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La nuova Leapmotor, che ha due nomi a seconda dei mercati, unisce misure compatte, ottime specifiche, interni moderni, e un prezzo concorrenziale

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Non deve essere un riferimento per le vendite europee, ma come sempre i prezzi cinesi sono sbalorditivi: si parte dall'equivalente si soli 8.200 euro, passando per vari livelli, con la più costosa che si ferma comunque a poco più di 11.600 euro.Incredibile quanto si intaschino i nostri governanti dalle auto cinesi.

Di sicuro in Cina senza i dazi ( aka pizzo ) europei annienterà di certo il mercato delle europee prima o poi.

A quei prezzi da noi non prendi nemmeno una microcar (la sto cercando per mio figlio)

Incredibile quanto si intaschino i nostri governanti dalle auto cinesi.

Di sicuro in Cina senza i dazi ( aka pizzo ) europei annienterà di certo il mercato delle europee prima o poi.

Anche quando non c'erano i dazi comunque da noi costavano molto di più, già solo il costo di spostarle in nave dall'altra parte del mondo poi su queste penso che stellantis si prenda i suoi bei soldi per la rete di vendita in europa

Incredibile quanto si intaschino i nostri governanti dalle auto cinesi.

Di sicuro in Cina senza i dazi ( aka pizzo ) europei annienterà di certo il mercato delle europee prima o poi.

che discorso è scusa ?

Perché ti pare che la Ferrari o una Audi in Cina arriva senza dazi???

Arriverà a 20-25K

Certo che quel rosa solo in cina...

Arriverà a 20-25K Appunto, prezzi doppi. Ma prima dei dazi erano anche tripli (Spring). Non si è mai capito perchè....
Invece le moto e auto che arrivano dal giappone non raddoppiano, il trasporto è uguale.

....il sospetto è che si allineano apposta ai prezzi occidentali, invece di fare concorrenza sui prezzi qui si pagano il dumping in cina.

Appunto, prezzi doppi. Ma prima dei dazi erano anche tripli (Spring). Non si è mai capito perchè....
Invece le moto e auto che arrivano dal giappone non raddoppiano, il trasporto è uguale.

....il sospetto è che si allineano apposta ai prezzi occidentali, invece di fare concorrenza sui prezzi qui si pagano il dumping in cina.

A livello commerciale è un strategia corretta.
Si allineano al livello dei prezzi della concorrenza locale, senza scatenare guerre di prezzi.
D'altro canto un prezzo troppo basso per il mercato in cui operi ha delle conseguenze che potrebebro non essere positive: eccesso di domanda puo' provocare un aumento dei problemi logistici: allungamento dei tempi di attesa attesa per la consegne, problemi con l'assistenza e con le parti con eventuali ricadute negative per il marchio, mentre invece i cinesi hanno bisogno di un passaparolo positivo.
Un prezzo basso poi comunica anche un valore basso, mentre invece ormai vogliono presentarsi al mercato come marchi di valore pari a quelli occidentali.
Inoltre bisogna considerare anche una maggiore esposizione economica a fronte di margini più bassi.
La leva commerciale è il valore relativo: propongono un listino più o meno in linea con la concorrenza, ma offreno di serie pacchetti tecnologici, dotazioni o garanzie esteseche i competitor locali fanno pagare a parte oppure offrono modelli cond dotazione e aspetto "premium" a prezzi molto favorevoli.

A livello commerciale è un strategia corretta.
Si allineano al livello dei prezzi della concorrenza locale, senza scatenare guerre di prezzi.
D'altro canto un prezzo troppo basso per il mercato in cui operi ha delle conseguenze che potrebebro non essere positive: eccesso di domanda puo' provocare un aumento dei problemi logistici: allungamento dei tempi di attesa attesa per la consegne, problemi con l'assistenza e con le parti con eventuali ricadute negative per il marchio, mentre invece i cinesi hanno bisogno di un passaparolo positivo.
Un prezzo basso poi comunica anche un valore basso, mentre invece ormai vogliono presentarsi al mercato come marchi di valore pari a quelli occidentali.
Inoltre bisogna considerare anche una maggiore esposizione economica a fronte di margini più bassi.
La leva commerciale è il valore relativo: propongono un listino più o meno in linea con la concorrenza, ma offreno di serie pacchetti tecnologici, dotazioni o garanzie esteseche i competitor locali fanno pagare a parte oppure offrono modelli cond dotazione e aspetto "premium" a prezzi molto favorevoli. Plausibile, ma vedo anche un altro modo di agire: guadagnarci un sacco approfittando dei prezzi più alti.
E ti faccio l'esempio pratico:
la Dacia Spring, che altro non era che una cinese come queste rimarchiata, era venduta da Renault-Dacia sui 22-23k all'inizio quando era l'unica EV del suo genere, poi quando è arrivata sul mercato la e-C3 allo stesso prezzo ma di livello molto superiore, è calata improvvisamente a 17K, 5k in meno in un attimo, vista la concorrenza.
Tralascio i prezzi gonfiati per approfittare degli incentivi...

Si legge da anni che i costi delle batterie crollano ogni anno, che il costo delle ev sta scendendo a livello delle termiche o addirittura sotto, ma poi guardi i listini e si vede il contrario... in realtà sarebbe già così, almeno in cina, ma qui non arriva quel calo di prezzo per logiche di mercato opportuniste (a essere buoni, cartello di fatto sarebbe più corretto).
Appena i cinesi avranno consolidato la loro presenza qui, spero che facciano seria concorrenza anche sui prezzi, e si torni ai livelli pre-covid o anche meno.
I nostri produttori o si svegliano o falliranno, tanto ormai in italia non producono più nulla, che ci frega? finalmente ci toglieremo di dosso dei carrozzoni che ci hanno preso in giro per anni (tipo alitalia), ma avremo auto che costano la metà o comunque il giusto.
Prima del covid le auto da circa 10-11k esistevano anche da noi e non poche, qualcuna anche a meno, ormai ce le siamo dimenticate, già sui 15k oggi sembrano un miracolo.

Plausibile, ma vedo anche un altro modo di agire: guadagnarci un sacco approfittando dei prezzi più alti.
E ti faccio l'esempio pratico:
la Dacia Spring, che altro non era che una cinese come queste rimarchiata, era venduta da Renault-Dacia sui 22-23k all'inizio quando era l'unica EV del suo genere, poi quando è arrivata sul mercato la e-C3 allo stesso prezzo ma di livello molto superiore, è calata improvvisamente a 17K, 5k in meno in un attimo, vista la concorrenza.
Tralascio i prezzi gonfiati per approfittare degli incentivi...


Beh ma l'obiettivo è sempre quello.
La differenza è che i cinesi non trovano in Europa lo stesso livello di competizione, ci sono più di 200 marchi di auto in Cina, quindi perchè mettersi a fare la guerra di prezzi con i grassi e lenti produttori europei??
Vogliono entrare in Europa con margini alti, costruire rete commerciale e assistenza, conquistare reputazione, aumentare la quota di mercato e solo dopo, se necessario, usare il prezzo per aggredire i concorrenti.

La guerra dei prezzi europea potrebbe arrivare più avanti, quando BYD, MG, Chery, Geely e gli altri inizieranno a pestarsi i piedi anche qui. A quel punto però non sarebbe più una guerra contro i marchi europei soltanto, ma una guerra tra gli stessi produttori cinesi.

che discorso è scusa ?

Perché ti pare che la Ferrari o una Audi in Cina arriva senza dazi???

Anche senza dazi dubito che un qualunque costruttore europeo sia anche solo minimamente in grado di proporre un prodotto del genere alla cifra di base di poco più di 8K euro. Probabilmente nemmeno al costo di fabbrica.

Anche senza dazi dubito che un qualunque costruttore europeo sia anche solo minimamente in grado di proporre un prodotto del genere alla cifra di base di poco più di 8K euro. Probabilmente nemmeno al costo di fabbrica. Ieri ho proprio preso un 4R di gennaio 2020 (appena prima del covid) per cercare le auto a prezzi più bassi che c'erano all'epoca, e ho trovato sorprese interessanti:
skoda Fabia (4metri) da 14.100
renault twingo da 11.500, clio (4m) da 14.500
hyundai i10 da 10.950
ford ka+ da 11.700 (4metri)
fiat panda da 11.550
dr evo da 14.900 (4.4metri)
Dacia Sandero (4m) due allestimenti, il base a 7.600 :eekk: il comfort a 9.550 :eek: , poi 10.100 e a salire fino al massimo di 13.900
Dacia Logan (4.5 metri) da 8.850 :eekk: , poi 10.400 fino ad un massimo di 15.450
citroen C1 da 10.750

insomma, sui 10k c'era scelta, e qualcosa pure a meno! Sotto i 15 c'era il mondo. E questo era il listino, senza sconti, promozioni varie, incentivi ecc.
roba che adesso ce le sognamo, i prezzi minimi di oggi non raggiungono i massimi di allora.
Poi vedi che il mercato non è ancora tornato ai livelli del 2019, siamo sotto di circa il 15% o 19% non ricordo, chissà come mai...

la transizione energetica ha bisogno delle auto cinesi e dei loro prezzi e tecnologia (che hanno surclassato le corrispondenti occidentali)..e ora di pensionare il rumoroso, inquinante, obsoleto, motore termico in tutte le sue forme

quando le aziende europee andavano a produrre in cina, a prezzi ridicoli , invadendo il mercato in qualsiasi settore, intascandosi il margine , la cina andava bene

ora che la cina vende direttamente in europa (cerca di) scandalo mostruoso e dazi a gogo

e la volskwagen che fino a qualche tempo fa vendeva milioni di auto in cina (cmq ora sono sui 3 mil nell'anno scorso mi sembra).... là l'assenza di dazi andava bene?

la transizione energetica ha bisogno delle auto cinesi e dei loro prezzi e tecnologia (che hanno surclassato le corrispondenti occidentali)..e ora di pensionare il rumoroso, inquinante, obsoleto, motore termico in tutte le sue forme

quando le aziende europee andavano a produrre in cina, a prezzi ridicoli , invadendo il mercato in qualsiasi settore, intascandosi il margine , la cina andava bene

ora che la cina vende direttamente in europa (cerca di) scandalo mostruoso e dazi a gogo

e la volskwagen che fino a qualche tempo fa vendeva milioni di auto in cina (cmq ora sono sui 3 mil nell'anno scorso mi sembra).... là l'assenza di dazi andava bene?


Sta lettura neocolonialista auto fustigante fa un po' ridere.
I cinesi hanno fatto i loro interessi, i nostri produttori hanno pensato di fare i loro e molto probabilmente li hanno fatti.

L'ingresso delle aziende occidentali in Cina non è mai avvenuto ad armi pari, ma a condizioni draconiane e asimmetriche con dazi, trasferimenti tecnologici forzati, norme su brevetti e copyright flessibili, sussidi di Stato e concorrenza sleale.
Il prezzo da pagare per accedere all'immenso mercato cinese è stato pagato con una pima "rata" con un travaso continuo di competenze: molti gruppi cinesi nati dal nulla hanno imparato a costruire auto (piattaforme, tolleranze di assemblaggio, gestione dei fornitori) proprio all'interno delle catene di montaggio gestite insieme agli europei e agli americani. Adesso è arrivata la seconda rata, la perdità di competitività sul proprio mercato.

Se dovessimo usare la stesso criterio usato dai Cinesi altro che dazi...dovremmo imporre trasferimenti tecnologici forzati, allentare le norme sui brevetti solo per i Cinesi, fornire sussidi alle sole aziende europee a gogò.
Ma noi non lo faremo mai, perchè siamo stati diritto.

Adesso si tratta di capire qual'è il miglior interesse per gli Europei: privilegiare l'interesse del consumatore con auto elettriche economiche e transizione rapida, a costo di distruggere l'industria automobilistica europea o tutelare la sovranità industriale e i posti di lavoro in Europa applicando dazi, ma rischiando di rallentare la decarbonizzazione e pagare le auto molto di più.

Sta lettura neocolonialista auto fustigante fa un po' ridere.
I cinesi hanno fatto i loro interessi, i nostri produttori hanno pensato di fare i loro e molto probabilmente li hanno fatti.

L'ingresso delle aziende occidentali in Cina non è mai avvenuto ad armi pari, ma a condizioni draconiane e asimmetriche con dazi, trasferimenti tecnologici forzati, norme su brevetti e copyright flessibili, sussidi di Stato e concorrenza sleale.
Il prezzo da pagare per accedere all'immenso mercato cinese è stato pagato con una pima "rata" con un travaso continuo di competenze: molti gruppi cinesi nati dal nulla hanno imparato a costruire auto (piattaforme, tolleranze di assemblaggio, gestione dei fornitori) proprio all'interno delle catene di montaggio gestite insieme agli europei e agli americani. Adesso è arrivata la seconda rata, la perdità di competitività sul proprio mercato.

Se dovessimo usare la stesso criterio usato dai Cinesi altro che dazi...dovremmo imporre trasferimenti tecnologici forzati, allentare le norme sui brevetti solo per i Cinesi, fornire sussidi alle sole aziende europee a gogò.
Ma noi non lo faremo mai, perchè siamo stati diritto.

Adesso si tratta di capire qual'è il miglior interesse per gli Europei: privilegiare l'interesse del consumatore con auto elettriche economiche e transizione rapida, a costo di distruggere l'industria automobilistica europea o tutelare la sovranità industriale e i posti di lavoro in Europa applicando dazi, ma rischiando di rallentare la decarbonizzazione e pagare le auto molto di più.

i trasferimenti tecnologici forzati... certo che si legge di tutto, non c'è niente da fare

il prezzo di travaso di competenza? non si andava a produrre se non si voleva rischiare il travaso...ma le aziende lo sapevano benissimo

quando entri in un mercato c'è sempre la possibilità che l'altro ti copi, la cina lo fa da sempre - quanto abbiamo copiato dai giapponesi dagli anni 80 nell'elettronica? e dagli americani in mezzo scenario industriale? quanto copiano noi italiani su qualsiasi cosa abbia a che fare con l'estetica, il lusso etc.? qualcuno ha mai parlato di "travaso di competenza"? no (vabbe ma è una evidente sparata , ma non lo riesci a comprendere)

la copia si combatte con l'innovazione, non a caso da 20 anni in tutte le aziende una delle unità principali è quella dell'innovazione proprio perche la copia è un rischio che deve essere attenuato (con brevetti, innovazione, non dislocando la produzione, etc.)

la tua ricostruzione (un po' da bar dello sport) piangina sulla copia fa ridere? non lo so, per me è irrilevante...

pero ti ricordo il riso su quale bocca abbonda

i trasferimenti tecnologici forzati... certo che si legge di tutto, non c'è niente da fare

il prezzo di travaso di competenza? non si andava a produrre se non si voleva rischiare il travaso...ma le aziende lo sapevano benissimo


E forse il problema è che leggi troppo poco...

In Cina esisteva la regola del 50/50 (Joint Venture obbligatoria): nessun costruttore estero poteva produrre auto in Cina da solo. Poteva farlo unicamente creando una società congiunta con un partner statale cinese (SAIC, FAW, Dongfeng), rimanendo quota di minoranza o al massimo al 50%.
Per ottenere l'approvazione del governo alle catene di montaggio, la joint venture doveva condividere piattaforme, brevetti, centri di R&S sul suolo cinese e formare ingegneri locali.

La Legge sulle Joint Venture Equitarie del 1979 la legge stabiliva che i partner stranieri dovessero apportare "tecnologia avanzata e attrezzature critiche" come parte del loro contributo di capitale al progetto. In sostanza: se volevi entrare, la tecnologia era la tua "tassa d'ingresso".

Regolamenti TIER questi regolamenti disciplinavano i contratti di licenza tecnologica. Prevedevano norme asimmetriche:
Se un'azienda cinesa migliorava una tecnologia ricevuta in licenza da un gruppo europeo o americano, quei miglioramenti appartenevano di diritto alla parte cinese. Il licenziante estero doveva garantire e indennizzare il partner cinese da qualsiasi rischio di violazione di brevetti terzi.

Solo nel 2020 sotto la fortissima pressione diplomatica di Stati Uniti ed Unione Europea la Cina ha approvato una legge che vieta esplicitamente agli organi amministrativi statali di imporre il trasferimento forzato di tecnologia come condizione per l'approvazione degli investimenti esteri, ed elimina progressivamente i vincoli sulle quote nelle joint venture.
Tesla ha potuto aprire la sua Gigafactory a Shanghai senza un partner locale proprionel 2020

Ora dimmi quali leggi comparabili esistono o sono mai esistite in Europa?

La coercizione era codificata per legge.

Il paragone con Giappone o USA non regge per una ragione fondamentale: se un'azienda subiva un plagio negli USA o in Giappone, si rivolgeva a tribunali terzi e indipendenti che bloccavano le merci e infliggevano sanzioni. In Cina, le corti locali rispondono allo stesso Stato/Partito proprietario delle aziende accusate. I cinesi possono fare causa in Occidente avvalendosi della nostra certezza del diritto; noi in Cina non avevamo e non abbiamo alcuna tutela reale.

Quando la Nissan il suo stabilimento nel Regno Unito nel 1986 per aggirare i tetti alle importazioni europee, nessuno la costrinse a cedere il 50% della proprietà allo Stato britannico né a trasferire forzatamente i propri brevetti.
La fabbrica era al 100% giapponese.


Noi avevamo già uno stato di diritto loro ancora non ce l'hanno.


qualcuno ha mai parlato di "travaso di competenza"? no (vabbe ma è una evidente sparata , ma non lo riesci a comprendere)


E questa è una evidente cazzata. Il travaso di competenze avviene sempre è uno dei vantaggi di poter attarre produzioni straniere...anche se nessuno ne parla.


la copia si combatte con l'innovazione, non a caso da 20 anni in tutte le aziende una delle unità principali è quella dell'innovazione proprio perche la copia è un rischio che deve essere attenuato (con brevetti, innovazione, non dislocando la produzione, etc.)


Questo è vero e forse quello che contavano i manager occidentali era di poter rimanere avanti nell'innovazione, e ci sono riusciti pe run bel po'.
Ma cio non toglie che i Cinesi hanno potuto contare su un robusto travaso di know how.
Non passi da costruire biciclette a auto elettriche senza aiuti volontari o meno

I manager occidentali sono stati avidi e miopi nel cederlo in cambio di profitti?
Sicuro ma non puoi dire che le regole del gioco fossero apertamente asimmetriche.

Si sono usati a vicenda e qualcuno ha fatto male i conti.

Quindi ci possiamo evitare letture moralistiche e terzomondiste.

Ieri ho proprio preso un 4R di gennaio 2020 (appena prima del covid) per cercare le auto a prezzi più bassi che c'erano all'epoca, e ho trovato sorprese interessanti:
skoda Fabia (4metri) da 14.100
renault twingo da 11.500, clio (4m) da 14.500
hyundai i10 da 10.950
ford ka+ da 11.700 (4metri)
fiat panda da 11.550
dr evo da 14.900 (4.4metri)
Dacia Sandero (4m) due allestimenti, il base a 7.600 :eekk: il comfort a 9.550 :eek: , poi 10.100 e a salire fino al massimo di 13.900
Dacia Logan (4.5 metri) da 8.850 :eekk: , poi 10.400 fino ad un massimo di 15.450
citroen C1 da 10.750

insomma, sui 10k c'era scelta, e qualcosa pure a meno! Sotto i 15 c'era il mondo. E questo era il listino, senza sconti, promozioni varie, incentivi ecc.
roba che adesso ce le sognamo, i prezzi minimi di oggi non raggiungono i massimi di allora.
Poi vedi che il mercato non è ancora tornato ai livelli del 2019, siamo sotto di circa il 15% o 19% non ricordo, chissà come mai...Nessuno di quei modelli è un auto elettrica.
Inoltre stiamo parlando di un suv della stessa categoria della Kona, non di una ford ka, una vecchia i10 o addirittura la Pandina :rolleyes:

Sta lettura neocolonialista auto fustigante fa un po' ridere.
I cinesi hanno fatto i loro interessi, i nostri produttori hanno pensato di fare i loro e molto probabilmente li hanno fatti.

L'ingresso delle aziende occidentali in Cina non è mai avvenuto ad armi pari, ma a condizioni draconiane e asimmetriche con dazi, trasferimenti tecnologici forzati, norme su brevetti e copyright flessibili, sussidi di Stato e concorrenza sleale.
Il prezzo da pagare per accedere all'immenso mercato cinese è stato pagato con una pima "rata" con un travaso continuo di competenze: molti gruppi cinesi nati dal nulla hanno imparato a costruire auto (piattaforme, tolleranze di assemblaggio, gestione dei fornitori) proprio all'interno delle catene di montaggio gestite insieme agli europei e agli americani. Adesso è arrivata la seconda rata, la perdità di competitività sul proprio mercato.

Se dovessimo usare la stesso criterio usato dai Cinesi altro che dazi...dovremmo imporre trasferimenti tecnologici forzati, allentare le norme sui brevetti solo per i Cinesi, fornire sussidi alle sole aziende europee a gogò.
Ma noi non lo faremo mai, perchè siamo stati diritto.

Adesso si tratta di capire qual'è il miglior interesse per gli Europei: privilegiare l'interesse del consumatore con auto elettriche economiche e transizione rapida, a costo di distruggere l'industria automobilistica europea o tutelare la sovranità industriale e i posti di lavoro in Europa applicando dazi, ma rischiando di rallentare la decarbonizzazione e pagare le auto molto di più.Gli stati con i dazi hanno interesse a diffondere auto cinesi visto che queste ultime nonostante i dazi rimangono più competitive ma il pizzo imposto se lo intascano i nostri governi, quindi di fatto la Cina sta finanziando parte delle spese degli stati europei.

Mentre la nostra industria privata pensa solo a fare i propri interessi contro lo stato, basti vedere Stellantis. :read:

Dovremmo imporre alle nostre aziende private automobilistiche di produrre forzatamente nel nostro territorio in cambio della possibilità di accesso al mercato europeo, costerebbero troppo dite ? Cominciamo a rendere pubblici i margini di profitto su ogni modello. :read:
In particolare sono molto curioso io di sapere quale è il reale costo di fabbrica di una Golf rispetto ai suoi analoghi sempre europei o asiatici.

E forse il problema è che leggi troppo poco...


e se lo dici tu ci credo sicuramente :asd:

poi per il resto me lo leggerò con calma... chissa che altra chicca avrai scritto...pero raga sintesi per i post

In Cina esisteva la regola del 50/50 (Joint Venture obbligatoria): nessun costruttore estero poteva produrre auto in Cina da solo. Poteva farlo unicamente creando una società congiunta con un partner statale cinese (SAIC, FAW, Dongfeng), rimanendo quota di minoranza o al massimo al 50%.
Per ottenere l'approvazione del governo alle catene di montaggio, la joint venture doveva condividere piattaforme, brevetti, centri di R&S sul suolo cinese e formare ingegneri locali.

Un colpo di genio ! Già da quando erano degli zappaterra erano più intelligienti dei nostri attuali europarlamentari. :rolleyes:

E forse il problema è che leggi troppo poco...

In Cina esisteva la regola del 50/50 (Joint Venture obbligatoria): nessun costruttore estero poteva produrre auto in Cina da solo. Poteva farlo unicamente creando una società congiunta con un partner statale cinese (SAIC, FAW, Dongfeng), rimanendo quota di minoranza o al massimo al 50%.
Per ottenere l'approvazione del governo alle catene di montaggio, la joint venture doveva condividere piattaforme, brevetti, centri di R&S sul suolo cinese e formare ingegneri locali.

La Legge sulle Joint Venture Equitarie del 1979 la legge stabiliva che i partner stranieri dovessero apportare "tecnologia avanzata e attrezzature critiche" come parte del loro contributo di capitale al progetto. In sostanza: se volevi entrare, la tecnologia era la tua "tassa d'ingresso".

Regolamenti TIER questi regolamenti disciplinavano i contratti di licenza tecnologica. Prevedevano norme asimmetriche:
Se un'azienda cinesa migliorava una tecnologia ricevuta in licenza da un gruppo europeo o americano, quei miglioramenti appartenevano di diritto alla parte cinese. Il licenziante estero doveva garantire e indennizzare il partner cinese da qualsiasi rischio di violazione di brevetti terzi.

Solo nel 2020 sotto la fortissima pressione diplomatica di Stati Uniti ed Unione Europea la Cina ha approvato una legge che vieta esplicitamente agli organi amministrativi statali di imporre il trasferimento forzato di tecnologia come condizione per l'approvazione degli investimenti esteri, ed elimina progressivamente i vincoli sulle quote nelle joint venture.
Tesla ha potuto aprire la sua Gigafactory a Shanghai senza un partner locale proprionel 2020

Ora dimmi quali leggi comparabili esistono o sono mai esistite in Europa?

La coercizione era codificata per legge.

Il paragone con Giappone o USA non regge per una ragione fondamentale: se un'azienda subiva un plagio negli USA o in Giappone, si rivolgeva a tribunali terzi e indipendenti che bloccavano le merci e infliggevano sanzioni. In Cina, le corti locali rispondono allo stesso Stato/Partito proprietario delle aziende accusate. I cinesi possono fare causa in Occidente avvalendosi della nostra certezza del diritto; noi in Cina non avevamo e non abbiamo alcuna tutela reale.

Quando la Nissan il suo stabilimento nel Regno Unito nel 1986 per aggirare i tetti alle importazioni europee, nessuno la costrinse a cedere il 50% della proprietà allo Stato britannico né a trasferire forzatamente i propri brevetti.
La fabbrica era al 100% giapponese.


Noi avevamo già uno stato di diritto loro ancora non ce l'hanno.



E questa è una evidente cazzata. Il travaso di competenze avviene sempre è uno dei vantaggi di poter attarre produzioni straniere...anche se nessuno ne parla.



Questo è vero e forse quello che contavano i manager occidentali era di poter rimanere avanti nell'innovazione, e ci sono riusciti pe run bel po'.
Ma cio non toglie che i Cinesi hanno potuto contare su un robusto travaso di know how.
Non passi da costruire biciclette a auto elettriche senza aiuti volontari o meno

I manager occidentali sono stati avidi e miopi nel cederlo in cambio di profitti?
Sicuro ma non puoi dire che le regole del gioco fossero apertamente asimmetriche.

Si sono usati a vicenda e qualcuno ha fatto male i conti.

Quindi ci possiamo evitare letture moralistiche e terzomondiste.

cioe e tu hai scritto sto pippone per la legge delle joint venture del 1979 :asd:

e questa è la roba che leggi per scrivere i post sulla sezione notizie :asd: sei tipo lo studentello che spulcia sul web per fare bella figura con qualcuno tranne essere puntualmente ignorato :asd:

ma secondo te ora CATL dice a 3SUN come fare le batterie per l'auto per la legge del 1979? i tedeschi riescono a nn svelare i segreti dei motori termici ai cinesi dopo che ne ha prodotti e venduti in cina qualche milione? e secondo te tutte ste cagatine che hai scritto , possono impedire la copia, il trasferimento di informazioni etc.?

ma pure la ferrari ha visto copiarsi tutto i suoi processi aziendali dalla mclaren 20 anni fa :asd: chissa se c'era la joint venture :asd: per non parlare del trasferimento forzato di conoscenza

ascolta, fai meno ricerchine sul web e vai a lavorare , come operaio , in uno stabilimento, capirai che le teorie stanno a zero...come le leggi del 1979 e per nn parlare quella del 2020 :asd:

nn vado oltre a leggere che ho perso 20 sec di vita

cioe e tu hai scritto sto pippone per la legge delle joint venture del 1979 :asd:

e questa è la roba che leggi per scrivere i post sulla sezione notizie :asd: sei tipo lo studentello che spulcia sul web per fare bella figura con qualcuno tranne essere puntualmente ignorato :asd:

ma secondo te ora CATL dice a 3SUN come fare le batterie per l'auto per la legge del 1979? i tedeschi riescono a nn svelare i segreti dei motori termici ai cinesi dopo che ne ha prodotti e venduti in cina qualche milione? e secondo te tutte ste cagatine che hai scritto , possono impedire la copia, il trasferimento di informazioni etc.?

ma pure la ferrari ha visto copiarsi tutto i suoi processi aziendali dalla mclaren 20 anni fa :asd: chissa se c'era la joint venture :asd: per non parlare del trasferimento forzato di conoscenza

ascolta, fai meno ricerchine sul web e vai a lavorare , come operaio , in uno stabilimento, capirai che le teorie stanno a zero...come le leggi del 1979 e per nn parlare quella del 2020 :asd:

nn vado oltre a leggere che ho perso 20 sec di vita

Ecco va a lavorare a fare quello che sai fare tipo girare i bulloni o imbiancare pareti con il santino di che guevara e mao nel portafoglio.
Sta roba non fa per te.

Ecco va a lavorare come operaio, con il santino di che guevara e mao nel portafoglio che sta roba non fa per te.

tranq degli impianti ne ho curato spesso la linea, se vuoi ti faccio assumere :asd:

ma mo che è sta cosa di che guevara e mao? :asd: che c entra? le parole a caso

sei ridicolo :asd: peggio del bar dello sport :asd:

il problema è che sei serio :)

tranq degli impianti ne ho curato spesso la linea, se vuoi ti faccio assumere

sei ridicolo :asd: peggio del bar dello sport :asd:



Disse quello che ha impostato la discussione su chi ha il pisello più lungo e non sa mettere due argomenti di fila perchè non ci ha capito un cazzo.

Basta solo quello che hai scritto per capire che l'unica cosa che puoi aver curato è la linea dei cessi con lo spazzolone.

Ma sparisci, imbecille.

Disse quello che ha impostato la discussione su chi ha il cazzo più lungo.

Ma sparisci, imbecille.

come tutti i bambini quando sono ridicolizzati (vabbe che ci vuole poco) iniziano a insultare a caso..che tenerezza che mi fai :asd:

io piu lungo? ma sei la prima cosa che scrivi è dire che faccio ridere con il mio neocolonialismo :asd:

continua le tue affanose ricerchine sul web nel tentativo di nn sembrare imbecille, almeno in un fondamentale forum...perche invece nella vita reale non c'è speranza :asd:

Basta solo quello che hai scritto che l'unica cosa che puoi aver curato è la linea dei cessi.

ecco in quella ti vedrei come operaio di primo livello :asd: a parlare di neocolonialismo :asd: "vogliamo il trasferimento forzato di conoscenza :asd: e giu tutti a ridere :asd:

l'unico ridicolo qui è Micene, che nega una cosa che sanno tutti, il comportamento ventennale sleale della cina, sia sul trasferimento tecnologico forzato, sia sulla difesa delle proprietà intellettuali estere (notissime le copie cinesi che circolavano impunemente), che sulla concorrenza sleale.

La cina lo ha addirittura riconosciuto facendo una legge apposta per fermarlo e rassicurare le aziende straniere (e placare le ire dei governi):
Cina: i trasferimenti di tecnologia forzosi diventeranno illegali
https://cinaoggi.it/2018/12/24/cina-i-trasferimenti-di-tecnologia-forzosi-diventeranno-illegali/
L'unico al mondo che non lo riconosce è Micene :asd: , e forse qualche diplomatico cinese o da loro prezzolato, micene in che categoria sta?:D

ma in realtà continua a provarci di nascosto:
Cina corteggia startup svizzere, “dietro c’è dominio tecnologico”
https://www.swissinfo.ch/ita/cina-corteggia-startup-svizzere%2C-%22dietro-c%27%C3%A8-dominio-tecnologico%22/91785761

per approfondire: La sfida di USA e UE al regime sul trasferimento di tecnologia della Cina
https://unitesi.unive.it/retrieve/81d38124-0f21-40ed-80cf-faa437840ffd/847823-1223976.pdf

al rovescio, c'era anche qui la news che nella nuova fabbrica di batterie cinesi in spagna arrivano migliaia di lavoratori dalla cina per non far trapelare i segreti industriali agli spagnoli.

il bello che lo ha scritto azimuth con dovizia di particolari, ma nulla...
"Tale ignoranza, tale arroganza, può accompagnare solo" (semicit.) :rolleyes:

l'unico ridicolo qui è Micene, che nega una cosa che sanno tutti, il comportamento ventennale sleale della cina, sia sul trasferimento tecnologico forzato, sia sulla difesa delle proprietà intellettuali estere (notissime le copie cinesi che circolavano impunemente), che sulla concorrenza sleale.

La cina lo ha addirittura riconosciuto facendo una legge apposta per fermarlo e rassicurare le aziende straniere (e placare le ire dei governi):
Cina: i trasferimenti di tecnologia forzosi diventeranno illegali
https://cinaoggi.it/2018/12/24/cina-i-trasferimenti-di-tecnologia-forzosi-diventeranno-illegali/
L'unico al mondo che non lo riconosce è Micene :asd: , e forse qualche diplomatico cinese o da loro prezzolato, micene in che categoria sta?:D

ma in realtà continua a provarci di nascosto:
Cina corteggia startup svizzere, “dietro c’è dominio tecnologico”
https://www.swissinfo.ch/ita/cina-corteggia-startup-svizzere%2C-%22dietro-c%27%C3%A8-dominio-tecnologico%22/91785761

per approfondire: La sfida di USA e UE al regime sul trasferimento di tecnologia della Cina
https://unitesi.unive.it/retrieve/81d38124-0f21-40ed-80cf-faa437840ffd/847823-1223976.pdf

al rovescio, c'era anche qui la news che nella nuova fabbrica di batterie cinesi in spagna arrivano migliaia di lavoratori dalla cina per non far trapelare i segreti industriali agli spagnoli.

il bello che lo ha scritto azimuth con dovizia di particolari, ma nulla...
"Tale ignoranza, tale arroganza, può accompagnare solo" (semicit.) :rolleyes:

Veramente sto dicendo da svariati post che la Cina ha copiato e addirittura che tutti si aspettavano lo facesse...e che le aziende oramai considerano un rischio calcolato la copia dei loro progetti puntando su innovazione più che costringere gli altri a rispettare leggi e leggine, brevetti etc.

E ho anche evidenziato casi dove i copioni non erano i cinesi ma altri

Ma poi voglio dire , sono 30 anni che la Cina copia....possibile che esista qualcuno che nn se ne sia accorto?

Relativamente alla fabbrica di batterie vedrai che tra qualche anno saremo noi a copiare i progetti (per dire) cinesi.... Ma sono logiche industriali che vanno avanti da decenni... Ci sono proprio i processi nelle aziende ripeto che tengono conto della copia e dell essere copiati, trattandolo come rischi

Detto questo, c'è qualcuno che è andato in Cina (per dire) dicendo: siccome ci avete copiato il motore termico della panda ora vogliamo forzosamente i progetti delle batterie? Direi di no

Sono simpatiche chiacchiere teoriche , buone per quattro utenti che si mettono a spulciare gli articoli sul web cercando di pontificare su qualsiasi argomento, ma nella realtà irrealizzabili...e credetemi lo sanno tutte (le aziende intendo nn i forumisti iper eccitati) che il travaso forzoso delle competenze è una cagata e lo sanno anche nella fabbrica dei cessi dove farebbe meglio qualche utente ad andare a lavorare, come operaio si intende dubito si possa si piu

Sono simpatiche chiacchiere teoriche , buone per quattro utenti che si mettono a spulciare gli articoli sul web cercando di pontificare su qualsiasi argomento, ma nella realtà irrealizzabili...e credetemi lo sanno tutte (le aziende intendo nn i forumisti iper eccitati) che il travaso forzoso delle competenze è una cagata e lo sanno anche nella fabbrica dei cessi dove farebbe meglio qualche utente ad andare a lavorare, come operaio si intende dubito si possa si piu
Dal primo link che ti ho messo, ma evidentemente non hai letto, perchè tu già sacci tutto:
"Secondo Lee Branstetter, docente di economia presso la Carnegie Mellon University, numerosi esperti ed analisti concordano con il fatto che la Cina impone a multinazionali straniere di trasferire tecnologie a compagnie locali, come condizione per l’accesso al mercato."
Saranno forumisti eccitati pure loro....:rolleyes:, si sono anche mossi governi per chiacchere da bar di qualche forumista eccitato.:rolleyes:

L'unico che pontifica senza sapere sei tu, e che dovrebbe andare a pulire i cessi, ma da quello che dici mi sa che lo fai già di lavoro.:asd:

donning-kruger portami viaaaa

Dal primo link che ti ho messo, ma evidentemente non hai letto, perchè tu già sacci tutto:
"Secondo Lee Branstetter, docente di economia presso la Carnegie Mellon University, numerosi esperti ed analisti concordano con il fatto che la Cina impone a multinazionali straniere di trasferire tecnologie a compagnie locali, come condizione per l’accesso al mercato."
Saranno forumisti eccitati pure loro....:rolleyes:, si sono anche mossi governi per chiacchere da bar di qualche forumista eccitato.:rolleyes:

L'unico che pontifica senza sapere sei tu, e che dovrebbe andare a pulire i cessi, ma da quello che dici mi sa che lo fai già di lavoro.:asd:

donning-kruger portami viaaaa

vabbe dai ... ho beccato i scemotti del forum dai...temo che il problema è che non capite l'italiano ... altro che pulire i cessi :asd: riporto il mio post:

la transizione energetica ha bisogno delle auto cinesi e dei loro prezzi e tecnologia (che hanno surclassato le corrispondenti occidentali)..e ora di pensionare il rumoroso, inquinante, obsoleto, motore termico in tutte le sue forme

quando le aziende europee andavano a produrre in cina, a prezzi ridicoli , invadendo il mercato in qualsiasi settore, intascandosi il margine , la cina andava bene

ora che la cina vende direttamente in europa (cerca di) scandalo mostruoso e dazi a gogo

e la volskwagen che fino a qualche tempo fa vendeva milioni di auto in cina (cmq ora sono sui 3 mil nell'anno scorso mi sembra).... là l'assenza di dazi andava bene?

ripeto, dove ho detto che non c'è il trasferimento di tecnologia verso la cina, anzi sto dicendo il contrario ... e vabbe lo ha pure imposto e allora?

ognuno ha la proprie esperienza professionali...immagino le vostre figurati :asd: cercatori di link casuali sul web per autostima mancante :asd: non è un fatto di saccenza o meno , è proprio capire di cosa si sta parlando - piu che andare a fare voi due gli operai nella linea dei cessi, proprio imparerei a leggere, aprite un libro invece di affannarvi in questi benedetti link :asd:

io capisco in questa sezione la presenza di utenti che fanno della loro esistenza postare link a caso per dare un senso alla loro vita (con post a oltranza) per sembrare gente che ne sa o che ne so io, sarà una nuova pratica per l'autostima...ma siamo al surreale

pero insomma se ti ecciti tu e l'altro in questo modo...si vede che nn avete altro modo per godere :asd:

la mia er auna riflessioni sui dazi, sul pericolo del travaso di tecnologia e soprattutto sull'incapacità di innovare e reagire al travaso...pero insomma impossibile argomentare al bar degli invasati dei link :asd: mo mi raccomando replica con un altro link altrimenti qualcuno puo pensare che sei scemo

Siamo partiti da questo:

la transizione energetica ha bisogno delle auto cinesi e dei loro prezzi e tecnologia (che hanno surclassato le corrispondenti occidentali)..e ora di pensionare il rumoroso, inquinante, obsoleto, motore termico in tutte le sue forme

quando le aziende europee andavano a produrre in cina, a prezzi ridicoli , invadendo il mercato in qualsiasi settore, intascandosi il margine , la cina andava bene

ora che la cina vende direttamente in europa (cerca di) scandalo mostruoso e dazi a gogo

e la volskwagen che fino a qualche tempo fa vendeva milioni di auto in cina (cmq ora sono sui 3 mil nell'anno scorso mi sembra).... là l'assenza di dazi andava bene?

Ti si risponde questo:

Sta lettura neocolonialista auto fustigante fa un po' ridere.
I cinesi hanno fatto i loro interessi, i nostri produttori hanno pensato di fare i loro e molto probabilmente li hanno fatti.

L'ingresso delle aziende occidentali in Cina non è mai avvenuto ad armi pari, ma a condizioni draconiane e asimmetriche con dazi, trasferimenti tecnologici forzati, norme su brevetti e copyright flessibili, sussidi di Stato e concorrenza sleale.
Il prezzo da pagare per accedere all'immenso mercato cinese è stato pagato con una pima "rata" con un travaso continuo di competenze: molti gruppi cinesi nati dal nulla hanno imparato a costruire auto (piattaforme, tolleranze di assemblaggio, gestione dei fornitori) proprio all'interno delle catene di montaggio gestite insieme agli europei e agli americani. Adesso è arrivata la seconda rata, la perdità di competitività sul proprio mercato.

Se dovessimo usare la stesso criterio usato dai Cinesi altro che dazi...dovremmo imporre trasferimenti tecnologici forzati, allentare le norme sui brevetti solo per i Cinesi, fornire sussidi alle sole aziende europee a gogò.
Ma noi non lo faremo mai, perchè siamo stati diritto.

Adesso si tratta di capire qual'è il miglior interesse per gli Europei: privilegiare l'interesse del consumatore con auto elettriche economiche e transizione rapida, a costo di distruggere l'industria automobilistica europea o tutelare la sovranità industriale e i posti di lavoro in Europa applicando dazi, ma rischiando di rallentare la decarbonizzazione e pagare le auto molto di più.


Tradotto:

Parti da una falsa premessa.
C'erano anche i dazi oltre a quello una serie di misure draconiane
Le condizioni in cui hanno operato le aziende in Cina era tutt'altro che che equilibrata.
Quindi in discorso moralistico che fai "prima vi andava bene senza dazi ora no è completamente errata".

E' un metodo coercitivo?
Si e lo era in particolare in quel periodo perchè per farmi entrare sul tuo mercato mi costringi ad aprire JV al 50% per non pagare i dazi e contemporanemanete a cedere know how.
Ma nessuno ha detto che non è convenuto a VW. Puo' essere convenuto, ma questo non significa che fossero o siano condizoni simmetriche.

poi scrivo:


se dovessimo usare la stesso criterio usato dai Cinesi altro che dazi...dovremmo imporre trasferimenti tecnologici forzati, allentare le norme sui brevetti solo per i Cinesi, fornire sussidi alle sole aziende europee a gogò.
Ma noi non lo faremo mai, perchè siamo stati diritto.


Che tradotto significa che se dovessimo usare lo stesso criterio dei cinesi, per farli accedere al mercato EU, dovremmo imporre trasferimenti tecnologici forzati, allentare le norme sui brevetti solo per i Cinesi, fornire sussidi alle sole aziende europee a gogò.
Ma noi non lo faremo mai, perchè siamo stati diritto.

Si chiama ragionamento per assurdo...è un espediente retorico che serve a mostrare l’asimmetria del modello cinese, non è una proposta concreta.
Ma capisco che sia una finezza che vanno oltre il tuo evidente genio.


Da questo sei partito con la gara rutti fabbricando una serie di omini di paglia ridicoli perchè materialmente non hai capito il testo che hai letto.

Si stava parlando di misure di reciprocità per entrare nel mercato europeo, per compensare quanto hanno fatto fino a ieri i Cinesi a casa loro e cosa fare ADESSO...

Il più figo de quali è " ma secondo te ora CATL dice a 3SUN come fare le batterie per l'auto per la legge del 1979?"
Dove è evidente che non hai capito un cazzo di quello che hai letto.

Ora non so che cosa tu faccia nella vita, ma è evidente che è un mestiere che non include capire e comprendere testi lunghi poche righe.

Siamo partiti da questo:



Ti si risponde questo:




Tradotto:

Parti da una falsa premessa.
C'erano anche i dazi oltre a quello una serie di misre draconiane
Le condizioni in cui hanno operato le aziende in Cina era tutt'altro che che equilibrata.
Quindi in discorso moralistico che fai "prima vi andava bene senza dazi ora no è completamente errata".

E' un metodo coercitivo?
Si e lo era in particolare in quel periodo perchè per farmi entrare sul tuo mercato mi costringi ad aprire JV al 50% per non pagare i dazi e contemporanemanete a cedere know how.
Ma nessuno ha detto che non è convenuto a VW.


ah...ma coercitivo in che senso? nn mi sembra coercitivo (nè neocoloniale :asd:)...è un contratto

ti rispiego il mio post, pero chiudiamo la questione, perche mi sto annoiando: è stato conveniente agli europei entrare nel mercato cinese , a condizioni conventienti (con zero dazi, con pochi dazi , non è questo il punto, d'altronde sto evidentemente semplificando, ogni settore fa vita a sè) - la presenza di JV o altro è irrilevante, le modalità con cui si è strutturato il tuo amato "travaso" sono molteplici, il copione era scritto ed era lo stesso: alto rischio di perdita del primato tecnologico a favore dei cinesi - ma è una prassi notissima in economia industriale , che lo facciano i cinesi o altri ,con approcci contrattuali piu o meno sofisticati

come ho scritto, tutto cio era molto conveniente per l'industria europea : ora pero nell'automobilistico ci troviamo a parti invertite - i cinesi sono in europa (con JV o meno non importa) con tecnologia superiore - ma non sappiamo rispondere perche abbiamo ceduto la nostra competenza senza poi innovare il prodotto, senza riuscire (perche no) a copiare a nostra volta i miglioramenti cinesi

ma ti dirò di piu - ho assistito personalmente a tale metodo (il tuo travaso forzato :asd:) (una quindicina di anni fa) , non in una industria di cessi (per quanto voglio dire non c'è niente di male nel produrre igienici, tu straparli ma è un settore dove l'italia va fortissimo, non userei per offendere puerilmente questo esempio): travaso di conoscenza, entrata nel mercato cinese e dopo un po' i cinesi facevano quasi lo stesso prodotto (non era proprio un settore insignificante tecnologiamente parlando) - come quell'industria europea se l'è cavata? creando un nuovo prodotto piu innovativo rispetto a quello che avevano fatto copiare ...ha funzionato? abbastanza

in una altra linea dove ho lavorato (come operaio di primo livello ben inteso) (ben piu strategico del settore precedente) non si è effettuato volontariamente lo sbarco nel mercato cinese: in quel settore i cinesi sono indietro, nessuno ha voluto stringere accordi di alcun tipo (le tue JV tanto amate :asd:) - risultato: nessuno ha invaso l'europa e siamo ancora noi a vendere il prodotto (sempre semplificando eh)

mi permetto di avventurmi in un esempio in un settore che conosco poco: i semiconduttori - nvdia vende ai cinesi ma col cazzo che produce/progetta là ...risultato: i cinesi stanno indietro (almeno fino a che non requisiscono taiwan)

ora che ti ho spiegato il mio post...dici quello che vuoi, interesse basso: basta che nn mi rompete i coglioni dicendo che nego "il travaso cinese" :asd:

Che tradotto significa che se dovessimo usare lo stesso criterio dei cinesi, per farli accedere al mercato EU, dovremmo imporre trasferimenti tecnologici forzati, allentare le norme sui brevetti solo per i Cinesi, fornire sussidi alle sole aziende europee a gogò.
Ma noi non lo faremo mai, perchè siamo stati diritto.


e dalle col trasferimento forzato, guarda è una sciocchezza di chi non sa di cosa sta parlando, è proprio una espressione che non esiste - nessuna azienda trasferisce forzatamente (a parte il caso ferrari che ho scherzosamente ricordato)

per quanto riguarda il comportamento da tenere con i cinesi: non vedo nulla di male nel rifare quello che hanno fatto i cinesi all'incontrario, nei settori dove sono avanti: apri impianti in europa ma mi devi insegnare come si fanno le batterie (semplifico).... andare a carpire la tecnologia altrui si puo fare benissimo anche senza perdere lo stato di diritto (:asd:) i casi in letteratura sono infiniti...ma ti ho citato non a caso il giappone anni 80


Si chiama ragionamento per assurdo...è un espediente retorico che serve a mostrare l’asimmetria del modello cinese, non è una proposta concreta.
Ma capisco che siano finezze che vanno oltre il tuo evidente genio.

non c'è nessuna asimmetria, solo accordi commerciali accettati dagli europei con vantaggi reciproci - basta questa piangina dei cinesi cattivi, non andremo da nessuna parte (non tu eh :asd: parlo delle aziende di cessi dove tra l'altro ho collaborato :asd:)

eh si il mio genio...pero siete forti dai :asd:


Da questo sei partito con la gara rutti fabbricandoti una serie di omini di paglia ridicoli perchè materialmente non hai capito il testo che hai letto.
Si stava parlando di misure di reciprocità per entrare nel mercato europeo, per compensare quanto hanno fatto fino a ieri i Cinesi a casa loro e cosa fare ADESSO...

guarda seriamente sei tu che mi hai quotato, io non ti cago proprio, sparando espressioni a caso tipo "neocolonialismo" etc.: per poi scendere a insulti degni dei bambini di tre anni (imbecille) ...vedi tu chi rutta dalla mattina alla sera - davvero mi sembri un invasato che usa il forum come un mezzo di esaltazione personale - detto questo io stavo parlando, appunto del fatto che non ha senso lamentarsi di aver travasato la tecnologia verso i cinesi - ora tu parla di quello che vuoi...


Il più figo de quali è " ma secondo te ora CATL dice a 3SUN come fare le batterie per l'auto per la legge del 1979?"
Dove è evidente che non hai capito un cazzo di quello che hai letto.

il trasferimento forzato della conoscenza mi fa ancora ridere , era un modo per sottolineare l'assurdità della tua espressione...


Ora non so che cosa tu faccia nella vita, ma è evidente che è un mestiere che non include capire e comprendere testi lunghi poche righe.

operaio alla ginori :asd:... e tu? cosa fai? a parte postare link e passare il tempo sul forum a postare pipponi intendo :asd:

dai su ... post kilometrico, mai piu :asd: prossima volta ti ignoro, ma te lo dico perche io uso il forum per relax, non per masturbarmi con i link :)

vabbe dai ... ho beccato i scemotti del forum dai...temo che il problema è che non capite l'italiano ... altro che pulire i cessi :asd: riporto il mio post:

ripeto, dove ho detto che non c'è il trasferimento di tecnologia verso la cina, anzi sto dicendo il contrario ... e vabbe lo ha pure imposto e allora? visto che non ti piacciono i link esterni ti (ri)metto il TUO post precedente: ...Sono simpatiche chiacchiere teoriche , buone per quattro utenti che si mettono a spulciare gli articoli sul web cercando di pontificare su qualsiasi argomento, ma nella realtà irrealizzabili...e credetemi lo sanno tutte (le aziende intendo nn i forumisti iper eccitati) che il travaso forzoso delle competenze è una cagata e lo sanno anche nella fabbrica dei cessi dove farebbe meglio qualche utente ad andare a lavorare, come operaio si intende dubito si possa si piu ti contraddici da solo, non capisci nemmeno quello che scrivi tu? :asd: :asd: :asd:

ognuno ha la proprie esperienza professionali...immagino le vostre figurati :asd: cercatori di link casuali sul web per autostima mancante :asd: non è un fatto di saccenza o meno , è proprio capire di cosa si sta parlando - piu che andare a fare voi due gli operai nella linea dei cessi, proprio imparerei a leggere, aprite un libro invece di affannarvi in questi benedetti link :asd:

io capisco in questa sezione la presenza di utenti che fanno della loro esistenza postare link a caso per dare un senso alla loro vita (con post a oltranza) per sembrare gente che ne sa o che ne so io, sarà una nuova pratica per l'autostima...ma siamo al surreale

pero insomma se ti ecciti tu e l'altro in questo modo...si vede che nn avete altro modo per godere :asd:

la mia er auna riflessioni sui dazi, sul pericolo del travaso di tecnologia e soprattutto sull'incapacità di innovare e reagire al travaso...pero insomma impossibile argomentare al bar degli invasati dei link :asd: mo mi raccomando replica con un altro link altrimenti qualcuno puo pensare che sei scemo eh, i link, questa invenzione diabolica, soprattutto quando ti smentiscono.:D i nemici della saccenza :asd:

sorvolo sugli sproloqui forse dovuti al troppo caldo, ma segnalato per gli insulti. Una vacanza con questo caldo ti farebbe bene...

visto che non ti piacciono i link esterni ti (ri)metto il TUO post precedente: non capisci nemmeno quello che scrivi tu? :asd: :asd: :asd:

eh, i link, questa invenzione diabolica, soprattutto quando ti smentiscono.:D i nemici della saccenza :asd:

sorvolo sugli sproloqui forse dovuti al troppo caldo, ma segnalato per gli insulti. Una vacanza con questo caldo ti farebbe bene...

il travaso è una mera accettazione di un contratto di reciproca convenienza
l ho spiegato prima
ora al di là delle parole spero sia chiara la mia posizione
ma solo per precisare che dire che "nego il passaggio di conoscenza verso i cinesi" è follia

eh i link :asd:

no nn sorvolare dai , qualche altro link ci vuole

edit: si si segnala, i bambini :asd: io sono in grande relax...se tu che passi le giornate coi link...pero ripeto oguno si diverte come puo :) enjoy :)

prima non era venuto nel quote, dal tuo post riportato:
e la volskwagen che fino a qualche tempo fa vendeva milioni di auto in cina (cmq ora sono sui 3 mil nell'anno scorso mi sembra).... là l'assenza di dazi andava bene? altra cazzata, i dazi c'erano per le auto importate in cina (non quelle costruite là ovviamente), già molto prima che la Ue pensasse di introdurli. Ma non ti metto il link perchè non ti piaccione, devi fidarti.:D

il travaso è una mera accettazione di un contratto di reciproca convenienza
l ho spiegato prima
ora al di là delle parole spero sia chiara la mia posizione
ma solo per precisare che dire che "nego il passaggio di conoscenza verso i cinesi" è follia

eh i link :asd:

no nn sorvolare dai , qualche altro link ci vuole

edit: si si segnala, i bambini :asd: io sono in grande relax...se tu che passi le giornate coi link...pero ripeto oguno si diverte come puo :) Tu sostenevi che non era forzoso, era quello il punto della discussione, e ti sei contraddetto inequivocabilmente.
"non sorvolare dai" :asd:

Tu sostenevi che non era forzoso, era quello il punto della discussione, e ti sei contraddetto inequivocabilmente.
"non sorvolare dai" :asd:

Forzoso è un aggettivo italiano che significa imposto per legge, per autorità o per necessità, senza lasciare spazio alla libera scelta.[...]

ripeto: è stata una libera scelta degli europei o di chiunque abbia fatto accordi con i cinesi - accordi commerciali che includono passaggio di tecnologia (anche abbastanza comuni devo dire) - il caso della ferrari (terza volta che lo cito) magari quello sì era un po' forzoso :asd:

io confermo che devi capire l'italiano, ma lo dico con affetto...perche se ogni volta che non capisci il significato di un aggettivo fai fare 30 post ad un povero utente come me che ha la sventura di aver risposto a voi due, uno si spara

ora pero signori , vi lascio, domani mi devo svegliare presto, devo controllare la linea dei cessi :asd:

prima non era venuto nel quote, dal tuo post riportato:
altra cazzata, i dazi c'erano per le auto importate in cina (non quelle costruite là ovviamente), già molto prima che la Ue pensasse di introdurli. Ma non ti metto il link perchè non ti piaccione, devi fidarti.:D

sisi tutte cazzate, dai vai a dormire su :asd:

Forzoso è un aggettivo italiano che significa imposto per legge, per autorità o per necessità, senza lasciare spazio alla libera scelta.[...]
ripeto: è stata una libera scelta degli europei o di chiunque abbia fatto accordi con i cinesi - accordi commerciali che includono passaggio di tecnologia (anche abbastanza comuni devo dire) - il caso della ferrari (terza volta che lo cito) magari quello sì era un po' forzoso :asd:

io confermo che devi capire l'italiano, ma lo dico con affetto...perche se ogni volta che non capisci il significato di un aggettivo fai fare 30 post ad un povero utente come me che ha la sventura di aver risposto a voi due, uno si spara

ora pero signori , vi lascio, domani mi devo svegliare presto, devo controllare la linea dei cessi :asd: infatti era imposto dalle autorità locali se volevi produrre sul loro territorio.
Ti sei già contraddetto da solo una volta, continui?
Quello che non capisce l'italiano sei tu, e continuando fai solo figure sempre peggiori.

diceva un proverbio: "se cel'hai in quel posto, non agitarti, perchè a godere è quello dietro di te" :asd: (cioè io) :D
però visto quanto ti agiti forse non dispiace nemmeno a te :asd:

sisi tutte cazzate, dai vai a dormire su :asd: vai tu a dormire, che col sonno straparli. Che poi domani combini disastri anche al lavoro.

infatti era imposto dalle autorità locali se volevi produrre sul loro territorio.
Ti sei già contraddetto da solo una volta, continui?
Quello che non capisce l'italiano sei tu, e continuando fai solo figure sempre peggiori.

diceva un proverbio: "se cel'hai in quel posto, non agitarti, perchè gode quello dietro di te" :asd: (cioè io) :D

ripeto: è stata una libera scelta degli europei o di chiunque abbia fatto accordi con i cinesi - accordi commerciali che includono passaggio di tecnologia (anche abbastanza comuni devo dire)

e basta ste battute da bambini di tre anni...ma quanti anni hai ... ma pensi di essere divertente...che pietà veramente

ah godi pure cosi oltre con i link :asd: e vabbe dai so gusti :asd:



vai tu a dormire, che col sonno straparli. Che poi domani combini disastri anche al lavoro.

noi operai facciamo attività di poca responsabilità, sono tranquillo :asd: dovresti saperlo :asd:

ah godi pure cosi oltre con i link :asd: e vabbe dai so gusti :asd:
visto quanto ti agiti sembra che piaccia anche a te :asd:

sogni d'oro, ti lascio con un proverbio dalla cina, che tu conosci così bene:
https://cdn-img-i.facciabuco.com/46/hzuzoxry0o-se-una-mattina-svegliandoti-ti-gratti-i-coglioni-e-ne-trovi-4-vuol-dire-che-il-nemico_b.webp?c=1

Ci si preoccupa della concorrenza della Cina e facciamo finta di non vedere cosa combinano negli USA, che controllano e spiano tutto e dove si sbattono dei brevetti esteri :sofico:

Almeno la Cina non IMPONE nulla, a differenza del biondo :ciapet:

Ci si preoccupa della concorrenza della Cina e facciamo finta di non vedere cosa combinano negli USA, che controllano e spiano tutto e dove si sbattono dei brevetti esteri :sofico:

Almeno la Cina non IMPONE nulla, a differenza del biondo :ciapet:

eh perdita di credibilità degli USA enorme...il biondo credo sia a sua insaputa al momento l'alleato numero uno della cina :asd:

eh perdita di credibilità degli USA enorme...il biondo credo sia a sua insaputa al momento l'alleato numero uno della cina :asd:
Quando sei il principale esportatore di tecnologia nonchè quasi monopolista dei prodotti IT, oltre che il principale mercato per l'europa e rappresentate de facto di quasi tutta la capacità militare NATO, la credibilità è opzionale.

ah...ma coercitivo in che senso? nn mi sembra coercitivo (nè neocoloniale :asd:)...è un contratto

ti rispiego il mio post, pero chiudiamo la questione, perche mi sto annoiando: è stato conveniente agli europei entrare nel mercato cinese , a condizioni conventienti (con zero dazi, con pochi dazi , non è questo il punto, d'altronde sto evidentemente semplificando, ogni settore fa vita a sè)



E questo per chi sa qualcosa si chiama uomo di paglia:
argomento fantoccio che non sussiste che si usa per fare polemica a vuoto o perchè si vuole fare polemica gratuita o perchè non si capisce o conosce quello che si legge.

1# IGNORI I FATTI - PREMESSA FALSA

I dazi erano al 25% ec'erano molte altre misure unilaterali.
Visto che il mio post era una reazione alla CAZZATA che hai scritto ovvero che in Cina non ci fossero i dazi.
E ripeto è una CAZZATA quindi era corretto anche la mia critica sul fatto che tu non legga abbastanza o parli senza conoscere bene i fatti.

2# PRIMA FAI MORALISMO UNILATERALE e POI FAI IL PRAGMATICO:

"prima vi andava bene senza dazi ora no"

Parti da una premessa fasulla per fare il moralista, e poi passi al pragmatismo "ma tutti copiano e loro lo sapevano", ma poi non invochi lo stesso trattamento per i cinesi...

Qui ho solo fatto presente che c'erano sia i dazi che condizioni ben peggiori imposte dai cinesi.
Quindi il moralismo non tiene

3# IGNORI IL DIRITTO: LA CONVENIENZA NON MODIFICA LA NATURA DI ASIMMETRICITA' DI UN CONTRATTO

Il fatto che ci sia un contratto, non cambia assolutamente nulla sulla forzosità di una clausola.
Nel diritto italiano ad esempio ci sono le clausole VESSATORIE che sono disposizioni contrattuali che creano un forte squilibrio di diritti e doveri a sfavore di una parte che sono nulle anche se firmi il contratto.


4.# NEL TUO BAR E' DIVERSO MA FORCED-FORZOSO / COERCITIVO FANNO PARTE DEL LINGUAGGIO ACCADEMICO / GIURIDICO

Quando si parla di commercio internazionale paesi per descrivere la serie di comportamenti che ho descritto e che sono contrari alla libera circolazione dei merci secondo il WTO si parla di forced/coercitive. In Italiano si traduce con forzoso e coercitivo è la traduzione di espressioni utilizzato in ambito giuridico e accademico.

Potrei includere una lunga serie di riferimenti, ma evito...perchè ti perderesti.

5.# HAI INIZIATO UNA POLEMICA LUNGA UNA QUARESIMA PERCHE' CONOSCI SOLO IL LINGUAGGIO DEL BAR

e poi accusi gli altri di fare discorsi da bar.

6# NON HO NEGATO LA CONVENIENZA DELL'OPERAZIONE.

Nella frase che ha innescato la gara di rutti da parte tua NON NE FACEVA MENZIONE

7# OMINI DI PAGLIA A GOGO'

O non capisci quello che leggo o vuoi fare polemica e basta.

" ma secondo te ora CATL dice a 3SUN come fare le batterie per l'auto per la legge del 1979?"

Si tratterebbe al massimo e per assurdo di applicare in maniera simmetrica quanto fatto dai cinesi per farli accedere al mercato europeo

"per quanto voglio dire non c'è niente di male nel produrre igienici, tu straparli ma è un settore dove l'italia va fortissimo, non userei per offendere puerilmente questo esempio"

Ho scritto che tu probabilmente pulisci i cessi per campare, non mai parlato male di chi produce cessi....ma questo è il livello di comprensione che hai delle cose.


mi permetto di avventurmi in un esempio in un settore che conosco poco: i semiconduttori - nvdia vende ai cinesi ma col cazzo che produce/progetta là ...risultato: i cinesi stanno indietro (almeno fino a che non requisiscono taiwan)


E grazie al cazzo.
Si tratta di un settore verso il quale la Cina non ha nulla da offrire, non la manodopera, non l'accesso al mercato, non finanziamenti ed essendo un settore strategico USA sono praticamente militarizzati ed esiste un oligopolio mondiale.
Quindi dove non possono applicare accordi asimetrici sono indietro, così come lo siamo noi nei loro confronti.


ora che ti ho spiegato il mio post...dici quello che vuoi, interesse basso: basta che nn mi rompete i coglioni dicendo che nego "il travaso cinese" :asd:


Se fossi capace di un discorso civile si poteva discutere.



per quanto riguarda il comportamento da tenere con i cinesi: non vedo nulla di male nel rifare quello che hanno fatto i cinesi all'incontrario, nei settori dove sono avanti: apri impianti in europa ma mi devi insegnare come si fanno le batterie (semplifico).... andare a carpire la tecnologia altrui si puo fare benissimo anche senza perdere lo stato di diritto (:asd:) i casi in letteratura sono infiniti...ma ti ho citato non a caso il giappone anni 80


E guarda caso sbagli, completamente e di nuovo, perchè ci troviamo in una situazione del tutto diversa agli anni '80

C'è di male che:

a) Non puoi applicare le JV con trasferimento forzoso= copiare costa di più e ci metti molto più tempo.
Senza JV, un'azienda europea deve procedere per licenze commerciali onorose o per reverse engineering: un percorso che richiede anni, costi enormi di R&D e che porta sul mercato prodotti già superati.
b) Gruppi come CATL, BYD o Huawei hanno depositato decine di migliaia di brevetti internazionali. In Europa o negli USA possono accedere ai tribunali ordinari e ottenere provvedimenti cautelari per congelare la produzione o il lancio commerciale di un concorrente. In Cina, le aziende estere si scontravano con una magistratura subordinata alla politica industriale del Partito-Stato; in Occidente, lo Stato di Diritto garantisce ai colossi cinesi la stessa piena tutela giudiziaria di un'impresa locale.
c) L'integrazione verticale sviluppata dai Cinesi non è qualcosa che puoi copiare perchè non è concertata a livello di singola impresa ma livello statuale per generare un vantaggio geopolitico oltre che economico.
d) Nessuna impresa privata occidentale, vincolata ai bilanci trimestrali, alle norme sul credito e al divieto UE di aiuti di Stato, può orchestrare o pareggiare una filiera coordinata a livello statale.

Quello che fanno i Cinesi qualcosa che non si è mai visto.
L’obiettivo esplicito, enunciato da Xi Jinping nel 2020, era rendere le catene produttive globali dipendenti dalla Cina, per avere “capacità di contro‑misura e deterrenza” basate sulla possibilità di tagliare le forniture agli stranieri.Questa è un’integrazione verticale geopolitica, non solo industriale: non la copi “impresa per impresa” è un modello ibrido Stato‑mercato che combina una scala enorme, il coordinamento statale della filiera e controlli all’export di tecnologia per non disperdere il vantaggio acquisito.



guarda seriamente sei tu che mi hai quotato, io non ti cago proprio, sparando espressioni a caso tipo "neocolonialismo" etc.: per poi scendere a insulti degni dei bambini di tre anni (imbecille) ...vedi tu chi rutta dalla mattina alla sera - davvero mi sembri un invasato che usa il forum come un mezzo di esaltazione personale - detto questo io stavo parlando, appunto del fatto che non ha senso lamentarsi di aver travasato la tecnologia verso i cinesi - ora tu parla di quello che vuoi...


Ho già dimostrato a sufficenza che hai problemi con termini specifici e quando leggi parole che non conosci bene, come neocolonialismo, perdi la testa.

Prima di iniziare polemiche di livello infimo e gare di rutti cerca di capire le critiche che ti fanno.
Per i vocaboli che non conosci e le cose che non capisci, e sono molte più di quelle che pensi, c'è google o l'AI...usali prima di postare cazzate.

Ci si preoccupa della concorrenza della Cina e facciamo finta di non vedere cosa combinano negli USA, che controllano e spiano tutto e dove si sbattono dei brevetti esteri :sofico:

Almeno la Cina non IMPONE nulla, a differenza del biondo :ciapet:

La Cina è il male come può esserlo gli Usa eh...

Non capisco perché sta passando che la Cina è bella