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Il 23 settembre Geely presenterà una nuova tecnologia di ricarica rapida per auto elettriche capace, secondo le anticipazioni, di raggiungere 2,2 MW e consentire una ricarica in soli quattro minuti

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oltre 2MW, proprio la strada giusta :sofico: :sofico: :sofico:

quattro minuti e 22 secondi secondo i dati riportati nel materiale originale, nell'intervallo dal 10% al 70%.
Il pieno quindi ora si considera quando il "serbatoio" è pieno al 70% ?
La matematica dice che dal 10 al 70% hai "riempito" il 60%, non hai fatto il pieno il quale corrisponde al 100%!

Poi, tralasciamo il fatto delle colonnine da 2.2 MW che è meglio.

E ancora insistono ad avere batterie personali.
Fate uno standard condiviso di batterie sostituibili per la miseria e verranno ricaricate a velocità lenta!
Ah no,il business è venderti la batteria fra l'altro compatibile solo con il tuo modello.
Ma l'Europa,oltre che al carica USB C non poteva imporre le batterie sostituibili al volo come certi modelli di auto cinesi?
Ma quanto potere hanno le lobby auto?

Beh, mi par ovvio che per ricaricare più velocemente è necessario aumentare la potenza. Per cui è inutile star qui a sindacare sul fatto che hanno toccato i 2,2 MW, se vuoi una ricarica davvero rapida con le batterie devi per forza aumentare quel valore. E chiaramente questo vuol dire creare infrastrutture adeguate.

Detto ciò: mi limito ad evidenziare che, per quanto ovviamente si tratta di un sistema che rende più rapide le ricariche, resta il fatto che io per fare il pieno in un distributore (quando ho il serbatoio quasi a secco) ci metto comunque 5 minuti, compresi il tempo per smanocchiare alla macchinetta per pagare e selezionare la pompa.
Qui ci han messo 4 minuti e mezzo per andare da 10 a 70, ma visto che si parla di "pieno" bisognerebbe vedere quanto ci mettono ad arrivare a 100.

Perchè un conto è dire che conviene ricaricare l'auto elettrica fino all'80% (quindi fare mediamente una ricarica in più ogni 4 ricariche, ma siccome ti durano molto meno alla fine guadagni tempo). Ma il titolo dell'articolo fa un confronto col tempo necessario per fare un pieno ci carburante, ed essendo appunto un confronto le cose andrebbero fatte a parità di condizioni. Per cui: quanto ci mette il sistema di Geely a ricaricare un'elettrica fino al 100%?

Poi parliamoci chiaro: leggendo l'articolo pare evidente che sia il solito titolo ad effetto, ma questo non cambia il discorso.

Marty McFly in Ritorno al futuro faceva di meglio...sono dei dilettanti questi :D :D

oltre 2MW, proprio la strada giusta :sofico: :sofico: :sofico:

Già.. che vuoi che siano... :D :D

Oramai si sparano dei valori così a caso... Per esempio non si sa con quale voltaggio si è raggiunto questo valore.

2M.. sarebbe bello che la gente capisse cosa sono 2 MW.. uno stabilimento di medie dimensioni.. una ventina di presse a iniezione..
una conceria piuttosto grande..
o una colonnina di ricarica.. o 500 appartamenti..

e sarebbe bello che si capisse di che potenze enormi si parla

e sempre e solo per un 10-70 vedo.. neanche 10-100 .. come con il pieno di carburante e quindi comunque NON ci siamo vicini..

carichiamo il 60% della batteria in un tempo comunque superiore al 100% di un serbatoio.. ed è normale.. non stiamo facendo la stessa cosa e con queste potenze una fesseria può trasformarsi in un disastro molto velocemente..

2 MW sono moooolto green

Il pieno quindi ora si considera quando il "serbatoio" è pieno al 70% ?
La matematica dice che dal 10 al 70% hai "riempito" il 60%, non hai fatto il pieno il quale corrisponde al 100%!

Ma poi che senso ha parlare di pieno? Questo tanto per l'elettrico quando per la benzina, il 50% di 100kW è come il 100% di 50kW, ha più senso dire quanta autonomia in km carichi al minuto.

Che le batterie convenga non caricarla al 100% è un fatto, si spera che un giorno siano così capienti o semplici da caricare da non servire caricare il 100%

2M.. sarebbe bello che la gente capisse cosa sono 2 MW.. uno stabilimento di medie dimensioni.. una ventina di presse a iniezione..
una conceria piuttosto grande..
o una colonnina di ricarica.. o 500 appartamenti..

e sarebbe bello che si capisse di che potenze enormi si parla

Chi lo legge su facebook ad esempio, secondo me non sa neanche a cosa corrispondano 2 MW...
E meno che meno sa cosa significa rendere disponibili in un posto 2.2 MW !
che poi ne metti solo una ?
Ne mettiamo due !

ho la netta sensazione che presto vedremo gran fuochi d'artificio nei pressi di certe colonnine di ricarica

2M.. sarebbe bello che la gente capisse cosa sono 2 MW.. uno stabilimento di medie dimensioni.. una ventina di presse a iniezione..
una conceria piuttosto grande..
o una colonnina di ricarica.. o 500 appartamenti..

e sarebbe bello che si capisse di che potenze enormi si parla

e sempre e solo per un 10-70 vedo.. neanche 10-100 .. come con il pieno di carburante e quindi comunque NON ci siamo vicini..

carichiamo il 60% della batteria in un tempo comunque superiore al 100% di un serbatoio.. ed è normale.. non stiamo facendo la stessa cosa e con queste potenze una fesseria può trasformarsi in un disastro molto velocemente..
ma no, per la connessione elettrica usano bulloni e la dinamometrica :asd:
4 minuti per caricare, 30 minuti per il collegamento :D

Chi ha usato o usa RC a batteria,sa che la comodità della batteria è la sostituzione veloce.
Se usassero le batterie sostituibili,potrebbero caricarle lente con pannelli solari o con fonti rinnovabili per la maggior parte del tempo.
Con un drone race avevo 7 batterie e un sistema di ricarica circolare,appena esaurita una la mettevo sotto carica ( la carica di un race dura 10 minuti o meno) e gestendo le ricariche in parallelo riuscivo a volare per una ora con una piccola pausa per la sostituzione al volo della batteria, praticamente potevo volare anche per 3 ore di fila o più,anche se poi ti va di traverso volare per tutte quelle ore.
Purtroppo come dicevo,il business delle auto elettriche è guadagnare sulla vendita delle batterie, altrimenti dovrebbero farti pagare l'auto toh,5 mila euro.

ma no, per la connessione elettrica usano bulloni e la dinamometrica :asd:

https://i.ibb.co/v6SMckvQ/immagine.png (https://imgbb.com/)

Purtroppo come dicevo,il business delle auto elettriche è guadagnare sulla vendita delle batterie, altrimenti dovrebbero farti pagare l'auto toh,5 mila euro.

Forse la macignomobile dei Flinston la porti a casa con 5.000 euro :D

Non penso che ai produttori interessi molto il business delle batterie, per loro è un problema fare accettare quel costo ai clienti. Costassero molto meno avrebbero tutto da guadagnarci.

Discorso batterie rimovibili che fai sempre, non è che non ci ha mai pensato nessuno, ma tu non consideri quanto sarebbe complicato applicarlo nel mondo reale, in Italia per esempio. Io la batteria voglio sostituirla vicino a casa, come mi garantisci il servizio se le auto sono tutte una diversa dall'altra? Vorresti usare lo stesso sistema per una Tesla Model S e una Dacia Spring?

oltre 2MW, proprio la strada giusta :sofico: :sofico: :sofico:

Non è che esistono formule magiche eh... se devi caricare X kWh semplificando al massimo e senza considerare le varie curve di ricarica hai potenza immessa per tempo.

Quindi se vuoi caricare rapidamente puoi agire o sulla potenza immessa aumentandola o, ma si va nella fantascienza, agendo sul tempo.

Dato che modificare il tempo mi sembra alquanto improbabile l'unica è creare hardware che supporti per un tempo relativamente breve una potenza estremamente elevata.

Il pieno quindi ora si considera quando il "serbatoio" è pieno al 70% ?
La matematica dice che dal 10 al 70% hai "riempito" il 60%, non hai fatto il pieno il quale corrisponde al 100%!

Poi, tralasciamo il fatto delle colonnine da 2.2 MW che è meglio.

Se è per questo nemmeno in auto aspetti di essere ai limiti estremi della riserva così come non sempre farai il pieno fino all'orlo. La colonnina non è il "pieno standard" in cui punti al 100% ma il rabbocco che ti serve per macinare Km e quindi sfruttare la curva di carica rapida dove hai la massima efficienza.

Il 100% lo fai quando sei in una situazione di comodità ad esempio caricando a casa dove ti costa il meno possibile o quando il fotovoltaico produce.

E ancora insistono ad avere batterie personali.
Fate uno standard condiviso di batterie sostituibili per la miseria e verranno ricaricate a velocità lenta!
Ah no,il business è venderti la batteria fra l'altro compatibile solo con il tuo modello.
Ma l'Europa,oltre che al carica USB C non poteva imporre le batterie sostituibili al volo come certi modelli di auto cinesi?
Ma quanto potere hanno le lobby auto?

Ma non è banale un discorso del genere. La batteria ha un peso rilevante e creare uno standard significherebbe dover adattare sia auto berline che utilitarie a un sistema in cui hai batterie identiche.
Senza contare che dovresti creare punti attrezzati con sistemi di swap costosissimi che riconoscono il modello dell'auto e sanno esattamente cosa fare.

Una complessità che va bene se hai UN marchio (vedi Cina dove un costruttore ha seguito questa strada) ma se hai 100 modelli diversi tutti con altezze da terra diverse, che hanno batterie diverse perché non è che puoi mettere 100kWh nell'utilitaria e nemmeno 40 nella berlina.

Questa è una strada percorribile se un giorno avremo batterie piccole e leggere swappabili a mano ma con le batterie attuali è molto ma molto difficile adottare un sistema del genere su larga scala.

Dato che modificare il tempo mi sembra alquanto improbabile l'unica è creare hardware che supporti per un tempo relativamente breve una potenza estremamente elevata.

Assolutamente vero, è la fisica che te lo dice...
Ma come è stato detto portare dei megawatt in un posto, non è che sia cosa così semplice.


Se è per questo nemmeno in auto aspetti di essere ai limiti estremi della riserva così come non sempre farai il pieno fino all'orlo. La colonnina non è il "pieno standard" in cui punti al 100% ma il rabbocco che ti serve per macinare Km e quindi sfruttare la curva di carica rapida dove hai la massima efficienza.

Appunto ma non chiamatelo pieno, il pieno secondo il linguaggio corrente è serbatoio riempito al massimo della sua capacità.
Io ci metto circa 3/4 minuti a fare il pieno e per pieno intendo quando l'erogatore di gasolio "scatta" che solitamente è due tre litri meno che se lo riempi fino al bocchettone.

Questa è una strada percorribile se un giorno avremo batterie piccole e leggere swappabili a mano

Qui pretendi molto, persino la normale batteria di un'auto termica spesso è difficile da "swappare" a mano.

Questa è una strada percorribile se un giorno avremo batterie piccole e leggere swappabili a mano ma con le batterie attuali è molto ma molto difficile adottare un sistema del genere su larga scala.
E' una cosa impossibile allo stato attuale e probabilmente lo sarà per sempre...
Però, se ci pensi, sarebbe "l'uovo di colombo", si vende la macchina senza batteria, e poi tu ti scegli la batteria a parte.

E' una cosa impossibile allo stato attuale e probabilmente lo sarà per sempre...
Però, se ci pensi, sarebbe "l'uovo di colombo", si vende la macchina senza batteria, e poi tu ti scegli la batteria a parte.

Ma infatti non ci spero nemmeno. Ammesso che esista una tale tecnologia forse la vedranno i nostri figli ma noi... non voglio essere pessimista ma la vedo estremamente improbabile.

Assolutamente vero, è la fisica che te lo dice...
Ma come è stato detto portare dei megawatt in un posto, non è che sia cosa così semplice.

Vero ma al tempo stesso nemmeno così complicata. Tanto più che non è una erogazione continua ma probabilmente dei consumi momentanei e comunque ad oggi compatibili con pochissimi modelli.
Personalmente ti dirò che non sentirei tutta questa esigenza di una ricarica così estrema se non come misura di sicurezza in situazioni di emergenza. Per il resto se anche ci mette il doppio non mi cambia nulla e anzi almeno posso far con calma tanto se sono passato anche solo da 80% a 15% son sicuramente sufficientemente stanco da voler fare come minimo 10/15 minuti di sosta.

Appunto ma non chiamatelo pieno, il pieno secondo il linguaggio corrente è serbatoio riempito al massimo della sua capacità.
Io ci metto circa 3/4 minuti a fare il pieno e per pieno intendo quando l'erogatore di gasolio "scatta" che solitamente è due tre litri meno che se lo riempi fino al bocchettone.

Ma infatti secondo me ha poco senso parlare di pieno. Sulle elettriche specialmente punti a usare la curva nella massima efficienza e solo quando non te ne frega niente anche la parte restante. Io come ha scritto anche qualcun'altro parlerei di Km ricaricati più che di % che lasciano il tempo che trovano.

Ma come è stato detto portare dei megawatt in un posto, non è che sia cosa così semplice.

Come portano 100MW per un datacenter si possono portare 2MW per una colonnina, o magari una serie di colonnine che se la dividono in base al carico.

Però non credo che si punti a questo, l'ideale è arrivare ad auto che non hanno mai bisogno di caricare da 10% a 70% tranne che durante lunghi viaggi, così lunghi da essere impossibili senza una sosta intermedia. Caricare in 5 minuti deve smettere di essere un'esigenza, tutto qui. Le auto si devono caricare mentre sono parcheggiate, che in genere è ciò che fanno per la maggioranza del tempo.

Come portano 100MW per un datacenter si possono portare 2MW per una colonnina, o magari una serie di colonnine che se la dividono in base al carico.

Però non credo che si punti a questo, l'ideale è arrivare ad auto che non hanno mai bisogno di caricare da 10% a 70% tranne che durante lunghi viaggi, così lunghi da essere impossibili senza una sosta intermedia. Caricare in 5 minuti deve smettere di essere un'esigenza, tutto qui. Le auto si devono caricare mentre sono parcheggiate, che in genere è ciò che fanno per la maggioranza del tempo.

Concordo... secondo me ricercare eccessivamente la ricarica rapida è una cavolata. La ricarica dev'essere rapida per quei casi estremi dove veramente ha senso una cosa del genere per il resto carichi con calma e dove ti merita.

Se consideriamo che una massa enorme di auto dalle 17/18 alle 06/07 del giorno dopo stanno ferme parcheggiate anche con solo 5kW (e son stato largo eh secondo me spesso basta molto meno) ricarichi più di quello che ti serve.

Come portano 100MW per un datacenter si possono portare 2MW per una colonnina, o magari una serie di colonnine che se la dividono in base al carico.

Sono due cose che hanno in comune solo il fatto che utilizzano la corrente elettrica...

Sono due cose che hanno in comune solo il fatto che utilizzano la corrente elettrica...

Vero ma al tempo stesso ci stiamo preoccupando di una cosa a oggi inutile.

Le infrastrutture si fanno via via che c'è il bisogno di farle. Se domani avessimo tutte colonnine a 2MW per magia sostanzialmente non le userebbe nessuno perché a oggi non ci sono nemmeno auto in grado di sfruttarle.

Indubbiamente ci vorrà tempo e modifiche della rete ma non possiamo aspettarcele oggi dove sostanzialmente sarebbero inutili.

A oggi abbiamo già così com'è più colonnine di quelle che realmente servono figuriamoci colonnine a così alta potenza.

Vero ma al tempo stesso ci stiamo preoccupando di una cosa a oggi inutile.

Assolutamente inutile...
Le industrie, le ditte, giocano sempre a chi ce l'ha più lungo !
Una volta c'erano i megapixel delle fotocamere, poi per passare a tantissimi altri oggetti / servizi.
Tu ora hai una 10 gbit, in uk stanno sperimentando una 100 gbit !

Io comprerò l'auto 100% elettrica quando si potrà ricaricare con l'usb-c :D

Sono due cose che hanno in comune solo il fatto che utilizzano la corrente elettrica...

Non solo, anche il fatto che siano serviti da linee dell'ordine dei megawatt, se togli il datacenter e nello stesso posto ci metti le colonnine il problema di tirare la linea non cambia. La differenza oggi è che il datacenter è in grado di sostenere i costi, un centro che ricarica auto elettriche no, in futuro potrebbe.

Non ci sono limiti fisici, ci saranno limiti di rete da ampliare, ma non parliamo di qualcosa di impossibile. Oggi è improponibile, domani magari no, dipende dal numero di utilizzatori, esattamente come per il datacenter.

La differenza oggi è che il datacenter è in grado di sostenere i costi, un centro che ricarica auto elettriche no, in futuro potrebbe.


ma io mi voglio augurare che questi siano solo dei TEST tanto per "accontentare" qualcuno, nel senso vuoi la ricarica in 2 minuti? ok attaccati a sta presa da 1GW.

io spero che in futuro le auto elettriche si potranno ricaricare in pochi minuti con la 220V.

non può essere una corsa al MegaWatt e basta, devono stravolgere/scoprire nuovi metodi di ricarica delle batterie

Chi ha usato o usa RC a batteria,sa che la comodità della batteria è la sostituzione veloce.
Se usassero le batterie sostituibili,potrebbero caricarle lente con pannelli solari o con fonti rinnovabili per la maggior parte del tempo.
Con un drone race avevo 7 batterie e un sistema di ricarica circolare,appena esaurita una la mettevo sotto carica ( la carica di un race dura 10 minuti o meno) e gestendo le ricariche in parallelo riuscivo a volare per una ora con una piccola pausa per la sostituzione al volo della batteria, praticamente potevo volare anche per 3 ore di fila o più,anche se poi ti va di traverso volare per tutte quelle ore.
Purtroppo come dicevo,il business delle auto elettriche è guadagnare sulla vendita delle batterie, altrimenti dovrebbero farti pagare l'auto toh,5 mila euro.

che poi è il motivo perchè chi lavora sceglie una marca (io ho scelto Bosch all'epoca) e poi usa attrezzi tutti con le stesse batterie.. così non carichi l'avvitatore (la macchina) ma carichi una batteria mentre ne usi un'altra..

con le auto siamo scemi.. carichiamo l'avvitatore al posto di caricare la batteria... ma qualcuno ci ha convinto che perdere ore e ore ogni settimana sia la soluzione giusta per lavorare :D

E magari le vorreste sia rimovibili che ricaricabili a bordo?

ma io mi voglio augurare che questi siano solo dei TEST tanto per "accontentare" qualcuno, nel senso vuoi la ricarica in 2 minuti? ok attaccati a sta presa da 1GW.

io spero che in futuro le auto elettriche si potranno ricaricare in pochi minuti con la 220V.

non può essere una corsa al MegaWatt e basta, devono stravolgere/scoprire nuovi metodi di ricarica delle batterie

pochi minuti a 220V scordatelo.. è una questione di energia..

se servono anche solo 50 kWh per fare 1.000 km (per assurda ipotesi) allora 50 kWh su una presa da 16A a 220V restano 20 ore...

non è che possiamo far finta che per fare 1 km bastino 50 Wh.. che anche volendo.. 0,05 x 1000 -> 50 kWh .. per cui mettiamocela via.. 50 kWh in 2 minuti -> 1.500 kW .. (più perdite etc etc.. diciamo 1.6-1.7 kW se la batteria regge)

E magari le vorreste sia rimovibili che ricaricabili a bordo?

esistono già.. NIO..

Ma basta con questa ansia da ricarica in 5 minuti. Vanno anche bene 10-15 minuti senza ricaricaricare al 100% tenendo anche conto che buona parte delle ricariche si faranno a bassa potenza a casa propria o in futuro su qualsiasi marciapiede delle nostre citta'.

io spero che in futuro le auto elettriche si potranno ricaricare in pochi minuti con la 220V.

Se con "220V" intendi il contatore di casa da 3kW o 6kW, come puoi pensare che sia possibile?

Le auto elettriche hanno batterie da 70-100kW, basta prendere una calcolatrice e fare 70 / 6 = 11,6 ore, se accetti che nel frattempo la casa resti al buio.

Praticamente è come se avessi chiesto di riempire una piscina in pochi minuti con la gomma che usi per innaffiare le piante.

se servono anche solo 50 kWh per fare 1.000 km (per assurda ipotesi)

Tra l'altro non vedo come l'automotive potrebbe andare in questa direzione, i motori elettrici sono già molto efficienti, se l'auto continua a girare in strada su gomma l'energia per muoverla resterà la stessa anche in futuro. Forse arriveremo ad auto con 1000Km di autonomia, ma solo tramite batterie più capienti.

Altrimenti sostituiamo le strade con rotaie a levitazione magnetica, così l'energia se la smazza tutta la strada e l'auto fa 1000Km con la batteria del telefono (vabbè, per questo dovrebbe anche viaggiare in un tubo a vuoto) :D

In pratica l'Hyperloop nei sogni di Elon Musk

Ma basta con questa ansia da ricarica in 5 minuti. Vanno anche bene 10-15 minuti senza ricaricaricare al 100% tenendo anche conto che buona parte delle ricariche si faranno a bassa potenza a casa propria o in futuro su qualsiasi marciapiede delle nostre citta'.

dipende cosa ci fai con la macchina.. quando mi sposto per lavoro carico dai clienti o dalle colonnine che trovo in giro anche se parto carico.. e quando arrivo in autogrill e le 8 prese sono tutte occupate perdo 20 minuti ad aspettare il mio turno e altri 20 minuti a caricarla e poi finalmente vado via e ho perso 1 ora l'ultima volta fuori Maranello.. non è stato divertente perdere un ora ad aspettare all'autogrill al posto di andare a casa.. più tempo a caricare la macchina che per tornare a casa.. ma il problema non si risolve con colonnine da 1.2 GW ma con più colonnine da 150 kW .. 30-40 colonnine.. perchè la legge ha detto che dobbiamo andare a pile e in un autogrill 200 auto parcheggiate ci sono.. almeno un 15% le vogliamo poter caricare ?

altrimenti battery-swap.. che era l'idea intelligente vecchia come il cucco che però il capitalismo ha bocciato.. troppo buona come idea e poco vantaggiosa.. poi non cambiano le auto se possono cambiare le batterie come negli attrezzi (ho trapani più vecchi delle batterie..)

2 mw su un auto lo vedo poco sensato.
Dovrebbero lavorare sulle curve di ricarica, in modo da sfruttare al meglio le attuali HPC da 350kw.
Potenze così elevate andranno bene sul trasporto pesante, forse questo esercizio tecnico mira a quello.
In questi anni di guida elettrica, la cosa più "critica" notata è sempre stata la fase finale di carica, con l'ultimo 20%, per raggiungere l'80 o il 90%, è il tempo più lungo di tutta la fase di ricarica.
Comunque nelle soste autostradali questo limite non è mai stato un problema, dove raggiungere il 100% rimane un no sense.

dipende cosa ci fai con la macchina.. quando mi sposto per lavoro carico dai clienti o dalle colonnine che trovo in giro anche se parto carico.. e quando arrivo in autogrill e le 8 prese sono tutte occupate perdo 20 minuti ad aspettare il mio turno e altri 20 minuti a caricarla e poi finalmente vado via e ho perso 1 ora l'ultima volta fuori Maranello.. non è stato divertente perdere un ora ad aspettare all'autogrill al posto di andare a casa.. più tempo a caricare la macchina che per tornare a casa.. ma il problema non si risolve con colonnine da 1.2 GW ma con più colonnine da 150 kW .. 30-40 colonnine.. perchè la legge ha detto che dobbiamo andare a pile e in un autogrill 200 auto parcheggiate ci sono.. almeno un 15% le vogliamo poter caricare ?

altrimenti battery-swap.. che era l'idea intelligente vecchia come il cucco che però il capitalismo ha bocciato.. troppo buona come idea e poco vantaggiosa.. poi non cambiano le auto se possono cambiare le batterie come negli attrezzi (ho trapani più vecchi delle batterie..)

Ma per chi ha le tue esigenze non ha senso prendere una elettrica oggi. L'elettrica oggi ha senso per chi fa una vita passami il termine "regolare": casa-lavoro, vacanze e tutto su percorsi stranoti e conosciuti. A quel punto l'elettrica esprime la sua massima efficienza.

Chiaro che in situazioni come la tua non è performante e, secondo me, avrei optato per prendere altro.

2 mw su un auto lo vedo poco sensato.
Dovrebbero lavorare sulle curve di ricarica, in modo da sfruttare al meglio le attuali HPC da 350kw.
Potenze così elevate andranno bene sul trasporto pesante, forse questo esercizio tecnico mira a quello.
In questi anni di guida elettrica, la cosa più "critica" notata è sempre stata la fase finale di carica, con l'ultimo 20%, per raggiungere l'80 o il 90%, è il tempo più lungo di tutta la fase di ricarica.
Comunque nelle soste autostradali questo limite non è mai stato un problema, dove raggiungere il 100% rimane un no sense.

Mi togli una curiosità? Da app o dall'auto puoi gestire la potenza di ricarica?

Ad esempio mettiamo che ci sia una colonnina da 100kW ma io voglio che l'auto ricarichi a 10kW. C'è modo di gestire questa cosa?

30-40 colonnine.. perchè la legge ha detto che dobbiamo andare a pile e in un autogrill 200 auto parcheggiate ci sono.. almeno un 15% le vogliamo poter caricare ?

Oggi quelle 200 auto non sono elettriche. La legge ha detto che dobbiamo andare a pile, ma non oggi. Le colonnine sono private, tu da imprenditore ne metteresti più del necessario senza rientrare nell'investimento in un tempo decente?

Fare economia di scala senza i numeri è difficile, quando le auto elettriche saranno tante sarà più semplice.

Mi togli una curiosità? Da app o dall'auto puoi gestire la potenza di ricarica?

Ad esempio mettiamo che ci sia una colonnina da 100kW ma io voglio che l'auto ricarichi a 10kW. C'è modo di gestire questa cosa?

Da app posso solo gestite la %, avvio e stop ricarica ed eventuale il programma orario di start.
Il limite della potenza di ricarica la gestisco solo dall'auto.

Oggi quelle 200 auto non sono elettriche. La legge ha detto che dobbiamo andare a pile, ma non oggi. Le colonnine sono private, tu da imprenditore ne metteresti più del necessario senza rientrare nell'investimento in un tempo decente?

Fare economia di scala senza i numeri è difficile, quando le auto elettriche saranno tante sarà più semplice.

certo che no.. e non sono per oggi ma se già oggi compaiono disagi.. "domani" come andrà ?

e come gestiamo 30 colonnine da 200 kW ?

il 2030 è a breve e qualcuno voleva solo auto elettriche in vendita entro 4 anni.. credo che fosse la follia di un depravato e non la richiesta di un politico illuminato.. il danno è fatto.. ora servono le colonnine

hai visto cosa si permette BYD grazie ai fondi cinesi ? sconti fino a quasi 12 mila euro per le sue auto.. il dictat è diventare il primo venditore europeo il prima possibile e ci si stanno impegnando

ma no, per la connessione elettrica usano bulloni e la dinamometrica :asd:
4 minuti per caricare, 30 minuti per il collegamento :D

https://i.ibb.co/v6SMckvQ/immagine.png (https://imgbb.com/)

Dilettanti. :O

https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExYmg2dmk3aWtnemxxNXV6ZnF3b3d3Y3l1N3JhbTF4OWpydnI5cWhveiZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/3o7aCRBQC8u5GaW092/giphy.gif

Dilettanti. :O

https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExYmg2dmk3aWtnemxxNXV6ZnF3b3d3Y3l1N3JhbTF4OWpydnI5cWhveiZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/3o7aCRBQC8u5GaW092/giphy.gif

la cosa buffa è che non è ancora accaduto.. ma con 800 volt e 2.2 MW.... c'è da sperare che nessun cretino cerchi di rubare un cavo e inavvertitamente attivi la carica perchè sarebbe divertente vedere i fuochi d'artificio

In Norvegia la maggior parte delle ricariche viene fatta in AC a bassa potenza

E' quello il futuro. Le colonnine ad alta potenza servono per meno del 5% dei casi d'uso

https://insideevs.it/news/806596/oslo-ev-migliaia-colonnine-ac/

In Norvegia la maggior parte delle ricariche viene fatta in AC a bassa potenza

E' quello il futuro. Le colonnine ad alta potenza servono per meno del 5% dei casi d'uso

Sì, ma infatti, è che lì hanno già la massa critica necessaria a sostenere il sistema.

Resta la questione viaggi lunghi in autostrada, quella si può risolvere solo con auto con 800+ KM di autonomia che partono già cariche da casa perché parcheggiate davanti ad una colonnina.

Che poi se ci fosse un'auto a guida autonoma che mi porta in stazione AV e una a guida autonoma che mi preleva all'arrivo, con un qualche meccanismo di car sharing, ma chi me lo fa fare di guidare per 600Km?

Oggi quelle 200 auto non sono elettriche. La legge ha detto che dobbiamo andare a pile, ma non oggi. Le colonnine sono private, tu da imprenditore ne metteresti più del necessario senza rientrare nell'investimento in un tempo decente?

Con quello che ti fanno pagare la ricarica in autiostrada, ci rientrano nell'investimento !
Sono le colonnine sulle strade "normali" che sono più difficili da rientrare.

e come gestiamo 30 colonnine da 200 kW ?

Diciamo a TERNA di tirare una linea di AT lungo tutta l'autostrada, e ogni autogrill una cabina di MT di quelle belle cazzute... :sofico:
Poi dopo il costo della ricarica, farà sembrare il gasolio a 2.5€ molto conveniente !
:doh:

Che poi se ci fosse un'auto a guida autonoma che mi porta in stazione AV e una a guida autonoma che mi preleva all'arrivo, con un qualche meccanismo di car sharing, ma chi me lo fa fare di guidare per 600Km?
Si bello, ma mi sa che siamo troppo vecchi per vedere ciò..
:old:
Forse chi prende la patente ora lo potrà vedere.

Da app posso solo gestite la %, avvio e stop ricarica ed eventuale il programma orario di start.
Il limite della potenza di ricarica la gestisco solo dall'auto.

Quindi se avvii la ricarica, sali in auto e imposti un limite o prima di avviarla da dentro l'auto imposti un limite puoi impostare una potenza più bassa giusto?

Quando fate il pieno voi termici invece siete parsimoniosi.
60 litri di benzina in 5m: 6MWh
60 litri di diesel in 5m: 7.4 MWh

Ah no ma l'elettrico è una pazzia...

la cosa buffa è che non è ancora accaduto.. ma con 800 volt e 2.2 MW.... c'è da sperare che nessun cretino cerchi di rubare un cavo e inavvertitamente attivi la carica perchè sarebbe divertente vedere i fuochi d'artificio

Sinceramente fossi sicuro che ci va di mezzo solo gli idioti che rubano il rame lascerei i cavi in tensione di proposito.

Ovviamente non si può perché diventa un rischio per tutti ma non provo nessuna pietà per certa gente.

Si bello, ma mi sa che siamo troppo vecchi per vedere ciò..
:old:
Forse chi prende la patente ora lo potrà vedere.

Nemmeno... un sistema così autonomo penso ci vorrà molto molto tempo ancora poi oh se arriva prima tanto meglio ma a occhio ipotizzerei bene che va ancora 80-100 anni prima che sia stabilmente presente e non solo qualche sperimentazione in qualche città.

Quando fate il pieno voi termici invece siete parsimoniosi.
60 litri di benzina in 5m: 6MWh
60 litri di diesel in 5m: 7.4 MWh

Ah no ma l'elettrico è una pazzia...

Fai il conto di che colonnina dovrebbe esistere, per caricare 7.4 MWh in 5 minuti e ti rendi conto di quanto è arretrata la mobilità elettrica rispetto i combustibili fossili.

Ma per chi ha le tue esigenze non ha senso prendere una elettrica oggi. L'elettrica oggi ha senso per chi fa una vita passami il termine "regolare": casa-lavoro, vacanze e tutto su percorsi stranoti e conosciuti. A quel punto l'elettrica esprime la sua massima efficienza.

Chiaro che in situazioni come la tua non è performante e, secondo me, avrei optato per prendere altro.

Peccato che oggi una macchina aziendale " deve " essere elettrica o PHEV altrimenti viene ipertassata.

Fai il conto di che colonnina dovrebbe esistere, per caricare 7.4 MWh in 5 minuti e ti rendi conto di quanto è arretrata la mobilità elettrica rispetto i combustibili fossili.

Mah io mi rendo conto del fatto che in elettrico serva MOLTA MENO ENERGIA.
Se con la termica sto caricando tra 500kW e 1MW ogni volta nel serbatoio, mentre con l'elettrica solo 60-100 kWh, mi sembra che abbiamo tagliato i consumi no?

Come dire adesso ti fai la doccia sotto le cascate delle Marmore, e se ti propongo il doccino salva acqua mi dici che è tecnologia arretrata?
Semmai è il contrario

Peccato che oggi una macchina aziendale " deve " essere elettrica o PHEV altrimenti viene ipertassata.

Mai voluto fare aziende o P.IVA perché ben prima di qualsiasi problema con auto elettriche pensavo che qualsiasi guadagno aggiuntivo rispetto a quello che prendo adesso non mi ripagava delle ore e per di vita che ci perdevo dietro in beghe e contro beghe.

Detto ciò penso che oggi come oggi certi modelli di mobilità siano da rivedere anche a livello aziendale perché diventerà in futuro sempre più antieconomico doversi spostare così tanto e in maniera così poco programmabile e questo anche se fossero rimaste solo termiche.


Ad esempio molti colleghi che prima andavano a casa dei clienti (si occupano di investimenti) ora fanno tutte consulenze in call e firme elettroniche proprio perché l'azienda a prescindere dal mezzo vuole disincentivare al massimo la mobilità.

Prima che si scateni la shitstorm ovvio che se fai l'idraulico o devi per forza essere fisicamente sul posto gioco forza non hai scelta.

Sinceramente fossi sicuro che ci va di mezzo solo gli idioti che rubano il rame lascerei i cavi in tensione di proposito.

Ovviamente non si può perché diventa un rischio per tutti ma non provo nessuna pietà per certa gente.

Non ti preoccupare... Inquanto idioti c'è chi ha tentato di rubare il rame anche lungo le linee a 35Kv come successe diversi anni fa nei d'intorni di Firenze. La fava in questione pretendeva di portarsi via una palina di scarico a terra segandola e la palina in questione ha scaricato... Praticamente hanno ritrovato cenere e panni sporchi!!

Mai voluto fare aziende o P.IVA perché ben prima di qualsiasi problema con auto elettriche pensavo che qualsiasi guadagno aggiuntivo rispetto a quello che prendo adesso non mi ripagava delle ore e per di vita che ci perdevo dietro in beghe e contro beghe.

Detto ciò penso che oggi come oggi certi modelli di mobilità siano da rivedere anche a livello aziendale perché diventerà in futuro sempre più antieconomico doversi spostare così tanto e in maniera così poco programmabile e questo anche se fossero rimaste solo termiche.


Ad esempio molti colleghi che prima andavano a casa dei clienti (si occupano di investimenti) ora fanno tutte consulenze in call e firme elettroniche proprio perché l'azienda a prescindere dal mezzo vuole disincentivare al massimo la mobilità.

Prima che si scateni la shitstorm ovvio che se fai l'idraulico o devi per forza essere fisicamente sul posto gioco forza non hai scelta.

Sicuramente questo è un settore che presto subirà dei cambiamenti anche se oggi si preferisce ancora il contatto di persona ( giustamente aggiungo ).
Ci stanno provando anche da noi ma ci sono diverse resistenze con la clientela..

Non ti preoccupare... Inquanto idioti c'è chi ha tentato di rubare il rame anche lungo le linee a 35Kv come successe diversi anni fa nei d'intorni di Firenze. La fava in questione pretendeva di portarsi via una palina di scarico a terra segandola e la palina in questione ha scaricato... Praticamente hanno ritrovato cenere e panni sporchi!!

Sono una brutta persona se dico che non provo particolare dispiacere, empatia o quello che volete per gente del genere?

Comunque eventualmente sono una brutta persona è più forte di me.

Mah io mi rendo conto del fatto che in elettrico serva MOLTA MENO ENERGIA.
Se con la termica sto caricando tra 500kW e 1MW ogni volta nel serbatoio, mentre con l'elettrica solo 60-100 kWh, mi sembra che abbiamo tagliato i consumi no?

Come dire adesso ti fai la doccia sotto le cascate delle Marmore, e se ti propongo il doccino salva acqua mi dici che è tecnologia arretrata?
Semmai è il contrario

E' arretrata perchè l'energia contenuta nei combustibili fossili, che come è noto è molto più alta rispetto a quella che puoi trasportare attualmente con gli elettroni.
E' fisica, e fino a che non si troverà, magari tramite superconduttori, di riuscire ad aumentare di parecchio l'energia trasportata dagli elettroni, sarà così !

Poi lo sanno anche i sassi che in un motore termico solo una parte di questa energia viene trasformata in moto, è fisica anche questa e anche in questo caso non può essere cambiata !

Peccato che oggi una macchina aziendale " deve " essere elettrica o PHEV altrimenti viene ipertassata.

Specifichiamo, una macchina in fringe benefit, su quelle aziendali non è cambiato niente.

FYI: questa mattina ho fatto la prima ricarica al super-charger, più per curiosità che per vera necessità.
Costo: 0.28 €/kWh
Consumo medio attuale: 130 Wh/km = 13 kWh/100km = 3.64 €/100km
Potenza di ricarica 120 kW circa
Ricaricato 23 kWh in 10 minuti

Costo: 0.28 €/kWh
Consumo medio attuale: 130 Wh/km = 13 kWh/100km = 3.64 €/100km
Potenza di ricarica 120 kW circa
Ricaricato 23 kWh in 10 minuti

Se trovi quel prezzo al kwh è ottimo io a diesel spendo circa il triplo...

Specifichiamo, una macchina in fringe benefit, su quelle aziendali non è cambiato niente.

FYI: questa mattina ho fatto la prima ricarica al super-charger, più per curiosità che per vera necessità.
Costo: 0.28 €/kWh
Consumo medio attuale: 130 Wh/km = 13 kWh/100km = 3.64 €/100km
Potenza di ricarica 120 kW circa
Ricaricato 23 kWh in 10 minuti

Azz...

io con una nomale benzina farò 12,5Km/l

Quindi anche stando basso e contanto la benzina a 2,100€/l (ma attualmente quasi ovunque è sopra 2,150) diventano:

Circa 8 litri ogni 100Km quindi 16,80€ ogni 100Km

E' arretrata perchè l'energia contenuta nei combustibili fossili, che come è noto è molto più alta rispetto a quella che puoi trasportare attualmente con gli elettroni.
E' fisica, e fino a che non si troverà, magari tramite superconduttori, di riuscire ad aumentare di parecchio l'energia trasportata dagli elettroni, sarà così !

Poi lo sanno anche i sassi che in un motore termico solo una parte di questa energia viene trasformata in moto, è fisica anche questa e anche in questo caso non può essere cambiata !

Chiaramente parli di BATTERIE, perchè coi cavi porti quanta energia vuoi ed è subito disponibile, ti vorrei vedere mandare i macchinari industriali con motori a petrolio :O

Chiaramente parli di BATTERIE, perchè coi cavi porti quanta energia vuoi ed è subito disponibile, ti vorrei vedere mandare i macchinari industriali con motori a petrolio :O

Bè dato che l'energia deve essere immagazzinata per essere utilizzata successivamente si.
Devi riuscire a portare la maggior quantità nel minor tempo possibile.

Bè dato che l'energia deve essere immagazzinata per essere utilizzata successivamente si.
Devi riuscire a portare la maggior quantità nel minor tempo possibile.

A differenza del petrolio che necessita di una conversione, l'energia elettrica è già pronta per l'uso, ad esempio a casa mia in questo momento i pannelli solari stanno producendo l'energia che stanno consumando la lavastoviglie e il frigorifero quindi non c'è sempre la necessità di immagazzinarla.

Specifichiamo, una macchina in fringe benefit, su quelle aziendali non è cambiato niente.

FYI: questa mattina ho fatto la prima ricarica al super-charger, più per curiosità che per vera necessità.
Costo: 0.28 €/kWh
Consumo medio attuale: 130 Wh/km = 13 kWh/100km = 3.64 €/100km
Potenza di ricarica 120 kW circa
Ricaricato 23 kWh in 10 minuti

Ho scoperto che la tariffa ai super-charger varia in base al super-charger stesso e alla fascia oraria. In quel super-charger oggi il prezzo è 0.47 €/kWh dalle 8 alle 23 e 0,28 €/kWh; senza saperlo sono arrivato alle 7:45 e ho beccato la tariffa bassa.
Comunque 0,28, mettendo dentro tutto: colonnina aumento del contatore etc. etc. se la gioca anche con la ricarica a casa (come prezzo non come comodità).

A differenza del petrolio che necessita di una conversione, l'energia elettrica è già pronta per l'uso, ad esempio a casa mia in questo momento i pannelli solari stanno producendo l'energia che stanno consumando la lavastoviglie e il frigorifero quindi non c'è sempre la necessità di immagazzinarla.

Se la devi usare per spostarti, devi immagazzinarla da qualche parte.

Comunque 0,28, mettendo dentro tutto: colonnina aumento del contatore etc. etc. se la gioca anche con la ricarica a casa (come prezzo non come comodità).
Si infatti quel prezzo è ottimo...
Se fai un giro in autostrada vedrai prezzi assai più alti

la cosa buffa è che non è ancora accaduto.. ma con 800 volt e 2.2 MW.... c'è da sperare che nessun cretino cerchi di rubare un cavo e inavvertitamente attivi la carica perchè sarebbe divertente vedere i fuochi d'artificio

Con questi ordini di grandezza penso che fuochi d'artificio ne vedremo parecchi anche tra le auto in carica senza toccare nulla

Quindi se avvii la ricarica, sali in auto e imposti un limite o prima di avviarla da dentro l'auto imposti un limite puoi impostare una potenza più bassa giusto?

Mi sono riletto il manuale d'uso. Il limite di ricarica vale solo per la carica in AC.
In DC non è possibile farlo.
Puoi variare la corrente anche durante la ricarica avviata.
Stando al manuale, si può fare anche da app a distanza, a carica in corso.
Non ho mai usato la funzione, non ho mai avuto necessità di farlo, quindi mi affido al manuale.
Parlo di Volvo, le altre marche non so come gestiscono la cosa.

Specifichiamo, una macchina in fringe benefit, su quelle aziendali non è cambiato niente.

FYI: questa mattina ho fatto la prima ricarica al super-charger, più per curiosità che per vera necessità.
Costo: 0.28 €/kWh
Consumo medio attuale: 130 Wh/km = 13 kWh/100km = 3.64 €/100km
Potenza di ricarica 120 kW circa
Ricaricato 23 kWh in 10 minuti

Le vetture in Fringe benefit, uso promiscuo, possono essere assimilate come auto aziendale. Intendevo comunque, come ho anche scritto, le flotte aziendali e non la vettura personale immatricolata come aziendale inquanto titolare di P.IVA.

Specifichiamo, una macchina in fringe benefit, su quelle aziendali non è cambiato niente.

FYI: questa mattina ho fatto la prima ricarica al super-charger, più per curiosità che per vera necessità.
Costo: 0.28 €/kWh
Consumo medio attuale: 130 Wh/km = 13 kWh/100km = 3.64 €/100km
Potenza di ricarica 120 kW circa
Ricaricato 23 kWh in 10 minuti

che supercharger da 0.28 €/kWh per la carica ? :mbe:
qua i super stanno sugli 0,5 .. e con un consumo che è sui 0,18 e non 0,13 come il tuo siamo sui 9 €/100 km contro i 15,6 €/100 km del mio vecchio diesel considerando 2,5 €/l il gasolio.. che è sempre una buona cosa.. ma molto lontano dai tuoi 3,6 €/100 km :D

Praticamente è come se avessi chiesto di riempire una piscina in pochi minuti con la gomma che usi per innaffiare le piante.Magari è la piscina dell'Italia in miniatura :asd:

Il pieno quindi ora si considera quando il "serbatoio" è pieno al 70% ?
La matematica dice che dal 10 al 70% hai "riempito" il 60%, non hai fatto il pieno il quale corrisponde al 100%!

Poi, tralasciamo il fatto delle colonnine da 2.2 MW che è meglio.

abominevole

aggiungiamo poi come li generiamo sti 2,2

È una distinzione che è meglio specificare perché se dici aziendale può voler dire sia uso promiscuo che uso strumentale.
Nell'uso promiscuo cambia con che percentuale il valore dell'automobile viene aggiunto alla RAL per la il calcolo delle tasse.

FYI: questa mattina ho fatto la prima ricarica al super-charger, più per curiosità che per vera necessità.
Costo: 0.28 €/kWh
Consumo medio attuale: 130 Wh/km = 13 kWh/100km = 3.64 €/100km
Potenza di ricarica 120 kW circa
Ricaricato 23 kWh in 10 minuti:eek: :eek:
Condividi subito la posizione di 'sto supercharger!!! Mica vorrai tenertelo tutto per te

A grande richiesta

https://www.tesla.com/it_IT/findus/location/supercharger/32347

Non è in autostrada me è a 100 metri dal casello.

A occhio mi sembra un po' lontano da Roma...

A grande richiesta

https://www.tesla.com/it_IT/findus/location/supercharger/32347

Non è in autostrada me è a 100 metri dal casello.

A occhio mi sembra un po' lontano da Roma...

Il prezzo per i non tesla di giorno, ci siamo

Questa è una strada percorribile se un giorno avremo batterie piccole e leggere swappabili a mano ma con le batterie attuali è molto ma molto difficile adottare un sistema del genere su larga scala.

fai mini pacchi da 15/20 kWh individuali, ho un'utilitaria ne swappo 2, ho una berlinetta 3, ho un suvvone 4... è la tua macchina ad avere la quantità di alloggiamenti che serve e non la rete di batterie...ovviamente aumentano gli ingrombri a bordo e devi mettere d'accordo mille produttori diversi..ma se lo facessero avremmo eliminato l'ansia da ricarica del 99% delle persone...


non può essere una corsa al MegaWatt e basta, devono stravolgere/scoprire nuovi metodi di ricarica delle batterie

il problema dell'auto elettrica è che la corsa al MW è l'unico modo per ridurre il tempo di ricarica (togliendo lo swap della batteria)... è una legge fisica imprescindibile... considerando che le auto elettriche hanno già rendimenti che suprano il 90% globale per cui hai poco da rosicchiare in quel frangente..

Azz...

io con una nomale benzina farò 12,5Km/l

Quindi anche stando basso e contanto la benzina a 2,100€/l (ma attualmente quasi ovunque è sopra 2,150) diventano:

Circa 8 litri ogni 100Km quindi 16,80€ ogni 100Km

il mio diesel fa in media i 20km/l, misto urbano extraurbano..se la uso solo per andare al lavoro (extraurbano) faccio tranquillamente i 23...in urbano scendo di poco sotto i 18... quest'estate ho fatto 2800 km durante i 10 giorni di vacanza, media dei 19.5, considerando 2500km di autostrada rigorosamente tra i 130 e i 150 di tachimetro...

una collega è passata dai 17 del diesel ai 26 dell'ibrido benzina nel puro urbano (togliendosi le menate del fap visto che faceva pochissimi km)...

il consumo è molto legato all'uso...l'auto elettrica eccelle nell'urbano, pareggia (più o meno) nell'extraurbano e va in negativo quando pali di autostrada a velocità sostenute...

non siamo pronti alla transizione, oggettivamente parlando, ma ne sono pienamente a favore... odio guidare e odio il brum brum ostentato...quando saremo 100% elettrici troverò pace :asd:

bio

fai mini pacchi da 15/20 kWh individuali, ho un'utilitaria ne swappo 2, ho una berlinetta 3, ho un suvvone 4... è la tua macchina ad avere la quantità di alloggiamenti che serve e non la rete di batterie...ovviamente aumentano gli ingrombri a bordo e devi mettere d'accordo mille produttori diversi..ma se lo facessero avremmo eliminato l'ansia da ricarica del 99% delle persone...

Il rischio è quello di perseguire uno standard impossibile che finirebbe per imporre grandi limiti ai produttori, per risolvere un problema che si considera solo temporaneo. La capillarità dei punti di ricarica dovrebbe far cambiare le abitudini d'uso, con auto che sono sempre cariche quanto basta perchè si sono caricate mentre erano parcheggiate.

non siamo pronti alla transizione, oggettivamente parlando, ma ne sono pienamente a favore... odio guidare e odio il brum brum ostentato...quando saremo 100% elettrici troverò pace :asd:
bio

Eh allora sarà il caso di trovare il modo di prolungare di molto la vita...

Trovo curioso che ci si preoccupi dell'impatto delle infrastrutture di ricarica sulla rete quando ad oggi abbiamo sovrabbondanza di colonnine.

Guardavo gli ultimi dati, un'infrastruttura di ricarica in DC ha una percentuale di utilizzo media dell'1,5%. Cioè le colonnine DC potrebbero erogare teoricamente oltre 60 volte l'energia che effettivamente erogano. L'Italia è al primo posto in Europa per rapporto colonnine DC/numero di veicoli elettrici.

E tutto questo senza cataclismi, blackout nazionali o altri eventi drammatici come ci si aspetterebbe leggendo i commenti di molti su questo forum.

Il risultato di un rapporto può aumentare se aumenta il numeratore o diminuisce il denominatore.

Detto questo, quando si progetta un impianto elettrico si utlizza il fattore di contemporaneità, per cui immagino che se una stazione super-charger ha 12 colonnine da 250 kW la potenza massima non sarà 250x12 ma 250x12x0.25 o 250x12x0.50.
La stessa cosa succede anche nelle vostre case, contatore da 3,5 kW ma se accendete tutto insieme c'è il distacco.

A grande richiesta

https://www.tesla.com/it_IT/findus/location/supercharger/32347

Non è in autostrada me è a 100 metri dal casello.

A occhio mi sembra un po' lontano da Roma...

quindi hanno abbassato le tariffe Tesla ? io uso tesla solo d'estate in montagna e l'ultima carica era a 0,5 per quello non capivo ma è anche vero che non ci paso mai di sera

Trovo curioso che ci si preoccupi dell'impatto delle infrastrutture di ricarica sulla rete quando ad oggi abbiamo sovrabbondanza di colonnine.

Va misurata la disponibilità, non la quantità.

Se per esempio 1 auto su 10 fosse elettrica e io avessi il 50% di colonnine in più rispetto alle auto elettriche avrei comunque 15 colonnine ogni 100 auto, cioè la colonnina libera per me potrebbe anche esserci, ma a 5km da me, soprattutto se abito in un paese e non in centro a Milano.

Il concetto è che l'infrastruttura di ricarica segue la domanda, anzi in Italia addirittura la precede, e questo senza particolari problemi di rete perché lo sviluppo è graduale.

"eh ma se tutti avessero le BEV allora..." non ha alcun senso nel mondo reale. Roma non è stata costruita in un giorno.

Tutte scuse quelle delle colonnine insufficienti.
Forse i problemi sono più in alcune zone d'Italia e non di meno che molto colonnine sono guaste o ancora non attive. Io ad esempio ne vedo parecchie di Enel da 22 kW installate da oltre un anno se non due e ancora inattive.
I costi di ricarica andrebbero fatti pagare anche in base alla potenza, quindi è abbastanza ovvio che una colonnina da oltre un megawatt magari posizionata in autostrada abbia un costo di rifornimento superiore. Per le auto penso siano sufficienti potenze non oltre il megawatt mentre per i mezzi pesanti avrebbe un senso andare in prossimità o oltre tale valore
Io personalmente ho fatto carburante raramente in autostrada in quanto esco e rientro. Quando avrò un auto elettrica farò altrettanto.
Magari in un futuro con caselli intelligenti e tutte automobili iperconnesse verrà meno la pigrizia di uscire dall'autostrada e allungare qualche centinaio di metri per fare rifornimento di energia.

Io personalmente ho fatto carburante raramente in autostrada in quanto esco e rientro.
Che ricordi io mai...
con 1000km di autìonomia, da meno che non vada a lampedusa, diffcile aver bisogno di rifornimento.

I costi di ricarica andrebbero fatti pagare anche in base alla potenza, quindi è abbastanza ovvio che una colonnina da oltre un megawatt magari posizionata in autostrada abbia un costo di rifornimento superiore.

è qua il problema, è filosofico...

alta potenza in ricarica=batteria sotto stress=stallo libero prima... perchè dovrei caricare ad alta potenza quando ho solo svantaggi? fai pagare meno per l'alta potenza, tanto l'energia che entra è la stessa e il costo sostenuto non direttamente proporzionale alla potenza ma all'energia..

avere una ricarica che dura 5 ore a 11 kW (idealmente 55 kWh) mi fa guadagnare 25€ con 10 ore di stallo occupato, cosa che potrei fare a 110 kW e tenere lo stallo occupato 1h (sempre idealmente, per rendere chiaro il concetto) e liberare le altre 9h per servire altri clienti...non ha senso...

ma è un'utopia...

bio

è qua il problema, è filosofico...

alta potenza in ricarica=batteria sotto stress=stallo libero prima... perchè dovrei caricare ad alta potenza quando ho solo svantaggi? fai pagare meno per l'alta potenza, tanto l'energia che entra è la stessa e il costo sostenuto non direttamente proporzionale alla potenza ma all'energia..

avere una ricarica che dura 5 ore a 11 kW (idealmente 55 kWh) mi fa guadagnare 25€ con 10 ore di stallo occupato, cosa che potrei fare a 110 kW e tenere lo stallo occupato 1h (sempre idealmente, per rendere chiaro il concetto) e liberare le altre 9h per servire altri clienti...non ha senso...

ma è un'utopia...

bio
Perchè una colonnina ad alta potenza ha più senso in autostrada, però sempre in autostrada ci sono maggiori costi da sostenere per le aziende che erogano energia elettrica o anche carburanti.

E' abbastanza ovvio che la ricarica ad alta potenza costi di più.

Una colonnina AC costa installata meno di €7k, una colonnina DC ad alta potenza costa oltre €90k!

Questa differenza di costo può rientrare solo aumentando il costo dell'energia erogata.

Non per forza, come detto sopra, il tempo che occupi la colonnina è inversamente proporzionale alla potenza, quindi il numero di clienti che puoi avere all'ora è direttamente proporzionale alla potenza.

Non per forza, come detto sopra, il tempo che occupi la colonnina è inversamente proporzionale alla potenza, quindi il numero di clienti che puoi avere all'ora è direttamente proporzionale alla potenza.

In autostrada pagano le royalty al gestore autostradale.
Non so se è un canone fisso o su base di kWh erogato, ma comunque è il gestore autostradale a decidere la tariffa di affitto, e non è poco.
Fuori dalla rete autostradale, il discorso cambia parecchio, dove ci sono bandi o trattative con i proprietari dei terreni dove verranno installate.
In ogni caso, questo costo finisce nella tariffa di ricarica.

Non per forza, come detto sopra, il tempo che occupi la colonnina è inversamente proporzionale alla potenza, quindi il numero di clienti che puoi avere all'ora è direttamente proporzionale alla potenza.

In condizioni ideali, questo non vale per le auto parcheggiate. Servirebbe una guida autonoma almeno di livello "mi levo dalle balle da sola quando è ora"

Se occupi una colonnina dopo che hai finito la ricarica devi pagare o prendi la multa.

Se occupi una colonnina dopo che hai finito la ricarica devi pagare o prendi la multa.

E quanto paghi?

Tassa sul traffico Supercharger

La tassa sul traffico è una tassa applicata solo quando una stazione Supercharger è occupata e si verifica una delle seguenti condizioni:

La batteria del veicolo ha già raggiunto o superato il livello di ricarica dell'80% oltre il quale scatta la tassa sul traffico; oppure
La tua sessione di ricarica è terminata

La tassa sul traffico incoraggia i conducenti a ricaricare il veicolo solo nella misura necessaria per il viaggio, anziché al 100%. Ciò aumenta la disponibilità dei Supercharger in modo che tutti possano accedervi quando ne hanno necessità.

Se il tuo veicolo rientra nei criteri di applicazione della tassa sul traffico durante una sessione di ricarica alle stazioni Supercharger, riceverai una notifica sul touchscreen del veicolo e dall'app Tesla che ti avvisa dell'applicazione di tale tassa. Puoi vedere il livello di carica della batteria a partire dal quale si applicano le tasse sul traffico sul touchscreen del veicolo e nell'app Tesla. Prima che venga applicata la tassa sul traffico avrai un periodo di tolleranza di cinque minuti per scollegare il veicolo e ripartire. Trascorso il periodo di tolleranza, ti verrà addebitata una tariffa per ogni minuto in cui il veicolo rimane collegato al Supercharger.

0.50 € in italia
https://www.tesla.com/it_it/support/charging/supercharger/fees

Dipende, normalmente hai tempo 60 minuti per spostare la macchina, poi paghi €0,15 al minuto. Nei supercharger Tesla invece hai 5 minuti per liberare e poi paghi €0.5-1 al minuto, a seconda se il supercharger è pieno oppure no.

Riconvertiamo i cimiteri ! Hanno pure dei bei parcheggi.

Un cimitero medio viene alimentato dalla rete elettrica nazionale in bassa tensione a 230/400 Volt (trifase). La potenza complessiva impegnata varia sensibilmente in base alle dimensioni del comune, ma mediamente si attesta tra i 6 e i 15 kW per i piccoli e medi cimiteri comunali, potendo superare i 30-50 kW solo nelle grandi strutture cittadine.

Scommetto che non c'avevate pensato, eh ?!? :read:

Dipende, normalmente hai tempo 60 minuti per spostare la macchina, poi paghi €0,15 al minuto. Nei supercharger Tesla invece hai 5 minuti per liberare e poi paghi €0.5-1 al minuto, a seconda se il supercharger è pieno oppure no.

è una palata di soldi, sta pisciata all'autogrill la farei con un po' d'ansia sapendo di avere un simile tassametro :D

Io sono anche uno che si distrae molto, e fatico a stare inattivo, per cui direi "mi allontano 10 minuti mentre si carica" e torno 90 minuti dopo. Non riesco a stare fermo ad aspettare nemmeno mentre scende il caffé dalla macchinetta, infatti ne bevo tanti freddi.

Non riesco a stare fermo ad aspettare nemmeno mentre scende il caffé dalla macchinetta, infatti ne bevo tanti freddi.
Allora direi che la ricarica alla colonnina sia da evitare ! :D

e pensa invece se stai al lavoro: "scusa capo, devo scendere un attimo per togliere l'auto dalla colonnina" :sofico: :sofico:

Il modo migliore per caricare è proprio quando vai a lavoro, ti colleghi ad una colonnina AC e ricarichi con calma, quando torni a casa riprendi la macchina.
Con la app Tesla puoi modulare facilmente la velocità di ricarica, inoltre hai 60 minuti di bonus parcheggio. Zero stress sia per il guidatore che per la batteria.

Il modo migliore per caricare è proprio quando vai a lavoro, ti colleghi ad una colonnina AC e ricarichi con calma, quando torni a casa riprendi la macchina.
Con la app Tesla puoi modulare facilmente la velocità di ricarica, inoltre hai 60 minuti di bonus parcheggio. Zero stress sia per il guidatore che per la batteria.

vedo.. vedo molti miei clienti con 200 dipendenti e 200 colonnine per la lenta e gentile ricarica :sofico:

vedo.. vedo molti miei clienti con 200 dipendenti e 200 colonnine per la lenta e gentile ricarica :sofico:

Non hanno nemmeno 200 dipendendi con l'auto elettrica

A me basterebbe coprire il tragitto casa lavoro casa con la ricarica in azienda.
Tradotto mi basterebbe una ricarica da 1 kW.

A me basterebbe coprire il tragitto casa lavoro casa con la ricarica in azienda.
Tradotto mi basterebbe una ricarica da 1 kW.

Magari basterebbe anche un parcheggio dotato di pannelli solari.

Il modo migliore per caricare è proprio quando vai a lavoro, ti colleghi ad una colonnina AC e ricarichi con calma, quando torni a casa riprendi la macchina.
Con la app Tesla puoi modulare facilmente la velocità di ricarica, inoltre hai 60 minuti di bonus parcheggio. Zero stress sia per il guidatore che per la batteria.

Soluzione interessante, quindi ipotizzando che un azienda abbia installato cinque colonnine con le classiche due postazioni di ricarica solo dieci "fortunati" ricaricano l'auto mentre sono al lavoro mentre magari gli altri 20, 30, 40, ecc.. dipendenti si attaccano, ribadisco soluzione interessante, resta da vedere se rientri in quei dieci o se fai parte di quelli che si attaccano.....:rolleyes:

Sempre le solite obiezione scorrelate dalla realtà.

Ad oggi è piuttosto raro che tutti i dipendenti di qualunque azienda siano dotati di auto elettrica. Tuttavia nel mio caso specifico in azienda abbiamo adottato dal 2025 una policy "solo BEV" per quanto riguarda le auto aziendali, sia per i veicoli di servizio che quelli in fringe benefit.
Solo nella sede in cui lavoro abbiamo installato un centinaio di punti di ricarica AC, 4 DC e oltre 1 MWp di pannelli fotovoltaici.

Evidentemente è possibile se si ha volontà e necessità.