuale e frase sono corrette: l'articolo non dice che la differenza matematica tra le due percentuali (che in quanto percentuali non ci fai un piffero) è del 47%, ma che il "tasso risulta superiore del 47%", che è vero, perchè fino a prova contraria la differenza semplice del 7,5, se attendibile, è in effetti il 47% di 16 (46,875% per la precisione).
E, aggiungo, da acquirente è un dato che trovo ben più significativo, perchè mi dice quanto più spesso una termica rispetto ad una BEV rischia un guasto, prendendo per buoni tali risultati. Perchè si: 23,5-16 fa 7,5 ma è un dato che a livello pratico non è per nulla significativo. Anzi, è fuorviante, perchè chi non sa destreggiarsi coi numeri o vuole subito un valore di riferimento, potrebbe pensare che comprare una macchina a benzina ha il 7,5% di probabilità in più che si guasti, il che è sbagliato.
Perchè in soldoni vuol dire che su 100.000 auto, se hai delle BEV rischiano il guasto 16.000 veicoli, se hai delle "tradizionali' rischiano 23.500.

Che poi è lo stesso principio di calcolo, all'opposto, di quando si fanno le stime che un certo fenomeno possa aumentare le probabilità di un cancro. Per dire (con numeri a caso, perchè non me li ricordo e non voglio cercarli, qui il punto è il concetto logico), se l'esposizione prolungata al Sole aumenta del 20% la probabilità di cancro, non vuol dire che 1 persona su 5 che sta al mare si becca un melanoma. Vuol dire che se di base hai il 5% di beccarti un melanoma, con l'esposizione prolungata al sole quel 5% sale del 20%, ovvero arriva al 7%.
Seguendo la tua logica, sarebbe un conto sbagliato e il conto giusto sarebbe 7%-5%=2. Un dato col quale non ci fai nulla.

E bada bene: non sto dicendo che l'articolo (di HUp o la stessa analisi MOT) siano il massimo dell'attendibilità, ci sono diversi punti che trovo quanto meno "discutibili". Però ti sei subito attaccato al dato che in realtà forse più di qualunque altro (ripeto: se attendibile) offre un'idea chiara e diretta senza bisogno di ulteriori spiegazioni. Non mi stupirei che sia stata usata quella percentuale per dare in pasto al lettore un numero più roboante, ma sebbene in "possibile" malafede è stato fornito un dato migliore anche rispetto all'analisi originale del MOT.


Vogliamo essere onesti? Io qui, tra chi scrive articoli e chi commenta, trovo quasi sempre solo faziosità. Cosa che a seconda di chi scrive è più o meno marcata e portata avanti in modi diversi, passando da chi spara boiate senza manco sapere in che mondo viviamo, fino a coloro che si beano di postare articoli e dati ma per poi rigirarli a loro uso e consumo e con indubbia incapacità nel leggerli. Anche coloro che provano ad essere logici e coerenti spesso partono da BIAS cognitivi che poi si traducono in preconcetti.

E sulle BEV il tifo da stadio raggiunge le vette massime. Ho letto articolo e commenti vari, e quasi ovunque avrei qualcosa da ridire su quanto scritto solo per questioni di mera logica. Poi per carità, magari la mia logica è sbagliata, ma almeno ci provo ad esserlo (logico nei ragionamenti). Se la base di partenza di quasi tutti è quella di giustificare il "motore" per il quale tifa, anzichè fare un discorso coerente, già si parte prevenuti e si nota quasi sempre.

Per inciso: ho commentato solo quel quote perchè mi son fermato nella lettura del resto del tuo intervento, che andrò ora a leggere e sul quale eviterò altri interventi.

cioè, quello che è IL principale problema sull'aspettativa di vita delle elettriche non viene preso in considerazione :D :sofico: :asd:

Quindi questo è uno studio che, alla fine, ha l'utilità di un ghiacciolo al Polo Sud!

Perchè vero è che le BEV hanno una meccanica motore meno sofisticata rispetto alle termiche e quindi più affidabile, così come per altri componenti che vengono sollecitati meno ( freni ), ma la batteria ha una importanza vitale per il veicolo ed incide tantissimo sui costi di eventuali riparazioni e di svalutazione.
Sarebbe quindi utile sapere il tasso di affidabilità delle batterie dopo 5, 10, 15 anni ( l'anzianità media del parco auto in UE è di 12,7 anni, in Italia siamo a 13 anni ) o il corrispettivo in chilometri percorsi/anno ( media UE rilevata da UNRAE 12700 Km/anno ).

Il tasso di svalutazione può essere anche un lato positivo eh. Se la compri di seconda mano risparmi un botto.

Ma non la rivenderai ad un altro terzo e ti rimarranno i costi di rottamazione e smaltimento delle batterie. Ad oggi non mi sembra un grande affare.

Studio interessante che conferma qualcosa di abbastanza prevedibile. Una BEV ha tra i 10000 e i 15000 componenti, un'auto tradizionale intorno ai 30000 componenti.
Mi viene da dire due cose: le auto BEV hanno margine di miglioramento, le auto tradizionali sono arrivate a un livello di affidabilità inimmaginabile solo dieci anni fa.

PS
Indipendentemente dalla motorizzazione, i tagliandi annuali vanno fatti. Si è seduti su un mezzo meccanico suscettibile a guasti che si muove a 130 km/h.

Dipende, per la mia la casa madre prevede tagliando ogni 24 mesi o 30k km, a seconda di cosa arriva prima. Costo 180€ cadauno, acquistando uno dei pacchetti sui tagliandi.

Ma non la rivenderai ad un altro terzo e ti rimarranno i costi di rottamazione e smaltimento delle batterie. Ad oggi non mi sembra un grande affare.

Se sei uno che cambia auto spesso sicuramente, ma non è che tutti la vendono ogni 2-3 anni.

Dipende, per la mia la casa madre prevede tagliando ogni 24 mesi o 30k km, a seconda di cosa arriva prima. Costo 180€ cadauno, acquistando uno dei pacchetti sui tagliandi.

Se con la tua intendi una termina sono dei criminali, se parli di una elettrica allora ci può stare.

Te chiedi pure a chiunque sia veramente competente, abbia esperienza seria motoristica e non sia un meccanico alla bona con una preparazione si e no scolastica e ti dirà che quello che hai elencato è marketing che mette a rischio la tua auto esattamente come quando dicono che se hai il cambio automatico non devi mai cambiare l'olio del cambio o fare il lavaggio. Poi vai a vedere cosa dice il costruttore del cambio automatico (che non è mai chi ti vende l'auto) e vedi che mette nero su bianco che invece cambio olio e lavaggio è obbligatorio.

Una manutenzione buona e bada bene che non ho scritto ottima ma buona è cambiare olio e filtri almeno ogni 15k Km.

Se poi volessi una manutenzione ottima buona fortuna perché ci saranno 10 officine in tutta Italia in grado di farla e veramente attrezzati per farla.
Per farti un esempio il 99% delle officine in Italia non verifica e non cambia mai il liquido dei freni eppure andrebbe controllato con l'apposito strumento e comunque cambiato periodicamente.
Scommettiamo che nella stragrandissima maggioranza dei casi non hanno manco lo strumento per controllare e ti dicono che è eterno.

Uno dei motivi per cui non vedo l'ora di passare alle elettriche è proprio per non avere più a che fare con questa gente che fa il meccanico improvvisato con la competenza pari a un sasso.

Ma non la rivenderai ad un altro terzo e ti rimarranno i costi di rottamazione e smaltimento delle batterie. Ad oggi non mi sembra un grande affare.

No, lo smaltimento della batteria non è a carico del proprietario, lo chiarisce una rcente normativa europea (è un po' come per gli pneumatici, nel prezzo d'acquisto è incluso lo smaltimento)

E sono dei criminali.

Te chiedi pure a chiunque sia veramente competente, abbia esperienza seria motoristica e non sia un meccanico alla bona con una preparazione si e no scolastica e ti dirà che quello che hai elencato è marketing che mette a rischio la tua auto esattamente come quando dicono che se hai il cambio automatico non devi mai cambiare l'olio del cambio o fare il lavaggio. Poi vai a vedere cosa dice il costruttore del cambio automatico (che non è mai chi ti vende l'auto) e vedi che mette nero su bianco che invece cambio olio e lavaggio è obbligatorio.

Una manutenzione buona e bada bene che non ho scritto ottima ma buona è cambiare olio e filtri almeno ogni 15k Km.

Se poi volessi una manutenzione ottima buona fortuna perché ci saranno 10 officine in tutta Italia in grado di farla e veramente attrezzati per farla.
Per farti un esempio il 99% delle officine in Italia non verifica e non cambia mai il liquido dei freni eppure andrebbe controllato con l'apposito strumento e comunque cambiato periodicamente.
Scommettiamo che nella stragrandissima maggioranza dei casi non hanno manco lo strumento per controllare e ti dicono che è eterno.

Uno dei motivi per cui non vedo l'ora di passare alle elettriche è proprio per non avere più a che fare con questa gente che fa il meccanico improvvisato con la competenza pari a un sasso.

Perdonami, mi son dimenticato di scrivere "elettrica".

Di scemenze dalle case madri ne ho lette abbastanza, tra le auto aziendali. E ho notato un peggioramento preoccupante.
E stendiamo dei veli pietosi su molti concessionari, i quali sono i primi a venderti quel marketing.
Quando gliele porti a tagliandarle, ti rendi conto che il marketing prosegue anche nel post vendita, per non parlare delle condizioni di restituzione delle auto.
E se non hai alternative a distanza chilometrica accettabile, ti tocca tenerti quelle.

Visto che ho appena comprato una Tesla ve lo posso garantire: l'elevato tasso di svalutazione esiste solo nei vostri sogni. L'usato BEV ha costi ugualmente assurdi esattamente come l'usato ICE. Se così non fosse non l'avrei acquistata nuova ma usata.

Parlate sempre della perdita di capacità della batteria delle BEV ma mai della perdiata di cavalli delle ICE; perché sì, una ICE magari funziona anche dopo 20 anni e 200 mila km ma come funziona e quanto ti è costato mantenerla così in salute?

Perdonami, mi son dimenticato di scrivere "elettrica".

Di scemenze dalle case madri ne ho lette abbastanza, tra le auto aziendali. E ho notato un peggioramento preoccupante.
E stendiamo dei veli pietosi su molti concessionari, i quali sono i primi a venderti quel marketing.
Quando gliele porti a tagliandarle, ti rendi conto che il marketing prosegue anche nel post vendita, per non parlare delle condizioni di restituzione delle auto.
E se non hai alternative a distanza chilometrica accettabile, ti tocca tenerti quelle.

Dopo ho editato anche io dato che mi ero reso conto in ritardo dell'ambiguità!

Se si parla di elettrica è un altro mondo infatti non vedo l'ora anche io di passare alla BEV.

No, lo smaltimento della batteria non è a carico del proprietario, lo chiarisce una rcente normativa europea (è un po' come per gli pneumatici, nel prezzo d'acquisto è incluso lo smaltimento)

https://www.cupraofficial.it/services/supporto-tecnico/end-of-life

Puoi restituire gratuitamente il tuo veicolo CUPRA fuori uso per il riciclo mediante i centri di raccolta qualificati da Volkswagen Group Italia, se vengono soddisfatte le seguenti condizioni:

1. Il veicolo è stato immatricolato nell'Unione Europea almeno un mese prima della sua dismissione.
2. Il veicolo è completo (condizioni di consegna), cioè è dotato di tutte le componenti di base, compresi il motore, la carrozzeria, il telaio, il catalizzatore o le centraline elettroniche.
3. Non sono presenti oggetti che non fanno parte del veicolo, ad esempio rifiuti aggiunti.
4. Il produttore del veicolo è SEAT S.A.
5. Il veicolo viene consegnato unitamente al documento di immatricolazione originale o a un documento di immatricolazione UE equivalente.



i produttori lo specificano anche sui loro siti

NB ho preso un produttore a caso

https://www.cupraofficial.it/services/supporto-tecnico/end-of-life

Puoi restituire gratuitamente il tuo veicolo CUPRA fuori uso per il riciclo mediante i centri di raccolta qualificati da Volkswagen Group Italia, se vengono soddisfatte le seguenti condizioni:

1. Il veicolo è stato immatricolato nell'Unione Europea almeno un mese prima della sua dismissione.
2. Il veicolo è completo (condizioni di consegna), cioè è dotato di tutte le componenti di base, compresi il motore, la carrozzeria, il telaio, il catalizzatore o le centraline elettroniche.
3. Non sono presenti oggetti che non fanno parte del veicolo, ad esempio rifiuti aggiunti.
4. Il produttore del veicolo è SEAT S.A.
5. Il veicolo viene consegnato unitamente al documento di immatricolazione originale o a un documento di immatricolazione UE equivalente.

i produttori lo specificano anche sui loro siti

NB ho preso un produttore a caso

beh, argomentato un po' meglio ma è quello che ho scritto io...non mi sgridare, non lo faccio più! :cry:

beh, argomentato un po' meglio ma è quello che ho scritto io...non mi sgridare, non lo faccio più! :cry:

era solo per dare conferma di quanto hai scritto :D

perchè conoscendo gli stagnolisti del forum, avrebbero iniziato a scriverti "NoN e' VerOHhh, DevI pAgAReeee" e ho voluto tagliare corto :asd:

Ehm... no :fagiano:

Percentuale e frase sono corrette: l'articolo non dice che la differenza matematica tra le due percentuali (che in quanto percentuali non ci fai un piffero) è del 47%, ma che il "tasso risulta superiore del 47%", che è vero, perchè fino a prova contraria la differenza semplice del 7,5, se attendibile, è in effetti il 47% di 16 (46,875% per la precisione).

E, aggiungo, da acquirente è un dato che trovo ben più significativo, perchè mi dice quanto più spesso una termica rispetto ad una BEV rischia un guasto, prendendo per buoni tali risultati. Perchè si: 23,5-16 fa 7,5 ma è un dato che a livello pratico non è per nulla significativo. Anzi, è fuorviante, perchè chi non sa destreggiarsi coi numeri o vuole subito un valore di riferimento, potrebbe pensare che comprare una macchina a benzina ha il 7,5% di probabilità in più che si guasti, il che è sbagliato.
Perchè in soldoni vuol dire che su 100.000 auto, se hai delle BEV rischiano il guasto 16.000 veicoli, se hai delle "tradizionali' rischiano 23.500.
... Lo so anch'io che 23.5 fratto 16 fa +47%, mi pareva di averlo scritto (ora l'ho messo più chiaro), MA:
- se lo fai in un senso lo devi fare sempre, non a senso unico solo quando fa comodo (incoerenza e "malafede" citata)
- prende il dato di massima differenza, cioè l'ultimo disponibile quello a partire da 120k+ miglia, quasi 200k km (193k km non 165k km come dice l'articolo, altra vaccata che mi era sfuggita tra le tante :rolleyes: ) cioè vicino al fine vita medio naturale che di solito viene preso intorno ai 250k km. Scendendo di mileage su valori più "rivendibili" la differenza diminuisce fino a sparire intorno alle 40k miles cioè 64.000 km, sotto si inverte anche se di poco. E' più interessante l'affidabiltà a 60-100-150k o quasi a fine vita?
- se lo fai vs petrol/diesel lo devi fare anche vs hybrid che ormai sono la maggioranza delle vendite, ma lì il risultato è sfavorevole perciò sottaciuto (malafede), avrebbero dovuto dire che le bev hanno circa il 2.5% (o il 25% col tuo metodo :D) in più di probabilità di guasti delle hev lungo tutto l'arco dei test, non solo nel punto scelto dal cherry picking.
- in teoria potresti anche avere ragione, ma dipende anche dalle cifre e dal punto di vista: anche tra 1% e 1.5% c'è il 50% di differenza, ma è uno 0.5% di cui non frega nulla a nessuno, a meno che non sei un gestore di flotte per cui fare questi conti è proprio il tuo lavoro. E non è sbagliato dire che la differenza di guasti è lo 0.5%, anzi è più chiaro del 50% che sembra altissimo ma in realtà non lo è.
Infatti neppure lo studio, nonostante sia commisionato da gestori di flotte e "confezionato" da un lobbista, cioè totalmente e spudoratamente di parte come si è ben visto, non dice MAI 47% ma sempre e solo 7.5%. Eppure alla fine ci provano a taroccare le percentuali...*
Cosa diversa per il cancro che è mortale per cui anche una minima % diventa significativa.

*Sulla vaccata dell' exit-rate/remain-rate se ne deve essere accorto pure il nostro redattore che si è fermato appena in tempo...:D
ah dimenticavo, anche in quell'ultimo grafico le ibride fanno meglio delle ev, ma viene "dimenticato" come al solito.:doh:
PS: Ho aggiornato il post precedente con le % delle hibride, c'è da ridere...:asd:


Questione bias, faziosità e tifo da stadio: se gli EVvari continuano da sempre a sparare minchiate per fare propaganda non è colpa mia, io le evidenzio soltanto. Anzi così facendo creano un clima di sfiducia sul settore che vorrebbero promuovere, ottenendo l'effetto opposto. Se vedi un'inserzione che inizia con AAA Affarone ti fideresti? magari lo è davvero, ma io non la leggo nemmeno, puzza di truffa lontano un miglio.

Se sei uno che cambia auto spesso sicuramente, ma non è che tutti la vendono ogni 2-3 anni.

Intendevo chi acquista una BEV di seconda mano... Quindi, appunto, una BEV di seconda mano si svaluta parecchio perchè sostanzialmente " muore " nelle mani di chi l'ha comprata con costi non indifferenti per la rottamazione.

Anche sull'intervallo di tempo dei 24-36 mesi sul cambio vettura dall'acquisto andrebbe investigato meglio perchè diverse case automobilistiche propongono il nuovo elettrico con la formula di finanziamento " valore futuro garantito " con costi di riscatto non indifferenti. Quindi le auto non riscattate finiranno per forza nell'usato più o meno garantito.

No, lo smaltimento della batteria non è a carico del proprietario, lo chiarisce una rcente normativa europea (è un po' come per gli pneumatici, nel prezzo d'acquisto è incluso lo smaltimento)

Grazie della precisazione visto il non affatto indifferente costo di smaltimento che si aggira su i 4,50 Euro/Kg. :)

solita marketta...


Molti dei modelli presi in esame derivano da piattaforme progettate per più sistemi di propulsione. In questi casi la variante elettrica ha richiesto modifiche al telaio e l'installazione di una batteria di grandi dimensioni. Il risultato è un peso superiore rispetto alla versione con motore termico.


Il peso maggiore deriva dalla batteria che da sola influise mica poco, non dalle modifiche :mbe:
300 kg e oltre non li tiri fuori da modifiche dal telaio https://www.go-electra.com/it/newsroom/peso-batteria-auto-elettrica/


Secondo i dati dello studio, le auto elettriche presentano meno problemi alle sospensioni rispetto alle vetture a benzina, indipendentemente dal chilometraggio.


anche qui saranno tutti ubriachi, perchè se lo schema sospensioni, materiali ecc... sono equivalenti non c'è nessuna ragione tecnica per affermare questo.

Esiste però un'eccezione legata all'età. Le auto elettriche con più di 10 anni mostrano un numero maggiore di problemi ai freni rispetto alle vetture a benzina. Lo studio collega questo risultato al ridotto utilizzo dei freni ad attrito, che può favorire fenomeni di corrosione.

altra cagata, corrosione de che? i freni funzionano lo stesso sulle auto a pile quando ci si ferma/bisogna frenare, non esiste una situazione che permette sempre la decellerazione in rilascio, certo che se si lascia ferma la macchina 1 anno in spiaggia vicino all' acqua marina forse la "corrosione" dei freni è l' ultimo dei problemi

Solito studio fuffa, come tanti altri studi fuffa di qualsiasi tipo, vedi cibo, un giorno il cibo x fa bene, il giorno dopo un altro studio dice che fa male..

Signori.
Continuate a paragonare questo mercato drogato delle auto endotermiche ma vi ricordo che 10 anni fa, le elettriche erano inesistenti e le auto con il motore a scoppio, dopo 4-5 anni ve le tiravano dietro con due spicci.
Oggi un'utilitaria che 10 anni fa valeva 3.000€, la vendi ancora a 3.000 se non è propio un rottame (e alcuni la vendono a quella cifra anche se è un rottame).
Non sono le elettriche che si svalutano, ma il mercato delle auto con il motore a scoppio che ha subito negli ultimi anni un'inversione di tendenza che non ha alcuna giustificazione. Preferisco prendermi un'elettrica piuttosto che spendere 20.000€ per un'endotermica che ne vale meno di 10.000...
Per le batterie, quando sarà il momento (se arriverà) vedremo come fare.

Signori.
Continuate a paragonare questo mercato drogato delle auto endotermiche ma vi ricordo che 10 anni fa, le elettriche erano inesistenti e le auto con il motore a scoppio, dopo 4-5 anni ve le tiravano dietro con due spicci.
Oggi un'utilitaria che 10 anni fa valeva 3.000€, la vendi ancora a 3.000 se non è propio un rottame (e alcuni la vendono a quella cifra anche se è un rottame).
Non sono le elettriche che si svalutano, ma il mercato delle auto con il motore a scoppio che ha subito negli ultimi anni un'inversione di tendenza che non ha alcuna giustificazione. Preferisco prendermi un'elettrica piuttosto che spendere 20.000€ per un'elettrica che ne vale meno di 10.000...
Per le batterie, quando sarà il momento (se arriverà) vedremo come fare.

Secondo me devi correggere qualcosa... ;)

Secondo me devi correggere qualcosa... ;)

Grazie. ;)



altra cagata, corrosione de che? i freni funzionano lo stesso sulle auto a pile quando ci si ferma/bisogna frenare, non essite una situazione che permette sempre la decellerazione in rilascio, certo che se si lascia ferma la macchina 1 anno in spiaggia vicino all' acqua marina forse la "corrosione" dei freni è l' ultimo dei problemi


Eccone un altro che l'auto elettrica l'ha certamente guidata.
Io ho guidato una tesla per 500km su strade extraurbane (rotonde e semafori) e autostrada. E i freni non mi ricordo di averli mai usati..
I freni sulle auto elettriche è come se non esistessero. Ti servono solo in situazioni di emergenza e basta. Se sai guidare, e se non fai sparate da 0 a 100 a ogni semaforo-rotonda, i freni praticamente non li userai mai.

Ah giusto.

Allora ecco un'altra ricerca intelligente: il serbatoio delle auto a benzina dopo 100 anni mantiene ancora il 100% della capacità.

Le auto a benzina sono più longeve di quelle elettriche CVD :read:

Sono dei Clown :asd:

Peccato che i soldi per riempirlo sono aumentati...:asd:

Ah giusto.

Allora ecco un'altra ricerca intelligente: il serbatoio delle auto a benzina dopo 100 anni mantiene ancora il 100% della capacità.

Le auto a benzina sono più longeve di quelle elettriche CVD :read:

Sono dei Clown :asd:

E nel frattempo quante volte sei andato dal meccanico? Tutto è longevo se cambi pezzi in continuazione, ma chissà i costi.

E nel frattempo quante volte sei andato dal meccanico? Tutto è longevo se cambi pezzi in continuazione, ma chissà i costi.

E in cent'anni almeno una volta avrai dovuto cambiare il serbatoio stesso che avrà subito una crepa. Quindi via dal meccanico a smontare mezza auto.

L'elefante nella stanza è che veri dati storici non ci sono e non ci saranno per parecchio tempo, quando le prime auto elettriche arriveranno a 20 anni saranno comunque auto con tecnologie di 20 anni fa e quindi poco significative. Vero è che se dopo 20 anni sostituire la batteria costa più del valore dell'auto, allora il valore dell'auto non sarebbe granché, alla fine perdita c'è, ma non è una tragedia. Il fastidio principale è più psicologico che altro, l'auto elettrica ha un singolo componente critico che costa migliaia di euro, al posto dei tanti componenti critici da poche centinaia di euro della termica. Alla fine comunque la manutenzione costa sempre migliaia di euro, ma distribuendo negli anni è meno traumatico.

Alla fine comunque la manutenzione costa sempre migliaia di euro, ma distribuendo negli anni è meno traumatico.

Beh dipende, se ti lascia sempre a piedi... Non è solo questione di costi.

L'elefante nella stanza è che veri dati storici non ci sono e non ci saranno per parecchio tempo, quando le prime auto elettriche arriveranno a 20 anni saranno comunque auto con tecnologie di 20 anni fa e quindi poco significative. Vero è che se dopo 20 anni sostituire la batteria costa più del valore dell'auto, allora il valore dell'auto non sarebbe granché, alla fine perdita c'è, ma non è una tragedia. Il fastidio principale è più psicologico che altro, l'auto elettrica ha un singolo componente critico che costa migliaia di euro, al posto dei tanti componenti critici da poche centinaia di euro della termica. Alla fine comunque la manutenzione costa sempre migliaia di euro, ma distribuendo negli anni è meno traumatico.

Vero

C è anche da dire che dopo 20 anni, qualunque auto, se anche vale poco o niente non ci si può lamentare più di tanto.
A parte qualche caso di auto d epoca, o simile, il destino è quello

E nel frattempo quante volte sei andato dal meccanico? Tutto è longevo se cambi pezzi in continuazione, ma chissà i costi.

Guarda...io sono forse tra i pochi qua dentro che la manutenzione se la fa da solo. Ho 2 automobili: un'Audi A1 SportBack e una BMW. Da meccanico vado solo se mi serve un ponte e sono scomodo a fare alcuni lavori. Per tutto il resto, mi arrangio da solo.
I pezzi di ricambio costano. E spesso li puoi prendere solo originali se non vuoi avere rogne (questo molti non lo sanno). In BMW e Audi, la manodopera oscilla tra i 50 e i 60€. Puoi affidarti al meccanico generico, ma può anche succedere che lo stesso magari ti spacca qualcosa perché ha 30 macchine una diversa dall'altra e non ha la documentazione che spesso trovi solo nei concessonari ufficiali.
Tutto quello che si può rompere su una endotermica, su un'elettrica è inesistente. Non c'è proprio partita su cosa scegliere tra le due.
Non c'è davvero bisogno di leggere statistiche e studi a riguardo. Basta solo aver messo mani ad un motore a scoppio negli ultimi 40 anni come ho fatto io...

E nel frattempo quante volte sei andato dal meccanico? Tutto è longevo se cambi pezzi in continuazione, ma chissà i costi.

Se parliamo di costi credo che le auto moderne siano un pozzo senza fine, voglio dire hanno sensori persino sul parabrezza, un piccolo danno può costare migliaia di euro, forse meglio una vecchia panda che in certi casi puoi riparare con del semplice fil di ferro :p
Scherzi a parte, questo non ha niente a che vedere con le solite guerre tra elettrico si o no, è una constatazione di quanto le auto moderne abbiano ormai dei costi di manutenzione sempre più proibitivi per la massa, e se gli stipendi rimangono fermi al palo, con il costo del carburante in aumento, sempre più persone in futuro dovranno rinunciare alla mobilità autonoma ...se vogliono mangiare, certo chi usa l'auto per andare a lavoro ha poche alternative, dovrà lavorare per sostenere dei costi sempre più elevati...schiavi delle macchine sembra il nostro destino, fin quando le macchine non ci rubano persino il lavoro, allora poi sono caxxi....

Guarda...io sono forse tra i pochi qua dentro che la manutenzione se la fa da solo. Ho 2 automobili: un'Audi A1 SportBack e una BMW. Da meccanico vado solo se mi serve un ponte e sono scomodo a fare alcuni lavori. Per tutto il resto, mi arrangio da solo.
I pezzi di ricambio costano. E spesso li puoi prendere solo originali se non vuoi avere rogne (questo molti non lo sanno). In BMW e Audi, la manodopera oscilla tra i 50 e i 60€. Puoi affidarti al meccanico generico, ma può anche succedere che lo stesso magari ti spacca qualcosa perché ha 30 macchine una diversa dall'altra e non ha la documentazione che spesso trovi solo nei concessonari ufficiali.
Tutto quello che si può rompere su una endotermica, su un'elettrica è inesistente. Non c'è proprio partita su cosa scegliere tra le due.
Non c'è davvero bisogno di leggere statistiche e studi a riguardo. Basta solo aver messo mani ad un motore a scoppio negli ultimi 40 anni come ho fatto io...


Tra l'altro quasi nessuno ovviamente ha la voglia, tempo, competenze, spazio, di fare da solo i tagliandi.

Se parliamo di costi credo che le auto moderne siano un pozzo senza fine, voglio dire hanno sensori persino sul parabrezza, un piccolo danno può costare migliaia di euro, forse meglio una vecchia panda che in certi casi puoi riparare con del semplice fil di ferro :p
Scherzi a parte, questo non ha niente a che vedere con le solite guerre tra elettrico si o no, è una constatazione di quanto le auto moderne abbiano ormai dei costi di manutenzione sempre più proibitivi per la massa, e se gli stipendi rimangono fermi al palo, con il costo del carburante in aumento, sempre più persone in futuro dovranno rinunciare alla mobilità autonoma ...se vogliono mangiare, certo chi usa l'auto per andare a lavoro ha poche alternative, dovrà lavorare per sostenere dei costi sempre più elevati...schiavi delle macchine sembra il nostro destino, fin quando le macchine non ci rubano persino il lavoro, allora poi sono caxxi....

Quello sicuro, voglio solo dire che non ha senso dire che le termiche durano di più se cambi sempre pezzi. E grazie al razzo :D

Tra l'altro quasi nessuno ovviamente ha la voglia, tempo, competenze, spazio, di fare da solo i tagliandi.

Aggiungici anche l'attrezzatura per gli interventi meccanici, il tempo per portare in discarica l'olio esausto, filtri, ecc... e il terminale per collegarti alla centralina dell'auto per resettare l'avviso di manutenzione e quant' altro, indubbiamente comodo, molto comodo....:rolleyes:

Ovviamente mi sia concesso un piccolo pensiero, anzi due, il primo è davvero interessante vedere uno che si compra un Audi e una BMW e poi fa il pidocchioso per la manutenzione contando il costo orario in officina ufficiale, ecc.. come se quando uno compra auto di quei marchi non sapesse che mantenerla ha un costo proporzionato, dal mio punto di vista se uno ha il mantra del risparmio si compra una Dacia o una cinese, così spende meno a mantenerla.....

Il secondo, al netto che si spera che nel periodo di garanzia i tagliandi gli abbia fatti in una officina autorizzata, su quelle auto non ci salirei neanche per andare dal panettiere poco distante, non per niente ma uno che si mette a fare "il piccolo meccanico" diciamo che non mi ispira tanta fiducia......

Che poi mi piacerebbe assistere alla scena di quando il personaggio in questione andrà a darle dentro come si suol dire per cambiare auto e vedere la faccia del venditore quando chiederà "la manutenzione è stata fatta correttamente? ha le fatture?" e si sentirà rispondere "no l'ho fatta io, una garanzia!"......:asd:

Ho due auto non elettriche. Una delle due comprata nel 2012. Oltre ai tagliandi, revisione e batteria non ha mai visto il meccanico. L'altra non fa testo, appena due anni di vita. Tenevele le elettriche.

Ho due auto non elettriche. Una delle due comprata nel 2012. Oltre ai tagliandi, revisione e batteria non ha mai visto il meccanico. L'altra non fa testo, appena due anni di vita. Tenevele le elettriche.

Quoto, un parente ha una Punto a benzina seconda serie comprata nel 2001 e ha fatto esattamente quello che hai fatto tu e viene usata tutt'ora e funziona come un orologio, quando vedremo una elettrica dopo 25 anni fare la stessa cosa ne riparliamo eh......

Quoto, un parente ha una Punto a benzina seconda serie comprata nel 2001 e ha fatto esattamente quello che hai fatto tu e viene usata tutt'ora e funziona come un orologio, quando vedremo una elettrica dopo 25 anni fare la stessa cosa ne riparliamo eh......

Io ho una atos del 2004 e mi viene male a pensare a sostituirla... motori eccelsi, semplici, senza tanti fronzoli, che non si rompono mai.

Ho due auto non elettriche. Una delle due comprata nel 2012. Oltre ai tagliandi, revisione e batteria non ha mai visto il meccanico. L'altra non fa testo, appena due anni di vita. Tenevele le elettriche.

Anche io avevo un'auto che aveva visto il meccanico solo per i tagliandi eppure dopo 11 anni e 300 mila km il motore era da buttare.

Le auto elettriche sono più longeve di diesel e benzina

L' erba cattiva non muore mai. ;)

Ho un conteggio di tutto quello che ho speso per il mio ferraccio. Più avanti lo aggiorno e ve lo rendo disponibile.

Aggiungici anche l'attrezzatura per gli interventi meccanici, il tempo per portare in discarica l'olio esausto, filtri, ecc... e il terminale per collegarti alla centralina dell'auto per resettare l'avviso di manutenzione e quant' altro, indubbiamente comodo, molto comodo....:rolleyes:

Ovviamente mi sia concesso un piccolo pensiero, anzi due, il primo è davvero interessante vedere uno che si compra un Audi e una BMW e poi fa il pidocchioso per la manutenzione contando il costo orario in officina ufficiale, ecc.. come se quando uno compra auto di quei marchi non sapesse che mantenerla ha un costo proporzionato, dal mio punto di vista se uno ha il mantra del risparmio si compra una Dacia o una cinese, così spende meno a mantenerla.....

Il secondo, al netto che si spera che nel periodo di garanzia i tagliandi gli abbia fatti in una officina autorizzata, su quelle auto non ci salirei neanche per andare dal panettiere poco distante, non per niente ma uno che si mette a fare "il piccolo meccanico" diciamo che non mi ispira tanta fiducia......

Che poi mi piacerebbe assistere alla scena di quando il personaggio in questione andrà a darle dentro come si suol dire per cambiare auto e vedere la faccia del venditore quando chiederà "la manutenzione è stata fatta correttamente? ha le fatture?" e si sentirà rispondere "no l'ho fatta io, una garanzia!"......:asd:

Ahahah ci avrei scommesso che arrivava l'invidioso del caxxo.
Quindi, siccome tu non sei capace, ti arroghi il diritto di darmi del pidocchioso per quale motivo? Perché faccio la manutenzione da solo su automobili che hanno finito la garanzia dei 5 anni?
I ricambi io li acquisto ORIGINALI. Vuoi le fatture? Olio e parti inquinanti li porto nei centri raccolta di persona. Vuoi venire con me?
Io ho iniziato a mettere le mani in un motore da quando avevo 15 anni. Tu invece cosa hai fatto di bello nella tua vita a parte iscriverti in questo forum solo per darmi del pidocchioso?

Aggiungici anche l'attrezzatura per gli interventi meccanici, il tempo per portare in discarica l'olio esausto, filtri, ecc... e il terminale per collegarti alla centralina dell'auto per resettare l'avviso di manutenzione e quant' altro, indubbiamente comodo, molto comodo....:rolleyes:

Ovviamente mi sia concesso un piccolo pensiero, anzi due, il primo è davvero interessante vedere uno che si compra un Audi e una BMW e poi fa il pidocchioso per la manutenzione contando il costo orario in officina ufficiale, ecc.. come se quando uno compra auto di quei marchi non sapesse che mantenerla ha un costo proporzionato, dal mio punto di vista se uno ha il mantra del risparmio si compra una Dacia o una cinese, così spende meno a mantenerla.....

Il secondo, al netto che si spera che nel periodo di garanzia i tagliandi gli abbia fatti in una officina autorizzata, su quelle auto non ci salirei neanche per andare dal panettiere poco distante, non per niente ma uno che si mette a fare "il piccolo meccanico" diciamo che non mi ispira tanta fiducia......

Che poi mi piacerebbe assistere alla scena di quando il personaggio in questione andrà a darle dentro come si suol dire per cambiare auto e vedere la faccia del venditore quando chiederà "la manutenzione è stata fatta correttamente? ha le fatture?" e si sentirà rispondere "no l'ho fatta io, una garanzia!"......:asd:
oddio, sapendo che lavori da cani quando non plateali truffe fanno nelle officine,
ti dirò che io mi fido di più dei tagliandi fatti da Lexan che dalla maggior parte delle officine...

Ho un conteggio di tutto quello che ho speso per il mio ferraccio. Più avanti lo aggiorno e ve lo rendo disponibile.

Circa 8000 Euro per otto anni e mezzo e 70000 Km. Comprensivi di tutto - installazione e manutenzione impianto GPL; sostituzione parabrezza rotto a vettura in sosta e pagato dall'autore del danno; batterie; gomme; duplicazione chiavi.

Quoto, un parente ha una Punto a benzina seconda serie comprata nel 2001 e ha fatto esattamente quello che hai fatto tu e viene usata tutt'ora e funziona come un orologio, quando vedremo una elettrica dopo 25 anni fare la stessa cosa ne riparliamo eh......

Al mercato tutto questo non interessa e non interessa manco nelle termiche. Certo esiste chi tiene l'auto 25 anni ma quanti sono?

Il mercato è interessato ad auto che garantiscano 15, massimo 20 anni (e son già tanti) il resto è roba per percentuali relativamente piccole che spostano poco. Non è un caso se già la media italiana di "appena" 12/13 anni è considerata alta.

Ma poi... ma figurati se vorrei nel 2026 guidare ancora una punto del 2001 anche fosse realmente perfetta come nuova. Perfino l'ultimo degli spazzini guadagna abbastanza da potersi permettere di meglio.

Che poi mi piace come a seconda della convenienza sempre che uno faccia giornalmente 1000Km e poi viene fuori che li fa con una punto del 2001?! :mc: :doh:

oddio, sapendo che lavori da cani quando non plateali truffe fanno nelle officine,
ti dirò che io mi fido di più dei tagliandi fatti da Lexan che dalla maggior parte delle officine...

Io non conosco Lexan e per quanto ne so potrebbe essere chiunque ma mi accodo e ti dico che avrei più fiducia in lui o in Turbo (altro utente del forum) che magari sono veri appassionati e farebbero manutenzione come cristo comanda che di una qualsiasi officina.

E aggiungo altro... avendo avuto officine come clienti lo so bene le fregature che danno alla gente. Compresi pezzi spacciati per originali, usati venduti per nuovi ma soprattutto l'olio... ho visto gente comprare fusti di sottomarche assurde e rivenderlo con nomi di marchi rinomati ma soprattutto spacciandolo per viscosità random mentre invece ficcavano a tutti quello del fusto fregandosene delle conseguenze.
Pensate che sia roba rara?! Allora ricredetevi.

Io da quando ho avuto questi clienti resto sempre in officina per tutta la durata del tagliando e controllo quello che fanno. Ci perdo una mattinata ma almeno in quel modo si sentono pressati e fanno meno cazzate.

Circa 8000 Euro per otto anni e mezzo e 70000 Km. Comprensivi di tutto - installazione e manutenzione impianto GPL; sostituzione parabrezza rotto a vettura in sosta e pagato dall'autore del danno; batterie; gomme; duplicazione chiavi.

apprezzo la trasparenza ma mescoli troppe cose. Un conto sono eventi e installazioni custom assolutamente legittime ma scelte personali e un conto è valutare il costo al Km di un dato modello scevro da scelte personali.

Non è una critica sia chiaro dico solo che il tuo caso è talmente tuo personale che se anche prendessimo la tua stessa auto avremmo costi completamente diversi salvo fare le tue identiche scelte.

Ciò che riguarda il GPL si scarica sul costo al Km ... pago impianto e manutenzione, risparmio sul combustibile.

Ciò che non è connesso ad una normale manutenzione ... sarà costato 500 euro ... chiavi, parabrezza, qualcosa sulla carrozzeria. Quindi considera un 7500.

Tanto per tornare in topic, sfogliando un po lo "studio" ho notato un altro paio di cose.

Sui freni, le bev hanno un failure rate pressochè costante indipendentemente dalle miglia, nel solito gruppone 3-8anni parte da 1.8% tra 20k e 40k e arriva a 2.2% a 90k+. La cosa strana è quel 2% quasi costante anche a bassi km, difetti di fabbricazione?

Invece se classificate per età:
- 2-3y 1.9%, perfettamente in linea
- 4-5y 3.0%, sopra di poco (50% per alcuni :D )
- 6-7y 4.3%, il doppio della media sopra
- 8-9y 7.7%, sale ancora parecchio, quasi 4x la media sopra (ma ormai siamo al limite del range 3-8 del gruppone), quasi a livello ice 8.6%
- 10-11y 11.2%, problemi di corrosione già detti, superando le ice al 9.8%
- 12-13y 15.1%, la situazione si aggrava non poco, ice ferme al 10.8%
Le ibride come al solito sverniciano entrambe.

confrontando il gruppone "per miglia" che è comunque compreso tra 3 e 8 anni, le medie non quadrano con la divisione per età 3-8y, e non di poco :mbe:, nè sembrano avere andamenti costanti.
O mi sfugge qualcosa, o è la solita cialtronata?
"La seconda che hai detto" (direbbe Quelo)


Invece, è interessante il breakdown per categoria di problemi: il massimo è 90k+miles sempre riferito al gruppone 3-8anni del primo grafico, che però arrivava a 120k+miles coi famosi 7.5pp di differenza. A 90k+miles la differenza è 5.6% quindi farò il breakdown di questa:
90k+ miles: (delta bev/petrol -5.6%)
-suspension -1.7%
-brakes -4.3%
-tyres +4.0%
-exaust -3.8%
in pratica freni e tyres si compensano, il grosso lo fanno le emissioni di scarico (ovvio, le ev non le hanno) e un po le sospensioni.
Hanno scoperto l'acqua calda, con una voce in più il risultato cambia. Il soh della batteria invece non c'è...

Il soh della batteria invece non c'è...
Come non c'è se il motore eroga ancora gli stessi cavalli nominali, questo l'abbiamo già detto.

oddio, sapendo che lavori da cani quando non plateali truffe fanno nelle officine,
ti dirò che io mi fido di più dei tagliandi fatti da Lexan che dalla maggior parte delle officine...



Io non conosco Lexan e per quanto ne so potrebbe essere chiunque ma mi accodo e ti dico che avrei più fiducia in lui o in Turbo (altro utente del forum) che magari sono veri appassionati e farebbero manutenzione come cristo comanda che di una qualsiasi officina.

E aggiungo altro... avendo avuto officine come clienti lo so bene le fregature che danno alla gente. Compresi pezzi spacciati per originali, usati venduti per nuovi ma soprattutto l'olio... ho visto gente comprare fusti di sottomarche assurde e rivenderlo con nomi di marchi rinomati ma soprattutto spacciandolo per viscosità random mentre invece ficcavano a tutti quello del fusto fregandosene delle conseguenze.
Pensate che sia roba rara?! Allora ricredetevi.

Io da quando ho avuto questi clienti resto sempre in officina per tutta la durata del tagliando e controllo quello che fanno. Ci perdo una mattinata ma almeno in quel modo si sentono pressati e fanno meno cazzate.

Questa estate, in autostrada, c'era un'auto ferma senza una ruota a bordo strada. La ruota era 500 metri più avanti. Per fortuna in un punto dove non era di intralcio e dove nessuno di quelli che passava in quel momento l'ha urtata.
Redentevi sempre conto di questo: i lavoretti semplici, li fanno fare all'apprendista. Se questo si dimentica di stringere qualcosa, ad andarci di mezzo siete prima voi che guidate e dopo chi vi ha fatto il lavoro.
Chi è capace, ha solo la sua macchina da controllare. E lo fa più volte e con scrupolo. In un'officina quasi nessuno perdere tempo a serrarvi i dadi delle ruote rispettando la giusta coppia di serraggio. Io uso la chiave dinamometrica su tutte le viti che smonto.
Difficilmente potrò mai perdere una ruota per la strada...;)

Ahahah ci avrei scommesso che arrivava l'invidioso del caxxo.
Quindi, siccome tu non sei capace, ti arroghi il diritto di darmi del pidocchioso per quale motivo? Perché faccio la manutenzione da solo su automobili che hanno finito la garanzia dei 5 anni?
I ricambi io li acquisto ORIGINALI. Vuoi le fatture? Olio e parti inquinanti li porto nei centri raccolta di persona. Vuoi venire con me?
Io ho iniziato a mettere le mani in un motore da quando avevo 15 anni. Tu invece cosa hai fatto di bello nella tua vita a parte iscriverti in questo forum solo per darmi del pidocchioso?

E di grazia per cosa dovrei essere invidioso? per uno che gioca a fare il piccolo meccanico, si sporca le mani di olio/grasso così risparmia il costo orario dell'officina autorizzata che, notoriamente, sono tutte composte da ladri incompetenti e tanto altro ancora? ripeto di cosa dovrei essere invidioso, perché ancora non l'ho capito, per cosa ho fatto e faccio di bello nella vita se permetti sono affari miei, di sicuro non mi metto a fare il meccanico de noantri per risparmiare i soldi dell'officina autorizzata, già solo perché non ho il tempo....

Che dire, ho amici che hanno BMW, Mercedes, Audi, ecc... e nessuno si mette a fare il piccolo meccanico, tutti indistintamente la portano nelle rispettive officine ufficiali, sia per un discorso di avere una documentazione ufficiale che la manutenzione viene fatta regolarmente e secondo le disposizioni della casa costruttrice, cosa tra l'altro che quando rivendi l'auto è un valore aggiunto non da poco, sia e soprattutto perché vista la categoria delle auto la portano in officina autorizzata dove viene guardata da personale formato, con la dovuta attrezzatura, ecc.. per preservare l'affidabilità e il funzionamento corretto dell'auto, ah dimenticavo anche ai fini assicurativi, specie sei hai la Kasko, furto, ecc.., in caso di incidente possono dimostrare, fatture alla mano, che l'auto è sempre stata regolarmente manutenuta da una officina autorizzata....

oddio, sapendo che lavori da cani quando non plateali truffe fanno nelle officine,
ti dirò che io mi fido di più dei tagliandi fatti da Lexan che dalla maggior parte delle officine...

Beh non so dove risiedi tu ma questa storia che la maggioranza delle officine autorizzate sono tutte composte da ladri incompetenti francamente stento a crederlo, poi certo se porti l'auto da Giggino o'meccanico per risparmiare o perché te l'ha detto tuo cuggino che come al solito è il più furbo della compagnia è un altro discorso, ma allora accetti anche le possibili conseguenze senza lanciarti in improbabili crociate contro i meccanici ladri e incompetenti.

Tra l'altro io vivo in una regione molto piccola e a bruciarti commercialmente ci metti un attimo, peraltro le officine ufficiali di ogni marchio sono controllate e devono rispondere a determinati requisiti imposti dalle casa costruttrici, a maggior ragione poi se si tratta di marchi premium, cioè ne va della loro immagine che commercialmente è molto importante, poi ognuno crede quello che vuole ci manca....

....
poi certo se porti l'auto da Giggino o'meccanico per risparmiare o perché te l'ha detto tuo cuggino che come al solito è il più furbo della compagnia è un altro discorso,
....
Nord italia.
E parlo di tutti
officine generiche
concessionari autorizzati
Ce n'è per tutti.
E anche marchi primari, perfino Porsche caro mio

Nord italia.
E parlo di tutti
officine generiche
concessionari autorizzati
Ce n'è per tutti.
E anche marchi primari, perfino Porsche caro mio

Mah guarda che ci sia la classica mela marcia non stento a crederlo, come del resto in ogni altro settore, ma che adesso la maggior parte delle officine siano composte da meccanici incompetenti e ladri non mi trova affatto d'accordo, poi ci manca ognuno ha le proprie esperienze e quelle concorrono senz'altro quando si considera la questione....

Ad ogni modo quindi sulla base di quanto affermi la manutenzione della tua auto sicuramente te la fai tu, se non altro per coerenza....

Ah, quindi l'uomo che non deve chiedere mai, porta a riparare l'auto solo dove glielo dice l'auto.

Semplicemente per te il fatto che uno possa fare una cosa per sé stesso la fa certamente nel miglior modo possibile per le sue capacità non basta, siamo tutti idioti da proteggere da noi stessi perché non abbiamo il certificato.

Probabilmente se fossi stato in grado di farmi i tagliandi da solo ora avrei ancora la vecchia auto visto che i problemi sono iniziati esattamente due giorni dopo che mi hanno restituito l'auto dopo un normale tagliando (non quello straordinario della cinghia).

Non si dovrebbe mai generalizzare, ci sono problemi meccanici in cui basta solo sapere cosa si fa, altri in cui l'esperienza e la competenza specifica è insostituibile.

Anni fa ho avuto un problema con la mia auto che in autostrada si piantava a 110Km/h, l'ho portata dal mio meccanico di fiducia, che è di fiducia solo per il fatto che è il più vicino a casa mia e quindi mi è comodo tornare a casa in bici quando gliela devo lasciare, gli spiego il problema, me la tiene un paio di giorni, mi dice che ha sistemato la supercazzola prematurata e il problema dovrebbe essere sistemato... Dovrebbe, perché col cazzo che un meccanico va in autostrada a provarla. Alla prima occasione di andare in autostrada, cosa che non faccio spesso, auto sempre piantata a 110Km/h... Riporto dallo stesso meccanico, altra supercazzola prematurata da n ore a 40 euro/ora, e di nuovo stesso problema.

A sto punto la porto alla Mitsubishi, perché la mia Hyundai è una Mitsubishi Pajero ricarrozzata e in Hyundai non la conoscono, il giorno dopo me la restituiscono con il problema scomparso, chiedo cos'era e mi mostra un gommino da mezzo centimetro e 50 centesimi di valore e mi dice "abbiamo cambiato questo, succede ogni tanto su sta macchina"

Malgrado questo non ho cambiato meccanico, perché per problemi normali come sostituire una pompa dell'acqua uno vale l'altro.

E di grazia per cosa dovrei essere invidioso? per uno che gioca a fare il piccolo meccanico, si sporca le mani di olio/grasso così risparmia il costo orario dell'officina autorizzata che, notoriamente, sono tutte composte da ladri incompetenti e tanto altro ancora? ripeto di cosa dovrei essere invidioso, perché ancora non l'ho capito, per cosa ho fatto e faccio di bello nella vita se permetti sono affari miei, di sicuro non mi metto a fare il meccanico de noantri per risparmiare i soldi dell'officina autorizzata, già solo perché non ho il tempo....
Non lo fai perché non sei capace e perché evidentemente le tue passioni sono altre (tra cui quelle di cercare lo scontro su questo forum).

Che dire, ho amici che hanno BMW, Mercedes, Audi, ecc... e nessuno si mette a fare il piccolo meccanico, tutti indistintamente la portano nelle rispettive officine ufficiali, sia per un discorso di avere una documentazione ufficiale che la manutenzione viene fatta regolarmente e secondo le disposizioni della casa costruttrice, cosa tra l'altro che quando rivendi l'auto è un valore aggiunto non da poco, sia e soprattutto perché vista la categoria delle auto la portano in officina autorizzata dove viene guardata da personale formato, con la dovuta attrezzatura, ecc.. per preservare l'affidabilità e il funzionamento corretto dell'auto, ah dimenticavo anche ai fini assicurativi, specie sei hai la Kasko, furto, ecc.., in caso di incidente possono dimostrare, fatture alla mano, che l'auto è sempre stata regolarmente manutenuta da una officina autorizzata..

E si perché un'auto di 15-18 anni (lasciando da parte la Ferrari Dino e la Lamborghini Miura ovviamente), quando la rivendi, la prima cosa che guardano è la manutenzione, non che costi poco...ma piantala dai. Non essere ridicolo!
Ho venduto una Opel Agila di 18 anni con 170.000km, il cambio rumoroso (da revisionare per quello che è il mio punto di vista e lo anche detto a chi l'ha provata) a 1.500€ vista e piaciuta.
I tagliandi? Tutti documentanti con video dove spiego i pezzi che sostituisco e perché li sostituisco. Per quanto mi riguarda, valgono di più del pezzo di carta che e del timbro con lo scarabocchio che è perfettamente falsificabile.
Io lavoro nel campo della robotica e automazione. Sono appassionato di motori da quando avevo 15 anni e mi occupo anche di riprese video con attrezzatura semi professionale. Per altre info chiedi pure. Tu, vedo che non coltivi molti altri interessi oltre all'invidia.

Beh non so dove risiedi tu ma questa storia che la maggioranza delle officine autorizzate sono tutte composte da ladri incompetenti francamente stento a crederlo, poi certo se porti l'auto da Giggino o'meccanico per risparmiare o perché te l'ha detto tuo cuggino che come al solito è il più furbo della compagnia è un altro discorso, ma allora accetti anche le possibili conseguenze senza lanciarti in improbabili crociate contro i meccanici ladri e incompetenti.


Non c'è più nessuno davvero bravo e competente che ti smonta un cambio e te lo revisiona. Ti dicono di averlo fatto ma poi, se ispezioni bene l'auto, scopri tranquillamente che hanno tolto il tuo, e messo quello di un'altra macchina dello sfasciacarrozze.
Tanto, quanti sanno controllare che non sono stati fregati? Pochi. Motivo in più per farsi manutenzione da solo, se sei capace.

Ah, quindi l'uomo che non deve chiedere mai, porta a riparare l'auto solo dove glielo dice l'auto.

Semplicemente per te il fatto che uno possa fare una cosa per sé stesso la fa certamente nel miglior modo possibile per le sue capacità non basta, siamo tutti idioti da proteggere da noi stessi perché non abbiamo il certificato.

Probabilmente se fossi stato in grado di farmi i tagliandi da solo ora avrei ancora la vecchia auto visto che i problemi sono iniziati esattamente due giorni dopo che mi hanno restituito l'auto dopo un normale tagliando (non quello straordinario della cinghia).

Ma che discorso è? ma secondo te, per esempio nel mio caso ma vale per tantissimi dove ho una ibrida plug-in mi metto a fare il piccolo meccanico anche per la parte elettrica, rischiando pure di essere l'arrosto per la cena? e poi quanto ti costa l'attrezzatura adeguata? e se ti serve il ponte cosa fai ne compri uno e lo fai installare in garage? e ciliegina sulla torta devi pure avere l'attrezzatura per connetterti alla centralina per resettare per esempio il messaggio di "fare il service" e altro, e se non la sai usare rischi pure di fare dei danni, visto di persona da un amico che si definiva un "meccatronico", risultato ha dovuto portarla in officina autorizzata per farsela mettere a posto con relativo costo tra carro attrezzi e officina, eh beh però vuoi mettere i faceva la manutenzione da lui mica andava da quei meccanici incompetenti, ladri e chi più ne ha ne metta...:rolleyes:

Il succo del discorso è che vuoi farti la manutenzione da solo? benissimo nessun problema, o meglio devi avere tempo, soldi, competenze, ecc.., ma non veniamo a dire che la stragrande maggioranza delle officine sono disoneste, incompetenti e quant'altro assumendo contestualmente la classica posizione del "sono il più furbo" perché davvero non ha alcun senso, poi se vai da Giggino o'meccanico per risparmiare, pensando anche qui di essere il furbo della situazione, affari tuoi se poi l'intervento fa, come dire, defecare....

Io invece la porto alle 8.00, alle 12.00 vado a riprenderla, pago la fattura, esco e me ne vado con l'auto in ordine fino al prossimo tagliando, non devo comprare l'attrezzatura, non devo andare in discarica a portare l'olio e filtri esausti, non devo trovare un posto dove fare l'officina di casa, ho un documento che attesta l'avvenuta manutenzione presso l'officina autorizzata, sai com'è sulla batteria ho otto anni di garanzia dispiacerebbe in caso di guasto pagarla di tasca mia, ecc., poi ripeto ognuno fa quello che vuole, l'auto è sua.....

Negli anni mi sono rivolto a molti meccanici e ... di onesti - per prezzi, modo di fare, risultati - ne ho trovati. Però sono carichi di lavoro; pressati da rompicazzo di ogni genere. A volte non sono in grado di darti retta fino in fondo, hanno tempi lunghi, se non hanno l'area privata ti lasciano la vettura parcheggiata chissà come per giorni. L'officina presso la quale mi servo attualmente lavora bene ma è ... un'industria. Per parlare con chi effettivamente lavora sul mezzo è necessario chiedere. E' costosa e non sceglie soluzioni economiche per risolvere i problemi. Però offre rapidità, fattura, lavorazioni di ogni tipo - carrozzeria, gomme, elettrauto, etc.

Non lo fai perché non sei capace e perché evidentemente le tue passioni sono altre (tra cui quelle di cercare lo scontro su questo forum).

Devo dire che mi fa sempre specie leggere le considerazioni di utenti che si lanciano in affermazioni perentorie senza sapere chi hanno di fronte, beh ti dico che le mie esperienze meccaniche sono iniziate con una Simca 1000 e una Fiat 850 Special, auto di un periodo dove se va bene non eri manco ancora nato ma lasciamo perdere, non sono interessato a differenza di qualcun altro a fare gare a chi ce l'ha più lungo...

Detto questo non faccio il piccolo meccanico semplicemente per tre ragioni, la mancanza di tempo, le auto attuali piene di elettronica, centraline, ecc.. dove in alcune già solo quando cambi la batteria la devi codificare altrimenti non la riconosce come nuova e tanto altro ma soprattutto mi interessa avere l'auto manutenuta da personale formato con relativa documentazione ufficiale dei lavori svolti, il costo non mi interessa, l'importante è che la mia auto sia efficiente e in ordine e ti dirò da anni non vedo un meccanico se non, appunto, per la manutenzione programmata....

E si perché un'auto di 15-18 anni (lasciando da parte la Ferrari Dino e la Lamborghini Miura ovviamente), quando la rivendi, la prima cosa che guardano è la manutenzione, non che costi poco...ma piantala dai. Non essere ridicolo!
Ho venduto una Opel Agila di 18 anni con 170.000km, il cambio rumoroso (da revisionare per quello che è il mio punto di vista e lo anche detto a chi l'ha provata) a 1.500€ vista e piaciuta.
I tagliandi? Tutti documentanti con video dove spiego i pezzi che sostituisco e perché li sostituisco. Per quanto mi riguarda, valgono di più del pezzo di carta che e del timbro con lo scarabocchio che è perfettamente falsificabile.
Io lavoro nel campo della robotica e automazione. Sono appassionato di motori da quando avevo 15 anni e mi occupo anche di riprese video con attrezzatura semi professionale. Per altre info chiedi pure. Tu, vedo che non coltivi molti altri interessi oltre all'invidia.

Mah guarda mi spiace deluderti ma non mi interesso del settore delle auto di 15/18 anni semplicemente perché la mia la cambio ogni cinque, sei anni, preferisco avere un auto recente ma non discuto certo chi la tiene per gli anni che hai citato, ognuno con la propria auto per me fa quello che vuole....

Eh certo perché adesso un video di mio cuggino ha più valore di una fattura rilasciata da una officina ufficiale dove compare la descrizione di ogni intervento fatto e la data che attesta il rispetto delle prescrizioni della casa costruttrice per la manutenzione, libero di credere a quello che vuoi, ovviamente sorvolo per decenza sul discorso della falsificazione delle fatture e timbri, ripeto per decenza......

Ma dai, però ti sei dimenticato della bicicletta, mi pare che per te sia una attività importante, io nel mio piccolo mi limito ad essere un Pilota VDS, istruttore di fuoristrada 4x4, faccio volontariato insegnando agli anziani l'uso basico del PC, collaboro a corsi di tecnica della vendita (ho fatto il commerciale una vita...), psicologia della vendita, ecc.., collaboro oramai da 35 anni in un laboratorio di riparazione/vendita PC e mi diletto come insegnante nei corsi ECDL per la patente europea del computer, sai essendo in pensione cerco di impiegare il mio tempo in modo interessante e proficuo, per altre informazioni non hai che da chiedere...

Non c'è più nessuno davvero bravo e competente che ti smonta un cambio e te lo revisiona. Ti dicono di averlo fatto ma poi, se ispezioni bene l'auto, scopri tranquillamente che hanno tolto il tuo, e messo quello di un'altra macchina dello sfasciacarrozze.
Tanto, quanti sanno controllare che non sono stati fregati? Pochi. Motivo in più per farsi manutenzione da solo, se sei capace.

Ma non è assolutamente vero, non è una questione di capacità quanto di costi, hai una minima idea di quanto costa revisionare un cambio, tra l'altro non solo manuale ma soprattutto vista la diffusione un automatico con convertitore di coppia, un robotizzato, un CVT, ecc.? è chiaro che un meccanico non si mette certo a smontare un cambio per poi presentare al cliente una fattura da migliaia di euro, in sostanza avviene la stessa cosa che succede in molti altri ambiti, per dire vedi qualcuno portare il televisore a far riparare? vedi qualcuno che fa la stessa cosa con la lavatrice, ecc.? no semplicemente perché costa meno comprarne una nuova, lo stesso con il cambio, costa decisamente meno sostituirlo in toto con un altro rigenerato o preso da uno sfascia carrozze, e dove sarebbe di grazia la fregatura quando in fattura vengono riportati i lavori eseguiti? certo se vai dal mai dimenticato "Giggino o'meccanico" non è che puoi lamentarti poi eh...

Ma non mi dire, perché tu smonti, revisioni e rimonti il cambio della BMW o dell'Audi? che dire complimenti, io lo dico sinceramente non ne sarei capace, in effetti mi manca anche il tempo, l'attrezzatura, il ponte, ecc.., meglio che la porto nella mia solita officina ufficiale, certo non so se smontare un cambio, revisionarlo e rimontarlo si può definire come "manutenzione ordinaria" di un auto ma fa niente, complimenti ancora.....

Devo dire che mi fa sempre specie leggere le considerazioni di utenti che si lanciano in affermazioni perentorie senza sapere chi hanno di fronte, beh ti dico che le mie esperienze meccaniche sono iniziate con una Simca 1000 e una Fiat 850 Special, auto di un periodo dove se va bene non eri manco ancora nato ma lasciamo perdere, non sono interessato a differenza di qualcun altro a fare gare a chi ce l'ha più lungo...

Ah bene! Mi fa piacere leggere che anche tu, allora, ti sei sporcato le mani.
Io continuo a farlo ancora adesso. E non tutte le cose hanno bisogno di essere codificate con un computer. Se dovessi aver bisogno di cambiare la batteria alla mia BMW, andrò a farlo in concessionaria (anche se posso farlo tranquillamente da solo senza saltare per aria come credi).
Tutto il resto, compresi i freni, posso farlo io perché alla fine, non sono tanto diversi da quelli della FIAT 850.
C'è sempre una pompa dell'olio, dei pistoni che muovo le pinze..

Detto questo non faccio il piccolo meccanico semplicemente per tre ragioni, la mancanza di tempo, le auto attuali piene di elettronica, centraline, ecc.. dove in alcune già solo quando cambi la batteria la devi codificare altrimenti non la riconosce come nuova e tanto altro ma soprattutto mi interessa avere l'auto manutenuta da personale formato con relativa documentazione ufficiale dei lavori svolti, il costo non mi interessa, l'importante è che la mia auto sia efficiente e in ordine e ti dirò da anni non vedo un meccanico se non, appunto, per la manutenzione programmata....

Ancora con sta storiella denigratoria del "piccolo meccanico". Ho abbastanza esperienza da ritenermi al pari di quelli della rete ufficiale. Ho chiavi e attrezzatura specifica e per l'azzeramento del service, sulle mie auto non serve collegare una mazza di nulla. C'è una semplice procedura con il BDC di bordo che sa fare anche mia moglie.
Le mie auto sono efficienti tanto quanto le tue visto che una ha 12 anni e l'altra 8.
Il tempo che perdo, sono 1 ora ogni anno. Potrei spenderla su questo forum così come in garage. Preferisco spenderla in garage....;)



Mah guarda mi spiace deluderti ma non mi interesso del settore delle auto di 15/18 anni semplicemente perché la mia la cambio ogni cinque, sei anni, preferisco avere un auto recente ma non discuto certo chi la tiene per gli anni che hai citato, ognuno con la propria auto per me fa quello che vuole....

Ma bravo! Io siccome percorro più KM in bici che in auto, le mie me ne guardo bene dal cambiarle visto che sono ancora perfettamente efficienti.

Eh certo perché adesso un video di mio cuggino ha più valore di una fattura rilasciata da una officina ufficiale dove compare la descrizione di ogni intervento fatto e la data che attesta il rispetto delle prescrizioni della casa costruttrice per la manutenzione, libero di credere a quello che vuoi, ovviamente sorvolo per decenza sul discorso della falsificazione delle fatture e timbri, ripeto per decenza......

L'ultima volta che sono andato in BMW, per cambiare il filtro del gasolio, mi hanno mandato via mail il video dell'intero intervento sulla mia mail personale.
Video girato con una BodyCam dove si vede la targa, il pezzo di ricambio sigillato e l'intervento dall'inizio alla fine. Cazzo pensa che fessi che sono in BMW. Robe che io faccio da anni, loro arrivano adesso a farle uguale identiche..::asd: :asd:

Ma dai, però ti sei dimenticato della bicicletta, mi pare che per te sia una attività importante, io nel mio piccolo mi limito ad essere un Pilota VDS, istruttore di fuoristrada 4x4, faccio volontariato insegnando agli anziani l'uso basico del PC, collaboro a corsi di tecnica della vendita (ho fatto il commerciale una vita...), psicologia della vendita, ecc.., collaboro oramai da 35 anni in un laboratorio di riparazione/vendita PC e mi diletto come insegnante nei corsi ECDL per la patente europea del computer, sai essendo in pensione cerco di impiegare il mio tempo in modo interessante e proficuo, per altre informazioni non hai che da chiedere...

Conoscevo uno di RIMINI che faceva le stesse cose.
E, guarda un po, aveva il tuo stesso atteggiamento provocatorio.
Tu tieniti le tue passioni, che io mi tengo le mie. L'importante è che non vai in giro a dire che le officine meccaniche lavorano meglio di un privato, perché un privato con esperienza, HA SOLO LA SUA MACCHINA da fare quel giorno, quindi può controllare 20 volte e meglio di chiunque altro di aver fatto bene il lavoro.




Ma non è assolutamente vero, non è una questione di capacità quanto di costi, hai una minima idea di quanto costa revisionare un cambio, tra l'altro non solo manuale ma soprattutto vista la diffusione un automatico con convertitore di coppia, un robotizzato, un CVT, ecc.? è chiaro che un meccanico non si mette certo a smontare un cambio per poi presentare al cliente una fattura da migliaia di euro, in sostanza avviene la stessa cosa che succede in molti altri ambiti, per dire vedi qualcuno portare il televisore a far riparare? vedi qualcuno che fa la stessa cosa con la lavatrice, ecc.? no semplicemente perché costa meno comprarne una nuova, lo stesso con il cambio, costa decisamente meno sostituirlo in toto con un altro rigenerato o preso da uno sfascia carrozze, e dove sarebbe di grazia la fregatura quando in fattura vengono riportati i lavori eseguiti? certo se vai dal mai dimenticato "Giggino o'meccanico" non è che puoi lamentarti poi eh...

Non sai di cosa parli. Le parti di ricambio revisionate, sono in tutto e per tutto simili a quelle nuove. Dallo sfasciacarrozze il pezzo che ti vendono potrebbe avere gli stessi difetti del tuo che ti viene sostituito. E la garanzia poi è grasso che cola se arriva a 3 mesi.

Ma non mi dire, perché tu smonti, revisioni e rimonti il cambio della BMW o dell'Audi? che dire complimenti, io lo dico sinceramente non ne sarei capace, in effetti mi manca anche il tempo, l'attrezzatura, il ponte, ecc.., meglio che la porto nella mia solita officina ufficiale, certo non so se smontare un cambio, revisionarlo e rimontarlo si può definire come "manutenzione ordinaria" di un auto ma fa niente, complimenti ancora.....


Dove l'ho scritto di grazia?
Ho scritto che per lavori importanti mi affido a un meccanico con il ponte.
Se un cambio è rotto, stai tranquillo che conosco aziende che lo revisionano completamente e che fanno solo quello. Basta cercare sul web e ne trovi quante ne vuoi, anche per quelli automatici. Con garanzia di un anno e non: "se non funziona torna qua che te ne dò un altro"...:asd:

Finché non prenderò una EV queste statistiche non danno risultati affidabili al 100% perché nel caso del consumo dei pneumatici molto dipende dallo stile di guida di ognuno.

@ entrambi

anche io ho sentito cose turche delle officine ufficiali, e soprattutto prezzi folli sia per manodopera che per consumabili e ricambi "solo originali". Perciò anche io dopo qualche anno dalla fine della garanzia vado dal meccanico di fiducia che conosco da 20 anni. MA:
- se facessero tutti sempre così come si sente in giro la auto gripperebbero/avrebbero molti più problemi
- alcune case ti estendono la garanzia solo se fai i tagliandi periodici da loro (Toyota fino a 15 anni sull''ibrido)
- certe cose il meccanico generico non le sa, i "richiamini" cioè quelli non urgenti per cui non c'è il richiamo ufficiale ma una circolare interna, che ti mettono a posto quando vai già per un tagliando. Tipicamente aggiornamenti software non ota, piccoli pezzi difettosi o stretti male, insoma non roba pericolosa ma che prima o poi andrebbe fixata.

Esempio che mi è capitato: negli anni 90 avevo una Opel presa usata da un amico, dopo qualche anno mi si rompe la pompa della benzina mentre sono in vacanza all'estero, diamo la colpa al caldo o alla benza locale, una settimana fermi, imprecazioni varie, alla fine il meccanico locale la ripara e mi dice che ha messo una pompa più potente così regge di più.
Torno a milano, dopo alcuni mesi quando faccio il pieno mi accorgo che il serbatoio sembra tenere meno benzina del dovuto, boh. Passa altro tempo e si rispacca la pompa della benzina. A questo punto la porto da un ufficiale Opel che mi hanno consigliato e gli racconto tutto, viene fuori che i tappi del serbatoio ufficiali hanno lo sfiato tappato, per cui il serbatoio si era ristretto "risucchiato" dal vuoto che si creava all'interno (d'inverno la benza evapora meno, e la pompa più potente ha fatto il resto), e le pompe della benza sforzavano troppo per cui cedevano. Bastava fare un buchino nella gomma del tappo e non sarebbe successo nulla, infatti così fecero, "rigonfiarono" il serbatoio, e mai più problemi.

Ah bene! Mi fa piacere leggere che anche tu, allora, ti sei sporcato le mani.
Io continuo a farlo ancora adesso. E non tutte le cose hanno bisogno di essere codificate con un computer. Se dovessi aver bisogno di cambiare la batteria alla mia BMW, andrò a farlo in concessionaria (anche se posso farlo tranquillamente da solo senza saltare per aria come credi).
Tutto il resto, compresi i freni, posso farlo io perché alla fine, non sono tanto diversi da quelli della FIAT 850.
C'è sempre una pompa dell'olio, dei pistoni che muovo le pinze..

Si mi sono sporcato le mani e non sai quante volte, anche per dire per cambiare un semiasse ad un Land Rover in occasione di un raduno, ecc..., anche perché in mezzo ad un bosco o comunque in zone impervie non è che chiami il carroattrezzi, o ti arrangi o rimani li....

Bene, mi fa piacere se continui ancora adesso, io come dicevo non ho più tempo ma soprattutto non ho più il posto e l'attrezzatura oramai da anni, poi diciamocela anche tutta, ad una certa età certe cose è meglio lasciarle a quelli più giovani, mettici anche la complessità delle auto moderne dove oltre alla meccanica c'è anche tutta la parte elettronica e come si suol dire il cerchio si chiude, come dicevo la porto alle 8.00, alle 12.00 la vado a prendere e ho risolto il problema, certo non c'è più il piacere di fare le cose da solo coltivando una passione ma, almeno nel mio caso, occorre volenti o nolenti essere realisti e agire di conseguenza....

Ancora con sta storiella denigratoria del "piccolo meccanico". Ho abbastanza esperienza da ritenermi al pari di quelli della rete ufficiale. Ho chiavi e attrezzatura specifica e per l'azzeramento del service, sulle mie auto non serve collegare una mazza di nulla. C'è una semplice procedura con il BDC di bordo che sa fare anche mia moglie.
Le mie auto sono efficienti tanto quanto le tue visto che una ha 12 anni e l'altra 8.
Il tempo che perdo, sono 1 ora ogni anno. Potrei spenderla su questo forum così come in garage. Preferisco spenderla in garage....;)

Che dire, di fronte a tale affermazione come si suol dire alzo le mani, basta esserne convinti eh, strano che non ti sei ancora fatto assumere in una officina ufficiale BMW o Audi, le tue competenze sarebbero indubbiamente utilissime visto che dici che i meccanici sono tutti dei ladri e incompetenti, comunque una cosa è certa, come ego non sei secondo a nessuno......

Ma bravo! Io siccome percorro più KM in bici che in auto, le mie me ne guardo bene dal cambiarle visto che sono ancora perfettamente efficienti.

Bravo fai bene, ognuno con le proprie auto fa quello che meglio crede, anche tenerle trent'anni, non è certo un mio problema, peraltro ci hai già abbondantemente informato che il prossimo acquisto sarà una EV, spiace che con quella dovrai smettere di fare il meccanico "casalingo" visto che i sostenitori di queste auto giurano e spergiurano che non hanno bisogno di manutenzione, però puoi sempre rifarti con i modellismo dinamico....

L'ultima volta che sono andato in BMW, per cambiare il filtro del gasolio, mi hanno mandato via mail il video dell'intero intervento sulla mia mail personale.
Video girato con una BodyCam dove si vede la targa, il pezzo di ricambio sigillato e l'intervento dall'inizio alla fine. Cazzo pensa che fessi che sono in BMW. Robe che io faccio da anni, loro arrivano adesso a farle uguale identiche..::asd: :asd:

Come l'ultima volta che sei andato in BMW a cambiare il filtro del gasolio?? ma se hai scritto un poema sul fatto che la manutenzione te la fai tu perché le officine autorizzate sono composte solo da incompetenti e ladri e poi, ma tu guarda, ci vai anche tu, tra l'altro per cambiare un filtro del gasolio, roba che anche la buonanima di mio nonno sapeva fare? dai su un po' di coerenza, o forse come diceva quel tale le balle hanno le gambe corte e allungano il naso?...chissà...

Conoscevo uno di RIMINI che faceva le stesse cose.
E, guarda un po, aveva il tuo stesso atteggiamento provocatorio.
Tu tieniti le tue passioni, che io mi tengo le mie. L'importante è che non vai in giro a dire che le officine meccaniche lavorano meglio di un privato, perché un privato con esperienza, HA SOLO LA SUA MACCHINA da fare quel giorno, quindi può controllare 20 volte e meglio di chiunque altro di aver fatto bene il lavoro.

Ah si? premesso che io abito in Valle d'Aosta e con Rimini non ho niente a che fare, per me che ci siano altre persone con le stesse passioni è solo un valore aggiunto visto che puoi condividerle e confrontarti, altrimenti sai che noia praticarle da solo? ad ogni modo ognuno come dici giustamente si tiene le sue e può benissimo coltivarle in solitudine se questo lo soddisfa.

Per l'atteggiamento provocatorio, peraltro una tua opinione, mi limito a dire che non mi piacciono gli spacconi e i signori "so tutto io", trovo che siano persone solo piene di se' che non portano a niente di costruttivo se non la solita manifestazione del proprio ego che, chissà in nome di cosa e con quale autorità, le pone in quella posizione di autoreferenzialità decisamente antipatica, diciamo che mi limito a rispondere a tono....

Come volevasi dimostrare, tutte chiacchiere e distintivo, perché solo un incompetente, o meglio solo chi crede di essere un meccanico di F1, strano che non ti abbiamo ancora visto in un box di qualche marchio a fare assistenza, non sa che in una officina autorizzata oltre alla parte meccanica si occupano anche di aggiornare il software della centralina, ecc..., cose che ovviamente un privato non può fare mancando del necessario per eseguire la stessa cosa, non solo per alcuni componenti meccanici occorrono delle chiavi e dell'attrezzatura dedicata altrimenti non riesci manco a smontarli, per non parlare dei manuali di officina dove ci sono tutti gli spaccati dei vari pezzi e le coppie corrette di serraggio per ogni bullone e quant'altro, cose inarrivabili per un privato che al massimo si cambia olio e filtri, pastiglie dei freni e poco altro, ma ti assicuro che per fare quello non bisogna essere dei geni eh, come dicevo sopra lo faceva anche mio nonno al suo trattore, ergo un privato può controllare anche cento volte la sua auto ma se gli mancano documentazione e attrezzatura fa quello che può, cioè proprio la manutenzione da privato con annessi e connessi, non è che da una rapa ci cavi il sangue eh, sempre una rapa rimane....

Non sai di cosa parli. Le parti di ricambio revisionate, sono in tutto e per tutto simili a quelle nuove. Dallo sfasciacarrozze il pezzo che ti vendono potrebbe avere gli stessi difetti del tuo che ti viene sostituito. E la garanzia poi è grasso che cola se arriva a 3 mesi.

Si beh detto da te è un complimento, visto che un componente rigenerato non può certo essere equiparato ad un altro preso dallo sfasciacarrozze, del resto hanno un prezzo decisamente diverso e altre implicazioni come garanzia, ecc..., come sempre il discorso è nei costi, se uno vuole spendere poco ed è disposto ad accollarsi il rischio prende il pezzo dallo sfasciacarrozze, che peraltro lavorano a più non posso e dove trovi praticamente di tutto, un altro che invece non vuole spendere più di quel tanto lo prende rigenerato, chi invece non è interessato al costo e vuole il pezzo nuovo prende quello, cioè non è che hai scoperto l'acqua calda eh, si fa così da decenni....

Dove l'ho scritto di grazia?
Ho scritto che per lavori importanti mi affido a un meccanico con il ponte.
Se un cambio è rotto, stai tranquillo che conosco aziende che lo revisionano completamente e che fanno solo quello. Basta cercare sul web e ne trovi quante ne vuoi, anche per quelli automatici. Con garanzia di un anno e non: "se non funziona torna qua che te ne dò un altro"...:asd:

Ma dai, adesso si scopre che per lavori importanti, che poi sarebbero visto che sei andato per un filtro del gasolio, ti affidi a un meccanico con il ponte, ma non sei tu che hai detto che un privato "può controllare 20 volte e meglio di chiunque altro di aver fatto bene il lavoro."? adesso invece si scopre che il privato ha bisogno, ma guarda un po', di un meccanico e del ponte, ma come anche qui hai detto che hai tutta l'attrezzatura che in confronto un box di F1 sono dei pezzenti e adesso ti serve un ponte? guarda che li vendono eh, metti mano al portafoglio e comprane uno così quando fai il lavoro puoi guardare l tua auto venti volte anche da sotto oltre che da sopra, eh scusa mica vorrai fare il micragnoso per un misero ponte eh, se uno dice che ha tutta l'attrezzatura a casa mia capisco che effettivamente ha tutta l'attrezzatura, però un momento, non è che anche qui c'entra la storia delle gambe corte e del naso che si allunga? ...chissà.....:asd:

Si mi sono sporcato le mani e non sai quante volte, anche per dire per cambiare un semiasse ad un Land Rover in occasione di un raduno, ecc..., anche perché in mezzo ad un bosco o comunque in zone impervie non è che chiami il carroattrezzi, o ti arrangi o rimani li....
Quindi sai di cosa parlo...;)

Bene, mi fa piacere se continui ancora adesso, io come dicevo non ho più tempo ma soprattutto non ho più il posto e l'attrezzatura oramai da anni, poi diciamocela anche tutta, ad una certa età certe cose è meglio lasciarle a quelli più giovani, mettici anche la complessità delle auto moderne dove oltre alla meccanica c'è anche tutta la parte elettronica e come si suol dire il cerchio si chiude, come dicevo la porto alle 8.00, alle 12.00 la vado a prendere e ho risolto il problema, certo non c'è più il piacere di fare le cose da solo coltivando una passione ma, almeno nel mio caso, occorre volenti o nolenti essere realisti e agire di conseguenza....

La parte elettronica, fortunatamente sulle mie auto è quella che mi ha dato meno rogne. O va o non va. Non esiste che funzioni male.



Che dire, di fronte a tale affermazione come si suol dire alzo le mani, basta esserne convinti eh, strano che non ti sei ancora fatto assumere in una officina ufficiale BMW o Audi, le tue competenze sarebbero indubbiamente utilissime visto che dici che i meccanici sono tutti dei ladri e incompetenti, comunque una cosa è certa, come ego non sei secondo a nessuno......

Perché non me ne frega niente di passare 8 ore in officina a bestemmiare. Mi accontento del paio d'ore ogni anno.
Ho altri interessi nella vita. L'ultimo, è quello di chiudermi in un'officina meccanica.



Bravo fai bene, ognuno con le proprie auto fa quello che meglio crede, anche tenerle trent'anni, non è certo un mio problema, peraltro ci hai già abbondantemente informato che il prossimo acquisto sarà una EV, spiace che con quella dovrai smettere di fare il meccanico "casalingo" visto che i sostenitori di queste auto giurano e spergiurano che non hanno bisogno di manutenzione, però puoi sempre rifarti con i modellismo dinamico....

Perché scusa? Filtri e freni li dovrai sempre cambiare.
Ci saranno meno cose da fare, questo è vero, ma non mi metto certo a piangere.


Come l'ultima volta che sei andato in BMW a cambiare il filtro del gasolio?? ma se hai scritto un poema sul fatto che la manutenzione te la fai tu perché le officine autorizzate sono composte solo da incompetenti e ladri e poi, ma tu guarda, ci vai anche tu, tra l'altro per cambiare un filtro del gasolio, roba che anche la buonanima di mio nonno sapeva fare? dai su un po' di coerenza, o forse come diceva quel tale le balle hanno le gambe corte e allungano il naso?...chissà...

Tu conosci la posizione dei filtri gasolio di ogni auto?
Sulla vecchia OpelAstra era posizionato dietro al motore in posizione comoda.
Nelle BMW è sotto al planale e serve una pinza apposta per aprire i raccordi rapidi che tengono bloccati i tubi di entrata e uscita. Inoltre, non è così comodo cambiarlo senza un ponte. Che dici, forse faccio prima ad andare in BMW quando vado a prendermi i ricambi così fanno una fattura unica? :rolleyes:




Per l'atteggiamento provocatorio, peraltro una tua opinione, mi limito a dire che non mi piacciono gli spacconi e i signori "so tutto io", trovo che siano persone solo piene di se' che non portano a niente di costruttivo se non la solita manifestazione del proprio ego che, chissà in nome di cosa e con quale autorità, le pone in quella posizione di autoreferenzialità decisamente antipatica, diciamo che mi limito a rispondere a tono....

Hai iniziato tu con la storiella del "piccolo meccanico". Tra l'altro dimostri di capirci poco e nulla di auto visto che pensi che i filtri del gasolio li possano cambiare anche i vecchi pensionati con il mal di schiena. Me lo vedo tuo nonno sdraiato per terra sotto l'auto a cercare di aprire i raccordi rapidi senza l'altrezzo specifico...:asd:

Come volevasi dimostrare, tutte chiacchiere e distintivo, perché solo un incompetente, o meglio solo chi crede di essere un meccanico di F1, strano che non ti abbiamo ancora visto in un box di qualche marchio a fare assistenza, non sa che in una officina autorizzata oltre alla parte meccanica si occupano anche di aggiornare il software della centralina, ecc..., cose che ovviamente un privato non può fare mancando del necessario per eseguire la stessa cosa, non solo per alcuni componenti meccanici occorrono delle chiavi e dell'attrezzatura dedicata altrimenti non riesci manco a smontarli, per non parlare dei manuali di officina dove ci sono tutti gli spaccati dei vari pezzi e le coppie corrette di serraggio per ogni bullone e quant'altro, cose inarrivabili per un privato che al massimo si cambia olio e filtri, pastiglie dei freni e poco altro, ma ti assicuro che per fare quello non bisogna essere dei geni eh, come dicevo sopra lo faceva anche mio nonno al suo trattore, ergo un privato può controllare anche cento volte la sua auto ma se gli mancano documentazione e attrezzatura fa quello che può, cioè proprio la manutenzione da privato con annessi e connessi, non è che da una rapa ci cavi il sangue eh, sempre una rapa rimane....


Parla per te grazie. Ho il manuale di officina sia della mia auto e sia di quella di mia moglie. Se mi serve sapere una coppia di serraggio, mi basta usare una chiave di ricerca e trovo tutto, compreso gli esplosi dei vari pezzi.





Ma dai, adesso si scopre che per lavori importanti, che poi sarebbero visto che sei andato per un filtro del gasolio, ti affidi a un meccanico con il ponte, ma non sei tu che hai detto che un privato "può controllare 20 volte e meglio di chiunque altro di aver fatto bene il lavoro."? adesso invece si scopre che il privato ha bisogno, ma guarda un po', di un meccanico e del ponte, ma come anche qui hai detto che hai tutta l'attrezzatura che in confronto un box di F1 sono dei pezzenti e adesso ti serve un ponte? guarda che li vendono eh, metti mano al portafoglio e comprane uno così quando fai il lavoro puoi guardare l tua auto venti volte anche da sotto oltre che da sopra, eh scusa mica vorrai fare il micragnoso per un misero ponte eh, se uno dice che ha tutta l'attrezzatura a casa mia capisco che effettivamente ha tutta l'attrezzatura, però un momento, non è che anche qui c'entra la storia delle gambe corte e del naso che si allunga? ...chissà.....:asd:


Ma ci arrivi a capire che se voglio, posso anche fare un lavoro senza il ponte oppure no? Il filtro del gasolio lo cambio ogni 60.000km. Non sono così stupido da comprare un'attrezzo che userò 4 volte in 20 anni. Tra l'altro è un lavoro molto semplice e a prova di fesso. Basta liberare il raccordo rapido e riagganciarlo. Non puoi proprio sbagliare anche se sei ubriaco quindi quello, è un lavoro dove sono sicuro che anche l'apprendista di turno ci riesce e senza fare danni.
Continui a non sapere nulla di meccanica. Ma proprio zero. Fai bene ad andare in giro con la Hybrida con garanzia di 10 anni...;)

Quindi sai di cosa parlo...;)

Si so di cosa parli, ma per me sono e rimangono interventi di emergenza non certo la regola, se non altro perché devi avere la già citata attrezzatura, ecc..., discorso diverso è controllare l'olio, pressione gomme e quant'altro, ma per fare quello non occorre essere dei fenomeni della meccanica, sono operazioni alla portata della stragrande maggioranza degli automobilisti....

La parte elettronica, fortunatamente sulle mie auto è quella che mi ha dato meno rogne. O va o non va. Non esiste che funzioni male.

Scusa dimenticavo che tu tieni le auto 15/18 anni quindi la parte elettronica è rapportata, bene finché le tieni va bene ma quando le cambierai, perché prima o poi le cambierai, ti ritroverai tra l'altro in una situazione diametralmente opposta, specie con le EV, e allora ne riparleremo, però certo puoi sempre andare in giro in bici.....

Perché non me ne frega niente di passare 8 ore in officina a bestemmiare. Mi accontento del paio d'ore ogni anno.
Ho altri interessi nella vita. L'ultimo, è quello di chiudermi in un'officina meccanica.

Interessante il discorso delle bestemmie, come se in TUTTE le altre professioni andasse sempre tutto bene senza alcun problema, che dire anche qui un punto di vista interessante, evidentemente nella tua vita professionale hai fatto pochissimi lavori e hai lavorato ben poco, ovviamente buon per te.....

Però è un peccato, viste le tue competenze potresti essere davvero utile per le officine, magari puoi pensare di fare dei corsi per istruire il personale o per aggiornarlo, tra l'altro lavoreresti anche meno.....

Perché scusa? Filtri e freni li dovrai sempre cambiare.
Ci saranno meno cose da fare, questo è vero, ma non mi metto certo a piangere.

Passi per i filtri, per esempio quello dell'abitacolo, ma per i freni come bisogna cambiarli? gli evvari non dicono sempre che non frenano mai e basta solo la frenata rigenerativa quindi dischi e pastiglie durano da qui all'eternità? comunque ti toccherà trovarti un altra passione, quell'attuale mi sa che passerà alla storia, però pensandoci bene puoi diventare un esperto di EV, pensaci anche qui potresti diventare molto utile....

Tu conosci la posizione dei filtri gasolio di ogni auto?
Sulla vecchia OpelAstra era posizionato dietro al motore in posizione comoda.
Nelle BMW è sotto al planale e serve una pinza apposta per aprire i raccordi rapidi che tengono bloccati i tubi di entrata e uscita. Inoltre, non è così comodo cambiarlo senza un ponte. Che dici, forse faccio prima ad andare in BMW quando vado a prendermi i ricambi così fanno una fattura unica? :rolleyes:

No io conosco, anzi conoscevo visto che adesso ho un benzina parlando di termico, la posizione della mia auto, scusa ma se devo fare la manutenzione della mia auto facendola venti volte meglio di una officina ufficiale cosa mi interessa sapere dov'è i filtro di un altra auto?

Ah serve la pinza apposta e un ponte ma solo per comodità si intende, ma come non avevi tutta l'attrezzatura e una esperienza pari se non migliore di un meccanico di una officina ufficiale? se te lo cambiavi da solo non facevi il lavoro venti volte meglio che in officina? che poi la fattura unica e il resto guarda che non devi dirlo a me eh, io la porto già in officina ufficiale, più che altro mi permetto di darti un consiglio, riordina le idee perché mi pare che sono un tantino confuse, della serie fate come dico ma non come faccio.....

Hai iniziato tu con la storiella del "piccolo meccanico". Tra l'altro dimostri di capirci poco e nulla di auto visto che pensi che i filtri del gasolio li possano cambiare anche i vecchi pensionati con il mal di schiena. Me lo vedo tuo nonno sdraiato per terra sotto l'auto a cercare di aprire i raccordi rapidi senza l'altrezzo specifico...:asd:

Nessuna storiella, semplicemente ho replicato alle considerazioni di uno che si crede un meccanico di F1, che vanta una attrezzatura completa e competenze sconfinate meglio di un meccanico ufficiale e, soprattutto, dice che le officine sono piene di ladri incompetenti, diciamo uno con un ego un tantino sviluppato oltre il dovuto.....

Peccato che ho parlato del trattore, e non di auto, al netto che evidentemente non conosci i trattori ma non avevo dubbi, per quando riguarda la buonanima di mio nonno è mancato a 96 anni senza mai aver visto un ospedale e aveva ancora l'auto e la patente, io ci farei la firma, anzi due, vedi te....

E comunque ne ho cambiati a iosa su Toyota, Land Rover, ecc.. certo bisogna conoscere questi fuoristrada e avere l'attrezzatura e le necessarie competenze ma questo è un altro discorso....

Parla per te grazie. Ho il manuale di officina sia della mia auto e sia di quella di mia moglie. Se mi serve sapere una coppia di serraggio, mi basta usare una chiave di ricerca e trovo tutto, compreso gli esplosi dei vari pezzi.

Ma dai, bravo, quindi quando i clienti BMW vanno in officina a fare il tagliando , ecc.. li mandano da te? fai anche aggiornamenti della centralina, eventuali richiami, ecc..? chiedo per un amico che ha proprio una BMW, sai com'è se c'è da risparmiare ben venga eh...

Ma ci arrivi a capire che se voglio, posso anche fare un lavoro senza il ponte oppure no? Il filtro del gasolio lo cambio ogni 60.000km. Non sono così stupido da comprare un'attrezzo che userò 4 volte in 20 anni. Tra l'altro è un lavoro molto semplice e a prova di fesso. Basta liberare il raccordo rapido e riagganciarlo. Non puoi proprio sbagliare anche se sei ubriaco quindi quello, è un lavoro dove sono sicuro che anche l'apprendista di turno ci riesce e senza fare danni.
Continui a non sapere nulla di meccanica. Ma proprio zero. Fai bene ad andare in giro con la Hybrida con garanzia di 10 anni...;)

Ahhh, se vuoi, e perché non lo fai visto che dici che è un lavoro che anche i fessi riescono a farlo, mica mi vorrai dire che comprare un attrezzo e due cavalletti da mettere sotto l'auto per sicurezza ti cambiano la vita eh, dai su spendi sti quattro soldi, che poi dico la meni con sta storia del "chi fa per se fa per tre", ti guardi venti volte l'auto, competenze, attrezzatura e compagnia bella e poi per uno straccio di filtro vai in officina ufficiale? cioè proprio coerenza portami via eh......:doh:

Ah beh se me lo dici tu che non so nulla di meccanica siamo a posto, uno che non è manco capace a cambiarsi un filtro che dice ad altri che capiscono zero di meccanica, proprio tale e quale al bue che dice all'asino sei un cornuto....:doh:

Si grazie continuo ad usare la mia ibrida di cui tra l'altro sono soddisfattissimo e la ricomprerei non una ma dieci volte, sempre meglio del paladino delle EV che gira con un naftone e pure vecchio ma dice agli altri che le elettriche sono il futuro, e si usano uguale, ma proprio uguale eh, alle termiche è solo una questione di mentalità che non vuole cambiare, come si dice in questi casi, ah si senza vergogna......:rolleyes:

...

Esempio che mi è capitato: negli anni 90 avevo una Opel presa usata da un amico, dopo qualche anno mi si rompe la pompa della benzina mentre sono in vacanza all'estero, diamo la colpa al caldo o alla benza locale, una settimana fermi, imprecazioni varie, alla fine il meccanico locale la ripara e mi dice che ha messo una pompa più potente così regge di più.
Torno a milano, dopo alcuni mesi quando faccio il pieno mi accorgo che il serbatoio sembra tenere meno benzina del dovuto, boh. Passa altro tempo e si rispacca la pompa della benzina. A questo punto la porto da un ufficiale Opel che mi hanno consigliato e gli racconto tutto, viene fuori che i tappi del serbatoio ufficiali hanno lo sfiato tappato, per cui il serbatoio si era ristretto "risucchiato" dal vuoto che si creava all'interno (d'inverno la benza evapora meno, e la pompa più potente ha fatto il resto), e le pompe della benza sforzavano troppo per cui cedevano. Bastava fare un buchino nella gomma del tappo e non sarebbe successo nulla, infatti così fecero, "rigonfiarono" il serbatoio, e mai più problemi.
oh mannaggia non dovevi dirlo,
adesso gli EVvari ti rinfacciano che anche le termiche perdono autonomia nel tempo ! :rotfl: :rotfl:

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Scusa dimenticavo che tu tieni le auto 15/18 anni quindi la parte elettronica è rapportata, bene finché le tieni va bene ma quando le cambierai, perché prima o poi le cambierai, ti ritroverai tra l'altro in una situazione diametralmente opposta, specie con le EV, e allora ne riparleremo..
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Perdonami, ma ho di meglio da fare che rispondere ai tuoi deliri.
Quando la cambierò con una EV, l'ultimo dei miei problemi sarà quello ci cercare un'officina meccanica. Del resto, stai commentando tu stesso un articolo che conferma che le EV, sono più longeve di diesel e benzina...:asd:
Mi tengo la Vespa d'epoca quando voglio divertirmi con pistoni, bielle, cuscinetti e la carburazione del carburatore...;)

però certo puoi sempre andare in giro in bici.....

Con il cambio elettronico.
Pensa un po...anche quello, nonostante lo scetticismo generale, si è dimostrato più affidabile e preciso di quello meccanico...;)

Perdonami, ma ho di meglio da fare che rispondere ai tuoi deliri.
Quando la cambierò con una EV, l'ultimo dei miei problemi sarà quello ci cercare un'officina meccanica. Del resto, stai commentando tu stesso un articolo che conferma che le EV, sono più longeve di diesel e benzina...:asd:
Mi tengo la Vespa d'epoca quando voglio divertirmi con pistoni, bielle, cuscinetti e la carburazione del carburatore...;)

Ma figurati, nessun problema, sai anch'io ho di meglio da fare che non rispondere alle sparate di un egocentrico, per il resto tutto come da copione, quando non si hanno più argomentazioni valide da contrapporre all'interlocutore la fuga come sempre è l'arma migliore....

Le EV più longeve delle termiche, ma quando? ma dove? certo che ne hai di coraggio per fare certe sparate eh, perdonami se ti do del cazzaro ma quando ci vuole ci vuole, si come no vediamo se tieni una EV 15/18 anni come l'Audi o la BMW, ma fammi il piacere va.....:doh:

Bravo, vai in giro in Vespa d'epoca ovviamente rigorosamente termica, però al pari di una EV aspetto di vedere uno scooter elettrico d'epoca.....:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Con il cambio elettronico.
Pensa un po...anche quello, nonostante lo scetticismo generale, si è dimostrato più affidabile e preciso di quello meccanico...;)

Ecco bravo, pedala.....:banned:

Tante buone cose

Perdonami, ma ho di meglio da fare che rispondere ai tuoi deliri.
Quando la cambierò con una EV, l'ultimo dei miei problemi sarà quello ci cercare un'officina meccanica. Del resto, stai commentando tu stesso un articolo che conferma che le EV, sono più longeve di diesel e benzina...:asd:
Mi tengo la Vespa d'epoca quando voglio divertirmi con pistoni, bielle, cuscinetti e la carburazione del carburatore...;)


Con il cambio elettronico.
Pensa un po...anche quello, nonostante lo scetticismo generale, si è dimostrato più affidabile e preciso di quello meccanico...;) Non mi voglio intromettere tra voi, ma l'articolo è stato ampiamente sputtanato, più che da me da sè stesso in realtà: le più affidabili di tutte sono le ibride, cioè ormai la maggior parte delle benzina. Proprio come il cambio elettronico delle bici, nonostante lo scetticismo generale ("hanno il doppio dei componenti che possono rompersi", "il peggio dei due mondi") si sono dimostrate le migliori. Forse perchè le ibride sono principalmente jappo e non europee? :D

Si certo...tu ti diverti a sputtanare chi scrive gli articoli per non si sa bene quale preciso motivo (forse vuoi prendere il suo posto?).
Sta di fatto che qualcuno dopo di te ha anche detto:

Vogliamo essere onesti? Io qui, tra chi scrive articoli e chi commenta, trovo quasi sempre solo faziosità. Cosa che a seconda di chi scrive è più o meno marcata e portata avanti in modi diversi, passando da chi spara boiate senza manco sapere in che mondo viviamo, fino a coloro che si beano di postare articoli e dati ma per poi rigirarli a loro uso e consumo e con indubbia incapacità nel leggerli. Anche coloro che provano ad essere logici e coerenti spesso partono da BIAS cognitivi che poi si traducono in preconcetti.

La macchina Hybrida ha più pezzi e sensori di una normale auto termica.
Tu puoi postare tutti i grafici che vuoi ma io resto sempre fedele ad un concetto molto semplice: tutto quello che non c'è, non si può rompere.
Il giorno che cambio auto la prendo SOLO elettrica e non un po uno e un po l'altro.

Non mi voglio intromettere tra voi, ma l'articolo è stato ampiamente sputtanato, più che da me da sè stesso in realtà: le più affidabili di tutte sono le ibride, cioè ormai la maggior parte delle benzina. Proprio come il cambio elettronico delle bici, nonostante lo scetticismo generale ("hanno il doppio dei componenti che possono rompersi", "il peggio dei due mondi") si sono dimostrate le migliori. Forse perchè le ibride sono principalmente jappo e non europee? :D

Figurati, intromettiti pure nessun problema, per il resto ovviamente concordo sullo "sputtanamento" dell'articolo peraltro dichiaratamente fazioso e di parte, vale a dire la solita marchetta pro-EV tanto cara a qualche redattore di questa testata.....:rolleyes:

Il discorso è sempre lo stesso, quando e se vedremo concretamente una EV d'epoca ne riparleremo, fino ad allora sono solo chiacchiere e distintivo, tradotto la solita fuffa....

Ormai in questa rubrica non c'è proprio più nulla di tecnico, (e non che prima ci fosse sia chiaro), un bellissimo sito trasformato in una pattumiera di markette e improbabili prove di auto e moto fatte da chi non ci ha mai capito nulla

E di grazia per cosa dovrei essere invidioso? per uno che gioca a fare il piccolo meccanico, si sporca le mani di olio/grasso così risparmia il costo orario dell'officina autorizzata che, notoriamente, sono tutte composte da ladri incompetenti e tanto altro ancora? ripeto di cosa dovrei essere invidioso, perché ancora non l'ho capito, per cosa ho fatto e faccio di bello nella vita se permetti sono affari miei, di sicuro non mi metto a fare il meccanico de noantri per risparmiare i soldi dell'officina autorizzata, già solo perché non ho il tempo....

Che dire, ho amici che hanno BMW, Mercedes, Audi, ecc... e nessuno si mette a fare il piccolo meccanico, tutti indistintamente la portano nelle rispettive officine ufficiali, sia per un discorso di avere una documentazione ufficiale che la manutenzione viene fatta regolarmente e secondo le disposizioni della casa costruttrice, cosa tra l'altro che quando rivendi l'auto è un valore aggiunto non da poco, sia e soprattutto perché vista la categoria delle auto la portano in officina autorizzata dove viene guardata da personale formato, con la dovuta attrezzatura, ecc.. per preservare l'affidabilità e il funzionamento corretto dell'auto, ah dimenticavo anche ai fini assicurativi, specie sei hai la Kasko, furto, ecc.., in caso di incidente possono dimostrare, fatture alla mano, che l'auto è sempre stata regolarmente manutenuta da una officina autorizzata....



Beh non so dove risiedi tu ma questa storia che la maggioranza delle officine autorizzate sono tutte composte da ladri incompetenti francamente stento a crederlo, poi certo se porti l'auto da Giggino o'meccanico per risparmiare o perché te l'ha detto tuo cuggino che come al solito è il più furbo della compagnia è un altro discorso, ma allora accetti anche le possibili conseguenze senza lanciarti in improbabili crociate contro i meccanici ladri e incompetenti.

Tra l'altro io vivo in una regione molto piccola e a bruciarti commercialmente ci metti un attimo, peraltro le officine ufficiali di ogni marchio sono controllate e devono rispondere a determinati requisiti imposti dalle casa costruttrici, a maggior ragione poi se si tratta di marchi premium, cioè ne va della loro immagine che commercialmente è molto importante, poi ognuno crede quello che vuole ci manca....

Anche io tutti i lavori che riesco a fare me li faccio da solo e non per risparmiare, ma perché faccio un lavoro migliore del meccanico che lavora con i minuti contati.

Lo so anch'io che 23.5 fratto 16 fa +47%, mi pareva di averlo scritto (ora l'ho messo più chiaro), MA:
- se lo fai in un senso lo devi fare sempre, non a senso unico solo quando fa comodo (incoerenza e "malafede" citata)Ah, concordo al 100%.
- prende il dato di massima differenza, cioè l'ultimo disponibile quello a partire da 120k+ miglia, quasi 200k km (193k km non 165k km come dice l'articolo, altra vaccata che mi era sfuggita tra le tante :rolleyes: ) cioè vicino al fine vita medio naturale che di solito viene preso intorno ai 250k km. Scendendo di mileage su valori più "rivendibili" la differenza diminuisce fino a sparire intorno alle 40k miles cioè 64.000 km, sotto si inverte anche se di poco. E' più interessante l'affidabiltà a 60-100-150k o quasi a fine vita?Questo penso sia aleatorio. Nel senso: converrebbe dare un'indicazione per diversi "step di anzianità", perchè al netto delle medie si devono in giro persone che cambiano l'auto dopo 3 anni e 30.000 km (spesso leasing o nuovi fantasiosi finanziamenti delle case automobilistiche per vincolarti) o gente che se la tiene anche 25 anni e 500.000 Km, e nel mezzo trovi qualunque situazione.

Per cui sarebbe interessante avere dati per più fasce di anzianità e chilometraggio, così da dare un'idea che possa essere utile a chiunque.
- se lo fai vs petrol/diesel lo devi fare anche vs hybrid che ormai sono la maggioranza delle vendite, ma lì il risultato è sfavorevole perciò sottaciuto (malafede), avrebbero dovuto dire che le bev hanno circa il 2.5% (o il 25% col tuo metodo :D) in più di probabilità di guasti delle hev lungo tutto l'arco dei test, non solo nel punto scelto dal cherry picking.Che è quello che ti ho scritto in PV: manca anche un confronto con le ibride (o meglio: Full-hybrid), perchè al netto di interessi personali :D sarebbe stato molto interessante avere dati in merito.
- in teoria potresti anche avere ragione, ma dipende anche dalle cifre e dal punto di vista: anche tra 1% e 1.5% c'è il 50% di differenza, ma è uno 0.5% di cui non frega nulla a nessuno, a meno che non sei un gestore di flotte per cui fare questi conti è proprio il tuo lavoro. E non è sbagliato dire che la differenza di guasti è lo 0.5%, anzi è più chiaro del 50% che sembra altissimo ma in realtà non lo è.
Infatti neppure lo studio, nonostante sia commisionato da gestori di flotte e "confezionato" da un lobbista, cioè totalmente e spudoratamente di parte come si è ben visto, non dice MAI 47% ma sempre e solo 7.5%. Eppure alla fine ci provano a taroccare le percentuali...*
Cosa diversa per il cancro che è mortale per cui anche una minima % diventa significativa.Vero che poi andrebbe fatto riferimento a quanto "pesano" le percentuali, ma a livello concettuale resto dell'idea che sia più utile sapere la differenza che passa tra le due situazioni, e non parametrandolo alla situazione ideale di "zero probabilità". Poi appunto si può anche essere d'accordo che è stato scritto il 47% (anzichè 7,5%) perchè il numero fa più effetto.

Va detto che i numeri bisogna saperli leggere, e non è semplice come qualcuno pensa. Vanno interpretati e spiegati, ed è qui che a mio avviso pecca l'articolo più che per ogni altro aspetto. Perchè posso anche capire un poco di faziosità, ma quei numeri me li devi presentare bene.
Questione bias, faziosità e tifo da stadio: se gli EVvari continuano da sempre a sparare minchiate per fare propaganda non è colpa mia, io le evidenzio soltanto. Anzi così facendo creano un clima di sfiducia sul settore che vorrebbero promuovere, ottenendo l'effetto opposto. Se vedi un'inserzione che inizia con AAA Affarone ti fideresti? magari lo è davvero, ma io non la leggo nemmeno, puzza di truffa lontano un miglio.Per me vedo sparare minchiate da ambo i lati. Come per tantissime altre situazioni si sono create delle sette, non si discute ma si vuole solo imporre la propria visione, che spesso è bianco o nero. Fidarsi in questo mondo è sempre più problematico, sebbene è una cosa che facciamo continuamente anche senza accorgersene.

Però, e qui la dico da un punto di vista puramente personale e soggettivo, i "non elettrici" lo fanno perchè vivono di nostalgia, abitudini e ricordi, e da quel punto di vista è una cosa del tutto umana. Chiunque di noi si appassiona con le cose con le quali è cresciuto, e difficilmente riesce ad accettare le cose nuove quando arriva ad una certa età.
Ma dall'altra parte i "pro elettrici", almeno nelle frange più estremiste, sembrano davvero una sorta di setta religiosa. Il loro rifiuto aprioristico per "l'altra sponda" lo trovo più grave.

Io al momento rimango dell'idea che le varie motorizzazioni hanno... tendenzialmente si dice "pregi e difetti", ma in fondo è sbagliato. Hanno delle precise caratteristiche, che in base all'utilizzo che se ne fa e della persona rappresentano dei pregi e dei difetti. Come già detto altre volte, una BEV andrebbe quasi a pennello per come la uso, sia per gestione che per costi di mantenimento. Ma son ben conscio che per chi la utilizza in altri modi, o si trova in contesti diversi, può creare più problemi che altro.
Fermo restando che anche i "problemi" sono concetti spesso soggettivi.

L'elefante nella stanza è che veri dati storici non ci sono e non ci saranno per parecchio tempo, quando le prime auto elettriche arriveranno a 20 anni saranno comunque auto con tecnologie di 20 anni fa e quindi poco significative.Questo è il grosso problema con le elettriche, che solo adesso inizia a "sbrogliarsi" con le attuali elettriche (in parte).

Per dire: da qui a 2-3-4 anni dovrebbero uscire le batterie allo stato solido. Ora: anche ammettendo che aumenti densità di carica, velocità di ricarica e si riducano i rischi... chi ci assicura che una batteria del genere su un arco temporale di 5-10-15 anni non possa mostrare qualche tipo di problematica congenita, legata per l'appunto al tempo di vita? Puoi al massimo fare test di chilometraggi, ma non risolve tutta la questione.

Tanto per tornare in topic, sfogliando un po lo "studio" ho notato un altro paio di cose.

Sui freni, le bev hanno un failure rate pressochè costante indipendentemente dalle miglia, nel solito gruppone 3-8anni parte da 1.8% tra 20k e 40k e arriva a 2.2% a 90k+. La cosa strana è quel 2% quasi costante anche a bassi km, difetti di fabbricazione?

Invece se classificate per età:
- 2-3y 1.9%, perfettamente in linea
- 4-5y 3.0%, sopra di poco (50% per alcuni :D )
- 6-7y 4.3%, il doppio della media sopra
- 8-9y 7.7%, sale ancora parecchio, quasi 4x la media sopra (ma ormai siamo al limite del range 3-8 del gruppone), quasi a livello ice 8.6%
- 10-11y 11.2%, problemi di corrosione già detti, superando le ice al 9.8%
- 12-13y 15.1%, la situazione si aggrava non poco, ice ferme al 10.8%
Le ibride come al solito sverniciano entrambe.

confrontando il gruppone "per miglia" che è comunque compreso tra 3 e 8 anni, le medie non quadrano con la divisione per età 3-8y, e non di poco :mbe:, nè sembrano avere andamenti costanti.
O mi sfugge qualcosa, o è la solita cialtronata?
"La seconda che hai detto" (direbbe Quelo)


Invece, è interessante il breakdown per categoria di problemi: il massimo è 90k+miles sempre riferito al gruppone 3-8anni del primo grafico, che però arrivava a 120k+miles coi famosi 7.5pp di differenza. A 90k+miles la differenza è 5.6% quindi farò il breakdown di questa:
90k+ miles: (delta bev/petrol -5.6%)
-suspension -1.7%
-brakes -4.3%
-tyres +4.0%
-exaust -3.8%
in pratica freni e tyres si compensano, il grosso lo fanno le emissioni di scarico (ovvio, le ev non le hanno) e un po le sospensioni.
Hanno scoperto l'acqua calda, con una voce in più il risultato cambia. Il soh della batteria invece non c'è...Se le ibride "sverniciano" entrambe?

https://media.tenor.com/YwnJ_G0jnCUAAAAM/the-simpsons-excellent.gif

:asd:

Plausibile il discorso del 2% fisso sui freni anche a bassi chilometraggi. Vorrebbe dire che 1 macchina su 50 hanno problemi ai freni per difetti di fabbricazione. Solo che presumo che questo si possa traslare a tutti i veicoli. Oppure che, non avendo frenata rigenerativa le classiche benzina/diesel, probabilmente sulle auto "classiche" quella percentuale è minore perchè meno complesso il sistema frenante. Ma vado per ipotesi.

Anche io tutti i lavori che riesco a fare me li faccio da solo e non per risparmiare, ma perché faccio un lavoro migliore del meccanico che lavora con i minuti contati.

Diciamo che da quando il mio meccanico che mi seguiva da anni è andato in pensione, trovarne uno che riesca ad andare oltre ad attaccare la sonda obd, è stata un impresa, sono dovuto andare fino a ferrara, per trovarne uno affidabile e che non ti truffa, solo che essendo bravo e onesto ha tempi di attesa di un mese quasi !

Oh, saranno più affidabili, ma a me l'azienda ha preso una EQA 350 4MATIC stocazzo che li frega. Ci ho fatto 2000 km (non proprio entusiasta), poi un giorno non si è più accesa, e sta da due mesi al concessionario che non è capace di ripararla e non sa che dirci.

Sicuramente sono stato sfortunato io, e lo so che la mia esperienza non fa statistica, ma porca miseria! :muro: :muro:

Diciamo che da quando il mio meccanico che mi seguiva da anni è andato in pensione, trovarne uno che riesca ad andare oltre ad attaccare la sonda obd, è stata un impresa, sono dovuto andare fino a ferrara, per trovarne uno affidabile e che non ti truffa, solo che essendo bravo e onesto ha tempi di attesa di un mese quasi !

Ci sta, quelli che lavorano bene sono sempre più rari.

Anche io tutti i lavori che riesco a fare me li faccio da solo e non per risparmiare, ma perché faccio un lavoro migliore del meccanico che lavora con i minuti contati.

Bene, sono contento per te, e mi fa piacere che tanti su questo forum hanno lo spazio, l'attrezzatura, le competenze e il tempo.

Io invece continuo a portarla in officina ufficiale, come già detto la porto alle 08.00, fanno i lavori che necessita l'auto, controlli, ecc.. e la vado a prendere alle 12.00, fatto finito.

Per il meccanico che lavora con i "minuti contati" non mi pronuncio, ognuno giustamente ha le proprie esperienze.

Diciamo che da quando il mio meccanico che mi seguiva da anni è andato in pensione, trovarne uno che riesca ad andare oltre ad attaccare la sonda obd, è stata un impresa, sono dovuto andare fino a ferrara, per trovarne uno affidabile e che non ti truffa, solo che essendo bravo e onesto ha tempi di attesa di un mese quasi !

Presumo che parli di un meccanico generico, e se hai trovato quello che ti soddisfa anche se devi fare un po' di strada per andarci hai fatto bene :)

Si certo...tu ti diverti a sputtanare chi scrive gli articoli per non si sa bene quale preciso motivo (forse vuoi prendere il suo posto?).
Sta di fatto che qualcuno dopo di te ha anche detto:
Vogliamo essere onesti? Io qui, tra chi scrive articoli e chi commenta, trovo quasi sempre solo faziosità. Cosa che a seconda di chi scrive è più o meno marcata e portata avanti in modi diversi, passando da chi spara boiate senza manco sapere in che mondo viviamo, fino a coloro che si beano di postare articoli e dati ma per poi rigirarli a loro uso e consumo e con indubbia incapacità nel leggerli. Anche coloro che provano ad essere logici e coerenti spesso partono da BIAS cognitivi che poi si traducono in preconcetti.
La macchina Hybrida ha più pezzi e sensori di una normale auto termica.
Tu puoi postare tutti i grafici che vuoi ma io resto sempre fedele ad un concetto molto semplice: tutto quello che non c'è, non si può rompere.
Il giorno che cambio auto la prendo SOLO elettrica e non un po uno e un po l'altro. Mi sa che si riferiva a te :D, non a me, perchè lo stesso dopo mi ha risposto: Ah, concordo al 100%.... e un altro ha postato anche il "preciso motivo" per cui io sputtano gli articoli, anche se tu non ci arrivi non è difficile capirlo:
Questi sono gli interventi che una persona con spirito critico dovrebbe fare e non bersi tutto quello che gli viene propinato fermandosi alle apparenze :ave:
Il web è pieno di notizie fuffa simili, perchè purtroppo i conflitti di interessi sono all'ordine del giorno e ci vuole poco per modellare le notizie alle proprie esigenze facendo leva sull'ignoranza delle persone.
Invece sulle ibride anche io la pensavo come te prima di leggere quei grafici, ma non li ho inventati io, sono nello stesso studio di cui parla l'articolo, che tu citi solo per la parte che ti fa comodo (a proposito di bias)....

Ormai in questa rubrica non c'è proprio più nulla di tecnico, (e non che prima ci fosse sia chiaro), un bellissimo sito trasformato in una pattumiera di markette e improbabili prove di auto e moto fatte da chi non ci ha mai capito nulla e continua a non capirci nulla, dopo anni...:rolleyes:

...
Vero che poi andrebbe fatto riferimento a quanto "pesano" le percentuali, ma a livello concettuale resto dell'idea che sia più utile sapere la differenza che passa tra le due situazioni, e non parametrandolo alla situazione ideale di "zero probabilità". Poi appunto si può anche essere d'accordo che è stato scritto il 47% (anzichè 7,5%) perchè il numero fa più effetto.

Va detto che i numeri bisogna saperli leggere, e non è semplice come qualcuno pensa. Vanno interpretati e spiegati, ed è qui che a mio avviso pecca l'articolo più che per ogni altro aspetto. Perchè posso anche capire un poco di faziosità, ma quei numeri me li devi presentare bene. Appunto, l'unica maniera chiara per dirlo era mettere le due percentuali 23.5% e 16%, altrimenti con un solo dato sintetico potrebbe essere il 47% su 1% (cioè 0.47%) o su 10% o su 100%, o il 7.5% su 1% o su 10% o su 100%, cioè dati senza senso, utili solo per fare il titolone a effetto.

Ma dall'altra parte i "pro elettrici", almeno nelle frange più estremiste, sembrano davvero una sorta di setta religiosa. Un volta era la setta dei muskiati, ora che il loro maestro supremo li ha abbandonati vagano sperduti e rancorosi, come i 47 ronin...:D

Anche io tutti i lavori che riesco a fare me li faccio da solo e non per risparmiare, ma perché faccio un lavoro migliore del meccanico che lavora con i minuti contati.

Non dirglielo!
Ti etichetta subito come persona che gioca al "piccolo meccanico"...

Non dirglielo!
Ti etichetta subito come persona che gioca al "piccolo meccanico"...

Mi dispiace deluderti ma l'etichetta "piccolo meccanico" è una tua esclusiva....:asd:

@Zappz correttamente ha specificato i lavori che "riesco a fare", non si è spacciato come un meccanico da F1, attrezzatura da fare invidia a quella di un preparatore di auto da rally, mi faccio tutto da solo, dagli alle officine che sono solo composte da ladri e incompetenti, ecc.. per poi scoprire che per cambiare un filtro del gasolio vai in officina ufficiale, eh ma capisco che per certi fenomeni, o presunti tali, un filtro in effetti è una operazione improba......:asd:

Presumo che parli di un meccanico generico, e se hai trovato quello che ti soddisfa anche se devi fare un po' di strada per andarci hai fatto bene :)

Si meccanici "multimarca", l'ultimo "di marca" credo sia quasi una ventina di anni fa, sai io stavo a poca distanza da Maranello, li trovare meccanici di nome e di fatto era cosa comune, poi trasferendomi ho visto l'altro lato della medaglia, meccanici che ti prendono 600 euro per un tagliando, meccanici che cambiano pezzi a caso sperando di prenderci, e via dicendo e come ti dissi per trovarne uno valido, parecchie decine di km e spero che duri fino a quando non prenderò un auto elettrica, quindi taaaaaanto tempo !

la migliore auto è quella diesel degli anni 90.
[senza troppa elettronica e senza troppi intoppi per nebulizzare il particolato che aumenta anche i consumo]

Tutto il resto è fantasia