Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/benzina-e-diesel-ai-massimi-il-governo-convoca-il-cdm-per-trovare-una-soluzione_156903.html

I prezzi dei carburanti sono schizzati ai vertici degli ultimi anni, spingendo il governo a convocare d'urgenza il Consiglio dei Ministri per valutare nuovi interventi contenitivi

Click sul link per visualizzare la notizia.

D'urgenza eh... sono solo MESI che è così ma ok...

Chissà quale sarebbe la soluzione da prendere, visto che sono LORO che comandano non penso serva mettersi a parlare piu di tanto.

Ma tanto arriverà il solito commento dell'espertone a dirmi che io la faccio facile :muro:

D'urgenza eh... sono solo MESI che è così ma ok...

Chissà quale sarebbe la soluzione da prendere, visto che sono LORO che comandano non penso serva mettersi a parlare piu di tanto.

Ma tanto arriverà il solito commento dell'espertone a dirmi che io la faccio facile :muro:

La fai facile :O


(Per non deluderti :D )

La fai facile :O


(Per non deluderti :D )

Grazie :D

La crisi finirà quando si raggiungerà la pace intorno allo stretto di Hormuz: se tutti i paesi si mettessero d'accordo e bombardassero tutti insieme l'Iran la guerra finirebbe prima, è chiaro che gli USA non possono farcela da soli in tempi ragionevoli, soprattutto se Trump non ha l'approvazione del Congresso.

Grazie :D

You're welcome! I veri esperti sono in ferie in questo periodo.

con urgenza ma anche con calma :D

Ma si, tempo tornati tutti dalle ferie, una soluzione si troverà ... !

Se non ricordo male tutti gli anni poco prima dell'esodo estivo o prezzi del carburante salgono. Quest'anno aggiungi anche la guerra e la frittata è fatta.

La crisi finirà quando si raggiungerà la pace intorno allo stretto di Hormuz: se tutti i paesi si mettessero d'accordo e bombardassero tutti insieme l'Iran la guerra finirebbe prima, è chiaro che gli USA non possono farcela da soli in tempi ragionevoli, soprattutto se Trump non ha l'approvazione del Congresso.

Sei serio?

La crisi finirà quando si raggiungerà la pace intorno allo stretto di Hormuz: se tutti i paesi si mettessero d'accordo e bombardassero tutti insieme l'Iran la guerra finirebbe prima, è chiaro che gli USA non possono farcela da soli in tempi ragionevoli, soprattutto se Trump non ha l'approvazione del Congresso.

Certo come no, la solita "guerra lampo" che dura 20 anni. In Afghanistan ha funzionato benissimo mi dicono.

Verificare le compagnie petrolifere per capire se sono realmente aumenti causati da carenza di prodotto o c'è sotto anche tanta speculazione?

Sei serio?

Vorrei esserlo

D'urgenza eh... sono solo MESI che è così ma ok...

Chissà quale sarebbe la soluzione da prendere, visto che sono LORO che comandano non penso serva mettersi a parlare piu di tanto.

Ma tanto arriverà il solito commento dell'espertone a dirmi che io la faccio facile :muro:

Beh, con tutto il rispetto, la fai facile si visto che se diminuisci le accise bisogna trovare una compensazione in bilancio per non aprire buchi. Le accise sui prodotti petroliferi rappresentano una delle maggiori entrate di liquidità pronto uso per lo Stato, liquidità che serve anche per pagare gli stipendi dei dipendenti pubblici. Inoltre un taglio strutturale delle accise, anche se eventualmente compatibile con il bilancio, deve essere approvato in sede UE visto che ci sono direttive in merito per l'armonizzazione di queste per evitare distorsioni nel mercato comune.

Verificare le compagnie petrolifere per capire se sono realmente aumenti causati da carenza di prodotto o c'è sotto anche tanta speculazione?

Ci sono anche quelli, soprattutto per certi prodotti raffinati. Tanto per dire circa tre settimane fa non è arrivata una nave cisterna con un carico di carburante per aviotrasporto, facendo scattare misure di razionamento ed, ovviamente, facendo salire il prezzo.

https://tg24.sky.it/economia/2026/07/14/carburante-aerei-razionamento-jet-fuel-aeroporti-italia

la soluzione? :asd:

domanda, nonostante tutti i casini di questi ultimi anni il quantitativo reale di petrolio sul mercato è mai realmente calato?

la soluzione?

Spegnere la macchina. Non andare in ferie. Non muoversi ogni week end :O

Il costo del GPL pure è aumentato ... Ma ancora si fanno i 400 Km con venti euro !

Sabato ho fatto il pieno a Livigno.
Costo del Diesel 1.43€
Costo della Benzina 1.46€

Ho ficcato abbastanza gasolio che la prima tacca è scesa dopo 180km (di solito lo fa a 100km).

Spegnere la macchina. Non andare in ferie. Non muoversi ogni week end :O

quoto

vedi l'austerity del 1973

Per quelli del "ma è colpa della guerra":
Il barile è molto piu basso del picco storico (143$) che raggiunse nel 2008 ma alla pompa è più alto , le compagnie petrolifere ci sguazzano ed il governo ci può fare poco , adotteranno delle misere misure per ridurre qualche accisa ma poi sono soldi che mancano , bisognerebbe che in europa mettessero un tetto massimo ma evidentemente a qualcuno fa comodo così :rolleyes:

Un po' di godimento a girare in elettrico ce l'ho , ma tanto è un problema che tocca tutti perchè poi si ripercuote sui beni e su tutti i servizi , c'è poco da ridere

La crisi finirà quando si raggiungerà la pace intorno allo stretto di Hormuz: se tutti i paesi si mettessero d'accordo e bombardassero tutti insieme l'Iran la guerra finirebbe prima, è chiaro che gli USA non possono farcela da soli in tempi ragionevoli, soprattutto se Trump non ha l'approvazione del Congresso.

O magari non bombardiamo e la facciamo finita di rompere le OO a nazioni estere che non c'entrano nulla con noi e a questo giro nemmeno avevano attaccato per prime.

Così tanto per dirne una.

Sempre per la rubrica "Prezzi Pazzi", in Kuwait mi diceva un nostro commerciale originale del posto, che attualmente il Gallone sta a 0,15 cent.

Kuwait = Q8.

Come da noi che l'acqua Guizza la paghiamo 0,5 al litro e a New York costa 4 dollari. (cifre a caso).

O magari non bombardiamo e la facciamo finita di rompere le OO a nazioni estere che non c'entrano nulla con noi e a questo giro nemmeno avevano attaccato per prime.

Così tanto per dirne una.

L'Iran ha le mani in pasta con praticamente qualsiasi rogna del medioriente degli ultimi decenni, oltre al fatto che ha anche fornito armi alla Russia da usare in Ucraina, armi e petrolio alla Corea del Nord, alla Cina, ecc....

L'Iran ha le mani in pasta con praticamente qualsiasi rogna del medioriente degli ultimi decenni, oltre al fatto che ha anche fornito armi alla Russia da usare in Ucraina, armi e petrolio alla Corea del Nord, alla Cina, ecc....

Il fatto di avere le mani in pasta non autorizza a fare una inutile guerra che ci costa uno sproposito, che non risolve niente e che ci porta solo spese enormi senza alcun beneficio.

Poi che venda armi o altro a giro per il mondo sono accordi commerciali che ogni nazione è libera di fare come meglio crede.

Oppure adesso siamo giudici anche nello stabilire chi commercia con chi?

L'Iran è una dittatura? Ovvio. È un paese brutale? Sì. È un paese dove non avrei messo piede? Confermo.

Ma ciò non toglie che hanno tutto il diritto di autodeterminarsi, di comprare e vendere da chi gli pare ecc... ecc... e finché non ci attaccano direttamente non esiste motivo che giustifichi una guerra d'attacco.

Trump non è poi diverso da Putin... la vera differenza è che Trump non ha la forza per diventare dittatore in USA ma se per qualche motivo ce l'avesse avuta gli USA non sarebbero poi così diversi dalla Russia.

L'Iran ha le mani in pasta con praticamente qualsiasi rogna del medioriente degli ultimi decenni, oltre al fatto che ha anche fornito armi alla Russia da usare in Ucraina, armi e petrolio alla Corea del Nord, alla Cina, ecc....

Aggiungici pure soldi e armi come se non ci fosse un domani ad Hamas, Hezbollah, Houthi e vari gruppi di gentiluomini in Africa, ecc...., senza ovviamente considerare la situazione in cui vive il popolo iraniano, personalmente ci manderei qualche progressista de noantri, magari gay o donna, così potrebbero toccare con mano come si vive da quelle parti.......

Aggiungici pure soldi e armi come se non ci fosse un domani ad Hamas, Hezbollah, Houthi e vari gruppi di gentiluomini in Africa, ecc...., senza ovviamente considerare la situazione in cui vive il popolo iraniano, personalmente ci manderei qualche progressista de noantri, magari gay o donna, così potrebbero toccare con mano come si vive da quelle parti.......

ma che c'entra adesso i progressiti o le donne o i gay!?

Qua la questione è che non si fa una guerra di aggressione e che le nazioni sono libere di commerciare con chi gli pare.

Il giorno che mi attacchi rispondo ma qua nemmeno ci hanno attaccato direttamente e siamo noi che siamo andati a cercare rogna!

Poi non tiriamo in ballo la popolazione di cui non frega una ceppa agli USA e sinceramente nemmeno a noi. Tutte le volte in cui abbiamo esportato democrazia a suon di bombe la popolazione l'abbiamo sempre abbandonata a fine conflitto spesso facendoli passare dalla padella nella brace con un netto peggioramento dello condizioni di vita. Quindi è veramente ipocrita parlare dell'interesse della popolazione quando non ce n'è mai fregato un piffero.

ma che c'entra adesso i progressiti o le donne o i gay!?

Qua la questione è che non si fa una guerra di aggressione e che le nazioni sono libere di commerciare con chi gli pare.

Mica tanto, se i paesi con i quali commercia creano problemi anche a te e a mezzo mondo.


Il giorno che mi attacchi rispondo ma qua nemmeno ci hanno attaccato direttamente e siamo noi che siamo andati a cercare rogna!

Con lo stesso principio nessuno aiuta nessuno, se non direttamente coinvolto, no?


Poi non tiriamo in ballo la popolazione di cui non frega una ceppa agli USA e sinceramente nemmeno a noi. Tutte le volte in cui abbiamo esportato democrazia a suon di bombe la popolazione l'abbiamo sempre abbandonata a fine conflitto spesso facendoli passare dalla padella nella brace con un netto peggioramento dello condizioni di vita. Quindi è veramente ipocrita parlare dell'interesse della popolazione quando non ce n'è mai fregato un piffero.

Si fa quel che si può

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/benzina-e-diesel-ai-massimi-il-governo-convoca-il-cdm-per-trovare-una-soluzione_156903.html

I prezzi dei carburanti sono schizzati ai vertici degli ultimi anni, spingendo il governo a convocare d'urgenza il Consiglio dei Ministri per valutare nuovi interventi contenitivi

Click sul link per visualizzare la notizia.

appena scoppiata la guerra in ucraina la nafta era arrivata a 2,5 lt

L'Iran ha le mani in pasta con praticamente qualsiasi rogna del medioriente degli ultimi decenni, oltre al fatto che ha anche fornito armi alla Russia da usare in Ucraina, armi e petrolio alla Corea del Nord, alla Cina, ecc....

e con ciò?

"Si prevede uno sconto sul gasolio e solo sul gasolio per un controvalore fra accise e Iva di 17 centesimi, fino al 6 di agosto".

Lo ha detto il ministro dell'Economia, Giancarlo Giorgetti, in conferenza stampa dopo il Cdm.

"Il costo dell'operazione si aggira sui 125 milioni di euro", ha aggiunto Giorgetti.

Insomma, la montagna ha partorito il solito topolino.

"Si prevede uno sconto sul gasolio e solo sul gasolio per un controvalore fra accise e Iva di 17 centesimi, fino al 6 di agosto".

Lo ha detto il ministro dell'Economia, Giancarlo Giorgetti, in conferenza stampa dopo il Cdm.

"Il costo dell'operazione si aggira sui 125 milioni di euro", ha aggiunto Giorgetti.

Insomma, la montagna ha partorito il solito topolino.

Più di questo non si può proprio fare... Purtroppo ci sono vincoli di bilancio e, ripeto, sul taglio delle accise per i carburanti.

Ciò non toglie il fatto che si dovrebbe fare una inchiesta governativa sull'andamento dei prezzi alla pompa praticato dalle varie compagnie in relazione all'andamento del prezzo al barile del greggio ( oggi il Brent ha chiuso ad 81,76 USD/barile in calo del 4,40% sulla quotazione precedente, anche se rimane a +35,72% rispetto all'inizio dell'anno ).

Spegnere la macchina. Non andare in ferie. Non muoversi ogni week end :O

lo so :D

Ma la mia era una risposta ironica al titolo della "news" come se il nostro governo da solo può fare qualcosa

hardwarepoliticalupgrade

A un certo punto si riuniscono i rapresemtanti delle compagnie e gli si dice: chi offre di meno diventa monopolista e vende solo lui su tutto il territorio nazionale, se non esiste concorrenza bisogna crearla. E gli altri se rompono il c@zzo gli si sequestra pure gli impianti e li si da al gestore che vende a 1,5€ a gratis. A una certa occhio per occhio.

Chissà quale sarebbe la soluzione da prendere, visto che sono LORO che comandano non penso serva mettersi a parlare piu di tanto.

Il Governo comanda, ma non caga soldi, se la soluzione è metterci del denaro per coprire l'ammanco delle accise lo devi trovare, per trovarlo devi toglierlo a qualcosa.

Con lo stesso principio nessuno aiuta nessuno, se non direttamente coinvolto, no?

No, non funziona così. Il principio è non attaccare per primi, intervenire solo in difesa. Se aiuti qualcuno che è stato attaccato in genere è OK, soprattutto se esistono accordi per farlo, come nella NATO, ma anche un mandato dell'ONU va bene. Almeno questi dovrebbero essere i principi delle Nazioni Unite, ma abbiamo visto che se sei abbastanza armato te ne puoi fregare di queste regole anche se hai aderito a tutti i trattati.

La crisi finirà quando si raggiungerà la pace intorno allo stretto di Hormuz: se tutti i paesi si mettessero d'accordo e bombardassero tutti insieme l'Iran la guerra finirebbe prima, è chiaro che gli USA non possono farcela da soli in tempi ragionevoli, soprattutto se Trump non ha l'approvazione del Congresso.

Hormuz era aperto e non c'era nessun problema fino a quando trumpet taco ha deciso di attaccare l'Iran insieme all'amichetto genocida bibi e senza consultarsi preventivamente con nessuno di quelli da cui ora pretende aiuto e cieca obbedienza. Ma che vada a farsi fo.... ora

Ai geni che inneggiano alla distruzione dell'Iran (che ricordo avere una superficie di circa 1/3 degli USA) vorrei rivordare che Hormuz era aperto prima di tutto sto casino, che non si può andare in giro a bombardare a comando (vero carotone?!?) e che i problemi si risolvono PRIMA con la diplomazia e DOPO con mandati ONU.

Parlate cosi perché i fischioni non cadono sulle vostre teste.

Pagliacci.

Certo che se non avessero aumentato le accuse del diesel a inizio anno la situazione, almeno per questo carburante, sarebbe decisamente migliore. Ora hanno problemi a tagliarle e lamcoaa più esilarante è al governo ci sono quelli che volevano abolirle del tutto perché le consideravano un furto di Stato.

Più di questo non si può proprio fare... Purtroppo ci sono vincoli di bilancio e, ripeto, sul taglio delle accise per i carburanti.

Ciò non toglie il fatto che si dovrebbe fare una inchiesta governativa sull'andamento dei prezzi alla pompa praticato dalle varie compagnie in relazione all'andamento del prezzo al barile del greggio ( oggi il Brent ha chiuso ad 81,76 USD/barile in calo del 4,40% sulla quotazione precedente, anche se rimane a +35,72% rispetto all'inizio dell'anno ).

Nella conferenza stampa ha parlato anche del possibile sforamento sulla prossima legge di bilancio in discussione da settembre

Ai geni che inneggiano alla distruzione dell'Iran (che ricordo avere una superficie di circa 1/3 degli USA) vorrei rivordare che Hormuz era aperto prima di tutto sto casino, che non si può andare in giro a bombardare a comando (vero carotone?!?) e che i problemi si risolvono PRIMA con la diplomazia e DOPO con mandati ONU.

Parlate cosi perché i fischioni non cadono sulle vostre teste.

Pagliacci.
ehm il carotone lo fa apposta,
fa guadagnare i suoi amici che vendono (caro) il petrolio americano,
e guadagna lui e la sua famiglia con il su e giù dei mercati finanziari....

Mica tanto, se i paesi con i quali commercia creano problemi anche a te e a mezzo mondo.

Quindi possiamo bombardare gli USA dato che per esempio Bin Laden è, e non è certo un segreto, una creatura degli USA e per anni è stato armato da loro?
E questo è solo un esempio eh ma gli USA sono decenni che armano gruppi in giro per il mondo che ben più di qualche volta poi va a finire che diventano il successivo antagonista. Così giusto per saperlo visto che sembra quasi che sia l'Iran ad armare tutto il mondo.

Con lo stesso principio nessuno aiuta nessuno, se non direttamente coinvolto, no?

MAGARI! Dimmi dove devo firmare.

Si fa quel che si può

E con questa scusa sostanzialmente si fanno guerra che "esportano democrazia" ma che in realtà sono questione economiche e speculative e nient'altro.
Che dire... veramente delle belle robe.

Ai geni che inneggiano alla distruzione dell'Iran (che ricordo avere una superficie di circa 1/3 degli USA) vorrei rivordare che Hormuz era aperto prima di tutto sto casino, che non si può andare in giro a bombardare a comando (vero carotone?!?) e che i problemi si risolvono PRIMA con la diplomazia e DOPO con mandati ONU.

Parlate cosi perché i fischioni non cadono sulle vostre teste.

Pagliacci.

Ma che gli vuoi ricordare... ma lo vedi che sono talmente indottrinati che giustificano una guerra totalmente inutile, d'attacco, in cui non c'è nessuna speranza di ottenere risultati a lungo termiche e che anzi se c'era una speranza che si stava in qualche modo concretizzando sia pure a piccoli passi che la popolazione si opponesse al regime adesso li abbiamo ricacciati indietro di 50 anni e ci sarà un regime ancora peggiore e tutto per far arricchire il carotone e i suoi amichetti ma c'è chi gli da ragione e gli fa pure gli applausi... ma che vuoi sperare...

ehm il carotone lo fa apposta,
fa guadagnare i suoi amici che vendono (caro) il petrolio americano,
e guadagna lui e la sua famiglia con il su e giù dei mercati finanziari....

QUESTO!

Ma non è tanto Trump che fa Trump che mi sconvolge. È la gente che in tutto questo ci rimette e basta ma che lo giustifica che mi sconvolge.

No, non funziona così. Il principio è non attaccare per primi, intervenire solo in difesa. Se aiuti qualcuno che è stato attaccato in genere è OK, soprattutto se esistono accordi per farlo, come nella NATO, ma anche un mandato dell'ONU va bene. Almeno questi dovrebbero essere i principi delle Nazioni Unite, ma abbiamo visto che se sei abbastanza armato te ne puoi fregare di queste regole anche se hai aderito a tutti i trattati.

La questione iraniana andava risolta già decenni fa e non con i canali diplomatici.
Onestamente, non credo neanch'io che avrei attaccato per primo ma adesso che la guerra è iniziata a parer mio va finita in un certo modo e non con un semplice cessate il fuoco che fa tornare tutto come prima nel giro di qualche mese.
A parte l'inutilità dell'ONU, dire che l'Iran non va attaccato perché non ha attaccato nessuno è come dire che non va toccato un tizio che rifornisce di droga gli spacciatori, di armi i criminali, di esplosivi i rapinatori, ecc... perché lui direttamente non ha fatto male a nessuno.
Che vabbè, tipico dell'ONU effettivamente.

Nella conferenza stampa ha parlato anche del possibile sforamento sulla prossima legge di bilancio in discussione da settembre

Possibile appunto nel senso che dovrebbe essere concordato con Bruxelles visto che l'Italia è in fase di uscita dalla procedura d'infrazione per sforamento delle soglie di deficit. Tutto dipenderà da come si evolverà la situazione a livello internazionale ( aiuto!! ) e da cosa si farà/deciderà a Bruxelles.

Cosa potrebbe fare il Governo nel frattempo fino a quando non si definirà la prossima finanziaria? Mi ripeterò: fare una indagine seria sul mercato degli idrocarburi italiano, sul comportamento delle compagnie che operano in Italia, mettendo il tutto in relazione alle dinamiche del mercato globale. Sarebbe una novità assoluta nella storia italiana recente.

La questione iraniana andava risolta già decenni fa e non con i canali diplomatici.
Onestamente, non credo neanch'io che avrei attaccato per primo ma adesso che la guerra è iniziata a parer mio va finita in un certo modo e non con un semplice cessate il fuoco che fa tornare tutto come prima nel giro di qualche mese.

Guarda che non vi è la benché minima speranza. L'Iran è enorme e non ha 3 gatti come popolazione. Non ci siamo riusciti nemmeno con l'Iraq e simili che son delle cacatine e secondo te c'è verso di farlo in Iran?

Anche ammesso che bombardi a tappeto e azzeri l'attuale governo semplicemente non appena ti ritiri ci sarà al potere qualcuno che è ancora più rancoroso e incazzato nei confronti dell'occidente.

Per questo sono guerre totalmente inutili: o fai un genocidio e sostituisci tutta la popolazione con dei coloni oppure otterrai solo terrorismo e gente che ti odia a morte.

A parte l'inutilità dell'ONU, dire che l'Iran non va attaccato perché non ha attaccato nessuno è come dire che non va toccato un tizio che rifornisce di droga gli spacciatori, di armi i criminali, di esplosivi i rapinatori, ecc... perché lui direttamente non ha fatto male a nessuno.

Guarda che il codice penale dice proprio questo. Chi si limita a contrabbandare armi è imputabile solo per il contrabbando ma non viene mica condannato per omicidio se poi qualcun altro usa quell'arma per uccidere.
Altrimenti Beretta dovrebbe essere imputata ogni volta che un fucile viene usato impropriamente invece che per andare a caccia per uccidere qualcuno.

Ma poi spiegami il senso di attaccare sapendo di non voler mandare truppe di terra, di non voler occupare, di non avere un piano per il dopo... ma che risultato ti aspetti di grazia? Quando Trump avrà finito di speculare e firmeranno un accordo di pace secondo te popolazione e vertici avranno una buona opinione di noi e vorranno una svolta democratica o forse saranno incazzati neri e ancor più contenti di vendere l'impossibile a chiunque ci odi?

Verificare le compagnie petrolifere per capire se sono realmente aumenti causati da carenza di prodotto o c'è sotto anche tanta speculazione?

Bè mi pare che sia come verificare se l'acqua è bagnata...

Speculazione al 99%

Qualcuno ha detto, mah, mi servirebbero un pò di miliardi in più, che facciamo ?
Eh ce sempre una guerra da poter sfruttare !
:doh: :muro:

Sabato ho fatto il pieno a Livigno.
Costo del Diesel 1.43€
Costo della Benzina 1.46€

Ho ficcato abbastanza gasolio che la prima tacca è scesa dopo 180km (di solito lo fa a 100km).

Io lo faccio a san marino, e mi porto pure dietro due taniche !


Kuwait = Q8.

Q8 = 2.3 €/lt per il gasolio.
Visto oggi !

è molto semplice basta rimuovere delle accise da su

e vedi come il costo scende, la benza non costa nulla sono solo tasse caricate su, rinunciassero a qualcuna e vedi come scende

Quindi possiamo bombardare gli USA dato che per esempio Bin Laden è, e non è certo un segreto, una creatura degli USA e per anni è stato armato da loro?
E questo è solo un esempio eh ma gli USA sono decenni che armano gruppi in giro per il mondo che ben più di qualche volta poi va a finire che diventano il successivo antagonista. Così giusto per saperlo visto che sembra quasi che sia l'Iran ad armare tutto il mondo.

La differenza è che l'Iran arma gruppi che in quel momento sono terroristi, non che lo diventano dopo.


MAGARI! Dimmi dove devo firmare.


Vai a lavorare all'ONU!


Ma che gli vuoi ricordare... ma lo vedi che sono talmente indottrinati che giustificano una guerra totalmente inutile, d'attacco, in cui non c'è nessuna speranza di ottenere risultati a lungo termiche e che anzi se c'era una speranza che si stava in qualche modo concretizzando sia pure a piccoli passi che la popolazione si opponesse al regime adesso li abbiamo ricacciati indietro di 50 anni e ci sarà un regime ancora peggiore e tutto per far arricchire il carotone e i suoi amichetti ma c'è chi gli da ragione e gli fa pure gli applausi... ma che vuoi sperare...

Che speranza c'era? Che gli studenti che protestano fossero più delle munizioni a disposizione dell'IRGC?

Bè mi pare che sia come verificare se l'acqua è bagnata...

Speculazione al 99%

Qualcuno ha detto, mah, mi servirebbero un pò di miliardi in più, che facciamo ?
Eh ce sempre una guerra da poter sfruttare !
:doh: :muro:

Va bene il libero mercato ma non è giusto una azienda si alza la mattina e può aumentare i prezzi a suo piacimento senza dovere alcuna giustificazione....

Guarda che non vi è la benché minima speranza. L'Iran è enorme e non ha 3 gatti come popolazione. Non ci siamo riusciti nemmeno con l'Iraq e simili che son delle cacatine e secondo te c'è verso di farlo in Iran?

Anche ammesso che bombardi a tappeto e azzeri l'attuale governo semplicemente non appena ti ritiri ci sarà al potere qualcuno che è ancora più rancoroso e incazzato nei confronti dell'occidente.

Per questo sono guerre totalmente inutili: o fai un genocidio e sostituisci tutta la popolazione con dei coloni oppure otterrai solo terrorismo e gente che ti odia a morte.


Gli USA non hanno speranze ma la popolazione del tuo post precedente si?


Guarda che il codice penale dice proprio questo. Chi si limita a contrabbandare armi è imputabile solo per il contrabbando ma non viene mica condannato per omicidio se poi qualcun altro usa quell'arma per uccidere.
Altrimenti Beretta dovrebbe essere imputata ogni volta che un fucile viene usato impropriamente invece che per andare a caccia per uccidere qualcuno.

Beretta vende fucili regolarmente, seguendo ciò che dice la legge, non vende ai criminali, è per che il tuo paragone non regge. E comunque, indipendentemente dalla condanna che viene inflitta ad un trafficante di armi/droga/ecc...in ogni caso se lo vanno a prendere, secondo il tuo ragionamento invece uno va lasciato là e bon se non commette omicidi.


Ma poi spiegami il senso di attaccare sapendo di non voler mandare truppe di terra, di non voler occupare, di non avere un piano per il dopo... ma che risultato ti aspetti di grazia? Quando Trump avrà finito di speculare e firmeranno un accordo di pace secondo te popolazione e vertici avranno una buona opinione di noi e vorranno una svolta democratica o forse saranno incazzati neri e ancor più contenti di vendere l'impossibile a chiunque ci odi?

L'attacco all'Iran ha anche altre motivazioni, non solo le speculazioni che dici tu o i motivi punitivi che dico io.

è molto semplice basta rimuovere delle accise da su

e vedi come il costo scende, la benza non costa nulla sono solo tasse caricate su, rinunciassero a qualcuna e vedi come scende

Certo ridurre le accise sarebbe una soluzione, ma quelli sono gettiti per lo stato e in un modo o nell'altro li pagheremo sempre noi in altre forme... aumenterebbero tasse da qualche altra parte....

La differenza è che l'Iran arma gruppi che in quel momento sono terroristi, non che lo diventano dopo.

Quindi è solo questione di far finta di non sapere che gruppi come l'ISIS, Bin Laden ecc... ecc... diventeranno terroristi dopo che gli hai armati.
In pratica è la giostra delle apparenze: armo qualcuno facendo finta di credere che sono paladini della giustizia poi inaspettatamente diventano ogni volta terroristi e cavolo... mica è colpa mia.
Interessante punto di vista. In pratica arbitrariamente possiamo credere quello che ci pare e poi pentirci.

Vai a lavorare all'ONU!

Ancora una volta: MAGARI! All'ONU guadagnerei una paccata di soldi. Purtroppo dubito che siano lì ad aspettare me.

Che speranza c'era? Che gli studenti che protestano fossero più delle munizioni a disposizione dell'IRGC?

Che non erano solo studenti? Che la protesta si stava allargando sempre di più e stava mettendo in difficoltà il regime che non poteva più fucilare o arrestare tutti? Che era questione di tempo e ci sarebbe stato qualche movimento organizzato e sempre più popolare?

Ma poi ribadisco mettiamo anche che il popolo non ottenesse nulla... e con questa guerra cosa speri di ottenere? Facciamo una scommessa, giusto una pizza eh, che alla fine ci sarà un regime peggiore di quello che c'era fin'ora?

Gli USA non hanno speranze ma la popolazione del tuo post precedente si?

Guarda che la potenza militare non è tutto come al tempo fu dimostrato in Vietnam. Quando un popolo si muove ha una spinta enorme e una guerra fatta dopo che era maturata la volontà popolare di ribellarsi significava veramente una liberazione. Adesso non è questione di speranza... gli USA non hanno nessun interesse a liberare l'Iran e non lo faranno. Trump non ci pensa proprio a mandare truppe di terra. Finiti i giochi speculativi firmeranno un'armistizio e fine dei giochi.

Beretta vende fucili regolarmente, seguendo ciò che dice la legge, non vende ai criminali, è per che il tuo paragone non regge. E comunque, indipendentemente dalla condanna che viene inflitta ad un trafficante di armi/droga/ecc...in ogni caso se lo vanno a prendere, secondo il tuo ragionamento invece uno va lasciato là e bon se non commette omicidi.

Per il fatto che il trafficante non è una nazione? Ci sono nazioni dove la droga è legale anche in Europa eh... ti risulta che stiamo progettando di invaderle? Ci sono nazioni nel mondo (per fortuna non in EU) dove perfino la Cocaina è entro certi termini legale quindi invadiamo anche lì?
Ma poi se abbiamo questo istinto pazzesco di giustizia come mai dove invece non si tratta di mero commercio ma dove ci sono letteralmente dei genocidi in corso la cosa magicamente non ci tocca più di tanto?

Dai giù è palese che tutta questa guerra è solo una questione economica e finanziaria. Non ce ne frega una ceppa a chi vende l'Iran, non ce ne frega una ceppa della popolazione, non ce ne frega una ceppa di esportare democrazia. Trump vuole semplicemente capitalizzare il più possibile finché è presidente e non gli può fregar di meno che per farlo danneggia l'UE anzi... ben venga che noi ci andiamo di mezzo.

Tutto il resto è pura e semplice propaganda per giustificare una azione militare scriteriata. La riprova è che vedrai che a un certo punto firmeranno un accordo che non cambierà una ceppa, che continueranno a vendere armi, che tutto sarà come o peggio di prima ma a quel punto non c'è più nessun problema.

L'attacco all'Iran ha anche altre motivazioni, non solo le speculazioni che dici tu o i motivi punitivi che dico io.

Se lo pensi dillo quali sarebbero perché a oggi mi pare esistano solo motivazioni economiche e speculative.

Certo che se non avessero aumentato le accuse del diesel a inizio anno la situazione, almeno per questo carburante, sarebbe decisamente migliore. Ora hanno problemi a tagliarle e lamcoaa più esilarante è al governo ci sono quelli che volevano abolirle del tutto perché le consideravano un furto di Stato.

L'Unione Europea ci ha chiesto di equiparare le accise del gasolio a quelle della benzina, visto che precedentemente era favorito il gasolio.

Purtroppo l'UE e' in mano ai talebani e questo e' il risultato. Non e' un caso se l'UE non conta una ceppa a livello geopolitico. L'importante e' essere green nel portafoglio. Servirebbe una nuova Rivoluzione Francese, ma sono tutti ancora troppo comodi.

Q8 = 2.3 €/lt per il gasolio.
Visto oggi !

Eccamadò!!. :mad: :mad:

Quindi è solo questione di far finta di non sapere che gruppi come l'ISIS, Bin Laden ecc... ecc... diventeranno terroristi dopo che gli hai armati.
In pratica è la giostra delle apparenze: armo qualcuno facendo finta di credere che sono paladini della giustizia poi inaspettatamente diventano ogni volta terroristi e cavolo... mica è colpa mia.
Interessante punto di vista. In pratica arbitrariamente possiamo credere quello che ci pare e poi pentirci.

Hai la sfera di cristallo? Da praticamente ogni conflitto poi esce una qualche tipologia di banda armata, rapinatori, terroristi, ecc... data la sovrabbondanza di armi nel territorio. Roba dei conflitti in Ucraina e sui Balcani è arrivata anche qui. In Francia hanno trovato perfino roba che arrivava dall'Afghanistan.


Ancora una volta: MAGARI! All'ONU guadagnerei una paccata di soldi. Purtroppo dubito che siano lì ad aspettare me.

Hai l'ambizione di fare il parassita eh?


Che non erano solo studenti? Che la protesta si stava allargando sempre di più e stava mettendo in difficoltà il regime che non poteva più fucilare o arrestare tutti? Che era questione di tempo e ci sarebbe stato qualche movimento organizzato e sempre più popolare?

Credici!


Ma poi ribadisco mettiamo anche che il popolo non ottenesse nulla... e con questa guerra cosa speri di ottenere? Facciamo una scommessa, giusto una pizza eh, che alla fine ci sarà un regime peggiore di quello che c'era fin'ora?

Si potrebbe anche ma non saremmo mai d'accordo se qualcosa è peggio o no.


Guarda che la potenza militare non è tutto come al tempo fu dimostrato in Vietnam. Quando un popolo si muove ha una spinta enorme e una guerra fatta dopo che era maturata la volontà popolare di ribellarsi significava veramente una liberazione. Adesso non è questione di speranza... gli USA non hanno nessun interesse a liberare l'Iran e non lo faranno. Trump non ci pensa proprio a mandare truppe di terra. Finiti i giochi speculativi firmeranno un'armistizio e fine dei giochi.

Ma hai visto quanto è armato l'Iran? Credi veramente che il popolo nutra una qualche speranza da solo? Semmai è con un governo indebolito che il popolo ha una qualche speranza. Credi che i nostri partigiani avrebbero potuto qualcosa se non ci fosse stato un intervento dall'esterno? Wishful thinking!


Per il fatto che il trafficante non è una nazione? Ci sono nazioni dove la droga è legale anche in Europa eh... ti risulta che stiamo progettando di invaderle? Ci sono nazioni nel mondo (per fortuna non in EU) dove perfino la Cocaina è entro certi termini legale quindi invadiamo anche lì?

Me la vengono a vendere qui?


Ma poi se abbiamo questo istinto pazzesco di giustizia come mai dove invece non si tratta di mero commercio ma dove ci sono letteralmente dei genocidi in corso la cosa magicamente non ci tocca più di tanto?

Perché è molto meglio che le popolazioni si ammazzino tra loro piuttosto che una singola persona venga fatta fuori dall'uomo bianco. È da secoli che nel medioriente si ammazzano ma è scandalo solo quando ci siamo di mezzo noi. Idem con i pellerossa, con i neri in USA, ecc...


Dai giù è palese che tutta questa guerra è solo una questione economica e finanziaria. Non ce ne fregare una ceppa a chi vende l'Iran, non ce ne frega una ceppa della popolazione, non ce ne frega una ceppa di esportare democrazia. Trump vuole semplicemente capitalizzare il più possibile finché è presidente e non gli può fregar di meno che per farlo danneggia l'UE anzi... ben venga che noi ci andiamo di mezzo.

Tutto il resto è pura e semplice propaganda per giustificare una azione militare scriteriata. La riprova è che vedrai che a un certo punto firmeranno un accordo che non cambierà una ceppa, che continueranno a vendere armi, che tutto sarà come o peggio di prima ma a quel punto non c'è più nessun problema.

Vedremo.


Se lo pensi dillo quali sarebbero perché a oggi mi pare esistano solo motivazioni economiche e speculative.

L'Iran è un partner importante per la Cina, visto che quest'ultima ci ha investito vagonate di soldi in infrastrutture, sistemi radar, ferrovie, ecc....tutti investimenti andati in fumo, allo stato attuale delle cose.

L'Unione Europea ci ha chiesto di equiparare le accise del gasolio a quelle della benzina, visto che precedentemente era favorito il gasolio.

Purtroppo l'UE e' in mano ai talebani e questo e' il risultato. Non e' un caso se l'UE non conta una ceppa a livello geopolitico. L'importante e' essere green nel portafoglio. Servirebbe una nuova Rivoluzione Francese, ma sono tutti ancora troppo comodi.

:mano:

Che non erano solo studenti? Che la protesta si stava allargando sempre di più e stava mettendo in difficoltà il regime che non poteva più fucilare o arrestare tutti? Che era questione di tempo e ci sarebbe stato qualche movimento organizzato e sempre più popolare?



Condivido. Questione di anni, il regime si sarebbe giocoforza "addolcito". Le devastazioni di questi ultimi mesi, pur avendo fiaccato temporaneamente, la forza militare iraniana, compattano indecisi o ... non adeguatamente motivati, intorno al regime. A nessuno piace vedere la propria patria oggetto di aggressione. Il "fronte interno" non va mai sottovalutato. Trump, con il placet del criminale di guerra israeliano, ha riportato - più o meno consapevolmente, non credo che a quei livelli l'attuale situazione non sia stata prevedibile - le lancette della storia, per l'Iran, indietro di un buon ventennio.

Hai la sfera di cristallo? Da praticamente ogni conflitto poi esce una qualche tipologia di banda armata, rapinatori, terroristi, ecc... data la sovrabbondanza di armi nel territorio. Roba dei conflitti in Ucraina e sui Balcani è arrivata anche qui. In Francia hanno trovato perfino roba che arrivava dall'Afghanistan.

Seriamente pensi che serva la palla di cristallo per capire che se armi gente come l'ISIS, il buon vecchio Bin Laden e simili te lo ritroverai come terrorista? Ripeto se vogliamo parlare seriamente ok, se invece vogliamo fare i finti tonti allora vale tutto e niente e ognuno fa come gli pare.

Hai l'ambizione di fare il parassita eh?

Sinceramente se mi proponi di fare col il minimo sforzo una vita non dico di lusso ma sicuramente da benestante io accetto. Oggi per campare sto minimo 10 ore fuori casa, in quel modo potrei vivermi la bambina, viaggiare, leggere e fare tutte quelle cose stupende che la vita offre e che non si ha mai abbastanza tempo e denaro per farle.

Credici!

Non è questione di crederci o meno... era questione di lasciar fare il loro corso alle cose e poteva accadere o non accadere. Ora abbiamo la certezza invece che andrà a finire male.

Si potrebbe anche ma non saremmo mai d'accordo se qualcosa è peggio o no.

Secondo me, prendi questa risposta per quello che vale, ma ti toccherà ammettere che andrà a finire peggio perché ribadisco ci scommetterei che andrà al potere roba ancora più radicale ed estrema e nella popolazione ci sarà un crescente odio viscerale e di pancia verso l'occidente.

Ma hai visto quanto è armato l'Iran? Credi veramente che il popolo nutra una qualche speranza da solo? Semmai è con un governo indebolito che il popolo ha una qualche speranza. Credi che i nostri partigiani avrebbero potuto qualcosa se non ci fosse stato un intervento dall'esterno? Wishful thinking!

Puoi essere armato quanto ti pare ma le fucilazioni di massa nessun governo le può portare avanti a lungo. Poi ribadisco che ci costava aspettare? Sono decenni che l'Iran era così... anno più, anno meno perdevamo il treno?

Me la vengono a vendere qui?

La puoi letteralmente comprare online. Poi che la spedizione possa essere rischiosa o metterti nei casini è un altro paio di maniche ma rimane il fatto che se domani perdo il cervello e decido che voglio comprarmi mezzo chilo di qualcosa con la giusta diponibilità economica non sarebbe poi così difficile comprarla e te lo dice uno che sta nei pressi di Firenze quindi non sarà un posto di santi ma nemmeno la roccaforte della malavita.

Perché è molto meglio che le popolazioni si ammazzino tra loro piuttosto che una singola persona venga fatta fuori dall'uomo bianco. È da secoli che nel medioriente si ammazzano ma è scandalo solo quando ci siamo di mezzo noi. Idem con i pellerossa, con i neri in USA, ecc...

E quindi? Se si ammazzano tra di loro saranno affari loro. A me interessa che non ci mettiamo piede noi eh. Non ho mica la pretesa che tutto il mondo abbia gli stessi ideali. Per me se non attacchi me, io non attacco te. Poi quello che fai te a qualcun altro che non c'entra nulla con me non sono affari miei.

L'Iran è un partner importante per la Cina, visto che quest'ultima ci ha investito vagonate di soldi in infrastrutture, sistemi radar, ferrovie, ecc....tutti investimenti andati in fumo, allo stato attuale delle cose.

Peggio mi sento quindi noi facciamo una guerra per mandare in fumo gli investimenti, legittimi, della Cina fottendocene altamente di fare centinaia o migliaia di morti. Posso dire che se fosse realmente così mi fa veramente schifo come si è ridotta la nostra classe politica che è veramente di uno squallore e di una bassezza più unica che rara?!

Condivido. Questione di anni, il regime si sarebbe giocoforza "addolcito". Le devastazioni di questi ultimi mesi, pur avendo fiaccato temporaneamente, la forza militare iraniana, compattano indecisi o ... non adeguatamente motivati, intorno al regime. A nessuno piace vedere la propria patria oggetto di aggressione. Il "fronte interno" non va mai sottovalutato. Trump, con il placet del criminale di guerra israeliano, ha riportato - più o meno consapevolmente, non credo che a quei livelli l'attuale situazione non sia stata prevedibile - le lancette della storia, per l'Iran, indietro di un buon ventennio.

Esatto. Il problema è proprio questo.

La differenza è che l'Iran arma gruppi che in quel momento sono terroristi, non che lo diventano dopo.



Vai a lavorare all'ONU!



Che speranza c'era? Che gli studenti che protestano fossero più delle munizioni a disposizione dell'IRGC?

e chi decide quali sono i gruppi terroristici?
tu, trump, la baronessa?
illuminami

La differenza è che l'Iran arma gruppi che in quel momento sono terroristi, non che lo diventano dopo.

Il termine terroristi è molto abusato, ed è sempre usato per indicare il male assoluto, se ti classifico terrorista allora hai la lettera scarlatta, non serve più nemmeno giudicare cosa fai e perché lo fai.

Ma è sbagliato, l'Ucraina sono mesi che sta compiendo atti di terrorismo contro la Russia, e ha tutto il mio supporto. Il terrorismo di solito è l'arma del più debole contro il più forte, e questo non ci dice in nessun modo se sia anche il più giusto, dipende.

Sempre per fare la punta alle matite, secondo me è sbagliato attribuire il termine terrorista ad una banda armata dichiaratamente in guerra con qualcuno. Se qualcuno è in guerra con te prima di tutto hai un nemico, sai dove si trova, sai che ti attaccherà non appena troverà un tuo punto debole.

Il terrorismo per me è la bomba al mercato, nel cinema, nel teatro, è l'attacco alle Torri Gemelle e non il 7 Ottobre, per dire. Per essere terrorismo deve essere inaspettato, l'obbiettivo non è militare, non è catturare ostaggi o rubare munizioni, il terrorismo è ammazzare a caso, perché in questo modo scateni ansia, terrore, chiunque pensa di essere il prossimo obbiettivo e non ha idea su cosa fare per evitarlo. Sempre più spesso invece si definiscono atti terroristici le azioni di intelligence e commando.

Per esempio quando Israele ha fatto esplodere migliaia di cercapersone di Hezbollah in Libano e in Siria, pur essendo stato il solito atto scellerato di Israele, dato che non potevano sapere in che mani sarebbero stati e chi fosse stato vicino al momento dell'esplosione, è stata un'operazione di intelligence, perché Israele è in guerra dichiarata contro Hezbollah, però se fosse stata compiuta identica da Hezbollah contro Israele l'avrebbero etichettata come terrorismo.

Il termine terroristi è molto abusato, ed è sempre usato per indicare il male assoluto, se ti classifico terrorista allora hai la lettera scarlatta, non serve più nemmeno giudicare cosa fai e perché lo fai.

Ma è sbagliato, l'Ucraina sono mesi che sta compiendo atti di terrorismo contro la Russia, e ha tutto il mio supporto. Il terrorismo di solito è l'arma del più debole contro il più forte, e questo non ci dice in nessun modo se sia anche il più giusto, dipende.

L' Ucraina non è un gruppo o una banda, è un'entità riconosciuta giuridicamente a livello mondiale, è uno stato sovrano. Russia ed Ucraina potrebbero anche bombardarsi a vicenda scuole ed ospedali ma non sarebbe comunque terrorismo, sarebbero crimini di guerra al massimo, visto che è una guerra vera e propria quella che è in corso.


Sempre per fare la punta alle matite, secondo me è sbagliato attribuire il termine terrorista ad una banda armata dichiaratamente in guerra con qualcuno. Se qualcuno è in guerra con te prima di tutto hai un nemico, sai dove si trova, sai che ti attaccherà non appena troverà un tuo punto debole.

Secondo la tua definizione sembra che nel momento in cui si scopre chi sta per compiere o ha compiuto un attacco verso dei civili, questa persona/banda/entità non possa più essere etichettata come terrorista, no?


Il terrorismo per me è la bomba al mercato, nel cinema, nel teatro, è l'attacco alle Torri Gemelle e non il 7 Ottobre, per dire. Per essere terrorismo deve essere inaspettato, l'obbiettivo non è militare, non è catturare ostaggi o rubare munizioni, il terrorismo è ammazzare a caso, perché in questo modo scateni ansia, terrore, chiunque pensa di essere il prossimo obbiettivo e non ha idea su cosa fare per evitarlo. Sempre più spesso invece si definiscono atti terroristici le azioni di intelligence e commando.

Se il 7 Ottobre non è terrorismo bensì un atto di guerra, Netanyahu a sto punto è ancora più legittimato ad andarci giù pesante, no? Non si tratta più di andare a caccia di criminali ma di combattere una guerra vera e propria. Come si dice, in guerra ed in amore tutto è lecito.


Per esempio quando Israele ha fatto esplodere migliaia di cercapersone di Hezbollah in Libano e in Siria, pur essendo stato il solito atto scellerato di Israele, dato che non potevano sapere in che mani sarebbero stati e chi fosse stato vicino al momento dell'esplosione, è stata un'operazione di intelligence, perché Israele è in guerra dichiarata contro Hezbollah, però se fosse stata compiuta identica da Hezbollah contro Israele l'avrebbero etichettata come terrorismo.

Hezbollah è riconosciuta come organizzazione terroristica abbastanza universalmente, anche da diversi paesi islamici. Non è che ci sia tanto spazio di manovra eh!

e chi decide quali sono i gruppi terroristici?
tu, trump, la baronessa?
illuminami

Guarda su Wikipedia, c'è scritto tutto.

Io lo faccio a san marino, e mi porto pure dietro due taniche !


Com'era la storia del rifornimento, che non esisteva fare km in più per risparmiare? :sofico:

L'Unione Europea ci ha chiesto di equiparare le accise del gasolio a quelle della benzina, visto che precedentemente era favorito il gasolio.

Purtroppo l'UE e' in mano ai talebani e questo e' il risultato. Non e' un caso se l'UE non conta una ceppa a livello geopolitico. L'importante e' essere green nel portafoglio. Servirebbe una nuova Rivoluzione Francese, ma sono tutti ancora troppo comodi.

Equiparare non voleva dire aumentare il diesel, poteva abbassare solo quella della benzina..visto che volevano l'abolizione totale delle accise poteva almeno fare questo gesto e invece no, hanno alzato alzato tanto il diesel e abbassato poco la benzina ma la colpa è dell'Europa perché ha chiesto di equitare, non sei nostri governanti cialtroni!

Novant'anni di accise sui carburanti, undici aumenti dal 1995 a oggi, zero abolizioni. Nel mezzo, ogni leader politico che ha promesso di tagliarle prima di andare al governo

Questo.
Una parte di un articolo di Open racchiude in poche parole TUTTO quanto.

Non si tratta di "farla facile", si tratta semplicemente di Voler fare le cose.
Perchè se SI VUOLE le cose si fanno.

Ma è molto piu comodo e remunerativo una tassa sul carburante che usano TUTTI piuttosto che una extra tassa sui gioielli o sulle auto dai 150CV in su, tanto per fare due esempi.

E no, non si tratta di prendere dai ricchi per dare ai poveri, si tratta di usare il buon senso e di cercare di fare star bene tutti i propri cittadini.

Ma a loro i cittadini interessano SOLO nel momento immediatamente prima delle elezioni, dopo diventano solo un rumore di fondo.

L' Ucraina non è un gruppo o una banda, è un'entità riconosciuta giuridicamente a livello mondiale, è uno stato sovrano. Russia ed Ucraina potrebbero anche bombardarsi a vicenda scuole ed ospedali ma non sarebbe comunque terrorismo, sarebbero crimini di guerra al massimo, visto che è una guerra vera e propria quella che è in corso.

Come l'Iran... stato sovrano riconosciuto da praticamente tutti. Però lì va bene invadere anzi manco perché le truppe di terra non ce le vogliono mandare quindi bombardare in allegria.

Se il 7 Ottobre non è terrorismo bensì un atto di guerra, Netanyahu a sto punto è ancora più legittimato ad andarci giù pesante, no? Non si tratta più di andare a caccia di criminali ma di combattere una guerra vera e propria. Come si dice, in guerra ed in amore tutto è lecito.

Andarci pesante? Sì. Cercare un genocidio volutamente e cercando di uccidere volutamente civili e spesso anche bambini proprio nell'ottica di azzerare la popolazione? Anche no... questo è da banda di terroristi.
Perfino la guerra ha un minimo di regole per cui infatti nemmeno nei secoli medioevali si puntava allo sterminio dell'intera popolazione con sostituzione dei popoli e nel medioevo non erano certo guerre poco cruente o portate avanti con in testa principi sui diritti umani.
Netanyahu è uno dei pochi al cui confronto anche gruppi dichiaratamente terroristici tutto sommato sembrano bravi ragazzi.

Hezbollah è riconosciuta come organizzazione terroristica abbastanza universalmente, anche da diversi paesi islamici. Non è che ci sia tanto spazio di manovra eh!

Il punto non è dire che sono terroristi o meno. Il punto è che sono diventati terroristi per scelte fatte dall'occidente che ci ha marciato alla grandissima, che sapeva benissimo che sarebbe andata a finire così e che gli ha fatto comodo che andasse così esattamente come adesso tutti si guardano bene da portare avanti un'azione militare definitiva ma fanno massacri fermandosi sempre in tempo per non annientare completamente. Perché alla fine allo stesso Netanyahu fa comodo che continuino a esistere perché il giorno che vengono meno rischia Netanyahu di finire in qualche tribunale per crimini vari.

Se il 7 Ottobre non è terrorismo bensì un atto di guerra, Netanyahu a sto punto è ancora più legittimato ad andarci giù pesante, no? Non si tratta più di andare a caccia di criminali ma di combattere una guerra vera e propria. Come si dice, in guerra ed in amore tutto è lecito.

Quindi con la stessa logica anche Putin è autorizzato ad andarci giù pesante, no? Sempre di guerra si tratta.

Netanyahu non ha bisogno dell'autorizzazione di nessuno, c'è un mandato d'arresto per crimini di guerra sulla sua testa, ne ha una copia in bagno nel caso finisse il rotolo. Per quello che mi riguarda lui è l'invasore, per cui per me non è moralmente autorizzato, ma appunto l'autorizzazione morale serve a chi ce l'ha una morale.

Hezbollah è riconosciuta come organizzazione terroristica abbastanza universalmente, anche da diversi paesi islamici. Non è che ci sia tanto spazio di manovra eh!

Queste etichette però siamo noi a darle, tutto dipende da cosa intendi per "universalmente" - Io trovo ipocrita questa etichetta, perché si applica in modo arbitrario per consentire azioni che altrimenti non sarebbero consentite, tipo arrestare persone senza accusa e processo e spedirle a Guantanamo, ma pure qui, ci vai tu a spiegare agli USA e ad Israele quali sono i confini di questa definizione e cosa è consentito in guerra dalle convenzioni internazionali? Tra l'altro se una convenzione non ti piace e ti limita basta non aderire, che problema c'è?

Stiamo parlando degli USA che una volta almeno si inventavano false provette con dentro armi chimiche per iniziare una guerra d'aggressione, e che adesso invece dicono "sai cosa? risparmiamoci sta farsa, attacchiamo chi ci pare, tanto chi ci ferma?"

L' Ucraina non è un gruppo o una banda, è un'entità riconosciuta giuridicamente a livello mondiale, è uno stato sovrano. Russia ed Ucraina potrebbero anche bombardarsi a vicenda scuole ed ospedali ma non sarebbe comunque terrorismo, sarebbero crimini di guerra al massimo, visto che è una guerra vera e propria quella che è in corso.

Assolutamente d'accordo, è una guerra a tutti gli effetti e il terrorismo in quell'ambito è del tutto fuori luogo, in una guerra si combatte non si mettono le rose nelle canne dei fucili dei soldati, al netto che resta ancora da stabilire cosa si intende per crimini di guerra, allora è un crimine di guerra mandare anche migliaia di ragazzi Nord Koreani al macello intenzionalmente.....

Se il 7 Ottobre non è terrorismo bensì un atto di guerra, Netanyahu a sto punto è ancora più legittimato ad andarci giù pesante, no? Non si tratta più di andare a caccia di criminali ma di combattere una guerra vera e propria. Come si dice, in guerra ed in amore tutto è lecito.

Il 7 Ottobre a mio parere E' un deliberato atto di guerra, e i signori che lo hanno fatto si prendono le conseguenze, cosa pensavano che gli Israeliani stessero a casa a piangere le vittime, i rapiti, ecc...? poveri illusi, per non parlare di quelli ipocriti della Flotilla o quelle teste vuote dei pro-pal che dicono genocidio a vanvera, vorrei ricordare a queste anime belle che Israele ha offerto nel corso del tempo quattro volte, dicasi QUATTRO, la soluzione dei due popoli e due stati, sempre regolarmente rifiutata da chi di dovere....

E' un pò la storia del gioielliere protagonista della nota vicenda, tutti a dare contro a questo poveretto perché ha fatto fuori due delinquenti, però nessuno che abbia detto ma se questi signori anzichè andare a rapinare una gioielleria andavano al bar a bere l'aperitivo a quest'ora erano ancora vivi, la solita storia del buonismo sinistrorso dove alla fine della fiera il delinquente è il gioielliere che ha difeso se stesso, la sua famiglia e la sua attività.....

Hezbollah è riconosciuta come organizzazione terroristica abbastanza universalmente, anche da diversi paesi islamici. Non è che ci sia tanto spazio di manovra eh!

Ma no figurati, per certi sinistrorsi sono una specie di partigiani che difendono gli oppressi dai cattivoni sionisti, poi fa niente se lanciano centinaia di razzi contro la popolazione civile e altre perle del genere..

Io dico solo quanta ipocrisia....

Il 7 Ottobre a mio parere E' un deliberato atto di guerra, e i signori che lo hanno fatto si prendono le conseguenze, cosa pensavano che gli Israeliani stessero a casa a piangere le vittime, i rapiti, ecc...?

Quindi se un cittadino USA o un gruppo di cittadini USA dovessero aggredire una nazione estera perché si son fatti convincere da una setta l'eventuale nazione estera non se la prende con quella setta ma con qualsiasi americano, donne, bambini, ospedali, scuole. Il tutto perché basta che una minoranza armata commetta atti di terrorismo e si massacra quello che viene viene.
Non mi pare una soluzione particolarmente sensata.

per non parlare di quelli ipocriti della Flotilla o quelle teste vuote dei pro-pal che dicono genocidio a vanvera, vorrei ricordare a queste anime belle che Israele ha offerto nel corso del tempo quattro volte, dicasi QUATTRO, la soluzione dei due popoli e due stati, sempre regolarmente rifiutata da chi di dovere....

Veramente no, Benjamin Netanyahu non è a favore della soluzione "due popoli, due stati". Al contrario, il Primo ministro israeliano ha ripetutamente e pubblicamente espresso una netta opposizione alla nascita di uno Stato palestinese. Quindi non mi pare proprio che abbiano minimamente cercato la pace e tra l'altro anche quando si è discusso del due popoli due stati Israele pretendeva il mantenimento del blocco navale, il controllo e la supervisione su tutto ciò che entrave e usciva dalla palestina, una sorta di DMZ in cui potevano letteralmente sparare a vista senza alcuna giustificazione, il mantenimento di gran parte delle colonie... eh sì proprio un accordo di pace. Facevano prima dire che devono rinunciare anche ai diritti umani e via.

E' un pò la storia del gioielliere protagonista della nota vicenda, tutti a dare contro a questo poveretto perché ha fatto fuori due delinquenti, però nessuno che abbia detto ma se questi signori anzichè andare a rapinare una gioielleria andavano al bar a bere l'aperitivo a quest'ora erano ancora vivi, la solita storia del buonismo sinistrorso dove alla fine della fiera il delinquente è il gioielliere che ha difeso se stesso, la sua famiglia e la sua attività.....

Il poveretto non è che si è difeso dalla rapita. Il poveretto li ha inseguiti in strada, ne ha freddati due e poi non riuscendo a far secco il terzo si è messo a pestarlo. Questa sarebbe la tua idea di difesa? Ma manco nel Far West si arrivava ad esecuzioni sommarie sui pubblici marciapiedi (a parte che nei film). Certo non è giusto subire le rapine ma nemmeno puoi pensare di fare il giustiziere e sparare per strada. Non siamo mica in un film eh...

Ma no figurati, per certi sinistrorsi sono una specie di partigiani che difendono gli oppressi dai cattivoni sionisti, poi fa niente se lanciano centinaia di razzi contro la popolazione civile e altre perle del genere..

Ma che c'entra adesso destra o sinistra italiana? Ma perché dobbiamo far scadere tutto in una sorta di campagna elettorale italiana? Qua essere di sinistra o di destra non ha NESSUNA importanza.
Qua conta solo credere che ci sono diritti umani inviolabili e regole anche sulla guerra che tutte le nazioni civili dovrebbero rispettare o no. E questo è trasversale a destra e sinistra. Qua conta essere persone civili con un minimo di bussola morale o no.
Non è un caso anche se persone dichiaratamente di destra prendono le distanze da Israele.
Giusto per fare un paio di esempi non mi vorrai certo dire che figure come Franco Cardini o Marco Tarchi siano di sinistra eh... eppure si son espresse molto chiaramente sul tema.

Guarda su Wikipedia, c'è scritto tutto.

appunto quelli che te chiami gruppi terroristici sono ritenuti tali solo da USA israele e pochi altri stati, detto questo ti rammento che noi occidentali abbiamo sovvenzionato i gruppi terroristici in siria ed appoggiato dittature compresa quella ucraina

L' Ucraina non è un gruppo o una banda, è un'entità riconosciuta giuridicamente a livello mondiale, è uno stato sovrano. Russia ed Ucraina potrebbero anche bombardarsi a vicenda scuole ed ospedali ma non sarebbe comunque terrorismo, sarebbero crimini di guerra al massimo, visto che è una guerra vera e propria quella che è in corso.



Secondo la tua definizione sembra che nel momento in cui si scopre chi sta per compiere o ha compiuto un attacco verso dei civili, questa persona/banda/entità non possa più essere etichettata come terrorista, no?



Se il 7 Ottobre non è terrorismo bensì un atto di guerra, Netanyahu a sto punto è ancora più legittimato ad andarci giù pesante, no? Non si tratta più di andare a caccia di criminali ma di combattere una guerra vera e propria. Come si dice, in guerra ed in amore tutto è lecito.



Hezbollah è riconosciuta come organizzazione terroristica abbastanza universalmente, anche da diversi paesi islamici. Non è che ci sia tanto spazio di manovra eh!
Hezbollah è riconosciuta come organizzazione terroristica solo la sua milizia armata e solo da alcuni stati non il partito che sta al governo

tra l'altro vatti a fare i conti di quanti stati la riconoscono come organizzazione terroristica

Come l'Iran... stato sovrano riconosciuto da praticamente tutti. Però lì va bene invadere anzi manco perché le truppe di terra non ce le vogliono mandare quindi bombardare in allegria.

Anche la Corea del Nord e una miriade di stati africani sono riconosciuti ma sono dei buchi di culo. Il riconoscimento in sé non è una questione di prestigio.


Andarci pesante? Sì. Cercare un genocidio volutamente e cercando di uccidere volutamente civili e spesso anche bambini proprio nell'ottica di azzerare la popolazione? Anche no... questo è da banda di terroristi.
Perfino la guerra ha un minimo di regole per cui infatti nemmeno nei secoli medioevali si puntava allo sterminio dell'intera popolazione con sostituzione dei popoli e nel medioevo non erano certo guerre poco cruente o portate avanti con in testa principi sui diritti umani.
Netanyahu è uno dei pochi al cui confronto anche gruppi dichiaratamente terroristici tutto sommato sembrano bravi ragazzi.

Ah ok, sei un pro-Pal che fa eco all'ufficio stampa di Hamas :friend:
E la questione bambini, hanno paura di finire gli scudi umani o la gente che indossa i giubbini esplosivi?


Il punto non è dire che sono terroristi o meno. Il punto è che sono diventati terroristi per scelte fatte dall'occidente che ci ha marciato alla grandissima, che sapeva benissimo che sarebbe andata a finire così e che gli ha fatto comodo che andasse così esattamente come adesso tutti si guardano bene da portare avanti un'azione militare definitiva ma fanno massacri fermandosi sempre in tempo per non annientare completamente. Perché alla fine allo stesso Netanyahu fa comodo che continuino a esistere perché il giorno che vengono meno rischia Netanyahu di finire in qualche tribunale per crimini vari.

Si beh, ovvio, è sempre colpa nostra quando qualche gruppo di scappati di casa/minoranza/ecc... commette qualche atrocità.

Anche la Corea del Nord e una miriade di stati africani sono riconosciuti ma sono dei buchi di culo. Il riconoscimento in sé non è una questione di prestigio.

Si torna quindi al discorso iniziale e cioè che c'è una parte di mondo che se ne infischia se sei uno stato sovrano ecc... ecc... se decidono che ti devono esportare democrazia ti invadono arrivederci e grazie. In passato inventando giustificazioni e oggi nemmeno quello.

Ah ok, sei un pro-Pal che fa eco all'ufficio stampa di Hamas :friend:

Ma anche no. Io non sono pro palestina poi bisogna capire cosa si intende perché se essere pro palestina significa essere favorevole a condizioni di vita umane allora sì, se invece intendi politicamente anche no.
Così come non sono a favore di Hamas che ritengo sia criminale ma non è che in Palestina siano tutti di Hamas eh... La maggior parte della gente è gente comune che tenta di sopravvivere e basta.

E la questione bambini, hanno paura di finire gli scudi umani o la gente che indossa i giubbini esplosivi?

Chiaramente perché tu sei certo che nei bombardamenti che hanno fatto hanno sempre e solo mirato a gente chiaramente indottrinata e a favore di Hamas che non aspettava altro che mettersi un giubbotto esplosivo.
Ma per piacere a volte han massacrato neonati mi vuoi far credere che Hamas indottrina anche i neonati prima ancora che imparino a parlare?
Pur di giustificare una guerra senza senso stai tirando fuori argomentazioni che manco un MAGA americano e già essere un MAGA è roba da vergognarsi.

Si beh, ovvio, è sempre colpa nostra quando qualche gruppo di scappati di casa/minoranza/ecc... commette qualche atrocità.

Perché se domani arriva la nazione X che bombarda casa tua, che ti massacra la famiglia, che ti riduce in uno stato di povertà tale da vedere vicini di casa morire di fare te che faresti?
E bada bene che non sei bello comodo con internet per capire chi ha attaccato, perché... te ti trovi improvvisamente isolato da tutto e vedi solo mezzi di una nazione che ti massacrano.

Mi vuoi dire che non inizieresti ad odiarli con tutto te stesso? Mi vuoi dire che se ti capitasse l'occasione non ti vendicheresti? Mi vuoi dire che diresti ma sì, abbiamo sbagliato noi e loro ci han esportato democrazia per farci un favore?

La verità è che quando arrivi a quelle condizioni CHIUNQUE diventa un potenziale terrorista perché non ti rimane NULLA se non l'odio verso chi ti ha ridotto in quel modo ed è il motivo per cui fare queste guerre non serve a niente se non a creare i terroristi di domani e finché faremo queste guerre sarà indubbiamente colpa nostra se domani ci saranno nuovi terroristi.

Hezbollah è riconosciuta come organizzazione terroristica solo la sua milizia armata e solo da alcuni stati non il partito che sta al governo

tra l'altro vatti a fare i conti di quanti stati la riconoscono come organizzazione terroristica

Ma lo vedi che non gliene frega niente... alla fine tutte le argomentazioni che sta portando sono puramente demagogiche e volte a giustificare azioni arbitrarie contro altre nazioni.

Alla fine che voglia ammetterlo o no sa benissimo che sono guerre fatte per puro interesse e che non c'è niente né di umanitario e tanto meno di volontà di fare del bene o chissà che.

Solo che siccome la propaganda dice che la guerra viene fatta per esportare democrazia, per fare giustizia, perché noi siamo i buoni e loro i cattivi arriva perfino a dire che in Palestina son tutti Hamas, pure i bambini.

Anche sul fatto di quante nazioni riconoscano o meno qualcosa gli interessa solo nella misura in cui giustifica qualcosa che è già deciso che va fatto. Per il resto non gli frega niente di quanti realmente dicano o meno una cosa.

Quindi con la stessa logica anche Putin è autorizzato ad andarci giù pesante, no? Sempre di guerra si tratta.


Non sono dalla sua parte sia chiaro, nessuno glielo vieta però. La guerra è guerra purtroppo. Per fortuna che l'Ucraina gliene sta facendo pentire.


Queste etichette però siamo noi a darle, tutto dipende da cosa intendi per "universalmente" - Io trovo ipocrita questa etichetta, perché si applica in modo arbitrario per consentire azioni che altrimenti non sarebbero consentite, tipo arrestare persone senza accusa e processo e spedirle a Guantanamo, ma pure qui, ci vai tu a spiegare agli USA e ad Israele quali sono i confini di questa definizione e cosa è consentito in guerra dalle convenzioni internazionali? Tra l'altro se una convenzione non ti piace e ti limita basta non aderire, che problema c'è?

Universalmente vuol dire che siamo tutti d'accordo, altrimenti siamo nella situazione "tutti sbagliano tranne me". Le convenzioni in linea di massima non hanno alcun valore se non vi aderisci o se non riesci a perseguire i colpevoli. Chi è che si va a prendere Putin o Netanyahu?



Stiamo parlando degli USA che una volta almeno si inventavano false provette con dentro armi chimiche per iniziare una guerra d'aggressione, e che adesso invece dicono "sai cosa? risparmiamoci sta farsa, attacchiamo chi ci pare, tanto chi ci ferma?"

Fanno ciò che gli permettono, come qualsiasi stato che ha un certo potere...o che è tra gli stati fondatori dell'ONU, tipo Cina, Russia, ecc...

appunto quelli che te chiami gruppi terroristici sono ritenuti tali solo da USA israele e pochi altri stati, detto questo ti rammento che noi occidentali abbiamo sovvenzionato i gruppi terroristici in siria ed appoggiato dittature compresa quella ucraina

lol

Chiaramente perché tu sei certo che nei bombardamenti che hanno fatto hanno sempre e solo mirato a gente chiaramente indottrinata e a favore di Hamas che non aspettava altro che mettersi un giubbotto esplosivo.
Ma per piacere a volte han massacrato neonati mi vuoi far credere che Hamas indottrina anche i neonati prima ancora che imparino a parlare?
Pur di giustificare una guerra senza senso stai tirando fuori argomentazioni che manco un MAGA americano e già essere un MAGA è roba da vergognarsi.

Dimmi tu (https://www.thesun.co.uk/news/27984366/hezbollah-supporter-offers-explosives-baby-human-bomb/)


Perché se domani arriva la nazione X che bombarda casa tua, che ti massacra la famiglia, che ti riduce in uno stato di povertà tale da vedere vicini di casa morire di fare te che faresti?
E bada bene che non sei bello comodo con internet per capire chi ha attaccato, perché... te ti trovi improvvisamente isolato da tutto e vedi solo mezzi di una nazione che ti massacrano.

Mi vuoi dire che non inizieresti ad odiarli con tutto te stesso? Mi vuoi dire che se ti capitasse l'occasione non ti vendicheresti? Mi vuoi dire che diresti ma sì, abbiamo sbagliato noi e loro ci han esportato democrazia per farci un favore?

La verità è che quando arrivi a quelle condizioni CHIUNQUE diventa un potenziale terrorista perché non ti rimane NULLA se non l'odio verso chi ti ha ridotto in quel modo ed è il motivo per cui fare queste guerre non serve a niente se non a creare i terroristi di domani e finché faremo queste guerre sarà indubbiamente colpa nostra se domani ci saranno nuovi terroristi.

Guarda che in medioriente si ammazzano da secoli anche senza che l'Occidente abbia il benché minimo coinvolgimento e nessuno si indigna o se ne interessa minimamente. Quando qualche anno fa l'Arabia Saudita ha attaccato lo Yemen non ho sentito nessuno lamentarsi. Il fatto è che della gente che muore non frega una cippa neanche a te o a tutti quelli che protestano in piazza, che raccolgono firme, fondi e quant'altro. La guerra in Iran, Guantanamo, ecc...sono solo scuse per portare avanti propaganda politica, tipicamente anti-USA ed antioccidentale. Dio solo sa chi c'è dietro a fomentare certe cose.

"Si prevede uno sconto sul gasolio e solo sul gasolio per un controvalore fra accise e Iva di 17 centesimi, fino al 6 di agosto".

Lo ha detto il ministro dell'Economia, Giancarlo Giorgetti, in conferenza stampa dopo il Cdm.

"Il costo dell'operazione si aggira sui 125 milioni di euro", ha aggiunto Giorgetti.

Insomma, la montagna ha partorito il solito topolino.


Il taglio delle accise in risposta a uno choc di offerta aggrava solo il bilancio pubblico bruciando risorse e non solo...il segnale di prezzo è errato perchè mantiene i consumi alti quando invece dovrebbero essere ridotti...
E' un modo terribile di rispondere a questo tipo di crisi.
La verità è che sono misure che non servono a nulla se non a dire che "stiamo facendo qualcosa"

Dimmi tu (https://www.thesun.co.uk/news/27984366/hezbollah-supporter-offers-explosives-baby-human-bomb/)

Non prova altro che un bambino innocente e totalmente inconsapevole e soprattutto privo di colpe è stato imbottito di esplosivo da criminali.

Colpe del bambino? Nessuna. Colpa dell'adulto o degli adulti? Tutte.

Ripeto trovo aberrante il discorso che questo giustifichi uccidere i bambini solo perché alcuni adulti criminali li usano come armi.

Guarda che in medioriente si ammazzano da secoli anche senza che l'Occidente abbia il benché minimo coinvolgimento e nessuno si indigna o se ne interessa minimamente.

Ma se si ammazzano fra loro senza che noi ci mettiamo lo zampino son fatti loro e rientra nella loro autodeterminazione. Mi dispiace umanamente ovviamente ma detto ciò non sono cose che ci riguardano.

Quando qualche anno fa l'Arabia Saudita ha attaccato lo Yemen non ho sentito nessuno lamentarsi.

Ma certo, non mi lamento nemmeno io. Finché son cose tra di loro e noi non ci mettiamo bocca rimangono fatti loro. Il problema non è mica che voglio essere miss Italia e portare la pace nel mondo eh... so benissimo che probabilmente anche tra 2000 anni esisteranno ancora le guerre. Io voglio semplicemente che noi non ci immischiamo in guerre altrui.

Il fatto è che della gente che muore non frega una cippa neanche a te o a tutti quelli che protestano in piazza, che raccolgono firme, fondi e quant'altro.

Ripeto non mi illudo di avere la pace nel mondo... io sto scrivendo quello che scrivo perché non voglio che NOI ci mettiamo bocca. Poi se si fanno la guerra tra loro son cose che risolveranno tra loro.

La guerra in Iran, Guantanamo, ecc...sono solo scuse per portare avanti propaganda politica, tipicamente anti-USA ed antioccidentale. Dio solo sa chi c'è dietro a fomentare certe cose.

Ma veramente io non mi sento per niente anti-USA semmai anti-Trump. Gli USA hanno fatto anche scelte giuste e non saprei nemmeno immaginare la mia vita senza gli USA.
Ripeto che il problema non è MAI una intera nazione. Vale per gli USA, vale per la Palestina, vale per l'Ucraina e vale perfino per la Russia. Nessuna nazione del mondo è fatta solo di persone brutte e cattive.
Quindi io non sono né anti-USA né anti-occidentali e tanto meno sono pro a qualcuno piuttosto che altri. Io sono contro certe politiche di certi personaggi.

Quindi sì, Trump e il trampismo mi fanno vomitare così come la dittatura di Putin mi fa vomitare, così come la corruzione di zelensky mi fa vomitare ma non condanno tutto il popolo o tutta una nazione perché hanno pessimi capi.

Fanno ciò che gli permettono, come qualsiasi stato che ha un certo potere...o che è tra gli stati fondatori dell'ONU, tipo Cina, Russia, ecc...

A tal proposito cito questa tua frase proprio per sottolineare che un po' tutti stiamo sbagliando a parlare di USA o altri paesi. Qua la colpa non è di USA o Russia o Cina o altri. Qua la colpa è di dittatori a volte espliciti a volte eletti col potere dei soldi che abusano del potere delle loro nazioni per commettere le peggiori nefandezze quindi più che parlare di stati bisognerebbe tutti, me compreso, iniziare a parlare di nomi e cognomi perché ripeto la colpa non è di un popolo o di una nazione ma di un nome e cognome.

Il taglio delle accise in risposta a uno choc di offerta aggrava solo il bilancio pubblico bruciando risorse e non solo...il segnale di prezzo è errato perchè mantiene i consumi alti quando invece dovrebbero essere ridotti...
E' un modo terribile di rispondere a questo tipo di crisi.
La verità è che sono misure che non servono a nulla se non a dire che "stiamo facendo qualcosa"

10 giorni di sconto, col rischio di voler fare una proroga a ridosso della chiusura parlamentare, significa solo aspettare un miracolo che potrebbe non arrivare nemmeno dopo tutto agosto o settembre.

Quindi sì fa il pieno al serbatoio prima di questo weekend da bollino rosso oppure il 6/8 prima dell'altro "rosso" e poi ci si aggrappa al miracolo.

Si campa alla giornata, sfornando nel frattempo qualche "decreto sicurezza" per distrarre un altro po'...

Com'era la storia del rifornimento, che non esisteva fare km in più per risparmiare? :sofico:
Bè...
Se sono da quelle parti, non è che faccio centiana di km apposta !

10 giorni di sconto, col rischio di voler fare una proroga a ridosso della chiusura parlamentare, significa solo aspettare un miracolo che potrebbe non arrivare nemmeno dopo tutto agosto o settembre.

Quindi sì fa il pieno al serbatoio prima di questo weekend da bollino rosso oppure il 6/8 prima dell'altro "rosso" e poi ci si aggrappa al miracolo.

Si campa alla giornata, sfornando nel frattempo qualche "decreto sicurezza" per distrarre un altro po'...

Per quanto conti l'Italia ( e l'UE ) a livello geopolitico non si può far altro che sperare nei miracoli e nella buona sorte e così è stato sempre fatto.
Buona sorte che, stando alle ultime dal Golfo Persico, sembra girarci ancora le spalle vista l'entrata sul piano militare dell'Arabia Saudita. Oramai nonostante i colloqui diplomatici di accordo, chiamiamoli così, si è allo scontro totale in uno scenario con troppi attori ed interessi differenti tra loro.
Dal canto nostro, in Italia, paghiamo decenni di immobilismo bipartisan su politiche di trasporto a lunga distanza ( o meglio per correttezza l'Italia ha deciso di andare totalmente su gomma ) e su un piano energetico nazionale a rilevanza strategica.

Intanto su altri siti si legge che alla pompa lo sconto sulle accise è inferiore al dovuto con una riduzione media di soli 11,3 centesimi/litro sui 17 previsti dal Decreto Legge. Addirittura in autostrada la riduzione è stata, in media di appena 8,6 centesimi/litro!!

A questo punto bisognerebbe far intervenire la Guardia di Finanza!! :mad:

è molto semplice basta rimuovere delle accise da su

e vedi come il costo scende, la benza non costa nulla sono solo tasse caricate su, rinunciassero a qualcuna e vedi come scendeEhm.... no :fagiano:

La legge di bilancio, la vecchia "finanziaria", non si chiama "di bilancio" a caso. Quando a fine anno fai la legge per decidere come investire i soldi racimolati da tasse, accise e quant'altro, devi dire con precisione come li vuoi spendere. E li devi spendere tutti, non è che puoi dire "mi tengo da parte 5 miliardi perchè non si sa mai".

Quindi non è che basta rinunciare alle accise sulla benzina, perchè i soldi che stai facendo quest'anno servono per finanziare tutte le cose previste con la legge di bilancio. Nel momento in cui decidi di ridurre le accise, decidi implicitamente di ridurre i fondi stanziati per qualcosa, fermo restando che non lo puoi fare così su due piedi per tutta una marea di motivi. E può riguardare qualunque settore: dagli incentivi così come gli investimenti sulla sanità, la scuola, la difesa e qualunque altra cosa.
L'alternativa se vuoi ci sarebbe, ma sappiamo tutti quale sia: aumentare le tasse.


Per cui dire che "basta ridurre le accise sulla benzina" è falso: è un discorso banale, ridicolo, che non tiene conto di come funziona la gestione economica di uno stato e che non tiene conto di come chissà quale altro settore (dello stato) ne verrà influenzato negativamente.

Poi possiamo discutere sull'incapacità della nostra politica, di come sono un branco di incapaci e attaccati alla poltrona, di come per paura di perdere voti sono in continua campagna elettorale e per questo non fanno nulla di concreto sotto tutti i punti di vista. Ma quello è un altro discorso.

Intanto su altri siti si legge che alla pompa lo sconto sulle accise è inferiore al dovuto con una riduzione media di soli 11,3 centesimi/litro sui 17 previsti dal Decreto Legge. Addirittura in autostrada la riduzione è stata, in media di appena 8,6 centesimi/litro!!

A questo punto bisognerebbe far intervenire la Guardia di Finanza!! :mad:

Vero...
io faccio attezione ai prezzi nel percorso che faccio di solito alcuni hanno fatto davvero -17 cent
altri cifre inferiori !

Boh io sempre 20 euro metto

per risparmiare invece di mettere 20 euro mettete 10 euro e scegliete solo strade in discesa :D

7 euro al Porsche cabrio a gpl :)