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Il caso del bambino di 9 anni che ha speso 118.000 dollari per promuovere il proprio canale YouTube si complica. Il padre Dave ha perso il lavoro e deve saldare il conto entro 30 giorni. La famiglia valuta persino di vendere casa, mentre rifiuta raccolte fondi e aiuti esterni.

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Io non capirò mai come in questi paesi vengono lasciati ai figli carte di credito, account con carte registrate ecc... ecc... ma soprattutto con carte prive di una soglia di sicurezza sulla spesa.

A casa mia nemmeno la mia compagna ha accesso ai miei account in generale, figuriamoci quelli su cui ho delle carte registrate e dovrebbero avervi accesso i figli?!

Ma non scherziamo.

La perdita del lavoro, ha spiegato il padre, non rappresenta però l'aspetto che considera più grave della vicenda. "I lavori vanno e vengono. Ho lavorato tutta la vita, ne troverò un altro... Ho due mani, sono sano e sono in grado di lavorare. Quindi, se perdere il lavoro fosse la cosa peggiore che è uscita da tutto questo, onestamente penso che potrei stare bene", ha spiegato.

Eh insomma, dato il nuovo curriculum ne dubito, perlomeno non come quello di prima.

Io non capirò mai come in questi paesi vengono lasciati ai figli carte di credito, account con carte registrate ecc... ecc... ma soprattutto con carte prive di una soglia di sicurezza sulla spesa.

A casa mia nemmeno la mia compagna ha accesso ai miei account in generale, figuriamoci quelli su cui ho delle carte registrate e dovrebbero avervi accesso i figli?!

Ma non scherziamo.

Vorrei spezzare una lancia a favore dei genitori in questo caso.
Spesso i figli ti rompono il cazzo per avere qualcosa in game, magari qualcosa di piccolo (per esempio mi figlio mi ha chiesto tipo 1€ per i server privati di un giochino su Roblox).
Non costa niente accontentarli, ma è comunque pericolosissimo perché vai a mettere un metodo di pagamento e lo devi togliere perché resta registrato e attivo.
Magari qualcuno pensa di aver eseguito un pagamento e stop, invece resta attivo nello store fino a che non lo togli.

È successo una volta anche a me per i server di minecraft (per il figlio più grande) pagato con Paypal non credevo mi avesse creato il pagamento automatico (che per altro per trovarli devi smadonnare) e il mese successivo mi è stato automaticamente accreditato un altro mese di server (disdetto e recuperato poi).

Certo questo ha usato la carta aziendale, quindi un po' babbeo lo è stato comunque.

mentre rifiuta raccolte fondi e aiuti esterni.


diciamo che santo youtube dall'alto dei suoi gozzillioni di dollari potrebbe dare un colpo di spugna alla vicenda

A parte dare la carta di credito a un figlio, ma rimbambirlo già a 9 anni con Minecraft e Youtube? Cioè, questo a 9 anni non solo avrà un telefonino, ma videogioca pure e ha un canale su youtube dove pubblica video. Sarà imbecille già a 14 anni. Va da se che se la tacca è uguale al legno, non avrà un gran futuro comunque

Io non capirò mai come in questi paesi vengono lasciati ai figli carte di credito, account con carte registrate ecc... ecc... ma soprattutto con carte prive di una soglia di sicurezza sulla spesa.

A casa mia nemmeno la mia compagna ha accesso ai miei account in generale, figuriamoci quelli su cui ho delle carte registrate e dovrebbero avervi accesso i figli?!

Ma non scherziamo.

Una carta di credito in realta' e' un ottimo strumento da dare ai ragazzi, perche' da un lato dandogli un plafond periodico imparano gia' a gestirsi i soldi (se vai ogni giorno a mangiare al McDonald sai che non avrai i soldi per il cinema il weekend, per dire), e perche' i genitori cosi' possono sempre controllare le spese del figlio in ogni momento ("dimmi un po', erede, cos'e' sta voce mamba?").

Ovviamente parlo di carte di credito espressamente dedicate ai giovani, quindi con controllo totale di fondi e modalita' di utilizzo da parte dei genitori. Ce ne sono diverse in giro che permettono una cosa del genere.

L'errore qua e' stato del padre, che ha dato al figlio accesso ad una carta di credito aziendale e poi non ha controllato il figlio. Inoltre anche lui non ha controllato i dati della carta. Insomma, pure io ho la carta aziendale e mi arrivano subito messaggi ed email ad ogni suo utilizzo.

Ennesima dimostrazione che gli estremi delle carte non si danno a nessuno, neanche ai familiari.

A parte dare la carta di credito a un figlio, ma rimbambirlo già a 9 anni con Minecraft e Youtube? Cioè, questo a 9 anni non solo avrà un telefonino, ma videogioca pure e ha un canale su youtube dove pubblica video. Sarà imbecille già a 14 anni. Va da se che se la tacca è uguale al legno, non avrà un gran futuro comunque

Quindi e' un bambino come milioni e milioni ce ne sono in giro per il mondo.

A parte dare la carta di credito a un figlio, ma rimbambirlo già a 9 anni con Minecraft e Youtube? Cioè, questo a 9 anni non solo avrà un telefonino, ma videogioca pure e ha un canale su youtube dove pubblica video. Sarà imbecille già a 14 anni. Va da se che se la tacca è uguale al legno, non avrà un gran futuro comunque

E' sbagliato anche vietargli le nuove tecnologie, in fondo ne siamo circondati, è un pò difficile sfuggirne. Basta farlo con moderazione, facendogli capire bene come usarlo ed i rischi.

Se invece lo lasci dì delle ore senza supervisione è il preludio del disastro.

E' sbagliato anche vietargli le nuove tecnologie, in fondo ne siamo circondati, è un pò difficile sfuggirne. Basta farlo con moderazione, facendogli capire bene come usarlo ed i rischi.

Se invece lo lasci dì delle ore senza supervisione è il preludio del disastro.

Per me no se le nuove tecnologie sono un telefonino connesso a internet, che lo strumento più dannoso creato dall'uomo dopo l'atomica, soprattutto a un bambino, anche a un ragazzo, ma un bambino è peggio. SI frigge il cervello, non sarà in grado di annoiarsi, e questo capita anche agli adulti: quante volte mentre guardate la tv, appena parte la pubblicità, prendete il telefonino?
Non sopportiamo più la noia e quest è grave:
https://www.youtube.com/watch?v=orQKfIXMiA8

facciamo pure da tg adesso, non sono sarcastico ma questo sito dal periodo d'oro solo di componenti pc e videogiochi sta mettendo di tutto, il telefono ha la protezione bambini metteva un pin complesso

Per me no se le nuove tecnologie sono un telefonino connesso a internet, che lo strumento più dannoso creato dall'uomo dopo l'atomica, soprattutto a un bambino, anche a un ragazzo, ma un bambino è peggio. SI frigge il cervello, non sarà in grado di annoiarsi, e questo capita anche agli adulti: quante volte mentre guardate la tv, appena parte la pubblicità, prendete il telefonino?
Non sopportiamo più la noia e quest è grave:
https://www.youtube.com/watch?v=orQKfIXMiA8

Se pensi di vietare lo smartphone fino ai 18 anni sei un illuso, non farai che crescere nel figlio voglia di contrastare i genitori sempre di più, basta che vedano un amichetto che lo ha e la frittata è fatta. Vietare no, regolare si.

PS: non so quanti anni tu abbia, ma perché noi la noia la sopportavamo? MAH!

Se pensi di vietare lo smartphone fino ai 18 anni sei un illuso, non farai che crescere nel figlio voglia di contrastare i genitori sempre di più, basta che vedano un amichetto che lo ha e la frittata è fatta. Vietare no, regolare si.

Quello lo so, è il motivo per cui per me la società è indirizzata verso la fine, ma almeno aspettare i 14-15 anni. A un bambino di 9 anni io personalmente non solo non darei il telefono, ma manco una console o un PC. Gli compro i Lego e se vuol giocare in compagnia giochi da tavolo classici.

Poi ok mi dite : "dopo a scuola si sente escluso perché non ha il telefono e si suicida", è appunto il motivo per cui la nostra società volge al termine

Quello lo so, è il motivo per cui per me la società è indirizzata verso la fine, ma almeno aspettare i 14-15 anni. A un bambino di 9 anni io personalmente non solo non darei il telefono, ma manco una console o un PC. Gli compro i Lego e se vuol giocare in compagnia giochi da tavolo classici.

Poi ok mi dite : "dopo a scuola si sente escluso perché non ha il telefono e si suicida", è appunto il motivo per cui la nostra società volge al termine

Ai miei ho già detto che almeno fino alle medie se lo scordano, e poi dipende sempre come si comportano, nulla è scontato :D Anche perché banalmente i ragazzini di solito hanno le mani di merda e sono delicati come cinghiali in calore, quindi rompono tre telefoni l'anno.

PS: non so quanti anni tu abbia, ma perché noi la noia la sopportavamo? MAH!

Non è quello il punto, è che ora NON esiste più un momento di noia, neanche un attimo, non è che una volta ci piaceva la noia, è che era comunque necessaria, ma ora non c'è più

Io ad esempio mi sforzo, quando entro in casa il telefono lo appoggio all'ingresso e non lo tocco più, quand guardo la tv, ogni volta c'è pubblicità, un attimo di pausa da un evento sportivo, addirittura durante i caricamenti dei videogiochi, mi viene la tentazione di prendere il telefono. E invece aspetto.

Così come quando sono in sala d'attesa dal dentista, niente telefono, aspetto, osservo e ascolto.

E' in quei momenti che ti vengono le migliori idee in assoluto, sul progetto che vorresti tanto finire, o su qualsiasi altra cosa.

Per me no se le nuove tecnologie sono un telefonino connesso a internet, che lo strumento più dannoso creato dall'uomo dopo l'atomica, soprattutto a un bambino, anche a un ragazzo, ma un bambino è peggio. SI frigge il cervello

Questo è un luogo comune vecchio quanto il mondo. Ogni generazione sostiene che la cosa X frigge il cervello che prima era la musica, poi la radio, poi la TV, poi internet e oggi gli smartphone.

NIENTE frigge il cervello, dipende solo da come lo si usa, da come lo si insegna ecc... ecc...

Oggi è impensabile crescere un bambino senza insegnargli, compatibilmente con l'età, anche l'uso della tecnologia pena farne un emarginato.
Tanto per renderti l'idea anche solo alla materna e sottolineo materna tutte le comunicazioni, informazioni, orari ecc... ecc... sono tutte via smartphone che ovviamente usano i genitori ma è per far capire come domani questi ragazzi dovranno saper usare la tecnologia pena essere fuori dal mondo.

non sarà in grado di annoiarsi, e questo capita anche agli adulti: quante volte mentre guardate la tv, appena parte la pubblicità, prendete il telefonino?
Non sopportiamo più la noia e quest è grave:


Mah... non mi pare così grave. Francamente annoiarsi non mi pare una cosa bella e non prendiamoci in giro che la noia porti a essere creativi o altro perché anche questa è una pura leggenda. Nella generazione di mio padre la noia la faceva da padrona... non avevano praticamente nulla se non loro stessi eppure non mi pare che fossero tutti dei creativi, dei geni o chissà che più di oggi. E nemmeno la leggenda che a scuola stavano più calmi... altro luogo comune che ti farei ascoltare qualcuno dei loro racconti che se oggi facessero certe cose succederebbe uno scandalo.

Non è quello il punto, è che ora NON esiste più un momento di noia, neanche un attimo, non è che una volta ci piaceva la noia, è che era comunque necessaria, ma ora non c'è più

Io ad esempio mi sforzo, quando entro in casa il telefono lo appoggio all'ingresso e non lo tocco più, quand guardo la tv, ogni volta c'è pubblicità, un attimo di pausa da un evento sportivo, addirittura durante i caricamenti dei videogiochi, mi viene la tentazione di prendere il telefono. E invece aspetto.

Così come quando sono in sala d'attesa dal dentista, niente telefono, aspetto, osservo e ascolto.

E' in quei momenti che ti vengono le migliori idee in assoluto, sul progetto che vorresti tanto finire, o su qualsiasi altra cosa.

Ma questa è una tua caratteristica personale che va rispettata ovviamente ma che non è affatto comune.

Io quando programmo qualcosa devo essere al PC, se non ho il PC davanti non mi vengono idee sul codice o comunque finisco per divagare e non riesco a concretizzare.

Altri miei colleghi fuori dall'orario di lavoro non penserebbero nemmeno per un nanosecondo a cose di lavoro.

Ma poi in generale parti dal presupposto che tutti facciano lavori creativi o che necessitino di avere intuizioni o idee ma la vita della stragrande maggioranza delle persone sono lavori ripetitivi dove non devi inventare niente e quindi se si trovano in sala di attesa si annoiano e basta senza poter avere chissà quali idee su nulla.

Vorrei spezzare una lancia a favore dei genitori in questo caso.
Spesso i figli ti rompono il cazzo per avere qualcosa in game, magari qualcosa di piccolo (per esempio mi figlio mi ha chiesto tipo 1€ per i server privati di un giochino su Roblox).
Non costa niente accontentarli, ma è comunque pericolosissimo perché vai a mettere un metodo di pagamento e lo devi togliere perché resta registrato e attivo.

Premetto che NON STO ASSOLUTAMENTE criticando i tuoi metodi e le tue scelte di genitore, ci mancherebbe. Descrivo solo la mia esperienza. ;)

Mia figlia di 10 anni è cresciuta vedendo me esprimere continuamente dissenso verso il pagamento di contenuti aggiuntivi, microtransazioni, e simili, da ben prima di iniziare a giocare lei stessa. Per fortuna, quindi, ad oggi pur giocando a Roblox e vedendo i "vantaggi" di quelli che pagano per il VIP o altre cose, non mi ha mai chiesto di acquistare qualcosa... per fortuna! Dovesse iniziare, magari con insistenza, magari mi prenderebbe per sfinimento. :asd:
Fino ad oggi mi sono salvato.

ma questo, è un cog1i0ne!

cit.

vabbeh, in US 120k non sono un esagerazione, venderanno la casa da 500 e oltre mila dollari, andranno in un quartiere piu apppena appena piu economico e ricominceranno.

mi chiedo invece quale azienda lascia al dipendente una carta a fondo (parrebbe) illimitato al dipendente: anche li tanto svegli non lo sono, quale dipendente ha necessità di cifre del genere sulla spesa corrente per l'azienda?

nel senso, da noi che maneggiamo anche cifre superiori, si staccano "ordini" per materiali, forniture o subappalti, ma giarano su un circuito a se stante con una serie di scartoffie, mica andiamo dalla ditta Y e strisciamo le carte per una fornitura da 50k, quello si fa per spese nell'ordine di 1k suppergiù, e abbiamo le carte ricaricabili per cui finiti gli 1-2-3k che i vari capi area hanno a disposizione devono chiedere il refill.

L'avessi io un titolare che fino a 118.000 dòlla non si accorge di una ceppa !

:sofico:

In realtà ho un buon margine di autonomia con la carta di credito aziendale, ma sopra i due-tre milla dòlla, due righini di avviso a lui o all'amministrazione per correttezza le mando...poi vabbè...c'è sempre quel fastidiosissimo "quesito orale":

"ma ci serviva veramente questo/questi devices ???"

"SI CA2ZO" - non l'ho acquistato per sport, perchè voglio farci girare Cyberpunk in 8K o fare i lanparty con i colleghi dell'ufficio acconto !

bugia

:Prrr:

Capo se mi leggi, non mi licenziare, scherzavo, compro solo roba utile e per scopi aziendali.


































Capo, la benzina è arrivata a 4200 lire, un aumento ???

:read:

Premetto che NON STO ASSOLUTAMENTE criticando i tuoi metodi e le tue scelte di genitore, ci mancherebbe. Descrivo solo la mia esperienza. ;)

Mia figlia di 10 anni è cresciuta vedendo me esprimere continuamente dissenso verso il pagamento di contenuti aggiuntivi, microtransazioni, e simili, da ben prima di iniziare a giocare lei stessa. Per fortuna, quindi, ad oggi pur giocando a Roblox e vedendo i "vantaggi" di quelli che pagano per il VIP o altre cose, non mi ha mai chiesto di acquistare qualcosa... per fortuna! Dovesse iniziare, magari con insistenza, magari mi prenderebbe per sfinimento. :asd:
Fino ad oggi mi sono salvato.

Faccio esattamente la stessa cosa, non ho mai speso 1 euro per cagate inutili, vip e cose simili.
Gli ho preso solo il server privato perché così poteva giocare solo con i suoi compagni, soprattutto mi sembrava una buona idea anche perché Roblox è un gioco abbastanza pericoloso per i bambini (il mio comunque ha 13 anni e potrei anche dire che non rientra più nei bambini) quindi se se ne stavano in un posto privato e protetto meglio.

Se gioca a Roblox sorveglia costantemente con chi ha contatti e soprattutto non fare il controllo dell'età farlocco, più volte mio figlio mi ha chiesto di farlo perché senza non può parlare con gli altri manco in chat.
Ottima cosa, tanto con i suoi amici parla su WA o Discord e gli altri non sono suoi amici.

La cosa divertente è che il primo ad avermi avvisato della pericolosità di Roblox è stato il fratello grande che è iper protettivo nei confronti del piccolo e si raccomanda sempre con me di non fargli il controllo dell'età :asd:

[...]

Da ignorante e profano,

...ma cosa diamine succede dentro sto Roblox ?

Da come ne parlate tutti sembra più sicuro mandare i bambini a fare campeggio non accompagnati nella foresta della Strega di Blair, nella zone delle Black Hill !!! :asd:

Cioè, questo a 9 anni non solo avrà un telefonino, ma videogioca pure

Io sono "vecchietto", avevo 9 anni nel 1984, e videogiocavo. Sia con le macchine arcade che trovavo nei bar (le sale giochi erano ancora lontane dal mio radar), sia a casa trovandomi nel pieno del boom di console e home computer. Prendere confidenza con quei dispositivi, dato che le cose dovevi farle funzionare tu, mi ha di fatto insegnato un lavoro. Mi assemblavo da solo i PC. Li configuravo. Aiutavo gli amici a far funzionare i loro. Più in là, con lo schiocco delle dita, ho iniziato con ZERO fatica a lavorare come sistemista IT.
Erano altri tempi? Sì, senza dubbio. Ma credo che il mio discorso si possa traslare e adattare alla realtà odierna, con le dovute differenze, senza dover per forza demonizzare ogni cosa. Dipende sempre dall'educazione che si riceve e dall'attenzione dei genitori.

Se gioca a Roblox sorveglia costantemente con chi ha contatti e soprattutto non fare il controllo dell'età farlocco, più volte mio figlio mi ha chiesto di farlo perché senza non può parlare con gli altri manco in chat.
Ottima cosa, tanto con i suoi amici parla su WA o Discord e gli altri non sono suoi amici.


Ahahah figurati, sfondi una porta aperta. Ho attivato tutti i filtri e i controlli attivabili, le ho nascosto tutte le versioni di "99 notti" e cloni vari perchè so che le fanno paura, non può chattare con nessuno se non con i suoi contatti (che verifico spesso)... e via così. :)

Questo è un luogo comune vecchio quanto il mondo. Ogni generazione sostiene che la cosa X frigge il cervello che prima era la musica, poi la radio, poi la TV, poi internet e oggi gli smartphone.

NIENTE frigge il cervello, dipende solo da come lo si usa, da come lo si insegna ecc... ecc...

Oggi è impensabile crescere un bambino senza insegnargli, compatibilmente con l'età, anche l'uso della tecnologia pena farne un emarginato.
Tanto per renderti l'idea anche solo alla materna e sottolineo materna tutte le comunicazioni, informazioni, orari ecc... ecc... sono tutte via smartphone che ovviamente usano i genitori ma è per far capire come domani questi ragazzi dovranno saper usare la tecnologia pena essere fuori dal mondo.

Per me questo è abbastaza triste, ma è appunto l'uso che uno ne fa. Il cellulare è studiato dalle fondamenta per darti dipendenza, partendo dalle notifiche e dal fatto che ora "sei sempre reperibile". Poi ci sono le app social e i vari feed che sono studiati per tenerti incollato. QUalsiasi app eh, anche che so, quelle di dating non son studiate per farti trovare l'anima gemella, che manco esiste, ma per farti stare attaccati all'app. Altro che porno o cocaina, questo è peggio, molto peggio.



Mah... non mi pare così grave. Francamente annoiarsi non mi pare una cosa bella e non prendiamoci in giro che la noia porti a essere creativi o altro perché anche questa è una pura leggenda. Nella generazione di mio padre la noia la faceva da padrona... non avevano praticamente nulla se non loro stessi eppure non mi pare che fossero tutti dei creativi, dei geni o chissà che più di oggi. E nemmeno la leggenda che a scuola stavano più calmi... altro luogo comune che ti farei ascoltare qualcuno dei loro racconti che se oggi facessero certe cose succederebbe uno scandalo.

Sì lo so che voi siete quelli terrorizzati da non saper cosa fare e dal perdere tempo, ma la generazione di tua padre ha (ri)costruito l'Italia annoiandosi, la vostra (nostra) la sta demolendo.

Ma questa è una tua caratteristica personale che va rispettata ovviamente ma che non è affatto comune.

Io quando programmo qualcosa devo essere al PC, se non ho il PC davanti non mi vengono idee sul codice o comunque finisco per divagare e non riesco a concretizzare.

Altri miei colleghi fuori dall'orario di lavoro non penserebbero nemmeno per un nanosecondo a cose di lavoro.

Ma poi in generale parti dal presupposto che tutti facciano lavori creativi o che necessitino di avere intuizioni o idee ma la vita della stragrande maggioranza delle persone sono lavori ripetitivi dove non devi inventare niente e quindi se si trovano in sala di attesa si annoiano e basta senza poter avere chissà quali idee su nulla.

Ma io mica sto parlando solo di lavoro. Nella vita di una persona il cervello viene usato continuamente, anche per farsi da mangiare, ma se la tua attenzione è sempre occupata da qualcosa che arriva da uno schermo, non approfondrai mai una fava. E questo è provato scientificamente

https://neurosciencenews.com/boredom-overstimulation-neuroscience-29141/
www.lifehack.org/991491/why-boredom-is-good-for-you
https://time.com/5480002/benefits-of-boredom/
https://www.psychologytoday.com/us/blog/science-of-choice/202004/5-benefits-of-boredom

Da ignorante e profano,

...ma cosa diamine succede dentro sto Roblox ?

Da come ne parlate tutti sembra più sicuro mandare i bambini a fare campeggio non accompagnati nella foresta della Strega di Blair, nella zone delle Black Hill !!! :asd:

Oltre la metà degli utenti sono adulti che si fingono bambini per adescare altri bambini.
Per lo più tentativi di scam ma non solo.

Ahahah figurati, sfondi una porta aperta. Ho attivato tutti i filtri e i controlli attivabili, le ho nascosto tutte le versioni di "99 notti" e cloni vari perchè so che le fanno paura, non può chattare con nessuno se non con i suoi contatti (che verifico spesso)... e via così. :)

Ah io (e il fratello) continuavo a raccomandarmi di non parlare con sconosciuti, poi un giorno ho controllato le sue amicizie e c'erano 250 "amici" al che li ho eliminati tutti tranne quelli che so chi sono (compagni e simili)
Anzi è un po' che non controllo, devo farlo.

Che poi come ho detto ha 13 anni mica 10, dovrebbe essere in grado di comprendere ste cose, però è un po' un fessacchiotto il mio figlio minore quindi meglio tenerlo d'occhio.
Il grande a 13 anni non mi faceva preoccupare così, al massimo scammava lui gli scammer :asd:

Sì lo so che voi siete quelli terrorizzati da non saper cosa fare e dal perdere tempo, ma la generazione di tua padre ha (ri)costruito l'Italia annoiandosi, la vostra (nostra) la sta demolendo.

Io direi che l'Italia l'hanno costruita spaccandosi la schiena, altro che annoiandosi. Non c'era tempo di annoiarsi quando non avevi niente, neanche da mangiare. E per la cronaca, se avessero avuto gli smartphone a quell'epoca, avrebbero fatto esattamente lo stesso. E' la tecnologia a disposizione che guida i comportamenti, non perché prima "era meglio"

comunque era abbastanza logico il licenziamento, ha usato una carta di credito aziendale in maniera impropria per primo e poi l'ha lasciata usare al figlio

ora se fosse stata una cifra abbordabile magari se la cavava con un rimprovero e glielo scalavano dallo stipendio ma 118000 dollari

Io direi che l'Italia l'hanno costruita spaccandosi la schiena, altro che annoiandosi. Non c'era tempo di annoiarsi quando non avevi niente, neanche da mangiare. E per la cronaca, se avessero avuto gli smartphone a quell'epoca, avrebbero fatto esattamente lo stesso. E' la tecnologia a disposizione che guida i comportamenti, non perché prima "era meglio"

Ti annoi quando non lavori comunque, di solito, ma per me i comportamenti post-smartphone sono per lo più comportamenti dannosi.

Lo so anche io che si può usare lo smartphone in maniera innocua , addirittura benefica o comunque positiva, ma siccome al cervello piace "risparmiare" invoglia le persone a stare sempre in una modalità a basso consumo, che è perfetta per cazzeggiare sui telefonini a suon di botte di dopamina

E questo distrugge la capacità di attenzione soprattutto, non è un caso se gira il meme dei giovani d'oggi che non riescono a seguire nulla che duri per più di 2 minuti.

Per me questo è abbastaza triste, ma è appunto l'uso che uno ne fa. Il cellulare è studiato dalle fondamenta per darti dipendenza, partendo dalle notifiche e dal fatto che ora "sei sempre reperibile". Poi ci sono le app social e i vari feed che sono studiati per tenerti incollato. QUalsiasi app eh, anche che so, quelle di dating non son studiate per farti trovare l'anima gemella, che manco esiste, ma per farti stare attaccati all'app. Altro che porno o cocaina, questo è peggio, molto peggio.

Come i virus e i batteri puntano a ucciderti... e quindi? Chi sa gestirsi e sfruttare le possibilità andrà avanti, farà figli e creerà un'umanità migliore. Chi invece si fa dominare dalla tecnologia, diventa dipendente ecc... ecc... finirà chiuso in una stanza a massacrarsi di contenuti inutili senza far niente nella vita e senza figli e nel giro di una generazione si auto estinguerà.
Io posso capire che sia brutale ma è la natura e da sempre affrontiamo cose che alcuni superano e vanno avanti e altri no.

Sì lo so che voi siete quelli terrorizzati da non saper cosa fare e dal perdere tempo, ma la generazione di tua padre ha (ri)costruito l'Italia annoiandosi, la vostra (nostra) la sta demolendo.

A me non sembra proprio di starla demolendola anzi... il mio più grande rammarico è non essere eterno e non poter provare le tecnologie che verranno. Non tornerei indietro nemmeno mi pagassero.

Ogni singola transazione, anche di 1 centesimo, dovrebbe prima passare dall'approvazione diretta tramite app sul telefono; Veramente non capisco come questo non sia lo standard minimo per tutte le carte ed i metodi di pagamento... io ho una carta Revolut e NON C'E' NEMMENO L'OPZIONE per forzare sempre ed in ogni caso la doppia conferma tramite l'app, è sinceramente uno schifo, un tizio che mi ruba il numero della carta me la potrebbe svuotare in 2 secondi perché non c'è una fottutissima opzione per chiedere la doppia verifica obbligatoria, e la cosa veramente mi fa incazzare oltre ogni contegno.... :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Per quanto ricordi con affetto gli anni passati e al netto del fatto che si riusciva più facilmente "a fare il gruzzolo" e costruire qualcosa per il futuro, tutto il resto è il solito "effetto nostalgia" che distorce.

C'era schifo e marciume anche i decenni passati e si, anche durante i favolosi anni ottanta !

Guerre, drogati, ladri, corrotti, maniaci, violentatori (e peggio), tutto, solo che se ne parlava tanto di meno, visto che i mezzi di informazione erano diversi e non in tempo reale.

E si c'era anche chi "si annoiava", vedi gente che ha mandato a donnine la propria esistenza pur avendo tutto. Altra non aveva niente ma invece di costruire ha comunque gettato la spugna senza provare ed è finita in una fossa per "le pere".

Capisco tutto ma andiamo oltre signori, il passato è passato, cerchiamo di rendere migliore il futuro, l'unica strada percorribile, tanto con i rimpianti non si conclude nulla !

L'abuso degli smartphone è UN problema....ma IL PROBLEMA REALE sta altrove...

E scusate per la brutalità !

Ma io mica sto parlando solo di lavoro. Nella vita di una persona il cervello viene usato continuamente, anche per farsi da mangiare, ma se la tua attenzione è sempre occupata da qualcosa che arriva da uno schermo, non approfondrai mai una fava. E questo è provato scientificamente

https://neurosciencenews.com/boredom-overstimulation-neuroscience-29141/
www.lifehack.org/991491/why-boredom-is-good-for-you
https://time.com/5480002/benefits-of-boredom/
https://www.psychologytoday.com/us/blog/science-of-choice/202004/5-benefits-of-boredom

E quindi? Ti risulta che ci sia gente che non si sa fare da mangiare? Certo non saremo tutti chef stellati ma non mi risulta ci sia gente che muore di fame o deve per forza comprarsi il mcdonald altrimenti morirebbe.

Quando allo schermo... io ho imparato di più da quando esistono gli schermi che in tutti gli anni che ho vissuto prima e bada bene che io son nato in un mondo totalmente analogico e gli schermi son arrivati che ero un pezzo avanti.

Quanto alle prove scientifiche son tutte fregnacce perché ammesso e ripeto ammesso che esistano paper in tal senso noi non abbiamo alcuna specializzazione né di psicologia né di psichiatria né di altro per essere in grado di leggere e interpretare tali paper.

Se ora ti linko un articolo preso da un sito random di medicina o di ingegneria nucleare diventiamo forse esperti di tale materia? No... è evidente che ci baseremmo solo su generiche impressioni che abbiamo a seconda dell'articolista che leggiamo e che ha fatto una estrema semplificazione di qualcosa con tutti i filtri e fraintendimenti che tale procedura comporta motivo per il quale aborro la mania di linkare e proporre tali contenuti che tanto non servono a niente.

Come i virus e i batteri puntano a ucciderti... e quindi? Chi sa gestirsi e sfruttare le possibilità andrà avanti, farà figli e creerà un'umanità migliore. Chi invece si fa dominare dalla tecnologia, diventa dipendente ecc... ecc... finirà chiuso in una stanza a massacrarsi di contenuti inutili senza far niente nella vita e senza figli e nel giro di una generazione si auto estinguerà.
Io posso capire che sia brutale ma è la natura e da sempre affrontiamo cose che alcuni superano e vanno avanti e altri no.

Sì, ma il rapporto è 1/1000 a favore di quelli che secondo te si dovrebbero estinguere, e son stato ottimista. Ormai chi fa figli, e sono sempre meno, ne fa uno (ergo dimezza la popolazione ad ogni generaziome), perché non c'ha tempo di stargi dietri, deve cazzeggiare al telefono.


A me non sembra proprio di starla demolendola anzi... il mio più grande rammarico è non essere eterno e non poter provare le tecnologie che verranno. Non tornerei indietro nemmeno mi pagassero.

Io subito, della tecnologia mi frega una mazza, tanto la uso sempre meno se non ne sono costretto, e anche tutte le comodità, come pagare bollo auto (che mo' mi tolgono, ma vabbè) con l'app IO o acquistare direttamente su Amazo e farselo portare a casa, non le vedo così "comodità", appunto perché non ho la necessità di "avere sempre qualcosa da fare se no sto male" che non mi pesa passare un sabato mattina ad annoiarmi all'uffico postale o uscire di casa per andare al centro commerciale a comprare quella cosa.

Ad ognuno il suo.

E quindi? Ti risulta che ci sia gente che non si sa fare da mangiare? Certo non saremo tutti chef stellati ma non mi risulta ci sia gente che muore di fame o deve per forza comprarsi il mcdonald altrimenti morirebbe.

Quando allo schermo... io ho imparato di più da quando esistono gli schermi che in tutti gli anni che ho vissuto prima e bada bene che io son nato in un mondo totalmente analogico e gli schermi son arrivati che ero un pezzo avanti.

Quanto alle prove scientifiche son tutte fregnacce perché ammesso e ripeto ammesso che esistano paper in tal senso noi non abbiamo alcuna specializzazione né di psicologia né di psichiatria né di altro per essere in grado di leggere e interpretare tali paper.

Se ora ti linko un articolo preso da un sito random di medicina o di ingegneria nucleare diventiamo forse esperti di tale materia? No... è evidente che ci baseremmo solo su generiche impressioni che abbiamo a seconda dell'articolista che leggiamo e che ha fatto una estrema semplificazione di qualcosa con tutti i filtri e fraintendimenti che tale procedura comporta motivo per il quale aborro la mania di linkare e proporre tali contenuti che tanto non servono a niente.

Ok, raccontatela come ti pare, hai ragione tu.

Ogni singola transazione, anche di 1 centesimo, dovrebbe prima passare dall'approvazione diretta tramite app sul telefono; Veramente non capisco come questo non sia lo standard minimo per tutte le carte ed i metodi di pagamento... io ho una carta Revolut e NON C'E' NEMMENO L'OPZIONE per forzare sempre ed in ogni caso la doppia conferma tramite l'app, è sinceramente uno schifo, un tizio che mi ruba il numero della carta me la potrebbe svuotare in 2 secondi perché non c'è una fottutissima opzione per chiedere la doppia verifica obbligatoria, e la cosa veramente mi fa incazzare oltre ogni contegno.... :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Non lo puoi fare per il semplice fatto che ci sono vari problemi tecnici:

1) Le carte, legalmente, possono usarle solo maggiorenni e solo gli intestatari quindi già il solo concetto che le usi un minore diventa illegale. Eccezion fatta per le carte specificatamente per minori che hanno limiti e controlli fortemente restrittivi.

2) Gestire un sistema di sospensione dei pagamenti e conferma via notifica per qualsiasi importo genererebbe un traffico e dei costi di gestione enormi. Per tale motivo normalmente la soglia minima per tale procedura è considerata intorno ai 50€ con qualcuno, ma non tanti, a 25€.

Sì, ma il rapporto è 1/1000 a favore di quelli che secondo te si dovrebbero estinguere, e son stato ottimista. Ormai chi fa figli, e sono sempre meno, ne fa uno (ergo dimezza la popolazione ad ogni generaziome), perché non c'ha tempo di stargi dietri, deve cazzeggiare al telefono.

Mica ho detto che l'umanità è eterna. Non escludo che a un certo punto semplicemente falliremo la prova con la natura e ci estingueremo. Fa parte del gioco e altre specie per i motivi più disparati si sono estinte quindi può tranquillamente accadere anche a noi.
Ah il calcolo è sbagliato... una generazione umana è circa 25 anni quindi meno della vita totale quindi non avviene un dimezzamento a ogni generazione altrimenti vedremmo un crollo verticale della popolazione.

Io subito, della tecnologia mi frega una mazza, tanto la uso sempre meno se non ne sono costretto, e anche tutte le comodità, come pagare bollo auto (che mo' mi tolgono, ma vabbè) con l'app IO o acquistare direttamente su Amazo e farselo portare a casa, non le vedo così "comodità", appunto perché non ho la necessità di "avere sempre qualcosa da fare se no sto male" che non mi pesa passare un sabato mattina ad annoiarmi all'uffico postale o uscire di casa per andare al centro commerciale a comprare quella cosa.

Ma infatti sei solo... scusami se sono brutale ma è un dato di fatto.

Ad ognuno il suo.

Indubbiamente... però non farei a cambio con te.

Io non capirò mai come in questi paesi vengono lasciati ai figli carte di credito, account con carte registrate ecc... ecc... ma soprattutto con carte prive di una soglia di sicurezza sulla spesa.

A casa mia nemmeno la mia compagna ha accesso ai miei account in generale, figuriamoci quelli su cui ho delle carte registrate e dovrebbero avervi accesso i figli?!

Ma non scherziamo.

Mia moglie una volta doveva fare un bonifico di 5.000€ e non riusciva.
Abbiamo controllato le impostazioni Home Banking e avevo impostato soglie di spesa ovunque che poi non riuscivo a modificare a causa di un problema legato alla sicurezza (non puoi fare più modifiche nello stesso giorno).
Alla fine, con mia moglie imbestialita, ho chiamato l'assistenza e il tizio, dopo un controllo mi ha detto: signore, lei ha messo così tanti paletti sul conto che ora neppure il titolare del conto è in grado di fare operazioni...:asd: :asd:

Mia moglie una volta doveva fare un bonifico di 5.000€ e non riusciva.
Abbiamo controllato le impostazioni Home Banking e avevo impostato soglie di spesa ovunque che poi non riuscivo a modificare a causa di un problema legato alla sicurezza (non puoi fare più modifiche nello stesso giorno).
Alla fine, con mia moglie imbestialita, ho chiamato l'assistenza e il tizio, dopo un controllo mi ha detto: signore, lei ha messo così tanti paletti sul conto che ora neppure il titolare del conto è in grado di fare operazioni...:asd: :asd:

Te ci scherzi ma io ho visto gente salvarsi da truffe e furti di dati di accesso proprio per aver impostato questi paletti come hai fatto te, così come ho visto gente piangere per aver trovato il conto a ZERO e ti assicuro che salvo casi rari non recuperi una ceppa.

Quindi hai fatto non bene, BENISSIMO a tenere tali paletti.

2) Gestire un sistema di sospensione dei pagamenti e conferma via notifica per qualsiasi importo genererebbe un traffico e dei costi di gestione enormi. Per tale motivo normalmente la soglia minima per tale procedura è considerata intorno ai 50€ con qualcuno, ma non tanti, a 25€.

Sarei disposto a pagare un extra per questa opzione... tanto quanto mai potrebbe costare? 5 euro in più al mese? per avere la sicurezza che non ci siano transazioni non autorizzate ? va benissimo per me, sempre meglio che avere la carta svuotata perché uno con uno scanner per carte portatile e passato abbastanza vicino a me (e si uso una di quelle custodie che "In teoria" dovrebbe rendere la carta illeggibile quando è nella custodia, ma non si può essere mai troppo tranquilli).

Sarei disposto a pagare un extra per questa opzione... tanto quanto mai potrebbe costare? 5 euro in più al mese? per avere la sicurezza che non ci siano transazioni non autorizzate ? va benissimo per me, sempre meglio che avere la carta svuotata perché uno con uno scanner per carte portatile e passato abbastanza vicino a me (e si uso una di quelle custodie che "In teoria" dovrebbe rendere la carta illeggibile quando è nella custodia, ma non si può essere mai troppo tranquilli).

Io la carta non la porto mai dietro, come il bancomat, che prendo solo quando ho bisogno di ritirare contanti (che uso il 99% delle volte devo pagare qualcosa), ma non conviene allora metterla/e in un wallet e lasciare sempre disattivato NFC tranne quando si deve usare, come faccio per quell'1% delle volte?

O gli scanner funzionano anche con i wallet se NFC è attivo, ergo mentre si paga?

Io la carta non la porto mai dietro, come il bancomat, che prendo solo quando ho bisogno di ritirare contanti (che uso il 99% delle volte devo pagare qualcosa), ma non conviene allora metterla/e in un wallet e lasciare sempre disattivato NFC tranne quando si deve usare, come faccio per quell'1% delle volte?

O gli scanner funzionano anche con i wallet se NFC è attivo, ergo mentre si paga?

In teoria se il NFC del tuo telefono non è attivo non dovrebbe essere possibile scannerizzare i dati della tua carta...

Sarei disposto a pagare un extra per questa opzione... tanto quanto mai potrebbe costare? 5 euro in più al mese? per avere la sicurezza che non ci siano transazioni non autorizzate ? va benissimo per me, sempre meglio che avere la carta svuotata perché uno con uno scanner per carte portatile e passato abbastanza vicino a me (e si uso una di quelle custodie che "In teoria" dovrebbe rendere la carta illeggibile quando è nella custodia, ma non si può essere mai troppo tranquilli).

Non mi stancherò mai di dirlo. Ma il miglior sistema di pagamento rimane sempre il telefono. Per pagare devi autorizzare con FaceId oppure impronte digitali. Si, anche il caffè da 1,30cent.
Possono passarti davanti con tutti gli scanner che vogliono ma l'autorizzazione al pagamento avviene solo se il proprietario del telefono da l'autorizzazione.
Perdi il telefono? Nessuno può fare pagamenti non autorizzati.
Perdi la carta? prima che te ne accorgi ti hanno già fottuto soldi a botte di 25€ alla volta.
Oggi, non c'è nessuna ragione al mondo per cui una persona dovrebbe girare con il portafogli e i contanti in tasca. Ieri ho fatto gasolio ad una pompa di benzina. Accettava solo pagamenti contactless. Fatti due domande...

In teoria se il NFC del tuo telefono non è attivo non dovrebbe essere possibile scannerizzare i dati della tua carta...

Beh sì, quello è chiaro, ti devono hackerare il telefono credo, ma se è attivo invece è banale come con la carta? Perché se io ho 2-3 carte nel wallet, come decide quale leggermi l'eventuale scanner?

Oggi, non c'è nessuna ragione al mondo per cui una persona dovrebbe girare con il portafogli e i contanti in tasca. Ieri ho fatto gasolio ad una pompa di benzina. Accettava solo pagamenti contactless. Fatti due domande...

Così le banche ingrassano.

Non mi stancherò mai di dirlo. Ma il miglior sistema di pagamento rimane sempre il telefono. Per pagare devi autorizzare con FaceId oppure impronte digitali. Si, anche il caffè da 1,30cent.
Possono passarti davanti con tutti gli scanner che vogliono ma l'autorizzazione al pagamento avviene solo se il proprietario del telefono da l'autorizzazione.
Perdi il telefono? Nessuno può fare pagamenti non autorizzati.
Perdi la carta? prima che te ne accorgi ti hanno già fottuto soldi a botte di 25€ alla volta.
Oggi, non c'è nessuna ragione al mondo per cui una persona dovrebbe girare con il portafogli e i contanti in tasca. Ieri ho fatto gasolio ad una pompa di benzina. Accettava solo pagamenti contactless. Fatti due domande...

Si in effetti dovrei usare il telefono più spesso che non la carta

Sarei disposto a pagare un extra per questa opzione... tanto quanto mai potrebbe costare? 5 euro in più al mese? per avere la sicurezza che non ci siano transazioni non autorizzate ? va benissimo per me, sempre meglio che avere la carta svuotata perché uno con uno scanner per carte portatile e passato abbastanza vicino a me (e si uso una di quelle custodie che "In teoria" dovrebbe rendere la carta illeggibile quando è nella custodia, ma non si può essere mai troppo tranquilli).

Non è questione di pagarlo te... è questione di raggiungere una massa critica disposta a pagarlo tale da sostenere l'infrastruttura. Purtroppo ciò ad oggi non è mai accaduto pensa che paradossalmente una delle richieste più frequenti è proprio in senso opposto: la gente si lamenta che viene chiesto il PIN per cifre troppo piccole e vorrebbe che non fosse chiesto nemmeno quello fino a 500 o più euro.

Vuoi un altro esempio? Normalmente sui vari banking app viene messo un limite alla disposizione di bonifico di 15k€ che è una blanda misura di sicurezza. Non ti puoi nemmeno immaginare le polemiche. Addirittura da qualche parte ho un reclamo dove uno scrisse letteralmente "soldi miei quindi bonifico come mi pare".

Questo per farti capire che quello che chiedi io concordo con te che sarebbe utile ma a oggi o a breve non vedo le condizioni per realizzarlo.

Io la carta non la porto mai dietro, come il bancomat, che prendo solo quando ho bisogno di ritirare contanti (che uso il 99% delle volte devo pagare qualcosa), ma non conviene allora metterla/e in un wallet e lasciare sempre disattivato NFC tranne quando si deve usare, come faccio per quell'1% delle volte?

O gli scanner funzionano anche con i wallet se NFC è attivo, ergo mentre si paga?

Non è possibile clonare con uno scanner un wallet in quanto funzionano con una tokenizzazione di sicurezza.

Il punto dei wallet è che niente vieta che ti rubino quell'account anche banalmente non tanto o solo le credenziali ma anche solo la sessione. A quel punto hanno accesso totale alle carte registrate perché di fatto diventano te.


Se uno cerca soluzioni estreme allora dovresti usare un servizio di doppia tokenizzazione come per esempio curve. A quel punto crei una carta virtuale con curve da abbinare a una o più reali e la smaterializzi in un wallet, un anello o cose del genere.

Non ti prende di mira più nessuno nemmeno collettivi di hacker perché a quel punto riuscire a fotterti la carta diventa talmente complicato e laborioso che con un decimo del tempo e del lavoro trovano qualcuno che gli da user e password dell'internet banking via telefono e si fanno un bonifico in tutta comodità.

Non mi stancherò mai di dirlo. Ma il miglior sistema di pagamento rimane sempre il telefono. Per pagare devi autorizzare con FaceId oppure impronte digitali. Si, anche il caffè da 1,30cent.

Non sempre è vero. Esistono categorie speciali di POS che esulano da questa regola. Ad esempio i POS del TPL.

Possono passarti davanti con tutti gli scanner che vogliono ma l'autorizzazione al pagamento avviene solo se il proprietario del telefono da l'autorizzazione.

Confermo, ho spiegato meglio qualche post fa.

Perdi il telefono? Nessuno può fare pagamenti non autorizzati.
Perdi la carta? prima che te ne accorgi ti hanno già fottuto soldi a botte di 25€ alla volta.

Parzialmente vero: la maggior parte delle carte e banche pone un limite ai pagamenti senza pin anche se sotto soglia. Quindi possono fregarti qualche volta ma spesso già al 4° nella stessa giornata scatta la richiesta pin di sicurezza. Certo è che se hai la carta nel telefono probabilmente ti accorgi subito o quasi che ti manca e la blocchi.

Oggi, non c'è nessuna ragione al mondo per cui una persona dovrebbe girare con il portafogli e i contanti in tasca. Ieri ho fatto gasolio ad una pompa di benzina. Accettava solo pagamenti contactless. Fatti due domande...

Diciamo una via di mezzo nel senso che portarsi dietro il contante concordo che sia una totale follia. Ma oltre al telefono devi sempre avere qualche altro sistema di sicurezza. Ad esempio io ho anello, smartwatch e telefono di modo che se anche uno dei tre avesse un problema, si scarica, si spegne, mi cade... ho sempre un sistema di backup.

Non è possibile clonare con uno scanner un wallet in quanto funzionano con una tokenizzazione di sicurezza.

Il punto dei wallet è che niente vieta che ti rubino quell'account anche banalmente non tanto o solo le credenziali ma anche solo la sessione. A quel punto hanno accesso totale alle carte registrate perché di fatto diventano te.


Se uno cerca soluzioni estreme allora dovresti usare un servizio di doppia tokenizzazione come per esempio curve. A quel punto crei una carta virtuale con curve da abbinare a una o più reali e la smaterializzi in un wallet, un anello o cose del genere.

Non ti prende di mira più nessuno nemmeno collettivi di hacker perché a quel punto riuscire a fotterti la carta diventa talmente complicato e laborioso che con un decimo del tempo e del lavoro trovano qualcuno che gli da user e password dell'internet banking via telefono e si fanno un bonifico in tutta comodità.

Ho capito poco di quel che hai scritto, comunque io uso su intermet e nel wallet solo la prepagata che di solito carico massimo con 500€, spesso alla bisogna, quindi se me la svuotassero pazienza.

Ho capito poco di quel che hai scritto, comunque io uso su intermet e nel wallet solo la prepagata che di solito carico massimo con 500€, spesso alla bisogna, quindi se me la svuotassero pazienza.

Per metterla in parole semplici immagina questo flusso (ovviamente semplificato ma che rende l'idea):

POS-->CURVE-->Carta XYZ-->conto

In questo modo hai due token uno tra pos e curve e poi uno tra curve e il tuo conto.

Di fatto il POS del commerciante vedrà solo i dati di una carta virtuale (creata da curve) che non esiste fisicamente e che puoi anche rigenerare a ogni pagamento se vuoi. Di modo che anche se avessi uno alle tue spalle che riesce a fotografare i dati fronte e retro della carta quei dati non servirebbero a niente e siamo già in scenari assurdi.

Un ipotetico scanner men che meno in quanto anche in quel caso avresti due livelli diversi di sicurezza sostanzialmente inviolabili.

Inoltre anche il furto di sessione diventa improbabile perché non è che tieni la sessione di curve aperta anzi... non la apri mai se non quando devi cambiare qualcosa nella configurazione mentre un wallet che sia di google, samsung o apple è facile che hai la sessione costantemente attiva sia su telefono che su desktop.

Per metterla in parole semplici immagina questo flusso (ovviamente semplificato ma che rende l'idea):

POS-->CURVE-->Carta XYZ-->conto

In questo modo hai due token uno tra pos e curve e poi uno tra curve e il tuo conto.

Di fatto il POS del commerciante vedrà solo i dati di una carta virtuale (creata da curve) che non esiste fisicamente e che puoi anche rigenerare a ogni pagamento se vuoi. Di modo che anche se avessi uno alle tue spalle che riesce a fotografare i dati fronte e retro della carta quei dati non servirebbero a niente e siamo già in scenari assurdi.

Un ipotetico scanner men che meno in quanto anche in quel caso avresti due livelli diversi di sicurezza sostanzialmente inviolabili.

Inoltre anche il furto di sessione diventa improbabile perché non è che tieni la sessione di curve aperta anzi... non la apri mai se non quando devi cambiare qualcosa nella configurazione mentre un wallet che sia di google, samsung o apple è facile che hai la sessione costantemente attiva sia su telefono che su desktop.

Sì, ma io non so che sia 'sto curve

Sì, ma io non so che sia 'sto curve

è un intermediario qualsiasi. Puoi scegliere quello che piace di più a te.

Curve è discretamente famoso lo trovi su playstore o apple store gratis ma ripeto ce ne sono diversi e puoi scegliere quello che preferisci te.

Il punto dei wallet è che niente vieta che ti rubino quell'account anche banalmente non tanto o solo le credenziali ma anche solo la sessione. A quel punto hanno accesso totale alle carte registrate perché di fatto diventano te.


Ma no... Almeno su Google Wallet la registrazione delle carte è legata sì all'account ma anche al singolo dispositivo. Se cambi smartphone devi comunque registrarle da capo. E idem sullo smartwatch.

Ma no... Almeno su Google Wallet la registrazione delle carte è legata sì all'account ma anche al singolo dispositivo. Se cambi smartphone devi comunque registrarle da capo. E idem sullo smartwatch.

Sui dispositivi sì ma mi sembrava di ricordarmi che la registrazione nel browser funzionava diversamente e che quindi se avevi una carta registrata su chrome e ti fottevano la sessione la carta seguiva la sessione.

Se mi sbaglio o hanno sistemato la cosa tanto meglio eh.

Ho capito poco di quel che hai scritto, comunque io uso su intermet e nel wallet solo la prepagata che di solito carico massimo con 500€, spesso alla bisogna, quindi se me la svuotassero pazienza.

Stai mitigando il rischio limitando il saldo disponibile, non usando uno strumento più sicuro come una carta di credito. Una volta che i soldi sono usciti dalla tua carta prepagata sarà ben difficile recueperarli, perché sono soldi tuoi.
Con una carta di credito non sono soldi tuoi fino al mese successivo.
Il punto dei wallet è che niente vieta che ti rubino quell'account anche banalmente non tanto o solo le credenziali ma anche solo la sessione. A quel punto hanno accesso totale alle carte registrate perché di fatto diventano te.
Ma che stai a di'? I token associati alla carta fisica e sono ognuno diverso per ogni dispositivo che a sua volta genera hash in base ad una propria chiave. Ne devi rubare di cose per riuscire a clonare la carta in un wallet.
Sui dispositivi sì ma mi sembrava di ricordarmi che la registrazione nel browser funzionava diversamente e che quindi se avevi una carta registrata su chrome e ti fottevano la sessione la carta seguiva la sessione.
Ma quelli che dici sono i dati di autocompletamento dei moduli?

Stai mitigando il rischio limitando il saldo disponibile, non usando uno strumento più sicuro come una carta di credito. Una volta che i soldi sono usciti dalla tua carta prepagata sarà ben difficile recueperarli, perché sono soldi tuoi.
Con una carta di credito non sono soldi tuoi fino al mese successivo.

Giusto, ma mi sento più sicuro comunque con una prepagata, la carta normale non l'ho mai usata, sta chiusa in un cassetto da anni. Il saldo per me è irrilevante perché sopra i 500€ di spesa in 10 anni ho fatto solo un paio di portatili, ricaricando la carta col necessario nel momento dell'acquisto.

Ah, per completezza, aggiungo: finchè usavo le carte di credito fisiche, ogni volta che tornavo da una vacanza in USA (ne ho fatte parecchie negli anni 2010 prima di diventare povero grazie all'inflazione) dopo qualche settimana la banca mi comunicava che la carta era stata bloccata per motivi di sicurezza.
Questo con i wallet non capita più.

Ah, per completezza, aggiungo: finchè usavo le carte di credito fisiche, ogni volta che tornavo da una vacanza in USA (ne ho fatte parecchie negli anni 2010 prima di diventare povero grazie all'inflazione) dopo qualche settimana la banca mi comunicava che la carta era stata bloccata per motivi di sicurezza.
Questo con i wallet non capita più.

É un trucco che mi ha spiegato un'impiegata del mio istituto.

Prima di recarsi all'estero comunicare alla banca o al numero verde della stessa la meta o le mete del viaggio.

Metteranno la o le carte in whitelist per quei paesi ed eviterai la problematica.

Dall'Islanda al Giappone, passando per l'Africa e il medio-oriente, mai avuto problemi !

:cool:

Giusto, ma mi sento più sicuro comunque con una prepagata, la carta normale non l'ho mai usata, sta chiusa in un cassetto da anni. Il saldo per me è irrilevante perché sopra i 500€ di spesa in 10 anni ho fatto solo un paio di portatili, ricaricando la carta col necessario nel momento dell'acquisto.

Paghi una cosa che non usi, contento tu...

Surreale e quasi da bufala. Mio figlio, dieci anni, rompe il caxxo ogni giorno con Roblox e Minecraft. Mi chiede in continuazione add-ons, specials, e quanto altro. Su Google ho impostato come carta predefinita Revolut - per autorizzare un acquisto devo confermare con l'impronta digitale DUE volte in app, una prima volta per entrare nell'app e una seconda volta per confermare la spesa. A mio figlio risulta quindi fisicamente impossibile fare un acquisto senza che mi stacchi un dito e lo usi al posto mio. Quindi, io mi chiedo: 1. ma come caxxo si fa a mettere una carta aziendale in Google Playstore invece di una carta personale? 2. ma non e' scattato alcun avviso che segnalasse spese anomale sulla carta? 3. infine, essendo una carta aziendale, nessuno in contabilita' si e' accorto di queste spese?

Ma e' vera questa storia?

Ma quelli che dici sono i dati di autocompletamento dei moduli?

Non sono espertissimo di come funziona in chrome, io credo sia comunque una sorta di wallet e non solo completamento ma ripeto non mi ritengo preparato per risponderti nello specifico.

Ieri ho fatto gasolio ad una pompa di benzina. Accettava solo pagamenti contactless. Fatti due domande...
Io ho due distributori vicino a casa uno anche bello grosso, che se ci vai con il telefono quando è attivo il self service, non fai un bel niente.

Io ho due distributori vicino a casa uno anche bello grosso, che se ci vai con il telefono quando è attivo il self service, non fai un bel niente.

Un distributore che non ha il contactless!?!

Pensavo che ormai tutti fossero aggiornati. Però son dei casi un po' fuori dal mondo eh... io sono anni che nei distributori trovo sempre il contactless.

Un distributore che non ha il contactless!?!

Pensavo che ormai tutti fossero aggiornati. Però son dei casi un po' fuori dal mondo eh... io sono anni che nei distributori trovo sempre il contactless.

Si assolutamente...
Di quelli che conosco, uno è in un paese di campagna, uno invece è su una strada di gran traffico e le pompe non hanno il contacless e non credo siano gli unici.

Poi vabbè si va a quello dopo, che però magari ha prezzi più alti, ed in questo periodo è un tema molto sentito.

Si assolutamente...
Di quelli che conosco, uno è in un paese di campagna, uno invece è su una strada di gran traffico e le pompe non hanno il contacless e non credo siano gli unici.

Poi vabbè si va a quello dopo, che però magari ha prezzi più alti, ed in questo periodo è un tema molto sentito.

No no, tra transazione con carta inserita e contactless non cambia niente come costi almeno nella stragrande maggioranza delle convenzioni.

Anche come costo dell'hardware non c'è differenza perché che io sappia ad oggi non vengono più nemmeno prodotti i POS senza contactless quindi di base quando aggiorni hai per forza anche il contactless.

No no, tra transazione con carta inserita e contactless non cambia niente come costi almeno nella stragrande maggioranza delle convenzioni.

Anche come costo dell'hardware non c'è differenza perché che io sappia ad oggi non vengono più nemmeno prodotti i POS senza contactless quindi di base quando aggiorni hai per forza anche il contactless.

Intendevo prezzi del carburante.

Nell'unico in cui vado io, che è anche l'unico nel paese dove passo metà settimana, mi pare che una volta provai a inserire la carta, ma non ci capii una mazza, e nella paura di perdere soldi o avere la carta bloccata, non ho più approfondito. Sempre usato i contanti, visto che li ho sempre come me (poi faccio mediamente 20€ la settimana quando lavoro, se no 0€, non è che devo averne tanti con me). Non ho però visto se c'è il contactless.

Nell'unico in cui vado io, che è anche l'unico nel paese dove passo metà settimana, mi pare che una volta provai a inserire la carta, ma non ci capii una mazza, e nella paura di perdere soldi o avere la carta bloccata, non ho più approfondito.

Mi sanguinano gli occhi, anche perchè siamo su "Hardware Upgrade - il sito italiano sulla tecnologia" e non su Vanity Fair.

Mi sanguinano gli occhi, anche perchè siamo su "Hardware Upgrade - il sito italiano sulla tecnologia" e non su Vanity Fair.

A parte hw upgrade non hai idea di quante persone la pensano come lui.

Mi sanguinano gli occhi, anche perchè siamo su "Hardware Upgrade - il sito italiano sulla tecnologia" e non su Vanity Fair.

Un conto è assemblarmi un PC in casa o smanettare con ESP32 o scrivere codice sulla mia macchina, un altro è utilizzare qualcosa fatto da altri, senza manuale o guida, in cui ci vai a mettere i soldi, soprattutto se c'è lka possibilità di non usarlo visto che io i contanti li ho sempre con me. E con quelli infili, premi un tasto e fai benzina, con la sicurezza che non ti fottano soldi se si sbaglia qualcosa.

Così le banche ingrassano.

Io ho due conti correnti, una carta di credito e due bancomat.
Non spendo più di 80€/anno per la tenuta dei due conti correnti e della carta di credito. Se trovi banche gratis fammelo sapere...

Un distributore che non ha il contactless!?!

Pensavo che ormai tutti fossero aggiornati. Però son dei casi un po' fuori dal mondo eh... io sono anni che nei distributori trovo sempre il contactless.

Infatti non ne esistono, ti ha detto una palla.
Basta considerare il fatto che, un distributore in culo ai lupi che accetta solo contanti è anche quello dove probabilmente, quando ti servirà fare benzina non funzionerà perché hanno portato via il totem per saccheggiare i contanti contenuti all'interno.

Io ho due conti correnti, una carta di credito e due bancomat.
Non spendo più di 80€/anno per la tenuta dei due conti correnti e della carta di credito. Se trovi banche gratis fammelo sapere...

BBVA.

Infatti non ne esistono, ti ha detto una palla.
.
Se vuoi ti mando un messaggio privato con le coordinate dei due distributori non contatcless, così puoi chiamare i gestori e sentire direttamente da loro se ho detto una balla, però dopo il risultato lo rendi pubblico !

Io ho due conti correnti, una carta di credito e due bancomat.
Non spendo più di 80€/anno per la tenuta dei due conti correnti e della carta di credito. Se trovi banche gratis fammelo sapere...

Per ogni singola transazione di una carta le banche incassano qualcosa, se usi contante no. Assieme al fatto che sei tracciabile e quindi profilabile e impossibilitato a evadere, è l'unico motivo per cui si spinge sulla carta.

A me già han fatto girare parecchio che mi hanno chiuso un fracasso di bancomat sulla strada tra me e il lavoro. Per fortuna hanno messo un postamat bella posta del mio paese e quando faccio le passegiate se ho bisogno di contante passo da lì.

BBVA

La banche digitali sono gratis perché non ti danno soldi che non sono tuoi.
Grazie al cazzo....Abbiamo scoperto l'acqua calda!

Se vuoi ti mando un messaggio privato con le coordinate dei due distributori non contatcless, così puoi chiamare i gestori e sentire direttamente da loro se ho detto una balla, però dopo il risultato lo rendi pubblico !



Non mi interessa e non ci credo!
Non esiste un totem che prende solo contanti e non ha il contactless. Da nessuna parte. E quelli che mettono ora, accettano solo le carte o i sistemi digitali e basta.
E il motivo è molto semplice da capire...

Per ogni singola transazione di una carta le banche incassano qualcosa, se usi contante no. Assieme al fatto che sei tracciabile e quindi profilabile e impossibilitato a evadere, è l'unico motivo per cui si spinge sulla carta.

A me già han fatto girare parecchio che mi hanno chiuso un fracasso di bancomat sulla strada tra me e il lavoro. Per fortuna hanno messo un postamat bella posta del mio paese e quando faccio le passegiate se ho bisogno di contante passo da lì.

Questa cosa l'hai letta su facebook scommetto. Vero?
Il contante costa stamparlo, costa controllarlo e costa trasportarlo.
Quando vedi al telegiornale i portavalori assaltati in autostrada con tanto di cariche pirotecniche e camion messi di traverso per bloccare il traffico, devi sapere che anche tu, con il tuo contante, stai pagando tutti quei servizi.
Sul fatto di essere tracciabile poi tu i soldi dove li tieni? Sotto al materasso?
Se hai un conto in banca e un codice fiscale, sanno tutto di te. Quindi che tu usi il contante oppure i sesterzi non ti cambia assolutamente nulla.
Sanno chi sei, sanno cosa compri e sanno anche il tuo tenore di vita e se ti puoi permettere la macchina da 50.000€...:O

Per ogni singola transazione di una carta le banche incassano qualcosa, se usi contante no. Assieme al fatto che sei tracciabile e quindi profilabile e impossibilitato a evadere, è l'unico motivo per cui si spinge sulla carta.

Si ma avresti dovuto elencare aspetti negativi eh... per me se bloccano l'evasione o anche solo parte di essa è un bene e non un male. Mi stai dando motivi per USARE le carte più che mai.
Ma soprattutto ora stai diventando anche complottista?! Finora hai sempre raccontato di idee un po' estreme ma almeno che potevano razionalmente essere comprese anche se non condivise. Ora mi scivoli nel complottismo becero e nelle teorie sulle commissioni bancarie che sono state debunkate anni fa e solo i complottisti più estremi continuano a ripetere a pappagallo!? Dai per favore.


Io ho due conti correnti, una carta di credito e due bancomat.
Non spendo più di 80€/anno per la tenuta dei due conti correnti e della carta di credito. Se trovi banche gratis fammelo sapere...

In realtà ormai non è così difficile... so per certo che ad esempio anche banche tradizionali come MPS offre conti e carte gratis se accrediti lo stipendio o cose del genere.

Questa cosa l'hai letta su facebook scommetto. Vero?
Il contante costa stamparlo, costa controllarlo e costa trasportarlo.
Quando vedi al telegiornale i portavalori assaltati in autostrada con tanto di cariche pirotecniche e camion messi di traverso per bloccare il traffico, devi sapere che anche tu, con il tuo contante, stai pagando tutti quei servizi.
Sul fatto di essere tracciabile poi tu i soldi dove li tieni? Sotto al materasso?
Se hai un conto in banca e un codice fiscale, sanno tutto di te. Quindi che tu usi il contante oppure i sesterzi non ti cambia assolutamente nulla.
Sanno chi sei, sanno cosa compri e sanno anche il tuo tenore di vita e se ti puoi permettere la macchina da 50.000€...:O

inoltre le banconote logore vengono ritirate e ristampate, inoltre con le banconote devi stare attento a non ricevere falsi inoltre potresti essere derubato facilmente se lo hai con te

La banche digitali sono gratis perché non ti danno soldi che non sono tuoi.
Grazie al cazzo....Abbiamo scoperto l'acqua calda!

Ah bè se vuoi dei soldi che non sono tuoi...

Non mi interessa e non ci credo!
Non esiste un totem che prende solo contanti e non ha il contactless. Da nessuna parte. E quelli che mettono ora, accettano solo le carte o i sistemi digitali e basta.
E il motivo è molto semplice da capire...
A me che tu ci creda oppure no, frega assolutamente zero, io ho detto quello che vedo, ci credi ? non ci credi ? sono fatti tuoi e non ho alcun interesse a convincerti, però non puoi dire che dico balle e ti rifiuti di controllare se ho detto una balla !

E quindi? Ti risulta che ci sia gente che non si sa fare da mangiare? Fidati, c'è :asd::asd:

Si ma avresti dovuto elencare aspetti negativi eh... per me se bloccano l'evasione o anche solo parte di essa è un bene e non un male. Mi stai dando motivi per USARE le carte più che mai.



In realtà ormai non è così difficile... so per certo che ad esempio anche banche tradizionali come MPS offre conti e carte gratis se accrediti lo stipendio o cose del genere.

Esattamente. Oltre al fatto che hai la possibilità di accedere ad una serie di servizi che una banca digitale non ti darà mai.
Insomma...se una cosa è completamente gratis, un motivo ci sarà no?
Lo scopri solo quando hai bisogno di accedere a un mutuo oppure vuoi fare un bonifico extra SEPA. Oppure, quando devi prelevare anche solo 50€ e scopri che con la banca digitale ti fanno pagare 2€ di commissioni...:asd:
Gli annunci "pomposi" del tutto aggratisse sono una cosa. La realtà poi è ben diversa quando leggi i fogli informativi. Cosa che, da quando si evince, qualcuno qua dentro non ne conosce l'esistenza...


inoltre le banconote logore vengono ritirate e ristampate, inoltre con le banconote devi stare attento a non ricevere falsi inoltre potresti essere derubato facilmente se lo hai con te

È una causa persa!
Ormai non cerco di dialogare più con persone ottuse che continuano a pensare che il contante non abbia costi.
Sono proprio convinti di quello che dicono e non gli fai cambiare idea neppure se gli sbatti in faccia la realtà dei fatti.

Guardate che il mozzarello vi sta trollando dal primo messaggio...
è un amish...

Si ma avresti dovuto elencare aspetti negativi eh... per me se bloccano l'evasione o anche solo parte di essa è un bene e non un male. Mi stai dando motivi per USARE le carte più che mai.
Ma soprattutto ora stai diventando anche complottista?! Finora hai sempre raccontato di idee un po' estreme ma almeno che potevano razionalmente essere comprese anche se non condivise. Ora mi scivoli nel complottismo becero e nelle teorie sulle commissioni bancarie che sono state debunkate anni fa e solo i complottisti più estremi continuano a ripetere a pappagallo!? Dai per favore.

"Il vero ladro non è chi rapina una banca, ma chi la fonda" - Bertold Brecht

Io parlo di aspetti positivi / negativi per la mia persona, non per la società, che tanto è destinata a fallire e le IA stanno accelerando la cosa.

L'evasione è bene contrastarla, ma non si deve farlo imponendo un solo metodo di spesa alle persone, un metodo che tra l'altro è in mano a un duopolio privato mondiale che può fare il bello e il cattivo tempo (vedi Pornhub).

Per quanto mi riguarda io di solito prendo 600€ di botto al bancomat, li metto in un cassetto e nel portafoglio solo quelli che mi servono, e quello che compro con quei soldi, facendomi sempre fare lo scontrino, non lo sa la banca e nemmeno il fisco. Per dirne due. La carta la uso solo su Internet di solito perché non ho alternative, poi se la spesa è grossa (di solito tasse, come assicurazione auto o spese condominali) chiaramente vado di bonifico. Ho sempre considerato più veloce il pagamento contante che la carta, ma perché io non sto mai a cercare le monetine (non le uso), do' la bancanota più grossa e aspetto il resto, se chi è alla cassa è capace, è veloce quanto la carta se non di più.

Per quanto mi riguarda io di solito prendo 600€ di botto al bancomat, li metto in un cassetto e nel portafoglio solo quelli che mi servono.

Quando ho accompagnato mamma in banca, mentre aspettavo che facesse le sue pratiche, ho visto decine e decine di persone che facevano quello che hai fatto tu !

Quindi tranquillo che sei in buona e numerosa compagnia !

Quando ho accompagnato mamma in banca, mentre aspettavo che facesse le sue pratiche, ho visto decine e decine di persone che facevano quello che hai fatto tu !

Quindi tranquillo che sei in buona e numerosa compagnia !

Sì, ma a me frega una mazza degli altri. Faccio così da sempre e continuerò a fare così finché non me lo impediranno, dato che non vedo particolari vantaggi a fare in una maniera o nell'altra. Visto che chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quel che lascia non quel che trova, io solitamente non mi fido delle strade nuove. Limite mio.

Sì, ma a me frega una mazza degli altri. Faccio così da sempre e continuerò a fare così finché non me lo impediranno, dato che non vedo particolari vantaggi a fare in una maniera o nell'altra. Visto che chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quel che lascia non quel che trova, io solitamente non mi fido delle strade nuove. Limite mio.

Giusto anche me non frega quello che fanno gli altri, ma era solo per dire che non sei una "mosca bianca" ma ci sono tantissime persone che fanno come te.

Giusto anche me non frega quello che fanno gli altri, ma era solo per dire che non sei una "mosca bianca" ma ci sono tantissime persone che fanno come te.

Lo so. Io vedo raramente gente che paga con carta o telefono, anche se sta aumentando soprattutto tra i giovani.

So solo che ogni volta sono in fila alla cassa e vedo chi è davanti a me tirare fuori la carta, dentro di me bestemmio, perché so che perderà del tempo.

Lo so. Io vedo raramente gente che paga con carta o telefono, anche se sta aumentando soprattutto tra i giovani.

So solo che ogni volta sono in fila alla cassa e vedo chi è davanti a me tirare fuori la carta, dentro di me bestemmio, perché so che perderà del tempo.

Veramente di solito è il contrario:

Con l'anello pago in 3 secondi spesso in tempo reale non appena il cassiere mi abilita il POS.

Col contante devi prendere il portafoglio mentre stavi mettendo nei sacchetti la spesa, trovare la o le banconote, aspettare il resto e metterlo a posto oltre a controllarlo per vedere che il cassiere non abbia sbagliato, tornare a finire di mettere a posto la spesa nei sacchetti.

Come in autostrada... io vado sempre alla casse solo carta perché in un secondo pago e vado e nel frattempo vedo gente a cercare spicci, poi non arriva a prendere il resto e si perde una marea di tempo.

Tra l'altro in questo modo se anche fra 2 anni mi venisse il dubbio "oh ma quel giorno, quell'addebito ma cosa ho comprato?" mi basta aprire l'account e posso verificare dove ho speso e perché ogni singolo centesimo quindi ho la possibilità di controllare ogni singola spesa.

Veramente di solito è il contrario:

Con l'anello pago in 3 secondi spesso in tempo reale non appena il cassiere mi abilita il POS.
Col contante devi prendere il portafoglio mentre stavi mettendo nei sacchetti la spesa, trovare la o le banconote, aspettare il resto e metterlo a posto oltre a controllarlo per vedere che il cassiere non abbia sbagliato, tornare a finire di mettere a posto la spesa nei sacchetti.

Devi comunque aspettare che il pagamento venga accettato e che sia stampato tutto quanto mi pare, poi m'hai fatto venire in mente che non lo facevo mai perché si doveva firmare e io odio firmare. Ora non si fa più e in effetti ho scritto che è veloce uguale se chi è alla cassa è veloce a darti il resto, sempre che non ti chieda il pin, che non ho ancora capito quando te lo chiede o meno, e non è detto me lo ricordi.

Ho un Watch 6 Samsung, preso così non devo tirare fuori il telefono per vedere le poche inutili notifiche, ma non ho mai approfondito l'uso oltre quello, avrebbe il wallet volendo, ma non so come funzioni con pin / impronta (che ho sul telefono).

Io comunque pago sempre con i buoni pasto, quindi il restante son sempre 3-5€, non ha senso per me il pagamento elettronico (per me)

Come in autostrada... io vado sempre alla casse solo carta perché in un secondo pago e vado e nel frattempo vedo gente a cercare spicci, poi non arriva a prendere il resto e si perde una marea di tempo.

Io non guido mai in autostrada perché non ne ho mai bisogno, le poche volte che ci vado con altri, mai visto pagare con sistemi che non siano i contanti. Mai. Idem aoi distributori self-service che poi vai a pagare alla cassa.

Tra l'altro in questo modo se anche fra 2 anni mi venisse il dubbio "oh ma quel giorno, quell'addebito ma cosa ho comprato?" mi basta aprire l'account e posso verificare dove ho speso e perché ogni singolo centesimo quindi ho la possibilità di controllare ogni singola spesa.

Io qualsiasi spesa faccia (contanti, carta, conto), la salvo sempre in un'app del telefono da anni, con data, tipologia, note, ecc così ho le statistiche precise di dove spendo i soldi e come.

Devi comunque aspettare che il pagamento venga accettato e che sia stampato tutto quanto mi pare

Ma va... ho dematerializzato tutto. Anche lo scontrino mi arriva su account o mail a seconda di dove faccio la spesa.
L'accettazione della transazione la lascio controllare al cassiere dato che è un suo problema e comunque di solito è questione di 5/10 secondi.

poi m'hai fatto venire in mente che non lo facevo mai perché si doveva firmare e io odio firmare.

Sono anni che non esiste più questa cosa e comunque era solo per le carte di credito.

Ora non si fa più e in effetti ho scritto che è veloce uguale se chi è alla cassa è veloce a darti il resto, sempre che non ti chieda il pin, che non ho ancora capito quando te lo chiede o meno, e non è detto me lo ricordi.


A seconda della banda sopra 25 o 50€ o se in una giornata hai fatto più di 3 o 4 operazioni di piccolo importo.
Ricordarsi 4 o 5 cifre in croce voglio sperare non sia un problema...

Ho un Watch 6 Samsung, preso così non devo tirare fuori il telefono per vedere le poche inutili notifiche, ma non ho mai approfondito l'uso oltre quello, avrebbe il wallet volendo, ma non so come funzioni con pin / impronta (che ho sul telefono).

Ti confermo che puoi usarlo per pagare. In 5 minuti (in realtà mano) lo configuri.

Io comunque pago sempre con i buoni pasto, quindi il restante son sempre 3-5€, non ha senso per me il pagamento elettronico (per me)

Questo è comprensibile e lo capisco anche se nel mio caso pagherei anche quelli elettronicamente.

Io qualsiasi spesa faccia (contanti, carta, conto), la salvo sempre in un'app del telefono da anni, con data, tipologia, note, ecc così ho le statistiche precise di dove spendo i soldi e come.

Ti salvi tutto a mano te?! Ti ammiro per la perseveranza e la pazienza. Io se dovessi segnarmi tutto a mano perderei una marea di tempo. Comunque ti apprezzo per lo sforzo... però converrai che sei una mosca bianca di precisione.

Ti salvi tutto a mano te?! Ti ammiro per la perseveranza e la pazienza. Io se dovessi segnarmi tutto a mano perderei una marea di tempo. Comunque ti apprezzo per lo sforzo... però converrai che sei una mosca bianca di precisione.

Pensa che prima dell'app avevo un excel, enormemente più macchinoso perché non auto-completava. Sono anni che mi segno anche i 2€ che metto nell'app per la macchinetta del caffé al lavoro (uso app perché la chiavetta l'ho persa due volte :D). E' l'unico modo per capire davvero dove spendo i soldi e come e così posso effettivamente tornare indietro nel tempo e vedere quando una spesa è cambiata negli anni.

Come in autostrada... io vado sempre alla casse solo carta perché in un secondo pago e vado e nel frattempo vedo gente a cercare spicci, poi non arriva a prendere il resto e si perde una marea di tempo.

Unipolmove, anche se ora è aumentato a 2.5 euro al mese, su un paio di cento euro di spese al mese, sarà circa l'1% !


Io non guido mai in autostrada perché non ne ho mai bisogno, le poche volte che ci vado con altri, mai visto pagare con sistemi che non siano i contanti. Mai.

Questo è assolutamente vero...
In estate vedo spesso e/o sempre coda al casello dove si paga con le monete !
Ma non li giudico, come dico sempre De gustibus non est disputandum

Unipolmove, anche se ora è aumentato a 2.5 euro al mese, su un paio di cento euro di spese al mese, sarà circa l'1% !


Questo è assolutamente vero...
In estate vedo spesso e/o sempre coda al casello dove si paga con le monete !
Ma non li giudico, come dico sempre De gustibus non est disputandum

Io l'unica volta che ho preso l'autostrada con telepass fu quando un amico / collega mi chiese di prendergli la macchina, siccome io al tempo andavo in treno, sarei tornato con la sua. All'ingresso nel casello tiro fuori il telepass, ma siccome della tecnologia già 20 anni fa non mi fidavo, prendo l'ingresso che ha sia telepass che rilascio biglietto. E infatti il telepass non ha funzionato e ho preso il biglietto. Da quel giorno, sempre andato sul sicuro, ma com scritto la prendo talmente poco l'autostrada che è irrilevante il tempo perso.

"Il vero ladro non è chi rapina una banca, ma chi la fonda" - Bertold Brecht

Io parlo di aspetti positivi / negativi per la mia persona, non per la società, che tanto è destinata a fallire e le IA stanno accelerando la cosa.

L'evasione è bene contrastarla, ma non si deve farlo imponendo un solo metodo di spesa alle persone, un metodo che tra l'altro è in mano a un duopolio privato mondiale che può fare il bello e il cattivo tempo (vedi Pornhub).

Per quanto mi riguarda io di solito prendo 600€ di botto al bancomat, li metto in un cassetto e nel portafoglio solo quelli che mi servono, e quello che compro con quei soldi, facendomi sempre fare lo scontrino, non lo sa la banca e nemmeno il fisco. Per dirne due. La carta la uso solo su Internet di solito perché non ho alternative, poi se la spesa è grossa (di solito tasse, come assicurazione auto o spese condominali) chiaramente vado di bonifico. Ho sempre considerato più veloce il pagamento contante che la carta, ma perché io non sto mai a cercare le monetine (non le uso), do' la bancanota più grossa e aspetto il resto, se chi è alla cassa è capace, è veloce quanto la carta se non di più.

Quindi prelevi 600€ che poi metti nel cassetto in casa.
E secondo te, è sicuro e a prova di furti questo comportamento?
Dopodiché, spiegami come potrebbe essere più veloce un pagamento in contanti.


Prendi il portafoglio
lo apri
prendi i soldi
li dai al commerciante
per tagli grandi lui controlla che non siano falsi
li mette nel cassetto
prende altri soldi da darti di resto e alla fine, finalmente hai finito.


Vediamo il pagamento digitale?
Appoggi il telefono/orologio sul terminale e hai finito!
:asd: :asd:

Io l'unica volta che ho preso l'autostrada con telepass fu quando un amico / collega mi chiese di prendergli la macchina, siccome io al tempo andavo in treno, sarei tornato con la sua. All'ingresso nel casello tiro fuori il telepass, ma siccome della tecnologia già 20 anni fa non mi fidavo, prendo l'ingresso che ha sia telepass che rilascio biglietto. E infatti il telepass non ha funzionato e ho preso il biglietto. Da quel giorno, sempre andato sul sicuro, ma com scritto la prendo talmente poco l'autostrada che è irrilevante il tempo perso.

Questo è quello che dicono di NON FARE, nelle istruzioni che di danno alla consegna.

Unipolmove, anche se ora è aumentato a 2.5 euro al mese, su un paio di cento euro di spese al mese, sarà circa l'1% !

Purtroppo non mi merita. Prendendo raramente l'autostrada praticamente si e no 4 volte l'anno andrei a pagare più di abbonamento al servizio che di pedaggio autostradale.

Quindi prelevi 600€ che poi metti nel cassetto in casa.
E secondo te, è sicuro e a prova di furti questo comportamento?

Diciamo che mi fido più del mio cassetto che della banca, e infatti ogni giorno prego prima che funzioni l'accesso (che non è detto, ma mo' siete tutti fissati con servizi internet a destra e manca), poi che ci siano ancora tutti i soldi.

Dopodiché, spiegami come potrebbe essere più veloce un pagamento in contanti.


Prendi il portafoglio
lo apri
prendi i soldi
li dai al commerciante
per tagli grandi lui controlla che non siano falsi
li mette nel cassetto
prende altri soldi da darti di resto e alla fine, finalmente hai finito.


Vediamo il pagamento digitale?
Appoggi il telefono/orologio sul terminale e hai finito!
:asd: :asd:

Come scritto non uso taglio grandi, quando faccio la spesa passo già la carta dei buoni e aspetto che la inserisca, legga quanti ne ho, decida quanti usarne in base alla spesa, se tutto va bene (ed essendo anche questa una cosa connessa non è detto) mi dice quanto manca, gli dò i soldi e nel mentre la cassiera prepara il resto e gli scontrini, io ottimizzo mettendo la roba nelle borsette che mi faccio dare.

Stessa cosa, senza i buoni, la faccio in farmacia, al bar, al ristorante, cioè, è così da 40 anni, è proprio una cosa che non concepisco il dover cambare le proprie abitudini per guadagnare 35 secondi netti una tantum

Purtroppo non mi merita. Prendendo raramente l'autostrada praticamente si e no 4 volte l'anno andrei a pagare più di abbonamento al servizio che di pedaggio autostradale.

Si 4 volte all'anno, l'utilizzo che ne fanno i vacanzieri !

Questo è quello che dicono di NON FARE, nelle istruzioni che di danno alla consegna.

A saperlo, io mai avuto telepass, l'aveva il mio collega che mi disse "usa quello", e infatti non ha funzionato

Si 4 volte all'anno, l'utilizzo che ne fanno i vacanzieri !

andata e ritorno al mare; andata e ritorno alla fiera di Parma.

A tutti gli effetti vacanze.

A saperlo, io mai avuto telepass, l'aveva il mio collega che mi disse "usa quello", e infatti non ha funzionato

Il punto è che non è che non ha funzionato perché rotto o cose mistiche ma perché te non sapevi usarlo o almeno non sappiamo con certezza da cosa sia dipeso se da te che hai sbagliato o altro.

In ogni caso a oggi con telepass o unipol move, montati correttamente, non hai problemi di sorta e le rare volte che hai problemi basta premere un pulsante e ti da il biglietto.

Unipolmove, anche se ora è aumentato a 2.5



Oh grazie mi hai ricordato che devo disattivare :) Fino a maggio userò l'autostrada neppure dieci volte ... quindi ciao ciao.

So solo che ogni volta sono in fila alla cassa e vedo chi è davanti a me tirare fuori la carta, dentro di me bestemmio, perché so che perderà del tempo.

Ma finiamola di dire cavolate.... Quando paghi con la carta la prendi dal portafoglio, la passi sul POS, inserisci il PIN e vai via. E se usi uno smartphone o uno smartwatch o un anello smart e' ancora piu' veloce.

Con i contanti devi prendere il portafoglio, prendere le banconote, contare le monetine, aspettare che ti dia il resto e magari prima di andare via stai pure li' a contare tutto il resto che sia corretto...

Per carita', puo' capitare che uno perde tempo col POS perche' magari non si ricorda il PIN, ma vuoi dirmi che a te capita sempre sta cosa? Per cortesia....

Diciamo che mi fido più del mio cassetto che della banca, e infatti ogni giorno prego prima che funzioni l'accesso (che non è detto, ma mo' siete tutti fissati con servizi internet a destra e manca), poi che ci siano ancora tutti i soldi.


Guarda...nel cuore del Parco Naturale del Marguareis, c'è un rifugio.
Tu prenoti pernottamento e cena ma non è detto che funzioni il bancomat quando poi sarai lassù.
Ogni volta che ci sono andato non c'era mai collegamento. Del resto, sei davvero isolato. Non c'è neppure l'acqua (è tutto territorio carsico) e l'energia la produci con il sole. Detto questo, se arrivi lassù e non hai contanti, non è che ti dicono "arrangiati, laverai i piatti". Ti danno un Iban, quando torni nella civiltà farai un bonifico. Nessuno perde la faccia per 60€ di pernottamento, colazione e cena. Nessuno.
Quindi il problema che non hai connessione è in realtà un falso problema. Non avrai connessione se ti cade la bomba atomica in testa.
Credo che la connessione a quel punto, sarà l'ultimo dei problemi.

Come scritto non uso taglio grandi, quando faccio la spesa passo già la carta dei buoni e aspetto che la inserisca, legga quanti ne ho, decida quanti usarne in base alla spesa, se tutto va bene (ed essendo anche questa una cosa connessa non è detto) mi dice quanto manca, gli dò i soldi e nel mentre la cassiera prepara il resto e gli scontrini, io ottimizzo mettendo la roba nelle borsette che mi faccio dare.

Stessa cosa, senza i buoni, la faccio in farmacia, al bar, al ristorante, cioè, è così da 40 anni, è proprio una cosa che non concepisco il dover cambare le proprie abitudini per guadagnare 35 secondi netti una tantum

Non lo vedo come un guadagno di secondi.
Ma piuttosto un guadagno da non portarsi dietro roba che puoi perdere, che possono clonarti ecc ecc. ;)
Io ho dietro solo il telefono e basta (anche i documenti li ho sul telefono).
In hotel, quando sono in giro, lascio nella cassetta di sicurezza tutto quello che sono i backup di pagamento.
Sotto i 100km non mi porto mai dietro il portafogli. Discorso diverso se entro ed esco dalla Svizzera, cosa che avviene abbastanza frequentemente.

Ma finiamola di dire cavolate.... Quando paghi con la carta la prendi dal portafoglio, la passi sul POS, inserisci il PIN e vai via. E se usi uno smartphone o uno smartwatch o un anello smart e' ancora piu' veloce.

Con i contanti devi prendere il portafoglio, prendere le banconote, contare le monetine, aspettare che ti dia il resto e magari prima di andare via stai pure li' a contare tutto il resto che sia corretto...

Per carita', puo' capitare che uno perde tempo col POS perche' magari non si ricorda il PIN, ma vuoi dirmi che a te capita sempre sta cosa? Per cortesia....

Nel mio caso carte / telefono / orologio non portano vantaggi di sorta rispetto al contante, in termini di velocità di pagamento. Anche perché solo il tempo di dover attivare NFC (che col cavolo che lo tengo attivato) brucia il tempo di dover dare i contanti (quando sono alla cassa ho già il portafoglio aperto e tiro fuori la banconota più adatta, senza stare a contare le monetine, manco le uso le monetine).

Nel mio caso eh, altri fanno sicuro prima, e di solito pagare con carta la vedo particolamente lenta, ma sarà che la gente che becco è tutta lenta.

Guarda...nel cuore del Parco Naturale del Marguareis, c'è un rifugio.
Tu prenoti pernottamento e cena ma non è detto che funzioni il bancomat quando poi sarai lassù.
Ogni volta che ci sono andato non c'era mai collegamento. Del resto, sei davvero isolato. Non c'è neppure l'acqua (è tutto territorio carsico) e l'energia la produci con il sole. Detto questo, se arrivi lassù e non hai contanti, non è che ti dicono "arrangiati, laverai i piatti". Ti danno un Iban, quando torni nella civiltà farai un bonifico. Nessuno perde la faccia per 60€ di pernottamento, colazione e cena. Nessuno.
Quindi il problema che non hai connessione è in realtà un falso problema. Non avrai connessione se ti cade la bomba atomica in testa.
Credo che la connessione a quel punto, sarà l'ultimo dei problemi.

Dove vivo in montagna avevo una ADSL TIM (ora ho fibra di poste) e un telefono con una sim 4G TIM, una volta saltò TIM e non andavano entrambi, e dovevo lavorare, così mi son fatto una esim ho.mobile per avere la doppia scelta. Se piove o tira un po' di vento, vodafone non va pari.

Sarò sfigato io.



Non lo vedo come un guadagno di secondi.
Ma piuttosto un guadagno da non portarsi dietro roba che puoi perdere, che possono clonarti ecc ecc. ;)
Io ho dietro solo il telefono e basta (anche i documenti li ho sul telefono).
In hotel, quando sono in giro, lascio nella cassetta di sicurezza tutto quello che sono i backup di pagamento.
Sotto i 100km non mi porto mai dietro il portafogli. Discorso diverso se entro ed esco dalla Svizzera, cosa che avviene abbastanza frequentemente.

Io invece ho più paura di perdere il telefono e non essere più in grado di fare nulla (manco di bloccarlo tra l'altro), per quello giro con telefono, carta d'identità, patente se devo guidare e contanti, niente carte / bancomat che non si sa mai le perda. Così ho almeno due metodi di pagamento e posso farmi riconoscere (anche perché la cartà d'identità non puoi ancora metterla in IO)

Io invece ho più paura di perdere il telefono e non essere più in grado di fare nulla (manco di bloccarlo tra l'altro), per quello giro con telefono, carta d'identità, patente se devo guidare e contanti, niente carte / bancomat che non si sa mai le perda. Così ho almeno due metodi di pagamento e posso farmi riconoscere (anche perché la cartà d'identità non puoi ancora metterla in IO)

Se hai un buon telefono, non ti serve bloccarlo. È sempre bloccato se non sei tu il proprietario.
Il mio se lo perdo (iphone) diventa un fermacarte, tanto vale restituirlo al proprietario che magari ti paga anche una pizza.
Una volta ho trovato un iphone sotto una panchina. Probabilmente il tizio lo aveva nelle tasche posteriori e gli è caduto.
Ho aspettato che chiamasse e poi ho risposto. Mi ha ringraziato con uno spritz.
Le possibilità di perdere il telefono esistono. Ma le probabilità che lo stesso venga usato per fare pagamenti sono pressoché nulle. Quelle di ritrovarlo invece sono molto alte.
Se perdi il portafoglio pieno di soldi invece le probabilità di ritrovarlo vuoto sono molto alte. Credimi, non c'è partita.

Se hai un buon telefono, non ti serve bloccarlo. È sempre bloccato se non sei tu il proprietario.
Il mio se lo perdo (iphone) diventa un fermacarte, tanto vale restituirlo al proprietario che magari ti paga anche una pizza.
Una volta ho trovato un iphone sotto una panchina. Probabilmente il tizio lo aveva nelle tasche posteriori e gli è caduto.
Ho aspettato che chiamasse e poi ho risposto. Mi ha ringraziato con uno spritz.
Le possibilità di perdere il telefono esistono. Ma le probabilità che lo stesso venga usato per fare pagamenti sono pressoché nulle. Quelle di ritrovarlo invece sono molto alte.
Se perdi il portafoglio pieno di soldi invece le probabilità di ritrovarlo vuoto sono molto alte. Credimi, non c'è partita.

Lo so, ma per come sono fatto io, preferisco di gran lunga perdere denaro che dover ricomprare un telefono e riconfigurarlo, bloccare e rifare una SIM o al peggio un documento o la carta di credito stessa, per quello quando esco mi porto dietro solo la carta d'identità, ma non sempre, e vorrei uscire senza telefono se potessi, o con un dumb phone e una SIM usa e getta. Perdere il telefono vuol dire anche perdere il 2FA per molte cose, manco potrei più ricaricare la carta o accedere alla banca, dato che quel fottuto telefonino è necessario anche per accedere da web.

Non ti rendi conto che quello che hai scritto non ha senso.

Nel mio caso carte / telefono / orologio non portano vantaggi di sorta rispetto al contante, in termini di velocità di pagamento. Anche perché solo il tempo di dover attivare NFC (che col cavolo che lo tengo attivato) brucia il tempo di dover dare i contanti (quando sono alla cassa ho già il portafoglio aperto e tiro fuori la banconota più adatta, senza stare a contare le monetine, manco le uso le monetine).

Nel mio caso eh, altri fanno sicuro prima, e di solito pagare con carta la vedo particolamente lenta, ma sarà che la gente che becco è tutta lenta.



Dove vivo in montagna avevo una ADSL TIM (ora ho fibra di poste) e un telefono con una sim 4G TIM, una volta saltò TIM e non andavano entrambi, e dovevo lavorare, così mi son fatto una esim ho.mobile per avere la doppia scelta. Se piove o tira un po' di vento, vodafone non va pari.

Sarò sfigato io.





Io invece ho più paura di perdere il telefono e non essere più in grado di fare nulla (manco di bloccarlo tra l'altro), per quello giro con telefono, carta d'identità, patente se devo guidare e contanti, niente carte / bancomat che non si sa mai le perda. Così ho almeno due metodi di pagamento e posso farmi riconoscere (anche perché la cartà d'identità non puoi ancora metterla in IO)

Usa Geppetto (chatgpt) o qualsiasi altra AI per capire che stai costruendoti i cappelli di stagnola sul discorso NFC.
Per l'identificazione su suolo italiano basta la patente: appIO.
Se dovesse servire qualcosa a livello di salute (ospedale etc): CNS su appIO.

Giusto per sicurezza portavo 20€ dietro la cover, ora manco quelli.

Prossimo passo l'apertura del blindato di casa ma su quello sto attendendo vari riscontri. In generale accedo a garage/condominio con semplici codici/impronte.

Per chi va a correre/moto/avere il braccio il bimbo portarsi dietro meno cose possibile è importante.

Usa Geppetto (chatgpt) o qualsiasi altra AI per capire che stai costruendoti i cappelli di stagnola sul discorso NFC.
Per l'identificazione su suolo italiano basta la patente: appIO.
Se dovesse servire qualcosa a livello di salute (ospedale etc): CNS su appIO.

Giusto per sicurezza portavo 20€ dietro la cover, ora manco quelli.

Prossimo passo l'apertura del blindato di casa ma su quello sto attendendo vari riscontri. In generale accedo a garage/condominio con semplici codici/impronte.

Per chi va a correre/moto/avere il braccio il bimbo portarsi dietro meno cose possibile è importante.


Sto cercando di non usare più IA se non al lavoro e quando è strettamente necessario, ma so già tutto, e mi chiedo come facessero 20 o 30 anni fa, che facevano pure più figli, ma se perdi il telefono come fai?

Il mio discorso è non concentrare tutte le cose importanti in un unico oggetto, per lo più elettronico, che quindi si può rompere, scaricare e può sempre mancare la connessione. Se va in tilt? Se si riavvia e non riesci più a rientrare? Al di là del fatto che puoi perderlo o te lo possono rubare.

Io la patente per sfizio l'ho messa su IO (e mi pare anche la tessera sanitaria), ma siccome per principio non mi fido, se prendo la macchina mi porto sempre dietro quella fisica e se devo andare in ospedale, la tessera sanitaria. Che poi non ho capito come ti leggono la patente i carabinieri senza che tu debba dar loro in mano il telefono sbloccato.

Idem accedere con impronte o codici, che succede se manca la corrente? O si rompe qualcosa e tu sei fuori di casa? Al lavoro abbiamo una porta che si apre con codice, s'è già rotto due volte il tastierino e tocca entrare dal magazzino, che per fortuna c'è quello.

Che poi non ho capito come ti leggono la patente i carabinieri senza che tu debba dar loro in mano il telefono sbloccato.

Le due volte che mi è capitato, gli ho letto io il numero della patente...
:doh:
E loro hanno verificato sul loro terminale se era valida.
Diciamo che non è certamente un sistema molto sicuro !

Le due volte che mi è capitato, gli ho letto io il numero della patente...
:doh:
E loro hanno verificato sul loro terminale se era valida.
Diciamo che non è certamente un sistema molto sicuro !

Hanno fatto una cazzata... tecnicamente se usi l'appIO per identificarti dovrebbero chiederti di mostrare il QRcode di verifica e leggere quello.

Poi che non possa fregargliene di meno e che quindi preferiscono che gli dici a voce il numero di patente e controllano alla bona quello e via ci credo ma non è la procedura corretta.

Le due volte che mi è capitato, gli ho letto io il numero della patente...
:doh:
E loro hanno verificato sul loro terminale se era valida.
Diciamo che non è certamente un sistema molto sicuro !

Ma infatti a me dissero che scansionano un qr code, ma dall'app IOnon vedo modo di mostrare un qr code (no, trovato) e inoltre c'è scritto: Puoi usare la tua Patente su IO solo in Italia esclusivamente per dimostrare l'abilitazione alla guida in caso di controlli delle Forze dell'ordine.

Quindi mica vale come documento d'identità.

C'è anche il discorso che se svieni o di succede un incidente, se hai documenti caratacei la gente ti identifica, se no sei un "john doe", dato che il telefono è impenetrabile. A meno che non usi le impronte, che allora uno lo sblocca e poi ci fa quello che vuole, mentre tu sei lì inerme.

Hanno fatto una cazzata... tecnicamente se usi l'appIO per identificarti dovrebbero chiederti di mostrare il QRcode di verifica e leggere quello.

Poi che non possa fregargliene di meno e che quindi preferiscono che gli dici a voce il numero di patente e controllano alla bona quello e via ci credo ma non è la procedura corretta.

Sisi, il qrcode è stato implementato per evitare di dare false generalità, sai meglio di me che con photoshop o altro, posso dire di essere darkon o chiunque altro.

Sisi, il qrcode è stato implementato per evitare di dare false generalità, sai meglio di me che con photoshop o altro, posso dire di essere darkon o chiunque altro.

In realtà no... è una leggenda.

Quel QRcode usa un token, non è semplicemente i dati codificati. Se lo leggi come dati raw con un qualsiasi lettore di QR non tiri fuori sostanzialmente niente.

Tra l'altro è un QR che porta a una firma digitale crittografata quindi non puoi nemmeno ricrearlo da te con photoshop perché non potresti firmarlo digitalmente.

Per assurdo dovresti fotografare il QR di un altro e poi usare lo screenshot sperando che le forze dell'ordine non se ne accorgono ma anche in quel caso se controllano la foto si accorgerebbero subito che il documento non corrisponde.

In realtà no... è una leggenda.

Quel QRcode usa un token, non è semplicemente i dati codificati. Se lo leggi come dati raw con un qualsiasi lettore di QR non tiri fuori sostanzialmente niente.

Tra l'altro è un QR che porta a una firma digitale crittografata quindi non puoi nemmeno ricrearlo da te con photoshop perché non potresti firmarlo digitalmente.

Per assurdo dovresti fotografare il QR di un altro e poi usare lo screenshot sperando che le forze dell'ordine non se ne accorgono ma anche in quel caso se controllano la foto si accorgerebbero subito che il documento non corrisponde.

Si ovviamente, ma se si limitano a leggere il numero della patente senza leggere il qrcode, la falsificazione si fa facile.

Si ovviamente, ma se si limitano a leggere il numero della patente senza leggere il qrcode, la falsificazione si fa facile.

Ah si si... in quel modo sostanzialmente potresti dire di essere chiunque.

Nel mio caso carte / telefono / orologio non portano vantaggi di sorta rispetto al contante, in termini di velocità di pagamento. Anche perché solo il tempo di dover attivare NFC (che col cavolo che lo tengo attivato) brucia il tempo di dover dare i contanti (quando sono alla cassa ho già il portafoglio aperto e tiro fuori la banconota più adatta, senza stare a contare le monetine, manco le uso le monetine).

Puoi sempre uscire la carta di debito/credito, senza problemi di NFC. e' sempre molto piu' veloce e comoda dei contanti, perche' velocizza il pagamento, non devi caricarti le tasche di monetine e non devi perdere tempo ad andare al bancomat per ritirare. Poi oh, in caso di emergenza pure io ho un centinaio di euro in contanti in tasca, ma stanno li da mesi ormai.

Nel mio caso eh, altri fanno sicuro prima, e di solito pagare con carta la vedo particolamente lenta, ma sarà che la gente che becco è tutta lenta.

Ripeto, che trovi UNA persona che si incasina con la carta ci sta, ma che lo siano tutti anche no, non diciamo cavolate. Mentre una persona che e' piu' veloce con i contanti invece che con la carta devo ancora trovarla, se non fosse per il tempo di dar i soldi e restituire il resto. Se poi lo devi ripetere perche' devi esserne convinto per forza per giustificare il fatto che preferisci il contante, e' un altro discorso.

Io invece ho più paura di perdere il telefono e non essere più in grado di fare nulla (manco di bloccarlo tra l'altro), per quello giro con telefono, carta d'identità, patente se devo guidare e contanti, niente carte / bancomat che non si sa mai le perda. Così ho almeno due metodi di pagamento e posso farmi riconoscere (anche perché la cartà d'identità non puoi ancora metterla in IO)

Hai lo stesso identico problema se esci solo col portafogli, con la differenza che, come ti hanno detto, se perdi il telefono i dati sono comunque al sicuro, mentre se perdi il portafogli si ciulano il contante, e usano tranquillamente la tua carta fino a quando non la blocchi (e potresti anche non accorgerti subito che l'hai perso, o perderlo pomeriggio o sera quando le banche sono chiuse... Diciamoci la verita', in quanti conoscono o hanno sottomano il numero della banca per bloccare una carta?). Poi e' vero, avere due metodi e' meglio, anch'io vado in giro con portafogli e telefono, ma quando il telefono non c'era e si andava in giro solo col portafogli tutte ste menate sulla sicurezza e sul fatto che se lo perdevi eri fregato non c'erano.

C'è anche il discorso che se svieni o di succede un incidente, se hai documenti caratacei la gente ti identifica, se no sei un "john doe", dato che il telefono è impenetrabile. A meno che non usi le impronte, che allora uno lo sblocca e poi ci fa quello che vuole, mentre tu sei lì inerme.

Già me li vedo i soccorritori: "Fermi tutti, non c'è modo di sapere chi sia! Andiamocene!"

L'identificazione riescono a fartela, lentamente, per seconde vie. Ma prima ti soccorrono/ti portano in ospedale/ti curano. Poi l'identificazione verrà

Hai lo stesso identico problema se esci solo col portafogli, con la differenza che, come ti hanno detto, se perdi il telefono i dati sono comunque al sicuro, mentre se perdi il portafogli si ciulano il contante, e usano tranquillamente la tua carta fino a quando non la blocchi (e potresti anche non accorgerti subito che l'hai perso, o perderlo pomeriggio o sera quando le banche sono chiuse... Diciamoci la verita', in quanti conoscono o hanno sottomano il numero della banca per bloccare una carta?). Poi e' vero, avere due metodi e' meglio, anch'io vado in giro con portafogli e telefono, ma quando il telefono non c'era e si andava in giro solo col portafogli tutte ste menate sulla sicurezza e sul fatto che se lo perdevi eri fregato non c'erano.

Appunto

Io comunque esco solo col contante (mai monetine) da 40 anni, non mi porto mai dietro la carta e solo recentemente l'ho caricata nel wallet (e la uso giusto al bar del paese perché pago mentre faccio quattro chiacchiere col barista, se ho fretta vado sempre di contante)

Per anni sono uscito con chiavi di casa, contanti arrotolati e un dumb phone piccolino (post 2005), senza documenti, così ero sicuro di non perdere nulla di importante, a parte la SIM che avrei dovuto bloccare, e stava tutto nelle tasche dei pantaloni (mo' bisogna uscire col borsello che i telefoni son delle padelle). Poi mi dissero che non conveniva uscire senza documenti e ri-cominciai a prendere il portafoglio. Potrei mettere la carta d'identità nella cover del telefono, ma poi se perdo il telefono perdo tutto.

Concordo anche io che è più comodo avere solo il telefono, il problema come scritto è centralizzare tutto lì. Dovrei averne almeno 2 intercambiabili, ma resterebbe il problema della SIM. Potrei fare solo esim, ma non so se posso portare il numero, ho questo da 20 anni e mi romperebbe cambiarlo.

Sono abitudinario, se una cosa funziona, non la cambio anche se c'è qualcosa di migliore. Da sempre. In qualsiasi aspetto. Problema mio.

Sono abitudinario, se una cosa funziona, non la cambio anche se c'è qualcosa di migliore. Da sempre. In qualsiasi aspetto. Problema mio.

Allora basta dire "io uso il contante perche' sono abituato cosi'" e va benissimo, senza andare a dire che e' meglio, che quelli con la carta sono piu' lenti alle casse o inventarsi altri motivi per giustificare la cosa.

Non vedo perchè Youtube dovrebbe cancellare il debito, non ha proprio senso.

Allora basta dire "io uso il contante perche' sono abituato cosi'" e va benissimo, senza andare a dire che e' meglio, che quelli con la carta sono piu' lenti alle casse o inventarsi altri motivi per giustificare la cosa.

Tirare fuori la carta, strisciarla, aspettare che il pagamento vada a buon fine (anche se istantaneo), mi pare sia la stessa cosa di tirare fuori una banconota e aspettare il resto. Il vantaggio è solo che non devi portari dietro il contante, quello sì, ma non la velocità.

Poi se tu intendi la vecchietta che sta a contare le monetina una ad una son d'accordo, quella però davanti nella fila ce l'hai anche tu che usi la carta.

Tra me con i contanti e te con la carta, fidati che la velocità di pagamento è uguale. Al di là che perdere 10 secondi netti non uccide nessuno.

Puoi sempre uscire la carta di debito/credito, senza problemi di NFC. e' sempre molto piu' veloce e comoda dei contanti, perche' velocizza il pagamento, non devi caricarti le tasche di monetine e non devi perdere tempo ad andare al bancomat per ritirare. Poi oh, in caso di emergenza pure io ho un centinaio di euro in contanti in tasca, ma stanno li da mesi ormai.



Se non hai un portafoglio schermato in teoria possono leggerti la carta anche mentre ce l'hai in tasca e per cifre piccole non serve neanche il PIN... da questo punto di vista è più sicuro il telefono almeno c'è una ulteriore protezione con impronta digitale

C'è anche il discorso che se svieni o di succede un incidente, se hai documenti caratacei la gente ti identifica, se no sei un "john doe", dato che il telefono è impenetrabile. A meno che non usi le impronte, che allora uno lo sblocca e poi ci fa quello che vuole, mentre tu sei lì inerme.

Completamente errato.

E l'ho vissuto in prima persona per via di un incidente in moto capitato assieme ad un mio amico. Lui praticamente distrutto portato in elicottero in ospedale, io salvo per miracolo ma con i suoi effetti personali.
Eravamo ad oltre 2 ore di distanza in moto, eppure nel frattempo lo hanno operato senza manco avere la CNS e aver fatto il riconoscimento. E solo con il mio arrivo hanno ricevuto i documenti. E no, non era in pericolo di vita.

Un po' meno catastrofismo servirebbe.

Completamente errato.

E l'ho vissuto in prima persona per via di un incidente in moto capitato assieme ad un mio amico. Lui praticamente distrutto portato in elicottero in ospedale, io salvo per miracolo ma con i suoi effetti personali.
Eravamo ad oltre 2 ore di distanza in moto, eppure nel frattempo lo hanno operato senza manco avere la CNS e aver fatto il riconoscimento. E solo con il mio arrivo hanno ricevuto i documenti. E no, non era in pericolo di vita.

Un po' meno catastrofismo servirebbe.

Ma mica intendevo che nn ti salvano la vita se non sanno chi sei, intendo che non sapendo chi sei non possono avvertire nessuno. Poi comunque stavate in due, se sei stramazzato a terra e passa un'estraneo, cjhiama il 118 ok, ma finché non trovano modo di riconoscerti, sei un john doe in ospedale.

Ma mica intendevo che nn ti salvano la vita se non sanno chi sei, intendo che non sapendo chi sei non possono avvertire nessuno. Poi comunque stavate in due, se sei stramazzato a terra e passa un'estraneo, cjhiama il 118 ok, ma finché non trovano modo di riconoscerti, sei un john doe in ospedale.

Ed il problema quale sarebbe?
Se mi curano in qualche maniera poi il riconoscimento avverrà.

Quello che conta è altro.

Figurati. Qua si gira per montagna, ghiacciai, scalate, trail running ed è tanto se ti porti qualcosa dietro.
Al massimo il gps collegato al telefono della moglie + viveri.

Esattamente come aveva fatto il mio amico Antonio Sardano quest'estate. Ed è anche il motivo per cui li hanno trovati.

Per come tutta la famiglia la sta prendendo allegramente spero che Youtube venga saldata dell'intero importo.

stavo pensando ma siamo sicuri che questa cosa sia realmente avvenuta?

abbiamo il racconto del padre ma se fosse un modo per promuovere il canale del figlio fingendo questo debito enorme e il licenziamento?

non ho cercato online ma ci sono documenti che fanno vedere questo debito della carta di credito aziendale, una dichiarazione dell'azienda eccetera oltre alla parola del padre?

Ho perso due minuti per fare ricerche online.

A quanto pare è tutto falso, uno scam da parte del padre.

a me sembra follia. 118k euro presi cosi...non ci credo mi devono fare vedere come questo bambino ha rafficato di pagamenti youtube aggirato la doppia autenticazione della banca e sopratutto di come il padre abbia ignorato i 9320902 messaggi che saranno arrivati con gli addebiti.
E poi nessuno lavora in amministrazione in quell azienda? Secondo me siamo nel fake