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Il nuovo dazio europeo sui piccoli pacchi extra UE produce i primi effetti: in Italia le importazioni sono diminuite del 39% tra luglio e agosto, con 83 milioni di euro di gettito. In Francia Temu, AliExpress e Shein hanno registrato cali differenti. Cambiano anche prezzi medi, logistica e gestione dei resi.

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Non saranno mai maledetti abbastanza quelli che hanno partorito questa idea.
Specie nel settore dell'elettronica.

Beh il problema del deficit commerciale con la Cina c'è, e nonostante questo piccolo dazio ultimamente è ulteriormente peggiorato e qualcosa bisogna pur fare

Io mi sono sorbito 50 euro di sdoganamento di due display di prova,il problema è che in bolla hanno messo anche i 150 dollari di debug software che hanno dovuto fare alle 2 schede driver e quindi,di due display e due schede driver,ho speso 300 euro,se non mi mettevano in bolla il debug, sicuramente avrei pagato meno.
Invece il TV box sempre spedito da Alibaba mi hanno messo dentro anche lo sdoganamento in fattura,quindi niente sorprese.
Purtroppo il balzello si applica anche ai prototipi.

Beh il problema del deficit commerciale con la Cina c'è, e nonostante questo piccolo dazio ultimamente è ulteriormente peggiorato e qualcosa bisogna pur fare
Far comprare i prodotti dalla Cina da dei terzisti che poi te li rivendono rincarati, invece di acquistarli direttamente?

Il problema è anche un altro: le spedizioni di Aliexpress si sono allungate tantissimo, ci mettono più o meno lo stesso tempo a arrivare in Italia (passando la dogana in un altro paese europeo) e poi non so perché si fermano (spesso a Ferno che se continuano così cambierà il nome in Fermo).
Non capisco se siano manovre politiche o incasinamento con la gestione dei dazi ma due pacchi Aliexpress me li ha già rimborsati (e poi sono arrivati a un mese dal rimborso) e adesso ne ho tre fermi in Italia dai 15 ai 10 giorni.

Non saranno mai maledetti abbastanza quelli che hanno partorito questa idea.
Specie nel settore dell'elettronica.

Gli Italiani favorevoli a tassare o sanzionare chiunque nel mondo, purché questo non incida nelle cose che devono comprare loro.

Pure io ne ho comprate tante di cazzatine elettroniche su Aliexpress, se dovrò pagarle qualche euro in più pazienza, questo mi ha spinto a prendere l'ultimo prodotto che ho comprato da un distributore Europeo, sempre su Aliexpress, 10 euro in più per un mediaplayer Android rispetto al minimo, ma intanto mi è arrivato molto più in fretta del solito, e un po' dei miei soldi sono rimasti in Europa.

Pure io ne ho comprate tante di cazzatine elettroniche su Aliexpress, se dovrò pagarle qualche euro in più pazienza, questo mi ha spinto a prendere l'ultimo prodotto che ho comprato da un distributore Europeo, sempre su Aliexpress, 10 euro in più per un mediaplayer Android rispetto al minimo, ma intanto mi è arrivato molto più in fretta del solito, e un po' dei miei soldi sono rimasti in Europa.

Questo lo pensi te, io invece credo che i magazzini in Europa dei vari venditori cinesi pagheranno in Cina il 95% del valore del bene e il restante 5% di guadagno lo pareggeranno con i costi di gestione del magazzino, risultato i soldi tutti in Cina e tasse pagate in Europa Zero. Al massimo assumeranno qualche dipendente in Europa, il 95% cinese chiaramente.

Questo lo pensi te, io invece credo che i magazzini in Europa dei vari venditori cinesi pagheranno in Cina il 95% del valore del bene e il restante 5% di guadagno lo pareggeranno con i costi di gestione del magazzino, risultato i soldi tutti in Cina e tasse pagate in Europa Zero. Al massimo assumeranno qualche dipendente in Europa, il 95% cinese chiaramente.

Non lo so, non è il mio campo e non ne so molto, ma mi chiedo:

- quando importi un bene il valore in fattura deve essere coerente con il valore di vendita, altrimenti potresti farlo con tutto, compri auto in Cina a 1 euro e poi le rivendi a 30.000, versi in Cina la differenza... come?
- un bene venduto a 100 in Europa, paga le tasse per 100, è 100 a fare reddito, se l'hai pagato poco fa ancora più reddito.
- se assumi dipendenti Cinesi in Europa cosa cambia? Se non sono in nero le tasse la pagano come gli altri, oppure stavi promuovendo un "prima gli Italiani (di razza pura)" dell'ultima ora?

Meno paccottiglia dalla Cina ,ottima notizia

Non saranno mai maledetti abbastanza quelli che hanno partorito questa idea.
Specie nel settore dell'elettronica.

veramente



Clm,sl,sl,s,lò,slò,lòsl,òsls,ò

Non lo so, non è il mio campo e non ne so molto, ma mi chiedo:

- quando importi un bene il valore in fattura deve essere coerente con il valore di vendita, altrimenti potresti farlo con tutto, compri auto in Cina a 1 euro e poi le rivendi a 30.000, versi in Cina la differenza... come?
- un bene venduto a 100 in Europa, paga le tasse per 100, è 100 a fare reddito, se l'hai pagato poco fa ancora più reddito.
- se assumi dipendenti Cinesi in Europa cosa cambia? Se non sono in nero le tasse la pagano come gli altri, oppure stavi promuovendo un "prima gli Italiani (di razza pura)" dell'ultima ora?

Io ho detto l'opposto: tu compri il bene in Cina a 95 e lo vendi a 100. Dato che hai 5 di costi per il magazzino a fine anno guadagni zero, quindi paghi tasse zero.
Le tasse si pagano sui guadagni, tu mi sa che ti confondi con l'iva, che viene pagata dai consumatori (non dal venditore) sul valore del bene, ma quella veniva già pagata prima in Italia e così verrà pagata adesso, non cambia niente.
Vai a vedere come sono gestiti i dipendenti cinesi a Prato per esempio, poi mi dici...

Meno paccottiglia dalla Cina ,ottima notizia

La "paccottiglia" cinese non si riduce, siamo noi occidentali aver trasferito tutta la manifattura in Cina. Poi magari ci sarà qualcuno come te che sarà contento di comprare la stessa esatta "paccottiglia" da Amazon, da Apple ecc. pagandola almeno 3 volte di più ma guardandosi bene dal leggere il Made in China.

beh no prima ne viaggiava di immondizia/gadget usa e getta, acquistata solo perche quasi lo regalavano, fregava cavolo se erano ciofeche o si rompevano subito, ti annoiavi finendo il tutto nel dimenticatoio/spazzatura.. il dazio ha almeno decretato la fine di questo scempio, il mondo ringrazia.. scrollare e-commerce come un social alla ricerca di gadget scaccia noia:doh:

Io ho detto l'opposto: tu compri il bene in Cina a 95 e lo vendi a 100. Dato che hai 5 di costi per il magazzino a fine anno guadagni zero, quindi paghi tasse zero.

Grazie, avevo capito l'opposto infatti, e ha senso, ma i costi di magazzino e di personale, di utenze, occupazione del suolo, tasse locali, rifiuti, smaltimenti, burocrazia, cazzi e mazzi, saranno costi per qualcuno, ma incassi per qualcun altro, no? Se la transazione avviene in Europa a qualcuno farà sempre reddito.

Ho avuto una discussione nel 2005 a proposito della questione Cina, che già all'epoca per chi aveva un minimo di lungimiranza, sapeva come sarebbe andata a finire.

Un "signore", una di quelle persone che decidono, disse che tanto non si poteva fare niente e che era meglio andare là a fare le cose... non voleva capire che forse era controproducente regalare esperienza, LORO non avrebbero fatto i manovali per sempre.
Ma niente, come parlare ad un somaro.

Per inciso il quel signore, è una testa di cazzo :asd:

Finché l'Italia è governata da Idioti, le cose non potranno andare diversamente.

La parte Tech era già stata immerdata dalla politica negli anni 60'

beh no prima ne viaggiava di immondizia/gadget usa e getta, acquistata solo perche quasi lo regalavano, fregava cavolo se erano ciofeche o si rompevano subito, ti annoiavi finendo il tutto nel dimenticatoio/spazzatura.. il dazio ha almeno decretato la fine di questo scempio, il mondo ringrazia.. scrollare e-commerce come un social alla ricerca di gadget scaccia noia:doh:
Già...
Il mondo ringrazia che, non trovando più il pezzo di ricambio a prezzo contenuto, fai prima a gettare l'apparecchio e comprarne uno nuovo, che non a ripararlo...
Proprio uno scempio...:doh:

Ho avuto una discussione nel 2005 a proposito della questione Cina, che già all'epoca per chi aveva un minimo di lungimiranza, sapeva come sarebbe andata a finire.

Un "signore", una di quelle persone che decidono, disse che tanto non si poteva fare niente e che era meglio andare là a fare le cose... non voleva capire che forse era controproducente regalare esperienza, LORO non avrebbero fatto i manovali per sempre.
Ma niente, come parlare ad un somaro.

Per inciso il quel signore, è una testa di cazzo :asd:

Finché l'Italia è governata da Idioti, le cose non potranno andare diversamente.

La parte Tech era già stata immerdata dalla politica negli anni 60'

pero' non e' neanche giusto pensare che i garzoni il manovale rimangono sempre schiavi, una volta era normale che il garzone e il manovale cominciava a lavorare affiancando il capo mastro per poi, a distanza di anni e fatta esperienza, prenderne il posto quando il capo andava in pensione

capo mastro che con orgoglio lasciava il lavoro ai giovani dopo avergli insegnato il mestiere..
oggi boh, viviamo con odio il passaggio generazionale, ci rode se ci rubano l'arte e ci sono scappati gli schiavi:mbe:
tutti hanno diritto di crescere e sognare un futuro prosperoso, ma oggi si pretende di campare di rendita impedendo gli altri di crescere:nono:


Già...
Il mondo ringrazia che, non trovando più il pezzo di ricambio a prezzo contenuto, fai prima a gettare l'apparecchio e comprarne uno nuovo, che non a ripararlo...
Proprio uno scempio...:doh:

brutto effetto collaterale, ma ci sono movimenti legislativi contro l'obsolescenza programmata e il diritto di riparabilita', sarebbe da sensibilizzare sotto questo aspetto e vedere di esentare qualche categoria particolare

Un "signore", una di quelle persone che decidono, disse che tanto non si poteva fare niente e che era meglio andare là a fare le cose... non voleva capire che forse era controproducente regalare esperienza

Quindi tu sei convinto che sarebbe stato sufficiente "non andare là a fare le cose" per mantenere 1.4 miliardi di cinesi nell'arretratezza tecnologica? La seconda economia mondiale con 10 volte il PIL dell'Italia?

Se non andavi "là a fare le cose" venivano loro qua e se le compravano le aziende che fanno le cose, easy.

brutto effetto collaterale, ma ci sono movimenti legislativi contro l'obsolescenza programmata e il diritto di riparabilita', sarebbe da sensibilizzare sotto questo aspetto e vedere di esentare qualche categoria particolare

Peccato che non si parli di costi di riparazione. Perchè il ricambio può anche esserci, ma se mi costa poco meno dell'intero apparecchio nuovo (e magari di una/due gen. più recente), è palese che butto via il vecchio per comprare il nuovo.

Non parliamo poi dei ricambi delle auto... che basta un banale tamponamento per fare 5-10k€ di danni su un'auto da 20-30k€.

scrollare e-commerce come un social alla ricerca di gadget scaccia noia:doh:

Gli "annoiati" troveranno un altro passatempo ... o "buttatempo". Io e molti altri perdiamo un accesso economico a tanti strumentini che aiutavano sia nella vita privata sia nel lavoro. Primo esempio, adattatori PS2 - USB, che acquistavo per far usare tastiere vecchie ma ancora apprezzate e resistenti, al posto di immondizie moderne con i caratteri dei tasti che si cancellano dopo sei mesi.

Meno paccottiglia dalla Cina ,ottima notizia

La stessa paccottiglia che continueranno a vendere Amzn e compagnia bella al doppio/triplo del prezzo :ciapet:

C'è stato anche un aumento del 39% delle vendite dei negozi europei?

Che poi vendono le stesse identiche cose fatte in cina a prezzi maggiorati...

Esattamente, a me più che una iniziativa per favorire la produzione locale sembra un modo per favorire Amazon e simili che i magazzini in Europa per vendere la paccodiglia Cinese già li hanno.

Primo esempio, adattatori PS2 - USB, che acquistavo per far usare tastiere vecchie ma ancora apprezzate e resistenti, al posto di immondizie moderne con i caratteri dei tasti che si cancellano dopo sei mesi.
Esatto! Che poi volendo la soluzione era semplice: lasciavi il dazio, ma questo deve valere per categoria "major" (es. elettronica) e non "minor" com'è ora che ad ogni adattatore USB nello stesso ordine (e spedizione, quindi non è che i corrieri/doganieri devono lavorare il doppio!) devi pagarci 3 euro!!!

Così sarebbe stato sia equo che accettabile. E invece no.

mah... magari finisce che i nostri amici porteranno almeno parte dei magazzini qui in europa, chissà.
certo è che i prezzi di prima mi sa che ce li scordiamo.

Esatto! Che poi volendo la soluzione era semplice: lasciavi il dazio, ma questo deve valere per categoria "major" (es. elettronica) e non "minor" com'è ora che ad ogni adattatore USB nello stesso ordine (e spedizione, quindi non è che i corrieri/doganieri devono lavorare il doppio!) devi pagarci 3 euro!!!

Lo scopo è non farti comprare quell'adattatore in Cina per arginare il disavanzo commerciale, non fornirti una via per aggirare il provvedimento.

Lo scopo è non farti comprare quell'adattatore in Cina per arginare il disavanzo commerciale, non fornirti una via per aggirare il provvedimento.
Non l'hanno venduta ufficialmente così, però. Il motivo ufficiale era l'intasamento in dogana, non il disavanzo commerciale.
E noi in Europa non produciamo elettronica, di nessun tipo, quindi non esistono alternative.

certo è che i prezzi di prima mi sa che ce li scordiamo.
Come per la RAM e SSD. O per la benzina/gasolio.

Non l'hanno venduta ufficialmente così, però. Il motivo ufficiale era l'intasamento in dogana, non il disavanzo commerciale.
E noi in Europa non produciamo elettronica, di nessun tipo, quindi non esistono alternative.


i dati effettivi non li vedremo pubblicati a brevissimo (i report sono semestrali), ma l'ADM ha ricominciato a respirare e a fare qualche controllo decente, nel secondo semestre gli indicatori di sequestri e controlli sono tutti in forte crescita, a Cargo City non c'era più spazio all'inferno e i morti camminavano nell'hub, ora è risorta la speranza!

Fino a Gennaio si tratta di proiezioni e non di dati ufficiali, ovviamente.

Non saranno mai maledetti abbastanza quelli che hanno partorito questa idea.
Specie nel settore dell'elettronica.

83 milioni di anti diarroici devono spendere !

Lo scopo è non farti comprare quell'adattatore in Cina per arginare il disavanzo commerciale, non fornirti una via per aggirare il provvedimento.

vendimelo in europa però !

Io ci compravo cose che in europa non trovi, non le trovi perchè nessuno ha interesse ad importarle, se non le vuoi importare non ti devi lamentare che non vendi e che la gente le va a comprare in cina !

Potrei farti una lista che riempie lo spazio di memoria del forum !

Metti su un aliexpress.eu e solo dopo ti puoi lamentare che non vendi !

Esatto! Che poi volendo la soluzione era semplice: lasciavi il dazio, ma questo deve valere per categoria "major" (es. elettronica) e non "minor" com'è ora che ad ogni adattatore USB nello stesso ordine (e spedizione, quindi non è che i corrieri/doganieri devono lavorare il doppio!) devi pagarci 3 euro!!!

Così sarebbe stato sia equo che accettabile. E invece no.
In teoria dovrebbe essere una misura passeggera, fino a che non riescono ad implementare il sistema automatico di dazi a percentuale...

Sì, un dazio in percentuale, e con pagamento anticipato, è accettabilissimo.
No, un fisso di 3 euro a categoria, più spese del corriere per sdoganamento, è una ladrata che serve solo ad ingrassare chi importa in massa e poi rivende nei negozi italiani, altro che favorire l'economia locale...

In teoria dovrebbe essere una misura passeggera, fino a che non riescono ad implementare il sistema automatico di dazi a percentuale...

Sì, un dazio in percentuale, e con pagamento anticipato, è accettabilissimo.
No, un fisso di 3 euro a categoria, più spese del corriere per sdoganamento, è una ladrata che serve solo ad ingrassare chi importa in massa e poi rivende nei negozi italiani, altro che favorire l'economia locale...

bè già lo fanno con l'iva, bastava semplicemente copiare il modello.

Lo scopo è non farti comprare quell'adattatore in Cina per arginare il disavanzo commerciale, non fornirti una via per aggirare il provvedimento.

Puoi mettere tutti i dazi che vuoi, se la merce non produci localmente avrai sempre un disavanzo commerciale, i dazi entrano nelle casse dello stato, ma non c'entrano nulla con gli scambi commerciali, sono solo tasse in più, sarebbero etici se venissero reinvestiti per la reindustrializzazione della nazione, ma se entrano nel calderone della fiscalità sono solo altri soldi che verranno sperperati come lo sono stati quelli del PNRR

vendimelo in europa però !

Eh, lo so, anche io compro molto su Aliexpress e non per i prezzi, ma per la varietà, che su Amazon per certi prodotti non è nemmeno lontanamente paragonabile, però rimane che lo scopo del legislatore è scoraggiare quegli acquisti, che fa? Si mette a controllare prodotto per prodotto se qualcuno lo vende in Europa e poi decide se applicare o meno il dazio?

Per gli scopi di quella legge se tu rinunci all'acquisto e non lo compri proprio va bene uguale, i soldi rimangono lo stesso in Europa.

ma se entrano nel calderone della fiscalità sono solo altri soldi che verranno sperperati come lo sono stati quelli del PNRR

Come vengono usati non annulla lo scopo di un dazio, che è riequilibrare la bilancia commerciale. Il dazio serve come deterrente, non è il guadagno della tassa in sé, probabilmente dovendo aumentare i controlli su tutti sti prodotti di piccolo valore spendono più di quello che incassano.

Sì, un dazio in percentuale, e con pagamento anticipato, è accettabilissimo.

Ma non assolve il suo scopo, perché se ti metto il 20% su un prodotto da 2 euro non te ne frega nulla.

La ratio è proprio che nel momento che tu dici "sarebbe accettabilissimo" viene meno la deterrenza.

Ma non assolve il suo scopo, perché se ti metto il 20% su un prodotto da 2 euro non te ne frega nulla.

La ratio è proprio che nel momento che tu dici "sarebbe accettabilissimo" viene meno la deterrenza.
Però non parliamo di ratio, dal momento che dissuadermi dal comprare un oggetto a 2€ dalla Cina vuol solo dire farmelo comprare a 12€ su Amazon (se si riesce a trovarlo...).
La ratio quale sarebbe? Che il venditore di Amazon deve guadagnarci 10€ senza alzare un dito? Come cambia così la bilancia commerciale con la Cina?

Quindi tu sei convinto che sarebbe stato sufficiente "non andare là a fare le cose" per mantenere 1.4 miliardi di cinesi nell'arretratezza tecnologica? La seconda economia mondiale con 10 volte il PIL dell'Italia?

Se non andavi "là a fare le cose" venivano loro qua e se le compravano le aziende che fanno le cose, easy.

La tua immagine di profilo rappresenta perfettamente la tua destinazione finale.

Sei da mandare nello spazio, possibilmente in qualche buco nero: uno vale l'altro. :asd:

Sei da mandare nello spazio, possibilmente in qualche buco nero: uno vale l'altro. :asd:

Ti ha irritato così tanto non avere una risposta matura alla domanda che ti ho fatto?

Mi dispiace...





Naaah, ma chi voglio prendere in giro? Non è vero che mi dispiace... :D

Però non parliamo di ratio, dal momento che dissuadermi dal comprare un oggetto a 2€ dalla Cina vuol solo dire farmelo comprare a 12€ su Amazon (se si riesce a trovarlo...).
La ratio quale sarebbe? Che il venditore di Amazon deve guadagnarci 10€ senza alzare un dito? Come cambia così la bilancia commerciale con la Cina?

Fosse così facile guadagnarci 10 euro su Amazon lo faremmo anche noi.

Ma il punto è che a 12 euro molti non lo comprano, Aliexpress, Temu, Alibaba, sono come i cestoni "tutto a 1 euro" dove compri un paio di forbici che non ti serve e un rotolo di nastro isolante che poi scorderai in quale cassetto è finito, spingono a comprare roba inutile perché avendola vista qui più cara hai la sensazione di stare facendo un affare.

Se non la compri sono 2 euro in meno che vanno in Cina, due euro da togliere ai 200 miliardi da pareggiare. Non conta se la compri altrove o rinunci, non devi comprarla in Cina nell'idea di questi provvedimenti, perché se il denaro si sposta in modo sbilanciato poi finisce.

Ti ha irritato così tanto non avere una risposta matura alla domanda che ti ho fatto?

Mi dispiace...





Naaah, ma chi voglio prendere in giro? Non è vero che mi dispiace... :D

È già tanto se ti prendo in considerazione :asd:

Puoi mettere tutti i dazi che vuoi, se la merce non produci localmente avrai sempre un disavanzo commerciale, i dazi entrano nelle casse dello stato, ma non c'entrano nulla con gli scambi commerciali, sono solo tasse in più, sarebbero etici se venissero reinvestiti per la reindustrializzazione della nazione, ma se entrano nel calderone della fiscalità sono solo altri soldi che verranno sperperati come lo sono stati quelli del PNRR

Finalmente

Per gli scopi di quella legge se tu rinunci all'acquisto e non lo compri proprio va bene uguale, i soldi rimangono lo stesso in Europa.
Bè se quello è lo scopo si mettono dazi al 100% del valore e sei a posto

Bè se quello è lo scopo si mettono dazi al 100% del valore e sei a posto

Penso sia più complicata di così, le regole del WTO vietano di fare questa cose. Perché Trump lo fa? Perché è il Presidente del Paese più arrogante del mondo, con l'esercito più forte del mondo, per cui sulle regole ci caga sopra, salvo poi vederseli annullati dalla sua stessa Corte Suprema, ma il resto del mondo tende a rispettarle, senza contare che noi non imponiamo queste regole alla Cina dall'alto, ma sono il risultato di accordi dopo mesi di diplomazia, perchè dazio chiama dazio, se la Cina inizia ad applicare a noi i dazi in modo selvaggio e unilaterale ci manda a gambe all'aria.

se la Cina inizia ad applicare a noi i dazi in modo selvaggio e unilaterale ci manda a gambe all'aria.
Che potrebbe anche essere cosa buona e giusta.

Che potrebbe anche essere cosa buona e giusta.

Muoia Sansone con tutti i Filistei? Ma anche no, dai :D

Un mondo in equilibrio commerciale è anche un mondo più sicuro oltre che più giusto.

Fosse così facile guadagnarci 10 euro su Amazon lo faremmo anche noi.

Ma il punto è che a 12 euro molti non lo comprano, Aliexpress, Temu, Alibaba, sono come i cestoni "tutto a 1 euro" dove compri un paio di forbici che non ti serve e un rotolo di nastro isolante che poi scorderai in quale cassetto è finito, spingono a comprare roba inutile perché avendola vista qui più cara hai la sensazione di stare facendo un affare.

Se non la compri sono 2 euro in meno che vanno in Cina, due euro da togliere ai 200 miliardi da pareggiare. Non conta se la compri altrove o rinunci, non devi comprarla in Cina nell'idea di questi provvedimenti, perché se il denaro si sposta in modo sbilanciato poi finisce.
Ma questa è una generalizzazione, pensare che tutta la gente compri cose dalla Cina che non gli sono necessarie.
Se questo è il loro modo di fare, fanno lo stesso anche nel negozio fisico, comprano anche qua la forbice o il rotolo di nastro adesivo che poi finisce nel cassetto, solo che spendono più soldi per prendere lo stesso oggetto (anzi, spesso peggiore), che comunque arriva dalla Cina.

Quindi qual è la differenza?
Il cliente ha speso di più per avere un oggetto di più bassa qualità (quindi risalta ancora di più l'inutilità dell'acquisto), nel contempo l'importatore ci ha guadagnato (senza produrre nulla) e l'oggetto proviene comunque dalla Cina (quindi il disavanzo non viene toccato, e la produzione locale non migliora).
Cui prodest, se non all'importatore? E' l'unico che ci guadagna, tutti gli altri ci perdono.

Appunto, l'unica cosa che migliorano con questa norma sono le tasche degli importatori e le casse dello Stato, diminuendo potere d'acquisto e qualità degli oggetti dei consumatori...