Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/taglio-delle-accise-sul-gasolio-prorogato-fino-al-17-settembre-e-poi-cosa-succedera_159033.html

Il Consiglio dei ministri ha approvato un decreto che prolunga fino al 17 settembre lo sconto di 17 centesimi al litro sul gasolio e introduce commissari ad acta per accelerare le trivellazioni di petrolio e gas sul territorio nazionale

Click sul link per visualizzare la notizia.

Succederà che ormai la soglia “psicologica” dei 2€/litro è la normalità, quindi anche solo quei 2-3 centesimi di sconto sembreranno un regalone, ma sotto ai 2€ non scenderà mai piu

Anche con i tagli delle accise almeno qui dove abito io a Roma il gasolio non è sceso mai sotto i 2,14 €...facile trovarlo anche a 2,20 €...possono tagliare quello che vogliono, ma ormai i benzinai i prezzi non li abbassano più, facile che quando finiranno questi tagli metteranno tranquillamente a 2,30 € e più.

Succedera' che se non torniamo al Nucleare i prezzi continueranno ad aumentare

Smettete di andare in giro. Smettete di andare in ferie. Che quest'anno nonostante il costo dei carburanti e i prezzi dei soggiorni, ad agosto, a sentire le notizie, ci sono state 25 milioni di partenze un weekend, altri 27 milioni un altro weekend e altre 15 milioni un altro weekend ancora. E a settembre un'altra carriolata di milioni di partenze. Ma quanti siamo in Italia?

Infatti mi sto attrezzando con i pannelli. Poi intorno sarà tipo madmax ma io potro girare in mezzo agli umungus in elettrico :D

Succedera' che se non torniamo al Nucleare i prezzi continueranno ad aumentare

La solita risposta no-sense di chi ripete a pappagallo :doh:

Dove le facciamo? Quando saranno pronte? Chi ci darà il combustibile nucleare? Chi ce li mette i soldi?

La crisi è oggi, non tra 20 anni.

Ci stanno massacrando.

Leggevo che Malta importa grande parte del petrolio dall'Italia ma ha la benzina a 1,34€ e il gasolio a 1,21€

Questi son i bei politici che abbiamo teniamoceli cari cari...

La solita risposta no-sense di chi ripete a pappagallo :doh:

Dove le facciamo? Quando saranno pronte? Chi ci darà il combustibile nucleare? Chi ce li mette i soldi?

La crisi è oggi, non tra 20 anni.

Vedo che non hai capito.
Alla crisi odierna non c'è soluzione (anzi andra' sempre peggio), quindi sarà necessario andare avanti a sussidi per 20 anni.
Tra 20 anni, grazie al Nucleare, potremo pensare di eliminare i sussidi.
I sussidi hanno senso solo se esiste un piano per eliminarli.

Vedo che non hai capito.
Alla crisi odierna non c'è soluzione (anzi andra' sempre peggio), quindi sarà necessario andare avanti a sussidi per 20 anni.
Tra 20 anni, grazie al Nucleare, potremo pensare di eliminare i sussidi.
I sussidi hanno senso solo se esiste un piano per eliminarli.

Il nucleare funziona a mega sussidi.
EDF e' praticamente fallita ed e' stata nazionalizzata.
In UK i costi sono fuori controllo.
Vogliamo poi parlare delle scorie? No, non vogliamo... :rolleyes:

Il nucleare "conviene" a chi ce l'ha gia': si e' gia' nella merd@, e quindi conviene spremerlo al massimo.

ad aprile avevano abilitato la possibilità di usare il carbone sopra i 70 €/MWh del metano.. speriamo che adesso lo facciano così facciamo scendere i prezzi.. vediamo se l'europa ha il coraggio di proteggere i suoi cittadini o se è la mezza sega che sembra.. tanta burocrazia e zero palle ? :rolleyes:

Succedera' che se non torniamo al Nucleare i prezzi continueranno ad aumentare

Oddio, per me possiamo tornare al nucleare pure domani, ma non so se la gente sarebbe felice di sapere che gli effetti si vedrebbero non prima di 15-20 anni.

Non riesco mai a capire qui quando la gente è in modalita trolling o in modalità "proprio non ci arrivo, perdonatemi"

Vedo che non hai capito.
Alla crisi odierna non c'è soluzione


Considerato che la causa sono i vari fronti di guerra aperti, la soluzione arriva da sola aspettando, nessuno ha le risorse per portare avanti una guerra troppo a lungo, è sempre un braccio di ferro a chi finisce i soldi per primo, ma una fine dopo qualche anno è obbligata. La guerra in Iran non andrà oltre il mandato di Trump, quella in Ucraina sta già andando avanti da tanto e sono entrambi con l'acqua alla gola, nella peggiore delle ipotesi potrebbe durare altri due anni, speriamo di no, ma oltre quello si chiama suicidio, non guerra.

Tra 20 anni, grazie al Nucleare, potremo pensare di eliminare i sussidi.
I sussidi hanno senso solo se esiste un piano per eliminarli.

Tra 20 anni in teoria dovrebbero esserci ben poche auto diesel in circolazione, la domanda dovrebbe essere bassa, ma anche la domanda di petrolio in generale dovrebbe essere bassa fra 20 anni, perché comunque i piani di decarbonizzazione vanno avanti, veloci o lenti che vuoi, ma vanno avanti.

ad aprile avevano abilitato la possibilità di usare il carbone sopra i 70 €/MWh del metano.. speriamo che adesso lo facciano così facciamo scendere i prezzi.. vediamo se l'europa ha il coraggio di proteggere i suoi cittadini o se è la mezza sega che sembra.. tanta burocrazia e zero palle ? :rolleyes:

Dici che è il momento di comprare un'auto a carbone? Io non mi farei problemi eh?

Dici che è il momento di comprare un'auto a carbone? Io non mi farei problemi eh?

Una bella fila di macchine ferme al semaforo, o in km di coda in autostrada… che bella fumata nera :D

non c'è nessuna crisi, c'è sovrabbondanza di petrolio in tutto il mondo e quella dei corridoi energetici è una scusa. c'è una guerra che riguarda la demolizione controllata del sistema finanziario e il passaggio di consegne tra l'impero americano e quello cinese. nel mezzo succedono le solite cose, la gente ha l'anello al naso e viene portata a pascolare dove è più comodo.

ad aprile avevano abilitato la possibilità di usare il carbone sopra i 70 €/MWh del metano.. speriamo che adesso lo facciano così facciamo scendere i prezzi.. vediamo se l'europa ha il coraggio di proteggere i suoi cittadini o se è la mezza sega che sembra.. tanta burocrazia e zero palle ? :rolleyes:

Francamente usare il carbone mi sembra come avere una ferita a una gamba e risolvere il problema amputandosela.

Io non ho ricette magiche da proporre come se si potesse risolvere tutto dall'oggi al domani ma di certo usare il carbone mi sembra una delle scelte peggiori in assoluto.

Oddio, per me possiamo tornare al nucleare pure domani, ma non so se la gente sarebbe felice di sapere che gli effetti si vedrebbero non prima di 15-20 anni.

Non riesco mai a capire qui quando la gente è in modalita trolling o in modalità "proprio non ci arrivo, perdonatemi"

Diciamo che nell'immediato non servirebbe a niente ma in generale nel breve penso non esistano proprio soluzioni a meno che non si prenda in considerazione la possibilità che tolgano di mezzo Trump e quell'altro demente di Israele che a causa delle loro guerre inutile hanno causato parte del problema per non dire gran parte.

Nel lungo termine un ritorno al nucleare porterebbe certamente benefici per cui avrebbe senso iniziare a investire già da oggi almeno prima o poi i famosi 15/20 anni saranno passati e i benefici saranno reali però ripeto nel breve è qualcosa che non sposterebbe nulla.

Succedera' che se non torniamo al Nucleare i prezzi continueranno ad aumentare

Quanti decenni serviranno per creare una rete di centrali tali da far sentire il peso sui consumi di petrolio per'energia?
E a che costo ?

Poi chiedetevi perche il gpl che si fa col petrolio sta calando invece di aumentare

Visto come stanno andando le cose con il controllo totale dello stretto di Bab al Mandab da parte dei ribelli Huti ed il bombardamento, sempre da parte di questi, dell'oleodotto saudita Est-Ovest che bypassa il trasporto del greggio via Hormuz, penso proprio che ci aspetterà un autunno molto caldo per i prezzi dei carburanti, soprattutto per il gasolio.

Quello che non torna nella crisi attuale è l'aumento più che proporzionale del costo del gasolio, strategicamente vitale in Italia ed in Europa per il trasporto delle merci e nell'andamento dell'inflazione, rispetto al picco storico del greggio toccato negli ultimi 20 anni.
Questo lo si è raggiunto nel Luglio 2008 con 147,50 USD/barile per il Brent ( riferimento per i prezzi in UE ) con il picco massimo per il gasolio di 1,548 Euro/Litro.

Oggi il prezzo del Brent si aggira intorno ai 104.32 USD/barile ( -3.08% da inizio anno ) con un prezzo medio del gasolio di 2,14-2,18 Euro/Litro ( dati Ministero Imprese e Made in Italy ).

Siamo a più di 60 Centesimi di differenza sul prezzo alla pompa: tutte accise? Nel 2008 l'accisa sul gasolio da autotrazione era di 0,423 Euro/Litro, con prezzo netto di 1,125 Euro/Litro; oggi l'accisa, senza sconti, è di 0,673 Euri/Litro, restituendo un netto di 1,51 Euro/litro. Quasi 40 Centesimi di differenza.

" Forse " la strategia green, basata sugli ETS, di chiudere anticipatamente le raffinerie di petrolio ( 40 impianti dal 2009 con picchi massimi in Italia e Francia ) è la causa di tutto ciò? " Forse " con la crisi degli stretti del Golfo Persico e del Mar Rosso oltre che il greggio si sta affievolendo il rifornimento di prodotti raffinati che non vengono più prodotti in Europa? " Forse "...

Smettete di andare in giro. Smettete di andare in ferie. Che quest'anno nonostante il costo dei carburanti e i prezzi dei soggiorni, ad agosto, a sentire le notizie, ci sono state 25 milioni di partenze un weekend, altri 27 milioni un altro weekend e altre 15 milioni un altro weekend ancora. E a settembre un'altra carriolata di milioni di partenze. Ma quanti siamo in Italia?

dalla settimana dopo la prossima, promesso.

Qui dice che in Europa hanno chiuso 24 raffinerie dal 2009 ad oggi, non 40.
https://www.touchpoint.news/2026/09/11/regina-confindustria-con-prezzi-energia-alle-stelle-si-rischia-distruzione-tessuto-industriale-italiano/

Il calo di produzione in Europa è stato di circa il 20% dal 2009, mentre i consumi sono rimasti sostanzialmente invariati.
I costi sono maggiori per via delle normative ambientali più rigide in Europa rispetto all'Asia, dove è aumentata la produzione, ma sono solo una delle cause, molto probabilmente non sarebbero stati comunque competitivi.
D'altro canto, ci sono stati anche dei benefici dalla loro chiusura:
https://indicatoriambientali.isprambiente.it/it/autorizzazioni-ambientali/emissioni-nel-comparto-raffinerie
Ossidi di Zolfo ed azoto hanno un impatto locale rilevante sulla qualità dell'aria.

Negli Usa hanno perso poco più del 10% di capacità di raffinazione begli ultimi 5 anni, e le loro normative ambientali sono più lasche di quelle europee
Il risultato è che mediamente pagano nel 2026 benzina e gasolio il 50% in più rispetto al 2025.

Il Sole24Ore parla di 40 impianti chiusi dal 2009:


https://it.linkedin.com/posts/il-sole-24-ore_raffinerie-il-declino-europeo-chiusi-40-activity-7499389610767253504-H28t

Risultato: siamo molto più fragili e dipendenti da fattori esterni con l'aggravante che importiamo prodotti a valore aggiunto ( diesel, benzine, cherosene ) più sensibili alle variazioni di prezzo e pesano di più sull'inflazione.

se non sbaglio stanno deliberando per riapririe il nucleare in Italia, tanto le centrali di Francia e Svizzera sono vicine ai nostri confini ... inoltre dobbiamo sempre più liberarci dalla dipendenza estera.

Basta con questa pagliacciata e mancetta elettorale che ci sconquassa i conti pubblici!
Inoltre chi spera che in italia con il nucleare si possano abbassare i prezzi dell'energia è un povero illuso! Si certo il nucleare per localizzarlo, progettarlo, costruirlo, avviarlo (fra trentordici anni), mantenerlo, ed eventualmente dismetterlo (altri settordici anni) sarà sicuramente aggratis! Si si mo me lo segno!

Basta con questa pagliacciata e mancetta elettorale che ci sconquassa i conti pubblici!
Inoltre chi spera che in italia con il nucleare si possano abbassare i prezzi dell'energia è un povero illuso! Si certo il nucleare per localizzarlo, progettarlo, costruirlo, avviarlo (fra trentordici anni), mantenerlo, ed eventualmente dismetterlo (altri settordici anni) sarà sicuramente aggratis! Si si mo me lo segno!

Quindi? Non facciamo niente? Stiamo fermi a guardarci negli occhi perché fare qualcosa costa? Pensi che le cose possano migliorare a non fare niente?

se non sbaglio stanno deliberando per riapririe il nucleare in Italia, tanto le centrali di Francia e Svizzera sono vicine ai nostri confini ... inoltre dobbiamo sempre più liberarci dalla dipendenza estera.

il fatto che si abbia paura delle centrali vicine non è molto rassicurante :help:

battute a parte sotto casa non le vorra' nessuno. la gente sta protestando per la fibra 'radioattiva' che anche se fa ridere ti fa capire il livello di fiducia che c'è , ti immagini per una centrale atomica , la movimentazione di materiale sensibile e sopratutto lo smaltimento all'italiana delle scorie che sicuramente nonostante i controlli delle agenzie finirà in mano ai soliti.

se non sbaglio stanno deliberando per riapririe il nucleare in Italia, tanto le centrali di Francia e Svizzera sono vicine ai nostri confini ... inoltre dobbiamo sempre più liberarci dalla dipendenza estera.

Se ciò accadrà, il ritorno al nucleare in Italia, comincerà ad avere i suoi effetti di bollette energetiche stabili in generale, non prima di 15-20 anni dall'avvio dei lavori per il primo lotto di reattori.

Per liberarci dalla dipendenza estera con effetti benefici sull'economia nazionale bisognerebbe usare una buona dose di pragmatismo con politiche mirate sul trasporto delle merci ( da gomma a ferro ) con una logistica più resiliente ed efficiente. Per esempio si potrebbe iniziare ad incentivare in maniera organica il trasporto su gomma elettrico per le ultime 50 miglia e il trasporto RoRo e RoLa su ferro. Oggi su gomma, per le lunghe distanze, in Italia viaggia circa l'84% delle merci mentre in UE il trasporto su gomma è aumentato del 3% in 10 anni con circa il 26% del totale delle merci trasportate.

Diciamo che nell'immediato non servirebbe a niente ma in generale nel breve penso non esistano proprio soluzioni a meno che non si prenda in considerazione la possibilità che tolgano di mezzo Trump e quell'altro demente di Israele che a causa delle loro guerre inutile hanno causato parte del problema per non dire gran parte.

Nel lungo termine un ritorno al nucleare...

Scusa, ma tra "il breve" e "il lungo termine" ci sarà pure qualcosa in mezzo, no?

Se già metti come condizione la rimozione di Trump e di Netanyahu, il primo si toglie di mezzo da solo in un paio d'anni (e ci sono ancora le mid term da vedere) il secondo sparisce quando sparisce il primo con buona probabilità, e sarà usato come capro espiatorio per ricostruire un po' della reputazione internazionale persa da Israele in questi anni.

Il nucleare è una cosa a cui pensare a parte rispetto ai problemi energetici immediati, non apri un fondo pensione per pagare il dentista di tuo figlio.

battute a parte sotto casa non le vorra' nessuno.

Davanti a casa mia ci sono campi sterminati, per me possono farne una, basta che non sia proprio attaccata-attaccata, ma se mi lasciano due-tre chilometri di aria per me possono farla, se poi in cambio mi fanno pure la villa Hollywood, apprezzo.

Sarei molto più spaventato se davanti a casa mia facessero la strada con cui gli operai raggiungono la centrale, passa un'auto ogni due o tre ore nella mia strada, quello vorrei rimanesse così per sempre.

Quindi? Non facciamo niente? Stiamo fermi a guardarci negli occhi perché fare qualcosa costa? Pensi che le cose possano migliorare a non fare niente?

Non è possibile cambiare dal giorno alla notte ma solo pianificare. Basterebbe fare un uso inteligente dell'auto, usarlo meno, o guidarla con criterio per ridurre i consumi. Chi invece in procinto di cambiare l'auto o la utilizza per lavoro, magari pensare ad un auto elettrica (e furgone/camion elettrico) che sono nettamente più efficienti e cosi inizieremmo anche a respirare meglio nelle nostre città e faremmo qualcosa di importante per il nostro pianeta ovvero la nostra unica casa.
Per quanto riguarda il nuclerare non accantonarlo ma semplicemente attuarlo solo quando saremo in grado di farlo con nuove tecnologie, costi e tempi ben inquadrati. E una quota di nucleare solo in ottica di diversificazione e non di sostituzione delle rinnovabili che devono essere il vero cavallo di battaglia nella produzione di energia elettrica insieme allo storage della stessa.
Altri paesi ci possono ben insegnare su questo fronte e noi invece a prospettare nuove trivellazioni nei nostri confini come un criceto che corre all'interno della sua ruota.

Non è possibile cambiare dal giorno alla notte ma solo pianificare. Basterebbe fare un uso inteligente dell'auto, usarlo meno, o guidarla con criterio per ridurre i consumi.

E questa è fantascienza perché dovresti stare col fucile puntato a controllare la gente che se ne sbatte altamente e fa come gli pare. Son anni che si parla di fare la differenziata e ancora la gente se le inventa di tutte per sbarazzarsi dei rifiuti a cazzo, figurati convincerli a usare l'auto come dici te.

Chi invece in procinto di cambiare l'auto o la utilizza per lavoro, magari pensare ad un auto elettrica (e furgone/camion elettrico) che sono nettamente più efficienti e cosi inizieremmo anche a respirare meglio nelle nostre città e faremmo qualcosa di importante per il nostro pianeta ovvero la nostra unica casa.

Su questo concordo ma siamo in Italia prima che qualcuno capisca che l'elettrico gli merita e che avrebbe tutto da guardagnarci ci vorranno decenni bene che va.

Per quanto riguarda il nuclerare non accantonarlo ma semplicemente attuarlo solo quando saremo in grado di farlo con nuove tecnologie, costi e tempi ben inquadrati.

E cosa ci mancherebbe ora? I progetti per i reattori di ultima generazione ci sono e c'è già chi li sta realizzando. La generazione ancora successiva è lontana se mai esisterà. I costi si conoscono e non vedo come possano variare significativamente in futuro. I tempi dipendono dalla volontà politica perché se vuoi farlo nei tempi previsti lo fanno. Certo se poi il politico è il primo a specularci è chiaro che i tempi possono arrivare a qualsiasi valore.

E una quota di nucleare solo in ottica di diversificazione e non di sostituzione delle rinnovabili che devono essere il vero cavallo di battaglia nella produzione di energia elettrica insieme allo storage della stessa.

Ma infatti nessuno propone il nucleare AL POSTO delle rinnovabili. Il nucleare dovrebbe essere in sostituzione di buona parte del base load con le rinnovabili che fanno quanto più possibile del resto.

E questa è fantascienza perché dovresti stare col fucile puntato a controllare la gente che se ne sbatte altamente e fa come gli pare. Son anni che si parla di fare la differenziata e ancora la gente se le inventa di tutte per sbarazzarsi dei rifiuti a cazzo, figurati convincerli a usare l'auto come dici te.



Su questo concordo ma siamo in Italia prima che qualcuno capisca che l'elettrico gli merita e che avrebbe tutto da guardagnarci ci vorranno decenni bene che va.



E cosa ci mancherebbe ora? I progetti per i reattori di ultima generazione ci sono e c'è già chi li sta realizzando. La generazione ancora successiva è lontana se mai esisterà. I costi si conoscono e non vedo come possano variare significativamente in futuro. I tempi dipendono dalla volontà politica perché se vuoi farlo nei tempi previsti lo fanno. Certo se poi il politico è il primo a specularci è chiaro che i tempi possono arrivare a qualsiasi valore.



Ma infatti nessuno propone il nucleare AL POSTO delle rinnovabili. Il nucleare dovrebbe essere in sostituzione di buona parte del base load con le rinnovabili che fanno quanto più possibile del resto.

I politici oltre gli spot non faranno mai nulla per non inimicarsi l'elettorato, a loro interessano solo i voti. Serve un governo tecnico svincolato dai partiti per fare le riforme a 360° necessarie.
Ognuno faccia la propria parte nella sua quotidinità, purtroppo ci sarà sempre qualche disadattato.

2.20 qui codroipo

Non è possibile cambiare dal giorno alla notte ma solo pianificare. Basterebbe fare un uso inteligente dell'auto, usarlo meno, o guidarla con criterio per ridurre i consumi.


La gente fa quello che può, non puoi chiedere ad una persona di svegliarsi alle 6 del mattino invece che alle 7 perchè così può andare al lavoro in autobus invece che in auto, ne puoi chiedere di andare a fare la spesa in bicicletta, o comprare uno scooter, ecc...

Le cose devono diventare convenienti in termini di tempo e costi e poi saranno adottate spontaneamente. Come? Prima di tutto con il progresso tecnologico, poi ovviamente con scelte politiche lungimiranti, ma quelle sono una variabile che non controlli, la politica è gestita da umani che fanno, nella migliore delle ipotesi, del loro meglio. I "te lo dico io cosa dovrebbero fare..." lasciamoli al Bar dello Sport.

Chi invece in procinto di cambiare l'auto o la utilizza per lavoro, magari pensare ad un auto elettrica (e furgone/camion elettrico)


Ti mando il mio IBAN?

Io dovessi cambiare auto domani la compro usata, non butto 30.000 euro in qualcosa che non ritengo necessario nemmeno se li ho sul conto a fare la muffa. Questo restringe parecchio la scelta di prezzi e modelli perché le auto elettriche si stanno affacciando da poco nel mercato dell'usato, oltre che per la natura stessa di questi veicoli c'è ancora parecchia obsolescenza tecnologica.

Pure qui serve solo tempo, niente di più. E chi dice "ma non c'è tempo!!1! l'umanità sta per estinguersi se non facciamo qualcosa!!!!1!!!!!!!!!" lo faccio parlare col mio neurologo.

I politici oltre gli spot non faranno mai nulla per non inimicarsi l'elettorato, a loro interessano solo i voti. Serve un governo tecnico svincolato dai partiti per fare le riforme a 360° necessarie.

I governi tecnici per definizione non fanno riforme, di solito nascono per sistemare i conti e fare scelte finanziarie impopolari per chiunque indipendentemente dalle preferenze politiche.

Quando si parla di riforme in tema di lavoro, ambiente, energia, impresa, non puoi prescindere dalle scelte politiche, perchè sono temi che si comprimono a vicenda, se acceleri su uno devi frenare sull'altro. Sono sicuro che quando hai scritto quella frase immaginavi un governo tecnico che fa le riforme che piacciono a te, e questo non è possibile ovviamente, solo un governo politico può fare scelte di parte.

Davanti a casa mia ci sono campi sterminati, per me possono farne una, basta che non sia proprio attaccata-attaccata, ma se mi lasciano due-tre chilometri di aria per me possono farla, se poi in cambio mi fanno pure la villa Hollywood, apprezzo.

Sarei molto più spaventato se davanti a casa mia facessero la strada con cui gli operai raggiungono la centrale, passa un'auto ogni due o tre ore nella mia strada, quello vorrei rimanesse così per sempre.

beh sicuramente servirà anche quella . non penso che vivranno dentro la centrale senza mai uscire

se non sbaglio stanno deliberando per riapririe il nucleare in Italia, tanto le centrali di Francia e Svizzera sono vicine ai nostri confini ... inoltre dobbiamo sempre più liberarci dalla dipendenza estera.

Hanno solo deliberato per fare proganda al nucleare per i prossimi anni.
Si prevede di usare i piccoli reattori modulari, che nessuno ha ancora visto.
Ovviamente non fatti da noi, con combustibile non estratto da noi.

Poi certo, il solito discorso. Hai delle bombe che rendono inabitabile mezza Euroasia per migliaia di anni, perche' non aumentare ancora di piu' il rischio?
Magari con tante piccole bombette che si limitano al sacri confini italici.

:rolleyes:

Hanno solo deliberato per fare proganda al nucleare per i prossimi anni.
Si prevede di usare i piccoli reattori modulari, che nessuno ha ancora visto.
Ovviamente non fatti da noi, con combustibile non estratto da noi.

Poi certo, il solito discorso. Hai delle bombe che rendono inabitabile mezza Euroasia per migliaia di anni, perche' non aumentare ancora di piu' il rischio?
Magari con tante piccole bombette che si limitano al sacri confini italici.

:rolleyes:

Inizieranno i lavori subito dopo il ponte sullo stretto . :asd:

I governi tecnici per definizione non fanno riforme, di solito nascono per sistemare i conti e fare scelte finanziarie impopolari per chiunque indipendentemente dalle preferenze politiche.

Quando si parla di riforme in tema di lavoro, ambiente, energia, impresa, non puoi prescindere dalle scelte politiche, perchè sono temi che si comprimono a vicenda, se acceleri su uno devi frenare sull'altro. Sono sicuro che quando hai scritto quella frase immaginavi un governo tecnico che fa le riforme che piacciono a te, e questo non è possibile ovviamente, solo un governo politico può fare scelte di parte.

I governi tecnici in Italia hanno fatto spesso le riforme più gravose

Governo Amato 1992 > manovra pesantissima riforme nell'ambito delle privatizzazioni e rifornma della sanità e pensioni
Governo Dini > riforma pensioni
Governo Monti > legge Fornero, riforma sul mercato del lavoro.


Di certo sono una "finzione" perchè comunqu epe rfunzionare hanno bisogno di supporto politico, ma sono tipicamente usate dai partiti come paravento elettorale per le riforme non popolari.

beh sicuramente servirà anche quella . non penso che vivranno dentro la centrale senza mai uscire

Si, ma è una stradina di campagna con i fossi ai lati dove si ripopolano le nutrie, ai bordi ci sono aironi, lepri, fagiani e raramente puoi incontrare persino le volpi, sono protetto dagli ambientalisti. La fanno dall'altro lato la superstrada.

Comunque sì, il senso era proprio che mi sento molto più minacciato dall'urbanizzazione che dalle radiazioni.

I governi tecnici in Italia hanno fatto spesso le riforme più gravose

Appunto, quelle che elenchi sono riforme finanziare che servono a rimettere a posto i conti pubblici, con effetti visibili nel breve termine. Non diranno mai "investiamo nel nucleare" o "investiamo nel green", cioè non diranno proprio mai la parola "investiamo", nascono per fare l'opposto degli investimenti.

La gente fa quello che può, non puoi chiedere ad una persona di svegliarsi alle 6 del mattino invece che alle 7 perchè così può andare al lavoro in autobus invece che in auto, ne puoi chiedere di andare a fare la spesa in bicicletta, o comprare uno scooter, ecc...

Le cose devono diventare convenienti in termini di tempo e costi e poi saranno adottate spontaneamente. Come? Prima di tutto con il progresso tecnologico, poi ovviamente con scelte politiche lungimiranti, ma quelle sono una variabile che non controlli, la politica è gestita da umani che fanno, nella migliore delle ipotesi, del loro meglio. I "te lo dico io cosa dovrebbero fare..." lasciamoli al Bar dello Sport.



Ti mando il mio IBAN?

Io dovessi cambiare auto domani la compro usata, non butto 30.000 euro in qualcosa che non ritengo necessario nemmeno se li ho sul conto a fare la muffa. Questo restringe parecchio la scelta di prezzi e modelli perché le auto elettriche si stanno affacciando da poco nel mercato dell'usato, oltre che per la natura stessa di questi veicoli c'è ancora parecchia obsolescenza tecnologica.

Pure qui serve solo tempo, niente di più. E chi dice "ma non c'è tempo!!1! l'umanità sta per estinguersi se non facciamo qualcosa!!!!1!!!!!!!!!" lo faccio parlare col mio neurologo.

Sei libero di fare quello che ritieni più opportuno, non sono di certo io che ti devo dire come muoverti. La vita comoda ha un costo (e purtroppo non solo quella) e non è un diritto acquisito. E gli altri non sono obbligati a risolvere i nostri problemi. Se vuoi aspettare la politica e il progresso tecnologico aspetta pure, per carità.

I governi tecnici per definizione non fanno riforme, di solito nascono per sistemare i conti e fare scelte finanziarie impopolari per chiunque indipendentemente dalle preferenze politiche.

Quando si parla di riforme in tema di lavoro, ambiente, energia, impresa, non puoi prescindere dalle scelte politiche, perchè sono temi che si comprimono a vicenda, se acceleri su uno devi frenare sull'altro. Sono sicuro che quando hai scritto quella frase immaginavi un governo tecnico che fa le riforme che piacciono a te, e questo non è possibile ovviamente, solo un governo politico può fare scelte di parte.

Governo tecnico è solo una provocazione appunto per invocare riforme "scomode" senza distinzione. Se questo può avere in prospettiva benefici per tutti perchè no?

Se questo può avere in prospettiva benefici per tutti perchè no?

Perché il mondo non è binario, se qualcosa porta solo benefici per tutti lo stiamo già facendo. Eliminare il carbone porta grandi benefici all'ambiente e alla salute delle persone, ma se io di mestiere faccio il minatore e mi lasci disoccupato ne ricavo più svantaggi che benefici.

Ilva, TAV, nucleare... Troverai sempre fazioni pro e contro in base agli interessi personali. Chi è pro green di solito è qualcuno che se lo può permettere, non qualcuno a cui il green sta rovinando la vita.

vorrei ricordare che il presente governo ha fatto davvero un bel lavoro, così bello che si stanno affrettando a fare la legge elettorale per scappare alle urne pregando che la gente non vada a votare, e quei pochi che vanno votino i peggiori, con il serio rischio che esca l'unico che appare "nuovo" cioè vannacci, per poter fare altri 4-5 anni a schifo, con zero soluzioni ai nostri problemi, ma russia volemose bene e aridatece i gas, e ucraini morite ma senza fare troppo rumore, tolgaimo qualche diritto civile qui e lì, e tanti saluti. mannaggia a me che non vinco al superenalotto per fuggire velocemente

I governi tecnici in Italia hanno fatto spesso le riforme più gravose

Governo Amato 1992 > manovra pesantissima riforme nell'ambito delle privatizzazioni e rifornma della sanità e pensioni
Governo Dini > riforma pensioni
Governo Monti > legge Fornero, riforma sul mercato del lavoro.


Di certo sono una "finzione" perchè comunqu epe rfunzionare hanno bisogno di supporto politico, ma sono tipicamente usate dai partiti come paravento elettorale per le riforme non popolari.

I governi tecnici li mettono li quando c'é da fare il lavoro sporco senza prendersi le colpe nei confronti di chi ha votato .
E quando succede uno si chiede che senso abbia avuto votare.

Meglio un governo del c...o che un governo tecnico , almeno per noi comuni cittadini .

E quando succede uno si chiede che senso abbia avuto votare.

Tu non voti per il Governo, voti per il Parlamento. In qualche caso, diciamo metà delle volte, votare ti consente di sapere in anticipo chi potrebbe essere il Presidente del Consiglio, ma la rosa dei ministri è sempre a sorpresa, e anche i Presidenti del Consiglio possono cambiare durante il corso della legislatura, anche con figure politiche, è successo spesso.

Si chiama democrazia rappresentativa.

Quando fanno i governi tecnici i parlamentari eletti con il tuo voto stanno ancora lì, anzi, è proprio il governo tecnico che gli consente di stare ancora lì malgrado il precedente sia stato sfiduciato.

Meglio un governo del c...o che un governo tecnico , almeno per noi comuni cittadini .

come se salvare i conti pubblici non fosse qualcosa di pubblico interesse.

Tu non voti per il Governo, voti per il Parlamento. In qualche caso, diciamo metà delle volte, votare ti consente di sapere in anticipo chi potrebbe essere il Presidente del Consiglio, ma la rosa dei ministri è sempre a sorpresa, e anche i Presidenti del Consiglio possono cambiare durante il corso della legislatura, anche con figure politiche, è successo spesso.

Si chiama democrazia rappresentativa.

Quando fanno i governi tecnici i parlamentari eletti con il tuo voto stanno ancora lì, anzi, è proprio il governo tecnico che gli consente di stare ancora lì malgrado il precedente sia stato sfiduciato.





So come funziona la democrazia in italia .
totale ingovernabilità. fatto apposta per evitare il ritorno del fascismo.
Ironia della sorte il governo più lungo é quello più vicino alla cosa che non volevano.

Ma resta il fatto che si vota un parlamento ma messo li dai partiti sul quale simbolo la maggior parte degli italiani mette le crocette , ma quando poi c'é da fare il lavoro sporco si fanno da parte e fanno eleggere agli stessi tizi che ci hanno messo loro un governo tecnico che dovrà fare manovre impopolari dandogli le colpe alle elezioni successive.
E questo , per quanto sia sbagliato , fa passare la voglia di perdere quella mezz'ora di vita ad andare al seggio.
come se salvare i conti pubblici non fosse qualcosa di pubblico interesse.
Anche evitare di mandarli in malora lo sarebbe. Perche non fanno fare anche quello ai governi tecnici.