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BMW avrebbe raggiunto un accordo con il consiglio di fabbrica per ridurre l'organico di circa 8.000 dipendenti nel mondo senza ricorrere ai licenziamenti. Il piano prevede incentivi all'esodo volontario e prepensionamenti

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dai che il progetto UE debole sta iniziando a dare i suoi frutti :D
a breve saremo il terzo mondo se continuiamo a devastare la nostra industria interna a vantaggio di dipendenza pura dall'estero.. bello che chi vede solo la dipendenza dagli idrocarburi non si accorga della pesante dipendenza dall'estero per tutto quello che si compra :sofico:

Vero, pero' la crisi dell'industria automobilistica europea non e' dovuta solo alla questione dell'elettrificazione dovuta ai regolamenti UE, anzi. Altrimenti basterebbe fare marcia indietro per rilanciarla in toto. Peccato che il resto del mondo vada avanti e buona parte dei mercati dove le aziende automobilistiche europee crescevano ormai se li sono giocati a prescindere dal tipo di carburante. Resta dunque l'europa, un mercato gia' iper saturo di veicoli, dove comunque gli idrocarburi costano sempre piu' cari e dove la popolazione invecchia e diminuisce e per di piu' ai giovani dell'automobile importa poco nulla.
Sinceramente non vedo quale regola UE avrebbe potuto salvare l'industria in questo scenario.

Penso che il prepensionamento non dispiaccia ai più ... io stesso accetterei volentieri, l'unica incognita è: chi le paga queste pensioni anticipate? L'azienda o lo stato?

Vero, pero' la crisi dell'industria automobilistica europea non e' dovuta solo alla questione dell'elettrificazione dovuta ai regolamenti UE, anzi. Altrimenti basterebbe fare marcia indietro per rilanciarla in toto. Peccato che il resto del mondo vada avanti e buona parte dei mercati dove le aziende automobilistiche europee crescevano ormai se li sono giocati a prescindere dal tipo di carburante. Resta dunque l'europa, un mercato gia' iper saturo di veicoli, dove comunque gli idrocarburi costano sempre piu' cari e dove la popolazione invecchia e diminuisce e per di piu' ai giovani dell'automobile importa poco nulla.
Sinceramente non vedo quale regola UE avrebbe potuto salvare l'industria in questo scenario.

la crisi è causata dalle normative UE.. l'elettrificazione è solo una di queste..
l'UE ha iniziato a massacrare l'Europa da ben prima dell'elettrificazione quella è stata solo l'idea più brillante del lotto ma fra ETS, CO2, Carbon Tax, Plastic Tax, etc etc.. l'UE lavora contro l'Europa da molto tempo..

anche se togliessero l'obbligo delle elettriche non cambierebbe niente, l'idea di affossare l'Europa è ben radicato nell'UE..

il problema è che quando l'automotive avrà ceduto il timone all'estero mi domando che cavolo faremo qua visto che sarà una tessera del domino molto pesante e via via cadrà il resto

per inciso, credo che la prima tessera giocata sia stata quella di affossare Alcoa in Sardegna e l'ILVA.. due tessere che davano molto fastidio all'estero perchè erano due perle che producevano "noie" per la capacità produttiva.. colpite quelle via via il gioco è diventato più facile e adesso se ne vedono i frutti direi, se anche in Germania ormai versa così male e i tagli stanno diventando pensanti poi è ovvio che sarà il mercato a dare la mazzata finale.. aumento dei costi per riduzione della capacità e via a mordersi la coda fino a ridimensionamento e/o chiusura e decine di milioni di europei a rischio.

guarda la Varta con la mossa di Apple.. da resuscitare a fallire..

Tipico delle grandi aziende, l'importante è che venga fatto su base volontaria e se uno ha una scappatoia anzitempo (visto l'enorme incremento di anni lavorativi) è sempre una cosa positiva.

Qualche anno fà, i vari dirigenti se la godevano dicendo: "abbiamo aumentato i listini (quasi raddoppiato) e facciamo più utili adesso, vendendo la metà dei veicoli"

Il giochino è durato pochi anni ed ora ne pagano le conseguenze

Penso che il prepensionamento non dispiaccia ai più ... io stesso accetterei volentieri, l'unica incognita è: chi le paga queste pensioni anticipate? L'azienda o lo stato?

Lo Stato... :rolleyes:

la crisi è causata dalle normative UE.. l'elettrificazione è solo una di queste..
l'UE ha iniziato a massacrare l'Europa da ben prima dell'elettrificazione quella è stata solo l'idea più brillante del lotto ma fra ETS, CO2, Carbon Tax, Plastic Tax, etc etc.. l'UE lavora contro l'Europa da molto tempo..

anche se togliessero l'obbligo delle elettriche non cambierebbe niente, l'idea di affossare l'Europa è ben radicato nell'UE..

il problema è che quando l'automotive avrà ceduto il timone all'estero mi domando che cavolo faremo qua visto che sarà una tessera del domino molto pesante e via via cadrà il resto

per inciso, credo che la prima tessera giocata sia stata quella di affossare Alcoa in Sardegna e l'ILVA.. due tessere che davano molto fastidio all'estero perchè erano due perle che producevano "noie" per la capacità produttiva.. colpite quelle via via il gioco è diventato più facile e adesso se ne vedono i frutti direi, se anche in Germania ormai versa così male e i tagli stanno diventando pensanti poi è ovvio che sarà il mercato a dare la mazzata finale.. aumento dei costi per riduzione della capacità e via a mordersi la coda fino a ridimensionamento e/o chiusura e decine di milioni di europei a rischio.

guarda la Varta con la mossa di Apple.. da resuscitare a fallire..

Mi sembra tu stia mischiando varie cose. Per quanto riguarda l'automotive, le stesse regole europee Euro1/2/3/4/5/6 sono quelle che mi hanno spinto a cambiare auto dagli anni 90 ad ora, visto che in citta' ad un certo punto non si poteva piu' circolare, quindi non saprei se hanno fatto un danno all'industria. A me sembra che li abbiano fatti campare, visto che a livello di prestazioni, le mie auto fine anni 80/primi anni 90 non avevano nulla da invidiare a quelle successive.

Poi a prescindere dalle regole UE, l'automotive soffre:
- la concorrenza cinese, anche sul termico ormai
- la concorrenza americana (che ha attratto molti investimenti europei in passato)
- il costo dell'energia fossile/elettrica, in costante aumento
- aver deciso di produrre principalmente auto costose (e per di piu' brutte)
Questo non mi pare sia dipeso dalla UE, correggimi se sbaglio.

Il caso Varta non vedo come sia stato danneggiato dalle regole UE, spiegati per favore. A me sembra il classico caso di dipendenza da un singolo cliente.

..."L'agenzia Dpa riferisce infatti che il programma di incentivazione sarà attivo da ottobre 2026 fino alla fine del 2027 e coinvolgerà tutti i dipendenti tedeschi non impiegati direttamente nelle attività produttive, indipendentemente dal ruolo ricoperto..."

Quindi non riguarderebbe direttamente la produzione, ma gli altri settori, dove magari vogliono approfittare a dare una sfoltita nella fascia dei sessantenni con stipendi molto alti e sacrificabili sull'altare del "progresso dell'IA".

Vedremo di questi incentivi al pre pensionamento, quale sarà la quota a carico BMW e quale dello Stato.

Mi sembra tu stia mischiando varie cose. Per quanto riguarda l'automotive, le stesse regole europee Euro1/2/3/4/5/6 sono quelle che mi hanno spinto a cambiare auto dagli anni 90 ad ora, visto che in citta' ad un certo punto non si poteva piu' circolare, quindi non saprei se hanno fatto un danno all'industria. A me sembra che li abbiano fatti campare, visto che a livello di prestazioni, le mie auto fine anni 80/primi anni 90 non avevano nulla da invidiare a quelle successive.

Poi a prescindere dalle regole UE, l'automotive soffre:
- la concorrenza cinese, anche sul termico ormai
- la concorrenza americana (che ha attratto molti investimenti europei in passato)
- il costo dell'energia fossile/elettrica, in costante aumento
- aver deciso di produrre principalmente auto costose (e per di piu' brutte)
Questo non mi pare sia dipeso dalla UE, correggimi se sbaglio.

Il caso Varta non vedo come sia stato danneggiato dalle regole UE, spiegati per favore. A me sembra il classico caso di dipendenza da un singolo cliente.

prendila come miei opinioni e cestinale pure ;) non mi offendo e non ho il tempo di spiegarti perchè la penso in questo modo
anche il caso Varta, come ho accennato, Apple è solo stata l'ultima mossa.. ma il motivo per cui si sono trovati in quel casino nasce da prima, e sicuramente anche da errori loro ma era un esempio per far capire quando sia fragile ormai l'Europa grazie alle regole dell'UE

p.s. la quasi totalità dei problemi che elenchi dell'automotive sono proprio causati dall'UE.. specie quello sull'energia elettrica ed il Gas.. strano che non te ne accorgi.. :D ma di nuovo, prendila come immondizia dei miei pensieri e lascia stare ;)

Qualche anno fà, i vari dirigenti se la godevano dicendo: "abbiamo aumentato i listini (quasi raddoppiato) e facciamo più utili adesso, vendendo la metà dei veicoli"

Il giochino è durato pochi anni ed ora ne pagano le conseguenze

ovvio una volta che quelli disposti o che potevano comprare le macchine a quel prezzo hanno comprato restano quelli che non possono o non vogliono farlo

Qualche anno fà, i vari dirigenti se la godevano dicendo: "abbiamo aumentato i listini (quasi raddoppiato) e facciamo più utili adesso, vendendo la metà dei veicoli"

Il giochino è durato pochi anni ed ora ne pagano le conseguenze

Adesso qualcun'altro (VW & Co.) propone dazi alle auto provenienti dall'oriente perché troppo economiche.

Non riescono a comprendere che le auto costano troppo ...non ce la fanno proprio!!!

Adesso qualcun'altro (VW & Co.) propone dazi alle auto provenienti dall'oriente perché troppo economiche.

Non riescono a comprendere che le auto costano troppo ...non ce la fanno proprio!!!

Diciamolo però, in europa non si producono solo BMW, VW, Mercedes.

Adesso qualcun'altro (VW & Co.) propone dazi alle auto provenienti dall'oriente perché troppo economiche.

Non riescono a comprendere che le auto costano troppo ...non ce la fanno proprio!!!

Più che altro hanno, oramai, un modello di costi che difficilmente possono ridurre abbassando il prezzo dei veicoli. Infatti, come da news riportate da qualche tempo ad oggi, cercano di compensare tagliando sul personale.

Comunque BMW rispetto al gruppo VW ( VAG ) è messa relativamente meglio: il margine operativo nella prima metà di quest'anno si è attestato attorno al 6,8% contro il 4,3% di VAG; l'utile netto ( 2025 ) per BMW è stato di 7,45 MLD di Euro in calo del 3% rispetto all'anno precedente, quello di VAG è stato 6,9 MLD di Euro ( 2025 ) con un tracollo di quasi il 50% rispetto al 2024.
Eccezione per Mercedes Auto che ha visto un aumento dell'utile netto per 2025 del 22% anche se il fatturato è risultato in calo; per il 2026 è prevista comunque una flessione sugli utili.

Oramai la locomotiva tedesca è ferma e peserà parecchio su tutta l'economia europea.

E' evidente che la locomotiva si sta fermando.
Ma quello che non comprendono (non solo i tedeschi) che il prezzo delle auto non è più sostenibile se confrontato alla capacità di spesa dei cittadini.
...poi qualche intelligentone in Europa si lamenta che il parco auto e vecchio e che la transizione ecologica è in ritardo

Diciamolo però, in europa non si producono solo BMW, VW, Mercedes.

E' vero ma il comparto auto tedesco è in assoluto il primo in Europa.

Giusto per dare dei dati di confronto: il gruppo VAG nel 2025 ha prodotto 6,2 MLN di veicoli ( 8,9 con la produzione in Cina ); Stellantis, sempre nel 2025, ha sfornato 2,42 MLN di veicoli in Europa di cui quasi 380K prodotti in Italia.
BMW nel 2025 ha prodotto in Germania più di 1 MLN di veicoli, mentre il gruppo Mercedes ne ha sfornate poco più di 680K.

La Germania nel 2025 ha sfornato quasi 8 MLN di veicoli!

E' evidente che la locomotiva si sta fermando.
Ma quello che non comprendono (non solo i tedeschi) che il prezzo delle auto non è più sostenibile se confrontato alla capacità di spesa dei cittadini.
...poi qualche intelligentone in Europa si lamenta che il parco auto e vecchio e che la transizione ecologica è in ritardo

Lo hanno capito benissimo anche a fronte dei calci nelle gengive che hanno rimediato ma non possono tagliare i listini. Rischierebbero davvero di fallire male portandosi appresso tutta la filiera.

la crisi è causata dalle normative UE.. l'elettrificazione è solo una di queste..
l'UE ha iniziato a massacrare l'Europa da ben prima dell'elettrificazione quella è stata solo l'idea più brillante del lotto ma fra ETS, CO2, Carbon Tax, Plastic Tax, etc etc.. l'UE lavora contro l'Europa da molto tempo..

anche se togliessero l'obbligo delle elettriche non cambierebbe niente, l'idea di affossare l'Europa è ben radicato nell'UE..

il problema è che quando l'automotive avrà ceduto il timone all'estero mi domando che cavolo faremo qua visto che sarà una tessera del domino molto pesante e via via cadrà il resto

per inciso, credo che la prima tessera giocata sia stata quella di affossare Alcoa in Sardegna e l'ILVA.. due tessere che davano molto fastidio all'estero perchè erano due perle che producevano "noie" per la capacità produttiva.. colpite quelle via via il gioco è diventato più facile e adesso se ne vedono i frutti direi, se anche in Germania ormai versa così male e i tagli stanno diventando pensanti poi è ovvio che sarà il mercato a dare la mazzata finale.. aumento dei costi per riduzione della capacità e via a mordersi la coda fino a ridimensionamento e/o chiusura e decine di milioni di europei a rischio.

guarda la Varta con la mossa di Apple.. da resuscitare a fallire..

Parli come se le decisioni europee vengano prese per puro capriccio. Come già detto sotto altri articoli è come se avessimo accumulato un debito negli anni, con quel debito ci abbiamo fatto secoli di economia ma ora che dobbiamo iniziare a ripagare quel debito non vogliamo perché ci costa rinunciare a parte del benessere accumulato. Meritiamo l'estinzione.

Vero, pero' la crisi dell'industria automobilistica europea non e' dovuta solo alla questione dell'elettrificazione dovuta ai regolamenti UE, anzi. Altrimenti basterebbe fare marcia indietro per rilanciarla in toto.

Sarebbe bastato fare marcia indietro infatti, ma nel giro di pochi giorni.
Ormai dopo ANNI che hai OBBLIGATO le aziende a riconvertire la produzione per assecondare una idea folle non puoi dirgli "Ah no forse era meglio prima".

Era da dire fin dal primo giorno che ELETTRICO TOTALE entro il 2030 era Fantascienza!!

Questo in Europa almeno.
Perchè se sei La Cina detti legge e l'intero paese fa quello.
Qui in Europa ogni stato comunque fa un po' quello che gli conviene (a parte l'Italia) e poi la UE ha fatto tanti di quei paletti, usati proprio per infilarli bene dentro, in ogni settore non solo automobilistico.

Lo hanno capito benissimo anche a fronte dei calci nelle gengive che hanno rimediato ma non possono tagliare i listini. Rischierebbero davvero di fallire male portandosi appresso tutta la filiera.

...e allora, chi è causa del suo mal pianga se stesso!

Signori io ve la faccio molto semplice:

Un utente medio, non il vecchino da Panda ma nemmeno l'imprenditore da 100k€ per l'auto, sale su una leap o una BYD e dice "cazzo mi hanno sempre inculato alla metà qua mi sembra di essere su una nave spaziale".

Poi non metto in dubbio che possa piacere o meno lo stile, che ti possa piacere o meno avere una EV e tutte le altre variabili del caso ma rimane il fatto che a oggi una persona che prende in considerazione anche veicoli elettrici se sale su una cinese spesso compra la cinese.

E al di là di tanti discorsi, menate ecc... ecc... posso realmente dargli torto dopo che per anni TUTTI i marchi europei ce l'hanno messo nel ...... con ricambi a prezzi spropositati, qualità in caduta libera, prestazioni che salvo auto da 50k+€ lasciavano a desiderare ecc... ecc... io sinceramente non me la sento di dargli torto.

Francamente non me ne voglia nessuno ma alla narrativa che è tutta colpa dell'UE non ci credo. L'UE ci ha messo del suo certo ma sono i costruttori ad aver fatto di tutto e di più per inculare i clienti e se ora i clienti si rivolgono altrove stanno semplicemente raccogliendo quello che hanno seminato.

Signori io ve la faccio molto semplice:

Un utente medio, non il vecchino da Panda ma nemmeno l'imprenditore da 100k€ per l'auto, sale su una leap o una BYD e dice "cazzo mi hanno sempre inculato alla metà qua mi sembra di essere su una nave spaziale".

Poi non metto in dubbio che possa piacere o meno lo stile, che ti possa piacere o meno avere una EV e tutte le altre variabili del caso ma rimane il fatto che a oggi una persona che prende in considerazione anche veicoli elettrici se sale su una cinese spesso compra la cinese.

E al di là di tanti discorsi, menate ecc... ecc... posso realmente dargli torto dopo che per anni TUTTI i marchi europei ce l'hanno messo nel ...... con ricambi a prezzi spropositati, qualità in caduta libera, prestazioni che salvo auto da 50k+€ lasciavano a desiderare ecc... ecc... io sinceramente non me la sento di dargli torto.

Francamente non me ne voglia nessuno ma alla narrativa che è tutta colpa dell'UE non ci credo. L'UE ci ha messo del suo certo ma sono i costruttori ad aver fatto di tutto e di più per inculare i clienti e se ora i clienti si rivolgono altrove stanno semplicemente raccogliendo quello che hanno seminato.

I gruppi automobilistici europei hanno le loro colpe certo, anche perchè non avevano concorrenza straniera fino a 6 anni fa, ma l'UE con il suo green deal senza alcun criterio ci ha messo su un bel carico verso la rovina.

E' un bel concorso di colpa!

Un utente medio, non il vecchino da Panda ma nemmeno l'imprenditore da 100k€ per l'auto, sale su una leap o una BYD e dice "cazzo mi hanno sempre inculato alla metà qua mi sembra di essere su una nave spaziale".

Assolutamente vero !
E ne ho avuto le prove quando un collega volle comperare la nuova opel frontera appena uscì, gli piaceva...
tre richiami in poco tempo, problemini vari, dotazione scarsa, confrort scarso, consuma come un camion, puretech 1.2, ecc.ecc.
Appena uscì la pubblicità della byd che perculava i motori puretech, si è fiondato in concessionaria e ne ha presa una, e appunto il commento è stato:
qua mi sembra di essere su una nave spaziale
Ed in effetti non c'è proprio paragone, non esiste una sola motivazione per scegliere l'opel al posto della byd, ma neanche mezza !

E i risultati producendo auto di merda si vedono!

I gruppi automobilistici europei hanno le loro colpe certo, anche perchè non avevano concorrenza straniera fino a 6 anni fa, ma l'UE con il suo green deal senza alcun criterio ci ha messo su un bel carico verso la rovina.

E' un bel concorso di colpa!

Beh però é anche la stessa politica tedesca che, dandosi la zappa sui piedi, ha spinto fortemente ad adottare il green deal a livello europeo. Non bisogna sottovalutare il potere, IMHO eccessivo, che la Germania ha in EU.

Semplicemente la Germania sperava di diventare il campione dell'auto ad idrogeno (che non é mai decollata per limiti tecnologici) e delle tecnologie green (la cui produzione é ora quasi completamente in mani cinesi). Successivamente queste politiche gli si sono ritorte contro e adesso spingono per un parziale dietrofront. Arroganza e poca lungimiranza.

Alla fine le politiche della UE di maggior impatto economico sono decise dagli stati piú grossi e ricchi dell'Unione. Queste misure UE così criticate sono state prese consultando i grandi gruppi automobilistici. Non sono state calate dall'alto.

Signori io ve la faccio molto semplice:

Un utente medio, non il vecchino da Panda ma nemmeno l'imprenditore da 100k€ per l'auto, sale su una leap o una BYD e dice "cazzo mi hanno sempre inculato alla metà qua mi sembra di essere su una nave spaziale".

Poi non metto in dubbio che possa piacere o meno lo stile, che ti possa piacere o meno avere una EV e tutte le altre variabili del caso ma rimane il fatto che a oggi una persona che prende in considerazione anche veicoli elettrici se sale su una cinese spesso compra la cinese.

E al di là di tanti discorsi, menate ecc... ecc... posso realmente dargli torto dopo che per anni TUTTI i marchi europei ce l'hanno messo nel ...... con ricambi a prezzi spropositati, qualità in caduta libera, prestazioni che salvo auto da 50k+€ lasciavano a desiderare ecc... ecc... io sinceramente non me la sento di dargli torto.

Francamente non me ne voglia nessuno ma alla narrativa che è tutta colpa dell'UE non ci credo. L'UE ci ha messo del suo certo ma sono i costruttori ad aver fatto di tutto e di più per inculare i clienti e se ora i clienti si rivolgono altrove stanno semplicemente raccogliendo quello che hanno seminato.

ECCO LA VERITA', non potevi scriverlo meglio.
Solo pochi mesi fa dovevamo cambiare l'auto della mia compagna, una vecchia panda del 2006, budget sui 20k.
Andati a vedere la grande panda, yaris cross, alcuni usati bmw/audi.
Poi, all'inizio per curiosità più che altro ci siamo fermati alla MG a vedere/provare la nuova ZS full ibrid, beh dico solo che per avere le stesse caratteristiche su una europea ma anche una giapponese, si va dritti oltre i 40k !! poi ovvio la qualità in alcune cose non è eccelsa e lato infotainment c'è parecchio da aggiustare, ma mettendo tutto sulla bilancia il rapporto prezzo/qualità/prestazione è un proprio un'altra categoria (in meglio).
E come si dice, è tutto IMHO. :O ;)

Beh però é anche la stessa politica tedesca che, dandosi la zappa sui piedi, ha spinto fortemente ad adottare il green deal a livello europeo. Non bisogna sottovalutare il potere, IMHO eccessivo, che la Germania ha in EU.

Semplicemente la Germania sperava di diventare il campione dell'auto ad idrogeno (che non é mai decollata per limiti tecnologici) e delle tecnologie green (la cui produzione é ora quasi completamente in mani cinesi). Successivamente queste politiche gli si sono ritorte contro e adesso spingono per un parziale dietrofront. Arroganza e poca lungimiranza.

Alla fine le politiche della UE di maggior impatto economici sono decise dagli stati piú grossi e ricchi dell'Unione. Queste misure UE così criticate sono state prese consultando i grandi gruppi automobilistici. Non sono state calate dall'alto.

Appunto... Come ho scritto siamo difronte ad un concorso di colpa ( ma anche d'ipocrisia e follia ) bello e buono. Ma la politica ( UE in questo caso ) dovrebbe, il condizionale è d'obbligo, tenere conto di tutte le variabili quando si prendono decisioni di questo calibro e si prevede di spendere centinaia di MLD in incentivi e sovvenzioni che sono serviti poco o nulla!

Appunto... Come ho scritto siamo difronte ad un concorso di colpa ( ma anche d'ipocrisia e follia ) bello e buono. Ma la politica ( UE in questo caso ) dovrebbe, il condizionale è d'obbligo, tenere conto di tutte le variabili quando si prendono decisioni di questo calibro e si prevede di spendere centinaia di MLD in incentivi e sovvenzioni che sono serviti poco o nulla!

Per fare questo l'UE dovrebbe diventare piú indipendente dal lobbying dei singoli stati dell'Unione. Purtroppo temo che difficilmente paesi come la Germania rinunceranno al loro ruolo privilegiato.

Non c'e' niente da fare l'UE e' sempre al centro inchiodata nei vostri concetti; le vendite BMW in Europa sono aumentate

"BMW Group, vendite a 1,15 milioni di veicoli nel primo semestre 2026. La casa tedesca ha infatti registrato una significativa contrazione in Cina e nei mercati dell’area Asia-Pacifico, compensata però dalla crescita delle vendite in Europa e negli Stati Uniti"

https://euroborsa.it/bmw-group-primo-semestre-2026.aspx

Sono due i punti che non occorre essere dei geni per arrivarci
1. Cina ed Asia non sono piu' i banncomat delle tedesche, dove piazzavi il surplus di auto prodotte (ed anche di piu')
2. L'automazione in questo settore (forse piu' che in tanti altri) non si ferma e togliera' sempre piu' lavoro

Oggi mi son voluto divertire e ho fatto un piccolo esercizio:

Io faccio circa 12.000Km/Anno ma ho voluto allargare a 15.000 per avere del margine e ho chiesto a varie AI di fare una ipotesi se domani prendessi una BYD Seal (ci sto pensando seriamente dato che l'attuale probabilmente si avvicina al fine vita).

Quello che viene fuori ANCHE ipotizzando di pagare il kWh 0,30 e NON considerando il fotovoltaico (quindi non ho messo nel conteggio nemmeno 1kWh dal fotovoltaico) è che mediamente quello che spendo in 6 mesi in benzina (e intendeo il dato reale facendo 11/12.000Km) mi coprirebbe TUTTO l'anno ipotizzando 15.000Km con la BYD.

Vogliamo considerare un certo margine di errore? Ci sta ma potremo arrivare a 9 mesi? Comunque risparmierei 3 mesi buoni di benzina.

Senza contare che domani devo tagliandare e MINIMO sono ulteriori 600€ bene che va e parliamo di una macchina la SEAL che rispetto alla giulietta è migliore in tutto e per tutto.

Questo è il motivo per cui i marchi europei perdono... non le mere normatiche perché domani quando sarò giocoforza constretto a cambiare la Giulietta perché non va più l'offerta cinese è talmente meglio di quello che offrono i marchi europei che ad oggi salvo andare su prezzi assurdi o supercar non c'è niente di europeo che potrei minimamente prendere in considerazione.

Per chi fosse interessato:


Trattandosi di un motore turbo benzina scattante ma non particolarmente parco nei consumi, il confronto rende il risparmio della ricarica domestica ancora più evidente.

---

## 1. Il Calcolo per la Giulietta 1.4 TB

* **Consumo medio dichiarato da te:** 13 km/L (pari a circa **7,69 L / 100 km**).
* **Fabbisogno annuo di carburante:** $15.000 \text{ km} / 13 \text{ km/L} = \mathbf{1.154 \text{ litri/anno}}$
* **Prezzo medio benzina (stimato a 1,82 €/L):** $1.154 \text{ L} \times 1,82 \text{ €/L} = \mathbf{2.100 \text{ €/anno}}$

> In carburante, la Giulietta ti costa oggi circa **175 € al mese**.

---

## 2. Confronto Diretto: Giulietta vs. BYD Seal (a casa)

Mettiamo a confronto la tua spesa attuale con la ricarica domestica della BYD Seal (ipotesi media a **0,26 €/kWh** tutto incluso):

| Veicolo | Consumo Annuo | Costo / Unità | Spesa Annua | Spesa Mensile |
| --- | --- | --- | --- | --- |
| **Giulietta 1.4 TB** | 1.154 Litri | 1,82 € / L | **2.100 €** | **175 €** |
| **BYD Seal RWD** | 2.700 kWh | 0,26 € / kWh | **702 €** | **58,50 €** |
| **BYD Seal AWD** | 3.000 kWh | 0,26 € / kWh | **780 €** | **65 €** |

---

## 3. Il Risparmio Netto

Passando dalla Giulietta 1.4 TB alla BYD Seal ricaricata esclusivamente a casa:

* **Risparmio annuo "alla spina":** **da ~1.320 € a ~1.400 € all'anno** in meno per la sola energia/carburante.
* **Risparmio mensile:** Tagli la spesa mensile per il "pieno" di circa **110 - 116 € al mese** (in pratica spendi un terzo di quello che paghi oggi).
* **In 5 anni:** Il solo risparmio di carburante supera i **6.500 € - 7.000 €**.

---

### Altri vantaggi da considerare nell'equazione:

1. **Bollo auto:** In molte regioni italiane le elettriche sono esenti dal bollo per i primi 5 anni (e successivamente pagano il 25%), mentre per i 120 CV (o 170 CV) della Giulietta 1.4 TB l'esborso annuo è ben diverso.
2. **Manutenzione ordinaria:** Niente cambi olio, cinghie di distribuzione o candele su BYD; l'usura di freni e pastiglie è ridotta al minimo grazie alla frenata rigenerativa.

Per chiarezza integro che il consumo medio della giulietta di 13Km/L è arrotondato per eccesso il dato preso dal pc di bordo. Il dato reale sarebbe 12,5 circa ma ho voluto anche lì arrotondare a favore del termico.

Diciamo che, fotovoltaico a parte dove non c'e' partita, il discriminante e' se puoi o no ricaricare da casa; perhe' se devi andare sempre alla colonnina i conti sono altri; perche' mi par di capire che il costo di ricarica tu l'abbia considerato dalla presa di casa, o no ?

Concordo con il fatto che la UE e le case automobilistiche europee siano entrambi colpevoli:
La prima, con la transizione ecologica, per mostrarsi al mondo come i più virtuosi e inventarsi nuovi posti di lavoro.
I secondi con la (pia) illusione che nessuno potesse intaccare il primato tecnologico acquisito negli anni.


Il fatto è che l'auto è solo uno strumento per portarci dal punto A al punto B. Eppure, anni di catechizzazione mediatica e un continuo innalzamento dell'asticella, anche sul fronte dei prezzi, l'hanno trasformata in uno status symbol e in un oggetto di compiacimento personale, caricato di accessori effimeri ma ormai percepiti come indispensabili.

Diciamo che, fotovoltaico a parte dove non c'e' partita, il discriminante e' se puoi o no ricaricare da casa; perhe' se devi andare sempre alla colonnina i conti sono altri; perche' mi par di capire che il costo di ricarica tu l'abbia considerato dalla presa di casa, o no ?

Sì esatto.

Il prezzo medio del kWh tutto compreso a casa ho visto che oscilla attualmente tra 0,21 circa e 0,30 circa.

Ho considerato quindi un prezzo medio del kWh di 0,26 che mi sembra più o meno equo per una ricarica a casa.

Non ho incluso opzioni di colonnine sia perché non sarebbe il mio caso d'uso ma anche perché entrano in gioco una serie di fattori che cambiano enormemente da persona a persona ad esempio se usi la colonnina ma usi quasi sempre la stessa "marca" puoi fare abbonamenti con convenienze enormi. Così come se vai in certi supermercati potresti ricaricare a gratis o quasi.
Discorso diverso è ipotizzare uno che viaggia e va sempre in luoghi diversi e quindi ricarica a colonnine e colonnine sempre diverse.

Quindi diciamo che va valutato anche il singolo caso sulla singola persona. Certo è che se anche includi delle colonnine fast ma l'utilizzo di tali colonnine ti copre dei viaggi lunghi ipotizziamo 2000Km su 15.000 comunque rimane la convenienza dell'elettrico e ripeto che come dice l'AI non abbiamo considerato che non hai più da fare tagliandi costosissimi (un furto legalizzato a tutti gli effetti) e almeno per ora non hai bollo o ce l'hai ridottissimo.

Ma anche mettendo da parte il discorso meramente economico vuoi mettere salire su una SEAL con una Giulietta?! È come paragonare una Ferrari con una Panda... non c'è proprio confronto.

Non c'e' niente da fare l'UE e' sempre al centro inchiodata nei vostri concetti; le vendite BMW in Europa sono aumentate

"BMW Group, vendite a 1,15 milioni di veicoli nel primo semestre 2026. La casa tedesca ha infatti registrato una significativa contrazione in Cina e nei mercati dell’area Asia-Pacifico, compensata però dalla crescita delle vendite in Europa e negli Stati Uniti"

https://euroborsa.it/bmw-group-primo-semestre-2026.aspx

Sono due i punti che non occorre essere dei geni per arrivarci
1. Cina ed Asia non sono piu' i banncomat delle tedesche, dove piazzavi il surplus di auto prodotte (ed anche di piu')
2. L'automazione in questo settore (forse piu' che in tanti altri) non si ferma e togliera' sempre piu' lavoro

Si però quota tutto l'articolo e non tagliare informazioni importanti :O


Nei primi sei mesi dell’anno il BMW Group ha consegnato ai clienti di tutto il mondo circa 1,15 milioni di veicoli, segnando una flessione del 4,2% rispetto allo stesso periodo precedente


Quindi, anche se Europa e USA hanno compensato parzialmente il calo delle vendite Cinesi, e vedremi fino a quando, globalmente c'é una flessione.

L'auto tedesca e europea é in crisi ed é impossibile dire il contrario. Altrimenti i grandi gruppi, BMW compresa, non si ritroverebbero a licenziare decine di migliaia di operai di punto in bianco.

Quello che viene fuori ANCHE ipotizzando di pagare il kWh 0,30 e NON considerando il fotovoltaico (quindi non ho messo nel conteggio nemmeno 1kWh dal fotovoltaico) è che mediamente quello che spendo in 6 mesi in benzina (e intendeo il dato reale facendo 11/12.000Km) mi coprirebbe TUTTO l'anno ipotizzando 15.000Km con la BYD.

Io l'ho fatto a manina, come si faceva una volta, senza ai, e sarebbero circa 100 euro al mese di risparmio + o -

Io l'ho fatto a manina, come si faceva una volta, senza ai, e sarebbero circa 100 euro al mese di risparmio + o -

Siamo lì poi cambia a seconda delle normali variabili che ci sono da persona a persona.

Il fatto è che se non calano i prezzi di benzina e diesel vedrai tra poco diventa conveniente anche la colonnina.

Le auto cinesi, le EV come Leapmotor T03 stanno ammazzando il mercato con prezzo/qualità.

Non voglio fare il falso moralista ma in percentuale sono i mega stipendi dei cosiddetti "colletti bianchi" ad incidere ed in caso di buonuscita sicuramente non prenderanno come un operaio :D

In Germania però i sindacati non sono come in Italia:

Ovviamente, tutti i costruttori citati sono già finiti nel mirino dell'IG Metall, il sindacato tedesco dei metalmeccanici. L'organizzazione ritiene che le aziende si stiano concentrando su riduzione dei costi, tagli del personale e delocalizzazione. Per tali ragioni, sono già state anticipate mobilitazioni per opporsi con fermezza a decisioni che, nella sostanza, favoriscono esclusivamente i vertici delle rispettive aziende.

Siamo lì poi cambia a seconda delle normali variabili che ci sono da persona a persona.

Il fatto è che se non calano i prezzi di benzina e diesel vedrai tra poco diventa conveniente anche la colonnina.

Se non calano i prezzi, assai probabile che aumenti anche la colonnina...

Siamo lì poi cambia a seconda delle normali variabili che ci sono da persona a persona.

Il fatto è che se non calano i prezzi di benzina e diesel vedrai tra poco diventa conveniente anche la colonnina.


Pur con tutte le inefficienze direi proprio di si, ma non per il trasporto merci a lunga distanza visto che per il 99,9% va a gasolio.
Questo è il vero grande problema che dobbiamo affrontare grazie all'ottusità della politica che ha privilegiato sempre l'asfalto alla rotaia. L'aumento della benzina si può contenere riducendo l'uso dell'auto compensandolo con il trasporto pubblico, ma per il gasolio dei TIR non c'è praticamente nulla da fare.

Le auto cinesi, le EV come Leapmotor T03 stanno ammazzando il mercato con prezzo/qualità.

Non voglio fare il falso moralista ma in percentuale sono i mega stipendi dei cosiddetti "colletti bianchi" ad incidere ed in caso di buonuscita sicuramente non prenderanno come un operaio :D

In Germania però i sindacati non sono come in Italia:

Però è anche vero che il sindacato metalmeccanico tedesco ha cavalcato i tempi d'oro dell'energia a prezzi stracciati e del surplus economico con pretese onerose e, nel caso di VAG, entrando nel Consiglio di Sorveglianza del Gruppo. Impossibile che IG Metall, assieme ai rappresentati di fabbrica, che siedono nel Consiglio assieme ai rappresentanti dello Stato della Bassa Sassonia non sapessero che cavolo ha fatto il CdA di VAG negli ultimi anni e non ne abbiano calcolato le ricadute, soprattuto quando nel 2022 è finita l'energia " regalata " e si stavano già scontando in bilancio gli oneri del dieselgate!
Fossi nei panni di Daniela Cavallo e di Conny Schönhardt mi farei un bell'esame di coscienza...

Se non calano i prezzi, assai probabile che aumenti anche la colonnina...

E anche questo è vero... infatti mi sto rendendo conto che più si va avanti e più diventa vero che chi ha spazi per fare un fotovoltaico che copre tutto il bilancio energetico avrà un vantaggio enorme rispetto a chi non può mettere manco mezzo pannello.

Pur con tutte le inefficienze direi proprio di si, ma non per il trasporto merci a lunga distanza visto che per il 99,9% va a gasolio.
Questo è il vero grande problema che dobbiamo affrontare grazie all'ottusità della politica che ha privilegiato sempre l'asfalto alla rotaia. L'aumento della benzina si può contenere riducendo l'uso dell'auto compensandolo con il trasporto pubblico, ma per il gasolio dei TIR non c'è praticamente nulla da fare.

A lavoro infatti ci han fatto riunioni proprio sul fatto che prevedono fenomeni di inflazione importanti legati proprio all'aumento del carrello della spesa dovuto alle spese di trasporto che poi si riflette praticamente su tutto.

E anche questo è vero... infatti mi sto rendendo conto che più si va avanti e più diventa vero che chi ha spazi per fare un fotovoltaico che copre tutto il bilancio energetico avrà un vantaggio enorme rispetto a chi non può mettere manco mezzo pannello.

Eh si la differenza tra chi ha tanti soldi e chi non li ha.. come è sempre stato del resto.

Devi avere una casa/villa singola grande, con tanto tetto e/o spazio, fare un mega impianto fotovoltaico con mega accumulo.

Eh si la differenza tra chi ha tanti soldi e chi non li ha.. come è sempre stato del resto.

Devi avere una casa/villa singola grande, con tanto tetto e/o spazio, fare un mega impianto fotovoltaico con mega accumulo.

Indubbiamente c'è sempre stato ma io intendevo che le cose stanno virando in senso negativo verso un peggioramento acuto della cosa.

Se continuano così le cose si rischia seriamente che l'auto sia l'ultimo dei problemi e la gente inizi ad aver problemi a poter tenere la luce accesa a casa.

la gente inizi ad aver problemi a poter tenere la luce accesa a casa.

C'è tempo ... in questo periodo, guardando il palazzo di fronte al mio, negli appartamenti dove c'è gente, vedo le ventole dei condizionatori che frullano senza sosta.

C'è tempo ... in questo periodo, guardando il palazzo di fronte al mio, negli appartamenti dove c'è gente, vedo le ventole dei condizionatori che frullano senza sosta.

Bè sono previsti 39 gradi di massima in queste zone, fidati che chi ha il condizionatore, lo tiene acceso !

Bè sono previsti 39 gradi di massima in queste zone, fidati che chi ha il condizionatore, lo tiene acceso !

La stazione meteo vicino a casa mia negli ultimi 30gg ha registrato:

Min 17.1 °C Avg 26.8 °C Max 36.7 °C

E ti posso assicurare che almeno dalle 12 alle 19 tieni PER FORZA il condizionatore acceso. Piuttosto evito di fare la lavatrice e lavo a mano ma non si resiste senza condizionatore.

La stazione meteo vicino a casa mia negli ultimi 30gg ha registrato:

Min 17.1 °C Avg 26.8 °C Max 36.7 °C

E ti posso assicurare che almeno dalle 12 alle 19 tieni PER FORZA il condizionatore acceso. Piuttosto evito di fare la lavatrice e lavo a mano ma non si resiste senza condizionatore.

eh fa te:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260730/50ae7fe276ae31c0ca1bba6a32a89275.jpg

Bene .... giusto prossima settimana dovremmo viaggiare attraverso Centro e Nord Italia, direzione est !

Bene .... giusto prossima settimana dovremmo viaggiare attraverso Centro e Nord Italia, direzione est !

Assicurati che il condizionatore della macchina funzioni regolarmente, magari una caricatina di gas.

Bene .... giusto prossima settimana dovremmo viaggiare attraverso Centro e Nord Italia, direzione est !

a me va peggio settimana prossima

minima 24 massima 38

Assicurati che il condizionatore della macchina funzioni regolarmente, magari una caricatina di gas.

Ovviamente. Controllato quello e tutto il resto. Io, per me, praticamente mai usato. Mia moglie, senza, ci rimane secca. Ma confida che non ci abbandonerà :) Lo accendo mediamente una volta al mese per farlo lavorare un po' e controllarne l'efficienza, gas mai caricato ne' da me ne' dal precedente proprietario (almeno, così mi disse) e filtro sempre pulito in autonomia.

la crisi è causata dalle normative UE.. l'elettrificazione è solo una di queste..
l'UE ha iniziato a massacrare l'Europa da ben prima dell'elettrificazione quella è stata solo l'idea più brillante del lotto ma fra ETS, CO2, Carbon Tax, Plastic Tax, etc etc.. l'UE lavora contro l'Europa da molto tempo..

anche se togliessero l'obbligo delle elettriche non cambierebbe niente, l'idea di affossare l'Europa è ben radicato nell'UE..

il problema è che quando l'automotive avrà ceduto il timone all'estero mi domando che cavolo faremo qua visto che sarà una tessera del domino molto pesante e via via cadrà il resto

per inciso, credo che la prima tessera giocata sia stata quella di affossare Alcoa in Sardegna e l'ILVA.. due tessere che davano molto fastidio all'estero perchè erano due perle che producevano "noie" per la capacità produttiva.. colpite quelle via via il gioco è diventato più facile e adesso se ne vedono i frutti direi, se anche in Germania ormai versa così male e i tagli stanno diventando pensanti poi è ovvio che sarà il mercato a dare la mazzata finale.. aumento dei costi per riduzione della capacità e via a mordersi la coda fino a ridimensionamento e/o chiusura e decine di milioni di europei a rischio.

guarda la Varta con la mossa di Apple.. da resuscitare a fallire..

Non capisco come si possa indicare ILVA e ALcoa come aziende di successo in Italia, hanno inquinato senza nessun freno e ne conteremo i morti per i prossimi decenni......

L'Ilva in particolare è imbottita di Amianto che viene disperso in atmosfera, non ci sono opzioni per bonificare se non abbattere tutto il distretto industriale. E questo è solo l'ultimo dei problemi...
https://www.avvenire.it/attualita/per-lamianto-dellex-ilva-conteremo-morti-per-i-prossimi-cinquantanni_111400
Vai a dire alle persone che abitano intorno che è un grande successo industriale....

Parliamo dell'ALCOA e dell'inquinamento delle falde acquifere, del fatto che non puoi mangiare nulla coltivato qui?
https://www.repubblica.it/green-and-blue/dossier/seveso-50-anni-dopo/2026/04/13/news/portovesme-425270415/

Cattiva Europa che chiede che la gente non muoia dentro la fabbrica per tumore o che quando un'azienda chiude non lasci un territorio inabitabile....