Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/tassa-sui-pacchi-extra-ue-giorgetti-dazio-ue-da-3-e-tassa-italiana-da-2-sono-cumulabili_156813.html

Il ministro Giorgetti afferma che dal 1° ottobre 2026 sui pacchi sotto i 150 euro provenienti da Paesi extra-UE ci sarà un doppio prelievo: al dazio europeo di 3 euro per voce merceologica si sommerà il contributo di gestione italiano di 2 euro per spedizione, introdotto per coprire gli oneri dei controlli doganali. Le due misure sono infatti diverse.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Andassero a spenderseli tutti in medicine.

Quindi i doganieri italiani perderanno il lavoro per mancanza di spedizioni in Italia, e aumenterà il trasporto su gomma dai paesi vicini.
Complimenti Italia, ben fatto!

Andassero a spenderseli tutti in medicine.

Lo scopo della norma e a tuo vantaggio, evidentemente se un filo cinese che ama comprare la paccotiglia tossica cinese
Un mio amico ha comprato una maglia che è risultata radioattiva, fai te che belle cose compri in cina

Quindi i doganieri italiani perderanno il lavoro per mancanza di spedizioni in Italia, e aumenterà il trasporto su gomma dai paesi vicini.
Complimenti Italia, ben fatto!

Questo se è solo l'Italia a farlo ma la tassa e per tutta l europa
Dovresti spedire tutto nei paesi dell est e poi da lì mandarli in europa

un filo cinese

I corrispettivi reperibili tramite commercio "ordinario" - spesso, anche esso gestito da cinesi - invece sono prodotti nel laboratorio sotto casa, da artigianini sorridenti ed italianissimi, vero ?

I corrispettivi reperibili tramite commercio "ordinario" - spesso, anche esso gestito da cinesi - invece sono prodotti nel laboratorio sotto casa, da artigianini sorridenti ed italianissimi, vero ?

Non compri nemmeno quelli se non vuoi ma almeno quelli sono controllati. Quelli cinesi non li controlla nessuno nella filiera infatti sono spesso illegali e tossici
Tu preferisci qualche controllo o nessun controllo?
La maglietta radioattiva del mio amico in italia non sarebbe passata perché in Italia ci sono controlli specifici

I prodotti che (raramente) compro su Aliexpress sono adattatori, connettori, cavetti. Su Amazon, identici, costano cinque volte tanto. Nei negozi fisici ormai difficilmente reperibili.

La maglietta radioattiva

La "maglietta radioattiva" non la fai entrare in Italia tout court, non è che mi chiedi cinque euro in più per averla.

Questo se è solo l'Italia a farlo ma la tassa e per tutta l europa
Dovresti spedire tutto nei paesi dell est e poi da lì mandarli in europa
Da quando una tassa italiana è valida per tutta l'Europa?
Non compri nemmeno quelli se non vuoi ma almeno quelli sono controllati. Quelli cinesi non li controlla nessuno nella filiera infatti sono spesso illegali e tossici
Tu preferisci qualche controllo o nessun controllo?
La maglietta radioattiva del mio amico in italia non sarebbe passata perché in Italia ci sono controlli specifici
Quello è un problema tuo o del tuo amico.
Molti altri comprano dalla Cina "roba" marchiata e certificata, o comunque la stessa identica roba "controllata" che c'è nel negozio sottocasa...

Lo scopo della norma e a tuo vantaggio, evidentemente se un filo cinese che ama comprare la paccotiglia tossica cinese
Un mio amico ha comprato una maglia che è risultata radioattiva, fai te che belle cose compri in cina


A questo punto però mi viene una serie di domande, perchè il tuo amico ha un contatore geiger, perchè controlla le cose che compra con questo contatore, di quale livello di radioattività si parla?

Converrai che non è comune avere uno strumento per misurare la radioattività a disposizione nè tantomeno controllare tutti gli oggetti con cui si viene a contatto.

Comunque come ti hanno già risposto, adesso sui siti ali temu ecc. si trova merce anche di marca perfettamente equivalente ovvero la stessa che viene rivenduta con un ricarico x in Italia.

I prodotti che (raramente) compro su Aliexpress sono adattatori, connettori, cavetti. Su Amazon, identici, costano cinque volte tanto. Nei negozi fisici ormai difficilmente reperibili.

Idem. Ci sono fior di connettori particolari (adattatori tipo quelli da USB 3.0 a USB tipo stampante, NON CAVI) che hanno difficile reperibilita' o prodotti che in Cina costano 1/4 rispetto a Amazon (e sono poi lo stesso prodotto). Per non parlare di ricambi elettronici, switch per mouse/trackball, e altri migliaia di prodotti che su Aliexpress hanno prezzi ben piu' bassi. Ho appena comprato 5 adattatori USB 3.0 > Ethernet 2.5 Gb a 8 (OTTO) euro cadauno tasse comprese (su Amazon stesso prodotto 25 euro). Quindi questa tassa (per altro INUTILE, perche' PRESTISSIMO i cinesi si organizzeranno per spedire localmente in Europa) e' un vero e proprio autogol verso il lavoro e ne risentiranno dogane (che sono in pratica uffici PT), corrieri internazionali e nazionali, e tutto quello che lavora attorno al PICCOLO commercio fra europa (itaGlia) e cina. Quelli del grosso commercio, OVVIAMENTE, non ne sono toccati.

Lo scopo della norma e a tuo vantaggio, evidentemente se un filo cinese che ama comprare la paccotiglia tossica cinese
Un mio amico ha comprato una maglia che è risultata radioattiva, fai te che belle cose compri in cina

mio cuggino mi ha detto che una volta è morto..

( la mia idea che tu sia un bot studiato per creare flame si fa più reale ad ogni messaggio che scrivi, quindi non ci saranno altre risposte e spero che anche gli altri facciano lo stesso )

Da quando una tassa italiana è valida per tutta l'Europa?

Quello è un problema tuo o del tuo amico.
Molti altri comprano dalla Cina "roba" marchiata e certificata, o comunque la stessa identica roba "controllata" che c'è nel negozio sottocasa...

Anche alti paesi hanno questa legge
A che la sua maglia doveva essere controllata ma non lo era

A questo punto però mi viene una serie di domande, perchè il tuo amico ha un contatore geiger, perchè controlla le cose che compra con questo contatore, di quale livello di radioattività si parla?

Converrai che non è comune avere uno strumento per misurare la radioattività a disposizione nè tantomeno controllare tutti gli oggetti con cui si viene a contatto.

Comunque come ti hanno già risposto, adesso sui siti ali temu ecc. si trova merce anche di marca perfettamente equivalente ovvero la stessa che viene rivenduta con un ricarico x in Italia.

Non ha un contatore è andato a farsi un radiografia in ospedale quando è entrato in sala è scattato l allarme per radioattività da lì è venuto che era radiottiva

In fatto che si trovano anche molte cose normali non elimina quelle che non lo sono
Se vai in un ristorante e il 50% della merce non è tossica non è che lo trovi come consolazione

mio cuggino mi ha detto che una volta è morto..

( la mia idea che tu sia un bot studiato per creare flame si fa più reale ad ogni messaggio che scrivi, quindi non ci saranno altre risposte e spero che anche gli altri facciano lo stesso )

Noi stavamo facendo un discorso serio se non vuoi contribuire almeno evita di postare stupidaggine, gli utenti te nostrano grati
La mi idea è che certi cerchino lo scontro perché si sentono appagati dall insultare gli altri , come vedi agnuno ha la sua percezione dell altri, ti faccio notare che hai iniziato tu quindi non puoi scaricare il barile su di me

Ripeto noi discutevamo seriamente prima del ruo post idiota, fatti una domanda

So sono un bot che scrive su questo sito da 22 anni quando i bot ai erano gia molto diffusi

E' IMPOSSIBILE che un indumento radioattivo al punto di attivare sensori ospedalieri passi per una dogana, DA ANNI IN QUA.
https://www.atlaservices.it/controllo-radiometrico-alla-dogana-come-funziona/

E' IMPOSSIBILE che un indumento radioattivo al punto di attivare sensori ospedalieri passi per una dogana, DA ANNI IN QUA.
https://www.atlaservices.it/controllo-radiometrico-alla-dogana-come-funziona/

Interessante quindi come è passato?,ps il lavodo in quel ospedale, tante cose sono impossibili eppure.. .
Interessante e che hai postato un link senza leggerlo prima quello che li dicono che queste merci non vengono controllate, le fonti vanno verificate
Tu pensi che controllano ogmi singolo pezzo che passa? Non esiste modo fisico di farlo, i controlli sono a campione

Sommi maestri della (ig)nobile arte del taglieggio fin dai tempi antichi: polveratico, umbratico, macinatico, ripatico, pontatico, pascolatico, spicatico... nel ventennio fascista la tassa sul celibato, in epoca più recente il memoratico (tassa su cd e hdd) per ingrassare i parassiti Siae e ora il collatico, il pizzo sui pacchetti. Siate maledetti, in eterno, ovviamente. :fuck:

C'era anche una tassa sulla grandezza delle finestre, ma non è stata mai chiamata finestratico. :D Anzi, sembra che proprio da questa gabella sulle finestre (imposte) sia nato il termine imposta quale sinonimo di tassa.

Questo Governo è il governo delle tasse e i soldi gli servono per comprare armi e per spedire miliardi a un noto paese.

Questo Governo è il governo delle tasse e i soldi gli servono per comprare armi e per spedire miliardi a un noto paese.

Quindi gli altri governi degli ultimi 50 anni le tasse le hanno tolte? Non mi risulta anzi

Interessante quindi come è passato?,ps il lavodo in quel ospedale, tante cose sono impossibili eppure.. .
Interessante e che hai postato un link senza leggerlo prima quello che li dicono che queste merci non vengono controllate, le fonti vanno verificate
Tu pensi che controllano ogmi singolo pezzo che passa? Non esiste modo fisico di farlo, i controlli sono a campione

Certo, controlli di questo genere li fanno a campione. Come no .... e impara TU a leggere.

Boh all'atto pratico quanto pensate di smenarci? Io zero, mai comprato nulla dalla Cina. Ma non compro molto in generale.

Il governo italiano l’ha introdotta in anticipo rispetto ad altri paesi europei perché aveva un problema: doveva rimpiazzare la tassa sui dividendi finanziari, cancellata durante la discussione della legge di Bilancio dopo le contestazioni di diversi politici della maggioranza. Siccome alla fine i conti della legge di Bilancio devono comunque tornare, il governo ha previsto la nuova tassa sui pacchi contando di recuperare tra i 120 e i 245 milioni di euro all’anno. Ma a causa della frenesia della discussione non c’è stato molto tempo per stimare la sua efficacia.

https://www.ilpost.it/2026/01/23/tassa-pacchi-2-euro-danno-italia

L'anticipo si riferisce al fatto che in origine doveva partire dal primo gennaio di quest'anno.

Anche alti paesi hanno questa legge
A che la sua maglia doveva essere controllata ma non lo era

Altri paesi hanno fatto leggi analoghe in attesa della normativa europea. Era abbastanza implicito che le tassazioni alternative verranno tolte una volta attivata quella EU.

Ma le dichiarazioni del ministro sembrano indicare che l'Italia continuerà ad applicarla. Come qualcuno ha già osservato, questo probabilmente porterà a una situazione in cui useranno altri scali (immagino principalmente in Germania) per evitare la sovratassa italiana, per cui noi perderemo entrambe le entrate, con altri ad accaparrarsi dei due Euro. Con una perdita complessiva per lo Stato.

Capisco che tu abbia pregiudizi sui cinesi (evidenziati dalle tue improbabili chiacchiere su prodotti radioattivi, che tra l'altro non c'entrano nulla con il thread), ma rinunciare a entrate per meri pregiudizi a me sembra piuttosto stupido.

Idem. Ci sono fior di connettori particolari (adattatori tipo quelli da USB 3.0 a USB tipo stampante, NON CAVI) che hanno difficile reperibilita' o prodotti che in Cina costano 1/4 rispetto a Amazon (e sono poi lo stesso prodotto). Per non parlare di ricambi elettronici, switch per mouse/trackball, e altri migliaia di prodotti che su Aliexpress hanno prezzi ben piu' bassi. Ho appena comprato 5 adattatori USB 3.0 > Ethernet 2.5 Gb a 8 (OTTO) euro cadauno tasse comprese (su Amazon stesso prodotto 25 euro). Quindi questa tassa (per altro INUTILE, perche' PRESTISSIMO i cinesi si organizzeranno per spedire localmente in Europa) e' un vero e proprio autogol verso il lavoro e ne risentiranno dogane (che sono in pratica uffici PT), corrieri internazionali e nazionali, e tutto quello che lavora attorno al PICCOLO commercio fra europa (itaGlia) e cina. Quelli del grosso commercio, OVVIAMENTE, non ne sono toccati.

esatto, lo stesso identico prodotto, se disponibile, costa (a titolo di esempio):
5€ su aliexpress: 10€ dal cinese sotto casa; 15€ venduto da oifjèoqfjpq e spedito da amazon; 20€ dai vari unieuro e mediaworld con rebrand italiano.
Chi dice che non compra cinese probabilmente vive come la famiglia del bosco. cmq gran parte dei prodotti dei negozi cinesi sono già disponibili con spedizione da magazzino europeo.

esatto, lo stesso identico prodotto, se disponibile, costa (a titolo di esempio):
5€ su aliexpress: 10€ dal cinese sotto casa; 15€ venduto da oifjèoqfjpq e spedito da amazon; 20€ dai vari unieuro e mediaworld con rebrand italiano.
Chi dice che non compra cinese probabilmente vive come la famiglia del bosco. cmq gran parte dei prodotti dei negozi cinesi sono già disponibili con spedizione da magazzino europeo.

Una sola nota, la famosa famiglia nel bosco era selvaggia fino a un certo punto, la mammina vende corsi di fuffa newage su internet, per cui anche a loro la tecnologia serve e naturalmente è fatta in Cina.

I dazi sui prodotti cinesi andavano messi 30 anni fa.

Adesso, dopo che i buoi sono scappati da un pezzo, chiudono la stalla. Troppo tardi.

By the way: noi europei siamo sempre gli stessi che criticavano aspramente Trump per l'introduzione dei dazi, ma siamo sempre gli stessi che li stiamo mettendo :asd:

Questo Governo è il governo delle tasse e i soldi gli servono per comprare armi e per spedire miliardi a un noto paese.

Questa, per dirla in francese, e' una minchiata.

I soldi servono perche' esistono dei vincoli di bilancio UE e perche' questo e' uno Stato che spende veramente troppo rispetto ai servizi che offre.

Questa, per dirla in francese, e' una minchiata.

I soldi servono perche' esistono dei vincoli di bilancio UE e perche' questo e' uno Stato che spende veramente troppo rispetto ai servizi che offre.

Per rispettare i vincoli di bilancio bisognerebbe

Non inflazionare le spese militari
Parte di quello risparmiato al punto 1 passarlo alla sanità e all'istruzione

Per rispettare i vincoli di bilancio bisognerebbe

Non inflazionare le spese militari
Parte di quello risparmiato al punto 1 passarlo alla sanità e all'istruzione


Le spese militari, in tempi recenti, sono state aumentate da un certo governo composto da PD e 5s.
La storia che le spese militari siano aumentate a dismisura a causa del materiale inviato in Ucraina è tutta fuffa.
Basta leggere il documento programmatico del ministero della difesa

Ma togliete anche quella ue schifosi, che è diventato impossibile comprare da AliExpress, certa roba di elettronica non c'è nemmeno da noi

Ma togliete anche quella ue schifosi, che è diventato impossibile comprare da AliExpress, certa roba di elettronica non c'è nemmeno da noiCome non quotare?
l'UE è diventata solo tasse e dazi, per alimentare guerre non nostre :muro:
Criminali!!! :muro:

Come non quotare?
l'UE è diventata solo tasse e dazi, per alimentare guerre non nostre :muro:
Criminali!!! :muro:
Adesso vorrei proprio sapere: quali "guerre non nostre" sta alimentando l'UE?
Perché comincio a pensare di vivere in un'altra realtà rispetto ad alcune persone...

Lo scopo della norma e a tuo vantaggio, evidentemente se un filo cinese che ama comprare la paccotiglia tossica cinese
Un mio amico ha comprato una maglia che è risultata radioattiva, fai te che belle cose compri in cina

Non hai capito che ogni dazio è un prelievo dai cittadini del paese che li mette?
Hai mai letto o sentito il prof. Richard Wolff.

Inoltre si vede che non sei un tecnico elettronico.

Un elettronico compra in unico ordine decine di pacchetti spesso sotto €1 tra condensatori, resistenze, transistor, circuiti, ecc.

Queste persone per un carrello da €20-€30 se ne verranno addebitati oltre €100 di dazi.

Non hai capito che ogni dazio è un prelievo dai cittadini del paese che li mette?
Hai mai letto o sentito il prof. Richard Wolff.

Inoltre si vede che non sei un tecnico elettronico.

Un elettronico compra in unico ordine decine di pacchetti spesso sotto €1 tra condensatori, resistenze, transistor, circuiti, ecc.

Queste persone per un carrello da €20-€30 se ne verranno addebitati oltre €100 di dazi.

Da non elettronico, sono sicuri questi prodotti a bassissimo costo presi direttamente dalla Cina ? Sono a regola con le normative Europee in tema di sicurezza? Chiedo da ignorante

Da non elettronico, sono sicuri questi prodotti a bassissimo costo presi direttamente dalla Cina ? Sono a regola con le normative Europee in tema di sicurezza? Chiedo da ignorante
E quelli che compri su Amazon, o in negozio sotto casa?
Valgono più o meno le stesse attenzioni: non comprare cose eccessivamente economiche, controllare i feedback e il numero di vendite, la descrizione prodotto (comprese le certificazioni) e la reputazione del venditore...
Esattamente come si fa acquistando in Italia...

E quelli che compri su Amazon, o in negozio sotto casa?
Valgono più o meno le stesse attenzioni: non comprare cose eccessivamente economiche, controllare i feedback e il numero di vendite, la descrizione prodotto (comprese le certificazioni) e la reputazione del venditore...
Esattamente come si fa acquistando in Italia...

Immagino che se compro una cosa in Italia dovrebbe essere "omologata", altrimenti è una truffa.

Invece le omologazioni cinesi potrebbero essere diverse dalle nostre.

Non hai capito che ogni dazio è un prelievo dai cittadini del paese che li mette?
Hai mai letto o sentito il prof. Richard Wolff.

Inoltre si vede che non sei un tecnico elettronico.

Un elettronico compra in unico ordine decine di pacchetti spesso sotto €1 tra condensatori, resistenze, transistor, circuiti, ecc.

Queste persone per un carrello da €20-€30 se ne verranno addebitati oltre €100 di dazi.

Neanche tu sei un tecnico elettronico o un economista.

Un tecnico elettronico di una grande azienda (e anche di una piccola) compra con contratto da un'azienda con partita IVA, non certo da Aliexpress. Aliexpress è per i ciappinari che si divertono a casa. Ammetto che qualche tecnico elettronico aziendale poi si diverte anche a casa, ma in genere usa fornitori diversi.

Un economista saprebbe che i dazi sono per ogni tipologia commerciale: se prendi dieci resistenze li paghi una sola volta.

Neanche tu sei un tecnico elettronico o un economista.

Un tecnico elettronico di una grande azienda (e anche di una piccola) compra con contratto da un'azienda con partita IVA, non certo da Aliexpress. Aliexpress è per i ciappinari che si divertono a casa. Ammetto che qualche tecnico elettronico aziendale poi si diverte anche a casa, ma in genere usa fornitori diversi.

Un economista saprebbe che i dazi sono per ogni tipologia commerciale: se prendi dieci resistenze li paghi una sola volta.

I fornitori vendono la stessa cosa 5x-6x quello che compri direttamente dai produttori cinesi.
Anche non scaricando IVA erano sempre più convenienti quelli di Aliexpress.

Adesso vorrei proprio sapere: quali "guerre non nostre" sta alimentando l'UE?
Perché comincio a pensare di vivere in un'altra realtà rispetto ad alcune persone...Immagino che tu sia uno di quelli felici di pagare 300 miliardi di € convinti che la Russia arriverà fino a Lisbona, ma che tu creda anche che la Russia vada in giro a rubare lavatrici e a combattere con le pale e che ha già perso il secondo giorno di guerra, e che Zelensky sia un bianco cavaliere liberatore degli oppressi :ciapet:

Da non elettronico, sono sicuri questi prodotti a bassissimo costo presi direttamente dalla Cina ? Sono a regola con le normative Europee in tema di sicurezza? Chiedo da ignorante

Quello che ha elencato lui (resistenze, condensatori, connettori, led, integrati, ecc ecc ecc) sono esattamente gli stessi che ti vende/venderebbe il negozio di elettronica italiano. L'unica differenza è che il negozio te li fa pagare, quando va bene, tra i 5x e i 10x di quelli che trovi su aliexpress. Ripeto, identici.

Quello che ha elencato lui (resistenze, condensatori, connettori, led, integrati, ecc ecc ecc) sono esattamente gli stessi che ti vende/venderebbe il negozio di elettronica italiano. L'unica differenza è che il negozio te li fa pagare, quando va bene, tra i 5x e i 10x di quelli che trovi su aliexpress. Ripeto, identici.

Come si verifica che sono identici?

Quello che ha elencato lui (resistenze, condensatori, connettori, led, integrati, ecc ecc ecc) sono esattamente gli stessi che ti vende/venderebbe il negozio di elettronica italiano. L'unica differenza è che il negozio te li fa pagare, quando va bene, tra i 5x e i 10x di quelli che trovi su aliexpress. Ripeto, identici.

Confermo, a parte sugli integrati/semiconduttori dove c'è qualche rischio... inoltre i negozi italiani stanno sparendo tutti, quelli fisici praticamente non ci sono più e i pochi online hanno prezzi elevati oltre alle spese di spedizione

Quando fa comodo a loro siamo nella UE, facciamo tutti le stesse cose e seguiamo le normative europee... solo se c'è da aggiungere tasse e balzelli ognuno fa quello che gli pare

Come si verifica che sono identici?

Comprane un po e fai dei test.

Immagino che se compro una cosa in Italia dovrebbe essere "omologata", altrimenti è una truffa.

Invece le omologazioni cinesi potrebbero essere diverse dalle nostre.
Leggo spesso sui giornali notizie di sequestri di materiale non conforme nei negozi in Italia, quindi anche qui vai a comprare un prodotto e non hai la certezza che sia in regola...
Certo, le percentuali possono essere diverse, ma il concetto è lo stesso: se vai a comprare in un negozio affidabile, è probabile che sia tutto in regola; se vai a comprare dal negozietto losco, dove tutto costa pochissimo, di cui la gente parla male, hai la possibilità di trovarti fregato...

In genere, soprattutto per la piccola elettronica, devi calcolare che la resistenza o il condensatore che compri dall'elettrotecnico di fiducia o su Amazon non vengono prodotti in Irlanda, ma in Cina: nel negozio cinese trovi lo stesso identico prodotto, non una brutta copia, con le stesse certificazioni che pretende il tuo elettrotecnico di fiducia, perché la fabbrica è la stessa, e possono venderlo direttamente a te ad una frazione del prezzo dell'elettrotecnico; non hanno bisogno di mettere in piedi una catena di montaggio per un prodotto peggiore, per fare un guadagno ancora minore e farsi allo stesso tempo un brutto nome...
Immagino che tu sia uno di quelli felici di pagare 300 miliardi di € convinti che la Russia arriverà fino a Lisbona, ma che tu creda anche che la Russia vada in giro a rubare lavatrici e a combattere con le pale e che ha già perso il secondo giorno di guerra, e che Zelensky sia un bianco cavaliere liberatore degli oppressi :ciapet:
Ah, ho capito... Dai al bullo quello che vuole, così ti lascia momentaneamente in pace.
Confermo, viviamo in mondi diversi...:rolleyes:

Neanche tu sei un tecnico elettronico o un economista.

Un tecnico elettronico di una grande azienda (e anche di una piccola) compra con contratto da un'azienda con partita IVA, non certo da Aliexpress. Aliexpress è per i ciappinari che si divertono a casa. Ammetto che qualche tecnico elettronico aziendale poi si diverte anche a casa, ma in genere usa fornitori diversi.

Un economista saprebbe che i dazi sono per ogni tipologia commerciale: se prendi dieci resistenze li paghi una sola volta.

Uh?? Non vero. Sono CENTINAIA i piccoli/medi laboratori elettronici che comprano all'esigenza su aliexpress, e che poi caricano in contabilità i prodotti grazie all'autofatturazione (basta tenere la documentazione del prezzo pagato). Fra l'altro in questo modo il risparmio è SOSTANZIALE, anche se ci si espone al rischio di prodotti di bassa qualità, ma ci sono fornitori MOLTO affidabili su Aliexpress e Alibaba (più indirizzato alle aziende). La parola "dazi" incorpora varie tipologie degli stessi: e comunque quelli di cui si discute sono dazi per categoria merceologica (almeno quelli europei), mentre quelli di trumpetto ciccietto sono in percentuale al valore di acquisto. E si, i dazi RICADONO SEMPRE sugli acquirenti del paese che li mette. A meno che il venditore, forte di un margine alto, non decida di assorbirli lei: ma è una scelta che pochi fanno, oggi, dove i margini si sono molto ristretti rispetto agli anni 70/80/90 del secolo scorso.

Uh?? Non vero. Sono CENTINAIA i piccoli/medi laboratori elettronici che comprano all'esigenza su aliexpress, e che poi caricano in contabilità i prodotti grazie all'autofatturazione (basta tenere la documentazione del prezzo pagato). Fra l'altro in questo modo il risparmio è SOSTANZIALE, anche se ci si espone al rischio di prodotti di bassa qualità, ma ci sono fornitori MOLTO affidabili su Aliexpress e Alibaba (più indirizzato alle aziende). La parola "dazi" incorpora varie tipologie degli stessi: e comunque quelli di cui si discute sono dazi per categoria merceologica (almeno quelli europei), mentre quelli di trumpetto ciccietto sono in percentuale al valore di acquisto. E si, i dazi RICADONO SEMPRE sugli acquirenti del paese che li mette. A meno che il venditore, forte di un margine alto, non decida di assorbirli lei: ma è una scelta che pochi fanno, oggi, dove i margini si sono molto ristretti rispetto agli anni 70/80/90 del secolo scorso.

Ehm, ti rendi conto che io ho scritto «Un tecnico elettronico di una grande azienda» e tu scrivi «i piccoli/medi laboratori elettronici»? Non sono la stessa cosa.

La settimana scorsa ho messo nel carrello di Ali resistenze smd di vari valori; risultato meno di 2 euro di merce e 35 di spedizione.......?
Ho desistito.

La settimana scorsa ho messo nel carrello di Ali resistenze smd di vari valori; risultato meno di 2 euro di merce e 35 di spedizione.......?
Ho desistito.

Eh, eh. Una bici elettrica poco più di 200€. 600€ di spedizione…

Ehm, ti rendi conto che io ho scritto «Un tecnico elettronico di una grande azienda» e tu scrivi «i piccoli/medi laboratori elettronici»? Non sono la stessa cosa.

Rileggiti .... Hai scritto anche " Aliexpress è per i ciappinari che si divertono a casa." Ed è a QUESTA frase che mi riferivo parlando, appunto, di Aliexpress.

Come si verifica che sono identici?

Hai mai visto dal vivo un condensatore, una resistenza, un transistor ?
Hanno dei valori rispettivamente di capacità resistenza e modello, li confronti e vedrai che sono identici.

La settimana scorsa ho messo nel carrello di Ali resistenze smd di vari valori; risultato meno di 2 euro di merce e 35 di spedizione.......?
Ho desistito.

Ieri cercavo dei cavi di antenna, di varie lunghezze, ne ho scelti 6 e il dazio era di "SOLO" 3.66€

Questo dazio è assurdo e inconcepibile.

Sostanzialmente hanno devastato anche la riparabilità dove ad esempio io cambiavo e riparavo gratuitamente schermi di cellulare, cambiato anche alla mia signora, a prezzi irrisori mentre adesso solo per avere il pezzo di ricambio dovrei spendere delle cifre assurde e senza senso.

Stavolta l'UE ha fatto un danno ai consumatori enorme e senza alcun senso.

Stavolta l'UE ha fatto un danno ai consumatori enorme e senza alcun senso.

Solo stavolta ?

Io se guardo quello che la UE ha fatto, vedo solo cose che pesano sulle tasche dei cittadini.

Solo stavolta ?

Io se guardo quello che la UE ha fatto, vedo solo cose che pesano sulle tasche dei cittadini.Concordo :muro:
L'UE è un cancro che dovrebbe essere estirpato :muro:

Hai mai visto dal vivo un condensatore, una resistenza, un transistor ?
Hanno dei valori rispettivamente di capacità resistenza e modello, li confronti e vedrai che sono identici.

Qualcosa di non identico mi è capitato sopratutto con i circuiti integrati... hanno sempre funzionato tutti nei miei esperimenti anche se andando di oscilloscopio si vede che non sono proprio identici agli originali
Sono casi isolati comunque

Solo stavolta ?

Io se guardo quello che la UE ha fatto, vedo solo cose che pesano sulle tasche dei cittadini.
Non è vero...
La maggior parte delle volte sono provvedimenti a tutela del consumatore, che il resto del mondo ci invidia.
Tipo il diritto di riparabilità sulle notizie di questi giorni.

Ma in questo caso sì (come in alcuni altri), sembrano fare l'esatto contrario, e pestare i cittadini per favorire qualche lobby...

Non è vero...
La maggior parte delle volte sono provvedimenti a tutela del consumatore, che il resto del mondo ci invidia.
Tipo il diritto di riparabilità sulle notizie di questi giorni.

Ma in questo caso sì (come in alcuni altri), sembrano fare l'esatto contrario, e pestare i cittadini per favorire qualche lobby...

Il diritto alla riparabilità, che probabilmente interessa ad una nicchia della nicchia dei nerd, quindi nemmeno rappresentabile in percentuale prevede che tu possa acquistare direttamente il ricambio e cambiarlo...
Ma se poi metti una tassa sul luogo in cui questo ricambio costa meno ( e arrivano tutti da li ) vuol dire che ti do una cosa con la mano destra e te ne prendo un altra con la mano sinistra !

...Ma se poi metti una tassa sul luogo in cui questo ricambio costa meno ( e arrivano tutti da li ) vuol dire che ti do una cosa con la mano destra e te ne prendo un altra con la mano sinistra !

E quando ti danno una cosa con entrambe le mani, con che cosa prendono...? :stordita:

E quando ti danno una cosa con entrambe le mani, con che cosa prendono...? :stordita:

in quel caso te la appoggiano per terra, e cosa si prendono penso si possa intuire !

Provo a riproporre la mia domanda iniziale: quanto pensate di smenarci in un anno?

Io personalmente zero perché non ho mai acquistato direttamente dalla Cina, ma in generale faccio pochi acquisti.

Provo a riproporre la mia domanda iniziale: quanto pensate di smenarci in un anno?

Io personalmente zero perché non ho mai acquistato direttamente dalla Cina, ma in generale faccio pochi acquisti.

Se non compri non ti cambia nulla...

Io ci compero spesso, anzi comperavo spesso, molto spesso, perchè le cose che mi servono/servivano, le trovo li.
Alcune le trovi anche su amazon/ebay, ad un prezzo 10x
Quindi nel mio caso ci "smeno" parecchi € in dazi.

Se non compri non ti cambia nulla...

Io ci compero spesso, anzi comperavo spesso, molto spesso, perchè le cose che mi servono/servivano, le trovo li.
Alcune le trovi anche su amazon/ebay, ad un prezzo 10x
Quindi nel mio caso ci "smeno" parecchi € in dazi.

Infatti, per quasi tutti gli articoli, non c'è qualcosa che sia possibile acquistare prodotto in Italia/Europa perchè oramai è tutto prodotto in Cina quindi acquistare qualcosa qua equivale a pagare il ricarico dei vari passaggi che le merci hanno durante il percorso fra produttore e venditore, comprando direttamente dalla Cina si risparmia(va) parecchio e non vedo perchè dovrei pagare di più per avere lo stesso identico oggetto.

Ora vedremo un rilancio dell'industrie europee grazie a questi dazi o sarà soltanto l'ennesimo balzello sulle spalle dei consumatori?

Infatti, per quasi tutti gli articoli, non c'è qualcosa che sia possibile acquistare prodotto in Italia/Europa perchè oramai è tutto prodotto in Cina quindi acquistare qualcosa qua equivale a pagare il ricarico dei vari passaggi che le merci hanno durante il percorso fra produttore e venditore, comprando direttamente dalla Cina si risparmia(va) parecchio e non vedo perchè dovrei pagare di più per avere lo stesso identico oggetto.

Ora vedremo un rilancio dell'industrie europee grazie a questi dazi o sarà soltanto l'ennesimo balzello sulle spalle dei consumatori?

Vale per tutti i lavori, non solo per i piccoli prodotti cinesi. Tu compri tutto dal produttore? Medicine, cibo ?

Vale per tutti i lavori, non solo per i piccoli prodotti cinesi. Tu compri tutto dal produttore? Medicine, cibo ?

Guarda che non è così.

Ad esempio io compro diverse cose a Km0 avendo la fortuna di abitare in campagna e la differenza di prezzo che è enorme e spropositata come avviene per altri prodotti.

Per farti un esempio un Kg di parmigiano preso direttamente dal produttore costa ovviamente meno che al supermercato ma la differenza è spesso tutto sommato non particolarmente clamorosa e lo fai, se vuoi, più perché ti piace quello specifico produttore che non per una reale convenienza.


Sui prodotti di aliexpress invece c'è una differenza di prezzo ENORME per dirti ho preso dei fusibili e al prezzo che su aliexpress ne ho presi 10 letteralmente... mi ha spedito la scatola se vuoi ti metto anche la foto. In Italia ne compravo UNO e dovevo andarlo a prendere io al negozio.


Ma ti potrei dire anche gli schermi per cellulari... io fino ad oggi con 30€ riparavo a chi aveva bisogno di amici il telefono ed era preciso il costo che pagavo io per i ricambi. Ora con tutta questa storia mi tocca comprare in Italia e lo stesso idendico schermo bene che va ma proprio bene che va mi costa dalle 60€ a salire.

Questo dazio è una truffa senza se e senza ma. Tutto perché le solite lobby devono metterlo in tasca ai consumatori.

Vale per tutti i lavori, non solo per i piccoli prodotti cinesi. Tu compri tutto dal produttore? Medicine, cibo ?

Averne la possibilità lo farei, per le paramedicine tipo l'antipulci per il gatto, comprandolo on-line risparmio dal 30 al 40% rispetto che a comprarlo dalla farmacia locale, il cibo, quando voglio vado in fattoria a comprare frutta e verdura ecc. poi anche io sono un commerciante per cui i ricarichi ci stanno, ma non biasimo chi compra dove risparmia, io cerco di dare un altro servizio, ma quando ordini le cose e ti arrivano a casa, quale servizio in più puoi aggiungere.

Se vai su Amz trovi centinaia di articoli cinesi venduti da terzi a prezzi che sono 5/10x rispetto a comprarli direttamente, i tempi di spedizione sono gli stessi e le garanzie idem, per cui perchè pagare di più?

Però non capisco come molti si lamentino del fatto che i CinCin riescano a mantenere costi inferiori anche grazie alle sovvenzioni e aiuti statali vari, appellandosi alla concorrenza sleale, quando vengono però applicate misure per riequilibrare questo sbilanciamento non va bene.

Il legislatore che cavolo deve fare? :confused:

Però non capisco come molti si lamentino del fatto che i CinCin riescano a mantenere costi inferiori anche grazie alle sovvenzioni e aiuti statali vari, appellandosi alla concorrenza sleale, quando vengono però applicate misure per riequilibrare questo sbilanciamento non va bene.

Il legislatore che cavolo deve fare? :confused:

Ma io vorrei conoscere chi sono questi che si lamentano... Io se potessi comprare a 0,01€ sarei ben contento di farlo e di certo non mi lamenterei.

In questo caso era semplice: non fare nulla.

Ora non voglio farne una questione di statistica perché ovviamente non ho i dati ma sarei pronto a scommettere che c'è una maggioranza ENORME che non è contenta di questi e in generale dei dazi alla Cina.

Provo a riproporre la mia domanda iniziale: quanto pensate di smenarci in un anno?

Io personalmente zero perché non ho mai acquistato direttamente dalla Cina, ma in generale faccio pochi acquisti.

Per quanto mi riguarda ho addirittura un risparmio!:D
La maggior parte dei piccoli acquisti erano destinati più a sfizi che a reali necessità.

Ad esempio compravo tanta minuteria per il legno perchè mi divertivo a fare piccole lavorazioni.
Alle volte il divertimento era più sperimentare il nuovo oggetto (la fresa con la forma particolare, il nuovo jig "geniale" etc) che il risultato finito.
Molta roba da 1/2 euro e spesso dovevo mettere dentro qualche oggetto in più solo per raggiungere i 10 euro per la spedizione gratuita.
Oggi probabilmente quegli ordini costerebbero 40/50 euro solo di dazi.

Il problema però nel mio caso è per i negozianti di zona, perchè smessi di fare quegli acquisti ho diminuito anche gli acquisti correlati, quali il legno e gli attrezzi.:fagiano:

Infatti, per quasi tutti gli articoli, non c'è qualcosa che sia possibile acquistare prodotto in Italia/Europa perchè oramai è tutto prodotto in Cina quindi acquistare qualcosa qua equivale a pagare il ricarico dei vari passaggi che le merci hanno durante il percorso fra produttore e venditore, comprando direttamente dalla Cina si risparmia(va) parecchio e non vedo perchè dovrei pagare di più per avere lo stesso identico oggetto.

Una delle ultime prima i dazi:
trattorino tagliaerba made in usa con carburatore ruixking, quindi made in china...
Prezzo del ricambio 300€
Prezzo su aliexpress 20€ (si venti euro)
Preso arrivato in una decina di giorni, montato funziona a meraviglia.

E oltre questa c ene sarebbero migliaia !



Ora vedremo un rilancio dell'industrie europee grazie a questi dazi o sarà soltanto l'ennesimo balzello sulle spalle dei consumatori?
è più probabile di vedere l'arrivo degli extraterrestri !

Ma io vorrei conoscere chi sono questi che si lamentano... Io se potessi comprare a 0,01€ sarei ben contento di farlo e di certo non mi lamenterei.

Se scorri qualche pagina di forum, specialmente di qualche mesetto fa, ne trovi a bizzeffe, mutatis mutandis è quello che è accaduto all'industria europea.
Anche io nell'immediato sono contento di pagare 1€ invece che 5€ la stessa cosa, in realtà temo però che quei 4€ me li spendo nel dovermi occupare del magazziniere del negozio che ha chiuso.


In questo caso era semplice: non fare nulla.

Ora non voglio farne una questione di statistica perché ovviamente non ho i dati ma sarei pronto a scommettere che c'è una maggioranza ENORME che non è contenta di questi e in generale dei dazi alla Cina.

Quindi i vari imprenditori che sono andati a produrre in Cina per puro guadagno personale, fottendosene del tessuto economico europeo hanno fatto bene...perchè le regole valgono per tutti, per te che compri 400 rondelle a 2€ e per chi investe 400mln.

Massimo rispetto per la statistica, ma io di cosa rende contenta la maggioranza me ne curo relativamente, la maggioranza sarebbe felicissima di non pagare più un euro di tassa, ma sarebbe anche il bene comune?

Chissà che aprano dei magazzini europei e morta lì...



Cl,m,sòò,sò,sò,s,òs

Probabilmente faranno così, individuando i prodotti più richiesti per categoria merceologica. Qualche minchiata in meno si venderà; in molti razionalizzeranno gli acquisti. Io già lo facevo, compilando elenchetti di materiali da acquistare; raggiunta la soglia per la spedizione gratuita facevo partire l'ordine, magari buttandoci in mezzo qualche chiavetta USB usa-e-getta, che fan sempre comodo.

Se scorri qualche pagina di forum, specialmente di qualche mesetto fa, ne trovi a bizzeffe, mutatis mutandis è quello che è accaduto all'industria europea.
Anche io nell'immediato sono contento di pagare 1€ invece che 5€ la stessa cosa, in realtà temo però che quei 4€ me li spendo nel dovermi occupare del magazziniere del negozio che ha chiuso.



Quindi i vari imprenditori che sono andati a produrre in Cina per puro guadagno personale, fottendosene del tessuto economico europeo hanno fatto bene...perchè le regole valgono per tutti, per te che compri 400 rondelle a 2€ e per chi investe 400mln.

Massimo rispetto per la statistica, ma io di cosa rende contenta la maggioranza me ne curo relativamente, la maggioranza sarebbe felicissima di non pagare più un euro di tassa, ma sarebbe anche il bene comune?

Il bene comune sarebbe fare proprio il bene comune, non è stato fatto quando come dici anche tu, gli (im)prenditori sono andati a produrre in Cina per gonfiare il proprio portafogli permettendo enormi guadagni e l'esportazione delle conoscenze, cosa molto più dannosa, andando a discapito dei consumatori che hanno continuato a pagare come se le merci fossero costruite in Europa e adesso che i Cinesi fanno da soli, si ri-penalizzano i consumatori andando a mettere dazi sulle merci che arrivano da lì.

Non noti qualcosa di tremendamente sbilanciato?

Poi si critica il fatto che in Cina lo stato sovvenzioni le industrie, ma non si tiene conto del fatto che, con tutti i limiti e le distorsioni, la ricchezza viene anche redistribuita, qua se si parla di patrimoniali a chi ha fatto i danni enormi è come andare incontro all'inquisizione di Torquemada.

Il bene comune sarebbe fare proprio il bene comune, non è stato fatto quando come dici anche tu, gli (im)prenditori sono andati a produrre in Cina per gonfiare il proprio portafogli permettendo enormi guadagni e l'esportazione delle conoscenze, cosa molto più dannosa, andando a discapito dei consumatori che hanno continuato a pagare come se le merci fossero costruite in Europa e adesso che i Cinesi fanno da soli, si ri-penalizzano i consumatori andando a mettere dazi sulle merci che arrivano da lì.

Non noti qualcosa di tremendamente sbilanciato?

Purtroppo si, però se ognuno di noi ha diritto a curarsi solo del proprio portafoglio...ognuno di noi avrebbe fatto come quegli imprenditori che ci hanno messo nella...ehm...fanga.


Poi si critica il fatto che in Cina lo stato sovvenzioni le industrie, ma non si tiene conto del fatto che, con tutti i limiti e le distorsioni, la ricchezza viene anche redistribuita, qua se si parla di patrimoniali a chi ha fatto i danni enormi è come andare incontro all'inquisizione di Torquemada.

In Cina il concetto di prosperità di tutti è molto più radicato che in tanti Paesi occidentali, su questo non ci piove.
Sulla Patrimoniale sono combattuto, e anche tra gli esperti non c'è univocità di giudizio, diciamo che troppe volte ho visto azioni rivolte sui super-ricchi finire per attaccare il ceto medio permettendo le solite scappatoie agli obbiettivi principali. Non ho una posizione certa a riguardo

Purtroppo si, però se ognuno di noi ha diritto a curarsi solo del proprio portafoglio...ognuno di noi avrebbe fatto come quegli imprenditori che ci hanno messo nella...ehm...fanga.



In Cina il concetto di prosperità di tutti è molto più radicato che in tanti Paesi occidentali, su questo non ci piove.
Sulla Patrimoniale sono combattuto, e anche tra gli esperti non c'è univocità di giudizio, diciamo che troppe volte ho visto azioni rivolte sui super-ricchi finire per attaccare il ceto medio permettendo le solite scappatoie agli obbiettivi principali. Non ho una posizione certa a riguardo

Ho detto patrimoniale perchè è la prima cosa che mi è venuta in mente, ma sicuramente la società capitalista attuale deve trovare il modo di ridurre le diseguaglianze anche a livello mondiale, comunque sono discorsi filosofici, alla fine chi a i soldi veri se li tiene bene stretti e chissenefotte di tutto il resto e la politica non ha certo il potere di contrastarli.

Ho detto patrimoniale perchè è la prima cosa che mi è venuta in mente, ma sicuramente la società capitalista attuale deve trovare il modo di ridurre le diseguaglianze anche a livello mondiale, comunque sono discorsi filosofici, alla fine chi a i soldi veri se li tiene bene stretti e chissenefotte di tutto il resto e la politica non ha certo il potere di contrastarli.

Certo, partiamo sempre dal fatto che soluzioni e teorie che esprimiamo sono poco più di una chiacchierata da dopo-cena, quindi anche la patrimoniale ci stava.

La società capitalistica può cambiare, ma solo dopo una grandissima inchiappettata...e chi percepirà gli esiti dell'inchiappettata?

Guarda che non è così.

Ad esempio io compro diverse cose a Km0 avendo la fortuna di abitare in campagna e la differenza di prezzo che è enorme e spropositata come avviene per altri prodotti.

Per farti un esempio un Kg di parmigiano preso direttamente dal produttore costa ovviamente meno che al supermercato ma la differenza è spesso tutto sommato non particolarmente clamorosa e lo fai, se vuoi, più perché ti piace quello specifico produttore che non per una reale convenienza.


Sui prodotti di aliexpress invece c'è una differenza di prezzo ENORME per dirti ho preso dei fusibili e al prezzo che su aliexpress ne ho presi 10 letteralmente... mi ha spedito la scatola se vuoi ti metto anche la foto. In Italia ne compravo UNO e dovevo andarlo a prendere io al negozio.


Ma ti potrei dire anche gli schermi per cellulari... io fino ad oggi con 30€ riparavo a chi aveva bisogno di amici il telefono ed era preciso il costo che pagavo io per i ricambi. Ora con tutta questa storia mi tocca comprare in Italia e lo stesso idendico schermo bene che va ma proprio bene che va mi costa dalle 60€ a salire.

Questo dazio è una truffa senza se e senza ma. Tutto perché le solite lobby devono metterlo in tasca ai consumatori.

Boh ci si lamenta della globalizzazione perché toglie posti di lavoro. Ci si lamenta di un dazio per disincentivare acquisti dalla Cina. Esattamente cosa è che volete?

Boh ci si lamenta della globalizzazione perché toglie posti di lavoro. Ci si lamenta di un dazio per disincentivare acquisti dalla Cina. Esattamente cosa è che volete?

La globalizzazione l'ha inventata chi produce merci che ha scoperto che una maglietta prodotta in bangladesh ( per non essere sempre sulla cina ) costa meno che prodotta in italia...
Ebbene noi vogliamo la stessa cosa ovvero acquistare dove costa meno.

La globalizzazione l'ha inventata chi produce merci che ha scoperto che una maglietta prodotta in bangladesh ( per non essere sempre sulla cina ) costa meno che prodotta in italia...
Ebbene noi vogliamo la stessa cosa ovvero acquistare dove costa meno.

Ok allora sarebbe carino smettere di vedere gente che si lamenta della perdita di posti di lavoro da noi, del fatto che i negozi spariranno e via andare.

La globalizzazione l'ha inventata chi produce merci che ha scoperto che una maglietta prodotta in bangladesh ( per non essere sempre sulla cina ) costa meno che prodotta in italia...
Ebbene noi vogliamo la stessa cosa ovvero acquistare dove costa meno.

This.
Finché lo fa l'imprenditore medio, ovvero delocalizzare in Cina/Bangladesh e simili per produrre a 1/100 dei costi europei ma rivendere in Europa come se avesse la manifattura in centro milano, va tutto bene (e sono decenni che accade).
Quando anche "il popolo" può acquistare le stesse identiche cose direttamente da chi li produce senza ingrassare inutili intermediari... Allora non va più bene?
Eh no, non ci siamo. O tutti o nessuno.

E a chi chiede se acquisterei qualunque cosa direttamente dal produttore... Si, se fosse possibile o conveniente, lo farei.

Ok allora sarebbe carino smettere di vedere gente che si lamenta della perdita di posti di lavoro da noi, del fatto che i negozi spariranno e via andare.

Io non mi sono mai lamentato...

Alcuni prodotti fabbricati in Italia, probabilmente, hanno maggior valore rispetto i corrispettivi provenienti da altrove; si sostiene l'economia locale, si ha - se occorre - un'assistenza più efficiente, potrebbero durare di più.

Ma la gran parte degli oggetti venduti direttamente dai cinesi ... sono ancora fabbricati in Europa ? Cavi, connettori, elettronica spicciola ?

Questa misura poterà avere vari effetti, ma non quello di aiutare l'economia europea.

Negli ultimi 12 mesi ho fatto 92 ordini su Aliexpress, spesso di basso o bassissimo importo. L'impatto di questi dazi per me è molto importante, e non che prima non ne pagassi di tasse.

Immagino che Jazz Bezos sarà molto felice, in questo modo si riducono di molto le differenze di prezzo con Amazon.

Ok allora sarebbe carino smettere di vedere gente che si lamenta della perdita di posti di lavoro da noi, del fatto che i negozi spariranno e via andare.

Scusa una cosa, i posti di lavoro li portano e li hanno portati via gli (im)prenditori andando a produrre dove costa meno per gonfiare i propri portafogli, e ho assistito alla migrazione iniziata prepotentemente a fine anni '80 dove aziende di nome hanno delocalizzato la produzione abbassando i prezzi di produzione e al contempo mantenendo i listini invariati, quindi non puoi dare colpe all'ultimo gradino della scala se quelli prima si sono mangiati tutto e questi cercano di mangiare le ultime briciole, non è che se da oggi smettiamo di comprare direttamente dalla Cina, l'industria europea rifiorisce, magari qualche importatore farà affari così come qualche negozio, ma morta lì.

Quindi i dazi sono solo un balzello che riempirà le tasche degli stati senza nessun reale beneficio per l'occupazione o la reindustrializzazione, sarà solo un'altra imposta che finirà con tutte le altre e a pagarla saranno i più in basso della scala, come al solito.

Se scorri qualche pagina di forum, specialmente di qualche mesetto fa, ne trovi a bizzeffe, mutatis mutandis è quello che è accaduto all'industria europea.
Anche io nell'immediato sono contento di pagare 1€ invece che 5€ la stessa cosa, in realtà temo però che quei 4€ me li spendo nel dovermi occupare del magazziniere del negozio che ha chiuso.

Siamo strangolati da un assistenzialismo asfissiante che è esso stesso un problema. Io conosco gente che lavora volutamente e per scelta 6 mesi l'anno per prendere negli altri 6 mesi la disoccupazione e lo fa sistematicamente.
L'eccesso di assistenza ha portato a enormi storture per cui ci sono intere fasce di popolazione che campano meglio con i sussidi che non andando a lavorare.

Quindi i vari imprenditori che sono andati a produrre in Cina per puro guadagno personale, fottendosene del tessuto economico europeo hanno fatto bene...perchè le regole valgono per tutti, per te che compri 400 rondelle a 2€ e per chi investe 400mln.

Ma infatti non credo che si lamentino più di tanto. Tutta gente che ormai ha capitalizzato e che oggi è ben contenta di aver ceduto tutto ai cinesi e sostanzialmente campa di rendita.

Massimo rispetto per la statistica, ma io di cosa rende contenta la maggioranza me ne curo relativamente, la maggioranza sarebbe felicissima di non pagare più un euro di tassa, ma sarebbe anche il bene comune?

Ok... ma a questo punto mi metti in discussione il principio di democrazia perché allo stesso modo ti potrei dire che la massa vota ciò che ritiene più giusto e necessario per il bene comune o quello che pensa che gli convenga?

Perché se crediamo nella democrazia bisogna crederci sempre e se non ci crediamo bisogna prendere atto delle relative conseguenze. Certo non possiamo crederci quando ci fa comodo e non crederci quando smette di farci comodo.

Boh ci si lamenta della globalizzazione perché toglie posti di lavoro. Ci si lamenta di un dazio per disincentivare acquisti dalla Cina. Esattamente cosa è che volete?

Non so gli altri... io vorrei libera concorrenza e stop.

Lo stato si occupi delle cose statali come infrastrutture, investimenti pubblici, difesa e fosse per me non avrei privatizzato settori come le utenze ma per il resto lo stato dovrebbe starsene fuori.

Se la Cina fa l'oggetto X a un prezzo inferiore a Pinco Pallino è giusto che la Cina venda e Pinco Pallino si dedichi ad altro.

Ok allora sarebbe carino smettere di vedere gente che si lamenta della perdita di posti di lavoro da noi, del fatto che i negozi spariranno e via andare.

Concordo. La gente si lamenta continuamente dei negozi che chiudono ma poi nei piccoli negozi locali col piffero che vanno a fare acquisti. Io sono coerente e ti dico che per me il piccolo negozio locale ormai ha fatto il suo tempo e nel 90% dei casi è diventato inutile. Non mi lamento se chiudono anzi penso che sia la naturale evoluzione di un mondo in cui puoi rivolgerti a negozi presenti in tutto il mondo.
Poi bisogna fare anche dei distinguo: io conosco piccoli negozi che tengono aperti ma hanno il 70% del fatturato dall'ecommerce e fanno tutti i giorni spedizioni segno che se stai al passo coi tempi sopravvivi anche da piccolo. Chiude chi pretende di fare l'alimentari da paese come se fossi ancora nel 1960 senza renderci conto che è il 2026 e francamente mi sembra sia normale e banale selezione naturale.

Siamo strangolati da un assistenzialismo asfissiante che è esso stesso un problema. Io conosco gente che lavora volutamente e per scelta 6 mesi l'anno per prendere negli altri 6 mesi la disoccupazione e lo fa sistematicamente.
L'eccesso di assistenza ha portato a enormi storture per cui ci sono intere fasce di popolazione che campano meglio con i sussidi che non andando a lavorare.
Perché abbiamo una cultura europea per cui il welfare é fondamentale, ci sono sicuramente storture, ma se l'alternativa é il sistema statunitense preferisco il nostro.


Ma infatti non credo che si lamentino più di tanto. Tutta gente che ormai ha capitalizzato e che oggi è ben contenta di aver ceduto tutto ai cinesi e sostanzialmente campa di rendita.

Ci manca che si lamentino, semplicemente non colgo le differenze tra spostare un'industria per guadagnare di piú fregandosene di dove sei e andare a comprare dove conviene di piú, fregandosene di dove sei, quindi non faccio la morale a loro o non li accuso se io al loro posto avrei fatto la stessa cosa.

Ok... ma a questo punto mi metti in discussione il principio di democrazia perché allo stesso modo ti potrei dire che la massa vota ciò che ritiene più giusto e necessario per il bene comune o quello che pensa che gli convenga?

No, la massa vota quello che gli conviene, ma é (o almeno dovrebbe essere) il compito dei rappresentanti eletti quello di prendere decisioni per il bene comune


Perché se crediamo nella democrazia bisogna crederci sempre e se non ci crediamo bisogna prendere atto delle relative conseguenze. Certo non possiamo crederci quando ci fa comodo e non crederci quando smette di farci comodo.

Non confondere la demagogia con la democrazia, dove il potere é rappresentativo e con forme ben delimitate ed equilibrate.

Perché abbiamo una cultura europea per cui il welfare é fondamentale, ci sono sicuramente storture, ma se l'alternativa é il sistema statunitense preferisco il nostro.

Io preferirei il nostro ma con aggiustamenti che non significano arrivare a cose estreme come quello americano ma nemmeno che ci siano intere fasce di popolazione a cui merita campare di assistenzialismo invece che cercarsi un lavoro e che anzi pure se il lavoro lo trovano fanno finta di non trovarlo.

No, la massa vota quello che gli conviene, ma é (o almeno dovrebbe essere) il compito dei rappresentanti eletti quello di prendere decisioni per il bene comune

Ti rendi conto vero che è un paradosso enorme che vede i rappresentanti eletti come fossero esseri ultraterreni? I rappresentanti sono emanazione di chi li vota e li elegge e niente mi fa pensare che se chi vota ed elegge è interessato e da priorità a determinati valori poi l'eletto invece sia una sorta di santo che fa le cose che vanno fatte. Tra l'altro penso che la storia sia testimone di come chi viene eletto col piffero che fa "la cosa giusta".

Non confondere la demagogia con la democrazia, dove il potere é rappresentativo e con forme ben delimitate ed equilibrate.

Non ho detto che abbiamo alternative migliori, non fraintendermi. Sto dicendo che permangono enormi problemi anche nei sistemi democratici per cui non si vota (nessuno eh... me compreso) chi veramente fa o vuole fare la cosa giusta ma chi alla fine dei giochi, più o meno consapevolmente semplicemente ci merita.
Servirebbe oltre a un sistema democratico che la massa avesse una coscienza tale da votare secondo un senso di giustizia e non di interesse cosa che mi sembra superfluo dire è fantascienza ma nemmeno di quella verosimile, fantascienza di quella proprio spinta.

Io preferirei il nostro ma con aggiustamenti che non significano arrivare a cose estreme come quello americano ma nemmeno che ci siano intere fasce di popolazione a cui merita campare di assistenzialismo invece che cercarsi un lavoro e che anzi pure se il lavoro lo trovano fanno finta di non trovarlo.

Sicuramente un modello nord-europeo sarebbe in teoria preferibile, ma ci accontenteremmo di quello francese...

Ti rendi conto vero che è un paradosso enorme che vede i rappresentanti eletti come fossero esseri ultraterreni? I rappresentanti sono emanazione di chi li vota e li elegge e niente mi fa pensare che se chi vota ed elegge è interessato e da priorità a determinati valori poi l'eletto invece sia una sorta di santo che fa le cose che vanno fatte. Tra l'altro penso che la storia sia testimone di come chi viene eletto col piffero che fa "la cosa giusta".
Vero, a tutti piace pensare che il livello dei politici italiani sia merdoso "nonostante", invece è merdoso per somiglianza con gli elettori



Non ho detto che abbiamo alternative migliori, non fraintendermi. Sto dicendo che permangono enormi problemi anche nei sistemi democratici per cui non si vota (nessuno eh... me compreso) chi veramente fa o vuole fare la cosa giusta ma chi alla fine dei giochi, più o meno consapevolmente semplicemente ci merita.
Servirebbe oltre a un sistema democratico che la massa avesse una coscienza tale da votare secondo un senso di giustizia e non di interesse cosa che mi sembra superfluo dire è fantascienza ma nemmeno di quella verosimile, fantascienza di quella proprio spinta.

Mi pare che in Svizzera un referendum per l'abolizione di una tassa non sia passato, nei Paesi civili può succedere.