Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/periferiche/niente-gps-niente-pilota-cosi-i-droni-ucraini-shrike-colpiscono-i-bersagli_157387.html

L'esercito ucraino ha iniziato a ricevere droni Shrike equipaggiati con un sistema di autonomia sviluppato dall'azienda statunitense Auterion, capace di riconoscere e colpire bersagli in movimento senza alcun intervento umano e senza dipendere dal segnale GPS

Click sul link per visualizzare la notizia.

Da quando i droni usavano il GPS per la fase terminale per colpire un bersaglio in movimento ?

I droni dovrebbero essere banditi come armi.

Sono una roba aberrante che spesso e volentieri manco va a bersaglio e ammazza disgraziati a caso.

Al pari del fosforo bianco e delle mine antiuomo sono armi che dovrebbero comportare la condanna unanime e mondiale chiunque le usi.

Senza polemica, ma dobbiamo per forza parlarne ?

Stiamo comunque a "decantare e celebrare" uno strumento di morte.

Bah.

Niente niente quando monteranno GPU nVidia o CPU Intel avranno attaccato l'adesivo "Intel Inside" o "Powered by nVidia".

Capisco che sempre di tecnologia si tratta "e tutto fa brodo" ma si poteva tranquillamente evitare, questa specie di "articolo".

MAH ! :O

I droni dovrebbero essere banditi come armi.

Sono una roba aberrante che spesso e volentieri manco va a bersaglio e ammazza disgraziati a caso.

Al pari del fosforo bianco e delle mine antiuomo sono armi che dovrebbero comportare la condanna unanime e mondiale chiunque le usi.

Concordo.

Se con drone si intende dei quadricotteri con relativa piccola carica esplosiva, la cosa va inquadrata come strumento dalla limitatissima capacità offensiva.

Non dimentichiamo che i russi detengono migliaia di testate atomiche e che l'utilizzo di una soltanto cambierebbe drasticamente lo scenario di guerra.

I droni dovrebbero essere banditi come armi.

giusto, così i russi possono vincere la guerra e sterminare la popolazione ucraina, giusto?
Cosa dovrebbero usare per combattere contro i missili che lanciano la russia nazzista, le mani?
Io mi domando se ci siete o ci fate?
Quando i missili dei russi uccidono civili, ospedali non mi sembra che tu ti sia lamentato!
Quanta ipocrisia!
C'è un paese che sta subendo uccisione di civili da quasi 5 anni e tu fai la lagna!!!!

Senza polemica, ma dobbiamo per forza parlarne ?

nessuno ti ha obbligato a leggere e nessuno ti ha obbligato a commentare, però sei qua.
Cosa c'è da parlare?
Uno stato è in balia da quasi 5 anni da uno stato nazzista, però non hanno il diritto di difendersi.
Questo è il punto il resto sono solo rutti e scuregge....

nessuno ti ha obbligato a leggere e nessuno ti ha obbligato a commentare, però sei qua.
Cosa c'è da parlare?

Eh, e quindi ?

Visto che siamo in democrazia e la notizia si può commentare, esprimo dissenso a riguardo, ci sono per caso problemi ?

Uno stato è in balia da quasi 5 anni da uno stato nazzista, però non hanno il diritto di difendersi.
Questo è il punto il resto sono solo rutti e scuregge....

Nazista con una zeta sola. Non entro nel merito della guerra, nel ventunesimo secolo comunque vedere che ancora il genere umano si esprime e risolve problematiche in tal modo mi fa vomitare.

I droni dovrebbero essere banditi come armi.

Sono una roba aberrante che spesso e volentieri manco va a bersaglio e ammazza disgraziati a caso.

Al pari del fosforo bianco e delle mine antiuomo sono armi che dovrebbero comportare la condanna unanime e mondiale chiunque le usi.

Ma che cavolo dici. Grazie ai droni nonostante una invasione di terra da parte della Russia, le perdite di vite umane sono molto limitate.

giusto, così i russi possono vincere la guerra e sterminare la popolazione ucraina, giusto?

Ho forse parlato di russi? Io ho detto che ci sono armi che andrebbero vietate PER TUTTI. Italia, USA, UE, Africa, TUTTI perché sono armi che come per le mine antiuomo sono semplicemente disumane.

Cosa dovrebbero usare per combattere contro i missili che lanciano la russia nazzista, le mani?

Ripeto, se ragioniamo così allora vale tutto. Perché allora non giustificare anche le mine antiuomo o il fosforo bianco. Se alcune armi sono vietate è perché sono talmente gravi da andare contro principi fondamentali dell'umanità. Farne una questione sei pro ucraina o pro qualcun'altro o contro questo o quest'altro è semplicemente una cazzata. Alcuni tipi di armi dovrebbero essere bandite sempre e da qualsiasi conflitto e non solo da questo.

Io mi domando se ci siete o ci fate?

Te invece? Ci sei o ci fai?

Quando i missili dei russi uccidono civili, ospedali non mi sembra che tu ti sia lamentato!

Ma che ne sai te se mi sono lamentato o meno?! Vorrei proprio sapere che ne sai.
È palese che io sono contro la guerra a prescindere ma un missile rimane un'arma convenzionale. Poi ovvio vorrei che NESSUNO sparasse missili, NESSUNO uccidesse civili ecc... ecc... ma un conto sono le armi convenzionali dove c'è un aggressore o un difensore che fisicamente prende una decisione premendo un tasto e assumendosene l'onere anche di coscienza. Tutt'altro conto sono questi droni che si schiantano a caso colpendo alla rinfusa, che inseguono persone, che sono automatizzati... armi che fanno letteralmente rabbrividire e se un tempo avrei detto che peggio dell'atomica non poteva esistere niente adesso non sono così convinto.

C'è un paese che sta subendo uccisione di civili da quasi 5 anni e tu fai la lagna!!!!

A me sembra che a essere venuto a lagnarsi sia tu. Io ho espresso un concetto semplice e generale a cui come vedi anche altri hanno concordato. Poi sei arrivato tu a fare il moralizzatore e lagnarti che, inventandoti un punto di vista di sana pianta, quello che ho scritto fosse per sostenere la Russia quanto nemmeno mi passava per l'anticamera del cervello.

Ma che cavolo dici. Grazie ai droni nonostante una invasione di terra da parte della Russia, le perdite di vite umane sono molto limitate.

Ci mancava... Il mio commento non è sulla guerra Russia-Ucraina. Il mio commento è generale e riferito AL MONDO. Ma li leggete i commenti prima di rispondere e soprattutto li capite o semplicemente vi immaginate quello che secondo voi volevo dire inventando scenari a cazzo per poi rinfacciarmeli?!

nessuno ti ha obbligato a leggere e nessuno ti ha obbligato a commentare, però sei qua.
Cosa c'è da parlare?
Uno stato è in balia da quasi 5 anni da uno stato nazzista, però non hanno il diritto di difendersi.
Questo è il punto il resto sono solo rutti e scuregge....

i nazisti li hanno dentro casa, sai quelli che ergono i monumenti a bandera

Tutti i video di droni Ucraina vs Russia che ho visto salta sempre l immagine alla fine.
Che ciofeche…
Scaffale.

giusto, così i russi possono vincere la guerra e sterminare la popolazione ucraina, giusto?
Cosa dovrebbero usare per combattere contro i missili che lanciano la russia nazzista, le mani?
Io mi domando se ci siete o ci fate?
Quando i missili dei russi uccidono civili, ospedali non mi sembra che tu ti sia lamentato!
Quanta ipocrisia!
C'è un paese che sta subendo uccisione di civili da quasi 5 anni e tu fai la lagna!!!!
Con centinaia fra missili e droni se avessero veramente voluto fare vittime fra civile non ne conteresti sulle dita di una mano.

Degli attacchi terroristici Ucraini però non dici nulla vero ?
Ed è fantastico sentirti parlare di ipocrisia :rolleyes:

nessuno ti ha obbligato a leggere e nessuno ti ha obbligato a commentare, però sei qua.
Cosa c'è da parlare?
Uno stato è in balia da quasi 5 anni da uno stato nazzista, però non hanno il diritto di difendersi.
Questo è il punto il resto sono solo rutti e scuregge....Dissero i sostenitori di israele e con Trump che bombarda fregandosene del diritto internazionale.
Mi domando con quale morale criticare i russi che provano a fare quello che gli USA lo fanno fa sempre ? :rolleyes:

Tutti i video di droni Ucraina vs Russia che ho visto salta sempre l immagine alla fine.
Che ciofeche…
Scaffale.
Saltano perchè esplodono :rolleyes:

Dissero i sostenitori di israele e con Trump che bombarda fregandosene del diritto internazionale.
Mi domando con quale morale criticare i russi che provano a fare quello che gli USA lo fanno fa sempre ? :rolleyes:

Più che altro vorrei sottolineare questo:

Son tutti pronti a fare i moralisti... quando però gli USA fanno guerre puramente di invasione allora esce fuori "eh ma esportano democrazia".

Io vorrei sottolineare che quando dico che certi armi andrebbero bandite è perché sono contro TUTTE le guerre e non solo quando mi fa comodo.

Perché adesso è comodo dire "eh ma l'Ucraina si difende così" perché ci si difende dall'avanzata nemica anche con le mine antiuomo eh... funzionano perfettamente. Peccato che poi ti trovi a fine conflitto se mai finisce davvero con dei poveri cristi che gli saltano arti o tutto quanto.

I droni ugualmente sono armi terrificanti da bandire ma da bandire per TUTTI e non a favore di questo o quello.

Poi in generale dipendesse da me vorrei che ogni stato stesse un po' a casina sua. Perché per colpa di Trump mi trovo la benzina a 2€ e mi girano parecchio.

Se con drone si intende dei quadricotteri con relativa piccola carica esplosiva, la cosa va inquadrata come strumento dalla limitatissima capacità offensiva.

Non dimentichiamo che i russi detengono migliaia di testate atomiche e che l'utilizzo di una soltanto cambierebbe drasticamente lo scenario di guerra.

Purtroppo la gente quando sente parlare di drone,ha in mente il quadricottero in stile dji,invece il drone può essere ad ala rotante,ala fissa,ruote o scafo per missioni in superficie o sotto acqua.
Che sia a forma di aereo,elicottero,sottomarino,barca,automobile,cingolato,non cambia,il drone come definizione è un sistema autonomo o semiautonomo con proprietà avanzate,un quadricottero in "acro" è un quadricottero radiocomandato per uso ludico,tipo aereo telecomandato o macchina radiocomandata,ne più ne meno,quindi un passatempo.
Un aereo radiocomandato con funzioni avanzate e autonome,viene chiamato drone.
Un drone quadricottero ha un limite,una volta esaurita la batteria viene giù come un mattone,un aereo invece,con la carica residua di solito lo si riesce a fare planare se parliamo di oggetti volanti.
Purtoppo la disinformazione fa chiamare droni qualsiasi oggetto che abbia 4 eliche,come walkman per i lettori di cassette portatili,ipod per i lettori mp3,hacker al posto di pirata informatico,cleenex al posto dei fazzoletti di carta e via dicendo.....

Nazista con una zeta sola. Non entro nel merito della guerra, nel ventunesimo secolo comunque vedere che ancora il genere umano si esprime e risolve problematiche in tal modo mi fa vomitare.

Dovrebbe quindi farti vomitare ancora di più l'aggressore in una guerra di aggressione.

I droni dovrebbero essere banditi come armi.

Sono una roba aberrante che spesso e volentieri manco va a bersaglio e ammazza disgraziati a caso.

Al pari del fosforo bianco e delle mine antiuomo sono armi che dovrebbero comportare la condanna unanime e mondiale chiunque le usi.

Come tutte le armi utilizzate in guerra.

Se vuoi dire che la guerra è aberrante concordo, ma se proprio c'è qualcosa che puo' essere più preciso sono proprio i droni visto che possono essere pilotati fino all'ultimo momento sul bersaglio.

Il problema non è tanto il drone ma come viene elaborata la selezione dei bersagli.

In una guerra come quella ucraina ci sono letteralmente migliaia di target ogni singolo giorno che si basano su informazioni d'intelligence precarie e hanno il rischio di danni collaterali elevatissimo. Prima la decisione era umana adesso è sempre più affidata alle AI che lavora su modelli probabilistici...

Il problema non è tanto il drone ma come viene elaborata la selezione dei bersagli.

Proprio perché questo non lo saprai mai e tutto diventa... "è stato un incidente, il drone doveva colpire un obiettivo militare e invece..." e dimostrare la vera volontà diventa praticamente impossibile io ritengo i droni come le mine antiuomo...

Sono un'arma ma siccome non hai idea di come saranno realmente usate, chi realmente colpiranno, chi veramente decide e come per me l'utilizzo, ripeto in qualsiasi conflitto e senza nulla togliere all'Ucraina che giustamente si difende sono armi da vietare perché nessuno potrà mai garantirci che domani non possano venir usati in un conflitto per prendere di mira innocenti, fare terrorismo oppure arrivare un giorno a versioni miniaturizzate per omicidi mirati. Oggi forse fantascienza ma domani?

Quindi ripeto la guerra, TUTTA, fa schifo e certe armi sono pericolosissime e andrebbero vietate a TUTTI.

Proprio perché questo non lo saprai mai e tutto diventa... "è stato un incidente, il drone doveva colpire un obiettivo militare e invece..." e dimostrare la vera volontà diventa praticamente impossibile io ritengo i droni come le mine antiuomo...Sono un'arma ma siccome non hai idea di come saranno realmente usate, chi realmente colpiranno, chi veramente decide e come per me l'utilizzo, ripeto in qualsiasi conflitto e senza nulla togliere all'Ucraina che giustamente si difende sono armi da vietare perché nessuno potrà mai garantirci che domani non possano venir usati in un conflitto per prendere di mira innocenti, fare terrorismo oppure arrivare un giorno a versioni miniaturizzate per omicidi mirati. Oggi forse fantascienza ma domani?


Ma tutte le armi utilizzate in una guerra funzionano così.

Fai prima a dire che vuoi vietare TUTTE le armi. Anzi fai prima a vietare la guerra...ma a meno che uno non si candidi a miss Italia, non è un ragionamento che abbia senso.

Puo' non piacere ma l'unico modo di mantere la pace è la deterrenza.

https://i.ibb.co/8L4LwJr2/bg-f8f8f8-flat-750x-075-f-pad-750x1000-f8f8f8.jpg (https://ibb.co/DHgHFN9k)

Nonostante le armi nucleari o schieramenti di forze con differenze enormi la guerra la fanno uguale quindi penso non ci sia speranza.

Se bastava la potenza di fuoco gli USA dovevano portare la pace non dico ovunque ma in tanti posti sì e invece si fanno guerre su guerre a volte di difesa quindi inevitabili ma tante volte di offesa come in Iran evitabilissima.

Ho poca speranza che l'umanità capisca che le armi non portano mai niente di buono spero solo di vivere senza conoscere la guerra e che anche quelli che conosco possano fare altrettanto.

I droni dovrebbero essere banditi come armi.

Sono una roba aberrante che spesso e volentieri manco va a bersaglio e ammazza disgraziati a caso.

Al pari del fosforo bianco e delle mine antiuomo sono armi che dovrebbero comportare la condanna unanime e mondiale chiunque le usi.

insomma parliamone, preferisci mandare essere umani al fronte al posto dei droni?
tantopiu' che i droni possono fare missioni impossibili per i soldati, certo in ogni guerra ci sono gli effetti collaterali, in primis civili coinvolti anche se non vorresti

ma un conto e' seppellire una stupida mina sperando ci passa sopra il nemico.. pazienza se ci capita un civile
un conto un drone moderno molto piu' sofisticato, che e' molto piu' probabile centrare il suo obiettivo.. quindi meno effetti collaterali

certo se vengono abbattuti e cadono sui civili e' triste, ma questo succedeva anche prima con i missili o aerei

in ogni caso meglio che si scannino i droni fra di loro che i soldati fra di noi;)

fermo restando che nessuna guerra e' il meglio assoluto:(

Mi domando con quale morale criticare i russi che provano a fare quello che gli USA lo fanno fa sempre ? :rolleyes:

Convinto convinto, che chi disapprovi gli uni, automaticamente approvi gli altri ?

Nonostante le armi nucleari o schieramenti di forze con differenze enormi la guerra la fanno uguale quindi penso non ci sia speranza.

Se bastava la potenza di fuoco gli USA dovevano portare la pace non dico ovunque ma in tanti posti sì e invece si fanno guerre su guerre a volte di difesa quindi inevitabili ma tante volte di offesa come in Iran evitabilissima.

Ho poca speranza che l'umanità capisca che le armi non portano mai niente di buono spero solo di vivere senza conoscere la guerra e che anche quelli che conosco possano fare altrettanto.

No la pace in questione deriva dal fatto che la potenza militare disincentiva una aggressione: è una pace negativa.

I droni ... spesso e volentieri manco va a bersaglio e ammazza disgraziati a caso. ...

Tu sì che ci capisci di tattica e strategia ...

... Stiamo comunque a "decantare e celebrare" uno strumento di morte. ...

Hai le idee un po' strane su come si celebra qualcosa.

L' articolo ti ha informato dell' esistenza di questo "strumento di morte" se sei contrario dovresti essere grato a chi, informandoti, ti consente di esserlo.

Più che altro vorrei sottolineare questo:

Son tutti pronti a fare i moralisti... quando però gli USA fanno guerre puramente di invasione allora esce fuori "eh ma esportano democrazia".

Io vorrei sottolineare che quando dico che certi armi andrebbero bandite è perché sono contro TUTTE le guerre e non solo quando mi fa comodo.

Perché adesso è comodo dire "eh ma l'Ucraina si difende così" perché ci si difende dall'avanzata nemica anche con le mine antiuomo eh... funzionano perfettamente. Peccato che poi ti trovi a fine conflitto se mai finisce davvero con dei poveri cristi che gli saltano arti o tutto quanto.

I droni ugualmente sono armi terrificanti da bandire ma da bandire per TUTTI e non a favore di questo o quello.

Poi in generale dipendesse da me vorrei che ogni stato stesse un po' a casina sua. Perché per colpa di Trump mi trovo la benzina a 2€ e mi girano parecchio.

Quando ci si sta difendendo tutto è lecito.

Convinto convinto, che chi disapprovi gli uni, automaticamente approvi gli altri ?

Convinto, convinto no. Abbastanza probabile, sì.

Purtroppo c'è gente che ancora crede negli USA eroi che salvano il mondo e combattono guerre per il bene dell'umanità.

No la pace in questione deriva dal fatto che la potenza militare disincentiva una aggressione: è una pace negativa.

Scusami, sicuramente mio limite, ma questa non l'ho capita.

Tu sì che ci capisci di tattica e strategia ...

Che palle... non è la prima volta che dai queste risposte acide senza alcuna argomentazione. La si può pensare diversamente e arrivare a scontrarsi ma perlomeno i più danno un punto di vista concreto. Te fai sempre queste risposte assurde dove perculi gli altri manco avessi mai scritto chissà che per ergerti a tale posizione.

Quando ci si sta difendendo tutto è lecito.

Ma assolutamente no. Se per difenderti diventi disumano è una vittoria di Pirro. Certo che bisogna difenderci ma mantenendo dei valori di umanità e civiltà altrimenti è inutile fare regole, cercare di salvaguardare diritti inviolabili ecc... ecc... perché se in difesa vale tutto automaticamente stai autorizzando anche chi attacca che vale tutto e a quel punto si torna a scenari di massacri, stupri, distruzione e nefandezze di ogni genere.

Si limita la difesa proprio perché in virtù di quei limiti puoi limitare anche l'attacco. Poi è ovvio che se si va alla guerra totale di sterminio cadono tutte le regole ma ad oggi è molto improbabile una evenienza del genere e nemmeno Putin, un dittatore di fatto, si può permettere quel tipo di guerra.

Convinto, convinto no. Abbastanza probabile, sì.

Purtroppo c'è gente che ancora crede negli USA eroi che salvano il mondo e combattono guerre per il bene dell'umanità.

Ci credo, decenni di indottrinamento cinematografico nei paesi occidentali è servito a qualcosa.

Degli attacchi terroristici Ucraini però non dici nulla vero ?
Ed è fantastico sentirti parlare di ipocrisia :rolleyes:Attacchi terroristici ucraini? Spiega bene cosa intendi.

Attacchi terroristici ucraini? Spiega bene cosa intendi.

Aver fatto esplodere il gasdotto che riforniva l'Europa senza dir niente a nessuno e costringendo di punto in bianco l'Europa intera a dover cercare contratti in giro per il mondo.

Bombardamento di città russe con droni che hanno colpito anche obiettivi non militari o l'altro giorno in cui hanno colpito dei disgraziati su una spiaggia.


PER CHIAREZZA: con questo non sto dicendo che l'Ucrina è brutta e cattiva eh... sia ben chiaro e tanto meno sto dicendo che la Russia sia buona. Gli ucraini ovviamente combattono come possono. Sto solo dicendo che alcune azioni militari sono state gestite meglio e altre peggio.

Il gasdotto per dire è stata una mossa del piffero che ha messo in difficoltà l'Europa e ha avvicinato ancora di più Russia e Cina. Francamente una bravata che non ha aiutato nessuno ANZI... ha peggiorato le cose anche per l'Ucraina.

Aver fatto esplodere il gasdotto che riforniva l'Europa senza dir niente a nessuno e costringendo di punto in bianco l'Europa intera a dover cercare contratti in giro per il mondo.

Bombardamento di città russe con droni che hanno colpito anche obiettivi non militari o l'altro giorno in cui hanno colpito dei disgraziati su una spiaggia.


PER CHIAREZZA: con questo non sto dicendo che l'Ucrina è brutta e cattiva eh... sia ben chiaro e tanto meno sto dicendo che la Russia sia buona. Gli ucraini ovviamente combattono come possono. Sto solo dicendo che alcune azioni militari sono state gestite meglio e altre peggio.

Il gasdotto per dire è stata una mossa del piffero che ha messo in difficoltà l'Europa e ha avvicinato ancora di più Russia e Cina. Francamente una bravata che non ha aiutato nessuno ANZI... ha peggiorato le cose anche per l'Ucraina.

Per volere RUSSO, l'Ucraina non era, non è, e non sarà europea.
Manco gli USA hanno avvisato nessuno degli attacchi all'IRAN che hanno smerdato mezzo mondo. Soprattutto noi europei.

Neanche i russi ci hanno avvisato ufficialmente quando hanno tentato goffamente di entrare a Kiev.

E i cinesi non ci avviseranno quando braseranno Taiwan.

E i Giapponesi non hanno avvisato quando hanno attaccato Pearl Harbor.

Etc. etc. etc.

Con centinaia fra missili e droni se avessero veramente voluto fare vittime fra civile non ne conteresti sulle dita di una mano.


A parte che le stime sono di 15.000 civili ucraini morti negli ultimi 5 anni.
Come accetti il lancio di un solo missile ipersonico contro un condominio in centro cittá.
Credi che sia un errore o un caso ?

E bombardare le infrastrutture energetiche per lasciare i civili al freddo durante l'inverno ucraino come lo consideri. Un attacco alle forze militari ?

Aver fatto esplodere il gasdotto che riforniva l'Europa senza dir niente a nessuno e costringendo di punto in bianco l'Europa intera a dover cercare contratti in giro per il mondo.

Tu pensi che in gasdotto sia stato fatto saltare dall'Ucraina ?
Quale sarebbe la loro motivazione strategica ?
Io ho dei dubbi soprattutto considerando che gli unici che ci hanno guadagnato sono gli USA che ora ci vendono il GNL.

Senza contare che per l'Ucraina mandare una nave da Mar Nero al Baltico senza che nessuno se ne accorga, potrebbe essere complicato.

Per volere RUSSO, l'Ucraina non era, non è, e non sarà europea.

Con tutto il rispetto per l'integrità territoriale ucraina forse questa è una delle poche cose anzi forse l'unica cosa buona fatta dalla Russia. L'UE non avrebbe mai dovuto espandersi ad Est completamente a caso inglobando paesi che ad oggi ci fanno concorrenza interna sleale, pesano sul bilancio UE enormemente e hanno creato flussi interni che ci hanno enormemente danneggiato.
L'UE doveva mantenere delle regole di ingresso rigidissime e imporre che PRIMA di entrare dovevi avere requisiti ben precisi e allineati ai paesi fondatori. È inutile che facciamo i dazi alla Cina perché sfrutta i lavoratori e poi abbiamo messo in UE paesi dell'Est dove un lavoratore percepisce un quarto dello stipendio che avrebbe per lo stesso lavoro in Italia.

Manco gli USA hanno avvisato nessuno degli attacchi all'IRAN che hanno smerdato mezzo mondo. Soprattutto noi europei.


Ma infatti Trump lo critico aspramente per una guerra INUTILE, che fa danni enormi e che arricchisce solo lui e il suo cerchio. Trump è tale e quale a Putin... l'unica differenza è che Trump negli USA non potrà rimanere al potere per sempre ma se si creasse la situazione per diventare dittatore anche negli USA Trump diventerebbe dittatore senza nemmeno pensarci 2 volte. Bisogna solo sperare che tali condizioni non si avverino mai e per fortuna sono molto improbabili.

Neanche i russi ci hanno avvisato ufficialmente quando hanno tentato goffamente di entrare a Kiev.

E i cinesi non ci avviseranno quando braseranno Taiwan.

E infatti sono dittature più o meno mascherate ma dittature.

E i Giapponesi non hanno avvisato quando hanno attaccato Pearl Harbor.

Etc. etc. etc.

Ammazza... ora non andiamo indietro di un secolo.

Aver fatto esplodere il gasdotto che riforniva l'Europa senza dir niente a nessuno e costringendo di punto in bianco l'Europa intera a dover cercare contratti in giro per il mondo.

Bombardamento di città russe con droni che hanno colpito anche obiettivi non militari o l'altro giorno in cui hanno colpito dei disgraziati su una spiaggia.


PER CHIAREZZA: con questo non sto dicendo che l'Ucrina è brutta e cattiva eh... sia ben chiaro e tanto meno sto dicendo che la Russia sia buona. Gli ucraini ovviamente combattono come possono. Sto solo dicendo che alcune azioni militari sono state gestite meglio e altre peggio.

Il gasdotto per dire è stata una mossa del piffero che ha messo in difficoltà l'Europa e ha avvicinato ancora di più Russia e Cina. Francamente una bravata che non ha aiutato nessuno ANZI... ha peggiorato le cose anche per l'Ucraina.Nono, non ci siamo.

Io non sto dicendo cosa sia lecito o meno, o cosa sia da colpevolizzare o meno (al netto che parliamo di una guerra, non di una serata a poker tra amici).

Io sto chiedendo su quali basi si parla di "terrorismo", visto che appunto qui parliamo di una guerra. Di cui tra l'altro le notizie che filtrano sono tutte da prendere con le pinze per tutta una serie di motivi.


Se ancora invece stavi discutendo sui droni in se: mi spiace, ma se parliamo appunto di guerre e conflitti, dove a rimetterci sono SEMPRE in primis i civili (anche se non gli arrivano bombe direttamente sulla testa). L'uso dei droni è nè più nè meno uno strumento come tanti altri per fare, appunto, la guerra.
Il tuo ragionamento per me ha senso solo nel caso che TUTTI gli strumenti per fare la guerra venissero banditi... e quindi vorrebbe dire eliminare tutte le guerre dal mondo. Ovviamente è uno scenario utopistico.

Tu pensi che in gasdotto sia stato fatto saltare dall'Ucraina ?

Mi pare che ormai sia stato pubblicamente riconosciuto anche se non ufficialmente ammesso. Ne parlavano anche al Tg mesi fa.

Quale sarebbe la loro motivazione strategica ?

Interrompere il flusso di denaro da UE a Russia per l'acquisto di gas e rendere difficile per la Russia l'esportazione.

Io ho dei dubbi soprattutto considerando che gli unici che ci hanno guadagnato sono gli USA che ora ci vendono il GNL.

Senza contare che per l'Ucraina mandare una nave da Mar Nero al Baltico senza che nessuno se ne accorga, potrebbe essere complicato.

Assolutamente legittimo ma anche l'avessero fatto saltare "conto terzi" usando risorse USA o UK non è che cambierebbe più di tanto.

Con tutto il rispetto per l'integrità territoriale ucraina forse questa è una delle poche cose anzi forse l'unica cosa buona fatta dalla Russia. L'UE non avrebbe mai dovuto espandersi ad Est completamente a caso inglobando paesi che ad oggi ci fanno concorrenza interna sleale, pesano sul bilancio UE enormemente e hanno creato flussi interni che ci hanno enormemente danneggiato.
L'UE doveva mantenere delle regole di ingresso rigidissime e imporre che PRIMA di entrare dovevi avere requisiti ben precisi e allineati ai paesi fondatori. È inutile che facciamo i dazi alla Cina perché sfrutta i lavoratori e poi abbiamo messo in UE paesi dell'Est dove un lavoratore percepisce un quarto dello stipendio che avrebbe per lo stesso lavoro in Italia.


Cioè la Polonia sia e l'Ucraina no? Eppure nel 2004 i salari polacchi erano molto bassi, tanto da far esportare le nostre fabbriche li.
In Ucraina ci sono le maggiori aziende del food bakery che producono i biscotti e gli snack che mangiamo in Europa. Però non possiamo farli entrare altrimenti la dittatura russa si incazza.
Inglobiamo allora anche la Russia e siamo a posto.

Ma assolutamente no. Se per difenderti diventi disumano è una vittoria di Pirro. Certo che bisogna difenderci ma mantenendo dei valori di umanità e civiltà altrimenti è inutile fare regole, cercare di salvaguardare diritti inviolabili ecc... ecc... perché se in difesa vale tutto automaticamente stai autorizzando anche chi attacca che vale tutto e a quel punto si torna a scenari di massacri, stupri, distruzione e nefandezze di ogni genere.

Questo è il tuo modo di vedere le cose, non il mio. Tu sei per il "meglio soccombere che perdere la propria umanità", io sono per il vendere cara la pelle, per essere pronto ad utilizzare qualsiasi mezzo pur di sopravvivere, come quando nel medioevo buttavano dalle mura l'olio bollente sugli invasori.


Si limita la difesa proprio perché in virtù di quei limiti puoi limitare anche l'attacco. Poi è ovvio che se si va alla guerra totale di sterminio cadono tutte le regole ma ad oggi è molto improbabile una evenienza del genere e nemmeno Putin, un dittatore di fatto, si può permettere quel tipo di guerra.

Putin ha lanciato missili su un sacco di obiettivi strettamente civili, neanche centrali elettriche o altre infrastrutture simili, proprio su edifici residenziali. Per non parlare di fatti tipo quelli di Bucha (https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre).
Per quanto mi riguarda, gli ucraini possono usare qualsiasi mezzo a loro disposizione per respingere l'invasione russa.

Cioè la Polonia sia e l'Ucraina no? Eppure nel 2004 i salari polacchi erano molto bassi, tanto da far esportare le nostre fabbriche li.
In Ucraina ci sono le maggiori aziende del food bakery che producono i biscotti e gli snack che mangiamo in Europa. Però non possiamo farli entrare altrimenti la dittatura russa si incazza.
Inglobiamo allora anche la Russia e siamo a posto.

Forse non hai capito bene quello che ho scritto...

Ho appunto detto che abbiamo sbagliato a prendere i paesi dell'Est quando non erano pronti quindi NON dovevamo prendere nemmeno la Polonia e solo SE e QUANDO le condizioni erano adeguate accettare i paesi dell'Est.

A oggi la Polonia è una concorrenza interna sleale e un macigno sul bilancio UE.

Su telegram ci sono parecchi video di utilizzi creativi dei droni da parte degli ucraini (ci saranno anche da parte dei russi ma non si trovano).

Il soldato russo in primis dovrebbe smetterla di combattere per la propria patria, ma poi li vedi in viso 2 secondi prima della detonazione e capisci che per molti la morte è migliore della vita.

Questo è il tuo modo di vedere le cose, non il mio. Tu sei per il "meglio soccombere che perdere la propria umanità", io sono per il vendere cara la pelle, per essere pronto ad utilizzare qualsiasi mezzo pur di sopravvivere, come quando nel medioevo buttavano dalle mura l'olio bollente sugli invasori.

Se per vendere cara la pelle non sopravvivo a che è servito? Io non è che sono per soccombere, io semplicemente dico che la sopravvivenza viene prima di tutto e se devo combattere solo per far danni ma senza speranze di vincere allora preferisco non combattere proprio.
L'usare qualsiasi mezzo come dici te a oggi significherebbe arrivare a usare armi atomiche, chimiche e in generale strumenti di distruzione di massa e a quel punto metti anche che vinca la difesa... ti trovi un paese invivibile, inabitabile e devastato. A quel punto cosa ho difeso? Se il prezzo della difesa significa distruzione totale preferisco sopravvivere da sconfitto e sperare nelle giuste condizioni per tornare libero un domani.

Putin ha lanciato missili su un sacco di obiettivi strettamente civili, neanche centrali elettriche o altre infrastrutture simili, proprio su edifici residenziali. Per non parlare di fatti tipo quelli di Bucha (https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre).
Per quanto mi riguarda, gli ucraini possono usare qualsiasi mezzo a loro disposizione per respingere l'invasione russa.

Putin è un dittatore e non so nemmeno quanto ci stia con la testa. Quindi siccome lui è fuori di testa ci lanciamo a capofitto verso la distruzione totale reciproca?
Putin va ovviamente fermato ma fermato salvaguardando anche un territorio e una popolazione che poi deve essere in condizione di continuare a vivere. Se per fermare Putin ammazzi tutti è una vittoria totalmente inutile.

Se per vendere cara la pelle non sopravvivo a che è servito? Io non è che sono per soccombere, io semplicemente dico che la sopravvivenza viene prima di tutto e se devo combattere solo per far danni ma senza speranze di vincere allora preferisco non combattere proprio.
L'usare qualsiasi mezzo come dici te a oggi significherebbe arrivare a usare armi atomiche, chimiche e in generale strumenti di distruzione di massa e a quel punto metti anche che vinca la difesa... ti trovi un paese invivibile, inabitabile e devastato. A quel punto cosa ho difeso? Se il prezzo della difesa significa distruzione totale preferisco sopravvivere da sconfitto e sperare nelle giuste condizioni per tornare libero un domani.

Tra i due, l'unica con le atomiche e la Russia, perciò fatti loro. Il territorio sarebbe preferibile non devastarlo ma se è necessario per la difesa delle persone va fatto. Se vince l'occupazione non si ritorna più indietro e se senti le opinioni dei paesi dell'ex URSS credo che preferiscano morire piuttosto che rivivere esperienze simili.


Putin è un dittatore e non so nemmeno quanto ci stia con la testa. Quindi siccome lui è fuori di testa ci lanciamo a capofitto verso la distruzione totale reciproca?
Putin va ovviamente fermato ma fermato salvaguardando anche un territorio e una popolazione che poi deve essere in condizione di continuare a vivere. Se per fermare Putin ammazzi tutti è una vittoria totalmente inutile.

Credo che il prezzo che gli ucraini siano disposti a pagare per evitare l'occupazione sia più alto di quello che pensi.

Se per vendere cara la pelle non sopravvivo a che è servito? Io non è che sono per soccombere, io semplicemente dico che la sopravvivenza viene prima di tutto e se devo combattere solo per far danni ma senza speranze di vincere allora preferisco non combattere proprio.

Nessuno ti garantisce che arrendendoti ti sia risparmiata la vita.

Tra i due, l'unica con le atomiche e la Russia, perciò fatti loro. Il territorio sarebbe preferibile non devastarlo ma se è necessario per la difesa delle persone va fatto. Se vince l'occupazione non si ritorna più indietro e se senti le opinioni dei paesi dell'ex URSS credo che preferiscano morire piuttosto che rivivere esperienze simili.

Durante gli anni della guerra fredda nessuno pensava che l'URSS si sarebbe smembrata eppure è successo in nemmeno un secolo anzi... molto ma molto di meno.

Credo che il prezzo che gli ucraini siano disposti a pagare per evitare l'occupazione sia più alto di quello che pensi.

Mi fa appunto paura anche questo... perché tra una difesa ragionata, razionale e che veda la salvaguardia del popolo prima di tutto e una difesa da fanatismo militare che considera la distruzione e il genocidio come uno scenario accettabile il passo a volte è breve.

Io mi auguro che l'Ucraina vinca ma che vinca mantenendo in vita un popolo e un territorio abitabile. Se deve vincere perdendo identità, popolo e territorio francamente per me non ha alcun senso.

Nessuno ti garantisce che arrendendoti ti sia risparmiata la vita.

Ma dai... non si parla mica di un villaggio sperduto in mezzo al Vietnam. Qua si parla di una nazione con una popolazione di milioni e a 2 passi dall'UE. Se la Russia facesse esecuzioni sommarie si andrebbe alla guerra totale e verrebbe isolata anche dalla Cina.

È uno scenario surreale e comunque io non sto dicendo che l'Ucraina deve arrendersi per forza. Sto dicendo che deve difendersi, cercare di vincere, fare tutto il possibile per non perdere niente ma che deve tenere sempre a mente che la vittoria deve essere subordinata alla sopravvivenza di popolo e territorio. Se non rimane un popolo e un territorio vivibile non serve a niente vincere.

Ma dai... non si parla mica di un villaggio sperduto in mezzo al Vietnam. Qua si parla di una nazione con una popolazione di milioni e a 2 passi dall'UE. Se la Russia facesse esecuzioni sommarie si andrebbe alla guerra totale e verrebbe isolata anche dalla Cina.

È uno scenario surreale e comunque io non sto dicendo che l'Ucraina deve arrendersi per forza. Sto dicendo che deve difendersi, cercare di vincere, fare tutto il possibile per non perdere niente ma che deve tenere sempre a mente che la vittoria deve essere subordinata alla sopravvivenza di popolo e territorio. Se non rimane un popolo e un territorio vivibile non serve a niente vincere.

Non ti dico che fanno come i nazisti o come gli africani o i cambogiani.
Tu sei uno, abiti in un villaggetto al confine che è appena stato conquistato.
Se ti piantano un proiettile in testa nessuno nell'UE.
O magari capita al tuo vicino di casa.

Lo fanno anche gli israeliani, perché non lo possono fare i russi?

Durante gli anni della guerra fredda nessuno pensava che l'URSS si sarebbe smembrata eppure è successo in nemmeno un secolo anzi... molto ma molto di meno.

Si dai, che si arrendano e aspettino 70 anni che la Russia si dissolva. E denti stretti nel mentre.


Mi fa appunto paura anche questo... perché tra una difesa ragionata, razionale e che veda la salvaguardia del popolo prima di tutto e una difesa da fanatismo militare che considera la distruzione e il genocidio come uno scenario accettabile il passo a volte è breve.

Io mi auguro che l'Ucraina vinca ma che vinca mantenendo in vita un popolo e un territorio abitabile. Se deve vincere perdendo identità, popolo e territorio francamente per me non ha alcun senso.

Spiegagli tu che non è una questione di vita o di morte, come invece pensano loro.


Ma dai... non si parla mica di un villaggio sperduto in mezzo al Vietnam. Qua si parla di una nazione con una popolazione di milioni e a 2 passi dall'UE. Se la Russia facesse esecuzioni sommarie si andrebbe alla guerra totale e verrebbe isolata anche dalla Cina.


Hai letto di Bucha?

Non ti dico che fanno come i nazisti o come gli africani o i cambogiani.
Tu sei uno, abiti in un villaggetto al confine che è appena stato conquistato.
Se ti piantano un proiettile in testa nessuno nell'UE.
O magari capita al tuo vicino di casa.

Lo fanno anche gli israeliani, perché non lo possono fare i russi?

Il punto è che a nessuno frega veramente qualcosa degli altri, perciò se uno corre il rischio di essere ammazzato, sta a lui darsi da fare per salvarsi. Chi vive sperando...

sicuramente una bella bomba (o se preferite razzo balistico) lanciata alla 'ndo cojo cojo è molto più etica.

Il punto è che a nessuno frega veramente qualcosa degli altri, perciò se uno corre il rischio di essere ammazzato, sta a lui darsi da fare per salvarsi. Chi vive sperando...

Esatto, salvi te stesso e salvi i tuoi cari. Se ci tieni ai tuoi cari che non sanno difendersi lo fai tu.
La speranza che il nemico ti lasci in pace è illusoria. Ma la massa di solito non la pensa così.

Gli ebrei nel 35 si fossero svegliati prima sarebbero scappati in massa. E invece li fermi come conigli pronti alla mattanza.

O fuggi o combatti. E se fuggi puoi essere rastrellato dai tuoi alleati.
Se combatti puoi morire o vincere.

Ci siamo rincoglioniti troppo in occidente.

Ci mancava... Il mio commento non è sulla guerra Russia-Ucraina. Il mio commento è generale e riferito AL MONDO. Ma li leggete i commenti prima di rispondere e soprattutto li capite o semplicemente vi immaginate quello che secondo voi volevo dire inventando scenari a cazzo per poi rinfacciarmeli?!

Primo, l'articolo parla di guerra in ucraina. Secondo, l'uso massiccio di droni è iniziato e continua proprio in ucraina, che e' quindi uno scenario scuola per l'impiego dell'arma. Quindi ribadisco quanto dicevo. Il drone e' un'arma che si presta ad un attacco circoscritto e mirato, con potenzialmente limitati danni collaterali indesiderati. I droni nascono per colpire un obbiettivo specifico, individuandolo e armandosi ad obbiettivo raggiunto. Che poi possano essere impiegati in modo diverso, come ogni arma, non ha rilevanza. Accostarlo ad armi al fosforo bianco o alle mine antinuomo, e' una enorme c@zzata.

...Io mi auguro che l'Ucraina vinca ma che vinca mantenendo in vita un popolo e un territorio abitabile. Se deve vincere perdendo identità, popolo e territorio francamente per me non ha alcun senso...

Vincere? In guerra non vince mai nessuno, entrambi i Paesi hanno migliaia di morti, più militari i russi invasori, civili e militari da parte degli ucraini che cercano di non soccombere allo sterminio.
L'identità i russi cercano già di cancellarla, hanno rapito bambini che stanno venendo indottrinati, hanno trasformato le città catturate cancellando ogni riferimento, monumenti, strade, libri, cultura, tutto, oggi sono città russe al 100%.
Il territorio se non fossero riusciti a fermarli con le armi che l'occidente ha inviato e con i droni che si sono autoprodotti oggi non esisterebbe più l'Ucraina.
Il popolo ucraino ha dimostrato e sta dimostrando una forza sovrumana e il fatto che scende in piazza a protestare contro le scelte del Governo, in tempo di guerra d'invasione, ti fa capire che persone sono.
I russi sono peggio dei nazisti, sono orchi senza pietà, gente davvero spregevole, condizionati da decenni di metodo putiniano e prima ancora sovietico, se rimangono senza benzina o senza l'ultimo gadget comprato su Wildberries per colpa dei terribili doni ucraini, beh...

Consiglio la visione del docufilm su Bucha che è solo un esempio di cosa fanno quelle bestie senza senno alla popolazione ucraina.