Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/nvidia-non-ci-sta-non-lasceremo-che-l-ia-rallenti-dice-jensen-huang-a-trump_159174.html

Jensen Huang ha ricevuto sul palco dell'All-In Summit una telefonata di Donald Trump e ne ha condiviso l'audio con il pubblico: nessuno stop all'intelligenza artificiale, mentre anche Pechino conferma di non voler rallentare la corsa ai modelli avanzati

Click sul link per visualizzare la notizia.

Altrimenti svaniscono le montagne di verdoni che giacchetta si metterà in tasca con i suoi piani di cofinanziamento agli hyperscaler!

Ma tanto ciuffo biondo ha già sentenziato e preso provvedimenti per le forniture energetiche, quindi giacchetta può dormire sonni ancora tranquilli.

Disse quello che se non fosse per il fenomeno IA,produrrebbe ancora schede per videogiochi, è stata quasi una casualità che furono scelte le schede Nvidia nel lontano 2012 usando le GTX 580 (iniziò una specie di collaborazione) se avessero ascoltato quella volta Pat Gelsinger probabilmente la base delle IA sarebbero state le larrabee di Intel che, come acceleratori grafici erano scarsi ma erano molto più utili in calcoli che la IA usa,Pat aveva intuito di cambiare i micro core x86 del progetto originale per fare funzionare al meglio il sistema per adattarlo alle IA che stavano sperimentando ma ricevette risate in faccia dal consiglio di amministrazione Intel.
Anche le AMD erano valide ma per pura casualità,avevano usato le GTX.
Se la IA rallenta,Nvidia rischia grosso,dopo tutti gli investimenti e la concorrenza che si fa sempre più vicina,difatti le alternative a Nvidia sono molto ma molto valide e meno costose.
Il superstallone della IA ha paura di diventare un comune normodotato.
Ma da uno che insieme al PCI sig,insiste con il connettore "FireWire" una stupidaggine così me la aspettavo.

ottimo.. allora muovetevi a sfornare nuove schede e abbassate i prezzi..

Si avvicina la fine

Si avvicina la fine

ho visto server noleggiare 4070 Ti a 250 €/Mese... 1.200 euro per una rtx 5000 ...
cifre folli..
non so se si avvicina la fine della speculazione.. o intendevi la nostra fine ?

ho visto server noleggiare 4070 Ti a 250 €/Mese... 1.200 euro per una rtx 5000 ...
cifre folli..
non so se si avvicina la fine della speculazione.. o intendevi la nostra fine ?

La nostra, diventeremo animaletti inutili.

Le motivazioni non sono politiche, sono economiche. I big hanno bisogno di sempre più soldi e non ce la fanno. E Huang ha un po' di timore.

La nostra, diventeremo animaletti inutili.

il sospetto che noi saremo l'ultima generazione ad aver avuto una scelta io la ho sempre più certa nella mia mente.. la stupidità (avidità ?) umana credo che ci costerà cara.. e non parlo di noi europei..

ma staremo a vedere..

Giacchetta (purtroppo) ha ragione.

Anche si fermassero o rallentassero loro, "altri" andrebbero comunque avanti, senza scrupoli di alcun genere.

Ormai siamo in ballo e l'unica possibilità è tenere il passo, cercando UN MINIMO di regolamentare e fare in modo che certi strumenti troppo avanzati, non finiscano in mano a cani e porci.

il sospetto che noi saremo l'ultima generazione ad aver avuto una scelta io la ho sempre più certa nella mia mente.. la stupidità (avidità ?) umana credo che ci costerà cara.. e non parlo di noi europei..

ma staremo a vedere..

L'IA andrebbe staccata ora e messa fuorilegge, ma siccome ormai si è scoperchiato il vaso di Pandora, toccherà trovarci in un mondo descritto solo nei peggiori scenari sci-fi.

Milioni di persone alla canna del gas, fine degli Stati, mega-corporazioni che grazie alle IA controlleranno il pianeta.

Dai cavoli gente. La stoai ha insegnato. Non è il governo che sta sopra al di tutto. Ma le aziene miliardarie.

Giardate dopo il caso di Columbine. Dove da allora quante altre volte è succeso di ragazzi che vanno a scuola a fare una strage. Nonostante tutto in quei momenti dove la voce gridava della regolamentazione delle armi, non è mai accaduto. TROPPI SOLDI.

Se ora guardiamo a quanto flusso di denaro c'è in ballo per l'intelligenza artificiale, e quanti ci stanno guadagnando, cosa volete che faccia il governo americano. Oltre al tabacco e alle armi ,adesso si sono uniti i semiconduttori e sono entrati a gamba tesa. E' il denaro che fa girare il mondo.

Dovrebbero insegnare queste cose in prima elementare prima dell'alfabeto.
"Il mondo è un posto molto cattivo. Quindi bambini, partiamo col parlare di Zio Macchiavelli e poi del Dottor Marchionne, che vi servirà per il vostro futuro"

Sono peggio di Charles Manson :Perfido:

il sospetto che noi saremo l'ultima generazione ad aver avuto una scelta

Una scelta su cosa? Mi sembrano molto frasi ad effetto con ben poco riscontro nel reale. Poi di cosa parliamo? Italia? Europa? Mondo? L'umanità è molto vasta.

Milioni di persone alla canna del gas

Non sei tu quello che prega perché la Cina torni povera? Quelli non sono milioni, sono miliardi.

Temi per un futuro di gente alla canna del gas, e poi fingi di non sapere che 2/3 dell'umanità c'è sempre stata.

Giardate dopo il caso di Columbine. Dove da allora quante altre volte è succeso di ragazzi che vanno a scuola a fare una strage. Nonostante tutto in quei momenti dove la voce gridava della regolamentazione delle armi, non è mai accaduto. TROPPI SOLDI.

Secondo me la lobby delle armi negli USA non si sforza più di tanto per convincere gli americani a rimanere gli psicopatici che sono.

Non sei tu quello che prega perché la Cina torni povera? Quelli non sono milioni, sono miliardi.

Temi per un futuro di gente alla canna del gas, e poi fingi di non sapere che 2/3 dell'umanità c'è sempre stata.

Io parlo solo del mondo occidentale, degli altri frega nulla.
La Cina è un enorme problema per noi, noi come occidentali, e se andiamo avanti così un giorno sarà guerra vera, quindi se tornasse povera sarei più tranquillo.
Altrimenti pazienza, tanto il mondo sta andando a fanculo comunque, beati quelli che se la sono schivata, a me toccherà tutta.

Il Make China Poor Again che avevo suggerito al posto del MAGA di Trump era appunto riferito al fatto che il problema degli USA e di riflesso nostro è la Cina, non un problema interno, solo che la Cina stessa è stata ingrassata dagli occidentali per il mero profitto a breve termine senza accorgersi del grandissimo problema nel lungo termine. E ora tocca vedere un mondo in cui loro, una dittatura comunista, diventeranno la super potenza di riferimento.

In pratica, forse aveva ragione MacArthur.

Una scelta su cosa? Mi sembrano molto frasi ad effetto con ben poco riscontro nel reale. Poi di cosa parliamo? Italia? Europa? Mondo? L'umanità è molto vasta.

scelta personale.. non mi interessa molto di quello che sceglie il resto del mondo..
non è molto ad effetto.. noi stiamo ancora scegliendo cosa fare da lavoro allo stile di vita etc.. se va avanti così , fra l'imbarbarimento progressivo di certe aree e l'avanzata della logica che dice che tutto lo fanno IA e robot, non ci sarà molto da scegliere visto che non ci sarà la possibilità di fare un granché fra divieti da un lato e limitazioni dall'altro..

il medioevo che sta arrivando non mi pare particolarmente bello.. spero solo che come quello vecchio anche questo nuovo medio evo poi abbia un rinascimento in futuro

Secondo me la lobby delle armi negli USA non si sforza più di tanto per convincere gli americani a rimanere gli psicopatici che sono.

come in Europa non ci si sforza più di tanto a far capire quanto ipocriti sono gli europei :sofico:
non c'è bisogno di dire alle queer che manifestano pro-hamas che fine farebbero nel mondo che sognano o quanto stupido sia insistere con "salviamo il mondo" quando la Cina da sola inquina più di UE+USA+Canda+Australia messe assieme (e ha quasi la stessa popolazione) ..

eppure l'ipocrisia qui regna sovrana e al posto di usare il carbone (come fa la Cina e l'USA) per calmierare i prezzi si insiste a far fina che non si possa fare niente per gestire l'aumento dei prezzi in Europa per un bene superiore :mc:

è pieno di fesserie nel mondo.. la Cina in questo è migliore, non avendo democrazia e potendo scegliere quello che va fatto grazie ad un governo centrale autoritario loro tirano dritti per la loro strada, il dominio economico mondiale come comunicato un 5-10 anni fa dal loro presidente.. "non ci fermeremo fino a che non domineremo il mondo economico" e così stanno facendo.. loro almeno, hanno le idee chiare su chi sono e cosa vogliono fare

ottimo.. allora muovetevi a sfornare nuove schede e abbassate i prezzi..

Il problema non è Nvidia ma il cartello Koreano.

Il problema non è Nvidia ma il cartello Koreano.

si beh la mia era una battuta dettata dalla speranza di trovare qualche GPU a "buon" mercato.. fra ram, gpu, memorie a stato solido.. aggiornare o creare una WS richiede un mutuo :-|

Io parlo solo del mondo occidentale, degli altri frega nulla.

E il mondo non occidentale, che rappresenta la maggioranza della popolazione del pianeta, giustamente ti fa un dito medio grande come il Texas

e l'avanzata della logica che dice che tutto lo fanno IA e robot, non ci sarà molto da scegliere visto che non ci sarà la possibilità di fare un granché fra divieti da un lato e limitazioni dall'altro..

Quando faranno tutto le IA e i robot, se sarò ancora al mondo sceglierò di non fare un cazzo e coltivare le mie passioni personali, tipo l'astrofisica e la fotografia, da una spiaggia di Tenerife. Che schifo di futuro, eh? :D

E il mondo non occidentale, che rappresenta la maggioranza della popolazione del pianeta, giustamente ti fa un dito medio grande come il Texas

Quando ero piccolo e stupido pensavo che un giorno tutto il mondo sarebbe diventato come noi: benestante.

Ora che sono vecchio e acido non me me frega più nulla, tanto ho capito che se diventassimo tutti benestanti, sarebbe la fine del genere umano, quindi meglio io che loro.

quando la Cina da sola inquina più di UE+USA+Canda+Australia messe assieme (e ha quasi la stessa popolazione)

Quando abbiamo fatto crescere la nostra di industria mica ci siamo posti il problema dell'inquinamento, ce lo poniamo adesso perché vorremmo rallentare gli altri e goderci il vantaggio accumulato. Il giorno che la Cina inquinerà meno degli altri, perché converrà pure a loro ad un certo punto, si troverà comunque un modo per dire che quello che fanno loro non va bene. Gli USA dovrebbero essere un modello di civiltà, e praticano il fracking come se non ci fosse un domani, almeno i Cinesi non sono ipocriti, ti dicono chiaro che si fanno i cazzi loro e che non dobbiamo rompergli il cazzo, senza mezze misure.

Quando ero piccolo e stupido pensavo che un giorno tutto il mondo sarebbe diventato come noi: benestante.

Ora che sono vecchio e acido non me me frega più nulla, tanto ho capito che se diventassimo tutti benestanti, sarebbe la fine del genere umano, quindi meglio io che loro.

Quindi essere benestanti corrompe e porta alla fine del genere umano, però ci tieni che noi si rimanga tali. Tutto logico.

Dovresti invece gioire dell'impoverimento che riporterà ai veri valori spartani che ti piacciono tanto, dove gli uomini erano uomini, e le donne erano cavalli.

Quindi essere benestanti corrompe e porta alla fine del genere umano, però ci tieni che noi si rimanga tali. Tutto logico.

Dovresti invece gioire dell'impoverimento che riporterà ai veri valori spartani che ti piacciono tanto, dove gli uomini erano uomini, e le donne erano cavalli.

Tu non sai nulla di me, ma continui a etichettarmi.

Comunque, Benestante = una persona che inquina e produce rifiuti a dismisura. 8 miliardi di benestanti = fai tu i conti.

Tu non sai nulla di me, ma continui a etichettarmi.

Di te so quello che scrivi qui, non mi invento nulla, se poi non è vero e stai mentendo è un problema tuo. Io in genere non faccio che citare in modo letterale frasi (terribili) che hai scritto in altri thread.

Comunque, Benestante = una persona che inquina e produce rifiuti a dismisura. 8 miliardi di benestanti = fai tu i conti.

Appunto, quindi perché temi che diventeremo tutti poveri? Dovresti essere felice, saremo tutti poveri e naturalmente green, in quanto poveri. Non era il tuo mondo ideale? Vita spartana lontano da tecnologia e vizi?

Di te so quello che scrivi qui, non mi invento nulla, se poi non è vero e stai mentendo è un problema tuo. Io in genere non faccio che citare in modo letterale frasi (terribili) che hai scritto in altri thread.

Ogni cosa in questo universo è relativa, non esiste niente di terribile, come niente di positivo, dipende dal punto di vista da cui lo si osserva.

Se ti interessa il mio pensiero è: rispetto per qualsiasi individuo, meno per le "masse", le masse non ragionano. Non ho problemi con nessuna di quelle che chiamate minoranze, basta non rompano i coglioni (aka danneggino il prossimo per profitto personale, in una qualsiasi maniera), stessa cosa vale per la maggioranza. Sempre persone sono, tutti.

Questa canzone descrive abbastanza bene il mio pensiero sul "tutto"
https://www.youtube.com/watch?v=BLDCyd0Axik


Appunto, quindi perché temi che diventeremo tutti poveri? Dovresti essere felice, saremo tutti poveri e naturalmente green, in quanto poveri. Non era il tuo mondo ideale? Vita spartana lontano da tecnologia e vizi?

Mai scritto lontano dai vizi, solo dalla tecnologia inutile e dannosa.

Ogni cosa in questo universo è relativa, non esiste niente di terribile, come niente di positivo, dipende dal punto di vista da cui lo si osserva.


Ma infatti, Auschwitz può essere stato qualcosa di terribile per alcuni, ma estremamente appagante se osservato dal punto di vista di Josef Mengele

Se ti interessa il mio pensiero è: rispetto per qualsiasi individuo, meno per le "masse", le masse non ragionano.

Il problema è che ciò che fai all'individuo potrebbe non avere effetti sulla massa, ma ciò che fai alla massa ha certamente effetto sull'individuo. La tua speranza che i cinesi tornino ad essere poveri come un tempo, che effetto pensi che possa avere sugli individui?

Non ho problemi con nessuna di quelle che chiamate minoranze, basta non rompano i coglioni

Questo vale per tutti, non è che ci siano persone felici di farsi rompere i coglioni, come non ci sono persone a cui piacciono i criminali e pensano che debbano restare impuniti. La differenza è che una persona normale aspetta che qualcuno gli rompa i coglioni, o commetta un crimine, e poi agisce di conseguenza sull'individuo, mentre un razzista agisce preventivamente decidendo che se uno straniero gli ha rotto i coglioni allora tutti gli stranieri sono potenziali rompicoglioni e vanno allontanati. O affamati a casa loro.

Mai scritto lontano dai vizi, solo dalla tecnologia inutile e dannosa.

Appunto. Cosa c'è di meglio dell'essere poveri per stare lontani dalla tecnologia inutile e dannosa? Guarda le GPU, siamo tutti troppo poveri per comprarci una 5090 a 5000 euro, quindi stiamo ben lontani da queste GPU inutili e dannose. Funziona alla grande.

Devi essere benestante per comprare l'ultimo iPhone e passare le giornate su TikTok, vedi che se mandi i ragazzi a lavorare nei campi a 16 anni il tempo per stare su TikTok non ce l'hanno più.

Tu in realtà temi ciò che desideri, o desideri ciò che temi, sei in uno stato profondamente conflittuale.

Ma infatti, Auschwitz può essere stato qualcosa di terribile per alcuni, ma estremamente appagante se osservato dal punto di vista di Josef Mengele

Esatto, ora applica queste cose anche alla vita di cittadini onesti qualsiasi, non solo all'Olocausto perché ti fa comodo.

Il problema è che ciò che fai all'individuo potrebbe non avere effetti sulla massa, ma ciò che fai alla massa ha certamente effetto sull'individuo. La tua speranza che i cinesi tornino ad essere poveri come un tempo, che effetto pensi che possa avere sugli individui?

Non ho problemi con l'individuo con cui interagisco, non con un individuo a caso che sta a Pechino, quello fa parte della massa.
Comunque non non mi spiego questa tua difesa a spada tratta di una dittatura che ha il più alto numero di esecuzioni al mondo e che ha come obiettivo il controllo economico planetario. Tra l'altro uno dei possibili finali di Alpha Centauri. Prendi lo Human Hive come fazione e anticipi i cinesi reali:
https://alphacentauri.miraheze.org/wiki/Human_Hive



Questo vale per tutti, non è che ci siano persone felici di farsi rompere i coglioni, come non ci sono persone a cui piacciono i criminali e pensano che debbano restare impuniti. La differenza è che una persona normale aspetta che qualcuno gli rompa i coglioni, o commetta un crimine, e poi agisce di conseguenza sull'individuo, mentre un razzista agisce preventivamente decidendo che se uno straniero gli ha rotto i coglioni allora tutti gli stranieri sono potenziali rompicoglioni e vanno allontanati. O affamati a casa loro.

Anche qua la giri come ti pare, la persona normale aspetta che gli rompano i coglioni, il razzista agisce preventivamente dopo che gli hanno rotto i coglioni. E' la stessa cosa. La differenza è che io non condanno un tipo di reazione che ritengo proporzionata alla rottura di coglioni, anche se lo Stato non è d'accordo. Ognuno si assume poi le proprie resposabilità e paga di conseguenza.

Io di principio non mi fido gli stranieri (tutti), come non mi piacciono i villeggianti, sempre come gruppo, non come individuo con cui interagisco, d'estate non vedo l'ora che se ne vadano tutti i cacacazzi con i cani e il paese si vuoti, per dire, quindi se sono razzista lo sono col genere umano


Appunto. Cosa c'è di meglio dell'essere poveri per stare lontani dalla tecnologia inutile e dannosa? Guarda le GPU, siamo tutti troppo poveri per comprarci una 5090 a 5000 euro, quindi stiamo ben lontani da queste GPU inutili e dannose. Funziona alla grande.

Devi essere benestante per comprare l'ultimo iPhone e passare le giornate su TikTok, vedi che se mandi i ragazzi a lavorare nei campi a 16 anni il tempo per stare su TikTok non ce l'hanno più.

Tu in realtà temi ciò che desideri, o desideri ciò che temi, sei in uno stato profondamente conflittuale.

No, non devi essere benestante per avere un telefonino Android cinese e stare su tik tok tutto il giorno, così come non devi essere benestante per acquistare una PS4 e stare 20 ore a videogiocare causandoti crisi epilettiche (vedi mini serie sulle malattie metali di aledellagiusta su Prime).
Basta tu sia stupido.

Io no sono benestante, sono uno che guadagna sotto la media, mai avuto interesse a fare carriera, a fare soldi, perché tutto quello che mi interessa riesco ad averlo.

Tra l'altro in quel bel "servizio" di aledellagiusta (che manco sapevo chi fosse non bazzicando i social) su Prime, la terza puntata è ambientata a San Patrignano, e quando ho visto come vivono lì : no cell, no internet, solo giornali di carta, viene dato un lavoro, quello che dal colloquio risulta il meno preferito, e fai quello per tre anni, devo dire che quasi quasi non mi dispiacerebbe.

Ma non potendo guardare le partite, non lo farei di mia spontanea volontà.

Quando abbiamo fatto crescere la nostra di industria mica ci siamo posti il problema dell'inquinamento, ce lo poniamo adesso perché vorremmo rallentare gli altri e goderci il vantaggio accumulato. Il giorno che la Cina inquinerà meno degli altri, perché converrà pure a loro ad un certo punto, si troverà comunque un modo per dire che quello che fanno loro non va bene. Gli USA dovrebbero essere un modello di civiltà, e praticano il fracking come se non ci fosse un domani, almeno i Cinesi non sono ipocriti, ti dicono chiaro che si fanno i cazzi loro e che non dobbiamo rompergli il cazzo, senza mezze misure.

altra utopia.. quando (se) la Cina inquinerà meno di noi il mondo sarà ormai devastato..
e non c'è nessun vantaggio accumulato.. la cina ormai è tranquillamente al nostro livello ed in certe aree e città anche sopra.
non hanno niente da recuperare
i cinesi dicono chiaramente.. pareggio per noi è nel 2050 o 2060. quando avremo passato tutti e non saremo più raggiungibili.. fino a quel momento il pianeta è un problema secondario.. lo ha detto più volte Xi a modo suo ma il concetto era chiarissimo.. ma questo vuol dire che, secondo la tua logica, il mondo può essere devastato perchè non essendo tutti a pari livello prima devastiamo il più possibile e DOPO pensiamo ad una soluzione, se c'è.. basta vedere come inquina l'India che non gioca la partita (apparentemente) e che inquina in modo indescrivibile e non parlo di co2 ..

se però a nessuno interessa una cippa del pianeta perchè al 5% della popolazione che vive qua deve interessare così tanto da causare tutti questi casini ?

basta usare carta.. si disboscano i boschi..
basta usare benzina.. si inquina l'aria..
basta usare questo e quello.. etc..

ma ogni volta la soluzione ha creato altri problemi e le imposizioni hanno causato spostamento di industrie verso altri posti per inquinare più di prima

a me pare ipocrita dire che è giusto che visto che noi prima abbiamo inquinato allora loro dopo possono continuare.. è un cretino che si morde la coda.. anche un cane ci arriverebbe che 1+1 è maggiore di 1 e che se lo scopo è migliorare il pianeta peggiorarlo ancora di molto prima di iniziare a pensare a fare di meglio è stupido

dopo la Cina aspettiamo l'India ? e dopo aspettiamo l'Africa ? e quali altre scuse aspetteremo nel 2100 per iniziare ? "ormai è troppo tardi tanto vale inquinare ancora un po' ?"

boh.. la Cina non ha nessun svantaggio da recuperare ne di tecnologia ne di economia per cui smettiamola con le pippe che stanno costruendo quello che abbiamo fatto noi in 200 anni perchè sono avanti a noi..

altra utopia.. quando (se) la Cina inquinerà meno di noi il mondo sarà ormai devastato..
e non c'è nessun vantaggio accumulato.. la cina ormai è tranquillamente al nostro livello ed in certe aree e città anche sopra.
non hanno niente da recuperare

Beh, qui ci sono i numeri a darti torto, l'unico dato che mostra la reale ricchezza di un Paese è il PIL pro-capite, e quello Cinese è ancora 1/3 di quello Italiano. Poco conta che ci siano aree o settori economici che spingono molto, comunque la ricchezza Cinese va distribuita su 1.4 miliardi di persone, non 60 milioni come da noi.

Comunque non ho idea se la Cina un giorno smetterà di inquinare tanto, sto solo dicendo che siccome l'abbiamo fatto noi prima, per procurarci un vantaggio, mi sembra troppo ipocrita pretendere che non lo facciano loro per colmare questo gap. Tra l'altro pensi che al loro posto non faremmo uguale? Non serve essere cinesi per non sentirsi valutati quanto si pensa di meritare. E non sono tutti, su sto forum, a ripetere che "sì, il green bella cosa, ma prima viene l'economia e l'Europa non avrebbe dovuto spingerci tanto?" - Cioè, per noi l'economia viene prima, per gli altri no?

Beh, qui ci sono i numeri a darti torto, l'unico dato che mostra la reale ricchezza di un Paese è il PIL pro-capite, e quello Cinese è ancora 1/3 di quello Italiano. Poco conta che ci siano aree o settori economici che spingono molto, comunque la ricchezza Cinese va distribuita su 1.4 miliardi di persone, non 60 milioni come da noi.

Comunque non ho idea se la Cina un giorno smetterà di inquinare tanto, sto solo dicendo che siccome l'abbiamo fatto noi prima, per procurarci un vantaggio, mi sembra troppo ipocrita pretendere che non lo facciano loro per colmare questo gap. Tra l'altro pensi che al loro posto non faremmo uguale? Non serve essere cinesi per non sentirsi valutati quanto si pensa di meritare. E non sono tutti, su sto forum, a ripetere che "sì, il green bella cosa, ma prima viene l'economia e l'Europa non avrebbe dovuto spingerci tanto?" - Cioè, per noi l'economia viene prima, per gli altri no?

scusa.. il PIL-pro capite è 1/3 del nostro.. ottimo.. e il costo della vita ?
perchè qui oggi un kWh costa 330 €/MWh ? li costa uguale ?
qui una vettura costa 50 mila euro .. li costa uguale ?

il pil procapite è una balla da pubblicità.. conta cosa puoi ottenere con quel 1/3 perchè 1.000 euro qui non sono 1.000 euro li.. o in america o a londra o in africa..

quindi no.. mi spiace.. il pil pro capite non indica la vera ricchezza ne il potere d'acquisto.. è un numero che fuori contesto è pubblicità

scusa.. il PIL-pro capite è 1/3 del nostro.. ottimo.. e il costo della vita ?

Esiste un parametro infatti per tenere conto di questa cosa, c'è il PIL nominale e in dollari internazionali, dove il dollaro internazionale è appunto un dollaro pesato sul potere d'acquisto del singolo Paese. In dollari internazionali il divario si riduce, ma stanno sempre alla metà del nostro.

Attenzione che però il "costo della vita" non è la soluzione per tutti i mali, quando paghi un affitto o vai a mangiare al ristorante il costo della vita interno conta, ma quando compri un iPhone ti allinei al costo della vita Americano, vale anche per noi. In genere sta molto meglio chi ha un costo della vita alto a fronte di reddito personale alto, perché le cose d'importazione le paga meno (come appunto noi facciamo con la roba cinese). Un Cinese che voglia comprare un paio di scarpe Italiane spenderebbe un botto, ma per fortuna loro vestono di merda e gliene frega poco della moda.

qui una vettura costa 50 mila euro .. li costa uguale ?

50 mila, mi sa che stai usando i tuoi parametri, non quelli dell'Italiano medio, però tieni presente che man mano che il PIL cinese cresce pure il loro mercato interno cresce, non è che cresce lo stipendio degli impiegati, ma non quello dei fornai o dei parrucchieri. Nel momento in cui il loro PIL fosse uguale al nostro, pure le loro auto costerebbero grossomodo come costano da noi, al netto delle differenze fiscali che dipendono dalle scelte di welfare di ogni Paese.

Esiste un parametro infatti per tenere conto di questa cosa, c'è il PIL nominale e in dollari internazionali, dove il dollaro internazionale è appunto un dollaro pesato sul potere d'acquisto del singolo Paese. In dollari internazionali il divario si riduce, ma stanno sempre alla metà del nostro.

Attenzione che però il "costo della vita" non è la soluzione per tutti i mali, quando paghi un affitto o vai a mangiare al ristorante il costo della vita interno conta, ma quando compri un iPhone ti allinei al costo della vita Americano, vale anche per noi. In genere sta molto meglio chi ha un costo della vita alto a fronte di reddito personale alto, perché le cose d'importazione le paga meno (come appunto noi facciamo con la roba cinese). Un Cinese che voglia comprare un paio di scarpe Italiane spenderebbe un botto, ma per fortuna loro vestono di merda e gliene frega poco della moda.

https://www.ceotech.it/iphone-17-boom-in-cina-con-5-milioni-di-prenotazioni/

scusa puoi ripetere ?
un iphone 17 in Cina costa 712 euro contro i 1.150 in Italia non mi pare che "costa uguale" .. torno a ripetere.. non sono la stessa cosa

50 mila, mi sa che stai usando i tuoi parametri, non quelli dell'Italiano medio, però tieni presente che man mano che il PIL cinese cresce pure il loro mercato interno cresce, non è che cresce lo stipendio degli impiegati, ma non quello dei fornai o dei parrucchieri. Nel momento in cui il loro PIL fosse uguale al nostro, pure le loro auto costerebbero grossomodo come costano da noi, al netto delle differenze fiscali che dipendono dalle scelte di welfare di ogni Paese.

era un esempio, io non compro auto da 50 mila euro.. ma una vettura da 50 mila euro in Cina ne costa la metà.. e quindi il potere d'acquisto è identico al nostro

scusa puoi ripetere ?
un iphone 17 in Cina costa 712 euro contro i 1.150 in Italia non mi pare che "costa uguale" .. torno a ripetere.. non sono la stessa cosa

Ma hai Googolato a caso per vedere se trovavi una notizia qualsiasi che ti desse ragione? Guarda che non è bello fare così... E' più bello avere ragione perché dopo aver analizzato con onestà i fatti concludi che ce l'hai davvero.

Leggi bene la notizia, che ti faccio notare essere del 2025, per cui dovresti parlare al passato, costava, non costa:

Il posizionamento della serie iPhone 17 in Cina prevede un costo iniziale di 5.999 yuan, pari a circa 720 euro, frutto di una ponderata valutazione commerciale. Sebbene la cifra superi i 799 dollari richiesti sul mercato statunitense, il valore offerto ai clienti cinesi giustifica ampiamente la differenza. L’aggiornamento include infatti un raddoppio dello spazio di archiviazione base, che sale a 256 GB

Quindi in Cina è stato proposto a 720 euro, il prezzo Americano di 799 dollari sarebbe stato 682 euro, +13% che è l'IVA Cinese = avrebbe fatto 770, ma hanno fatto una promozione togliendo 50 euro e mettendo 256 GB. In linea cioè con il prezzo Americano al netto di una piccola promozione per essere più attraenti in un mercato non esattamente favorevole. In Italia invece è uscito a 979 euro perché da sempre Apple in Italia adotta la politica 1 dollaro = 1 euro, per cui 799 + 22% = 975, ma siccome la legge del prezzo psicologico dice che l'ultima cifra è sempre un nove, 979

Quindi leggere differenze per posizionamento di mercato e tasse, parliamo di 10-20% in più o in meno, contro differenze di potere d'acquisto di 2-3 volte.

era un esempio, io non compro auto da 50 mila euro.. ma una vettura da 50 mila euro in Cina ne costa la metà.. e quindi il potere d'acquisto è identico al nostro

Certo che sei un bel fenomeno, e sono sicuro che manco trolli, sei proprio così...

La Banca Mondiale si fa tonnellate di calcoli per dare il PIL dei Paesi in dollari internazionali, pesati sul potere d'acquisto reale, fornisce un valore, e poi arriva Notturnia il fenomeno che siccome il Governo Cinese ha spinto il mercato interno dell'auto allora il PIL della Cina è diventato quello dell'Italia. Tra l'altro mica TUTTE le auto seguono questa logica, solo quelle prodotte in Cina, ma quando un Cinese deve comprare una Tesla importata dagli USA, come una Model S, che listino segue? E un'Audi importata dalla Germania? La pagano meno?


A sto punto prendiamo il Parmigiano Reggiano e confrontiamolo con il prezzo a cui viene venduto negli altri Paesi e viene fuori che il PIL in dollari internazionali di un Italiano è 250K / anno.

Ma hai Googolato a caso per vedere se trovavi una notizia qualsiasi che ti desse ragione? Guarda che non è bello fare così... E' più bello avere ragione perché dopo aver analizzato con onestà i fatti concludi che ce l'hai davvero.

Leggi bene la notizia, che ti faccio notare essere del 2025, per cui dovresti parlare al passato, costava, non costa:

Il posizionamento della serie iPhone 17 in Cina prevede un costo iniziale di 5.999 yuan, pari a circa 720 euro, frutto di una ponderata valutazione commerciale. Sebbene la cifra superi i 799 dollari richiesti sul mercato statunitense, il valore offerto ai clienti cinesi giustifica ampiamente la differenza. L’aggiornamento include infatti un raddoppio dello spazio di archiviazione base, che sale a 256 GB

Quindi in Cina è stato proposto a 720 euro, il prezzo Americano di 799 dollari sarebbe stato 682 euro, +13% che è l'IVA Cinese = avrebbe fatto 770, ma hanno fatto una promozione togliendo 50 euro e mettendo 256 GB. In linea cioè con il prezzo Americano al netto di una piccola promozione per essere più attraenti in un mercato non esattamente favorevole. In Italia invece è uscito a 979 euro perché da sempre Apple in Italia adotta la politica 1 dollaro = 1 euro, per cui 799 + 22% = 975, ma siccome la legge del prezzo psicologico dice che l'ultima cifra è sempre un nove, 979

Quindi leggere differenze per posizionamento di mercato e tasse, parliamo di 10-20% in più o in meno, contro differenze di potere d'acquisto di 2-3 volte.

si ho googlato :-D ma resta il fatto che confrontavo l'italia e non gli usa e rispetto all'italia il costo è quasi allineato a potere d'acquisto pari a metà

ho fatto un giro sul sito cinese della apple.. così faccio le cose fatte meglio

un iphone 18 pro max da 512 gb viene 1700 euro
in italia viene 1900 euro.. quindi si.. apple non fa molti sconti.. quindi se vogliono gli apple dovranno fare sacrifici più di noi.. compreranno gli iphone con quello che risparmiano sulle auto :-D

Certo che sei un bel fenomeno, e sono sicuro che manco trolli, sei proprio così...

La Banca Mondiale si fa tonnellate di calcoli per dare il PIL dei Paesi in dollari internazionali, pesati sul potere d'acquisto reale, fornisce un valore, e poi arriva Notturnia il fenomeno che siccome il Governo Cinese ha spinto il mercato interno dell'auto allora il PIL della Cina è diventato quello dell'Italia. Tra l'altro mica TUTTE le auto seguono questa logica, solo quelle prodotte in Cina, ma quando un Cinese deve comprare una Tesla importata dagli USA, come una Model S, che listino segue? E un'Audi importata dalla Germania? La pagano meno?


A sto punto prendiamo il Parmigiano Reggiano e confrontiamolo con il prezzo a cui viene venduto negli altri Paesi e viene fuori che il PIL in dollari internazionali di un Italiano è 250K / anno.

scusa.. a Shenzen l'affitto medio viaggia sui 1.000 euro/mese.. vuoi dirmi che sono tutti poveri e vivono per strada o che possono permetterselo ? a pechino pure di più.. io non capisco perchè riescono a permettersi 12-15 mila euro/anno di appartamenti

stipendio annuo medio italiano 31.500, cinese 14.500 euro.. ma fa presente gemini che lo stipendio medio cinese è fuorviante perchè è la media fra chi lavora in città (2.800 €/mese) e chi lavora nelle zone remote (600 €/mese)

come detto.. se penso agli italiani in pensione con la minima e chi lavora nelle città , non vedo tutta questa differenza
la cina è solo molto ma molto più grande, il governo ha una quantità di soldi che fa paura e sta pompando la produzione di ogni cosa iniettando miliardi e quindi la gente gode di un benessere che prima (20 anni fa) non avevano..

poi viene il bello.. gemini

I dati e le percentuali attuali delineano il quadro seguente:

La situazione in Cina
La Cina ha incentrato le sue politiche sulla totale cancellazione della povertà rurale estrema.
Povertà Estrema (Standard Nazionale): 0%.
Nel 2020 il governo cinese ha dichiarato l'eradicazione ufficiale della povertà estrema in tutte le aree rurali del Paese. Secondo la definizione nazionale, nessuno vive più al di sotto della soglia minima di sussistenza stabilita dallo Stato.Soglia Internazionale della Banca Mondiale (Meno di 2,15$ al giorno): ~0,1%. I dati degli organismi internazionali confermano che la percentuale di popolazione in condizioni di miseria totale è statisticamente vicina allo zero.

Povertà Relativa (Standard per Paesi a Medio-Alto Reddito): ~21,5%. Se si applica il parametro internazionale per i Paesi con un'economia come quella cinese (vivere con meno di 6,85$ al giorno in termini di potere d'acquisto), circa un quinto della popolazione (quasi 300 milioni di persone, perlopiù nelle campagne o lavoratori migranti nelle periferie urbane) si trova in una condizione di vulnerabilità economica.

La situazione in ItaliaIn Italia la povertà viene monitorata costantemente dall'Istituto Nazionale di Statistica (ISTAT), e i dati mostrano una problematica strutturale legata all'inflazione e al costo della vita:

Povertà Assoluta: 9,8% (circa 5,7 milioni di persone). Secondo gli ultimi rapporti dell'ISTAT, quasi un italiano su dieci non ha entrate sufficienti per acquistare il paniere di beni e servizi essenziali a garantire uno standard di vita minimamente accettabile (cibo, casa, riscaldamento, cure). La situazione è particolarmente grave tra i minori, dove la povertà tocca il 13,8%.

A rischio Povertà o Esclusione Sociale: 18,6% (circa 11 milioni di persone). Questa percentuale rappresenta la povertà relativa e la vulnerabilità: include chiunque percepisca un reddito inferiore al 60% della media nazionale o sperimenti forti deprivazioni materiali, faticando ad arrivare a fine mese o ad affrontare spese impreviste.

ne usciamo messi peggio noi..

scusa.. a Shenzen l'affitto medio viaggia sui 1.000 euro/mese.. vuoi dirmi che sono tutti poveri e vivono per strada o che possono permetterselo ?

In Cina ci sono anche i miliardari, non capisco dove vada a parare questo discorso. A Shenzen gli stipendi sono generalmente più alti, ma anche a Milano se è per questo.

In Cina comunque non ci sono poveri che vivono in strada, non sono nemmeno lontanamente ricchi come la maggioranza degli Americani, ma nemmeno poveri come milioni di Americani che in strada ci vivono davvero.

Quando si guardano i dati economici si prendono i dati delle fonti ufficiali, non ha molto senso prendere un prodotto specifico o una città specifica

In Cina ci sono anche i miliardari, non capisco dove vada a parare questo discorso. A Shenzen gli stipendi sono generalmente più alti, ma anche a Milano se è per questo.

In Cina comunque non ci sono poveri che vivono in strada, non sono nemmeno lontanamente ricchi come la maggioranza degli Americani, ma nemmeno poveri come milioni di Americani che in strada ci vivono davvero.

Quando si guardano i dati economici si prendono i dati delle fonti ufficiali, non ha molto senso prendere un prodotto specifico o una città specifica

ho guardato i dati ufficiali ma se devo scriverli qua diventa un'enciclopedia :D la Cina tende ad essere grande... ma è messa molto meglio di quanto si vorrebbe far credere (credere da noi europei non da loco cinesi che sono molto più orgogliosi)

detto questo resta ipocrita dire che la nazione più potente al mondo può continuare ad aumentare l'inquinamento ed il consumo perchè noi lo abbiamo fatto 100 anni fa.. è lo stesso discorso che dici a me che è sbagliato parlare "bene" dell'america di oggi pensando a quella di 80 anni fa..

se è sbagliato quello allora è sbagliato anche dire che la cina OGGI può inquinare come vuole perchè noi lo abbiamo fatto 100 anni fa.. è una scusa puerile visto che viviamo tutti OGGI nello stesso pianeta...

Un occidentale che difende a spada tratta i cinesi è un po' come un israeliano che difende a spada tratta hamas.

era un esempio, io non compro auto da 50 mila euro.. ma una vettura da 50 mila euro in Cina ne costa la metà.. e quindi il potere d'acquisto è identico al nostro

Alcune volte meno della metà! Ed è così per diversi beni fondamentali, soprattutto l'energia: un Kwh per le famiglie costa 0,075 Euro ( 0,079 USD ) e 0,117 USD ( 0,10 Euro ) per le imprese. In Italia, per paragone, un Kwh costa, oneri e tasse incluse, in media, 0,32 Euro.

Un occidentale che difende a spada tratta i cinesi è un po' come un israeliano che difende a spada tratta hamas.

Una persona che non difende chi ha ragione e non attacca chi ha torto, preferendo semplicemente dividere la questione in occidentali e cinesi, amici e nemici, è come... no, ma perchè usare una metafora? E' un coglione. I propri interessi è giusto perseguirli SE puoi farlo con la schiena dritta, rimanendo sempre intellettualmente onesto.

Una persona che non difende chi ha ragione e non attacca chi ha torto, preferendo semplicemente dividere la questione in occidentali e cinesi, amici e nemici, è come... no, ma perchè usare una metafora? E' un coglione. I propri interessi è giusto perseguirli SE puoi farlo con la schiena dritta, rimanendo sempre intellettualmente onesto.

noi non stiamo perseguendo i nostri interessi.. quindi non siamo intellettualmente onesti perchè stiamo partecipando alla rovina dell'europa con un'idea green che nessun altra nazione importante sta appoggiando..

per cui siamo coglioni.. tutti.. (gli europei.. non i Cinesi, loro sono giustamente a schiena dritta e orgogliosi di quello che fanno e fanno bene)

Una persona che non difende chi ha ragione e non attacca chi ha torto, preferendo semplicemente dividere la questione in occidentali e cinesi, amici e nemici, è come... no, ma perchè usare una metafora? E' un coglione. I propri interessi è giusto perseguirli SE puoi farlo con la schiena dritta, rimanendo sempre intellettualmente onesto.

Questo se parti dal presupposto che esitano la ragione e il torto, ma non esistono. Esistono solo punti di vista differenti.

Fermo restando che i cinesi non hanno ragione da nessun punto di vista di un europeo intelligente.

noi non stiamo perseguendo i nostri interessi.. quindi non siamo intellettualmente onesti perchè stiamo partecipando alla rovina dell'europa con un'idea green che nessun altra nazione importante sta appoggiando..

per cui siamo coglioni.. tutti.. (gli europei.. non i Cinesi, loro sono giustamente a schiena dritta e orgogliosi di quello che fanno e fanno bene)

Non solo green, a me viene una fitta al cuore ogni volta leggo di aziende cinesi che entrano i società europee o addirittura acquistano proprietà intellettuali europee.

Mi rattrista in maniera enorme e mi fa pensare che davvero non avremo un futuro, che un giorno la Cina ci controllerà in ogni sigolo aspetto, ma va da se che probabilmente alla lunga diventeremo musulmani, che è forse peggio.

Non solo green, a me viene una fitta al cuore ogni volta leggo di aziende cinesi che entrano i società europee o addirittura acquistano proprietà intellettuali europee.

Mi rattrista in maniera enorme e mi fa pensare che davvero non avremo un futuro, che un giorno la Cina ci controllerà in ogni sigolo aspetto, ma va da se che probabilmente alla lunga diventeremo musulmani, che è forse peggio.

a me fa ridere pensare che una lapide con testata prodotta in cina e trasportata in italia costi meno che produrla qui con marmo di qui..
o che compriamo legno dalla siberia e dal canada al posto di gestire bene i nostri boschi..
o le mascherine dalla cina.. ridicolo.. cose che facevamo qui

ma poi leggi che abbiamo chiuso fonderie, raffinerie, etcetc e prendiamo tutto dalla cina.. una succursale di un centro commerciale stiamo diventando

noi non stiamo perseguendo i nostri interessi.. quindi non siamo intellettualmente onesti perchè stiamo partecipando alla rovina dell'europa con un'idea green che nessun altra nazione importante sta appoggiando..

Questo è il tuo punto di vista, non una verità assoluta. Io la vedo diversamente e probabilmente anche i legislatori europei, ma nessuno di noi ha la sfera di cristallo. Io credo che siano scelte lungimiranti, che pensano più a lungo termine e non cercano scorciatoie, chi ha ragione lo capiremo fra 10 o 20 anni.

Questo se parti dal presupposto che esitano la ragione e il torto, ma non esistono. Esistono solo punti di vista differenti.

Ti domandai se cose come l'olocausto sono sbagliate oppure se dipendono solo dal punto di vista, ma non ricordo che tu abbia risposto.

Inoltre non è che tutti i punti di vista abbiano lo stesso valore, se uccidi una persona tu sei un criminale e vai in galera, dal punto di vista del Giudice, che interpreta la Legge vigente nella società in cui vive. Il fatto che tu abbia un punto di vista diverso non è molto rilevante.

Fammi la cortesia di rispondere anche alle domande scomode, dai, non solo a quelle dove pensi di saltarci fuori facile.

a me fa ridere pensare che una lapide con testata prodotta in cina e trasportata in italia costi meno che produrla qui con marmo di qui..

Perché fa ridere? Il prezzo minore deriva da un minor costo del lavoro (sono più poveri, malgrado i tuoi tentativi di negare i dati ufficiali), minor costo dell'energia (economia di scala e governo autoritario che non chiede il parere dei cittadini), maggiore disponibilità di materie prime (per questioni puramente geografiche)

Tutte queste cose non possiamo contrastarle semplicemente con la buona volontà, o accettiamo di pagare di più le cose prodotte da noi, o accettiamo di pagare meno i nostri lavoratori.

Ti domandai se cose come l'olocausto sono sbagliate oppure se dipendono solo dal punto di vista, ma non ricordo che tu abbia risposto.

Inoltre non è che tutti i punti di vista abbiano lo stesso valore, se uccidi una persona tu sei un criminale e vai in galera, dal punto di vista del Giudice, che interpreta la Legge vigente nella società in cui vive. Il fatto che tu abbia un punto di vista diverso non è molto rilevante.

Fammi la cortesia di rispondere anche alle domande scomode, dai, non solo a quelle dove pensi di saltarci fuori facile.

Ti avevo risposto, vai a rileggere.

Questo è il tuo punto di vista, non una verità assoluta. Io la vedo diversamente e probabilmente anche i legislatori europei, ma nessuno di noi ha la sfera di cristallo. Io credo che siano scelte lungimiranti, che pensano più a lungo termine e non cercano scorciatoie, chi ha ragione lo capiremo fra 10 o 20 anni.

aspetteremo e vedremo.. io intanto vedo molti miei clienti big cambiare proprietà grazie alle lungimiranti scelte europee... per cui per ora io dico che sbagliano di brutto da quello che vedo.. poi per carità.. ho una visione limitata del mondo ma non vedo clienti europei sorridere.. vedo solo volti tristi o aziende in difficoltà.. e ogni tanto arrivano indiani o cinesi a fare shopping..