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Dopo il varo della gigantesca Shenzhen, BYD avrebbe ordinato altre dieci navi da 9.200 posti auto, portando la sua flotta a 18 unità e oltre 130.000 veicoli di capacità simultanea

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Porcavacca

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

Concordo

Forse perchè i "marchi storici" fino a oggi hanno campato di "Storia" appunto, e quindi una Golf del 2026 che dentro è al 99% cinese la vendono come se fosse ancora una Golf anni '90-2000 di qualità, o meglio, la gente LA COMPRA pensando a quello.
E quindi i produttori non vogliono perdere quel margine enorme di guadagno mettendosi a lavorare :muro:

quindi una Golf del 2026 che dentro è al 99% cinese

A grandi linee la Golf, come Audi, Mercedes, Bmw, Stellantis, Renault, hanno componentistica cinese tra il 30 e il 50%.

La percentuale aumenta per Volvo, la Ferrari si dice sia al 20%

Concordo

Forse perchè i "marchi storici" fino a oggi hanno campato di "Storia" appunto, e quindi una Golf del 2026 che dentro è al 99% cinese la vendono come se fosse ancora una Golf anni '90-2000 di qualità, o meglio, la gente LA COMPRA pensando a quello.
E quindi i produttori non vogliono perdere quel margine enorme di guadagno mettendosi a lavorare :muro:

concordo, basta cercare con Google ad s SAIC motor, azienda cinese, joint venture SAIC Volkswagen, da anni collaborano per la produzione di auto (grazie a questo, se sali su di una MG trovi quasi tutti i pezzi Audi/VW), poi, chissà come hanno fatto i cinesi ad imparare a costruire bene le automobili...

, se sali su di una MG trovi quasi tutti i pezzi Audi/VW),.

Io vorrei davvero sapere dove trovate le fonti di queste robe.

Ma non è tanto questione di usare più o meno pezzi cinesi. Per me che siano al 20, 30 o 40% non cambia niente.

Il punto è che a fronte di cinesi che propongono mezzi sempre più interessanti e sfido chiunque a dire che, estetica a parte che capisco possa essere un gusto personale, una BYD Seal è roba di un livello che le europee nemmeno si avvicinano ma proprio nemmeno lontanamente.

Ora che un gruppo come VW non riesca a proporre una berlina EV vagamente decente o paragonabile per me è uno scandalo. Significa nemmeno volerci provare o peggio perché se veramente credevano nella serie ID allora hanno completamente perso la bussola.

Stellantis poi è veramente a livelli scandalosi in cui i modelli elettrici sono una vera e propria presa in giro che penso nemmeno un fan delle EV scatenato potrebbe mai prendere in considerazione. Definirle oscene è poco.

Quindi mi domando ma com'è possibile che non si riesca ad avere UN modello e ripeto UNO che sia paragonabile a BYD!?!?

Per me è una cosa incomprensibile perché anche se non ci credi nell'elettrico almeno un modello per anche solo difendere le quote di mercato vorrai farlo e invece niente...

Ribadisco quindi la mia idea che le case automobilistiche europee non stanno morendo per via delle EV o per le normative europee o per motivi mistici. Stanno morendo perché sono da anni scatole finanziarie non più interessate a fare auto ma solo a svuotare tutto lo svuotabile distribuendo dividendi insostenibili e poi rifilare la scatola vuota allo stato o chiudere o svendere ai cinesi.

Spiace dirlo ma questa è la realtà e dobbiamo aprire gli occhi e prenderne atto.

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

Questo perchè le case storiche, quelle occidentali, che hanno insegnato ai cinesi come fare le automobili con criteri moderni e di relativa qualità, hanno completamente sottostimato il costo dell'elettrificazione ed il fatto che il Governo cinese abbia e stia continuando a sovvenzionare pesantemente l'automotive nazionale facendogli raggiungere un surplus produttivo che è diventato strutturale. Senza contare il fatto che sempre la Cina è il dominus indiscusso per quanto riguarda tutta la filiera delle batterie e del loro sviluppo.
Grazie anche all'iniziativa UE, che anch'essa ha sottostimato ampiamente diverse cose, ci siamo letteralmente tagliati gli attributi aprendoci ad una concorrenza spietata ed anche sleale sotto diversi aspetti.
Ti basti pensare che il costo medio di una BEV prodotta e venduta in Cina è di circa 15000 Euro, denunciando una struttura di costi molto compressa. I margini, quindi i guadagni, le case cinesi le fanno appunto con l'export. Prendiamo come esempio la nuova Leapmotor B10: in Cina il suo prezzo di vendita parte da circa 12000 Euro, da noi viene venduta a 25900 Euro che per il tipo di veicolo è un ottimo prezzo se paragonato all'offerta delle case europee a parità di segmento.

Oramai la frittata è fatta e ci toccherà pure mangiarla... :rolleyes:

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

Per marchi storici presumo tu non intenda BYD e Tesla. :D
Scherzi a parte, ormai il trend è quello di fare mezzi con accelerazioni brucianti e velocità tutto sommato ridotte.

Questo perchè le case storiche, quelle occidentali, che hanno insegnato ai cinesi come fare le automobili con criteri moderni e di relativa qualità, hanno completamente sottostimato il costo dell'elettrificazione ed il fatto che il Governo cinese abbia e stia continuando a sovvenzionare pesantemente l'automotive nazionale facendogli raggiungere un surplus produttivo che è diventato strutturale. Senza contare il fatto che sempre la Cina è il dominus indiscusso per quanto riguarda tutta la filiera delle batterie e del loro sviluppo.

Il costo dell'elettrificazione le case europee dove lo avrebbero speso dato che hanno riciclato telai che già avevano in larga parte. Sulle batterie hanno investito praticamente niente comprandole dalla Cina. Quindi tutti questi costi dove li avrebbero spesi? A me pare piuttosto che abbiano tentato di fare cassa fregando i clienti con auto elettriche raffazzonate create su progetti nati per auto termiche che ovviamente nessuno o quasi ha voluto.

Grazie anche all'iniziativa UE, che anch'essa ha sottostimato ampiamente diverse cose, ci siamo letteralmente tagliati gli attributi aprendoci ad una concorrenza spietata ed anche sleale sotto diversi aspetti.
Ti basti pensare che il costo medio di una BEV prodotta e venduta in Cina è di circa 15000 Euro, denunciando una struttura di costi molto compressa. I margini, quindi i guadagni, le case cinesi le fanno appunto con l'export. Prendiamo come esempio la nuova Leapmotor B10: in Cina il suo prezzo di vendita parte da circa 12000 Euro, da noi viene venduta a 25900 Euro che per il tipo di veicolo è un ottimo prezzo se paragonato all'offerta delle case europee a parità di segmento.

Oramai la frittata è fatta e ci toccherà pure mangiarla... :rolleyes:

Il problema non è la Cina, il problema è che noi non siamo competitivi industrialmente e quindi loro hanno prezzi migliori. Io quando compro un'auto vedo cosa mi offre e il prezzo... non prendiamoci in giro pensando che l'acquirente di auto si metta a pensare "ah ma l'operaio che ha assemblato questa macchina veniva pagato un tozzo di pane e quindi non la compro" perché a parti pochi santi alla massa interessa quanto paga e fine.

Io vorrei davvero sapere dove trovate le fonti di queste robe.

perchè ne ho utilizzata una? quando sono salito ho notato prima cosa le maniglie delle porte della golf, poi il volante golf, poi il resto...
appena sono stato al PC ho cercato, perchè mi sono chiesto "ma hanno copiato spudoratamente?" ho scoperto che utilizzano componenti "in licenza", perchè li producono...

Per marchi storici presumo tu non intenda BYD e Tesla. :D
Scherzi a parte, ormai il trend è quello di fare mezzi con accelerazioni brucianti e velocità tutto sommato ridotte.

Anche perché una volta che un'auto arriva ai 150kmh il resto non serve a niente.

Ti dirò di più oggi come oggi il range interessante è il 40-120 quando hai buone o ottime prestazioni lì sostanzialmente sei a posto e salvo voler andare a girare in pista serve a ben poco.

Ma non è tanto questione di usare più o meno pezzi cinesi. Per me che siano al 20, 30 o 40% non cambia niente.

Il punto è che a fronte di cinesi che propongono mezzi sempre più interessanti e sfido chiunque a dire che, estetica a parte che capisco possa essere un gusto personale, una BYD Seal è roba di un livello che le europee nemmeno si avvicinano ma proprio nemmeno lontanamente.

Ora che un gruppo come VW non riesca a proporre una berlina EV vagamente decente o paragonabile per me è uno scandalo. Significa nemmeno volerci provare o peggio perché se veramente credevano nella serie ID allora hanno completamente perso la bussola.

Stellantis poi è veramente a livelli scandalosi in cui i modelli elettrici sono una vera e propria presa in giro che penso nemmeno un fan delle EV scatenato potrebbe mai prendere in considerazione. Definirle oscene è poco.

Quindi mi domando ma com'è possibile che non si riesca ad avere UN modello e ripeto UNO che sia paragonabile a BYD!?!?

Per me è una cosa incomprensibile perché anche se non ci credi nell'elettrico almeno un modello per anche solo difendere le quote di mercato vorrai farlo e invece niente...

Ribadisco quindi la mia idea che le case automobilistiche europee non stanno morendo per via delle EV o per le normative europee o per motivi mistici. Stanno morendo perché sono da anni scatole finanziarie non più interessate a fare auto ma solo a svuotare tutto lo svuotabile distribuendo dividendi insostenibili e poi rifilare la scatola vuota allo stato o chiudere o svendere ai cinesi.

Spiace dirlo ma questa è la realtà e dobbiamo aprire gli occhi e prenderne atto.

VAG ha delle berline/SUV di segmento B, quindi per il " popolo ", valide ma costano troppo! La nuova ID. Cross, B SUV, parte da 37450 Euro, quasi 12000 Euro in meno alla B10 Leapmotor. Il problema è tutto in questi numeri ed esiste anche per le vetture ibride, visto che i cinesi importano anche quelle.

perchè ne ho utilizzata una? quando sono salito ho notato prima cosa le maniglie delle porte della golf, poi il volante golf, poi il resto...
appena sono stato al PC ho cercato, perchè mi sono chiesto "ma hanno copiato spudoratamente?" ho scoperto che utilizzano componenti "in licenza", perchè li producono...

Ho fatto la stessa ricerca:

1. Condivisione dei fornitori (Supply Chain)

La spiegazione principale è la catena dei fornitori in comune. Nella stessa area industriale di Shanghai in cui operano le fabbriche della joint venture SAIC-Volkswagen, hanno sede i più grandi produttori globali di componenti (come Bosch, Continental o Valeo).
Quando SAIC progetta una vettura MG, spesso acquista componenti "da catalogo" (pulsanti, leve del cambio, centraline, motorini dei tergicristalli) dagli stessi identici fornitori di Volkswagen.
Questo fa sì che un tasto o un comando al volante di una MG possa offrire al conducente la stessa identica sensazione tattile (look and feel) di una vettura tedesca.

2. Trasferimento tecnologico legale

Attraverso la joint venture siglata nel 1984, il Gruppo Volkswagen ha legalmente condiviso con i tecnici cinesi i propri processi di controllo qualità, ingegnerizzazione e assemblaggio. SAIC ha "imparato a fare le auto" secondo gli standard rigorosi della scuola automobilistica tedesca. Di conseguenza, l'ergonomia, l'impostazione degli interni e l'architettura dei veicoli MG ricalcano la filosofia tedesca per una questione di formazione industriale, non di plagio.

3. Contratti e brevetti blindati

I contratti internazionali sulle proprietà intellettuali vietano tassativamente a SAIC di prendere un pezzo coperto da brevetto esclusivo Volkswagen e montarlo su una MG. In passato (all'inizio degli anni 2000) ci furono piccoli attriti legali tra VW e sussidiarie cinesi per l'uso non autorizzato di vecchi stampi di ricambio, ma la questione venne subito risolta e oggi le regole sulle piattaforme proprietarie sono rigidissime.

VAG ha delle berline/SUV di segmento B, quindi per il " popolo ", valide ma costano troppo! La nuova ID. Cross, B SUV, parte da 37450 Euro, quasi 12000 Euro in meno alla B10 Leapmotor. Il problema è tutto in questi numeri ed esiste anche per le vetture ibride, visto che i cinesi importano anche quelle.

Perdonami ma la ID. Cross per te è decente?!?!

Hai presente che con 40k€ prendi una BYD Seal che è un altro mondo e con 44k€ prendi pure l'allestimento exclusive AWD.

Per me la ID. Cross è un esempio perfetto di roba senza senso che avrebbe ragione di esistere se costasse 20k€.

Il costo dell'elettrificazione le case europee dove lo avrebbero speso dato che hanno riciclato telai che già avevano in larga parte. Sulle batterie hanno investito praticamente niente comprandole dalla Cina. Quindi tutti questi costi dove li avrebbero spesi? A me pare piuttosto che abbiano tentato di fare cassa fregando i clienti con auto elettriche raffazzonate create su progetti nati per auto termiche che ovviamente nessuno o quasi ha voluto.



Il problema non è la Cina, il problema è che noi non siamo competitivi industrialmente e quindi loro hanno prezzi migliori. Io quando compro un'auto vedo cosa mi offre e il prezzo... non prendiamoci in giro pensando che l'acquirente di auto si metta a pensare "ah ma l'operaio che ha assemblato questa macchina veniva pagato un tozzo di pane e quindi non la compro" perché a parti pochi santi alla massa interessa quanto paga e fine.

Non direi visto che tutte le case europee hanno tirato fuori piattaforme specifiche per l'elettrico. Inoltre sono state costrette a comprare batterie e tecnologie di gestione cinesi perchè noi eravamo e siamo completamente a ZERO su questo asset fondamentale. Ti sei già dimenticato che fine ha fatto Northvolt quello che doveva diventare il più grande produttore europeo di batterie per le BEV? Fallito miseramente!
Oppure vogliamo parlare del software di gestione piattaforma elettrica ed auto? Anche qui ci siamo già dimenticati del buco nero colossale di Cariad, azienda del gruppo VAG, che ha letteralmente buttato nel cesso miliardi di Euro senza tirare fuori nulla ed alla fine ha dovuto comprare l'americana Rivian per 4 MLD di Euro per trapiantare il suo software nei modelli elettrici VAG?

Perdonami ma la ID. Cross per te è decente?!?!

Hai presente che con 40k€ prendi una BYD Seal che è un altro mondo e con 44k€ prendi pure l'allestimento exclusive AWD.

Per me la ID. Cross è un esempio perfetto di roba senza senso che avrebbe ragione di esistere se costasse 20k€.

Non posso smentire o confermare perchè non l'ho ancora vista, hai trovato plastiche o materiali scadenti?

Perdonami ma la ID. Cross per te è decente?!?!

Hai presente che con 40k€ prendi una BYD Seal che è un altro mondo e con 44k€ prendi pure l'allestimento exclusive AWD.

Per me la ID. Cross è un esempio perfetto di roba senza senso che avrebbe ragione di esistere se costasse 20k€.

Per essere un B SUV è più che decente anche come linee ( vatti a vedere che cosa sono state le prime ID.3 )... A 20K non potrebbero proporla nemmeno se la costruissero in Bangladesh pagando gli operai una ciotola di riso al mese e con le navi regalate per portarle qui da noi! Nemmeno se la facessero tutta di plastica stampata!

Sostanzialmente stai affermando, con altre parole, quanto ho scritto io: l'auto elettrica europea non può essere competitiva con quella cinese

Beh questa è un ottima notizia per l'unione europea!
Altro che dazi. Basterà affondarle! :O

Non direi visto che tutte le case europee hanno tirato fuori piattaforme specifiche per l'elettrico. Inoltre sono state costrette a comprare batterie e tecnologie di gestione cinesi perchè noi eravamo e siamo completamente a ZERO su questo asset fondamentale. Ti sei già dimenticato che fine ha fatto Northvolt quello che doveva diventare il più grande produttore europeo di batterie per le BEV? Fallito miseramente!
Oppure vogliamo parlare del software di gestione piattaforma elettrica ed auto? Anche qui ci siamo già dimenticati del buco nero colossale di Cariad, azienda del gruppo VAG, che ha letteralmente buttato nel cesso miliardi di Euro senza tirare fuori nulla ed alla fine ha dovuto comprare l'americana Rivian per 4 MLD di Euro per trapiantare il suo software nei modelli elettrici VAG?

Ragioni come se fossi ancora nel 1900....

Tesla ha sviluppato e si produce internamente le batterie da sempre, poi ne ha una parte costruita sulla base dei suoi progetti esternamente ma ne mantiene il controllo. E dallo scorso anno si raffina pure il litio.

BYD produceva batterie, poi è passata alle auto. Ora si compra pure le navi per esportare.

Quindi chi doveva sviluppare la tecnologia elettrica? L'Europa o lo stato tedesco?

Diciamo le cose come stanno, VW e Stellantis si dividono utili grassi da decenni portando zero innovazione. Adesso stanno scoprendo che fare auto con il 70/80% di pezzi prodotti da terze parti non funziona più.
Hanno scoperto che per fare un software come si deve per auto elettriche non bastano quattro spicci, fino ad ora hanno campato di sistemi infotainement penosi che per renderli usabili devi attaccarci Android/Apple.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico.

Perché in un mercato fortemente competitivo non vai da nessuna parte proponendo UN modello, concentrando quindi magari il 20% delle risorse di ricerca, sviluppo, produzione, marketing, su quel modello, quando il tuo concorrente oltre ad operare in un mercato più favorevole ci ha buttato sopra tutto quello che aveva.

La multinazionali con budget miliardari ci fanno scordare quanto sia difficile produrre qualcosa di tecnologicamente avanzato, come se domani uno si potesse svegliare e dire "costruiamo un'auto elettrica", quando persino sul modo di tirare una maniglia della portiera ci saranno 10 brevetti.

Diciamo le cose come stanno, VW e Stellantis si dividono utili grassi da decenni portando zero innovazione. Adesso stanno scoprendo che fare auto con il 70/80% di pezzi prodotti da terze parti non funziona più.
Hanno scoperto che per fare un software come si deve per auto elettriche non bastano quattro spicci, fino ad ora hanno campato di sistemi infotainement penosi che per renderli usabili devi attaccarci Android/Apple.

Peggio...Ho avuto la (s)fortuna di usare per 3 gg una Audi Q2 nata per essere venduta sul mercato Cinese (il sistema multimediale aveva solo Inglese, Cinese e Mandarino e le etichette sul tappo della benzina erano in Cinese), esattamente 3 mesi dopo aver usato lo stesso modello per il mercato Italiano:

Estetica esterna, motore e prestazioni uguali.

Ma:

Sistema multimediale con menu ridotti.
Casse audio solo anteriori senza subwoofer.
Sedili con alcune regolazioni mancanti.
ADAS Avvisi sugli specchietti mancanti.
Etc.

Se mettevano gli alzacristalli posteriori a manovella (in stile Citroen C3) avevano fatto l'en plein.

Peggio...Ho avuto la (s)fortuna di usare per 3 gg una Audi Q2 nata per essere venduta sul mercato Cinese (il sistema multimediale aveva solo Inglese, Cinese e Mandarino e le etichette sul tappo della benzina erano in Cinese), esattamente 3 mesi dopo aver usato lo stesso modello per il mercato Italiano:

Estetica esterna, motore e prestazioni uguali.

Ma:

Sistema multimediale con menu ridotti.
Casse audio solo anteriori senza subwoofer.
Sedili con alcune regolazioni mancanti.
ADAS Avvisi sugli specchietti mancanti.
Etc.

Se mettevano gli alzacristalli posteriori a manovella (in stile Citroen C3) avevano fatto l'en plein.

Gli allestimenti delle versioni erano gli stessi?

Ragioni come se fossi ancora nel 1900....

Tesla ha sviluppato e si produce internamente le batterie da sempre, poi ne ha una parte costruita sulla base dei suoi progetti esternamente ma ne mantiene il controllo. E dallo scorso anno si raffina pure il litio.

BYD produceva batterie, poi è passata alle auto. Ora si compra pure le navi per esportare.

Quindi chi doveva sviluppare la tecnologia elettrica? L'Europa o lo stato tedesco?

Diciamo le cose come stanno, VW e Stellantis si dividono utili grassi da decenni portando zero innovazione. Adesso stanno scoprendo che fare auto con il 70/80% di pezzi prodotti da terze parti non funziona più.
Hanno scoperto che per fare un software come si deve per auto elettriche non bastano quattro spicci, fino ad ora hanno campato di sistemi infotainement penosi che per renderli usabili devi attaccarci Android/Apple.

AHAHAH si come no... Vatti a vedere chi controlla a livello mondiale l'industria delle batterie per auto e poi ne riparliamo. Così poi mi potrai spiegare perchè Northvolt è fallita!
Inoltre, a proposito di spicci, vatti a vedere quanto è costato il buco Cariad di VAG.

Vaivaivai...

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

I marchi storici ? Intendi i marchi europei ?
La superiorità della nostra industria proveniva da un vantaggio costruito negli inizi del 900 sulla produzione dei motori termici, al cambiare della tecnologia querl vantaggio aumentaticamente svanisce.

Anzi ora siamo in svantaggio visto che nessun produttore ha deciso di fare ingenti investimenti a fondo perduto ( aka sussidi statali velati o meno ) a riguardo come han fatto USA e Cina.

Ragioni come se fossi ancora nel 1900....

Tesla ha sviluppato e si produce internamente le batterie da sempre, poi ne ha una parte costruita sulla base dei suoi progetti esternamente ma ne mantiene il controllo. E dallo scorso anno si raffina pure il litio.

BYD produceva batterie, poi è passata alle auto. Ora si compra pure le navi per esportare.

Quindi chi doveva sviluppare la tecnologia elettrica? L'Europa o lo stato tedesco?

Diciamo le cose come stanno, VW e Stellantis si dividono utili grassi da decenni portando zero innovazione. Adesso stanno scoprendo che fare auto con il 70/80% di pezzi prodotti da terze parti non funziona più.
Hanno scoperto che per fare un software come si deve per auto elettriche non bastano quattro spicci, fino ad ora hanno campato di sistemi infotainement penosi che per renderli usabili devi attaccarci Android/Apple.il 90/95% della produzione di terre rare è in mano alla Cina.

AHAHAH si come no... Vatti a vedere chi controlla a livello mondiale l'industria delle batterie per auto e poi ne riparliamo. Così poi mi potrai spiegare perchè Northvolt è fallita!
Inoltre, a proposito di spicci, vatti a vedere quanto è costato il buco Cariad di VAG.

Vaivaivai...

Questo perché la Cina ha investito nello sviluppo delle batterie. La chimica LFP è nata in occidente, che l'ha scartata, mentre ora è la spina dorsale delle auto a basso costo. Sembra da idioti col senno di poi?

Cariad (come VW) è composta da un branco di incompetenti. Tesla e Rivian hanno sviluppato software per auto partendo da un foglio bianco, VW aveva utili multimiliardari e sono stati in grado di creare nulla.

Perché invece di sviluppare un ecosistema multimediale per automotive serio e funzionale si sono fatti fregare da Apple e Android? Perché sono degli incapaci che non sanno nulla di software, e quando il centro dell'auto è diventato il software hanno perso tutto.

Il motivo è presto detto, aziende enormi come VW (e Nokia prima di loro) non hanno la capacità di innovare perché sono mucche da mungere da parte degli investitori. I motivi della morte dell'automotive Europea sono chiarissimi, e tutti da attribuire a un'industria che derideva Musk invece di capire dove andava il futuro. Se fossero andati a bussare all'Europa chiedendo fondi per la ricerca, un appoggio per sviluppare il futuro dell'auto elettrica avrebbero ottenuto qualsiasi cosa.

Panoramica degli Utili Netti (Net Income) del Gruppo VolkswagenDati indicativi in miliardi di euro (€) basati sui bilanci consolidati:
2025: ~€6,9 miliardi (in calo per le difficoltà del mercato cinese e dei margini)
2024: ~€11,6 miliardi
2023: ~€15,8 miliardi (€17,3 miliardi convertiti o stimati da fonti finanziarie
)
2022: ~€15,8 miliardi (forte ripresa della redditività e prezzi favorevoli)
2021: ~€15,4 miliardi (rimbalzo significativo dopo il COVID-19)
2020: ~€8,8 miliardi (anno fortemente penalizzato dalla pandemia globale)
2019: ~€14,0 miliardi (solida crescita delle vendite globali)
2018: ~€12,2 miliardi (stabilizzazione post-scandalo emissioni)
2017: ~€11,4 miliardi (ritorno a margini stabili)
2016: ~€5,1 miliardi (pesantemente influenzato dagli accantonamenti per il Dieselgate)

il 90/95% della produzione di terre rare è in mano alla Cina.

Le batterie LFP ed NMC non contengono terre rare, prima di ripetere cavolate a pappagallo cerca di capire il contesto della discussione.

Concordo

Forse perchè i "marchi storici" fino a oggi hanno campato di "Storia" appunto, e quindi una Golf del 2026 che dentro è al 99% cinese la vendono come se fosse ancora una Golf anni '90-2000 di qualità, o meglio, la gente LA COMPRA pensando a quello.
E quindi i produttori non vogliono perdere quel margine enorme di guadagno mettendosi a lavorare :muro:

Guarda che c'è gente che ci crede anche quì, parlando di Golf ecco cosa si dice nel forum :

https://i.ibb.co/YT0105VQ/Immagine-2026-09-17-084912.jpg

Guarda che c'è gente che ci crede anche quì, parlando di Golf ecco cosa si dice nel forum :

CUT


Sarebbe cosa buona e giusta linkare direttamente il thread col messaggio (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=49314273), non postare uno screenshot di una mia risposta per decontestualizzare il tutto.

Nella mia risposta parlavo del confronto assurdo che avevi fatto fra macchine del segmento B (Clio e Kona) con la Golf che è un segmento C elencando le principali differenze nonostante TUTTI ti dicessero che era un paragone improprio (eufemismo) ma tu imperterrito :D Sei simpatico però :ciapet:

Tornando alla Golf VIII: Architettura delle sospensioni (Multilink al posteriore sulle motorizzazioni superiori a 150 CV), rigidità torsionale e taratura del telaio.

NVH e isolamento: Insonorizzazione del vano motore, guarnizioni porta a triplo labbro, rivestimenti moquette nei vani portaoggetti per l'abbattimento delle vibrazioni.

Sistemi di illuminazione e sicurezza: Presenza di fari LED Matrix attivi, suite ADAS completa di livello 2 e architettura di rete CAN/FlexRay dedicata.

So che tanto farai come l'altra volta e non risponderai argomentando.

Ripeto anche quì: ognuno può dire e pensare quello che vuole di un'auto ma dire che la Golf VIII sia scadente (o cinese al 99%) è totalmente falso e inesatto.
Puoi dire che sia cara, soprattutto rispetto alle pari segmento cinesi, ma non che sia una ciofeca o un'auto sovrastimata (i dati di vendita parlano chiaro).