Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/finiscono-gli-incentivi-crollano-le-vendite-l-auto-elettrica-in-italia-e-un-flop_158582.html

Il bollettino di agosto sulle vendite delle settore automotive in Italia parla abbastanza chiaro: senza incentivi, l'auto elettrica non si acquista. Seppur con una quota maggiore, le vendite delle elettriche si fermano molto vicine a quelle delle diesel considerate ormai marginali

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Qualche sospetto? :stordita:

che articolo stupido. le immatricolazioni sono comunque il doppio dell'anno scorso. e con i prezzi delle auto attuali tutto il settore è in calo a prescindere dal tipo di motore. grazie al bip che senza incentivi non le prendono, come non prendono null'altro. infatti vanno di leasing

che articolo stupido. le immatricolazioni sono comunque il doppio dell'anno scorso.
Se non erro, gli incentivi per auto elettriche sono finiti il 30 giugno. Questo spiegherebbe perché nei primi 8 mesi le immatricolazioni delle elettriche sono quasi il doppio dell'anno scorso. Ma ad agosto senza gli incentivi le auto elettriche sono state solamente il 6,4% del venduto.

Comunque è sempre la solita storia. Senza incentivi si vendono pochissime auto elettriche. E tra poco più di 8 anni la UE vuole vendere solo auto elettriche?

Non capisco perché i fan dell' elettrico prendano qualsiasi notizia di insuccesso come un attacco orchestrato da chissà che contro una sorta di Verità evangelica.

L' auto elettrica ha senso per chi se la può ricaricare in casa, magari con l' impianto fotovoltaico, ma la stragrande maggioranza degli italiani vive in appartamento e non può farlo, deve ricaricare alle colonnine, ammesso di trovarne una libera ad una distanza ragionevole da casa, dove poi dovrà tornare a piedi, ed i prezzi sono quelli che i fan dell' elettrico ben conoscono.

Il tutto lasciando da parte gli sbattimenti vari di cui credo sia inutile continuare a parlare.

Sia chiaro che quando un' elettrica - molto probabilmente di una generazione successiva alle attuali - sarà efficace a risolvere i MIEI problemi, come lo è da otto anni il diesel acquistato a 16.500 euro - non avrò nessun problema ad acquistarne una.

E tra poco più di 8 anni la UE vuole vendere solo auto elettriche?

Non ce la faranno mai fra costi elevatissimi (dazi, rincari), autonomie ancora non eccellenti e, soprattutto, tempi di ricarica ancora veramente troppo lunghi per chi vuole fare viaggi molto lunghi senza essere costretto a soste interminabili.
Poi la capillarità della rete di ricarica...
Sicuramente fra qualche anno avremo EV molto più efficienti di quelle attuali ma il 2035 è dietro l'angolo tecnologicamente parlando.

... E tra poco più di 8 anni la UE vuole vendere solo auto elettriche?

mi pare si sia ampliato alle plug-in. ad ogni modo non si potranno immatricolare auto nuove, ci saranno infinite km0 o usate per anni per chi preferisce evitare le EV

Senza incentivi non si muove nulla, come tante altre cose oggigiorno.

Ma chi l'avrebbe mai detto!



Ckxmdndknddjfnfncjdnsjsj

a parità di prezzo, a quanto pare, gli italiani preferiscono avere almeno un motore a combustione sotto il cofano.

a parità di cosa? Un'auto a combustiobe è ancora sensibilmente più economica di una elettrica di segmento equivalente

incentivare un disastro annunciato come l'auto elettrica è servito solo a mettere in difficoltà le case automobilistiche e giustificare agli occhi del popolo bue la conversione delle catene produttive dell'automotive verso la produzione di armi. inoltre se anche ci fosse la possibilità di produrre abbastanza energia elettrica, non esiste un'infrastruttura di trasporto e distribuzione per consentire la ricarica a tutto il popolo bue. la corrente elettrica serve ai datacenter, già ora scarseggia, figuriamoci se dovessero far ricaricare il macinino a tutti quanti.

Ma chi l'avrebbe mai detto!



Ckxmdndknddjfnfncjdnsjsj

Costano di più e non danno nessun vantaggio.. davvero molto strano in effetti

M lo avete letto bene l'articolo? Solo in Italia siamo così bassi, nel resto d'Europa siamo al 25% del totale, nonostante il nostro dato così basso. Quindi senza di noi l'Europa sarebbe al 30%
Poi giusto per chiarire le sciocchezze che molti hanno scritto: nell'articolo si afferma che le plugin costano come le bev, ed è vero, anzi in certi casi costano di più le plugin, non esistono plugin di segmento A è B, mentre di bev ce ne sono una marea.
Secondo :non è vero che quasi tutti gli italiani vivono in condominio,, il 45% vie in case indipendenti, quindi con box, garage e posti auto, dati DELL'ISTAT, non miei

Senza incentivi le persone non cambierebbero auto, caldaie, elettrodomestici etc etc.

Le persone vogliono spendere soldi per i divertimenti e la bella vita

Senza incentivi le persone non cambierebbero auto, caldaie, elettrodomestici etc etc.

Le persone vogliono spendere soldi per i divertimenti e la bella vita

Da una esagerazione all'altra :asd:

Sappiamo di per certo che le cose menzionate durano all'infinito e che la gente mette davanti il fare festa al proprio futuro

Ma di che ncentivi parlate? Ce n'è stato uno solo che in teoria è scaduto il 30 giugno ma in realtà è andato esaurito quasi subito a fine 2025 quindi le vendite di quest'anno non c'entrano nulla con gli incentivi.
Ci sono diverse auto elettriche che ormai costano come o meno di equivalenti termiche e nonostante i dazi altrimenti non ci sarebbe storia.
I prezzi in realtà sono troppo alti in generale e soffre tutto il comparto automobilistico ma non vedo soluzioni all'orizzonte, anzi visto che i nostri produttori sono così in difficoltà l'unione europea pensa bene di mettere nuovi dazi anche per le ibride cinesi!

Ma di che ncentivi parlate? Ce n'è stato uno solo che in teoria è scaduto il 30 giugno ma in realtà è andato esaurito quasi subito a fine 2025 quindi le vendite di quest'anno non c'entrano nulla con gli incentivi.
Ci sono diverse auto elettriche che ormai costano come o meno di equivalenti termiche e nonostante i dazi altrimenti non ci sarebbe storia.
I prezzi in realtà sono troppo alti in generale e soffre tutto il comparto automobilistico ma non vedo soluzioni all'orizzonte, anzi visto che i nostri produttori sono così in difficoltà l'unione europea pensa bene di mettere nuovi dazi anche per le ibride cinesi!

Le immatricolazioni sono per la gran parte del 2026.

Sicuramente fra qualche anno avremo EV molto più efficienti di quelle attuali ma il 2035 è dietro l'angolo tecnologicamente parlando.

Può essere, ma intanto mettere un limite che nessuno può garantire verrà tolto mette pressione ai produttori e questo potrebbe portare al raggiungimento dell'obbiettivo. Poi se dovranno spostare di 5 anni lo faranno, ma sarà l'estrema ratio, e lo farebbero con limiti talmente restrittivi per le endotermiche che probabilmente ci sarebbe un po' di spazio solo per le ibride.

Di sicuro però fra 9 anni questi ragionamenti saranno fatti su parametri molto diversi da quelli di oggi.

Il che conferma che dell'ambiente non gliene frega nulla (ammesso e non concesso che nel ciclo di vita inquilino di meno ..), ma è solo una questione di apparente risparmio. Apparente risparmio perché chi le ha comprate non sa fare 2+2 :ciapet:

Può essere, ma intanto mettere un limite che nessuno può garantire verrà tolto mette pressione ai produttori e questo potrebbe portare al raggiungimento dell'obbiettivo. Poi se dovranno spostare di 5 anni lo faranno, ma sarà l'estrema ratio, e lo farebbero con limiti talmente restrittivi per le endotermiche che probabilmente ci sarebbe un po' di spazio solo per le ibride.

Di sicuro però fra 9 anni questi ragionamenti saranno fatti su parametri molto diversi da quelli di oggi.

Quel termne sparirà con il cambio della Commissione UE, palesemente pro-Cina (per qualche ragione...). Nell'industria automobilista europea le voci contrarie a questa pazzia green si stanno moltiplicando, la narrazione delle riviste e quotidiani sta lentamente cambiando, probabilmente in linea con la diminuzione delle sovvenzioni dei produttori che hanno provato a spingere l'elettrico. Sono rimasti pochi "giornali" a spingere sull'elettrico, quei pochi ancora sovvenzionati. Ma sarà divertente leggere le motivazioni dell'inevitabile cambio di linea editoriale.

Non capisco perché i fan dell' elettrico prendano qualsiasi notizia di insuccesso come un attacco orchestrato da chissà che contro una sorta di Verità evangelica.

L' auto elettrica ha senso per chi se la può ricaricare in casa, magari con l' impianto fotovoltaico, ma la stragrande maggioranza degli italiani vive in appartamento e non può farlo, deve ricaricare alle colonnine, ammesso di trovarne una libera ad una distanza ragionevole da casa, dove poi dovrà tornare a piedi, ed i prezzi sono quelli che i fan dell' elettrico ben conoscono.

Il tutto lasciando da parte gli sbattimenti vari di cui credo sia inutile continuare a parlare.

Sia chiaro che quando un' elettrica - molto probabilmente di una generazione successiva alle attuali - sarà efficace a risolvere i MIEI problemi, come lo è da otto anni il diesel acquistato a 16.500 euro - non avrò nessun problema ad acquistarne una.


Veramente è esattamente l'opposto, più del 60% degli italiani ha un garage a disposizione. E' solo una questione di mentalità, si sa che in Italia è dura cambiare le abitudini.

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/finiscono-gli-incentivi-crollano-le-vendite-l-auto-elettrica-in-italia-e-un-flop_158582.html

Finiscono gli incentivi, crollano le vendite: l'auto elettrica in Italia è un flop
:eek: cosa leggo sulle pagine di Hwupgrade? c'è aria di fronda? :D o qualcuno sarà licenziato a breve? :D :D

Sono rimasti pochi "giornali" a spingere sull'elettrico, quei pochi ancora sovvenzionati. Ma sarà divertente leggere le motivazioni dell'inevitabile cambio di linea editoriale. Tra quei pochi finora c'era hwup, ormai anche loro hanno alzato bandiera bianca?
Mi sa di guerra in famiglia, voleranno sgabelli in redazione appena lo Zedattore legge il titolo :asd:


tornando seri, ad agosto sono tutti in vacanza e i numeri sono al minimo, non fanno statistica. Anzi probabilmente il noleggio che non fa vacanze sballa le %.
Titolone apposta per attirare click. Se ne fa abbastanza il povero redattore sarà graziato.:D

Non capisco perché i fan dell' elettrico prendano qualsiasi notizia di insuccesso come un attacco orchestrato da chissà che contro una sorta di Verità evangelica.


secondo me è il contrario , e spero continui così per un po' , si traduce tutto in meno tasse e meno spese per chi ha l'auto elettrica :fagiano: tanto lo sanno anche i muri che più cresce il parco macchine sfavore delle termiche più mancheranno entrate e prima o poi metteranno spese sulle nuove auto...

più del 60% degli italiani ha un garage a disposizione.

E in tale garage c'è una fornitura elettrica idonea a caricare un auto elettrica ?
Perchè è questo il punto fondamentale, non è sufficente che sul sito istat risulti la presenza di un garage !

Se è in condominio ed allacciato alla luce condominiale col cavolo che ci carichi la macchina.
Se è in condominio ed allacciato al tuo appartamento devi avere almeno 6 kw e probabile aumento di potenza da pagare.
Se è in luogo diverso, dovresti fare un allacciamento a parte, con costi ben più alti.

Come vedi non è sufficente guardare quanti hanno il garage !

E in tale garage c'è una fornitura elettrica idonea a caricare un auto elettrica ?
Perchè è questo il punto fondamentale, non è sufficente che sul sito istat risulti la presenza di un garage !

Se è in condominio ed allacciato alla luce condominiale col cavolo che ci carichi la macchina.
Se è in condominio ed allacciato al tuo appartamento devi avere almeno 6 kw e probabile aumento di potenza da pagare.
Se è in luogo diverso, dovresti fare un allacciamento a parte, con costi ben più alti.

Come vedi non è sufficente guardare quanti hanno il garage !

Intanto i garage ci sono ;) Di solito, anzi direi quasi sempre, la luce in garage è allacciata al proprio contatore, quindi non vedo il problema. Mai visto o sentito di un garage con corrente condominiale, sai quante rogne ci sarebbero... Forse in qualche condominio anteguerra. Il passaggio a 6kw costa relativamente poco e lo fai una volta, niente di drammatico.

Intanto i garage ci sono ;) Di solito, anzi direi quasi sempre, la luce in garage è allacciata al proprio contatore, quindi non vedo il problema. Il passaggio a 6kw costa piuttosto poco e lo fai una volta, niente di drammatico.

Hai guardato ognuno di essi per affermare che sono tutti idonei, o ti sei basato solo guardando il condominio dove vivi ?

Non serve che ci siano, serve che siano attrezzati per caricare un auto elettrica, non mi pare un concetto difficile, io posso prendere una baracca in lamiera di 5x2 mt, è un garage ma non ci posso caricare la macchina.

Hai guardato ognuno di essi per affermare che sono tutti idonei, o ti sei basato solo guardando il condominio dove vivi ?

Non serve che ci siano, serve che siano attrezzati per caricare un auto elettrica, non mi pare un concetto difficile, io posso prendere una baracca in lamiera di 5x2 mt, è un garage ma non ci posso caricare la macchina.

Tu invece lo hai fatto per dirlo che non lo sono vero? :D Se la potenza è aumentata quale sarebbe il problema?

Tu invece lo hai fatto per dirlo che non lo sono vero? :D Se la potenza è aumentata quale sarebbe il problema?

Mi fai sapere dove è scritto che non lo sono ?

A volte mi viene il dubbio che abbiate saltato le scuole dell'obbligo.

Mi fai sapere dove è scritto che non lo sono ?

A volte mi viene il dubbio che abbiate saltato le scuole dell'obbligo.

Sei tu che ti fai tante pippe, la baracca di metallo :mc: Se per caso la linea non è idonea a gestire quella potenza, lo è a prescindere dalle auto elettriche.

ora.. se al posto degli incentivi, si dessero i soldi alle persone.. succederebbero due cose.. la gente starebbe meglio e le case automobilistiche abbasserebbero i prezzi gonfiati di auto economiche sovraprezzate ma no.. continuiamo a gonfiare un mercato marcio e vediamo come va a finire..
dazi alle auto che entrano in UE e via benefit ma soldi alla gente e pian piano si torna ad un mondo un pò meno marcio.. fra l'altro i soldi resterebbero principalmente in europa mentre oggi diamo soldi alle case extra-ue impoverendo ancora di più la gente..

speriamo che pian piano si aiuti la gente e non i produttori ormai auto elettrica non è "innovazione" è roba consolidata.. non va più incentivata (come fecero per i led.. incentivi all'inizio su TEE e poi via perchè erano tecnologia presente)

Sei tu che ti fai tante pippe, la baracca di metallo :mc: Se per caso la linea non è idonea a gestire quella potenza, lo è a prescindere dalle auto elettriche.

Ok, quando finisci di aggrapparti agli specchi fammelo sapere :mc:

Intanto i garage ci sono ;) Di solito, anzi direi quasi sempre, la luce in garage è allacciata al proprio contatore, quindi non vedo il problema. Mai visto o sentito di un garage con corrente condominiale, sai quante rogne ci sarebbero... Forse in qualche condominio anteguerra. Il passaggio a 6kw costa relativamente poco e lo fai una volta, niente di drammatico.

Ma guarda sono d’accordo con te. L’unico problema è che vale per una seconda o terza auto. Per caricare una 70kwh non basta una nottata e capacità inferiori sono da citycar.

Ma guarda sono d’accordo con te. L’unico problema è che vale per una seconda o terza auto. Per caricare una 70kwh non basta una nottata e capacità inferiori sono da citycar.

Ah se hai tre auto elettriche si, diventa un problema di sicuro, ma qua stiamo parlando di chi non le ha proprio :D

Ma guarda sono d’accordo con te. L’unico problema è che vale per una seconda o terza auto. Per caricare una 70kwh non basta una nottata e capacità inferiori sono da citycar.

parla per te :D :D :D
(per evitare menate del genere ho dovuto montare una linea a 11 Kw dedicata per l'auto in modo da essere sicuri di averla carica la mattina avendo 79 kWh :D :D :D :D :D )

Intanto i garage ci sono ;) Di solito, anzi direi quasi sempre, la luce in garage è allacciata al proprio contatore, quindi non vedo il problema. Mai visto o sentito di un garage con corrente condominiale, sai quante rogne ci sarebbero... Forse in qualche condominio anteguerra. Il passaggio a 6kw costa relativamente poco e lo fai una volta, niente di drammatico.

presente

14 garage in condominio su contatore dedicato per le luci condominio + garage da ben 1.5 kW a mala pena sono riuscito con un ladro a far funzionare il tassellatore per montare le mensole altro che ricarica dell'auto elettrica

Ma guarda sono d’accordo con te. L’unico problema è che vale per una seconda o terza auto. Per caricare una 70kwh non basta una nottata e capacità inferiori sono da citycar.

Non è mica che la scarichi completamente tutti i giorni? Basta che nella nottata la possa ricaricare per il fabbisogno giornaliero e sei a posto, per cui se fai un centinaio di km al giorno basta una linea da 6Kw

14 garage in condominio su contatore dedicato per le luci condominio + garage da ben 1.5 kW a mala pena sono riuscito con un ladro a far funzionare il tassellatore per montare le mensole altro che ricarica dell'auto elettrica
Solitamente nei condomini di nuova costruzione il garage è collegato all'abitazione, ma in quelli "antichi" no.

E in tale garage c'è una fornitura elettrica idonea a caricare un auto elettrica ?

Ma sì, dai, quando si parla di ricarica c'è questa tendenza a pensare che tutti i giorni metti in carica una batteria a zero da portare a 100%

Solo le persone che fanno centinaia di chilometri ogni giorno avranno bisogno di soluzioni diverse.

Non è mica che la scarichi completamente tutti i giorni? Basta che nella nottata la possa ricaricare per il fabbisogno giornaliero e sei a posto, per cui se fai un centinaio di km al giorno basta una linea da 6Kw

Appunto, seconda o terza auto, che se hai un’emergenza puoi usarla.

Solitamentenei condomini di nuova costruzione il garage è collegato all'abitazione, ma in quelli "antichi" no.

oppure in costruzioni dove i garage sono di più del numero delle abitazioni e pensati per essere venduti separatamente dalle case in zone dove il parcheggio sulla strada potrebbe essere problematico
in quel caso 6 appartamenti hanno 2 blocchi da 14 garage l'uno

Ma sì, dai, quando si parla di ricarica c'è questa tendenza a pensare che tutti i giorni metti in carica una batteria a zero da portare a 100%

Non mi pare di avere detto questo, ma solo che avrai bisogno di una presa di corrente dove poterla attaccare, magari una volta a settimana, ma ci deve essere.


Solo le persone che fanno centinaia di chilometri ogni giorno avranno bisogno di soluzioni diverse.
che per fortuna ci sono e continueranno ad esserci.

oppure in costruzioni dove i garage sono di più del numero delle abitazioni e pensati per essere venduti separatamente dalle case in zone dove il parcheggio sulla strada potrebbe essere problematico
in quel caso 6 appartamenti hanno 2 blocchi da 14 garage l'uno

nelle città diciamo grandi è una cosa comune.

14 garage in condominio su contatore dedicato per le luci condominio + garage da ben 1.5 kW a mala pena sono riuscito con un ladro a far funzionare il tassellatore per montare le mensole altro che ricarica dell'auto elettrica


Eh va beh che sfiga, quanti anni ha la casa? 200? :D

Appunto, seconda o terza auto, che se hai un’emergenza puoi usarla.

Che vuol dire?

Hai 3 auto e con ognuna fai centinaia di km al giorno?

E per emergenza devi fare oltre 100Km?

E quante emergenze hai dovuto gestire finora che abbiano richiesto un viaggio in auto di oltre 100km?

E se cade un astronave sul garage mentre si ricarica l'auto?

E se invece cade mentre fai rifornimento al distributore di carburante?

E se domani vinco al superenalotto 200milioni di Euro?

Eh va beh che sfiga, quanti anni ha la casa? 200? :D

meno di 10 :D

Veramente è esattamente l'opposto, più del 60% degli italiani ha un garage a disposizione. E' solo una questione di mentalità, si sa che in Italia è dura cambiare le abitudini.

60% mi sembra un po' tantino.
Forse a Milano.

A Genova ad esempio il centro storico non ha neanche le strade carrabili (devi parcheggiare nei silos fuori dal centro storico, che generalmente sono come i classici parcheggi da centro commerciale con le piazzole (c'è qualche box privato, ma nono pochi, e sicuramente non hanno un contratto come prima casa).
Fuori dal centro storico sono tutti palazzi costruiti ad inizio 900, nuovamente senza box: o parcheggi per strada, o nuovamente in qualche silos.
Molto lontano dal centro inizia ad esserci qualche palazzo coi box, ma comunque sono rari, visto che negli anni 60 i box erano un optional (generalmente ci sono aree riservate all'esterno del palazzo in cui i condomini possono parcheggiare, ma senza prese elettriche).
I palazzi coi box, magari collegati all'impianto di casa, si contano sulle dita delle mani.
Probabilmente i più fortunati sono quei pochi che abitano nelle zone di campagna in periferia, dove effettivamente puoi metterti la presa in giardino per ricaricarti l'auto.

A Sanremo discorso analogo: nel centro storico le auto non entrano, tutto intorno sono palazzi degli anni 60 senza parcheggi (tranne rarissime eccezioni), in campagna invece generalmente c'è lo spazio per parcheggiare in giardino e quindi si può montare una wallbox senza problemi.

Generalmente comunque in tutta la liguria il discorso è analogo.

Vuoi un'auto elettrica?
Casa di proprietà o con box con linea adeguata :sofico:
Mi fanno sorridere coloro che acquistano una BEV senza queste condizioni.
Devi andare alla ricerca di una colonnina e sperare che sia vicino a casa, altrimenti poi devi ingegnarti per tornare a casa :D

Vuoi un'auto elettrica?
Casa di proprietà o con box con linea adeguata :sofico:
Mi fanno sorridere coloro che acquistano una BEV senza queste condizioni.
Devi andare alla ricerca di una colonnina e sperare che sia vicino a casa, altrimenti poi devi ingegnarti per tornare a casa :D

In effetti l'acquisto di un'auto dovrebbe essere subordinato al possesso di uno stallo adeguato per il mezzo, non è concepibile sfruttare lo spazio pubblico per lo stazionamento di mezzi privati.

Vuoi un'auto elettrica?
Casa di proprietà o con box con linea adeguata :sofico:
Mi fanno sorridere coloro che acquistano una BEV senza queste condizioni.
Devi andare alla ricerca di una colonnina e sperare che sia vicino a casa, altrimenti poi devi ingegnarti per tornare a casa :D

Io sono anni che sostengo il metodo giapponese: se non hai box, non compri nemmeno l'auto (e sia chiaro vale anche per l'elettrica).

Finalmente torneremmo ad avere città vagamente per le persone e non città dove praticamente sei costantemente a passare o tra auto in movimento o tra auto parcheggiate senza più spazio vitale per niente e per nessuno.

Inoltre riformerei le tasse sull'auto dicendo che la prima auto nel nucleo familiare non paga tasse o una tassa minima, la seconda paga minimo 600€/anno di tassa di proprietà, la terza 1200€/anno ti tassa di proprietà, la quarta 2400 e così via.

In effetti l'acquisto di un'auto dovrebbe essere subordinato al possesso di uno stallo adeguato per il mezzo, non è concepibile sfruttare lo spazio pubblico per lo stazionamento di mezzi privati.

Appunto in giappone non è possibile acquistare un auto se non hai un posto dove metterla.

Cosa poi assolutamente giusta.

Mi fanno sorridere coloro che acquistano una BEV senza queste condizioni.

Non saranno tutti stupidi che spendono 30.000 euro senza pensarci. Dipende dalle percorrenze e dallo stile di vita. Io per esempio ho colonnine nei supermercati dove vado a fare la spesa, e fare la spesa rappresenta l'80% dei miei viaggi. Altri potrebbero avere la colonnina nel parcheggio dell'azienda dove lavorano, ci sono incentivi per le imprese in questo senso. Potresti averne una di fronte al bar dove vai alla sera, le persone si faranno i loro calcoli. A seconda del tipo di auto e della percorrenza mensile potresti aver bisogno di fare una ricarica full non più di due o tre volte al mese. Con la benzina non tutti fanno il pieno ogni volta che vanno al distributore, con l'elettrica potrebbe convenire cambiare questa abitudine.

60% mi sembra un po' tantino.
Forse a Milano.

A Genova ad esempio il centro storico non ha neanche le strade carrabili (devi parcheggiare nei silos fuori dal centro storico, che generalmente sono come i classici parcheggi da centro commerciale con le piazzole (c'è qualche box privato, ma nono pochi, e sicuramente non hanno un contratto come prima casa).
Fuori dal centro storico sono tutti palazzi costruiti ad inizio 900, nuovamente senza box: o parcheggi per strada, o nuovamente in qualche silos.
Molto lontano dal centro inizia ad esserci qualche palazzo coi box, ma comunque sono rari, visto che negli anni 60 i box erano un optional (generalmente ci sono aree riservate all'esterno del palazzo in cui i condomini possono parcheggiare, ma senza prese elettriche).
I palazzi coi box, magari collegati all'impianto di casa, si contano sulle dita delle mani.
Probabilmente i più fortunati sono quei pochi che abitano nelle zone di campagna in periferia, dove effettivamente puoi metterti la presa in giardino per ricaricarti l'auto.

A Sanremo discorso analogo: nel centro storico le auto non entrano, tutto intorno sono palazzi degli anni 60 senza parcheggi (tranne rarissime eccezioni), in campagna invece generalmente c'è lo spazio per parcheggiare in giardino e quindi si può montare una wallbox senza problemi.e poi

Generalmente comunque in tutta la liguria il discorso è analogo.

Beh in Liguria manco trovi una spiaggia libera se è per questo, :D è un caso un pò particolare. La statistica è a livello nazionale, poi è chiaro che se restringi l'area può essere di più o di meno.

Io sono anni che sostengo il metodo giapponese: se non hai box, non compri nemmeno l'auto (e sia chiaro vale anche per l'elettrica).

Finalmente torneremmo ad avere città vagamente per le persone e non città dove praticamente sei costantemente a passare o tra auto in movimento o tra auto parcheggiate senza più spazio vitale per niente e per nessuno.

Inoltre riformerei le tasse sull'auto dicendo che la prima auto nel nucleo familiare non paga tasse o una tassa minima, la seconda paga minimo 600€/anno di tassa di proprietà, la terza 1200€/anno ti tassa di proprietà, la quarta 2400 e così via.

Sono d'accordo a patto di permettere un trasporto pubblico all'altezza, non come oggi che se devi spostarti serve per forza l'auto, a causa anche dell'urbanizzazione fatta a pene di segugio.

Cosa poi assolutamente giusta.

Ma dipende dal contesto, una metropoli giapponese, come un po' tutte le metropoli, ha problemi di spazio perchè l'urbanistica sfrutta ogni centimetro per creare abitazioni, ma in Italia non è così ovunque, per fortuna, io ho sempre vissuto a Modena e Reggio Emilia dove se escludiamo i centri storici c'è tutto lo spazio per fare ampi parcheggi pubblici davanti ai condomini. Nelle zone meno centrali della città le strisce blu non esistono, per non parlare dei comuni limitrofi, dove non c'è neppure il centro storico e il caso peggiore che puoi trovare è qualche area di sosta limitata col disco orario.

Sono d'accordo a patto di permettere un trasporto pubblico all'altezza, non come oggi che se devi spostarti serve per forza l'auto, a causa anche dell'urbanizzazione fatta a pene di segugio.

Questa è la conseguenza di pensare tutto per decenni a misura di auto che poi è comunque un fallimento perché poi non è bastato e anche le auto sono perennemente ingorgate.

Ma se inizi a investire in mezzi pubblici e limiti fortemente le auto diminuendo in maniera drastica il traffico ecco che anche il trasporto pubblico inizierebbe a funzionare meglio e via via con i giusti investimenti arriverebbe a essere funzionale.

Se invece fai città in cui tutto è perennemente ingorgato di auto, dove ogni spazio diventa parcheggio (legali e abusivi), dove i controlli sono inesistenti o quasi è ovvio che poi anche il trasporto pubblico è al collasso.

Ma dipende dal contesto, una metropoli giapponese, come un po' tutte le metropoli, ha problemi di spazio perchè l'urbanistica sfrutta ogni centimetro per creare abitazioni, ma in Italia non è così ovunque, per fortuna, io ho sempre vissuto a Modena e Reggio Emilia dove se escludiamo i centri storici c'è tutto lo spazio per fare ampi parcheggi pubblici davanti ai condomini. Nelle zone meno centrali della città le strisce blu non esistono, per non parlare dei comuni limitrofi, dove non c'è neppure il centro storico e il caso peggiore che puoi trovare è qualche area di sosta limitata col disco orario.

Bè io sono nato a Modena e ci ho vissuto per parecchi anni, a quel tempo la città si può dire che finiva praticamente dopo casa mia, ora quella zona è diventata "quasi centro" condomini e case a perdita d'occhio.

Bè io sono nato a Modena e ci ho vissuto per parecchi anni, a quel tempo la città si può dire che finiva praticamente dopo casa mia, ora quella zona è diventata "quasi centro" condomini e case a perdita d'occhio.

Ma infatti Modena è peggiorata enormemente. Oggi come oggi Modena ha ancora un centro che vale la pena di essere visitato ma come esci dal centro è un obbrobrio in cui si è fatta una urbanistica senza regole, senza rispetto di uno stile architettonico, senza infrastrutture adeguate.

Quartieri dormitorio di casermoni senza anima e poi ci si lamenta che non sono funzionali e che oggi ti trovi che in certe zone non riescono a portarci la fibra, in altre non riescono a portarci le torrette di ricarica e più si va avanti più limiti tecnologici arriveranno.

Quando fai urbanistica a cazzo questi sono i risultati ma la colpa non è del nuovo che avanza ma che nel passato per risparmiare 4 soldi si è costruito completamente a cazzo.

Ma infatti Modena è peggiorata enormemente. Oggi come oggi Modena ha ancora un centro che vale la pena di essere visitato ma come esci dal centro è un obbrobrio in cui si è fatta una urbanistica senza regole, senza rispetto di uno stile architettonico, senza infrastrutture adeguate.

Ma l'auto la parcheggi ancora bene se devi andare in un negozio, un ufficio, basta stare lontani dal centro e dalle poche vie principali. I condomini col parcheggio ce l'hanno ancora, non so se le nuove abitazioni sono state costruite senza prevedere posti auto. Lo stile architettonico in questo discorso ci interessa poco.

Quartieri dormitorio di casermoni senza anima e poi ci si lamenta che non sono funzionali e che oggi ti trovi che in certe zone non riescono a portarci la fibra, in altre non riescono a portarci le torrette di ricarica e più si va avanti più limiti tecnologici arriveranno.

Eh si vero, purtroppo...
Il declino secondo mè inizio con la costruzione del quartiere giardino all'epoca era all'avanguardia in quanto il primo dotato di teleriscaldamento, poi il resto a venire, verso il basso ovviamente.

Senza incentivi le persone non cambierebbero auto, caldaie, elettrodomestici etc etc.

Le persone vogliono spendere soldi per i divertimenti e la bella vita

Ma certo! Ho problemi con il frigo a casa, ma non lo cambio e stasera vado a cena da Cracco.

Ma certo! Ho problemi con il frigo a casa, ma non lo cambio e stasera vado a cena da Cracco.

Se ti si rompe il frigorifero cambi il motore.
Se ti arriva l'incentivo "Cambia il tuo frigorifero funzionante" lo cambi.

Non confondere necessità con desiderio.

dove ho il mio ufficio ci sono 4 palazzi con complessivi 200 e passa appartamenti.. una trentina di uffici/negozi e una grande banca..
ci sono 3 parcheggi a filo e un garage sotterraneo..
l'edificio è della fine degli anni '80 i posti auto scoperti sono circa 100 e i posti auto sotterranei sono circa 50 .. dei 100 posti scoperti 40 sono per attività commerciali e i loro clienti e quindi non possono essere usati.. totale 90 posti auto complessivi e 200 abitazioni.. risultato, auto parcheggiate ovunque in strada e stradine laterali un parcheggio a 500 metri che affitta a 60 euro/mese i posti auto scoperti

ora.. dove mettiamo 200 colonnine per le 200 abitazioni ? :mc:

p.s. in zona NON ci sono ricariche pubbliche, la più vicina è a qualche centinaia di metri ed è una 2x22kW scassata di A2A che ha montato a mezzo kilometro una 2x55 kW adesso nuova.. ah.. non vedo auto elettriche oltre alla mia e a qualche altra auto.. pochette se penso a 200 abitazioni (p.s. attorno al nostro "palazzo" ce ne sono molti altri, siamo in città non in periferia

incentivare un disastro annunciato come l'auto elettrica è servito solo a mettere in difficoltà le case automobilistiche e giustificare agli occhi del popolo bue la conversione delle catene produttive dell'automotive verso la produzione di armi. inoltre se anche ci fosse la possibilità di produrre abbastanza energia elettrica, non esiste un'infrastruttura di trasporto e distribuzione per consentire la ricarica a tutto il popolo bue. la corrente elettrica serve ai datacenter, già ora scarseggia, figuriamoci se dovessero far ricaricare il macinino a tutti quanti.

Più che metterle in difficoltà, le case automobilistiche europee sono state messe letteralmente in ginocchio dalla politica miope UE. Basta vedere cosa hanno dovuto e stanno ancora scontando i due maggiori gruppi come Stellantis e Volkswagen.
Il danno più grave riguardo al ban del 2035 è stato quello di aver spalancato le porte alla Cina che può vantare una sovracapacità produttiva oramai strutturale, tempi di sviluppo dimezzati ( 2 anni contro i 4/5 delle case europee ) per i nuovi modelli, controllo verticale su tutta la filiera del prodotto e soprattutto una grossa dose di pragmatismo.
Pragmatismo che permette di offerire su tutti i mercati ove presenti tutti i tipi di alimentazione senza tanti sbattimenti e, soprattutto, di portare avanti una strategia di sostituzione nei confronti dei marchi europei. Una volta che i marchi cinesi si saranno comprati gli impianti europei inutilizzati, con tutta la logistica, saranno loro a dettare legge nel comparto auto europeo o di ciò che ne rimarrà.
Per gli scettici basta vedere i prezzi di listino di una BEV europea e paragonarli a quelli di una cinese di pari segmento: non c'è storia!

dove ho il mio ufficio ci sono 4 palazzi con complessivi 200 e passa appartamenti.. una trentina di uffici/negozi e una grande banca..
ci sono 3 parcheggi a filo e un garage sotterraneo..
l'edificio è della fine degli anni '80 i posti auto scoperti sono circa 100 e i posti auto sotterranei sono circa 50 .. dei 100 posti scoperti 40 sono per attività commerciali e i loro clienti e quindi non possono essere usati.. totale 90 posti auto complessivi e 200 abitazioni.. risultato, auto parcheggiate ovunque in strada e stradine laterali un parcheggio a 500 metri che affitta a 60 euro/mese i posti auto scoperti

ora.. dove mettiamo 200 colonnine per le 200 abitazioni ? :mc:

p.s. in zona NON ci sono ricariche pubbliche, la più vicina è a qualche centinaia di metri ed è una 2x22kW scassata di A2A che ha montato a mezzo kilometro una 2x55 kW adesso nuova.. ah.. non vedo auto elettriche oltre alla mia e a qualche altra auto.. pochette se penso a 200 abitazioni (p.s. attorno al nostro "palazzo" ce ne sono molti altri, siamo in città non in periferia

Semplice: non le metti. Abbinato alla regola no posto auto, no auto ottieni che quei palazzi avrebbero una svalutazione verticale.

A quel punto ottieni che: chi ha i soldi svende e va a comprarsi casa dove c'è il posto auto e nei palazzoni si liberano case acquistabili per chi ha meno risorse economiche, gli sta bene a mano non avere l'auto e muoversi con i mezzi pubblici.

In un colpo solo avresti disincentivato le auto in città, sbloccato gli immobili del centro a favore delle classi meno agiate e spostato le persone benestanti verso immobili consoni a determinate risorse economiche facendo anche circolare denaro.

Bisogna però avere il coraggio di prendere posizione e dire che dalla data X sarà così, punto e basta senza ripensamenti.

Più che metterle in difficoltà, le case automobilistiche europee sono state messe letteralmente in ginocchio dalla politica miope UE.

Ma anche no... le case automobilistiche europee erano in ginocchio da prima dell'auto elettrica per una gestione finanziaria utilitaristica che pensava solo a distribuire dividendo e non a mantenere un equilibrio economico e finanziario.

Basta vedere cosa hanno dovuto e stanno ancora scontando i due maggiori gruppi come Stellantis e Volkswagen.

Che sono appunto esempi di mala gestione da molto ma molto prima delle auto elettriche e che anche sull'elettrico hanno investito poco, male e dire male è comunque quasi una barzelletta perché penso che se investivi a caso ottenevi risultati migliori e nonostante ciò continuano negli stessi errori e in politiche di finanza creativa per non dire criminale.

Il danno più grave riguardo al ban del 2035 è stato quello di aver spalancato le porte alla Cina che può vantare una sovracapacità produttiva oramai strutturale, tempi di sviluppo dimezzati ( 2 anni contro i 4/5 delle case europee ) per i nuovi modelli, controllo verticale su tutta la filiera del prodotto e soprattutto una grossa dose di pragmatismo.

Senza il ban del 2035 semplicemente saremmo arrivati ugualmente al collasso sistemico e nel frattempo avremmo società svuotate di tutto con solo debiti che appunto era ed è quello che sta avvenendo in Stellantis e VW dove invece di pagare il debito fanno debito su debito e il dividendo lo distribuiscono svuotando l'azienda di qualsiasi valore. Sono aziende che son 20 anni che vengono lentamente svuotate e che son 20 anni che hanno poco o nessun interesse a fare auto ma che puntano a sopravvivere nel mentre vengono svuotate.

Pragmatismo che permette di offerire su tutti i mercati ove presenti tutti i tipi di alimentazione senza tanti sbattimenti e, soprattutto, di portare avanti una strategia di sostituzione nei confronti dei marchi europei. Una volta che i marchi cinesi si saranno comprati gli impianti europei inutilizzati, con tutta la logistica, saranno loro a dettare legge nel comparto auto europeo o di ciò che ne rimarrà.

Penso che oggi come oggi questo sia inevitabile e che sia uno scenario inevitabile a prendere dal discorso auto elettrica o meno. Ci saremmo arrivati ugualmente anche col termico. Basta vedere gli andamenti dal 2000 ad oggi per rendersi conto che prima ancora che anche solo si iniziasse a parlare di Tesla o in generale di BEV i segnali del declino dell'industria automotive europea erano evidenti.

Per gli scettici basta vedere i prezzi di listino di una BEV europea e paragonarli a quelli di una cinese di pari segmento: non c'è storia!

BEV europea??? Non esiste. L'unica vagamente decente BEV, rimarchiata europea, è Mercedes che è in larghissima parte una BYD.

Le case europee hanno proposto sul mercato roba indecente che ovviamente nemmeno chi la BEV la vuole prende in considerazione.

Semplice: non le metti. Abbinato alla regola no posto auto, no auto ottieni che quei palazzi avrebbero una svalutazione verticale.

A quel punto ottieni che: chi ha i soldi svende e va a comprarsi casa dove c'è il posto auto e nei palazzoni si liberano case acquistabili per chi ha meno risorse economiche, gli sta bene a mano non avere l'auto e muoversi con i mezzi pubblici.

In un colpo solo avresti disincentivato le auto in città, sbloccato gli immobili del centro a favore delle classi meno agiate e spostato le persone benestanti verso immobili consoni a determinate risorse economiche facendo anche circolare denaro.

Bisogna però avere il coraggio di prendere posizione e dire che dalla data X sarà così, punto e basta senza ripensamenti.

quindi in un sol colpo avresti rovinato l'economia delle città impoverendo ancora di più i centri e facendo scappare le attività commerciali per un'estremismo elettrico ?

mi piace come tua idea ma poi ci sarebbero solo immigrati e clandestini a vivere in posti dove non gli interessano comfort o energia elettrica e auto elettriche degradando velocemente il tessuto delle città

e questo per delle stupide auto elettriche ? :mbe:

non capisco perchè si insista a causare la rovina dell'europa e l'aumento dei costi per la gente al posto di guardare come stanno andando le cose e iniziando ad essere pragmatici come Cina e altre nazioni meno ottuse (o fondamentaliste-green)

quindi la regola no-posto auto-no auto serve a colpire i poveri ? sono quelli che di norma non hanno i posti auto.. e mettiamo anche no laurea-no voto ? etc etc.. ovvero una versione del "razzismo" non più basata sulla razza ma su altri parametri ? :D

Intanto i garage ci sono ;) Di solito, anzi direi quasi sempre, la luce in garage è allacciata al proprio contatore, quindi non vedo il problema. Mai visto o sentito di un garage con corrente condominiale, sai quante rogne ci sarebbero... Forse in qualche condominio anteguerra. Il passaggio a 6kw costa relativamente poco e lo fai una volta, niente di drammatico. Solite minchiate basate sulla (poca esperienza personale).
Nella mia zona costruita interamente negli anni 70, saranno una ventina di palazzi da circa 100 appartamente, all'epoca erano molto moderni e all'avanguardia (ora si direbbe "finiture signorili" :D) hanno i box (già un lusso per l'epoca, infatti li regalavano perchè erano troppi ai tempi) con luce condominiale. Hanno dovuto rifare l'asfalto che era già rovinato per far passare le canaline per i cavi singoli da allacciare ai contatori. Il problema è che nel tempo i box hanno iniziato a scarseggiare e la gente comprava al volo quello che trovava, sempre più distante fino anche ad andare al palazzo vicino.:D
Ormai i box non bastano e le auto in più le si mette in parcheggi contrassegnati all'aperto o lungo la strada pubblica.
Ma tra linee gialle e blu arrivate anche in periferia ormai milano è un incubo.
E in città come dicono altri i posti sotto i palazzi sono un miraggio, c'è qualche autosilo ma comune.

Veniamo alle statisticheHHHH ufficiali...
- il 60% ha il posto auto a disposizone dice qualcuno citando l'istat, ma quante auto ci sono in famiglia? in box a caricare ci metti il macchinone di papà da 50-60k che usi anche per i viaggi, o la/le utilitaria/e di mamma/figli che usi per andare a fare la spesa? ci si alterna? litigi/divorzi in canna? :D
- case extra: una famiglia medio-benestante ha casa di città (un box), casa al mare (con magari posto macchina sotto l'incannucciato, che conta sempre 1), magari casa in montagna/campagna con altro posto auto, anche due tanto lì c'è spazio. Ma alla fine dei tre-quattro posti quanti ne usi di solito? uno, quello in città.

Semplice: non le metti. Abbinato alla regola no posto auto, no auto ottieni che quei palazzi avrebbero una svalutazione verticale.

Sono norme molto illiberali, tieni presente che il giappone fa del principio "legge + inganno" una filosofia di vita, per loro conta più l'apparenza della forma che non il rispetto reale della regola, come tutte quella sale gioco legali dove è vietato vincere soldi, poi vinci pupazzetti che appena fuori dalla porta vengono scambiati per denaro contante. Un modo per avere l'auto lo troveresti sempre, ma saresti costretto ad eludere le regole, che è pure socialmente diseducativo.

Altrettanto illiberale sarebbe la svalutazione verticale dei palazzi senza posto auto. Io magari sono un imprenditore che ha investito milioni per costruirli o comprarli e mi sono basato sulle leggi vigenti, rispettandole tutte, e tu con una legge distruggi un investimento dove magari pensavo di rientrare dopo molti anni. Fare leggi con effetti retroattivi che puniscono chi non ha fatto nulla di male è sbagliato.

Non è più semplice imporli alle nuove costruzioni?

Il quartiere dove ho abitato io in una piccola città del centro Italia (e immagino sia così per molte città) è stato tirato su tra la fine degli anni '50 e l'inizio degli anni '60. Erano case relativamente modeste, eppure avevano il loro garage, peccato fosse pensato al più per una 500 (quella vecchia).

Noi riuscivamo a metterci a malapena la vecchia Panda 45 della primissima serie; quando il vicino si prese una 750 con i paraurti in plastica, non ci entrava, così pensò bene di scalpellare i foratini per entrarci al millimetro. Una volta arrivò con un po' troppa grinta e sfondò quel che rimaneva dei forati, entrando nel garage adiacente. Manco a dirlo, garage privi di luce e perfino staccati dall'edificio principale, quindi manco ce la porti. Un intero quartiere così, progettato ai bei tempi del boom economico da palazzinari senza scrupoli, quindi un quartiere destinato ai no auto con le persone che dovranno scegliersi un lavoro in base al fatto che possano o meno raggiungerlo con i mezzi pubblici che, con buona pace di chi ci vive, non sono sicuramente quelli di Milano.

Direi che, come al solito, soluzioni semplici per problematiche complesse non ce ne sono.

quindi in un sol colpo avresti rovinato l'economia delle città impoverendo ancora di più i centri e facendo scappare le attività commerciali per un'estremismo elettrico ?

No... penso che questo accadrà a prescindere dall'elettrico. Magari serviranno tempistiche più lunghe ma i palazzoni in città saranno sempre meno funzionali, sempre più difficili da riadattare alle nuove tecnologie ecc... ecc... fino a che inevitabilmente arriverai comunque a quanto ti ho previsto. Cambia solo la velocità.
Quanto alle attività commerciali il discorso non cambia di tanto: se sei il dettagliante che vende le stesse robe di amazon è inevitabile che andrai a chiudere cambia solo in quanto tempo. Il negozio al dettaglio ormai ha senso se puoi offrire una consulenza ad alto valore ad esempio io vado in un negozio di telefonia di Firenze perché c'è un ragazzo che è estremamente competente, aggiornato e che sa veramente di cose si parla e non che meramente ti consiglia un telefono basandosi su 4 dati imparati a memoria dal marketing.

mi piace come tua idea ma poi ci sarebbero solo immigrati e clandestini a vivere in posti dove non gli interessano comfort o energia elettrica e auto elettriche degradando velocemente il tessuto delle città

Cosa che accade ciclicamente da sempre. Le città hanno cicli in cui sono appetibili e cicli in cui crollano. Così come in campagna ci sono fasi di migrazione che fanno salire i prezzi e periodi di crisi dove compreresti un paese per un tozzo di pane.

e questo per delle stupide auto elettriche ? :mbe:

Nuovamente: NO! Non devi vederlo come un discorso PER le elettriche. Le elettriche sono un catalizzatore di un processo comunque in atto. La città ormai è sempre meno funzionale perché tante cose, non solo come alimentiamo le auto, stanno cambiando.
Per farti un esempio pensa anche solo al fatto che sta diventando più semplice avere 10G di fibra in un paesino come il mio, in piena campagna, che non realizzare la stessa cosa in pieno centro città. Un tempo era l'esatto opposto.
Oppure pensa quanto diventerà in futuro impattante avere lo spazio per il tuo fotovoltaico oppure essere in un palazzo dove non potrai manco fare un cappotto se tutti non concordano.
Non è l'auto elettrica a determinare la crisi delle città è la tecnologia che ha cambiato e cambierà sempre di più come funzionano le nostre case a rendere la città che è incapace di stare al passo con i cambiamenti e dove c'è un'edilizia che non permette di stare al passo di rimanere economicamente conveniente.

non capisco perchè si insista a causare la rovina dell'europa e l'aumento dei costi per la gente al posto di guardare come stanno andando le cose e iniziando ad essere pragmatici come Cina e altre nazioni meno ottuse (o fondamentaliste-green)

Perché da noi non riusciresti a fare nemmeno un centesimo di quello che fa la Cina. Perché in Cina un palazzo non funzionale viene abbattuto e ricostruito moderno come niente fosse. Perché in Cina guardano all'efficienza... prendendo anche cantonate eh mica le indovinano tutte ma se qualcosa non è più funzionale semplicemente cambiano. Ora prova anche solo a immaginare da noi richiedere una tale velocità di cambiamento e adattamento.
C'è gente che nel 2026 preferisce tenere casa non a norma rischiando perfino la vita pur di non metterci mai mano e non investire mai nulla e non ti parlo di gente che non ha uno per far due eh... ti parlo anche se non soprattutto di chi avrebbe fermi sul c/c centinaia di migliaia di € tali che potrebbero pure demolire casa e rifarla da zero, per assurdo, senza dover chiedere nulla a nessuno.

quindi la regola no-posto auto-no auto serve a colpire i poveri ?

No, serve perché è buon senso. Per avere città pensate per le persone ricche E povere E tutte le sfumature intermedie invece che pensate solo per le auto.

sono quelli che di norma non hanno i posti auto..

Mica vero... semplicemente sono tanti di più ma ci sono anche persone ricchissime che vivono in palazzi storici di ultra-centro che non hanno posti auto. Mi dirai... a quel punto se lo comprano e ci sta ma è anche vero che dovranno buttare sul mercato cifre importanti vista la competizione cosa comunque utile a muovere capitali altrimenti immobilizzati nelle mani di pochi.

e mettiamo anche no laurea-no voto ?

Non vedo cosa c'entra e non ho mai detto niente del genere. Fermo restando che, senza farne una questione di laurea, sono convinto che per votare con cognizione di causa uno dovrebbe avere un minimo di cultura civica certo non una laurea che mi sembra eccessiva ma almeno sapere chi vota, sì.

ovvero una versione del "razzismo" non più basata sulla razza ma su altri parametri ? :D

Così tutto diventa razzista... anche negare la patente a qualcuno perché non rispetta certi parametri sarebbe una forma di razzismo. In una società per forza di cose esistono limiti basati su parametri ma è razzismo se ti discrimino per qualcosa di ingiusto come dire che a seconda delle tue origini sei per forza un criminale o un poco di buono. Se invece si stabiliscono delle regole basate su un principio generale uguale per tutti non c'entra niente il razzismo, è semplicemente darsi delle regole.

ora.. se al posto degli incentivi, si dessero i soldi alle persone.. succederebbero due cose.. la gente starebbe meglio e le case automobilistiche abbasserebbero i prezzi gonfiati di auto economiche sovraprezzate ma no.. continuiamo a gonfiare un mercato marcio e vediamo come va a finire..
dazi alle auto che entrano in UE e via benefit ma soldi alla gente e pian piano si torna ad un mondo un pò meno marcio.. fra l'altro i soldi resterebbero principalmente in europa mentre oggi diamo soldi alle case extra-ue impoverendo ancora di più la gente..

speriamo che pian piano si aiuti la gente e non i produttori ormai auto elettrica non è "innovazione" è roba consolidata.. non va più incentivata (come fecero per i led.. incentivi all'inizio su TEE e poi via perchè erano tecnologia presente)

Gli incentivi questa volta li hanno dati perché non sono riusciti a spenderli per le colonnine e per non perderli si sono inventati l'ennesimo incentivo. Sono soldi del PNRR.

60% mi sembra un po' tantino.
Forse a Milano.



Potrebbe essere anche vero ed è più probabile che il numero alto sia proprio NON in grandi città.
È che molti nascono come garage ma poi ci fanno altro tipo taverna e cucine o addirittura monolocali! Nel complesso si appartamenti/villette a schiera dove abitano i miei, su 20 famiglie con 20 garage quasi tutti ci hanno fatto altro tipo i miei che ci hanno messo la cucina e nel secondo garage invece è diventato un ripostiglio/lavanderia con secondo bagno :sofico:
Le auto tutte parcheggiate in staffa che ore fortuna è chiusa ma il posto ormai non basta per tutti

Più che metterle in difficoltà, le case automobilistiche europee sono state messe letteralmente in ginocchio dalla politica miope UE. Basta vedere cosa hanno dovuto e stanno ancora scontando i due maggiori gruppi come Stellantis e Volkswagen.
Il danno più grave riguardo al ban del 2035 è stato quello di aver spalancato le porte alla Cina che può vantare una sovracapacità produttiva oramai strutturale, tempi di sviluppo dimezzati ( 2 anni contro i 4/5 delle case europee ) per i nuovi modelli, controllo verticale su tutta la filiera del prodotto e soprattutto una grossa dose di pragmatismo.
Pragmatismo che permette di offerire su tutti i mercati ove presenti tutti i tipi di alimentazione senza tanti sbattimenti e, soprattutto, di portare avanti una strategia di sostituzione nei confronti dei marchi europei. Una volta che i marchi cinesi si saranno comprati gli impianti europei inutilizzati, con tutta la logistica, saranno loro a dettare legge nel comparto auto europeo o di ciò che ne rimarrà.
Per gli scettici basta vedere i prezzi di listino di una BEV europea e paragonarli a quelli di una cinese di pari segmento: non c'è storia!
Ma non è vero, ci si sono messe da sole in difficoltà, anzi non hanno fatto praticamente nulla, dopo il COVID hanno iniziato a vendere meno ma a incassare di più alzando i prezzi e rilasciando ben dividenti. Peccato che il giochino non poteva durare a lungo e ora iniziano a piangere miseria perché non competono con le cinesi.

dove ho il mio ufficio ci sono 4 palazzi con complessivi 200 e passa appartamenti.. una trentina di uffici/negozi e una grande banca..
ci sono 3 parcheggi a filo e un garage sotterraneo..
l'edificio è della fine degli anni '80 i posti auto scoperti sono circa 100 e i posti auto sotterranei sono circa 50 .. dei 100 posti scoperti 40 sono per attività commerciali e i loro clienti e quindi non possono essere usati.. totale 90 posti auto complessivi e 200 abitazioni.. risultato, auto parcheggiate ovunque in strada e stradine laterali un parcheggio a 500 metri che affitta a 60 euro/mese i posti auto scoperti

ora.. dove mettiamo 200 colonnine per le 200 abitazioni ? :mc:

p.s. in zona NON ci sono ricariche pubbliche, la più vicina è a qualche centinaia di metri ed è una 2x22kW scassata di A2A che ha montato a mezzo kilometro una 2x55 kW adesso nuova.. ah.. non vedo auto elettriche oltre alla mia e a qualche altra auto.. pochette se penso a 200 abitazioni (p.s. attorno al nostro "palazzo" ce ne sono molti altri, siamo in città non in periferia
Quello delle colonnine sarebbe il problema minore, basterebbe trasformare ogni palo della luce in una colonnina, sarebbe anche una soluzione facile. Manca la volontà, non siamo neanche riusciti a promuovere il bando per le normali colonnine con i fondi del PNRR figuriamoci dove vogliamo andare.
È solo questione di interessi e mentalità. Attualmente le colonnine non mancano, chi compra un'auto elettrica anche senza garage non ha problemi a ricaricare ovunque, sotto casa, quando va a fare la spesa, al ristorante, quando va a fare un giro in centro. Il problema è il costo di ricarica molto alto ma anche qui tutta colpa della scarsa concorrenza e interesse.
Stranamente all'estero le cose vanno molto meglio, chissà come mai!

Quello delle colonnine sarebbe il problema minore, basterebbe trasformare ogni palo della luce in una colonnina, sarebbe anche una soluzione facile.

Mah, pure i pali della luce di solito stanno lì da 50 anni, saranno serviti da canaline pensate per pochi watt, non cavi da 250kW, se per trasformarli devi sfondare comunque la strada tanto vale che fai delle colonnine vere.

Le colonnine poi sono un servizio a pagamento erogato da privati, come un distributore di benzina, non sono come delle fontanelle pubbliche, per cui valgono tutti i discorsi di produttività, anche se mi rendi facile costruirla, ma poi non rientro con l'investimento perché troppa poca gente la usa, io imprenditore non la faccio.

. Il problema è il costo di ricarica molto alto ma anche qui tutta colpa della scarsa concorrenza e interesse.
Stranamente all'estero le cose vanno molto meglio, chissà come mai!

Eh hai detto niente...

Mi sembra che sia stato detto più volte che l'elettrica è conveniente se la ricarchi in casa.

Fuori casa, se oltre alla scomodità ci metti anche il costo, eh per forza non ne vendono !

Vuoi un'auto elettrica?
Casa di proprietà o con box con linea adeguata :sofico:
Mi fanno sorridere coloro che acquistano una BEV senza queste condizioni.
Devi andare alla ricerca di una colonnina e sperare che sia vicino a casa, altrimenti poi devi ingegnarti per tornare a casa :D

In effetti l'acquisto di un'auto dovrebbe essere subordinato al possesso di uno stallo adeguato per il mezzo, non è concepibile sfruttare lo spazio pubblico per lo stazionamento di mezzi privati.

Concordo al 100%.
L'unico modo per evitare questo è fare ricariche decenti (20-80%) in meno di 7-8 minuti in impianti predisposti esterni, capillari e ampi, non a casa (a meno che uno non abbia la possibilità).
Spero che tutto questo avvenga presto.

Eh hai detto niente...

Mi sembra che sia stato detto più volte che l'elettrica è conveniente se la ricarchi in casa.

Fuori casa, se oltre alla scomodità ci metti anche il costo, eh per forza non ne vendono !

In realtà ci sono gli abbonamenti mensili per uno che gira tanto , io pago l'abbonamento bmw che mi costa 4.99€ al mese e mi sconta 15% dal prezzo base che avrei senza tariffa agevolata .
Ho controllato l'altro giorno perchè sinceramente non la uso mai però mi sono stupito di quanto costi poco:
https://postimg.cc/tYXLBFx2
sono 0.48€ per una DC da 250kw di potenza , rispetto la mia vecchia berlina bmw diesel che faceva a fatica i 14km al litro se dovessi girare ora con il gasolio così caro spendo 2.5 volte meno anche se carico fast ...

Fa un po' ridere però leggere le testate giornalistiche quando scrivono 90 centesimi al kw di ricarica , sarebbe come dire vado in autostrada e faccio la v-power a 3€

ora.. dove mettiamo 200 colonnine per le 200 abitazioni ? :mc:

ancora con questa storia? panino e pipì all'autogrill mentre ricarichi

ancora con questa storia? panino e pipì all'autogrill mentre ricarichi

Non prendono tutti l'autostrada così spesso, però penso che la distorsione che fatica a scomparire sia che se ci sono 200 persone con 200 auto allora servano 200 colonnine, come se 200 persone ogni sera dovessero caricare la batteria al 100% partendo da 0%

Se l'auto ha un'autonomia decente potresti averne bisogno una volta a settimana, immaginando persone che fanno un casa-lavoro senza uscire dalla città, dove la città magari non è per forza Milano o Roma.

Metti un sovrapprezzo per chi occupa la colonnina a fine carica, che probabilmente già esiste, e il problema è risolto, quando non ne ho bisogno parcheggio in un normalissimo parcheggio senza colonnina.

Che vuol dire?

Hai 3 auto e con ognuna fai centinaia di km al giorno?

E per emergenza devi fare oltre 100Km?

E quante emergenze hai dovuto gestire finora che abbiano richiesto un viaggio in auto di oltre 100km?

E se cade un astronave sul garage mentre si ricarica l'auto?

E se invece cade mentre fai rifornimento al distributore di carburante?

E se domani vinco al superenalotto 200milioni di Euro?

Se devo andare a prendere o portare qualcuno in aeroporto, con una 60kwh forse ce la faccio se sto al 100% e vado piano. Sono oltre 300km tra andata e ritorno. Anche capitasse una volta ogni 5 anni, che faccio? Ma possono capitare altre situazioni. Affidarsi totalmente a sti giocattoli è rischioso e limitante.

Se devo andare a prendere o portare qualcuno in aeroporto, con una 60kwh forse ce la faccio se sto al 100% e vado piano. Sono oltre 300km tra andata e ritorno. Anche capitasse una volta ogni 5 anni, che faccio? Ma possono capitare altre situazioni. Affidarsi totalmente a sti giocattoli è rischioso e limitante.

non se vai a 130
ok che dipende dall'auto ma 300 km a 130 dovrebbero essere il limite massimo della mia che sto aspettando ma che di batteria ne ha 79

Se devo andare a prendere o portare qualcuno in aeroporto, con una 60kwh forse ce la faccio se sto al 100% e vado piano. Sono oltre 300km tra andata e ritorno. Anche capitasse una volta ogni 5 anni, che faccio? Ma possono capitare altre situazioni. Affidarsi totalmente a sti giocattoli è rischioso e limitante.

Dai, fare un caso di una volta in 5 anni, che poi all'aeroporto ti fermi 20 minuti e ricarichi e sei a posto, è "fare la punta al razzo"

Poi ti incazzi se ti pigliano per il tubo.

Quello delle colonnine sarebbe il problema minore, basterebbe trasformare ogni palo della luce in una colonnina, sarebbe anche una soluzione facile. Manca la volontà, non siamo neanche riusciti a promuovere il bando per le normali colonnine con i fondi del PNRR figuriamoci dove vogliamo andare.
È solo questione di interessi e mentalità. Attualmente le colonnine non mancano, chi compra un'auto elettrica anche senza garage non ha problemi a ricaricare ovunque, sotto casa, quando va a fare la spesa, al ristorante, quando va a fare un giro in centro. Il problema è il costo di ricarica molto alto ma anche qui tutta colpa della scarsa concorrenza e interesse.
Stranamente all'estero le cose vanno molto meglio, chissà come mai!

Non è che pensate che il vecchio spot dell'ENEL fosse davvero vero?
https://www.youtube.com/watch?v=falIQVhQm0c

Fare un'affermazione del genere "basterebbe trasformare ogni palo della luce in una colonnina" vuol dire che non si ha minimamente idea di quello di cui si sta parlando e più dai potenza alle colonnine per aver cariche con tempi decenti e più la cosa è irrealizzabile senza opere importanti.

Meglio così, meno BEV ci sono in giro, più libere sono le colonnine :D
Anzi, se magari aumentano tanto, poi si inventano pure qualche modo per tassarle, da utilizzatore egoista di lungo corso, dico meglio così :asd:
Per quanto riguarda l'ambiente, non gliene frega a nessuno, perchè deve interessare a me, io ho la BEV per risparmiare rispetto alla termica non per altro, certo mi da fastidio star dietro a mezzi super fumosi puzzolenti, ma purtroppo non posso scendere a picchiarli...

Se devo andare a prendere o portare qualcuno in aeroporto, con una 60kwh forse ce la faccio se sto al 100% e vado piano. Sono oltre 300km tra andata e ritorno. Anche capitasse una volta ogni 5 anni, che faccio? Ma possono capitare altre situazioni. Affidarsi totalmente a sti giocattoli è rischioso e limitante.

Andare in auto è intrinsecamente rischioso, e non perché si scarica la batteria, quindi?

Se porti qualcuno in aeroporto e trovi coda al casello, gli fai perdere l'aereo? Di solito ci si prende del margine proprio per gli imprevisti, qui invece hai un previsto, cioè una sosta per la ricarica, che però probabilmente farai al ritorno, non all'andata.

Pensa a quando usavamo telefonini che facevano 15 giorni con una carica, e adesso arrivi giusto a sera. La vita cambia, bisogna essere flessibili, da un lato perdi, dall'altro guadagni, non sono drammi esistenziali.

Non è che pensate che il vecchio spot dell'ENEL fosse davvero vero?
https://www.youtube.com/watch?v=falIQVhQm0c

Fare un'affermazione del genere "basterebbe trasformare ogni palo della luce in una colonnina" vuol dire che non si ha minimamente idea di quello di cui si sta parlando e più dai potenza alle colonnine per aver cariche con tempi decenti e più la cosa è irrealizzabile senza opere importanti.

BYD ha presentato la ricarica in 5 minuti, basta attrezzare ogni palo della luce con una stazione di ricarica da 1,5 MW...passi du fili e via... basta poco che ce vo! :D :D :D

Ma anche no... le case automobilistiche europee erano in ginocchio da prima dell'auto elettrica per una gestione finanziaria utilitaristica che pensava solo a distribuire dividendo e non a mantenere un equilibrio economico e finanziario.



Che sono appunto esempi di mala gestione da molto ma molto prima delle auto elettriche e che anche sull'elettrico hanno investito poco, male e dire male è comunque quasi una barzelletta perché penso che se investivi a caso ottenevi risultati migliori e nonostante ciò continuano negli stessi errori e in politiche di finanza creativa per non dire criminale.



Senza il ban del 2035 semplicemente saremmo arrivati ugualmente al collasso sistemico e nel frattempo avremmo società svuotate di tutto con solo debiti che appunto era ed è quello che sta avvenendo in Stellantis e VW dove invece di pagare il debito fanno debito su debito e il dividendo lo distribuiscono svuotando l'azienda di qualsiasi valore. Sono aziende che son 20 anni che vengono lentamente svuotate e che son 20 anni che hanno poco o nessun interesse a fare auto ma che puntano a sopravvivere nel mentre vengono svuotate.



Penso che oggi come oggi questo sia inevitabile e che sia uno scenario inevitabile a prendere dal discorso auto elettrica o meno. Ci saremmo arrivati ugualmente anche col termico. Basta vedere gli andamenti dal 2000 ad oggi per rendersi conto che prima ancora che anche solo si iniziasse a parlare di Tesla o in generale di BEV i segnali del declino dell'industria automotive europea erano evidenti.



BEV europea??? Non esiste. L'unica vagamente decente BEV, rimarchiata europea, è Mercedes che è in larghissima parte una BYD.

Le case europee hanno proposto sul mercato roba indecente che ovviamente nemmeno chi la BEV la vuole prende in considerazione.

Insomma non esagerare... Fino al 2020/21 le case automobilistiche europee erano si in difficoltà ma non come ora. Volkswagen, che ha le sue belle e grandi colpe ( Dieselgate ), riusciva ancora a marginare, idem per FCA e PSA. Oggi non è più così: VAG che riesce ancora a vendere in tutto il mondo 8 MLN di veicoli si è ritrovata con il cappio al collo perchè l'elettrico gli sta costando tantissimo e non vende più vetture ad alto margine in Cina. Vatti a vedere i risultati 2025 di Porsche ed Audi per le sue proposte elettriche. Stellantis l'anno scorso ha dovuto chiudere il consuntivo con ben 25 MLD di svalutazioni, alias perdite, dovute proprio all'elettrico che non si l'è filato quasi nessuno ( ben 14 500 Abarth elettriche vendute; appena 2808 Junior elettriche nel 2025 tra Francia, Germania ed Italia sfiorando una percentuale globale del 18% e si potrebbe continuare con altri modelli come la Lancia Y o la 500e.. ).
Tornando in Germania con VAG i 4 stabilimenti che dovrebbero essere chiusi se il piano " Futuro 2030 " verrà approvato, producono tutti veicoli elettrici.

Ripeto il ban 2035 è molto probabilmente il colpo di grazia al comparto auto europeo con tutta la sua filiera perchè i cinesi comprano e assemblano roba loro e basta!

Ma non è vero, ci si sono messe da sole in difficoltà, anzi non hanno fatto praticamente nulla, dopo il COVID hanno iniziato a vendere meno ma a incassare di più alzando i prezzi e rilasciando ben dividenti. Peccato che il giochino non poteva durare a lungo e ora iniziano a piangere miseria perché non competono con le cinesi.

Ma dove? Stellantis dopo le mazzate dell'anno scorso ha sospeso i dividendi per quest'anno e dal 2024 al 2025 la cedola è passata da 1,55 Euro a 0,68 Euro ( dati borsa Italiana )!
Anche i dividendi Volkswagen hanno subito un bel taglio nel giro degli ultimi anni https://www.volkswagen-group.com/en/dividend-15991 .

Dai, fare un caso di una volta in 5 anni, che poi all'aeroporto ti fermi 20 minuti e ricarichi e sei a posto, è "fare la punta al razzo"

Poi ti incazzi se ti pigliano per il tubo.

Eh si, invece di tornare a casa aspetto venti minuti, se va bene, perché lo devo trovare uno stallo. Non scherziamo, non ha alcun senso. Un 70kwh minimo per poter affrontare spostamenti di più di 50km. Ma senza neanche troppo esagerare. Come unica auto è da temerari.

Andare in auto è intrinsecamente rischioso, e non perché si scarica la batteria, quindi?

Se porti qualcuno in aeroporto e trovi coda al casello, gli fai perdere l'aereo? Di solito ci si prende del margine proprio per gli imprevisti, qui invece hai un previsto, cioè una sosta per la ricarica, che però probabilmente farai al ritorno, non all'andata.

Pensa a quando usavamo telefonini che facevano 15 giorni con una carica, e adesso arrivi giusto a sera. La vita cambia, bisogna essere flessibili, da un lato perdi, dall'altro guadagni, non sono drammi esistenziali.

Appunto, quindi perché devo perdere 20 minuti come uno scemo pagano l’energia uno sproposito? Se non ci si può permettere una seconda auto, non ha senso prendere una elettrica.

Ripeto il ban 2035 è molto probabilmente il colpo di grazia al comparto auto europeo con tutta la sua filiera perchè i cinesi comprano e assemblano roba loro e basta!

Fra 10 anni la situazione potrebbe essere che nessuna endotermica non di lusso sia competitiva con le proposte elettriche cinesi. Se così fosse meglio fallire lentamente con un piano, che trovarsi i magazzini pieni di auto invendute.

Con tutto il mercato sull'elettrico io non la vedo così tragica, i modelli di auto in giro sono decine e decine, se la gente comprasse in base a prezzo e specifiche i modelli sarebbero molti meno, ma la gente come prima cosa guarda se l'auto gli piace esteticamente, poi se è del segmento a cui punta, poi se può permettersela, poi se è adatta a trasportare i propri carichi, figli, bagagli, cane, ecc... In ultimo dettagli come "costa uguale, ma ha 20 cavalli in meno"

Nessuna casa è in grado di coprire tutti i gusti e tutte le fasce di modelli e prezzi, potrei scegliere un'Audi al posto di una BYD semplicemente perchè l'Audi mi piace di più, e se costa 5000 euro in più e ha 50 cavalli in meno non me ne frega nulla.

Meglio così, meno BEV ci sono in giro, più libere sono le colonnine :D
Anzi, se magari aumentano tanto, poi si inventano pure qualche modo per tassarle, da utilizzatore egoista di lungo corso, dico meglio così :asd:
Per quanto riguarda l'ambiente, non gliene frega a nessuno, perchè deve interessare a me, io ho la BEV per risparmiare rispetto alla termica non per altro, certo mi da fastidio star dietro a mezzi super fumosi puzzolenti, ma purtroppo non posso scendere a picchiarli...

L’importante è poi avere in garage un’altra auto senza i limiti delle elettriche, per spostamenti più lunghi e senza pensieri. Per il resto elettrica in città e ricarica a casa. Si risparmia un casino, ma a patto di comprarla a 4 spicci, altrimenti rischi di rientrarci a fine vita e manco.

Appunto, quindi perché devo perdere 20 minuti come uno scemo pagano l’energia uno sproposito?

Chi la compra un motivo l'ha trovato, potrebbe essere

- anche caricando in colonnina, con la mia percorrenza risparmio
- voglio l'auto green per salvare il Pinguino Imperatore
- sono un nerd
- voglio un'auto semplice con poca manutenzione
- voglio entrare in ZTL tutti i giorni senza permesso

cioè, alla fine anche se la compri perchè te l'ha ordinato Satana, comunque chi la compra le sue ragioni le ha.

20 minuti sono tanti tutti i giorni, nulla una volta ogni morte di papa

L’importante è poi avere in garage un’altra auto senza i limiti delle elettriche, per spostamenti più lunghi e senza pensieri.

Se questo vale per te, ok, ma non deve essere un assoluto, ogni caso è a sé. A me per esempio non servirebbe, se devo fare viaggi lunghi, e capita di rado, tipo una volta all'anno, preferisco il treno, per il resto faccio qualche tratta breve, 20km in tutto, tre volte al mese, poi 3 o 4 volte all'anno un giro da un centinaio di km andata e ritorno, niente di più. Una seconda auto sarebbe inutile per me, è quasi inutile la prima.

Chi la compra un motivo l'ha trovato, potrebbe essere

- voglio un'auto semplice con poca manutenzione


Passi la poca manutenzione ma semplice proprio no.
Per me semplice è un'auto di 30 anni con elettronica limitata e pochi problemi (giapponesi in primis).;)

Il quartiere dove ho abitato io in una piccola città del centro Italia (e immagino sia così per molte città) è stato tirato su tra la fine degli anni '50 e l'inizio degli anni '60. Erano case relativamente modeste, eppure avevano il loro garage, peccato fosse pensato al più per una 500 (quella vecchia).

Noi riuscivamo a metterci a malapena la vecchia Panda 45 della primissima serie; quando il vicino si prese una 750 con i paraurti in plastica, non ci entrava, così pensò bene di scalpellare i foratini per entrarci al millimetro. Una volta arrivò con un po' troppa grinta e sfondò quel che rimaneva dei forati, entrando nel garage adiacente. Manco a dirlo, garage privi di luce e perfino staccati dall'edificio principale, quindi manco ce la porti. Un intero quartiere così, progettato ai bei tempi del boom economico da palazzinari senza scrupoli, quindi un quartiere destinato ai no auto con le persone che dovranno scegliersi un lavoro in base al fatto che possano o meno raggiungerlo con i mezzi pubblici che, con buona pace di chi ci vive, non sono sicuramente quelli di Milano.

Direi che, come al solito, soluzioni semplici per problematiche complesse non ce ne sono.
bè una soluzione semplice, tanto per iniziare, ci sarebbe:
FARE AUTO PIU' PICCOLE CAZZO !

Per es. guardavo la Mercedes GLA, cioè la più piccola, con il modello nuovo passa da 441 cm a 457 cm.
E dove me la metto ? Che la vendano in America che hanno spazi ampi :rolleyes:

Se devo andare a prendere o portare qualcuno in aeroporto, con una 60kwh forse ce la faccio se sto al 100% e vado piano. Sono oltre 300km tra andata e ritorno. Anche capitasse una volta ogni 5 anni, che faccio? Ma possono capitare altre situazioni. Affidarsi totalmente a sti giocattoli è rischioso e limitante.

Non devi aspettare di arrivare a terra con la batteria! Per fare un viaggio da 400 km che sono circa 4 ore puoi fermarti a metà e un meno di 20 minuti ricarichi e parti. Probabilmente in 4 ore ti viene voglia di un caffè e fare una pisciata. Con la termica magari riusciti a ripartire in 10 minuti, se con l'elettrica ce ne metti 20 tutto sto problema non lo vedo! Su 4 ore perdere 10 minuti in più non mi sembra questa gran tragedia. È più una questione mentale che pratica

Mah, pure i pali della luce di solito stanno lì da 50 anni, saranno serviti da canaline pensate per pochi watt, non cavi da 250kW, se per trasformarli devi sfondare comunque la strada tanto vale che fai delle colonnine vere.

Le colonnine poi sono un servizio a pagamento erogato da privati, come un distributore di benzina, non sono come delle fontanelle pubbliche, per cui valgono tutti i discorsi di produttività, anche se mi rendi facile costruirla, ma poi non rientro con l'investimento perché troppa poca gente la usa, io imprenditore non la faccio.
Insomma, i pali della luce non sono così vecchi come sembra e li cambiano nel tempo. Volendo di soluzioni se ne possono trovare tante, intanto si possono sfruttare quelle canaline e magari il servizio potrebbero offrirlo proprio i comuni o darlo in concessione. Mentre sei lì parcheggiato paghi anche la ricarica e in quel caso ben venga se la ricarica non è veloce ultra veloce.
Ma siamo un paese dove non si voleva investire neanche nella fibra nonostante le richieste, di che ci sorprendiamo? C'erano una marea di milioni di euro del PNRR per str colonnine ma niente, a momenti non riuscivamo proprio a spenderli.

Non è che pensate che il vecchio spot dell'ENEL fosse davvero vero?
https://www.youtube.com/watch?v=falIQVhQm0c

Fare un'affermazione del genere "basterebbe trasformare ogni palo della luce in una colonnina" vuol dire che non si ha minimamente idea di quello di cui si sta parlando e più dai potenza alle colonnine per aver cariche con tempi decenti e più la cosa è irrealizzabile senza opere importanti.

Sono soluzioni per il futuro fattibilissime e c'è chi ci ha già pensato, basterebbe una ricerca minima con qualsiasi motore di ricerca per evitare di dimostrare che si interviene senza informarsi basandosi solo sulla propria idea preconcetta.
Se ti capita li puoi trovare anche a Brescia
https://i.ibb.co/21STfG2Y/a2a-city-plug-lamp-lampione-ricarica-brescia.jpg (https://ibb.co/21STfG2Y)
https://www.alvolante.it/news/brescia-a2a-ricarica-nei-pali-della-luce-401545
Certo bisognerebbe investire soldi per farlo, la trasformazione costa ma nessuno ha detto il contrario così come costano anche le normali colonnine.
Poi perché siete fissati con ste colonnine ultra rapide? In città nei normali parcheggi non c'è bisogno che l'auto si ricarichi in 10 minuti che poi ti tocca spostarla magari!
Il bello è che siamo anche su un forum di tecnologia! :sofico:

Andare in auto è intrinsecamente rischioso, e non perché si scarica la batteria, quindi?

Se porti qualcuno in aeroporto e trovi coda al casello, gli fai perdere l'aereo? Di solito ci si prende del margine proprio per gli imprevisti, qui invece hai un previsto, cioè una sosta per la ricarica, che però probabilmente farai al ritorno, non all'andata.

Pensa a quando usavamo telefonini che facevano 15 giorni con una carica, e adesso arrivi giusto a sera. La vita cambia, bisogna essere flessibili, da un lato perdi, dall'altro guadagni, non sono drammi esistenziali.

Per non parlare di inconvenienti tipo la foratura di una ruota e ormai la maggior parte delle auto non ha neanche il ruorino di scorta!

Per me semplice è un'auto di 30 anni con elettronica limitata e pochi problemi (giapponesi in primis).;)

La semplicità non è privazione, una cosa è realmente semplificata se puoi fare le stesse cose, ma in modo più semplice.

Se mi togli l'elettronica di bordo perdo funzionalità, ma poi l'elettronica c'è pure nelle termiche, che è più complessa perché deve interfacciarsi con un mondo meccanico.

Faccio una precisazione perché mi rendo conto che c'era spazio per un fraintendimento, io non intendo più semplice da usare, quello è un genere di complessità che mi sta benissimo, intendo il principio enunciato da Ford "quello che non c'è non si può rompere"

Per me significa che non c'è il cambio, la trasmissione con tutte le sue cinghie, la frizione, pompe, un motore composto da 500 pezzi unici, tanta roba da controllare, lubrificare, cambiare, per la gioia del mio meccanico. Non è un caso se le elettriche fanno un tagliando estremamente più semplificato rispetto alle termiche.

Ma dove? Stellantis dopo le mazzate dell'anno scorso ha sospeso i dividendi per quest'anno e dal 2024 al 2025 la cedola è passata da 1,55 Euro a 0,68 Euro ( dati borsa Italiana )!
Anche i dividendi Volkswagen hanno subito un bel taglio nel giro degli ultimi anni https://www.volkswagen-group.com/en/dividend-15991 .

Vai a vedere 2022 e 2023.
https://ilmanifesto.it/stellantis-record-di-dividendi-ben-42-miliardi-nel-22
https://www.corriere.it/economia/finanza/24_dicembre_06/stellantis-a-chi-sono-andati-i-super-dividendi-tutte-le-cifre-agli-agnelli-elkann-3-miliardi-40d49123-921c-4aeb-a751-ada573a89xlk.shtml

Se n'è parlato pure a più riprese pure su questo sito/forum!
La bambagia non poteva durare per sempre e ora piangono miseria!

La semplicità non è privazione, una cosa è realmente semplificata se puoi fare le stesse cose, ma in modo più semplice.

Se mi togli l'elettronica di bordo perdo funzionalità, ma poi l'elettronica c'è pure nelle termiche, che è più complessa perché deve interfacciarsi con un mondo meccanico.

Faccio una precisazione perché mi rendo conto che c'era spazio per un fraintendimento, io non intendo più semplice da usare, quello è un genere di complessità che mi sta benissimo, intendo il principio enunciato da Ford "quello che non c'è non si può rompere"

Per me significa che non c'è il cambio, la trasmissione con tutte le sue cinghie, la frizione, pompe, un motore composto da 500 pezzi unici, tanta roba da controllare, lubrificare, cambiare, per la gioia del mio meccanico. Non è un caso se le elettriche fanno un tagliando estremamente più semplificato rispetto alle termiche.

Aspetta... le auto elettriche riducono la complessità meccanica ma la trasferiscono integralmente sul software, sugli inverter e sui moduli batteria ad alta tensione, dove spesso un singolo guasto elettronico richiede la sostituzione dell'intero blocco anziché la riparazione del singolo componente con costi esorbitanti.
Semplicemente l'elettrico sposta la complessità su campi differenti.

Poi c'è da dire che un'auto vecchia funziona finché ci sono pezzi di ricambio fisici (quindi più di una vita), un'auto elettrica dipende da centraline proprietarie, firmware, aggiornamenti OTA e supporto del produttore, rendendo la manutenzione autonoma o indipendente estremamente complessa se non impossibile, allo stato attuale.

Non lo so, sicuramente in un futuro ignoto :D anch'io avrò una EV ma aspetterò che la tecnologia venga ulteriormente affinata.

ancora con questa storia? panino e pipì all'autogrill mentre ricarichi

Hai tempo a fare la merda :asd:

Aspetta... le auto elettriche riducono la complessità meccanica ma la trasferiscono integralmente sul software, sugli inverter e sui moduli batteria ad alta tensione, dove spesso un singolo guasto elettronico richiede la sostituzione dell'intero blocco anziché la riparazione del singolo componente con costi esorbitanti.
Semplicemente l'elettrico sposta la complessità su campi differenti.

Poi c'è da dire che un'auto vecchia funziona finché ci sono pezzi di ricambio fisici (quindi più di una vita), un'auto elettrica dipende da centraline proprietarie, firmware, aggiornamenti OTA e supporto del produttore, rendendo la manutenzione autonoma o indipendente estremamente complessa se non impossibile, allo stato attuale.

Non lo so, sicuramente in un futuro ignoto :D anch'io avrò una EV ma aspetterò che la tecnologia venga ulteriormente affinata.

Vero ma ormai vale da troppo tempo anche per le auto termiche che sono comunque infarcire di componenti elettrici, quindi presentano sia gli inconvenienti che citi più quelli meccanici.
Sicuramente un'auto di 30 anni è più facile da riparare se trovi i componenti. A dire il vero anche se non li trovi te li puoi fare fare! Dove lavoro (azienda metalmeccanica) anno scorso si è presentato un signore che stava risistemando una vecchissima alfa romeo della prima metà del 1900 (rimasta abbandonata per decenni in un caponne in una stato pietoso, pure "alluvionata") per realizzare un componente che in commercio non si trovava più. Alla fine è anche passato a farcela vedere, perfettamente funzionata e rimessa a nuovo, un piccolo gioiello.

Sono soluzioni per il futuro fattibilissime e c'è chi ci ha già pensato, basterebbe una ricerca minima con qualsiasi motore di ricerca per evitare di dimostrare che si interviene senza informarsi basandosi solo sulla propria idea preconcetta.
Se ti capita li puoi trovare anche a Brescia
https://i.ibb.co/21STfG2Y/a2a-city-plug-lamp-lampione-ricarica-brescia.jpg (https://ibb.co/21STfG2Y)
https://www.alvolante.it/news/brescia-a2a-ricarica-nei-pali-della-luce-401545
Certo bisognerebbe investire soldi per farlo, la trasformazione costa ma nessuno ha detto il contrario così come costano anche le normali colonnine.
Poi perché siete fissati con ste colonnine ultra rapide? In città nei normali parcheggi non c'è bisogno che l'auto si ricarichi in 10 minuti che poi ti tocca spostarla magari!
Il bello è che siamo anche su un forum di tecnologia! :sofico:

Quindi hanno cambiato i pali, hanno fatto nuove tracce, da come si vede nelle foto, per colonnine da 7kW (batteria da 79kWh per caricarla da 20% a 80% circa 7 ore) e guarda caso un parcheggio "a fianco della fermata della metropolitana" da cui hanno potuto attingere ai kW mancanti delle linee dell'illuminazione.
Sarebbe poi bello sapere se i 7kW siano disponibili su tutte le prese contemporaneamente.
Mi sembra parecchio lontano dal tuo "basterebbe trasformare ogni palo della luce in una colonnina".

Aspetta... le auto elettriche riducono la complessità meccanica ma la trasferiscono integralmente sul software, sugli inverter e sui moduli batteria ad alta tensione, dove spesso un singolo guasto elettronico richiede la sostituzione dell'intero blocco anziché la riparazione del singolo componente con costi esorbitanti.

Sì, ma rimane zero manutenzione. Non puoi fare manutenzione su quelle cose, se hai sfiga si rompono, altrimenti durano tutta la vita dell'auto senza che tu sia tenuto a fare nulla. Non è che ogni 20.000Km devi cambiare l'olio al display o le cinghie all'inverter, te ne freghi e speri che tutto vada per il meglio.

Col tempo si consolideranno anche gli standard, quando ho iniziato ad usare i computer io tutto era proprietario, un disco, una stampante, una tastiera, tutto seguiva la marca del produttore. Poi si sono diffusi e sono nati gli standard, oggi puoi montare la stampante che vuoi, il mouse che vuoi, il disco che vuoi, la GPU che vuoi, la CPU che vuoi, ecc... ecc... nel tuo "computer" che non ha più una sua identità, anche quando ha una marca... Almeno nel mondo PC, con Apple hai un po' meno scelta, ma sicuramente se rompi la tastiera non sei obbligato a comprare quella Apple, io usavo le logitech sugli iMac, perché la tastiera del Mac mi disturba, con quei tasti piatti senza feedback.

Soprattutto se parliamo di roba cinese, se rompo il monitor di una BYD mi aspetto di trovarne 20 compatibili su Temu a 100 euro.

Quindi hanno cambiato i pali, hanno fatto nuove tracce, da come si vede nelle foto, per colonnine da 7kW (batteria da 79kWh per caricarla da 20% a 80% circa 7 ore) e guarda caso un parcheggio "a fianco della fermata della metropolitana" da cui hanno potuto attingere ai kW mancanti delle linee dell'illuminazione.
Sarebbe poi bello sapere se i 7kW siano disponibili su tutte le prese contemporaneamente.
Mi sembra parecchio lontano dal tuo "basterebbe trasformare ogni palo della luce in una colonnina".
Non è parecchio lontano, anzi visto che ti sembrava una cosa folle e invece volendo è già realtà, è più vicino di quello che pensi.
Io comunque rispondevo a chi si chiedeva dove mettere 200 colonnine per 200 abitazioni! Che poi ne basterebbero la metà o anche un quarto! ma in uno scenario del genere (che richiede ancora tantissimo tempo) le soluzioni si trovano e questa potrebbe essere una di quelle. Ma sono cose che avvengono con il tempo, trasformazioni graduali. Il problema non è né tecnico, né tecnologico e quello che adesso sembra impossibile (più che altro per una visione limitata e fortemente condizionata) in futuro sarà la norma esattamente come già successo per tante altre cose nel corso del tempo.
In Cina sperimentano "prese" mobili che scorrono sul soffitto dei parcheggi oppure servizi di ricarica on demand!
https://www.vaielettrico.it/cina-nei-grandi-parcheggi-la-ricarica-robotizzata-arriva-dal-soffitto/
https://www.hdmotori.it/cina-colonnine-ricarica-mobili/
Per non parlare dei sistemi di cambio batteria in apposite stazioni come Nio.
Anche un po' esagerate e forzate certe soluzioni che probabilmente finiranno nel dimenticatoio però loro l'interesse ce l'hanno e lo stanno portando avanti senza problemi! Noi siamo qui ancora a parlare di colonnine!!
A Shangai su circa 5 milioni di veicoli, 1 milione è totalmente elettrico. Quando c'è stata la mia morosa è rimasta impressionata dal poco rumore e smog che c'era in una città così grande. Quindi è tutto tecnicamente fattibile già con la tecnologia attuale. Ci riescono loro, ci saremmo potuti riuscire noi anche prima!
In Cina hanno tracciato una strada e la stanno seguendo investendo parecchie risorse e i frutti si vedono. In Europa abbiamo imposto un limite temporale ma poi abbiamo lasciato tutto al caso, i nostri produttori o non si sono dimostrarti interessati (tipo stellantis) o hanno cannato tutto (vedi vw), spesso anche i fondi stanziati sono stati mal spesi o proprio non spesi, manca un piano energetico comune a livello europeo.
Poi è facile dare tutta la colpa al "green" e all'UE ma anche senza queste politiche e senza il ban per il 2035 i nostri produttori sarebbero messi uguali. La Cina di certo non lo fa per motivazioni ecologiche e ci ha creato un grosso business dietro. Noi siamo rimasti al palo e ora non ci rimane che lamentarci e trovare qualcuno a cui dare la colpa e convincerslci che questa tecnologia non può funzionare perché non c'è spazio per le colonnine! :mbe:

Soprattutto se parliamo di roba cinese, se rompo il monitor di una BYD mi aspetto di trovarne 20 compatibili su Temu a 100 euro.

Eh, magari in futuro, adesso purtroppo è proprio l'opposto :stordita: se ti si rompe il monitor sono dolori e il ricambio te lo fanno pagare un fottio. Purtroppo il problema dei ricambi cari ammazzati è rimasto! vale per le elettriche come per le termiche. Ho dovuto cambiare la cintura guidatore della mia Giulietta perché sinera sfilacciata (e con il tempo è peggiorata), non esiste qualcosa di compatibile e il ricambio originale costava 800 euro. In giro usato è quasi introvabile. Uno sgascia carrozze mi aveva detto che se ne trovo qualcuna era interessato anche lui :sofico:
Alla fine dopo mille ricerche l'ho trovato su eBay usata a circa 100 euro. Questa estate ho avuto problemi con il cablaggio elettrico del motore, quel ricambio proprio non lo fanno più, il meccanico ha dovuto "ricostruirlo". Ma prova a vedere quanto costa la centralina di una qualsiasi auto moderna, una follia! E anche quelle non puoi prenderle compatibili. Per alcune cose ci sono le alternative compatibili, sensori, iniettori, turbine, valvole. Ma per tante altre no.
Ora mi auguro che un futuro un display si troverà anche su AliExpress ma se ti succede adesso sono dolori dolori!

In realtà ci sono gli abbonamenti mensili per uno che gira tanto , io pago l'abbonamento bmw che mi costa 4.99€ al mese e mi sconta 15% dal prezzo base che avrei senza tariffa agevolata .
Ho controllato l'altro giorno perchè sinceramente non la uso mai però mi sono stupito di quanto costi poco:
https://postimg.cc/tYXLBFx2
sono 0.48€ per una DC da 250kw di potenza , rispetto la mia vecchia berlina bmw diesel che faceva a fatica i 14km al litro se dovessi girare ora con il gasolio così caro spendo 2.5 volte meno anche se carico fast ...

Fa un po' ridere però leggere le testate giornalistiche quando scrivono 90 centesimi al kw di ricarica , sarebbe come dire vado in autostrada e faccio la v-power a 3€

Però devi andare sempre li...
un pò come faccio io che vado a san marino a fare il pieno.

Insomma non esagerare... Fino al 2020/21 le case automobilistiche europee erano si in difficoltà ma non come ora.

Comprensibilmente ma ti sbagli. È come quando hai un vicino che vive bene, ha una bella macchina e una bella casa e poi improvvisamente peggiora. La crisi non è stata improvvisa in realtà tutte quelle cose che aveva erano tutte a debito. L'automotive europeo uguale: sono almeno almeno 25 anni (e sono buono) che ha prima rallentato e poi praticamente smesso di pagare il debito e con ciò bada bene non dico che siano morosi ma che semplicemente alimentavano debito con debito e usavano l'utile per distribuire dividendi invece di sanare i debiti finanziari. Sostanzialmente quindi hanno usato i bilanci delle holding negli ultimi 20 anni per nascondere debito principalmente verso banche ma anche verso fornitori per alimentare uno stacco di dividendi insostenibile e andando via via anche a diminuire la qualità generale.

Volkswagen, che ha le sue belle e grandi colpe ( Dieselgate ), riusciva ancora a marginare, idem per FCA e PSA.

Il problema ed è qua l'inghippo non è mai stato marginare ma come usi i margini. Ti faccio un esempio terra terra: io ti presto 100€, con quei 100€ compri 100 mele e le vendi a 2€. Adesso hai 200€ ma invece di ridare a me 100€ per sanare il prestito me ne rendi 50€ e me ne chiedi altri 100€ per comprare altre mele e il resto te lo metti in tasca. Come vedi hai ottimi margini ma al tempo stesso più vai avanti e più sei indebitato e abbiamo fatto un conto a interesse zero.

Oggi non è più così: VAG che riesce ancora a vendere in tutto il mondo 8 MLN di veicoli si è ritrovata con il cappio al collo perchè l'elettrico gli sta costando tantissimo e non vende più vetture ad alto margine in Cina.

VAG ha il cappio al collo perché è crollata sotto ogni punto di vista e non per l'elettrico. Basta vedere Golf che da auto iconica è diventata una barzelletta. AUDI considerata ormai un'auto cafona e che ormai investe quasi solo in SUV. Senza contare che prima era comunque considerata l'auto tedesca indistruttibile mentre oggi non dico sia a livello Stellantis ma poco ci manca.
Non pretendo di fare statistica sia chiaro ma nella mia cerchia ormai BYD è considerata superiore a VW.
Anche perché mi devono spiegare in VW DOVE hanno speso nell'elettrico dato che quel poco che hanno tirato fuori è roba a dir poco raffazzonata, in gran parte fatta da terzisti dove loro hanno investito in???
Per farti un esempio io che penso di comprare una BEV la serie ID l'ho scartata subito... non primeggia in niente se non nel prezzo. Sarebbe quindi un investimento? Ma dai...

Vatti a vedere i risultati 2025 di Porsche ed Audi per le sue proposte elettriche.

Porsche è destinata a un mercato particolare ed è semplicemente stupido proporla elettrica adesso.
AUDI... ripeto a parte il declino generale del marchio ma hai visto di persona la serie e-tron? Altro esempio di elettrico fatto talmente male ma talmente male che secondo me se chiedevano anche solo ai fan del marchio di fare un progetto gli veniva meglio. Han tirato fuori della roba che nemmeno chi crede nell'elettrico ed è stra-convinto di prendere una elettrica prenderebbe in considerazione... ma dai.
Ma poi vogliamo parlare dei prenzzi? Mi dovrei prendere una e-tron (che fa schifo) a un prezzo che ci compro 2 BYD Seal che è praticamente superiore in tutto?!

Stellantis l'anno scorso ha dovuto chiudere il consuntivo con ben 25 MLD di svalutazioni, alias perdite, dovute proprio all'elettrico che non si l'è filato quasi nessuno ( ben 14 500 Abarth elettriche vendute; appena 2808 Junior elettriche nel 2025 tra Francia, Germania ed Italia sfiorando una percentuale globale del 18% e si potrebbe continuare con altri modelli come la Lancia Y o la 500e.. ).

Ripeto... per quello che hanno fatto è pure poco. Se devono fare l'elettrico a quel modo penso che chiunque anche solo fra chi crede e compra elettrico gli poteva dire di fare a meno di spendere soldi.
Quello non è investire nell'elettrico è buttare soldi su progetti indecorosi.

Ripeto il ban 2035 è molto probabilmente il colpo di grazia al comparto auto europeo con tutta la sua filiera perchè i cinesi comprano e assemblano roba loro e basta!

Penso che l'automotive europeo sia già ampiamente morto anche senza bisogno del ban 2035.

Porsche è destinata a un mercato particolare ed è semplicemente stupido proporla elettrica adesso.

embè però la Macan a pile l'hanno chiamata "TURBO",
magari i clienti non se ne accorgono :sofico:
E no, non è uno scherzo, costa pure 124k :asd:
https://www.porsche.com/italy/models/macan/macan-electric-models/macan-turbo-electric/

Che poi a me la Macan è sempre piaciuta, ma a pile ? Ce ne vuole di masochismo per buttare 100k in una auto a pile che non posso nemmeno farci il weekend al mare :doh:

L’importante è poi avere in garage un’altra auto senza i limiti delle elettriche, per spostamenti più lunghi e senza pensieri. Per il resto elettrica in città e ricarica a casa. Si risparmia un casino, ma a patto di comprarla a 4 spicci, altrimenti rischi di rientrarci a fine vita e manco.

se fai 400/500 km con una ricarica, perchè mi serve una seconda auto termica? auto BEV seria, se programmi un viaggio lungo da 800 km (che la maggior parte delle persone fa forse una volta all'anno), ti informa già dove e per quanto tempo ti devi fermare, come fanno a venirti ansia o pensieri?
Non capisco poi il discorso di comperarla a 4 spicci, te le comperi sempre usate da 4 spicci le auto? Se guardi quanto costa a listino una macchinetta come la Yaris Cross, parte dai 28 mila e arriva a quasi 40 mila euro :eek: 4 spicci...

Però devi andare sempre li...
un pò come faccio io che vado a san marino a fare il pieno.

in che senso sempre li ? vale per tutte le colonnine di tutta europa , non sono limitato solo ad un unico gestore , in qualsirsi colonnina vado il prezzo è fisso ed è quello , è molto trasparente questa cosa e praticamente non hai mai sorprese...

embè però la Macan a pile l'hanno chiamata "TURBO",
magari i clienti non se ne accorgono :sofico:
E no, non è uno scherzo, costa pure 124k :asd:
https://www.porsche.com/italy/models/macan/macan-electric-models/macan-turbo-electric/

Che poi a me la Macan è sempre piaciuta, ma a pile ? Ce ne vuole di masochismo per buttare 100k in una auto a pile che non posso nemmeno farci il weekend al mare :doh:

Spieghi l'ultima frase? perchè non puoi farci il weekend al mare? c'è qualche divieto? ha una batteria da 100 kWh, 400/500 km li fa in autostrada

Spieghi l'ultima frase? perchè non puoi farci il weekend al mare? c'è qualche divieto? ha una batteria da 100 kWh, 400/500 km li fa in autostrada
Si in estate e a 80kmh
Meglio se mi fermo ad Arenzano perchè ad Alassio e ritorno non ce la faccio :asd:

bè una soluzione semplice, tanto per iniziare, ci sarebbe:
FARE AUTO PIU' PICCOLE CAZZO !

Per es. guardavo la Mercedes GLA, cioè la più piccola, con il modello nuovo passa da 441 cm a 457 cm.
E dove me la metto ? Che la vendano in America che hanno spazi ampi :rolleyes:

Concordo: saranno tutte le norme sulla sicurezza e tutto quanto, ma le auto stanno lievitando come panettoni senza poi avere chissà quali guadagni in termini di abitabilità/capacità di carico anche espandendosi in altezza (così i consumi gioiscono). Una SW segmento C come la Octavia stazza 4,70 m, alla prossima generazione arriviamo ai 5?:muro:

Detto questo, la vedo dura mettere qualsiasi auto moderna, tolta la Smart, in un garage che ospitava max auto di 3,40 metri: magari entra pure, ma poi devi uscire dal bagagliaio perché la porta non ti si apre tutta...:rolleyes:

Non è parecchio lontano, anzi visto che ti sembrava una cosa folle e invece volendo è già realtà, è più vicino di quello che pensi.
Io comunque rispondevo a chi si chiedeva dove mettere 200 colonnine per 200 abitazioni! Che poi ne basterebbero la metà o anche un quarto! ma in uno scenario del genere (che richiede ancora tantissimo tempo) le soluzioni si trovano e questa potrebbe essere una di quelle. Ma sono cose che avvengono con il tempo, trasformazioni graduali. Il problema non è né tecnico, né tecnologico e quello che adesso sembra impossibile (più che altro per una visione limitata e fortemente condizionata) in futuro sarà la norma esattamente come già successo per tante altre cose nel corso del tempo.
In Cina sperimentano "prese" mobili che scorrono sul soffitto dei parcheggi oppure servizi di ricarica on demand!
https://www.vaielettrico.it/cina-nei-grandi-parcheggi-la-ricarica-robotizzata-arriva-dal-soffitto/
https://www.hdmotori.it/cina-colonnine-ricarica-mobili/
Per non parlare dei sistemi di cambio batteria in apposite stazioni come Nio.
Anche un po' esagerate e forzate certe soluzioni che probabilmente finiranno nel dimenticatoio però loro l'interesse ce l'hanno e lo stanno portando avanti senza problemi! Noi siamo qui ancora a parlare di colonnine!!
A Shangai su circa 5 milioni di veicoli, 1 milione è totalmente elettrico. Quando c'è stata la mia morosa è rimasta impressionata dal poco rumore e smog che c'era in una città così grande. Quindi è tutto tecnicamente fattibile già con la tecnologia attuale. Ci riescono loro, ci saremmo potuti riuscire noi anche prima!
In Cina hanno tracciato una strada e la stanno seguendo investendo parecchie risorse e i frutti si vedono. In Europa abbiamo imposto un limite temporale ma poi abbiamo lasciato tutto al caso, i nostri produttori o non si sono dimostrarti interessati (tipo stellantis) o hanno cannato tutto (vedi vw), spesso anche i fondi stanziati sono stati mal spesi o proprio non spesi, manca un piano energetico comune a livello europeo.
Poi è facile dare tutta la colpa al "green" e all'UE ma anche senza queste politiche e senza il ban per il 2035 i nostri produttori sarebbero messi uguali. La Cina di certo non lo fa per motivazioni ecologiche e ci ha creato un grosso business dietro. Noi siamo rimasti al palo e ora non ci rimane che lamentarci e trovare qualcuno a cui dare la colpa e convincerslci che questa tecnologia non può funzionare perché non c'è spazio per le colonnine! :mbe:

Che ti devo dire? Se ne sei convinto buon per te, tu parli per aver letto qualche articolo, io per aver fatto qualche impianto.

embè però la Macan a pile l'hanno chiamata "TURBO",
magari i clienti non se ne accorgono :sofico:
E no, non è uno scherzo, costa pure 124k :asd:
https://www.porsche.com/italy/models/macan/macan-electric-models/macan-turbo-electric/

Che poi a me la Macan è sempre piaciuta, ma a pile ? Ce ne vuole di masochismo per buttare 100k in una auto a pile che non posso nemmeno farci il weekend al mare :doh:
Ce l'ha il mio capo, esteticamente mi sembra quella, e non si è mai lamentato, anzi ne è piuttosto felice.

Si in estate e a 80kmh
Meglio se mi fermo ad Arenzano perchè ad Alassio e ritorno non ce la faccio :asd:

e questa supposizione la fai così, senza neanche aver cercato in internet autonomia reale, perchè non penso tu l'abbia provata e forse non hai mai neanche provato una BEV in vita tua, ma butti lì un dato partendo dal pregiudizio

Cmq, se uno ha una Macan Elettrica e va a fare il fine settimana al mare, penso avrà casa al mare con punto ricarica, o magari va in albergo min 4 stelle che offre la ricarica (a volte pure gratis), non ha problemi da poveri

e questa supposizione la fai così, senza neanche aver cercato in internet autonomia reale, perchè non penso tu l'abbia provata e forse non hai mai neanche provato una BEV in vita tua, ma butti lì un dato partendo dal pregiudizio

Cmq, se uno ha una Macan Elettrica e va a fare il fine settimana al mare, penso avrà casa al mare con punto ricarica,

e come no, nei paesi della Liguria è pieno di case che ti danno insieme alla Porsche, con punto ricarica.
Anzi adesso fanno una ricarica ogni lampione, metteranno le prese anche sulle palme :asd:


o magari va in albergo min 4 stelle che offre la ricarica (a volte pure gratis), non ha problemi da poveri
ahhh gratis okkei
Mi sa che la torta di riso non la conosci :D
https://youtu.be/IwisBWFrf_0?t=168

e come no, nei paesi della Liguria è pieno di case che ti danno insieme alla Porsche, con punto ricarica.
Anzi adesso fanno una ricarica ogni lampione, metteranno le prese anche sulle palme :asd:



ahhh gratis okkei
Mi sa che la torta di riso non la conosci :D
https://youtu.be/IwisBWFrf_0?t=168

Non è per dire, ma una famiglia che viene in estate in un paesino della versilia, saranno quasi 10 anni che vanno in elettrico e non hanno mai avuto problemi a fare i 1300km per venire in Italia, nemmeno per girarla quando sono qua e tantomeno per caricare l'auto nel paesino dove hanno la casa dove ci sono delle colonnine nel parcheggio del paese e possono ricaricare quando sono libere.

Naturalmente ci sono da cambiare alcune cose, tipo pianificare le ricariche durante il percorso, ma chi fa 1300km senza soste anche se ha una termica?

Appunto, quindi perché devo perdere 20 minuti come uno scemo pagano l’energia uno sproposito? Se non ci si può permettere una seconda auto, non ha senso prendere una elettrica.

Certamente basare un acquisto su una cosa che può capitare una volta in 5 anni e che ti fa perdere ben 20 minuti, ha senso, come no?

e come no, nei paesi della Liguria è pieno di case che ti danno insieme alla Porsche, con punto ricarica.
Anzi adesso fanno una ricarica ogni lampione, metteranno le prese anche sulle palme :asd:

ahhh gratis okkei
Mi sa che la torta di riso non la conosci :D
https://youtu.be/IwisBWFrf_0?t=168

non capisco se scrivi seriamente o se sono battute forzate...
la casa in Liguria non te la danno con la Porsche, ma chi ha la Porsche, di solito non ha problemi ad avere anche un casa al mare e magari una anche in montagna, ci sono anche i bavboni che vivono nel mini appartamento e hanno la Porsche, ma non sono la media
per la ricarica offerta, forse non sei mai stato in alberghi di un certo livello, caricare una macchina costa 20/30 euro? che poi loro scaricano nelle spese di gestione, se ne paghi centinaia di euro per una camera 1 notte, la ricarica è marginale

non capisco se scrivi seriamente o se sono battute forzate...
la casa in Liguria non te la danno con la Porsche, ma chi ha la Porsche, di solito non ha problemi ad avere anche un casa al mare e magari una anche in montagna, ci sono anche i bavboni che vivono nel mini appartamento e hanno la Porsche, ma non sono la media
per la ricarica offerta, forse non sei mai stato in alberghi di un certo livello, caricare una macchina costa 20/30 euro? che poi loro scaricano nelle spese di gestione, se ne paghi centinaia di euro per una camera 1 notte, la ricarica è marginale

Che poi vorrei capire quale distributore dà i carburanti gratis o quale albergo offra il pieno di carburante ai clienti con auto termiche

ma chi fa 1300km senza soste anche se ha una termica?

Io :D
Solo carburante e una pisciata al volo.

Io :D
Solo carburante e una pisciata al volo.

Spero che ti paghino bene.

Certamente basare un acquisto su una cosa che può capitare una volta in 5 anni e che ti fa perdere ben 20 minuti, ha senso, come no?

Ha perfettamente senso. E non sono 20 minuti persi, neanche nell'ipotesi piu' ottimistica di trovare il preve tempo uno stallo senza deviare dal percorso programmato. Ammesso di trovarlo.

Chi la compra un motivo l'ha trovato, potrebbe essere

- anche caricando in colonnina, con la mia percorrenza risparmio
- voglio l'auto green per salvare il Pinguino Imperatore
- sono un nerd
- voglio un'auto semplice con poca manutenzione
- voglio entrare in ZTL tutti i giorni senza permesso

cioè, alla fine anche se la compri perchè te l'ha ordinato Satana, comunque chi la compra le sue ragioni le ha.

20 minuti sono tanti tutti i giorni, nulla una volta ogni morte di papa

Certo, ci mancherebbe, c'e' anche chi l'ha comprata come seconda auto, immagino la maggior parte. Purtroppo non sono solo 20 minuti (che sono comunque una eternita' se non trovi niente da fare) e mettersi alla ricerca di colonnine puo' trasformarsi in un incubo, oltre che un salasso. Che poi qualcuno l'abbia presa non risolve le varie problematiche cui anra' incontro, che magari butta giu' per le piu' svariate ragioni. C'e' tanta gente che fa le piu' strambe cazzate, l'adozione, peraltro limitata, non e' un parametro di valutazione.

Ha perfettamente senso. E non sono 20 minuti persi, neanche nell'ipotesi piu' ottimistica di trovare il preve tempo uno stallo senza deviare dal percorso programmato. Ammesso di trovarlo.

Ok anche fosse 1 ora in 5 anni, basare una scelta su questo parametro è perfettamente lecito anche se abbastanza inusuale, ognuno ha le sue priorità.

se fai 400/500 km con una ricarica, perchè mi serve una seconda auto termica? auto BEV seria, se programmi un viaggio lungo da 800 km (che la maggior parte delle persone fa forse una volta all'anno), ti informa già dove e per quanto tempo ti devi fermare, come fanno a venirti ansia o pensieri?
Non capisco poi il discorso di comperarla a 4 spicci, te le comperi sempre usate da 4 spicci le auto? Se guardi quanto costa a listino una macchinetta come la Yaris Cross, parte dai 28 mila e arriva a quasi 40 mila euro :eek: 4 spicci...

Per fare 400/500 km con una ricarica devi avere una batteria molto grande. Dovrebbe essere l'autonomia delle utilitarie, invece sono berline, che normalmente percorrerebbero oltre 1000Km a gasolio. Parliano di 70-80KWh ad andature autostradali, se ci arrivi a quella percorrenza.

Ok anche fosse 1 ora in 5 anni, basare una scelta su questo parametro è perfettamente lecito anche se abbastanza inusuale, ognuno ha le sue priorità.

Lo e', perche' quella volta sei nei guai. E quindi ti sorge la domanda: Perche'?
Cioe' ma scherziamo? Ho l'auto al 50% perche' la ricarichero' piu' tardi, si presenta un'emergenza e devo correre a 100km di distanza. Che faccio? Rischio di restare a piedi. Come si puo' acquistare un mezzo del genere? Follia.

Purtroppo non sono solo 20 minuti

Perché c'è sempre questa distorsione per cui ricaricare vuol dire ricaricare al 100%, ma magari con 20 minuti a casa ci torni, e poi l'attacchi alla corrente o ad una colonnina nel parcheggio. L'auto elettrica richiede più pianificazione rispetto alla benzina, ce ne faremo una ragione, se usi roba a batteria, che sia uno smartphone, uno smartwatch o altro, hai già imparato a pianificare.

(che sono comunque una eternita' se non trovi niente da fare)

Oggi la gente passa le giornate cazzeggiando col telefonino, vuoi dire che il momento in cui decide di smettere e di tornare al mondo reale è proprio quello in cui caricano l'auto?

Non è per dire, ma una famiglia che viene in estate in un paesino della versilia, saranno quasi 10 anni che vanno in elettrico e non hanno mai avuto problemi a fare i 1300km per venire in Italia, nemmeno per girarla quando sono qua e tantomeno per caricare l'auto nel paesino dove hanno la casa dove ci sono delle colonnine nel parcheggio del paese e possono ricaricare quando sono libere.

Naturalmente ci sono da cambiare alcune cose, tipo pianificare le ricariche durante il percorso, ma chi fa 1300km senza soste anche se ha una termica?

forse, (devo vedere come fare a spedire qualche kwh per via aerea sperando di riuscirci oppure trovare qualche fornitore in loco per acquisto e abbandono) fra qualche settimana mi becco una vascata da oltre 1600 km da fare per lavoro quindi non si può perdere troppo tempo quindi via di culo quadro: quasi 18 ore di viaggio (incluso un paio di ore di ricariche sparse ) solo andata da dividersi in 2 calcolando spannometricamente 3 tranche di guida a testa con 6 ricariche dovendo per forza usare una bev per un totale di 2 ore circa di ricariche sempre che tutto fili lisci

ah il bello del litio ed i suoi casini di trasporto e di uso

Per fare 400/500 km con una ricarica devi avere una batteria molto grande. Dovrebbe essere l'autonomia delle utilitarie, invece sono berline, che normalmente percorrerebbero oltre 1000Km a gasolio. Parliano di 70-80KWh ad andature autostradali, se ci arrivi a quella percorrenza.

Viaggi così lunghi con l'utilitaria non sono il massimo, si possono fare, ma sai che stai usando lo strumento sbagliato e quindi richiederà dei compromessi, come più soste. Con la berlina sei tranquillo.

Lo e', perche' quella volta sei nei guai. E quindi ti sorge la domanda: Perche'?
Cioe' ma scherziamo? Ho l'auto al 50% perche' la ricarichero' piu' tardi, si presenta un'emergenza e devo correre a 100km di distanza. Che faccio? Rischio di restare a piedi. Come si puo' acquistare un mezzo del genere? Follia.

Parlando seriamente, sei così sicuro di essere così indispensabile da dover gestire personalmente inderogabilmente "urgenze" (di che tipo poi?) che ti portano a dover correre col tuo mezzo a oltre 100Km senza alternative o senza poter ritardare una mezz'ora?

Dai ammetti di non voler sentire parlare di auto elettriche ed è legittimo, ma questa scusa è la meno plausibile fra quelle che possono frenare l'acquisto di un'auto.

Per fare 400/500 km con una ricarica devi avere una batteria molto grande. Dovrebbe essere l'autonomia delle utilitarie, invece sono berline, che normalmente percorrerebbero oltre 1000Km a gasolio. Parliano di 70-80KWh ad andature autostradali, se ci arrivi a quella percorrenza.

no ad andature autostradali putroppo non ci arrivi ti fermi a 300 km circa

Certo, ci mancherebbe, c'e' anche chi l'ha comprata come seconda auto, immagino la maggior parte. Purtroppo non sono solo 20 minuti (che sono comunque una eternita' se non trovi niente da fare) e mettersi alla ricerca di colonnine puo' trasformarsi in un incubo, oltre che un salasso. Che poi qualcuno l'abbia presa non risolve le varie problematiche cui anra' incontro, che magari butta giu' per le piu' svariate ragioni. C'e' tanta gente che fa le piu' strambe cazzate, l'adozione, peraltro limitata, non e' un parametro di valutazione.

Si vede che bon hai esperienza diretta, sono discorsi più a sentimento intuii. Trovare colonnine libere ad oggi è facilissimo e le ricariche non sono così lente inoltre non devi aspettare che la batteria sia scarica per la ricarica.
Il mio collega con la Puma elettrica, presa con l'incentivo, questa estate è andato ad Dobbiaco partendo da Forlì. Metà tragitto in autostrada e metà in statale. Ha fatto una sola sosta da 20 minuti all'altezza di Venezia ed è arrivato a destinazione. Il tratto dove ha consumato di più è stato quello in montagna ed è arrivato quasi scarico. Al ritorno invece praticamente sul tratto montagnoso in discesa non ha consumato nulla e forse poteva addirittura arrivare a casa senza soste ma una oer sicurezza ha preferito farla e ci ha messo meno di 20 minuti.
E parlo di una Puma che non ha sta gran batteria e la ricarica veloce arriva a 100 kW. Viaggio di circa 400 km ci si impiegano almeno 5 ore. In 5 ore una pausa non la fai? Metti anche solo 10 minuti fra pisciare e prendere un caffè, il problema sono gli altri 10 minuti in più su ben 5 ore? E tutto il tempo che risparmia durante l'anno ricaricando a casa senza andare dal distributore?
Poi avesse avuto una tesla probabilmente non avrebbe avuto neanche bisogno di fermarsi e gli sarebbero bastati 5 minuti.
Il problema della Ford Puma elettrica è che costerebbe oltre 30 Milà euro. Lui grazie al bonus e ad un ulteriore sconto della casa l'ha presa con 16 milane rotti.

Lo e', perche' quella volta sei nei guai. E quindi ti sorge la domanda: Perche'?

Per gli altri vantaggi che hai nei rimanenti 364 giorni dell'anno, è già stato scritto. Poi ogni persona è una storia, se il viaggio da 700Km lo fai 3 volte a settimana l'elettrica non fa per te, anche se tutti quei chilometri a benzina costano e il risparmio potrebbe valerti più del tempo perso.

Vai a vedere 2022 e 2023.
https://ilmanifesto.it/stellantis-record-di-dividendi-ben-42-miliardi-nel-22
https://www.corriere.it/economia/finanza/24_dicembre_06/stellantis-a-chi-sono-andati-i-super-dividendi-tutte-le-cifre-agli-agnelli-elkann-3-miliardi-40d49123-921c-4aeb-a751-ada573a89xlk.shtml

Se n'è parlato pure a più riprese pure su questo sito/forum!
La bambagia non poteva durare per sempre e ora piangono miseria!

Il CdA Stellantis per il '22 e il '23 ( relativi agli anni fiscali '21 e '22 ) ha deciso di remunerare gli azionisti in base ai risparmi che riuscì ad ottenere Tavares ( uno dei peggiori CEO taccagni nel settore auto ). La marginalità comunque c'era ancora e le perdite non erano ancora schizzate alle stelle, nonostante la grettezza di Tavares e della sua dirigenza. Ma i fondamentali di Stellantis, in quel periodo di riferimento, erano ancora " buoni "; poi è arrivata la mazzata del 2024/2025 con più di 20 MLD di perdite secche soprattutto nell'elettrico con conseguente messa alla porta di Tavares e accoliti ( l'ultimo è stato in questi giorni François per Fiat e Lancia ) e parziale retromarcia sulle BEV. La " cura " post Tavares pare che stia dando i suoi frutti a vedere i dati dell'ultima trimestrale Stellantis: +13% dei ricavi su base annua; +10% spedizioni; cash flow tornato positivo per 1 MLD di Euro e marginalità in aumento.

VAG: anche il questo caso l'elettrico ha pesato direttamente ed indirettamente negli ultimi due anni fiscali sia sul debito globale ( che come volume stock rimarrebbe gestibile in base ai ricavi globali ), che sui margini lordi crollati dal 17,80% del 2021 al minimo storico quinquennale del 14,10% nel 2025. Un tracollo della marginalità così marcato in così poco tempo ha messo seriamente in discussione l'architettura economico/finanziaria del gruppo e la liquidità di cassa che, nel valore netto ( i veri dindi che rimangono in cassa ), è passata dai 14,92 MLD di USD del 2023 ai 1,69 MLD di USD del consuntivo 2025. Le perdita di marginalità ha riguardato soprattutto i modelli elettrici di fascia alta a marchio Audi e Porsche.
Da qui oltre ad un corposo piano di ristrutturazione del gruppo è stato deciso l'annullamento dei dividendi per il 2026, i quali erano già in calo da tempo.

Basta andarsi a vedere i dati e si scopre ciò che spesso certi articoli non riportano o riportano in maniera parziale. :)

Lo e', perche' quella volta sei nei guai. E quindi ti sorge la domanda: Perche'?
Cioe' ma scherziamo? Ho l'auto al 50% perche' la ricarichero' piu' tardi, si presenta un'emergenza e devo correre a 100km di distanza. Che faccio? Rischio di restare a piedi. Come si puo' acquistare un mezzo del genere? Follia.

Mah... premesso che come dicono altri liberissimo di fare come credi.

Ma sinceramente non ha senso l'esempio a prescindere dall'auto... perché andare in auto a un aeroporto a 300Km?

- se devi fare andata e ritorno anche con una buona auto a gasolio i costi sarebbero talmente alti che se ti muovi per tempo e prenoti un taxi o un uber spendi poco di più. Se poi consideri quello che mediamente risparmi usando una BEV in tutti gli altri scenari puoi farti venire a prendere da una limusine.

- se è un aeroporto collegato a ferrovie e prendi il treno spendi infinitamente meno.

- Tutto questo poi per evitare di dover fare una ricarica in aeroporto una volta ogni 5 anni?! Ammazza... quindi siccome una volta ogni 5 anni può capitare una nevicata record tieni sempre pronte anche le gomme chiodate da scenario estremo? Oppure ti compri il defender perché una volta ogni 5 anni potrebbe accadere che si allaghi la strada?


La BEV ha dei limiti e questo è ovvio ma che uno si faccia le seghe mentali per uno scenario in cui FORSE una volta ogni 5 anni hai da fare una ricarica scomoda è veramente una barzelletta.

Così come il discorso che le berline debbano avere 1000Km di autonomia. Meglio che ci sia certo ma nemmeno lontanamente indispensabile. Nella stragrande maggioranza dei casi anche solo con 500/600Km di autonomia hai la certezza di non usarla tutta in un unico viaggio poi sicuramente c'è chi fa 600+ Km in un viaggio ma sono eccezioni alla regola e non la norma.

Il CdA Stellantis per il '22 e il '23 ( relativi agli anni fiscali '21 e '22 ) ha deciso di remunerare gli azionisti in base ai risparmi che riuscì ad ottenere Tavares ( uno dei peggiori CEO taccagni nel settore auto ). La marginalità comunque c'era ancora e le perdite non erano ancora schizzate alle stelle, nonostante la grettezza di Tavares e della sua dirigenza. Ma i fondamentali di Stellantis, in quel periodo di riferimento, erano ancora " buoni "; poi è arrivata la mazzata del 2024/2025 con più di 20 MLD di perdite secche soprattutto nell'elettrico con conseguente messa alla porta di Tavares e accoliti ( l'ultimo è stato in questi giorni François per Fiat e Lancia ) e parziale retromarcia sulle BEV. La " cura " post Tavares pare che stia dando i suoi frutti a vedere i dati dell'ultima trimestrale Stellantis: +13% dei ricavi su base annua; +10% spedizioni; cash flow tornato positivo per 1 MLD di Euro e marginalità in aumento.

VAG: anche il questo caso l'elettrico ha pesato direttamente ed indirettamente negli ultimi due anni fiscali sia sul debito globale ( che come volume stock rimarrebbe gestibile in base ai ricavi globali ), che sui margini lordi crollati dal 17,80% del 2021 al minimo storico quinquennale del 14,10% nel 2025. Un tracollo della marginalità così marcato in così poco tempo ha messo seriamente in discussione l'architettura economico/finanziaria del gruppo e la liquidità di cassa che, nel valore netto ( i veri dindi che rimangono in cassa ), è passata dai 14,92 MLD di USD del 2023 ai 1,69 MLD di USD del consuntivo 2025. Le perdita di marginalità ha riguardato soprattutto i modelli elettrici di fascia alta a marchio Audi e Porsche.
Da qui oltre ad un corposo piano di ristrutturazione del gruppo è stato deciso l'annullamento dei dividendi per il 2026, i quali erano già in calo da tempo.

Basta andarsi a vedere i dati e si scopre ciò che spesso certi articoli non riportano o riportano in maniera parziale. :)
Le cose in stellantis sono andate male soprattutto nel mercato americano che faceva da traino e li non puoi dare la colpa all'elettrico. L'ha già spiegato Darkon quali sono stati i problemi. Se non investi adeguatamente o investi male e ti accontenti di vendere meno auto ma a prezzi più alti per avere un buon margine e poi ti metti anche a staccare dividenti alti hai poco da lamentarti se il giochetto dura poco e le successive scarse vendite non ti permettono di tenere la baracca a galla e a pagare i debiti. E dopo il COVID un po' tutte le nostre case automobilistiche hanno fatto così facendo registrare buoni risultati finanziari anche con vendite in calo
Si sono suicidati da soli e quella dell'elettrico è solo una scusa. Poteva essere una possibilità di rilancio e invece sono rimasti indietro e adesso sono schiacciati dalla concorrenza cinese.

La BEV ha dei limiti e questo è ovvio ma che uno si faccia le seghe mentali per uno scenario in cui FORSE una volta ogni 5 anni hai da fare una ricarica scomoda è veramente una barzelletta.


Perché è l'unica cosa sulla quale ci si può attaccare per dare contro all'elettrico. Si ignorano tutti gli altri vantaggi e si ingigantisce solo l'unico grosso svantaggio. Prima c'era anche quello del prezzo ma ora che la situazione è migliorata e visto che anche le termiche costano tanto ci si concentra solo sull'autonomia per i lunghi viaggi.
Qui si sono fatti da Milano a Goteborg su una volvo che non ha neanche tutta questa gran autonomia
https://mediasetinfinity.mediaset.it/video/driveup/milano-goteborg-in-viaggio-verso-la-svezia-a-bordo-di-volvo-ex30_F313184601013C06
Il primo giorno 600 km li hanno fatti con una sola ricarica durante la pausa pranzo. Dinamica simile ai viaggi che faccio io pure con la termica dove però mentre faccio la pausa pranzo l'auto sta ferma parcheggiata a non fare niente.
Urgenze dove mi è capitato di correre alle 3 di notte per fare almeno 100 km di colpo non mi sono mai capitate, però mi è capitato di girare 3 volte da quando ho la patente e la prima volta ero di domenica in Germania! Fortuna che quelle 3 volte avevo la ruota di scorta altrimenti sarebbe stato un bel problema, in caso di emergenza mi sarei attaccato al tram! Adesso quando faccio un viaggio un po' lunghino prego sempre di non forsre visto che la mia Giulietta non ha la ruota di scorta per via della bombola a GPL. Ma ormai la ruota o il ruotino non vengono più dati in dotazione sulla maggior parte delle auto e in molte non c'è proprio lo spazio a disposizione. Chissà quanta gente parla di ipotetiche emergenze e poi non ha neanche la ruota di scorsa....

Per fare 400/500 km con una ricarica devi avere una batteria molto grande. Dovrebbe essere l'autonomia delle utilitarie, invece sono berline, che normalmente percorrerebbero oltre 1000Km a gasolio. Parliano di 70-80KWh ad andature autostradali, se ci arrivi a quella percorrenza.

una Jeep Compass come la classifichi? eppure, riporto da google:
Il serbatoio della Jeep Compass ha una capacità che riduce a 36,5 litri per le versioni ibride plug-in (4xe)
tolta la riserva, 30 litri? hai presente quanto ci fai in autostrada?
Oppure vogliamo parlare dell'autonomia di un SUV Maserati o similari? stiamo sui 400/450km, ce ne sono molte di auto che non costano poco, non sono piccole e non hanno 500 km di autonomia

finisci la carica? una BEV accosta e te la ricarica. ció che viene esposto come svantaggio é in realtá una comoditá, ma alcuni hanno deciso di fare la guerra contro la tecnologia e tant’é

Perché è l'unica cosa sulla quale ci si può attaccare per dare contro all'elettrico. Si ignorano tutti gli altri vantaggi e si ingigantisce solo l'unico grosso svantaggio. Prima c'era anche quello del prezzo ma ora che la situazione è migliorata e visto che anche le termiche costano tanto ci si concentra solo sull'autonomia per i lunghi viaggi.
Qui si sono fatti da Milano a Goteborg su una volvo che non ha neanche tutta questa gran autonomia
https://mediasetinfinity.mediaset.it/video/driveup/milano-goteborg-in-viaggio-verso-la-svezia-a-bordo-di-volvo-ex30_F313184601013C06
Il primo giorno 600 km li hanno fatti con una sola ricarica durante la pausa pranzo. Dinamica simile ai viaggi che faccio io pure con la termica dove però mentre faccio la pausa pranzo l'auto sta ferma parcheggiata a non fare niente.
Urgenze dove mi è capitato di correre alle 3 di notte per fare almeno 100 km di colpo non mi sono mai capitate, però mi è capitato di girare 3 volte da quando ho la patente e la prima volta ero di domenica in Germania! Fortuna che quelle 3 volte avevo la ruota di scorta altrimenti sarebbe stato un bel problema, in caso di emergenza mi sarei attaccato al tram! Adesso quando faccio un viaggio un po' lunghino prego sempre di non forsre visto che la mia Giulietta non ha la ruota di scorta per via della bombola a GPL. Ma ormai la ruota o il ruotino non vengono più dati in dotazione sulla maggior parte delle auto e in molte non c'è proprio lo spazio a disposizione. Chissà quanta gente parla di ipotetiche emergenze e poi non ha neanche la ruota di scorsa....

Se è per questo dove abito io d'estate ci sono turisti con targhe olandesi, tedesche, svizzere con tesla e BYD.

Può anche darsi che siano tutti masochisti ma qualcosa mi dice che, come giustamente dici, anche i viaggi lunghi non sono questo problema pazzesco e insormontabile.

Ma poi non si capisce questa guerra visto anche che chi a oggi vuole una termica può tranquillamente farlo e anche se rimanesse il ban del 2035 riuscirebbero a guidare termico probabilmente fino a circa il 2055 senza grossi problemi.

Mi volete quindi dire che è un problema se, FORSE, nel 2055 sarete costretti sempre se ancora patentati a comprare una BEV che da qui al 2055 potrebbero avere pure il reattore a fusione in stile ritorno al futuro?!?

È veramente polemica sterile e basta.

Mah... premesso che come dicono altri liberissimo di fare come credi.

Ma sinceramente non ha senso l'esempio a prescindere dall'auto... perché andare in auto a un aeroporto a 300Km?Ma più che mai: perchè continuare a sparare cazzate come una mitraglietta? :asd: L'emergenza in cui la BEV ti lascia col culo scoperto è una cosa senza alcun senso.

Prima di tutto, se hai un'emergenza, e come tale è un evento eccezionale imprevisto, puoi benissimo avere anche la tua macchina a benzina/diesel a secco, e questo senza andare ad ipotizzare scenari del tutto improbabili come spesso si fa con le BEV. Parimenti, è invece molto più difficile il contrario, sia per il fatto che il più delle volte chi ha una BEV ha il suo posto macchina/garage dove la ricarica in continuo, sia perchè proprio per come funziona tenderai ad andare a "rifornirti" molto più spesso. E questo tralasciando le situazioni in cui la ricarica la fai anche mentre vai a fare altro, perchè se ad esempio ho una colonnina dove vado a fare la spesa, o sul posto di lavoro, la ricarico ogni volta senza spendere neanche 5 secondi altrove.

Ma poniamo il fatto che hai da fare 300 Km per andare in ospedale o in aeroporto all'improvviso (chissà perchè chi ha una BEV si trova sempre in un luogo sperduto tipo in mezzo al deserto del Sahara, mistero della fede :asd: ) e che non hai quell'autonomia.
Dove sta il problema di fare una ricarica da 5-7 minuti per riportare l'autonomia all'80%, cosa che nel caso farai quando sei sulla strada di ritorno ad emergenza conclusa? Però se nel frattempo la tua diesel è a secco e devi spendere altrettanto tempo dal distributore, allora non si conta?
Per inciso: tempo di 5-7 minuti che comunque diventa irrisorio nel momento in cui ti fai 3 ore di macchina, perchè se fai 300 Km...

Ma anche fosse che magicamente hai la macchina scarica, altamente improbabile ma appunto parliamo di emergenza, stesso discorso: perchè se fossi a secco fin dall'inizio il problema di spendere 5 minuti al distributore non si pone, mentre per ricaricare 5 minuti quel tanto che basta per risolvere l'emergenza diventa un ostacolo insormontabile? Questo, ripeto, considerando anche che a parità di situazione, è molto più probabile che tu sia a secco con la macchina a combustione, piuttosto che le BEV.


Io sono il primo a dire che una BEV ha dei limiti, in particolare sui viaggi lunghi che, volenti o nolenti, portano ad un allungo dei tempi a volte anche molto considerevoli (tra continue ricariche e velocità che devi ridurre per non dover fare ancor più ricariche) e ti costringono a fare soste programmate, laddove con una combustibile questo problema non te lo poni (ti fermi quando vuoi e dove vuoi).
Così come a mio avviso c'è ancora da valutare bene efficienza e durate del mezzo sul medio/lungo periodo.

Ma non vado a proporre scenari irrealistici al solo scopo di screditare le BEV solo per dei pregiudizi o altri motivi emotivi che non hanno alcuna attinenza con la realtà. Ogni volta salta fuori l'esempio dell'emergenza che capita una volta a lustro in cui devi fare 300 Km, che già di per se è una boiata, ma oltretutto non è realistico dire che con la BEV sei fottuto in quella situazione. Non lo sei, anzi per certi versi potrebbe essere il contrario.

Ma anche se fosse che trovi un incastro di situazioni talmente assurdo che ti trovi davanti ad un evento che può capitare 1 volta ogni 10 anni su tutta la popolazione in Italia, non avrebbe comunque alcun senso prenderlo ad esempio, o anche solo considerarlo sulla valutazione complessiva del mezzo in questione. Sarebbe come dire che non si esce più di casa perchè potrebbe capitare che camminando per strada ti cade sulla testa un vaso che è caduto da una tizia al terzo piano di un palazzo.

Ma d'altro canto anche con una benzina o diesel può saltar fuori la situazione altamente improbabile: sei a secco e a causa dello sciopero dei benzinai le pompe sono vuote, o magari c'è la fila che devi aspettare 1 ora. Se gli scenari improbabili per le BEV vanno bene, allora perchè non proporli parimenti per le macchine a combustione?


Io quando leggo certi interventi mi chiedo se è rimasto qualche neurone attivo e un briciolo di buon senso.

*****

Per dirne un'altra, in questo caso semmai argomento di discussione sul quale però ancora ogni volta che ne sento parlare mi sembra al solito discorsi pregiudizievoli.
Il discorso del posto macchina e della ricarica. Ogni volta sento dire del problema che serve il posto con ricarica in casa, degli stralli sui parcheggi che poi rimangono occupati permanentemente, e di tutte le problematiche annesse di spazio e numero di postazioni di ricarica.

È una questione sicuramente di una certa importanza ma al che mi domando: finora con le macchine a combustione il problema non si è mai posto. Non mi pare fosse un problema non avere una pompa di benzina dentro il proprio garage, o lungo le vie dove sono i parcheggi. Dove sta scritto che una BEV non la posso ricaricare esattamente come rifornisco una a combustibile, quindi in stazioni fatte apposta?
Stazioni che, beninteso, al momento sono ovviamente poche, ma quando le BEV si saranno diffuse parimenti si dovrebbero avere sufficienti stazioni di ricarica.

Chiaro che ricaricare a casa è una comodità in più (anche qui si fanno discorsi pretestuosi: se c'è una virgola di difetto per le BEV subito ad ingigantirlo, ma poi se c'è un vantaggio reale pratico, guai a farlo notare), così come la possibilità di farlo anche lungo i parcheggi o altri luoghi come appunto centri commerciali o posti di lavoro; l'elettricità arriva ovunque.
Ma al netto di ciò, dove sarebbe il problema se si arriva alla situazione in cui per ricaricare fai la stessa identica cosa che fai da sempre per rifornirti con una macchina con motore meccanico? Cioè fermarti ad un "distributore", rifornire in 5 minuti e ripartire?

Perchè con le BEV diventa automaticamente necessario rifornirti a casa o nel parcheggio lungo la tua strada? Semmai quello è un "di più" che torna utile e permette di alleggerire il carico nelle stazioni di ricarica. E beninteso: sto semplicemente facendo ragionamenti basati su quello che sarebbe possibile fare.
Sei qualcuno viene a dire, come è stato fatto, che per 200 persone con BEV in un palazzo servono 200 stralli in quel palazzo (dicendo implicitamente che non è fattibile), si fa passare automaticamente l'idea che tu la macchina o la ricarichi li o sei fregato. Ma perchè non potrei ricaricarla ad una stazione di ricarica alla stessa maniera con cui faccio carburante con una BEV?

Qualcuno dirà: perchè ci vuole 30 minuti. Ma oramai è stato detto in tutte le salse che la macchina la ricarichi fino all'80%, e li ci vogliono 5 minuti. Ci potresti andare più spesso rispetto a chi fa benzina? Vero, ma come anche detto tu la BEV puoi ricaricarla anche in altri luoghi in cui benzina o diesel non lo fai, tipo appunto ad un centro commerciale o sul posto di lavoro. E i posti di ricarica, da qui in futuro, salteranno fuori come i funghi ovunque.

Il punto è che non si può ridurre il tutto a: servono 200 stralli nel palazzo perchè ci abitano persone che hanno 200 BEV. Non è un discorso sensato, è solo pretestuoso, e non tiene conto di come evolverà la tecnologia e delle infrastrutture che verranno create.

Non ce la faranno mai fra costi elevatissimi (dazi, rincari), autonomie ancora non eccellenti e, soprattutto, tempi di ricarica ancora veramente troppo lunghi per chi vuole fare viaggi molto lunghi senza essere costretto a soste interminabili.
Poi la capillarità della rete di ricarica...
Sicuramente fra qualche anno avremo EV molto più efficienti di quelle attuali ma il 2035 è dietro l'angolo tecnologicamente parlando.
Se smetti di vendere le termiche e vendi solo elettriche difficile che non vendano. Il punto debole delle elettriche sono i costi alti.

basterebbe togliere i dazi alle auto cinesi e vedrai che si cominciano a vendere anche le elettriche.

...
ma chi fa 1300km senza soste anche se ha una termica?
A parte che nessuno di voi entusiasti ha ancora una auto a pile.
Sarebbe anche il caso di smettere con questa litanìa dei 112413251235 km senza pisciare.
Di fatto non posso fare Pavia-Alassio senza ricaricare, senza parlare di partire da Lodi, Milano, Como o Brescia.
E non continuiamo a menarci il belino con la ricarica in Liguria perchè c'è solo a Loano davanti a casa di Lexan nella piazzola della scuola, e ad Albenga in mezzo ai pakistani. Altrimenti le puoi contare su una mano.

Se è per questo dove abito io d'estate ci sono turisti con targhe olandesi, tedesche, svizzere con tesla e BYD.

Può anche darsi che siano tutti masochisti ma qualcosa mi dice che, come giustamente dici, anche i viaggi lunghi non sono questo problema pazzesco e insormontabile.

Ma poi non si capisce questa guerra visto anche che chi a oggi vuole una termica può tranquillamente farlo e anche se rimanesse il ban del 2035 riuscirebbero a guidare termico probabilmente fino a circa il 2055 senza grossi problemi.

Mi volete quindi dire che è un problema se, FORSE, nel 2055 sarete costretti sempre se ancora patentati a comprare una BEV che da qui al 2055 potrebbero avere pure il reattore a fusione in stile ritorno al futuro?!?

È veramente polemica sterile e basta.
Invece nei weekend di questa estate vedere una Tesla sulla A26 e sulla A10 è stato difficile,
a differenza degli altri anni in cui qualcuna con la targa straniera che viaggiava a 80kmh in prima corsia la vedevo.
Ah, a parte quella Tesla dalle parti di Arenzano, che probabilmente siccome l'autostrada sale e e scende, quello continuava ad andare a singhiozzo per ricaricare in discesa, davvero triste.
Me lo ricordo ancora da quanto me lo ha fatto a fette...

A parte che nessuno di voi entusiasti ha ancora una auto a pile.

Perché invece dei detrattori in quanti hanno anche solo provato un'auto elettrica per poterla criticare? Si contano su una mano e forse avanza.

Se per esprimere un'opinione dovessimo possedere ogni cosa sostanzialmente non esisterebbe nemmeno questo sito.

Sarebbe anche il caso di smettere con questa litanìa dei 112413251235 km senza pisciare.

Ma guarda che la maggior parte di chi guida BEV è il primo che dice che ipotizzare tali viaggi è una scemenza. È chi le critica che continua a sostenere quanto sia indispensabile e costante fare viaggi del genere.

Di fatto non posso fare Pavia-Alassio senza ricaricare, senza parlare di partire da Lodi, Milano, Como o Brescia.

E quindi? Vorrà dire che ricarichi... A parte che Pavia-Alassio sono 207Km (google maps) quindi ce la fai tranquillamente anche senza ricaricare ma anche fosse che devi ricaricare o che sarà mai... Un viaggio da 207Km la maggior parte delle auto lo fa forse 3 o 4 volte all'anno mi immagino il dramma a dover ricaricare.

E non continuiamo a menarci il belino con la ricarica in Liguria perchè c'è solo a Loano davanti a casa di Lexan nella piazzola della scuola, e ad Albenga in mezzo ai pakistani. Altrimenti le puoi contare su una mano.

E non ricaricare... prenditi un turbo benzina che come ho scritto ci arrivi tranquillamente fino al 2050 e fine. Qual è il problema?

Invece nei weekend di questa estate vedere una Tesla sulla A26 e sulla A10 è stato difficile,
a differenza degli altri anni in cui qualcuna con la targa straniera che viaggiava a 80kmh in prima corsia la vedevo.

A parte che a 80kmh io non ho mai trovato nessuno in autostrada, manco i camion. Ma poi semplicemente ora non c'è solo tesla e quindi le riconosci anche meno. Tra l'altro mi son sempre chiesto... ma mentre viaggi/ate in autostrada prestate così tanta attenzione a quante auto e di quali marchi incontrate? Io capisco gente come nel mio caso dove le vedo in paese... mentre io sono a piedi e ci faccio caso perché ho tanto tempo ma quando guido non ho idea di quante e quali marchi mi scorrono intorno tanto meno ho tempo e voglia di star lì concentrato a contarle.

Ah, a parte quella Tesla dalle parti di Arenzano, che probabilmente siccome l'autostrada sale e e scende, quello continuava ad andare a singhiozzo per ricaricare in discesa, davvero triste.

Non ho idea di cosa parli ma a prescindere dall'auto gente del genere non capisce nulla anche perché non serve assolutamente a niente una cosa del genere e non aumenta in alcun modo l'autonomia.

Perché invece dei detrattori in quanti hanno anche solo provato un'auto elettrica per poterla criticare? Si contano su una mano e forse avanza.

Se per esprimere un'opinione dovessimo possedere ogni cosa sostanzialmente non esisterebbe nemmeno questo sito.

Assolutamente sì.
Ma continuare a ripetere "11234124 km", oppure "non vedo il problema", e poi magari il problema non si vede solo perchè uno non ha mai provato,
oppure fantasticare di ricariche ai lampioni senza avere idea delle potenze necessarie,
ok va bene sognare,
ma qualcosa non quadra, e infatti i clienti non comprano.


E quindi? Vorrà dire che ricarichi... A parte che Pavia-Alassio sono 207Km (google maps) quindi ce la fai tranquillamente anche senza ricaricare ma anche fosse che devi ricaricare o che sarà mai... Un viaggio da 207Km la maggior parte delle auto lo fa forse 3 o 4 volte all'anno mi immagino il dramma a dover ricaricare.

ripeto, Pavia-Alassio andata E RITORNO. Quando si fanno i weekend, io come tanti milanesi, arrivati a destinazione, non si può ricaricare.
E' già un incubo il parcheggio, figurati la ricarica.
Ma dico Alassio come tanti altri posti
La settimana di ferragosto sono partito col pieno di benzina, ho gironzolato, e sono pure tornato senza rifornimenti.



A parte che a 80kmh io non ho mai trovato nessuno in autostrada, manco i camion. Ma poi semplicemente ora non c'è solo tesla e quindi le riconosci anche meno. Tra l'altro mi son sempre chiesto... ma mentre viaggi/ate in autostrada prestate così tanta attenzione a quante auto e di quali marchi incontrate? Io capisco gente come nel mio caso dove le vedo in paese... mentre io sono a piedi e ci faccio caso perché ho tanto tempo ma quando guido non ho idea di quante e quali marchi mi scorrono intorno tanto meno ho tempo e voglia di star lì concentrato a contarle.

La A26 da Ovada in avanti verso Genova, quindi sul Turchino, è abbastanza lenta.
Quando ci sono i cantieri è perchè ci sono i cantieri. Altrimenti ci sono i milanesi a centro strada, e li devo sorpassare sulla destra :D

Le Tesla all'inizio le notavo un po' per la novità, un po' perchè sono brutte.
Poi ci facevo caso per farmi una risata.
Poi quest'anno delusione, niente... boh


Non ho idea di cosa parli ma a prescindere dall'auto gente del genere non capisce nulla anche perché non serve assolutamente a niente una cosa del genere e non aumenta in alcun modo l'autonomia.
Boh, in discesa rallentava, quindi ho pensato che stesse rigenerando, magari io mi sbaglio e lui invece era solo pirla.

Assolutamente sì.
Ma continuare a ripetere "11234124 km", oppure "non vedo il problema", e poi magari il problema non si vede solo perchè uno non ha mai provato,
oppure fantasticare di ricariche ai lampioni senza avere idea delle potenze necessarie,
ok va bene sognare,
ma qualcosa non quadra, e infatti i clienti non comprano.

Ma è un mischione di tremila cosa... per dire io sono un cliente che non compra ma non compro perché la mia filosofia è che se anche un'auto mi convince porto a esaurimento quella che ho prima di comprare. Quindi in che categoria sono? Eppure sono convinto, ho fatto anche i test drive, che per me una BEV media basta e avanza.
Non puoi ridurre tutto a o la prendi oggi oppure non puoi nemmeno esprimerti perché non tiene conto che è un acquisto che non fai semplicemente perché ti piace e sei convinto ma lo programmi e deve incastrarsi con milioni di altre cose.

ripeto, Pavia-Alassio andata E RITORNO. Quando si fanno i weekend, io come tanti milanesi, arrivati a destinazione, non si può ricaricare.

??? Perché non puoi ricaricare? Con tantissime auto ora danno anche il kit per adattare una presa shuko e se anche gli dai 1kW considerato che stai il weekend in 40 ore hai ributtato dentro 40kwh non dico che ti bastano ma già rifai buona parte del tragitto fino a una colonnina comoda.
Comunque facendo qualche test in simulatori per farti un esempio con una BYD Seal Excellence (che ha meno autonomia rispetto alla base) fai quasi andata e ritorno senza ricaricare, ti basta durante il ritorno una sosta breve e arrivi con margine.

E' già un incubo il parcheggio, figurati la ricarica.

Ammetto di non conoscere questa località... ma se ti ci trovi così male che anche solo parcheggiare una qualsiasi auto è un incubo perché ci vai?
A prescindere dal discorso auto io vado in vacanza per rilassarmi... se dovessi partire e avere il pensiero che quando arrivo devo pregare per trovare anche solo un parcheggio mi prenderebbe male e andrei altrove. È OT mi rendo conto ma era una curiosità.

La settimana di ferragosto sono partito col pieno di benzina, ho gironzolato, e sono pure tornato senza rifornimenti.

Si ok ma dipende anche da che auto hai. Per dire sulla mia un pieno di benzina sono, guidando senza esagerare, 600Km. Non è che rispetto a una BYD Seal ti cambi il mondo eh.

Le Tesla all'inizio le notavo un po' per la novità, un po' perchè sono brutte.
Poi ci facevo caso per farmi una risata.
Poi quest'anno delusione, niente... boh

Lo dico sinceramente e non è ironia o chissà cosa ma per me avete i cazzo di superpoteri. Io in autostrada non mi ricordo manco cosa ho sentito alla radio. Entro in modalità (è una battuta e parlo di me stesso) autopilota e fine. Non a caso non sono un amante della velocità proprio perché meno cambi corsia devo fare e più son contento. Quando possibile uso il trip control, imposto 110, corsia di destra e relax. Consumo meno benzina, non mi stanco, non devo continuamente fare destra/sinistra e tanto alla fine rispetto a tenere una media di 130/140 ci metterò forse 5/10 minuti in più.

Boh, in discesa rallentava, quindi ho pensato che stesse rigenerando, magari io mi sbaglio e lui invece era solo pirla.

Rigenerava sicuramente ma non ha senso per il semplice fatto che se quando è salita acceleri l'energia spesa non fa mai pari con quella che recuperi quindi non serve a niente. Paga di più mantenere una velocità costante che accelerare e rallentare cercando di rigenerare. Per questo dico che se faceva una cosa del genere è un idiota perché non ha manco capito come funziona.

Perché invece dei detrattori in quanti hanno anche solo provato un'auto elettrica per poterla criticare? Si contano su una mano e forse avanza.
Se per esprimere un'opinione dovessimo possedere ogni cosa sostanzialmente non esisterebbe nemmeno questo sito.
Ma guarda che la maggior parte di chi guida BEV è il primo che dice che ipotizzare tali viaggi è una scemenza. È chi le critica che continua a sostenere quanto sia indispensabile e costante fare viaggi del genere.
E quindi? Vorrà dire che ricarichi... A parte che Pavia-Alassio sono 207Km (google maps) quindi ce la fai tranquillamente anche senza ricaricare ma anche fosse che devi ricaricare o che sarà mai... Un viaggio da 207Km la maggior parte delle auto lo fa forse 3 o 4 volte all'anno mi immagino il dramma a dover ricaricare.
E non ricaricare... prenditi un turbo benzina che come ho scritto ci arrivi tranquillamente fino al 2050 e fine. Qual è il problema?
A parte che a 80kmh io non ho mai trovato nessuno in autostrada, manco i camion. Ma poi semplicemente ora non c'è solo tesla e quindi le riconosci anche meno. Tra l'altro mi son sempre chiesto... ma mentre viaggi/ate in autostrada prestate così tanta attenzione a quante auto e di quali marchi incontrate? Io capisco gente come nel mio caso dove le vedo in paese... mentre io sono a piedi e ci faccio caso perché ho tanto tempo ma quando guido non ho idea di quante e quali marchi mi scorrono intorno tanto meno ho tempo e voglia di star lì concentrato a contarle.
Non ho idea di cosa parli ma a prescindere dall'auto gente del genere non capisce nulla anche perché non serve assolutamente a niente una cosa del genere e non aumenta in alcun modo l'autonomia.

Anche se rispondi con logica, non ti rispondono con logica, ma sparate da bar...
Io è dal 2020 che ho auto elettriche e per lavoro ne ho provate diverse, ha percorso decine di migliaia di km all'anno e scommetto che ancora la mia opinione non gli andrebbe bene...
Il percorso che ha indicato lui si potrebbe fare A/R senza ricaricare, con una buona auto, ma lui non lo sa e la butta in caciara (lungo il persorso c'è Autogrill Giovi con in entrambi i lati fast da 300kW, ma lui non lo sa).
Notano in autostrada le BEV che vanno piano, ma non pensano che è perchè: quelle che viaggiano più o meno alla tua stessa velocità non le vedi, sono costantemente dietro o davanti, per avere un dato reale dovresti star fermo lato strada con autovelox (io in BEV viaggio sempre tra i 120 e i 135 a seconda di quanto lontano devo andare)

una Jeep Compass come la classifichi? eppure, riporto da google:
Il serbatoio della Jeep Compass ha una capacità che riduce a 36,5 litri per le versioni ibride plug-in (4xe)
tolta la riserva, 30 litri? hai presente quanto ci fai in autostrada?
Oppure vogliamo parlare dell'autonomia di un SUV Maserati o similari? stiamo sui 400/450km, ce ne sono molte di auto che non costano poco, non sono piccole e non hanno 500 km di autonomia

C’è una leggera differenza. Farci il pieno è roba di 2 minuti.
Una compass con quel serbatoio è comunque ridicolo, sei sicuro? Le altre sono auto sono sportive particolari, che non sono mai l’unica auto.

Perché c'è sempre questa distorsione per cui ricaricare vuol dire ricaricare al 100%, ma magari con 20 minuti a casa ci torni, e poi l'attacchi alla corrente o ad una colonnina nel parcheggio. L'auto elettrica richiede più pianificazione rispetto alla benzina, ce ne faremo una ragione, se usi roba a batteria, che sia uno smartphone, uno smartwatch o altro, hai già imparato a pianificare.


Perché dovremmo farcene una ragione? Perché costringerci ad una vita più scomoda?

Viaggi così lunghi con l'utilitaria non sono il massimo, si possono fare, ma sai che stai usando lo strumento sbagliato e quindi richiederà dei compromessi, come più soste. Con la berlina sei tranquillo.

Con una benzina o diesel puoi farlo senza problemi, con una elettrica no. L’utilitaria dovrebbe servire proprio per quello, uso per percorrenze modeste ma che al bisogno puoi farci anche un viaggio più lungo. Con le utilitarie elettriche non si può, il viaggio, se 300 km possiamo chiamarlo viaggio, diventa un’odissea.

Il percorso che ha indicato lui si potrebbe fare A/R senza ricaricare, con una buona auto, ma lui non lo sa e la butta in caciara (lungo il persorso c'è Autogrill Giovi con in entrambi i lati fast da 300kW, ma lui non lo sa).

Puntacazzo mode ON

Per andare da Pavia ad Alassio, a meno che non vuoi suicidarti, si passa dalla A26, quindi l'Autogrill è a Ovada

Puntacazzo mode OFF

:D

Parlando seriamente, sei così sicuro di essere così indispensabile da dover gestire personalmente inderogabilmente "urgenze" (di che tipo poi?) che ti portano a dover correre col tuo mezzo a oltre 100Km senza alternative o senza poter ritardare una mezz'ora?

Dai ammetti di non voler sentire parlare di auto elettriche ed è legittimo, ma questa scusa è la meno plausibile fra quelle che possono frenare l'acquisto di un'auto.

Guarda che mia moglie ha una ec3. È eccezionale per girare in città e andare a 20-30km da casa con costi al km bassissimi. Ma per portare e andare a prendere mio figlio all’aeroporto di Bari, avrei dovuto partire al 100% e ricaricare da qualche parte prima di tornare. Ci avrei messo almeno 30 minuti in più. Naturalmente senza correre troppo, altrimenti a 110-120 rischiavo di arrivare agli sgoccioli. Quindi altri 15-20 minuti a tratta in più. Ah, autonomia dichiarata tarocca di 320km, il cb ne da non più di 300, che li fai se viaggi in città senza AC o fuori a non più di 70. Batteria da 44kwh.

Si vede che bon hai esperienza diretta, sono discorsi più a sentimento intuii. Trovare colonnine libere ad oggi è facilissimo e le ricariche non sono così lente inoltre non devi aspettare che la batteria sia scarica per la ricarica.
Il mio collega con la Puma elettrica, presa con l'incentivo, questa estate è andato ad Dobbiaco partendo da Forlì. Metà tragitto in autostrada e metà in statale. Ha fatto una sola sosta da 20 minuti all'altezza di Venezia ed è arrivato a destinazione. Il tratto dove ha consumato di più è stato quello in montagna ed è arrivato quasi scarico. Al ritorno invece praticamente sul tratto montagnoso in discesa non ha consumato nulla e forse poteva addirittura arrivare a casa senza soste ma una oer sicurezza ha preferito farla e ci ha messo meno di 20 minuti.
E parlo di una Puma che non ha sta gran batteria e la ricarica veloce arriva a 100 kW. Viaggio di circa 400 km ci si impiegano almeno 5 ore. In 5 ore una pausa non la fai? Metti anche solo 10 minuti fra pisciare e prendere un caffè, il problema sono gli altri 10 minuti in più su ben 5 ore? E tutto il tempo che risparmia durante l'anno ricaricando a casa senza andare dal distributore?
Poi avesse avuto una tesla probabilmente non avrebbe avuto neanche bisogno di fermarsi e gli sarebbero bastati 5 minuti.
Il problema della Ford Puma elettrica è che costerebbe oltre 30 Milà euro. Lui grazie al bonus e ad un ulteriore sconto della casa l'ha presa con 16 milane rotti.

La Puma l’ho vista, costosissima per quello che offre. Il tuo amico avrà preso il modello strabase. Ogni sosta sono almeno 20 minuti, magari con velocità medie così basse e viaggi così lunghi ha un po più senso fermarsi più volte a ricaricare. Ma son sempre almeno 20 minuti ogni volta, se sei fortunatissimo. Poi uno si adatta con quello che ha, ma resta molto scomodo un viaggio così.

Per gli altri vantaggi che hai nei rimanenti 364 giorni dell'anno, è già stato scritto. Poi ogni persona è una storia, se il viaggio da 700Km lo fai 3 volte a settimana l'elettrica non fa per te, anche se tutti quei chilometri a benzina costano e il risparmio potrebbe valerti più del tempo perso.

Vantaggi che hai solo se riesci a prenderla per un tozzo di pane.

C’è una leggera differenza. Farci il pieno è roba di 2 minuti.
Una compass con quel serbatoio è comunque ridicolo, sei sicuro? Le altre sono auto sono sportive particolari, che non sono mai l’unica auto.

ho sentito chi se ne è lamentato ed ho cercato con google la misura esatta

ho sentito chi se ne è lamentato ed ho cercato con google la misura esatta

Guarda io ho una Renegade 4xe che come serbatoio si può assimilare a quello della Compass e francamente di problemi non ne ho e non vedo la ragione per cui dovrei lamentarmi, ha un serbatoio piccolo in proporzione all'auto? si è piccolo non c'è niente da dire in proposito, io come media con un pieno ho 450Km, più i 50 dell'elettrico, ma rispetto ad una EV c'è solo una piccola, insignificante differenza, e cioè che in due minuti faccio il pieno e ho di nuovo 450Km di autonomia, fai la stessa cosa con una EV e poi ne riparliamo....

Peraltro mi è capitato di fare un giro in fuoristrada, ovviamente compatibile con le caratteristiche della Renegade, anche se la mia è la versione TH quindi più alta, ecc.., piuttosto lungo e per sicurezza mi sono portato dietro la classica tanica in metallo omologata con 20L di benzina, con un auto elettrica equiparabile alla Renegade cosa facevo, mi portavo dietro un generatore e relativo carburante per farlo funzionare e aspettare mentre si ricarica? devo dire che a spanne, ma solo a spanne eh, non mi sembra la stessa cosa....

ho sentito chi se ne è lamentato ed ho cercato con google la misura esatta

Non ho dubbi se ne lamentino. Pare che il serbatoio cosi' piccolo sia a causa delle dimensioni della batteria. Come vedi autonomie cosi' ridotte sono un problema anche sulle auto tradizionali.

Spero che ti paghino bene.

Era per motivi personali. Facevo almeno 1 o 2 volte l'anno quella tratta.

Non ho dubbi se ne lamentino. Pare che il serbatoio cosi' piccolo sia a causa delle dimensioni della batteria. Come vedi autonomie cosi' ridotte sono un problema anche sulle auto tradizionali.

Dipende anche dal segmento: ad esempio una D dovrebbe poter superare i 1000 km di autonomia.

Fra le elettriche di questo segmento l'unica con un'autonomia decente è la Model 3 LR.

La Puma l’ho vista, costosissima per quello che offre. Il tuo amico avrà preso il modello strabase. Ogni sosta sono almeno 20 minuti, magari con velocità medie così basse e viaggi così lunghi ha un po più senso fermarsi più volte a ricaricare. Ma son sempre almeno 20 minuti ogni volta, se sei fortunatissimo. Poi uno si adatta con quello che ha, ma resta molto scomodo un viaggio così.

No, non ha preso il modello stra base e ha usato il bonus per comprarlo come già scritto. Si ricarica in 20 minuti dal 10 all'80% ma provo a ripeterlo, non devi aspettare di essere a zero con la batteria prima di ricaricare.
Non sono 20 minuti ogni volta. Ha fatto un viaggio e due soste, una all'andata e una al ritorno, cosa che avrebbe fatto anche con l'auto termica. A casa e a destinazione ha ricaricato senza problemi. Dove sarebbe la scomodità?

Assolutamente sì.
Ma continuare a ripetere "11234124 km", oppure "non vedo il problema", e poi magari il problema non si vede solo perchè uno non ha mai provato,
oppure fantasticare di ricariche ai lampioni senza avere idea delle potenze necessarie,
ok va bene sognare,
ma qualcosa non quadra, e infatti i clienti non comprano.


In Italia, all'estero la situazione non è così tragica, evidentemente qualcosa non quadra qua da noi! Inoltre non è che le vendite delle termiche siano alle stelle, si compra poco in generale e anche qui qualcosa non quadra ..

Puntacazzo mode ON

Per andare da Pavia ad Alassio, a meno che non vuoi suicidarti, si passa dalla A26, quindi l'Autogrill è a Ovada

Puntacazzo mode OFF

:D
Anche tu ti ci metti ? :D
Nei weekend nel Ponente Ligure ci va metà Lombardia e un po' del Piemonte,
vanno tutti a ricaricare all'autogrill di Ovada ? :asd:
Ma dai, e poi mi chiedono perchè scherzo, come si fa a prendere sul serio questi personaggi...

In Italia, all'estero la situazione non è così tragica, evidentemente qualcosa non quadra qua da noi! Inoltre non è che le vendite delle termiche siano alle stelle, si compra poco in generale e anche qui qualcosa non quadra ..
Mah, in Francia hanno le centrali nucleari,
in Germania l'utenza minima è 15 kW,
qualche differenza c'è, poi le loro abitudini io non le so,
non so precisamente se nei weekend i francesi vanno tutti in Costa Azzurra o i tedeschi a Hiddensee come Nina Hagen :D

Dipende anche dal segmento: ad esempio una D dovrebbe poter superare i 1000 km di autonomia.

??? Perché? Io nella mia esperienza direi invece il contrario e cioè che chi ha auto di segmento D o comunque importanti sono quelli che fanno meno Km di tutti e che guidano meno volentieri. Ovvio ci sono eccezioni ma non direi che il focus del segmento D sia i 1000Km.

Fra le elettriche di questo segmento l'unica con un'autonomia decente è la Model 3 LR.

ma va... BYD ha autonomie simili a Tesla e anche Leap non è particolarmente distante.

Anche tu ti ci metti ? :D
Nei weekend nel Ponente Ligure ci va metà Lombardia e un po' del Piemonte,
vanno tutti a ricaricare all'autogrill di Ovada ? :asd:
Ma dai, e poi mi chiedono perchè scherzo, come si fa a prendere sul serio questi personaggi...

Io continuo a non capire il senso di questa cosa ma non per le BEV eh ma proprio il senso di ammassarsi tutti nello stesso luogo, ingorgando strade, dovendo pregare di trovare parcheggio, facendosi salire il nervoso invece di rilassarsi.
Ma con tutti i posti bellissimi che puoi raggiungere dalla Lombardia pressappoco con le stesse tempistiche che vai in Liguria ha veramente un qualche senso andarsi a soprammettere tutti nello stesso chilometro quadrato?

Io ho comprato casa al mare in un posto sufficientemente carino ma dove sapevo che arrivo e ho istantaneamente parcheggio letteralmente sotto casa nonostante sia a nemmeno 80m dal mare. Zero stress, zero code. Quando voglio andare vado e mi rilasso.

È una curiosità eh... non ci vedere altro solo non ho mai capito questo tipo di turismo dove prima ancora di partire sai che ti farai ore e ore di coda, stress e che palle...

Mah, in Francia hanno le centrali nucleari,
in Germania l'utenza minima è 15 kW,
qualche differenza c'è, poi le loro abitudini io non le so,
non so precisamente se nei weekend i francesi vanno tutti in Costa Azzurra o i tedeschi a Hiddensee come Nina Hagen :D

Perché siamo in tutto e per tutto un paese di vecchi retrogradi su tutto. C'è perfino quelli che buttano giù i PTE della fibra da noi. Nucleare? Uguale... paure irrazionali e NIMBY. Utenza di casa? Idem... siccome la nonna aveva i 3kW si fa il contratto a 3kW lamentandosi poi di non poter avere 2 elettrodomestici contemporaneamente.
Ma ti potrei fare esempi di come rimandiamo in UE fondi per il fotovoltaico che non vengono utilizzati manco da chi avrebbe superfici facili come tetti e simili. Oppure bonus a fondo perduto per i settori più disparati.

Ripeto il problema dell'Italia è che siamo un paese vecchio e di vecchi incapaci di accettare il cambiamento e che vorrebbero che gli anni '80 (se non prima) durassero in eterno.

No, non ha preso il modello stra base e ha usato il bonus per comprarlo come già scritto. Si ricarica in 20 minuti dal 10 all'80% ma provo a ripeterlo, non devi aspettare di essere a zero con la batteria prima di ricaricare.

Per pagarla 16k, se aveva l'incentivo massimo ha preso un modello base con qualche accessorio, altrimenti il modello base. Ricordo che andai a vederla, quella che mi piaceva sarebbe venuta oltre i 20k, con l'incentivo da 9k.
La batteria è da 46KWh, in 20 minuti da 20 a 80 significa del 60%, quindi 27,6KWh, per caricarla in 20 minuti devi trovare una colonnina da oltre 80KW.
E con l'autonomia reale di 300Km scarsi (e in autostrada anche meno), è molto scomoda per viaggiare.


Non sono 20 minuti ogni volta. Ha fatto un viaggio e due soste, una all'andata e una al ritorno, cosa che avrebbe fatto anche con l'auto termica. A casa e a destinazione ha ricaricato senza problemi. Dove sarebbe la scomodità?

Due soste da venti minuti per la ricarica, piu' il tempo per trovare la colonnina giusta. Facciamo 1 ora in piu' di viaggio complessivamente. Comodissimo.

Io continuo a non capire il senso di questa cosa ma non per le BEV eh ma proprio il senso di ammassarsi tutti nello stesso luogo, ingorgando strade, dovendo pregare di trovare parcheggio, facendosi salire il nervoso invece di rilassarsi.
Ma con tutti i posti bellissimi che puoi raggiungere dalla Lombardia pressappoco con le stesse tempistiche che vai in Liguria ha veramente un qualche senso andarsi a soprammettere tutti nello stesso chilometro quadrato?

Io ho comprato casa al mare in un posto sufficientemente carino ma dove sapevo che arrivo e ho istantaneamente parcheggio letteralmente sotto casa nonostante sia a nemmeno 80m dal mare. Zero stress, zero code. Quando voglio andare vado e mi rilasso.

È una curiosità eh... non ci vedere altro solo non ho mai capito questo tipo di turismo dove prima ancora di partire sai che ti farai ore e ore di coda, stress e che palle...

Ah non dirlo a me, i milanesi giammai rinunciano al weekend in Liguria, posso raccontarne di ogni.
Come il genio che passeggia nel budello fra muri spessi 1 metro, e grida al telefono "Uè figa, sono in culonia, che ci posso fare se il telefono non funziona !?!".

Io alle elezioni voterò VANNACCI !
Per la remigrazione dei milanesi a Milano ! Sono stufo di questi #senzamare che parcheggiano selvaggiamente e si fanno portare via l'auto con il carro attrezzi, e come se non bastasse si lamentano pure dell'aglio nel pesto :asd:
Viva Vannacci, milanesi a casa loro :sofico:


Perché siamo in tutto e per tutto un paese di vecchi retrogradi su tutto.
Oddio, semmai gli italiani sono avanti, non si sono fatti fregare dalla sciocca propaganda pro-elettrico.

Oddio, semmai gli italiani sono avanti, non si sono fatti fregare dalla sciocca propaganda pro-elettrico.

Ti dimentichi i novax, no5G, no fibra, no nucleare, no eolico, no fotovoltaico... mi fermo perché se facciamo tutto l'elenco si finisce fra qualche anno e probabilmente ce ne dimenticheremmo qualcuno.

Qua non è tanto questione di pro/contro elettrico ma il fatto che ormai siamo un popolo che di base è contro tutto, a cui qualsiasi cambiamento rompe, a cui non piace la tecnologia ecc... ecc...

i milanesi giammai rinunciano al weekend in Liguria,

Da quest'anno infastidiscono anche in costa azzurra :asd:

L'altro giorno in spiaggia, un locale ha approcciato due tizie... milanesi...
Non l'avesse mai fatto.

Hanno iniziato a parlare a raffica e tenuto lì come uno stronzo per un'ora e mezza :asd:

Quando ha capito, che queste due, non capivano un cazzo, nemmeno quando ce l'avevano davanti...ha trovato un modo per divincolarsi.

Se la ricorderà come "la serata più di merda di sempre" :rotfl:

Era per motivi personali. Facevo almeno 1 o 2 volte l'anno quella tratta.



Dipende anche dal segmento: ad esempio una D dovrebbe poter superare i 1000 km di autonomia.

Fra le elettriche di questo segmento l'unica con un'autonomia decente è la Model 3 LR.

Una LR già tanto se in autostrada raggiunge i 500km di autonomia. Che poi se vuoi restare nel classico 20-80 si riduce nel migliore dei casi a 300-350 km. Follia.

Per pagarla 16k, se aveva l'incentivo massimo ha preso un modello base con qualche accessorio, altrimenti il modello base. Ricordo che andai a vederla, quella che mi piaceva sarebbe venuta oltre i 20k, con l'incentivo da 9k.
La batteria è da 46KWh, in 20 minuti da 20 a 80 significa del 60%, quindi 27,6KWh, per caricarla in 20 minuti devi trovare una colonnina da oltre 80KW.
E con l'autonomia reale di 300Km scarsi (e in autostrada anche meno), è molto scomoda per viaggiare.



Due soste da venti minuti per la ricarica, piu' il tempo per trovare la colonnina giusta. Facciamo 1 ora in piu' di viaggio complessivamente. Comodissimo.
L'ho scritto nel primo commento, oltre al bonus Ford faceva un ulteriore sconto, se non ricordo male altri 7 Mila euro a dimostrazione di quanto la vendono sovrapprezzata normalmente!
Ha fatto una sosta all'andata, è arrivato, parcheggiato, attaccato il cavo ed è andato a mangiare, non ha sprecato nulla. Le colonnine oggi si trovano facilmente visto quanto poco sono diffuse le elettriche in italia!
L'autonomia in città è tranquillamentee sopra i 400 km, nell'uso quotidiano la ricarica una volta a settimana a casa

L'ho scritto nel primo commento, oltre al bonus Ford faceva un ulteriore sconto, se non ricordo male altri 7 Mila euro a dimostrazione di quanto la vendono sovrapprezzata normalmente!
Ha fatto una sosta all'andata, è arrivato, parcheggiato, attaccato il cavo ed è andato a mangiare, non ha sprecato nulla. Le colonnine oggi si trovano facilmente visto quanto poco sono diffuse le elettriche in italia!
L'autonomia in città è tranquillamentee sopra i 400 km, nell'uso quotidiano la ricarica una volta a settimana a casa

Anche compreso lo sconto della casa, per 16k ti davano allestimento base o poco più.
Un pranzo ogni 4 ore. 400km in città non li fai manco in primavera o autunno.

Una LR già tanto se in autostrada raggiunge i 500km di autonomia. Che poi se vuoi restare nel classico 20-80 si riduce nel migliore dei casi a 300-350 km. Follia.

È follia PER TE.

Per me fossero anche solo 300Km mi bastano e avanzano:

Durante l'anno non faccio mai più di 50Km al giorno.

Quando vado al mare saranno circa 140Km di cui nemmeno autostrada 90/100Km.


Se dovessi andare in aeroposto in posti a oltre 300Km col piffero che mi metto all'anima di guidare per ore, stancarmi come una bestia e tutto per cosa? Forse risparmiare un pugno di €?

A quel punto anche adesso o in passato ho sempre preso altri mezzi in cui non dovessi guidare.

Quindi ci sta che per te sia follia ma PER TE. Per altri invece non è follia e io conosco una marea di gente che come me non ha nessuna voglia di guidare per 300+Km e fermo restando che come ripeto c'è gente che viene da Germania e Olanda sicuramente (li ho visti) fino in Toscana quindi evidentemente questo problema insormontabile non è.

Anche compreso lo sconto della casa, per 16k ti davano allestimento base o poco più.
Un pranzo ogni 4 ore. 400km in città non li fai manco in primavera o autunno.

L'ho chiesto a diverse AI per vedere cosa usciva:

In un contesto esclusivamente urbano e in condizioni medie di guida reale, una Ford Puma elettrica (Puma Gen-E) percorre tra i 380 e i 450 km con una ricarica completa. Sebbene il dato omologato WLTP per il solo ciclo urbano dichiari fino a 523 km, la presenza di traffico reale, l'uso del climatizzatore e la variabilità della temperatura esterna riducono la resa effettiva.

Analisi delle prestazioni in città

Consumo medio urbano: In ambiente cittadino, la vettura registra consumi molto contenuti, mediamente compresi tra 11 e 13 kWh/100 km.

Recupero d'energia: Lo stop-and-go continuo permette alla frenata rigenerativa di recuperare un quantitativo significativo di energia, rendendo la città il contesto in cui l'auto è più efficiente.

Impatto stagionale:

Clima mite (Primavera / Autunno): Senza l'uso spinto di aria condizionata o riscaldamento, l'autonomia reale può avvicinarsi ai 460-480 km.

Inverno rigido: Con basse temperature e riscaldamento acceso, l'autonomia in città si attesta su circa 340-380 km.

Una LR già tanto se in autostrada raggiunge i 500km di autonomia. Che poi se vuoi restare nel classico 20-80 si riduce nel migliore dei casi a 300-350 km. Follia.

Concordo, difatti l'ho presa ad esempio proprio perchè garantisce un minimo di autonomia mantenendo velocità autostradali. Le altre vanno bene per un utilizzo quotidiano cittadino/extraurbano ma come auto polivalente proprio per nulla.
Ripeto: un'auto di quel segmento sarà perfetta quando garantirà almeno 900/1000 km di autonomia REALE.

Era per motivi personali. Facevo almeno 1 o 2 volte l'anno quella tratta.


E a parte tutto, ti sembra una cosa che rientra nella normalità?

Secondo me dovrebbe essere vietato per legge guidare per troppo tempo ininterrottamente come lo è per i camionisti e altri autitsti professionisti, semplicemente perchè è un pericolo per tutti gli altri utenti della strada.

E a parte tutto, ti sembra una cosa che rientra nella normalità?

Secondo me dovrebbe essere vietato per legge guidare per troppo tempo ininterrottamente come lo è per i camionisti e altri autitsti professionisti, semplicemente perchè è un pericolo per tutti gli altri utenti della strada.

Nel caso di lavori particolari sì, è la normalità.
Poi hanno anche loro (camionisti e autisti) degli "obblighi" di riposo e sosta ma spesso, per svariate questioni, purtroppo queste non vengono rispettate.

Sinceramente quindi non ci vedo nulla di strano.
Poi per quel che mi riguarda non ho mai avuto il benchè minimo problema a macinare centinaia di chilometri.
Avessi avuto difficoltà non avrei mai fatto tirate così a lungo raggio.

Mi spaventano di più gli incapaci, ma questo a prescindere dal mezzo e da quante ore guidano.

Poi per quel che mi riguarda non ho mai avuto il benchè minimo problema a macinare centinaia di chilometri.

C'è una cosa che non capisco, perché stare in auto 6 ore di fila per centinaia di chilometri non è un problema, mentre fermarsi 20 minuti a caricare la batteria sì?

Non si possono considerare quei 20 minuti parte di quel tempo viaggio? Tralasciando quelle situazioni dove realmente devi arrivare prima possibile, che saranno poche, ma io l'obbiezione che ho sentito più spesso è "aspettare 20 minuti mi rompo le palle". E guidare 6 ore no?

C'è una cosa che non capisco, perché stare in auto 6 ore di fila per centinaia di chilometri non è un problema, mentre fermarsi 20 minuti a caricare la batteria sì?

Presumo tu non sia uno che guida molto e per lunghe tratte perchè altrimenti non avresti scritto ciò :)
A me personalmente le soste obbligate per fare carburante sono già una seccatura ma un conto è farne una e cavarsela in 4-5 minuti scarsi, un'altra farne 5 o più da 20 minuti ognuna per la stessa tratta... non esiste.

Non si possono considerare quei 20 minuti parte di quel tempo viaggio? Tralasciando quelle situazioni dove realmente devi arrivare prima possibile, che saranno poche, ma io l'obbiezione che ho sentito più spesso è "aspettare 20 minuti mi rompo le palle". E guidare 6 ore no?

Come detto no, amo guidare pertanto ho problemi a guidare 6 o più ore.
Poi se con gli anni dovessi accorgermi di fare più fatica mi adeguerò di conseguenza.
Valuterò una EV quando le autonomie reali saranno vicine a quelle della mia auto a gasolio.

Non c'è niente da fare, tutte le volte c'è sempre il fenomeno che guida più di 4 ore e mezza senza rendersi conto che mette in rischio la vita degli altri. Guida quello che ti pare ma devi fare delle soste. Fine.

Non c'è niente da fare, tutte le volte c'è sempre il fenomeno che guida più di 4 ore e mezza senza rendersi conto che mette in rischio la vita degli altri. Guida quello che ti pare ma devi fare delle soste. Fine.

La stanchezza non guarda l'orologio: c'è chi è un pericolo pubblico dopo 2 ore di guida perché ha dormito male e chi viaggia in totale sicurezza con la giusta preparazione fisica e mentale.

Le soste si fanno con la testa e con la percezione dei propri limiti, non col bilancino. Quanto al 'fenomeno', le etichette personali non aggiungono nulla alla discussione.

La stanchezza non guarda l'orologio: c'è chi è un pericolo pubblico dopo 2 ore di guida perché ha dormito male e chi viaggia in totale sicurezza con la giusta preparazione fisica e mentale.

Se fosse così semplice autovalutarsi non esisterebbero gli incidenti dovuti appunto alla stanchezza. Non devi vederla come una cosa binaria, per 4 ore sei 100% lucido, dopo sei da buttare, la stanchezza inizia a fare effetto subito e gradualmente aumenta il rischio che i tuoi riflessi siano meno pronti. Vorrei vederti fare un test medico controllato prima della guida e dopo 2 ore, per vedere se le prestazioni sono identiche.

Ci sono persone che dopo mezz'ora si devono fermare perché sono cotte, altre che guidano ore e non sono stanchi.
Mio babbo anche in età avanzata guidava ore e ore senza problemi .
Io uguale.
Tutto qui

https://www.volvotrucks.it/it-it/news/il-vocabolario-del-camionista/ore-di-guida-e-riposo-dei-camionisti.html

Quante ore può guidare un camionista: i limiti di legge
Interruzioni: dopo 4 ore e mezza di guida continuativa, è obbligatorio fare una pausa di almeno 45 minuti. In alternativa, si può suddividere questa pausa in due momenti: una da 15 minuti e una da 30 minuti, purché rispettino l’ordine e siano effettuate entro il limite delle 4,5 ore.

Ci sono persone che dopo mezz'ora si devono fermare perché sono cotte, altre che guidano ore e non sono stanchi.
Mio babbo anche in età avanzata guidava ore e ore senza problemi .
Io uguale.
Tutto qui
A parte che dipende anche dal mezzo, ma non serve specificarlo,
perchè il problema esiste solo perchè le auto a pile hanno poca autonomia.

Se avessero 2000 km di autonomia, sui forum il problema della stanchezza e della pisciata magicamente sparirebbe,
e avrebbero tutti una vescica capiente e una prostata in perfetta salute :asd:

Ci sono persone che dopo mezz'ora si devono fermare perché sono cotte, altre che guidano ore e non sono stanchi.
Mio babbo anche in età avanzata guidava ore e ore senza problemi .
Io uguale.
Tutto qui

Ma cosa vuol dire stanco? Cotto? Allucinato? Che ti addormenti sul volante? Non è binario, anche tu dopo 4 ore sei meno lucido che alla partenza, i tuoi riflessi non sono gli stessi, il tuo cervello avrà consumato sostanze per elaborare tantissime informazioni visive, semplicemente ti autovaluti perfettamente in grado di guidare, e nel 99% delle situazioni sarà così, ma non solo per te, anche per tutti gli altri, però di fronte ad un imprevisto il tuo tempo di reazione non sarà lo stesso.

e avrebbero tutti una vescica capiente e una prostata in perfetta salute :asd:

Già, scordavo che qui l'età media è 55, per cui la storia del viaggio da 500Km senza sosta è chiaramente una leggenda a meno che non abbiano il pannolone :D

Qua dentro si leggono sempre le solite cazzate.
A luglio sono andato in Olanda, 800 km. Sono partito alle 24.00 e sono arrivato alle 10.30 del mattino. Come tempo di viaggio avevo 8 ore spaccate. Ho perso 2,30 minuti per qualche foto lungo il percorso (pochi minuti) e per soste caffè (molti minuti).
Quando si vinceranno milioni di Euro per arrivare in orario su un viaggio così lungo fatemelo sapere, che partecipo anche io con il mezzo più veloce che posso permettermi....:asd:

Già, scordavo che qui l'età media è 55, per cui la storia del viaggio da 500Km senza sosta è chiaramente una leggenda a meno che non abbiano il pannolone :D

Parlate per voi :D :D

Ma cosa vuol dire stanco? Cotto? Allucinato? Che ti addormenti sul volante? Non è binario, anche tu dopo 4 ore sei meno lucido che alla partenza, i tuoi riflessi non sono gli stessi, il tuo cervello avrà consumato sostanze per elaborare tantissime informazioni visive, semplicemente ti autovaluti perfettamente in grado di guidare, e nel 99% delle situazioni sarà così, ma non solo per te, anche per tutti gli altri, però di fronte ad un imprevisto il tuo tempo di reazione non sarà lo stesso.

Tu fai 1000 lm anno
Io ne faccio 20-30 volte di più.
Una differenza pensi che ci possa essere?

A parte che dipende anche dal mezzo, ma non serve specificarlo,
perchè il problema esiste solo perchè le auto a pile hanno poca autonomia.

Se avessero 2000 km di autonomia, sui forum il problema della stanchezza e della pisciata magicamente sparirebbe,
e avrebbero tutti una vescica capiente e una prostata in perfetta salute :asd:

Il problema non è avere una vescica come una zampogna, ecc.. , ma è il fatto che con una termica le soste le decidi tu quando ti fa più comodo mentre con una EV sei costretto a fermarti altrimenti rimani a piedi, cioè le soste non le decidi tu ma l'auto, solito e vecchio discorso del "l'auto non è la tuo servizio ma sei tu al suo".

Che poi c'è anche un altro discorso, e cioè il tipo di sosta che devi fare, con una termica ti fermi, parcheggi davanti all'autogrill, entri prendi un caffè e se hai lo stimolo vai in bagno altrimenti riparti, se sei a corto di benzina fai il pieno, quanto ci metti 10 minuti? ma facciamo anche quindici per stare larghi, magari all'autogrill c'è gente.

Con una elettrica, ti fermi all'autogrill, fai le stesse cose ma c'è un ma, devi parcheggiare dove c'è la colonnina, telefono in mano con l'App della compagnia che fornisce il servizio, spippolare quanto serve per farti autorizzare alla ricarica, connettere il connettore e avviare la ricarica, poi vai al bar dell'autogrill, prendi il caffè, vai in bagno oramai è un abitudine anche se non ti scappa ma il tempo in un qualche modo devi farlo passare, esci e.....ti metti in macchina e spippoli sul telefono, ti compri in giornale, ecc.. mentre la fiammante EV si ricarica, ovviamente ti fermi all'80% perché se devi aspettare il 100% fai che fare pranzo e pisolino, ma questo significa che l'autonomia è ridotta e se va bene ti tocca fare un altra sosta per ricaricare, e finalmente riparti, signori e signore ecco a voi il progresso, il futuro......:doh:

Anche se rispondi con logica, non ti rispondono con logica, ma sparate da bar...
Io è dal 2020 che ho auto elettriche e per lavoro ne ho provate diverse, ha percorso decine di migliaia di km all'anno e scommetto che ancora la mia opinione non gli andrebbe bene...
Il percorso che ha indicato lui si potrebbe fare A/R senza ricaricare, con una buona auto, ma lui non lo sa e la butta in caciara (lungo il persorso c'è Autogrill Giovi con in entrambi i lati fast da 300kW, ma lui non lo sa).
Notano in autostrada le BEV che vanno piano, ma non pensano che è perchè: quelle che viaggiano più o meno alla tua stessa velocità non le vedi, sono costantemente dietro o davanti, per avere un dato reale dovresti star fermo lato strada con autovelox (io in BEV viaggio sempre tra i 120 e i 135 a seconda di quanto lontano devo andare)

Guarda...io ci passo sempre, e spesso mi fermo proprio in quall'autogrill per un caffè veloce.
Da qualche parte ho pure postato le foto delle ricariche FAST 300KW che sono al 80% sempre libere (le trovi occupate da auto targate Svizzera che, ovviamente, arrivando da più lontano proprio lì si fermano a ricaricare).
Per il resto, è una battaglia persa con Barzook. Evidentemente lui percorre la Serravalle e ha l'app magica che gli dice tutte le colonnine Fast occupate in quel momento sulle altre reti autostradale.
Lì, ti puoi fermare anche in pieno Agosto, ma non troverai mai code di auto in attesa di di ricaricare.
Qua dentro, c'è gente che si inventa problemi che non esistono...

Tu fai 1000 lm anno
Io ne faccio 20-30 volte di più.
Una differenza pensi che ci possa essere?

Non so davvero come giudicare questa risposta, che significa?

Io potrei farne 1000 e avere i riflessi di Verstappen, io non so nulla di te, tu non sai nulla di me, e buttarla sul confronto tra te e me mi sembra da prima elementare.

Il punto è che per quanto tu ti possa sentire un fenomeno, dopo 6 ore di guida il tuo corpo è provato, che tu lo percepisca consciamente o meno. Quanti chilometri fai in un anno non cambia nulla, il cervello non è un muscolo che puoi allenare in resistenza.

Il problema non è avere una vescica come una zampogna, ecc.. , ma è il fatto che con una termica le soste le decidi tu quando ti fa più comodo mentre con una EV sei costretto a fermarti altrimenti rimani a piedi

Ma questo non penso che vada spiegato, come può essere un argomento?

Gli argomenti dovrebbero partire dai fatti assodati, le EV attuali non consentono di fare soste brevi o viaggi molto lunghi senza sosta. Fine.

Come gestire queste soste più lunghe può essere un argomento di discussione, l'opportunità di farle o meno può esserlo, l'impossibilità di farle in alcuni casi personali pure può esserlo, ecc...

Non esiste una EV che ha tutti i vantaggi della termica senza compromessi, e non esiste una termica che ha tutti i vantaggi della EV senza compromessi. Sì ragiona solo su quali compromessi sono considerati accettabili e quali non possono esserlo.

...
Con una elettrica, ti fermi all'autogrill, fai le stesse cose ma c'è un ma, devi parcheggiare dove c'è la colonnina, telefono in mano con l'App della compagnia che fornisce il servizio, ...

Sì ma aggiungiamo che puoi fermarti all'autogrill a ricaricare, e fare nei bagni quello che gli evvari preferiscono, perchè l'auto a pile ce l'hanno quattro gatti.

Ho chiesto a Chatty:

>Quante automobili percorrono in un weekend in estate la autostrada A26 nel tratto tra Ovada e Arenzano ?
>In un normale weekend estivo, direi indicativamente:
Sabato: circa 25.000–35.000 veicoli che percorrono il tratto in entrambe le direzioni.
Domenica: circa 30.000–40.000 veicoli.
Weekend complessivo: circa 55.000–75.000 passaggi di veicoli

Nei weekend di esodo particolarmente intenso (fine luglio, primi weekend di agosto, Ferragosto), utilizzerei invece una stima di 70.000–80.000 automobili.



Ora, se tutte le auto fossero a pile, quante di queste potrebbero ricaricare al famoso Autogrill di Ovada ?

Qua dentro si leggono sempre le solite cazzate.
A luglio sono andato in Olanda, 800 km. Sono partito alle 24.00 e sono arrivato alle 10.30 del mattino. Come tempo di viaggio avevo 8 ore spaccate. Ho perso 2,30 minuti per qualche foto lungo il percorso (pochi minuti) e per soste caffè (molti minuti).
Quando si vinceranno milioni di Euro per arrivare in orario su un viaggio così lungo fatemelo sapere, che partecipo anche io con il mezzo più veloce che posso permettermi....:asd:



Esattamente

Per fermarmi 20 minuti ogni ora di viaggio mi devono pagare

Non so davvero come giudicare questa risposta, che significa?

Io potrei farne 1000 e avere i riflessi di Verstappen, io non so nulla di te, tu non sai nulla di me, e buttarla sul confronto tra te e me mi sembra da prima elementare.

Il punto è che per quanto tu ti possa sentire un fenomeno, dopo 6 ore di guida il tuo corpo è provato, che tu lo percepisca consciamente o meno. Quanti chilometri fai in un anno non cambia nulla, il cervello non è un muscolo che puoi allenare in resistenza.
Appunto!
Non sai come interpretare perché è giusto che sia così.
È per farti vedere che tra una persona e un altra ci possono essere differenze moooolto grandi

Anche compreso lo sconto della casa, per 16k ti davano allestimento base o poco più.
Un pranzo ogni 4 ore. 400km in città non li fai manco in primavera o autunno.
Non era l'allestimento di base e basta fare i conti inoltre sia l'allestimento base che quello più ricco avevano al tempo la stessa batteria quindi non si cosa ti cambia.
Continui a parlare di cose che non sai e di cui non ti informi neanche

Sì ma aggiungiamo che puoi fermarti all'autogrill a ricaricare, e fare nei bagni quello che gli evvari preferiscono, perchè l'auto a pile ce l'hanno quattro gatti.

Ho chiesto a Chatty:

>Quante automobili percorrono in un weekend in estate la autostrada A26 nel tratto tra Ovada e Arenzano ?
>In un normale weekend estivo, direi indicativamente:
Sabato: circa 25.000–35.000 veicoli che percorrono il tratto in entrambe le direzioni.
Domenica: circa 30.000–40.000 veicoli.
Weekend complessivo: circa 55.000–75.000 passaggi di veicoli

Nei weekend di esodo particolarmente intenso (fine luglio, primi weekend di agosto, Ferragosto), utilizzerei invece una stima di 70.000–80.000 automobili.



Ora, se tutte le auto fossero a pile, quante di queste potrebbero ricaricare al famoso Autogrill di Ovada ?
Ti preoccupi del futuro? Sei contro l'auto elettrica adesso perché se l'avessimo tutti non ci sarebbero abbastanza colonnine di ricarica per tutti? Seriamente? :sofico:
Se tutti avessimo un'auto a pile stai sicuro che ci sarebbero più punti di ricarica o pensi che in passato ci fossero tante stazioni di servizio come adesso spuntare all'improvviso dall'oggi al domani?

È per farti vedere che tra una persona e un altra ci possono essere differenze moooolto grandi

Ma tu che ne sai di quale sia la mia resistenza alla stanchezza? Ti basi sul fatto che guido poco? Per quel che conta faccio parte di quelle persone che dormono 3 ore a notte e si svegliano fresche e riposate, ma ha importanza?

Rimane che:

- ti stai giudicando da solo (e guarda caso ti giudichi speciale, che strano)
- chiunque, pure i fenomeni come te, sono meno lucidi dopo aver guidato 6 ore.

Ma finirà mai questo bias che porta tutti a sentirsi più furbi della media, più forti della media, più svegli della media, ecc... ?

E poi, sul serio, basta con le cose da scuola elementare, la gara a chi piscia più lontano, è disarmante.

Guarda...io ci passo sempre, e spesso mi fermo proprio in quall'autogrill per un caffè veloce.
Da qualche parte ho pure postato le foto delle ricariche FAST 300KW che sono al 80% sempre libere (le trovi occupate da auto targate Svizzera che, ovviamente, arrivando da più lontano proprio lì si fermano a ricaricare).
Per il resto, è una battaglia persa con Barzook. Evidentemente lui percorre la Serravalle e ha l'app magica che gli dice tutte le colonnine Fast occupate in quel momento sulle altre reti autostradale.
Lì, ti puoi fermare anche in pieno Agosto, ma non troverai mai code di auto in attesa di di ricaricare.
Qua dentro, c'è gente che si inventa problemi che non esistono...

Di sicuro non esistono per te visto che giri con il naftone altrimenti con una EV il "caffè veloce" te lo scordavi, il solito cazzaro che fa il sapientone con le EV degli altri.....:doh:

Tu fai 1000 lm anno
Io ne faccio 20-30 volte di più.
Una differenza pensi che ci possa essere?

Ma come lì fai questi km? Io faccio 24 Mila km l'anno, li faccio adesso con l'auto a GPL, li facevo prima con il diesel. Sono 24 Mila km l'anno con rifornimenti ogni 400 km al massimo visto che l'autonomia a GPL è quella e non sempre aspetto di arrivare a secco. I viaggi lunghi però sono pochi, al più mi capita di andare e a Bologna circa 100 km dalla riviera romagnola dove abito. Con l'auto elettrica andrei decisamente meglio potendo ricaricare a casa, non ci sarebbe più la rottura di andare al distributore a fare GPL almeno una volta a settimana e l'unico distributore che ho lungo il percorso casa-lavoro mi ha rovinato gli iniettori già una volta e quindi lo evito. Poi col gpl mi scordo anche il self quindi meglio farla prima del weekend. È un po' una rottura ma almeno finora ho risparmiato tanto rispetto al diesel che avevo prima (e al tempo costava 1.4 euro al litro non 2 come adesso!). Con l'elettrico sarebbe ancora più comodo e conveniente. Per i viaggi lunghi basta programmare le soste, cosa che comunque faccio già con il GPL. Due anni fa sono andato ad alberobello, 6 ore di viaggio, ho fatto una sosta per pranzare, avessi avuto l'auto elettrica avrei fatto la stessa sosta.
Io capisco che per qualcuno che fa davvero tanti viaggi lunghi può risultare più scomoda l'auto elettrica ma rimane l'esigenza di una piccolissima minoranza. Per la maggioranza tutti sti problemi non esistono. La situazione dovrebbe cambiare e migliorare progressivamente, all'estero sta avvenendo, in Italia siamo quasi fermi e c'è chi sa fa ancora problemi su dove mettere le colonnine!
Purtroppo attualmente non posso cambiare auto né elettrica, né termica perché costano tutte troppo per le mie tasche e ho altre urgenze prima, continuo con la mia auto a GPL finché regge e in futuro si vedrà.

i miei due personalissimi 2 cent.
una macchina elettrica che non sia una strapremium ha una autonomia di diciamo 300 km (qualcosa di più se di fascia alta, qualcosa di meno se una utilitaria diversa dalla spring).

ora... se fatti in autostrada 300 km si percorrono in due ore e mezza; ben meno delle famigerate 4,5 dopo cui ci si deve fermare (se camionisti).

e, per carità, non guardate me che a 150km comincio a sporconare per la rottura di cabbasisi di stare al volante.

Purtroppo attualmente non posso cambiare auto né elettrica, né termica perché costano tutte troppo per le mie tasche e ho altre urgenze prima, continuo con la mia auto a GPL finché regge e in futuro si vedrà.

quindi, stringi stringi, la differenza tra te e turbo qual è? che tu parli bene dell'elettrico e lui no?
a beh :D

quindi, stringi stringi, la differenza tra te e turbo qual è? che tu parli bene dell'elettrico e lui no?
a beh :D
No!

quindi, stringi stringi, la differenza tra te e turbo qual è? che tu parli bene dell'elettrico e lui no?
a beh :D

La differenza è che io vado a diesel e lui a. GPL

Ma tu che ne sai di quale sia la mia resistenza alla stanchezza? Ti basi sul fatto che guido poco? Per quel che conta faccio parte di quelle persone che dormono 3 ore a notte e si svegliano fresche e riposate, ma ha importanza?

Rimane che:

- ti stai giudicando da solo (e guarda caso ti giudichi speciale, che strano)
- chiunque, pure i fenomeni come te, sono meno lucidi dopo aver guidato 6 ore.

Ma finirà mai questo bias che porta tutti a sentirsi più furbi della media, più forti della media, più svegli della media, ecc... ?

E poi, sul serio, basta con le cose da scuola elementare, la gara a chi piscia più lontano, è disarmante.

Eh niente...
Ti facevo più sagace...

Quello che dorme tre ore sei tu non io .io ho solo detto che le persone possono essere molto diverse tra di loro,mai detto d essere speciale

È follia PER TE.

Per me fossero anche solo 300Km mi bastano e avanzano:

Durante l'anno non faccio mai più di 50Km al giorno.

Quando vado al mare saranno circa 140Km di cui nemmeno autostrada 90/100Km.


Se dovessi andare in aeroposto in posti a oltre 300Km col piffero che mi metto all'anima di guidare per ore, stancarmi come una bestia e tutto per cosa? Forse risparmiare un pugno di €?

A quel punto anche adesso o in passato ho sempre preso altri mezzi in cui non dovessi guidare.

Quindi ci sta che per te sia follia ma PER TE. Per altri invece non è follia e io conosco una marea di gente che come me non ha nessuna voglia di guidare per 300+Km e fermo restando che come ripeto c'è gente che viene da Germania e Olanda sicuramente (li ho visti) fino in Toscana quindi evidentemente questo problema insormontabile non è.



L'ho chiesto a diverse AI per vedere cosa usciva:

In un contesto esclusivamente urbano e in condizioni medie di guida reale, una Ford Puma elettrica (Puma Gen-E) percorre tra i 380 e i 450 km con una ricarica completa. Sebbene il dato omologato WLTP per il solo ciclo urbano dichiari fino a 523 km, la presenza di traffico reale, l'uso del climatizzatore e la variabilità della temperatura esterna riducono la resa effettiva.

Analisi delle prestazioni in città

Consumo medio urbano: In ambiente cittadino, la vettura registra consumi molto contenuti, mediamente compresi tra 11 e 13 kWh/100 km.

Recupero d'energia: Lo stop-and-go continuo permette alla frenata rigenerativa di recuperare un quantitativo significativo di energia, rendendo la città il contesto in cui l'auto è più efficiente.

Impatto stagionale:

Clima mite (Primavera / Autunno): Senza l'uso spinto di aria condizionata o riscaldamento, l'autonomia reale può avvicinarsi ai 460-480 km.

Inverno rigido: Con basse temperature e riscaldamento acceso, l'autonomia in città si attesta su circa 340-380 km.

Che qualcuno si adatti mi pare assodato. Che sia pericolosa un’auto che non ti consente di gestire percorrenze superiori ai 150-200 km in tranquillità è oggettivo.
Quello che dice l’ai va verificato. La ec3 di mia moglie ha 44 invece di 46 kWh, e quelle percorrenze, che saltano fuori anche per quella, non le vedrai mai, neanche lontanamente. E tieni conto che se arrivi sotto il 50% inizi a preoccuparti. Perché ricaricarla al carichino a 10a non basta una notte, a 16a stai al pelo ma significa che 6kw non ti bastano e devi passare almeno a 8. E se non la carichi, non può gestire in tranquillità manco una gita a 30km di casa.

Non era l'allestimento di base e basta fare i conti inoltre sia l'allestimento base che quello più ricco avevano al tempo la stessa batteria quindi non si cosa ti cambia.
Continui a parlare di cose che non sai e di cui non ti informi neanche

Era per dire che la Puma costa cara. Quando girai, il modello base veniva sui 18, con sconto Ford e incentivo da 9, quindi se il tuo amico aveva quello da 11 arriviamo a 16. Se gli hanno regalato qualche optional ci sta, ma siamo sempre poco sopra il base. L’allestimento che piaceva a me veniva sui 21 finito, quindi ciao.

Esattamente

Per fermarmi 20 minuti ogni ora di viaggio mi devono pagare

ogni ora no dai, ogni ora mezza, due ovviamente se hai un auto con una batteria tra le più grosse guardando per la vascata anche con una tesla lr abrp ti fà fermare ogni circa 250 km

poi dai siate un pò obiettivi, fate sembrare guidare 4 ore (aka 400 km) una cosa da supereroi della Marvel, una roba pericolosissima che solo 20 persone al mondo posso fare e fuori dalla portata della gente comune quando poi si osanna il serra ronda in giornata in modo da 800km e 16 ore di guida.

guidare 4 ore invece è una roba che tutti possono fare dai siamo seri, guidare 4 ore di fila è una gran rottura di scatole per la noia, tutto li, fatto anche io mille volte, ovviamente preferisco fermarmi ma a volte non si può e si tira dritto (un classico esempio bambino piccolo che si è addormentato e che fa dannare in macchina) tipo quest'anno Misano Bergamo fatto d'infilata senza mai fermarsi e con metà serbatoio di un'auto dal serbatoio piccolo (400 km sono sui circa 20-22 litri consumati)

un pò come la questione ridicola che l'auto non si può prestare in famiglia di qualche giorno fà quindi quando si parla di 2 auto divese bisogna per forza intendere che una persona deve avere due auto per uso esclusivamente personale.

a volte tirate veramente troppo la corda per avere ragione da rendere il ragionamento ridicolo e stucchevole, siamo in un forum di discussione non di talebanesimo, un minimo di open mindness sarebbe il minimo per poter partecipare ad una discussione costruttiva

Non credo che, nella quasi totalità dei casi, dover perdere un po' di tempo per ricaricare sia un problema non sostenibile. Però ... rimane un'incombenza inevitabile. Un'ipotesi che in questi confronti vedo poco considerata è la presenza a bordo del veicolo di più conducenti. In tal caso, alternandosi alla guida di una vettura termica, si può andare avanti ben più di quattro ore. Poi, quanto ciò sia frequente o necessario, non sta a me dirlo.

ogni ora no dai, ogni ora mezza, due ovviamente se hai un auto con una batteria tra le più grosse guardando per la vascata anche con una tesla lr abrp ti fà fermare ogni circa 250 km

poi dai siate un pò obiettivi, fate sembrare guidare 4 ore (aka 400 km) una cosa da supereroi della Marvel, una roba pericolosissima che solo 20 persone al mondo posso fare e fuori dalla portata della gente comune quando poi si osanna il serra ronda in giornata in modo da 800km e 16 ore di guida.

Non è tanto essere supereroi o meno... il discorso è che sembra una roba disumana fare una sosta che ti posso dire ogni 2 ore?
O che le persone tutti i santi giorni siano a organizzare gite a 400Km e che sia la norma di chiunque possieda un'auto.
Ora io sono il primo a dire che se fai abitualmente 300+Km al giorno ci sta che l'elettrica non faccia per te ma far passare una cosa del genere come la norma mi sembra assurdo.

Oggettivamente quante persone ci sono che hanno percorrenze del genere in maniera continuativa e quanti invece che se domani prendessero una elettrica per le percorrenze che hanno anche una elettrica media senza scomodare le top ci manca poco che gli dura una settimana a ricarica.

È questo il punto... perché per me preoccuparsi che forse tra 5 anni avrò l'esigenza di andare a Linate in auto e quella volta mi dovrò alzare mezz'ora prima perché ho una elettrica e devo fare una sosta intermedia è un pensiero che nemmeno mi sfiora quando compro un'auto perché appunto è una evenienza talmente rara che trovo assurdo anche solo prenderla in considerazione.

Poi ripeto ormai abbiamo parlato degli scenari più pazzeschi come il milanese che ogni singolo weekend va al mare, in un posto dove non ci sono parcheggi, dove non ha il garage premesso che per me continua a essere voler cercare il pelo nell'uovo se c'è questa paura comprate un turbo benzina, ci arrivate tranquillamente al 2050 come minimo e fine. Mi sembra veramente che si parla del nulla.

guidare 4 ore invece è una roba che tutti possono fare dai siamo seri, guidare 4 ore di fila è una gran rottura di scatole per la noia, tutto li, fatto anche io mille volte, ovviamente preferisco fermarmi ma a volte non si può e si tira dritto (un classico esempio bambino piccolo che si è addormentato e che fa dannare in macchina) tipo quest'anno Misano Bergamo fatto d'infilata senza mai fermarsi e con metà serbatoio di un'auto dal serbatoio piccolo (400 km sono sui circa 20-22 litri consumati)

Ok, e se invece di 4 ore ci mettevi 4 ore e 20 perché ti fermavi a fare una ricarica sarebbe cambiato il mondo o tutto sommato quelle immagino poi correggimi se sbaglio, poche volte che devi fare una cosa del genere quei 20 minuti non ti spostavano granché o al limite ti basta partire mezz'ora prima?

a volte tirate veramente troppo la corda per avere ragione da rendere il ragionamento ridicolo e stucchevole, siamo in un forum di discussione non di talebanesimo, un minimo di open mindness sarebbe il minimo per poter partecipare ad una discussione costruttiva

Ma infatti voglio chiudere ribadendo che chi non è convinto NON deve comprare elettrico. Può prendersi quello che gli piace oggi, ricambiarlo tra poco meno di 10 anni (se vuole e se viene mantenuto il ban) nel 2035 e andarci avanti almeno altri 20 anni. Tra 30 anni nessuno di noi ha idea se e quali problemi ci saranno e ci possiamo tranquillamente pensare tra come minimo 20 anni a decidere cosa fare tra ulteriori 10.

Ti preoccupi del futuro? Sei contro l'auto elettrica adesso perché se l'avessimo tutti non ci sarebbero abbastanza colonnine di ricarica per tutti? Seriamente? :sofico:
Se tutti avessimo un'auto a pile stai sicuro che ci sarebbero più punti di ricarica o pensi che in passato ci fossero tante stazioni di servizio come adesso spuntare all'improvviso dall'oggi al domani?
Sicuramente.
Però la vedo dura installare 1.000 punti di ricarica lungo la A26 per fare ricaricare i milanesi a metà viaggio.
Oppure all'Autogrill di Ovada c'è posto ? :D


a volte tirate veramente troppo la corda per avere ragione da rendere il ragionamento ridicolo e stucchevole, siamo in un forum di discussione non di talebanesimo, un minimo di open mindness sarebbe il minimo per poter partecipare ad una discussione costruttiva
Eh ma senza talebanesimo la discussione finirebbe subito ! :D
Il bello di portare una argomentazione agli estremi è proprio quello di stimolare la mente, è il meccanismo del brainstorming,
poi nella vita reale quando ognuno prende decisioni, qualcosa è restato, ma si comporta in modo meno talebano.
Almeno spero :sofico:


Poi ripeto ormai abbiamo parlato degli scenari più pazzeschi come il milanese che ogni singolo weekend va al mare, in un posto dove non ci sono parcheggi, dove non ha il garage premesso che per me continua a essere voler cercare il pelo nell'uovo se c'è questa paura comprate un turbo benzina, ci arrivate tranquillamente al 2050 come minimo e fine. Mi sembra veramente che si parla del nulla.

Scenari più pazzeschi :doh:
Alassio giugno 2026, via centrale interna, parallela all'Aurelia.
Giugno, non 15 Agosto.
https://maps.app.goo.gl/XsGpgMQt4XEU3gVTA

Scenari più pazzeschi :doh:
Alassio giugno 2026, via centrale interna, parallela all'Aurelia.
Giugno, non 15 Agosto.
https://maps.app.goo.gl/XsGpgMQt4XEU3gVTA

Son neanche 20 macchine considerato che alcune saranno anche dei residenti non mi sembra questo esempio pazzesco.

Se vuoi ti fotografo o ti mando il link alla strada del mio paese e ci puoi contare più auto... significa che adesso i milanesi vengono tutti anche a trovare me?

Non è tanto essere supereroi o meno... il discorso è che sembra una roba disumana fare una sosta che ti posso dire ogni 2 ore?
O che le persone tutti i santi giorni siano a organizzare gite a 400Km e che sia la norma di chiunque possieda un'auto.
Ora io sono il primo a dire che se fai abitualmente 300+Km al giorno ci sta che l'elettrica non faccia per te ma far passare una cosa del genere come la norma mi sembra assurdo.

Oggettivamente quante persone ci sono che hanno percorrenze del genere in maniera continuativa e quanti invece che se domani prendessero una elettrica per le percorrenze che hanno anche una elettrica media senza scomodare le top ci manca poco che gli dura una settimana a ricarica.

È questo il punto... perché per me preoccuparsi che forse tra 5 anni avrò l'esigenza di andare a Linate in auto e quella volta mi dovrò alzare mezz'ora prima perché ho una elettrica e devo fare una sosta intermedia è un pensiero che nemmeno mi sfiora quando compro un'auto perché appunto è una evenienza talmente rara che trovo assurdo anche solo prenderla in considerazione.

Poi ripeto ormai abbiamo parlato degli scenari più pazzeschi come il milanese che ogni singolo weekend va al mare, in un posto dove non ci sono parcheggi, dove non ha il garage premesso che per me continua a essere voler cercare il pelo nell'uovo se c'è questa paura comprate un turbo benzina, ci arrivate tranquillamente al 2050 come minimo e fine. Mi sembra veramente che si parla del nulla.



Ok, e se invece di 4 ore ci mettevi 4 ore e 20 perché ti fermavi a fare una ricarica sarebbe cambiato il mondo o tutto sommato quelle immagino poi correggimi se sbaglio, poche volte che devi fare una cosa del genere quei 20 minuti non ti spostavano granché o al limite ti basta partire mezz'ora prima?



Ma infatti voglio chiudere ribadendo che chi non è convinto NON deve comprare elettrico. Può prendersi quello che gli piace oggi, ricambiarlo tra poco meno di 10 anni (se vuole e se viene mantenuto il ban) nel 2035 e andarci avanti almeno altri 20 anni. Tra 30 anni nessuno di noi ha idea se e quali problemi ci saranno e ci possiamo tranquillamente pensare tra come minimo 20 anni a decidere cosa fare tra ulteriori 10.

è come sempre la differenza da volere, potere e dovere che conta.

nel mio caso sarebbe cambiato e parecchio, come sempre dipende dalla situazione ma per esempio, se viaggio da solo e non ho fretta anche io mi prendo il tempo per le soste, non ho problemi a partire con ore di anticipo se posso programmare un paio di ore di sosta e svago durante il viaggio ma se viaggio con la famiglia il discorso cambia radicalmente, i bambini si stancano di brutto in macchina e per di più il mio secondo la macchina non la sopporta, piange continuamente e si sveglia appena spegni il motore

quindi le mie 4 ore di viaggio filate sarebbero diventate 2 ore di viaggio filate seguite dagli ipotetici 20 o più minuti di pausa con sirena annessa seguite da oltre 2 ore di viaggio con sottofondo stile swat e ti assicuro che dopo 2 ore e mezza di auto con un bambino che strilla disperato la tentazione di sterzare giù da un ponte è alta :D :D :D

tanto per farti capire l'anno prima ho impiegato circa 3 ore a memoria per fare da san marino a faenza ( senza traffico ) per colpa del bambino, saranno 80 km circa (letteralmente se fossi andato in bici sarei andato più veloce ) una volta addormentato fatta tirata dritta per dritta a 140-150 fino a casa senza manco l'idea di fermarsi e ricomiciare la tiritera pianto tetta addormentamento ripianto ecc ecc

se viaggio da solo le soste di solito preferisco farle dove piace a me e non dove piace alla macchina quando devo andare in germania faccio sempre tappa in un paio di chalet nella svizzera a pranzo e caffettino/ birretta a lindau

ora a lindau sono quasi certo di poter ricaricare sul passo del san bernardino un bel pò meno...

mentre viaggiare in bev è molto più rigido (alla faccia del talebanesimo da meme tra il bicchiere di vino ed il piacere di aspettare) per la vascata so già che dovrò fare

10 minuti a sain julien mont denise,
21 minuti a la baume
23 minuti sull'a9
24 minuti a girona

ecc ecc
fermandomi ogni 170-200-250 km ecc ecc ah ovviamente con tipo 4 gestori diversi di cui 3 fuori dalla mia carta carburante.


non è viaggiare è accompagnare a destianzione un veicolo elettrico; cavolo è molto più semplice pianificare i trasferimenti dei rally con i punti di controllo orario :D :D :D

poi si fa ma diciamo che generalemente la gente preferibbe spendere le 2 ore minimo che spenderei a ricaricare in posti migliori che pensiline sperdute sulle autostrade

La differenza è che io vado a diesel e lui a. GPL

entrambi combustibili fossili mi pare...

Non c'è niente da fare, tutte le volte c'è sempre il fenomeno che guida più di 4 ore e mezza senza rendersi conto che mette in rischio la vita degli altri. Guida quello che ti pare ma devi fare delle soste. Fine.

Ci tengo a sottolineare che il mio messaggio esulava dal discorso elettrico non elettrico.
Non ci siete solo voi per strada, le devono fare i camionisti che sono professionisti e molto più allenati di voi, ma voi vi sentite "più meglio".
Volete fermarvi quando lo dite voi e non quando vuole la macchina? Va bene, ma fermatevi anche se non siete stanchi. Fermarsi anche dopo solo due ore o due ore e mezza che siete partiti posticiperà l'insorgere della stanchezza nelle ore successive.
:read:

Ci tengo a sottolineare che il mio messaggio esulava dal discorso elettrico non elettrico.
Non ci siete solo voi per strada, le devono fare i camionisti che sono professionisti e molto più allenati di voi, ma voi vi sentite "più meglio".
Volete fermarvi quando lo dite voi e non quando vuole la macchina? Va bene, ma fermatevi anche se non siete stanchi. Fermarsi anche dopo solo due ore o due ore e mezza che siete partiti posticiperà l'insorgere della stanchezza nelle ore successive.
:read:

uno si ferma quando ne sente l'esigenza, quando avevo 20/30 anni potevo fare tranquillamente 400-600 km senza fermarmi, ora a 60 anni ogni 200 km mi fermo , calcola che per 1 annetto trasportavo i giornali da Roma a Milano , si partiva a mezzanotte ed alle 5 dovevamo stare a milano , avevamo quasi tutti i volvo 740/760 , ti buttavi in autostrada a 160 kmh e praticamente non ti fermavi mai

Per viaggi molto lunghi - scopo turismo - da più giovani non programmavamo soste intermedie; calcolavamo nell'itinerario il tempo di fare qualche ora di sonno in un'area di parcheggio. Cosa che puntualmente non avveniva perchè riposare era in effetti piuttosto difficile. Così Roma - Vienna, Abruzzo - Salento, Abruzzo - Provenza ... Nell'ultimo fatto - Slovenia - non ci abbiamo riprovato. Tappa intermedia all'andata e al ritorno ! Non è stato indispensabile ma ha reso il tutto più piacevole.

ti buttavi in autostrada a 160 kmh e praticamente non ti fermavi mai
ecchissenefotte del codice della strada.

Sicuramente.
Però la vedo dura installare 1.000 punti di ricarica lungo la A26 per fare ricaricare i milanesi a metà viaggio.
Oppure all'Autogrill di Ovada c'è posto ? :D


In buona parte hai ragione, ma spero che in futuro le EV raggiungano autonomie ben superiori (riducendo la dipendenza dalle colonnine nel corto-medio raggio) e tempi di ricarica vicini a quelli del rifornimento tradizionale.
Confido nel fatto che questi problemi saranno superati. Lo sviluppo delle batterie sta correndo (soprattutto in Cina) e, nel giro di una decina d'anni, potremmo (spero) avere sul mercato auto prive di questi limiti.



è come sempre la differenza da volere, potere e dovere che conta.

nel mio caso sarebbe cambiato e parecchio, come sempre dipende dalla situazione ma per esempio, se viaggio da solo e non ho fretta anche io mi prendo il tempo per le soste, non ho problemi a partire con ore di anticipo se posso programmare un paio di ore di sosta e svago durante il viaggio ma se viaggio con la famiglia il discorso cambia radicalmente, i bambini si stancano di brutto in macchina e per di più il mio secondo la macchina non la sopporta, piange continuamente e si sveglia appena spegni il motore

quindi le mie 4 ore di viaggio filate sarebbero diventate 2 ore di viaggio filate seguite dagli ipotetici 20 o più minuti di pausa con sirena annessa seguite da oltre 2 ore di viaggio con sottofondo stile swat e ti assicuro che dopo 2 ore e mezza di auto con un bambino che strilla disperato la tentazione di sterzare giù da un ponte è alta :D :D :D

tanto per farti capire l'anno prima ho impiegato circa 3 ore a memoria per fare da san marino a faenza ( senza traffico ) per colpa del bambino, saranno 80 km circa (letteralmente se fossi andato in bici sarei andato più veloce ) una volta addormentato fatta tirata dritta per dritta a 140-150 fino a casa senza manco l'idea di fermarsi e ricomiciare la tiritera pianto tetta addormentamento ripianto ecc ecc


Concordo, ci sono passato anch'io a suo tempo e so bene cosa comporta fare viaggi con bambini/famiglia al seguito.
Una EV in quel periodo storico sarebbe stata un'Odissea.:D
Ho l'impressione che molti di quelli che scrivono non hanno figli e quindi consapevolezza della cosa (lo dico senza offesa ovviamente).


uno si ferma quando ne sente l'esigenza, quando avevo 20/30 anni potevo fare tranquillamente 400-600 km senza fermarmi, ora a 60 anni ogni 200 km mi fermo , calcola che per 1 annetto trasportavo i giornali da Roma a Milano , si partiva a mezzanotte ed alle 5 dovevamo stare a milano , avevamo quasi tutti i volvo 740/760 , ti buttavi in autostrada a 160 kmh e praticamente non ti fermavi mai

Anche le CX SW (https://www.targhenere.net/gallery/photo.php?photo_id=72244). Le vedevo spesso sfrecciare in autostrada di notte.:)

Quello che dorme tre ore sei tu non io .io ho solo detto che le persone possono essere molto diverse tra di loro,mai detto d essere speciale

Ti sei semplicemente dimenticato di cosa avevi scritto prima, forse eri stanco e non te ne sei accorto.

Ci sono persone che dopo mezz'ora si devono fermare perché sono cotte, altre che guidano ore e non sono stanchi.
Mio babbo anche in età avanzata guidava ore e ore senza problemi .
Io uguale.

Guidare molto senza riposarsi è universalmente riconosciuto come un problema per la sicurezza, ma non vale per tutti, certamente non vale per te. Sei speciale. Uno speciale con l'autocertificazione di specialità, come se ne leggono un sacco qui.

e, nel giro di una decina d'anni, potremmo (spero) avere sul mercato auto prive di questi limiti.

nel giro di una decina d'anni potremmo non avere le risorse necessarie per permettercele.

nel giro di una decina d'anni potremmo non avere le risorse necessarie per permettercele.

Magari riusciranno ad abbattere anche i prezzi... il nostro nemico più grande in tema automotive (e non solo) si chiama UE.

...mentre viaggiare in bev è molto più rigido (alla faccia del talebanesimo da meme tra il bicchiere di vino ed il piacere di aspettare) per la vascata so già che dovrò fare

10 minuti a sain julien mont denise,
21 minuti a la baume
23 minuti sull'a9
24 minuti a girona

ecc ecc
fermandomi ogni 170-200-250 km ecc ecc ah ovviamente con tipo 4 gestori diversi di cui 3 fuori dalla mia carta carburante.


...non è viaggiare è accompagnare a destinazione un veicolo elettrico

Assolutamente d'accordo, se con un veicolo elettrico non posso fare come con una termica, e cioè fare il pieno, caricare la valigia e partire verso la destinazione in cui devo andare allora signori non ci siamo proprio, cioè praticamente con una EV devo fare l'equivalente del piano di volo in aviazione, studiare il percorso, pianificare le soste per le ricariche, fare attenzione alla velocità perché notoriamente una EV a 130Km/h prosciuga la batteria peggio di un ubriacone con un fiasco sul tavolo davanti a lui e compagnia bella, no dico veramente ho altro da fare che "accompagnare" la EV alla destinazione, fino a prova contraria è l'auto che deve essere al mio servizio non io al suo.

Che poi siamo sempre li, un automobilista normale un auto la compra per usarla a tutto tondo che vuol dire non solo in città o comunque nelle vicinanze di casa ma anche appunto un viaggio, una emergenza, ecc..., e se devo spendere fior di bigliettoni per avere PIU' problemi di quanti ne avevo prima per quanto mi riguarda se la possono anche tenere, se permettete uno cambia l'auto, ma non solo quella ovviamente, per comprarne una migliore certamente non per una peggiore che mi comporta dei problemi e delle scomodità che prima non avevo...

Ovviamente aspetto fiducioso che tutti coloro che hanno fatto interventi diciamo "luminosi" a favore delle EV se ne comprino una invece di andare in giro con un naftone o a Gas, o come al solito sono tutti sapientoni, pro-ev e chi più ne ha ne metta quando le EV però le mettono gli altri? chiedo per un amico eh....

uno si ferma quando ne sente l'esigenza,

Esattamente, uno si ferma quando ne sente l'esigenza, anche solo per sgranchirsi un attimo le gambe, per fare una telefonata, ecc.., abbiamo sempre fatto così e non si capisce bene per quale motivo adesso le soste diventano magicamente "obbligatorie" per servire l'auto elettrica, ma che si fermino coloro che ce l'hanno, contenti loro (e qui avrei qualche dubbio ma lasciamo stare....) contenti tutti eh, io continuo a fermarmi quando lo decido io, e lo chiamano progresso.....:doh:

nel giro di una decina d'anni potremmo non avere le risorse necessarie per permettercele.

E' un paradosso per il capitalismo liberale, non serve a nulla vendere auto elettriche carissime se sono troppo pochi quelli che se le possono permettere. A prescindere da questo se il tuo target non è il mercato del lusso vorrai comunque occupare tutte le fasce di mercato possibili. Se costa realmente troppo produrle, alla fonte, si faranno modelli senza accessori premium non essenziali che oggi servono a massimizzare le vendite, non a ridurle.

Le auto le hanno sempre vendute anche in Paesi con il PIL procapite 1/4 del nostro.

ecchissenefotte del codice della strada.

40 anni fa?
si non se lo fotteva nessuno il codice della strada , a parte che all'epoca non c'era il limite di 130 in autostrada

In buona parte hai ragione, ma spero che in futuro le EV raggiungano autonomie ben superiori (riducendo la dipendenza dalle colonnine nel corto-medio raggio) e tempi di ricarica vicini a quelli del rifornimento tradizionale.
Confido nel fatto che questi problemi saranno superati. Lo sviluppo delle batterie sta correndo (soprattutto in Cina) e, nel giro di una decina d'anni, potremmo (spero) avere sul mercato auto prive di questi limiti.





Concordo, ci sono passato anch'io a suo tempo e so bene cosa comporta fare viaggi con bambini/famiglia al seguito.
Una EV in quel periodo storico sarebbe stata un'Odissea.:D
Ho l'impressione che molti di quelli che scrivono non hanno figli e quindi consapevolezza della cosa (lo dico senza offesa ovviamente).




Anche le CX SW (https://www.targhenere.net/gallery/photo.php?photo_id=72244). Le vedevo spesso sfrecciare in autostrada di notte.:)

qualcuno più "ricco" si comprava anche la thema, poi TUTTE avevano la pompa starata

Magari riusciranno ad abbattere anche i prezzi... il nostro nemico più grande in tema automotive (e non solo) si chiama UE.

Il nemico numero uno è la fisica. Per una percorrenza decente servono 100kwh di batteria. Per ricaricarla del 60% in 10minuti serve una potenza assurda.

40 anni fa?
si non se lo fotteva nessuno il codice della strada , a parte che all'epoca non c'era il limite di 130 in autostrada

Ora non è per puntualizzare, ma nel 1984 quando ho preso la patente B e nel 1981 quando ho preso la A i limiti c'erano eccome così come gli autovelox ancora da prima fatti con 2 cavi a terra attraverso la corsia. Poi che le strade e autostrade fossero meno intasate e meno controllate è vero, ma le cose diciamole giuste. Anzi per un periodo in autostrada il limite fu portato a 110km/h

Guidare molto senza riposarsi è universalmente riconosciuto come un problema per la sicurezza, ma non vale per tutti, certamente non vale per te. Sei speciale. Uno speciale con l'autocertificazione di specialità, come se ne leggono un sacco qui.

swempre meno speciale di chi dice che gli bastano 3 ore di sonno per notte..

Ora non è per puntualizzare, ma nel 1984 quando ho preso la patente B e nel 1981 quando ho preso la A i limiti c'erano eccome così come gli autovelox ancora da prima fatti con 2 cavi a terra attraverso la corsia. Poi che le strade e autostrade fossero meno intasate e meno controllate è vero, ma le cose diciamole giuste. Anzi per un periodo in autostrada il limite fu portato a 110km/h

ho verificato; è stato introdotto nel 1989.
peccato però che prima ci fosse stata la misura draconiana di Ferri (110 all'ora). prima ancora era in funzione delle cilindrata.
ma si arrivava a un massimo di 140 km/h per le cilindrate superiore al 1300cc.
però si che per certi le regole non valgono.

Magari riusciranno ad abbattere anche i prezzi... il nostro nemico più grande in tema automotive (e non solo) si chiama UE.

temo che scenderà molto più in fretta il nostro potere d'acquisto.

Ora non è per puntualizzare, ma nel 1984 quando ho preso la patente B e nel 1981 quando ho preso la A i limiti c'erano eccome così come gli autovelox ancora da prima fatti con 2 cavi a terra attraverso la corsia. Poi che le strade e autostrade fossero meno intasate e meno controllate è vero, ma le cose diciamole giuste. Anzi per un periodo in autostrada il limite fu portato a 110km/h

mai visti gli autovelox negli anni 80 , comunque i limiti non li rispettava nessuno perchè non c'erano i controlli adeguati,

ho verificato; è stato introdotto nel 1989.
peccato però che prima ci fosse stata la misura draconiana di Ferri (110 all'ora). prima ancora era in funzione delle cilindrata.
ma si arrivava a un massimo di 140 km/h per le cilindrate superiore al 1300cc.
però si che per certi le regole non valgono.

il problema non erano i limiti di velocità ma che non c'erano gli strumenti di controllo , perciò chi aveva un auto potente (all'epoca le utilitarie avevano 45 cv) specialmente in autostrada faceva come gli pare

swempre meno speciale di chi dice che gli bastano 3 ore di sonno per notte..

Così speciale che camperò meno mi sa, quella però non è un'autovalutazione, se vado a letto alle 5 e mi sveglio alle 8 ho dormito 3 ore. E' il mio corpo che si sveglia dopo 3 ore, infatti non vado mai a letto prima delle 3 del mattino, perché altrimenti mi sveglierei in piena notte. Andando a letto alle 3 invece mi sveglio spontaneamente tra le 6 e le 7 e questo mi permette di godermi il letto in dormiveglia un'oretta o due prima di buttarmi sotto la doccia.

Mi rende migliore della media? Non penso, al massimo diverso, ma è un fatto misurabile, non un'idea che mi sono messo in testa per sentirmi figo.

Comunque permettimi di tradurre la tua risposta in un linguaggio più comprensibile a tutti:


"gne gne gne, mille volte più di te, gne gne gne specchio riflesso buttati nel cesso gne gne gne "

un convegno di Premi Nobel, proprio...

C'erano anche molte meno vetture in circolazione un tempo, le autostrade erano meno trafficate.
Comunque il CDS, art 142, prevede già la possibilità di arrivare in alcune tratte a 150 km/h, ma nessuno gestore di autostrada ha mai avuto il "coraggio" di innalzare il limite dagli attuali 130

Altra discussione GAGLIARDA sull'elettrico...però fatemi il riassunto, dai !

Alla fine l'abbiamo deciso se l'auto a pile può sostituire il naftone ?

Si, no, forse ? Non me le leggo tutte queste pagine, ci tengo alla mia salute mentale ! :Prrr:

Questo è il tuo cervello:

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiBpo6t9OnzV9RTrl5crnM4cpBk4LVI40DiqoHxKS3ztBeWsN5LnsnMGpt7eAXawuTtzLrKSbh2H4CpeZYUmMsuQa78K-LILdVjeXfm6XQwrcbxh84-EZ0v4ozfEFbThpgkmwcBk3m_HMs/s1600/tumblr_m24bhp5jeU1qfyqv8o1_250.gif

Questo è il tuo cervello quando finisci
di leggere le discussioni sull'elettrico
nella sezione News di HWHUpgrade...

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiAesNirv_5tgzCq-H6QngpSwEJjoEQb0CznTNiozCXXfOTAVaOt67xO1sT7wmTmRF0QRfl3Nfkp-9Muhhgw37hzzLT7zA0PoBcj2Q4PhINYS3Q5K8piXVZl2jPoA1SyA5fSdAgPsJ5XbE/s1600/tumblr_m24bhp5jeU1qfyqv8o2_250.gif

DOMANDE ?!? (https://www.facebook.com/reel/2121114391813027)

:sofico:

[CENTER]Altra discussione GAGLIARDA sull'elettrico...però fatemi il riassunto, dai !

Alla fine l'abbiamo deciso se l'auto a pile può sostituire il naftone ?

Si, no, forse ? Non me le leggo tutte queste pagine, ci tengo alla mia salute mentale ! :Prrr:

Forse, però abbiamo deciso che l'Autogrill di Ovada deve essere una gran figata dove c'è un giro pazzesco meglio della Gintoneria ! :D :D


In buona parte hai ragione, ma spero che in futuro le EV raggiungano autonomie ben superiori (riducendo la dipendenza dalle colonnine nel corto-medio raggio) e tempi di ricarica vicini a quelli del rifornimento tradizionale.
Confido nel fatto che questi problemi saranno superati. Lo sviluppo delle batterie sta correndo (soprattutto in Cina) e, nel giro di una decina d'anni, potremmo (spero) avere sul mercato auto prive di questi limiti.
si ciao.
Servirebbe una batteria col doppio della capienza, a parità di peso
Poi correnti di ricarica 10 volte più alte.
La Killer App sarebbe una batteria scambiabile come quella del trapano, grossa come una valigetta, e la carichi in casa.
E 50 centrali nucleari per produrre l'energia necessaria.

Si fa prima ad ammettere che la tecnologia a pile è inadeguata per l'auto di massa come diceva Akio Toyoda,
e ci vuole altro, idrogeno o ecocarburanti o salcazzocosa.

Forse, però abbiamo deciso che l'Autogrill di Ovada deve essere una gran figata dove c'è un giro pazzesco meglio della Gintoneria ! :D :D

Fr€gna ! DaVero ?

E io che stavo per mettermi a letto...vado subito !

C'è la parola d'ordine ? Sono tutte signore dell'alta aristocrazia borghese, si ?

Esigo solo il meglio...

il problema non erano i limiti di velocità ma che non c'erano gli strumenti di controllo , perciò chi aveva un auto potente (all'epoca le utilitarie avevano 45 cv) specialmente in autostrada faceva come gli pare

quindi se non ci sono videocamere tu rubi?

il problema non erano i limiti di velocità ma che non c'erano gli strumenti di controllo , perciò chi aveva un auto potente (all'epoca le utilitarie avevano 45 cv) specialmente in autostrada faceva come gli pare

Aggiungo un dettaglio storico agli autovelox anni '90, le fotocamere a quel tempo erano a pellicola, non c'erano le digitali, per gli autovelox si usavano i dorsi maggiorati con il caricatore, ma al massimo si arrivava a 250 pose, e 250 pose le faceva molto in fretta, per cui finché non andavano a cambiare il caricatore era inservibile.

https://i.ibb.co/Z7YsbRj/immagine.png (https://ibb.co/9SVXdmD)

quindi se non ci sono videocamere tu rubi?

Rubare è un reato penale, si rischia il carcere, magari non ci sono telecamere ma c'è qualcuno che ti vede e ti denuncia, ti insegue, chiama la polizia.

L'eccesso di velocità è un illecito amministrativo, rischi una multa, negli anni 90 un velox poteva costarti 200.000 lire di multa, niente riduzione dei punti, non c'era ancora. Doveva essere un velox però, ed erano pochi, se ti avesse visto una pattuglia, non potendo provare la tua velocità, la multa era 50.000 lire.

E' abbastanza normale che una persona se ne freghi di una multa se il rischio è poco e l'importo è basso.

quindi se non ci sono videocamere tu rubi?

è inutile che fai il perfettino che rispetta rigorosamente le regole, in italia ci sono dei limiti di velocità assurdi, ed ora li rispetti perchè è pieno di telecamere,
prima non c'erano e si era più "elastici" , tra l'altro se sai guidare non mi venire a dire che è pericoloso andare a 160 con una macchina adeguata, la quale è strutturata per andare a velocità ben maggiori

Aggiungo un dettaglio storico agli autovelox anni '90, le fotocamere a quel tempo erano a pellicola, non c'erano le digitali, per gli autovelox si usavano i dorsi maggiorati con il caricatore, ma al massimo si arrivava a 250 pose, e 250 pose le faceva molto in fretta, per cui finché non andavano a cambiare il caricatore era inservibile.

https://i.ibb.co/Z7YsbRj/immagine.png (https://ibb.co/9SVXdmD)

erano altri tempi, sto parlando di 40 anni fa ed era tutto diverso in meglio ed in peggio , ti faccio un esempio , una volta se la maestra ti dava un ceffone quando arrivavi a casa prendevi il resto dai tuoi genitori, oggi prima prima picchiano la maestra poi la arrestano.

è inutile che fai il perfettino che rispetta rigorosamente le regole, in italia ci sono dei limiti di velocità assurdi, ed ora li rispetti perchè è pieno di telecamere,
prima non c'erano e si era più "elastici" , tra l'altro se sai guidare non mi venire a dire che è pericoloso andare a 160 con una macchina adeguata, la quale è strutturata per andare a velocità ben maggiori

bene, imparo da te che i 130 sono limiti assurdi.
ti sei già fatto sentire in commissione europea? sai, germania esclusa non c'è praticamente nessun paese che consenta una velocità superiore ai 130.

poi, per carità, non sono un perfettino. penso che se in città mettessero i 30 all'ora come hanno fatto quei mentecatti a bologna, sicuramente sgarrerei.

bene, imparo da te che i 130 sono limiti assurdi.

non parlo solo dell'autostrada ma delle strade in generale , ho visto limiti di 5 kmh dimmi se te è fattibile , ma poi dimmi tu rispetti rigorosamente i limiti?

doppio

non parlo solo dell'autostrada ma delle strade in generale , ho visto limiti di 5 kmh dimmi se te è fattibile , ma poi dimmi tu rispetti rigorosamente i limiti?

io rispondevo a te che stavi parlando SOLO dell'autostrada.

Si fa prima ad ammettere che la tecnologia a pile è inadeguata per l'auto di massa come diceva Akio Toyoda,
e ci vuole altro, idrogeno o ecocarburanti o salcazzocosa.
Chissà come fanno Cina, loro ci riescono e noi no....beh in Italia no, altri paesi in Europa sono messi decisamente meglio.
Scommetto che anche per i vari barzokk del passato sarà stato impensabile considerare di massa cose come frigorifero, lavatrice, asciugatrice, lavastoviglie! Per non parlare dei climatizzatori. Cucinare e scaldarsi con l'eletrico? follia :sofico: