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Non deve convincere con i fatti, ma con le immagini. La slopaganda usa l'intelligenza artificiale generativa per costruire associazioni emotive tra un politico e un'idea, senza bisogno che nessuno ci creda davvero: da Vannacci vestito da imperatore romano a Trump in papa, il fenomeno è già arrivato anche in Italia

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Perché continuano a chiamarlo "generale" sebbene non sia altro che un baby pensionato sospeso dal servizio?

Perché continuano a chiamarlo "generale" sebbene non sia altro che un baby pensionato sospeso dal servizio?

Perché al di là del personaggio e del giudizio che si possa avere del personaggio è buona norma che quando una persona ha ricoperto un ruolo che prevede dei gradi pubblicamente riconosciuti, specie in eventi pubblici la si nomina col il grado che aveva raggiunto.

Ad esempio nel mio paese c'è un pensionato dell'arma che poi si è dato alla "politica" nel senso che fa il consigliere comunale ma tutti lo chiamano Maresciallo anche se ormai sono anni che è in pensione.

In generale è una forma di rispetto che almeno un tempo era ritenuta importante verso chi aveva prestato servizio.

Quei video e quelle immagini fanno ben capire quale sia la caratura di certi personaggi... e di chi li segue/elegge. Purtroppo la politica di oggi è questa, si salvi chi può!

Non ci trovo nulla di problematico, se i video sono chiaramente finti, e questo LO SONO, sono equiparabili alle classiche caricature e quindi rientrano nella classica satira.

Sempre meglio di una buona percentuale dei vostri articoli che sono falsi ma spacciati come veri

Perché al di là del personaggio e del giudizio che si possa avere del personaggio è buona norma che quando una persona ha ricoperto un ruolo che prevede dei gradi pubblicamente riconosciuti, specie in eventi pubblici la si nomina col il grado che aveva raggiunto.

Ad esempio nel mio paese c'è un pensionato dell'arma che poi si è dato alla "politica" nel senso che fa il consigliere comunale ma tutti lo chiamano Maresciallo anche se ormai sono anni che è in pensione.

In generale è una forma di rispetto che almeno un tempo era ritenuta importante verso chi aveva prestato servizio.

ed è corretto..

Non ci trovo nulla di problematico, se i video sono chiaramente finti, e questo LO SONO, sono equiparabili alle classiche caricature e quindi rientrano nella classica satira.

Sempre meglio di una buona percentuale dei vostri articoli che sono falsi ma spacciati come veri

si ma la satira pare che si possa fare solo da sx verso dx... se si fa il contrario è come sparare sulla crocerossa e non è considerato corretto..
anche perchè sparlare di conti e della slein non è che sia cosi difficile.. sprecare token per farlo.. suvvia..

Più che altro mi piacerebbe sapere se e quanto c'é lo zampino degli stati uniti nella campagna di vannacci, dopo tutto nel loro documento di sicurezza dichiarano di voler alimentare i movimenti allineati ai maga soprattutto nei paesi dove il sentimento antieuropeo è più forte in modo da disgregare l'unione, e se non spingono uno come Vannacci non vedo chi altro è più adatto, quel documento sarebbe carta straccia, tra l'altro video fatto con grok naturalmente

Quei video e quelle immagini fanno ben capire quale sia la caratura di certi personaggi... e di chi li segue/elegge. Purtroppo la politica di oggi è questa, si salvi chi può!

Onestamene non sono scandalizzato, lo stesso Grillo utilizzò un linguaggio molto simile (erano ghigliottine ai tempi) tra il tripudio dei suoi decerebrati.

Ai tempi il Barbetta riuscì a mandare un suo pentademente al governo, quindi la strategia è corretta.

In realtà finchè si succhiavano voti tra di loro mi interessava poco, via uno stronzo dentro l'altro, ora che ha iniziato ad erodere anche voti di FdI la questione diventa preoccupante.

si ma la satira pare che si possa fare solo da sx verso dx... se si fa il contrario è come sparare sulla crocerossa e non è considerato corretto..
anche perchè sparlare di conti e della slein non è che sia cosi difficile.. sprecare token per farlo.. suvvia..

Da tesserato di sinistra permettimi una battuta:

Sparlare della slein è effettivamente come sparare sulla croce rossa. Ogni volta che apre bocca e ripeto lo dico da tesserato di sinistra, viene voglia di votare la Meloni.

Non ci trovo nulla di problematico, se i video sono chiaramente finti, e questo LO SONO, sono equiparabili alle classiche caricature e quindi rientrano nella classica satira.

Sempre meglio di una buona percentuale dei vostri articoli che sono falsi ma spacciati come veri

Questa non è satira, fare vedere una persona con una mano amputata e un gruppo di 4 pronte ad essere uccise con un martello e una falce non ha un messaggio politico volto a criticare qualcosa se non la persona. La satira e una denuncia che si basa sulla presa in giro di un evento o di una caratteristica

Da tesserato di sinistra permettimi una battuta:

Sparlare della slein è effettivamente come sparare sulla croce rossa. Ogni volta che apre bocca e ripeto lo dico da tesserato di sinistra, viene voglia di votare la Meloni.

vedi che allora ci sono persone di sinistra intelligenti????
cavoli :doh: ,pensavo fossero estinte.... :D


ps.
il video era ironico....un pò volgare ma ironico....
d'altronde l'ha scritto un altro sopra, la satira si può fare solo da sx a dx (crozza docet.....) altrimenti è solo un'offesa.....

Almeno Trump e compagnia bella fanno ridere...

Da tesserato di sinistra permettimi una battuta:

Sparlare della slein è effettivamente come sparare sulla croce rossa. Ogni volta che apre bocca e ripeto lo dico da tesserato di sinistra, viene voglia di votare la Meloni.

io non seguo la politica più di tanto ma rimpiango quando c'era una destra e una sinistra che a tempo perso pensavano all'Italia e gli Italiani al posto di quello schifo che vedo oggi e si.. a sinistra servirebbe qualcuno di capace perchè una destra e una sinistra di valore sarebbero utili al paese.. abbiamo visto con i 5S cosa è successo perchè mancavano dx e sx..

temo però che le idee stiano finendo visto la tipologia e qualità dei comizi e questo preoccupa visto l'alternativa

servirebbe un Peppone e Don Camillo.. non quello che abbiamo oggi.. botte da orbi dx e sx ma tutti e due per il paese.

io non seguo la politica più di tanto ma rimpiango quando c'era una destra e una sinistra che a tempo perso pensavano all'Italia e gli Italiani al posto di quello schifo che vedo oggi e si.. a sinistra servirebbe qualcuno di capace perchè una destra e una sinistra di valore sarebbero utili al paese.. abbiamo visto con i 5S cosa è successo perchè mancavano dx e sx..

temo però che le idee stiano finendo visto la tipologia e qualità dei comizi e questo preoccupa visto l'alternativa

servirebbe un Peppone e Don Camillo.. non quello che abbiamo oggi.. botte da orbi dx e sx ma tutti e due per il paese.

parola sante mio caro....
non so la tua età ma vedi che alla fine , si rimpiange la dc? :D
erano cacca ma almeno un 20% pensavano ai cittadini....prima si facevano i porci loro...ma almeno il 20% era per noi....
adesso lo 0 assoluto....
avessero qualche idea la sinistra vincerebbe a mani basse....
ma finchè pensano all'incubo fascio e l'unica cosa che gli esce dalla bocca (come prima parola sparata proprio a caso) è patrimoniale...capisci che ti vai a inc****e da solo.....

https://www.youtube.com/watch?v=1HDw0X1usT4

https://www.youtube.com/watch?v=1HDw0X1usT4
"Pepone" che si gasa è troppo forte!

https://www.youtube.com/watch?v=1HDw0X1usT4

spettacolare :D
quanto li ho adorati quei film ma soprattutto quello che rappresentavano
cose che oggi non esistono più purtroppo :cry:

spettacolare :D
quanto li ho adorati quei film ma soprattutto quello che rappresentavano
cose che oggi non esistono più purtroppo :cry:

infatti, anzi oggi qualcuno darebbe del facista a Don Camillo per il "presente" quando non si sa neanche il significato originario.

Oggi invece siamo un paese in perenne campagna elettorale sia da una parte che dall' altra, che schifo, e i nostri avi hanno combattuto per questo, ma era meglio che se ne stavano a casa.

infatti, anzi oggi qualcuno darebbe del facista a Don Camillo per il "presente" quando non si sa neanche il significato originario.

Oggi invece siamo un paese in perenne campagna elettorale sia da una parte che dall' altra, che schifo, e i nostri avi hanno combattuto per questo, ma era meglio che se ne stavano a casa.

a volte penso anche io al Nonno e alla guerra che ha combattuto per darci una vita migliore e al fango che c'è oggi in Italia e la degradazione.. per quello mi piacciono ancora film come quelli di Don Camillo e Peppone, è difficile prendere le parti di uno o dell'altro perchè quando c'è un problema sono assieme e anche quando sono uno contro l'altro è solo perchè hanno due visioni diverse per risolvere problemi reali

oggi abbiamo manifestazioni in piazza pro-chiunque su argomenti fra i più stupidi che ci siano e usati per devastare le piazze o fare danni alla gente.. campagne elettorali che parlano di A e B e poi fanno X e Y.. di tutele inesistenti per chiunque se non fa comodo a qualcuno.. di una sanità che via via degenera e nessuno che fa niente per migliorarla perchè i soldi, stranamente, sono sempre meno pur pagando sempre più tasse..

boh.. aveva ragione Peppone, la patria siamo noi.. ma noi chi ? i vecchi che lavorano sperando nella pensione o i giovani che cazzeggiano con cellulari da 1.500 euro lamentandosi che qualcuno gli ha rubato il futuro (che loro non vogliono fare fatica a crearsi) ?

è triste vedere l'Italia andare a rotoli fra gente che offende la nuova miss Bologna ed ebeti che devastano la stessa Bologna pensando di essere in America questo è quello che resta dei milioni di morti della seconda guerra mondiale ? due branchi di imbecilli che pensano che la violenza sia la soluzione sia a dx che sx ? triste perchè all'epoca si era uniti per ricostruire una nazione e creare il posto migliore possibile per i figli e adesso i nipoti di quelli che hanno ricostruito l'Italia e i nuovi italiani sono quelli che la stanno distruggendo potendo vivere una libertà che i nonni non hanno potuto godersi fra Fascismo, Guerra, devastazione e ricostruzione...

sarebbe ora di mettere in carcere chi causa danni all'Italia e agli Italiani e tornare a "fare"

a volte penso anche io al Nonno....

sarebbe ora di mettere in carcere chi causa danni all'Italia e agli Italiani e tornare a "fare"

Megaquotone in tutto.
Permettimi una dissertazione però, la sanità vero che ogni anno perde soldi e servizi....
Però capisci che se è gratis pure per chi non paga tasse, neanche il minimo,e per tutti quelli che arrivano irregolarmente,non ne veniamo più a capo....
Se quando entri in un pronto soccorso trovi una percentuale di 70/30 stranieri italiani...e non sto parlando di europei, americani ,immigrati regolari che lavorano, ma persone che sono qui irregolarmente,che non pagano tasse,magari delinquono capisci che possono aumentare i soldi per la sanità del triplo ma il problema non lo risolvi.
Un po' come in carcere, qualità bassissima, sovraffollamento... Poi scopri che gli stranieri in carcere sono il 60% ( e non sto parlando di europei che commettono reati) e capisci che se non ci fossero, quel 40% che rimane avrebbe sicuramente una cella per ognuno (o quasi) e magari potrebbe avere più facilmente la possibilità di essere aiutato e reinserito.....

Megaquotone in tutto.
Permettimi una dissertazione però, la sanità vero che ogni anno perde soldi e servizi....
Però capisci che se è gratis pure per chi non paga tasse, neanche il minimo,e per tutti quelli che arrivano irregolarmente,non ne veniamo più a capo....
Se quando entri in un pronto soccorso trovi una percentuale di 70/30 stranieri italiani...e non sto parlando di europei, americani ,immigrati regolari che lavorano, ma persone che sono qui irregolarmente,che non pagano tasse,magari delinquono capisci che possono aumentare i soldi per la sanità del triplo ma il problema non lo risolvi.
Un po' come in carcere, qualità bassissima, sovraffollamento... Poi scopri che gli stranieri in carcere sono il 60% ( e non sto parlando di europei che commettono reati) e capisci che se non ci fossero, quel 40% che rimane avrebbe sicuramente una cella per ognuno (o quasi) e magari potrebbe avere più facilmente la possibilità di essere aiutato e reinserito.....

Ma cosa diciamo, la sanita gratuita per chi arriva irregolarmente??

Quello che è gratuito sono le vaccinazioni (che è nostro interesse non avere gente in giro a diffondere malattie), le emergenze (che è un segno di civiltà) e poco altro. Gli irregolari non possono avere medico di base o visite specialistiche, quindi di che parliamo??

Ma cosa diciamo, la sanita gratuita per chi arriva irregolarmente??

Quello che è gratuito sono le vaccinazioni (che è nostro interesse non avere gente in giro a diffondere malattie), le emergenze (che è un segno di civiltà) e poco altro. Gli irregolari non possono avere medico di base o visite specialistiche, quindi di che parliamo??

Vivi in un altra nazione?

Come dici, non hanno diritto al medico di base o altro, per questo per ogni piccola cosa vanno diretti al pronto soccorso dove ricevono le cure di cui necessitano naturalmente gratis.

Gli stranieri irregolari in Italia non possono iscriversi al Servizio Sanitario Nazionale (SSN) né ottenere la tessera sanitaria, ma hanno diritto a cure urgenti ed essenziali (ambulatoriali e ospedaliere, anche continuative) garantite gratuitamente in caso di dichiarazione di indigenza (autocertificazione).

L'accesso a queste prestazioni avviene tramite il rilascio del codice STP (Straniero Temporaneamente Presente), valido 6 mesi e rinnovabile, che non comporta segnalazione alle autorità di polizia. Le prestazioni incluse sono:

# Cure urgenti ed essenziali: visite, esami, ricoveri e terapie per malattie o infortuni non procrastinabili senza pericolo per la vita.
# Tutela specifica: assistenza in gravidanza e maternità, tutela della salute dei minori, vaccinazioni obbligatorie e profilassi delle malattie infettive.
# Gratuità: le prestazioni sono gratuite se lo straniero dichiara di non possedere risorse economiche sufficienti; in caso contrario, si applicano le quote di partecipazione a parità di condizioni con il cittadino italiano.

Per ottenere il codice STP è necessario presentarsi presso un’ASL o una struttura sanitaria pubblica/accreditata, dichiarando le proprie generalità e l’eventuale stato di indigenza, senza obbligo di esibire documenti di identità.

Quante manfrine per non scrivere "odio i negri".

Vivi in un altra nazione?

Come dici, non hanno diritto al medico di base o altro, per questo per ogni piccola cosa vanno diretti al pronto soccorso dove ricevono le cure di cui necessitano naturalmente gratis.

Vivo in italia, ma ho vissuto all estero a lungo in passato e ora sono rientratk. Accedere al pronto soccorso non è la stessa cosa di avere la sanità gratuita. Non ti dà diritto ad esami, medicine gratuite o medico di base. Hai diabete, problemi di cuore, o qualsiasi altra malattia cronica? Niente medicine, niente checkup, niente di niente. Semplicemente se ti prende un infarto cercano di salvarti che mi pare cosa dignitosa. E si, se vuoi puoi provare a fregare e andare in pronto soccorso e farti fare due esami, ma finisce lì, che te ne fai se poi non hai le cure che ti servono a lungo termine?

La verità è che i problemi dell italia poco hanno a che vedere con l immigrazione e moltissimo hanno a che vedere con la stagnazione economica permanente da 20 anni. La gente vede i problemi relativi all immigrazione come la causa, quando in realtà il malessere sociale è dovuto in larga parte alla depressione economica generalizzata e alla mancanza di prospettive, e l immigrazione non è la causa di tutto ciò.

Vivo in italia, ma ho vissuto all estero a lungo in passato e ora sono rientratk. Accedere al pronto soccorso non è la stessa cosa di avere la sanità gratuita. Non ti dà diritto ad esami, medicine gratuite o medico di base. Hai diabete, problemi di cuore, o qualsiasi altra malattia cronica? Niente medicine, niente checkup, niente di niente. Semplicemente se ti prende un infarto cercano di salvarti che mi pare cosa dignitosa. E si, se vuoi puoi provare a fregare e andare in pronto soccorso e farti fare due esami, ma finisce lì, che te ne fai se poi non hai le cure che ti servono a lungo termine?

In ogni caso non è certamente per curare gli irregolari che la Sanità è nella merda, purtroppo i problemi sono molti e di non facile risoluzione.


La verità è che i problemi dell italia poco hanno a che vedere con l immigrazione e moltissimo hanno a che vedere con la stagnazione economica permanente da 20 anni. La gente vede i problemi relativi all immigrazione come la causa, quando in realtà il malessere sociale è dovuto in larga parte alla depressione economica generalizzata e alla mancanza di prospettive, e l immigrazione non è la causa di tutto ciò.

L'immigrazione irregolare è un problema sicuramente, non il primo, ma viene amplificato dal netto peggioramento della percezione di sicurezza che ha il cittadino.

Perché al di là del personaggio e del giudizio che si possa avere del personaggio è buona norma che quando una persona ha ricoperto un ruolo che prevede dei gradi pubblicamente riconosciuti, specie in eventi pubblici la si nomina col il grado che aveva raggiunto.

Ad esempio nel mio paese c'è un pensionato dell'arma che poi si è dato alla "politica" nel senso che fa il consigliere comunale ma tutti lo chiamano Maresciallo anche se ormai sono anni che è in pensione.

In generale è una forma di rispetto che almeno un tempo era ritenuta importante verso chi aveva prestato servizio.

Ma anche io per scherzare e prendere in giro chiamo Geometra e Dottore tanti di quei CRETINI che non sono in grado nemmeno di allacciarsi le scarpe da soli.

Per me ci può anche stare che sia una forma di rispetto, ma se il Generale dopo diventa un Demente secondo me non merita piu quel rispetto.

In ogni caso non è certamente per curare gli irregolari che la Sanità è nella merda, purtroppo i problemi sono molti e di non facile risoluzione..

Di sicuro tutti pronto soccorso.... E non è vero che non hanno niente gratis....
Perché già il pronto soccorso quando ti prescrive decine di esami e visite da fare ,hai incasinato altre parti della sanità.... ingiustamente!

Poi arriva il povero vecchietto italiano che ha lavorato 42 anni per avere 1200 euro di pensione (per ora... perché tra qualche anno c'è la scordiamo) e si ritrova le liste di attesa lunghe 6 mesi....
Ma la smettiamo di fare i buonisti????
Se io vado in un altro paese ci vado , perché ne ho diritto,chiedo permesso e imparo le leggi diverse sicuramente dal mio paese e mi comporto di conseguenza...

Di sicuro tutti pronto soccorso.... E non è vero che non hanno niente gratis....
Perché già il pronto soccorso quando ti prescrive decine di esami e visite da fare ,hai incasinato altre parti della sanità.... ingiustamente!

Non voglio mettere in dubbio la tua preparazione sulle cause strutturali di inefficienza della Sanità italiana, ma l'ISS, che non sto dicendo ne sappia più di te ma comunque dovrebbe avere un minimo il polso della situazione dice che:

https://www.issalute.it/index.php/falsi-miti/354-lo-stato-non-e-in-grado-di-sostenere-le-spese-per-la-salute-degli-italiani-figuriamoci-per-quella-degli-immigrati


Poi arriva il povero vecchietto italiano che ha lavorato 42 anni per avere 1200 euro di pensione (per ora... perché tra qualche anno c'è la scordiamo) e si ritrova le liste di attesa lunghe 6 mesi....
Ma la smettiamo di fare i buonisti????
Se io vado in un altro paese ci vado , perché ne ho diritto,chiedo permesso e imparo le leggi diverse sicuramente dal mio paese e mi comporto di conseguenza...
Il povero vecchietto italiano se la dovrebbe prendere con quelli che sono stati eletti

Fuga del personale: Medici e infermieri abbandonano gli ospedali pubblici per via di stipendi bassi, turni massacranti e aggressioni nei pronto soccorso.

Liste d'attesa infinite: La carenza di organico blocca le prenotazioni, costringendo i cittadini a rivolgersi alla sanità privata o a rinunciare alle cure.

Frammentazione regionale: Con la regionalizzazione della sanità si sono creati 21 sistemi diversi, generando enormi disparità di qualità tra Nord e Sud.

Invecchiamento della popolazione: L'aumento degli anziani e dei malati cronici richiede molte più risorse a fronte di un bilancio statale inadeguato

Quindi almeno su questo "è colpa del negro" non funziona.

Di sicuro tutti pronto soccorso.... E non è vero che non hanno niente gratis....
Perché già il pronto soccorso quando ti prescrive decine di esami e visite da fare ,hai incasinato altre parti della sanità.... ingiustamente!

Poi arriva il povero vecchietto italiano che ha lavorato 42 anni per avere 1200 euro di pensione (per ora... perché tra qualche anno c'è la scordiamo) e si ritrova le liste di attesa lunghe 6 mesi....
Ma la smettiamo di fare i buonisti????
Se io vado in un altro paese ci vado , perché ne ho diritto,chiedo permesso e imparo le leggi diverse sicuramente dal mio paese e mi comporto di conseguenza...

Non è per difendere gli immigrati e gli irregolari, ma lo fanno perchè gli è permesso.

Se io sapessi che in Svizzera agli italiani che entrano in modo irregolare gli danno una casa gratis + un conto corrente criptato pieno di tanti franchi svizzeri io ci andrei.

E giustamente "quelli" vengono qui a spacciare droga, rubare, mandare le mogli a taccheggiare in metropolitana... sapendo che intanto li prendono il mattino e li rilasciano il pomeriggio, così da poter proseguire nel loro "lavoro" senza rischi.

Prova, Stato Italiano, a SPARARE a vista a chi spaccia droga.
Chissà che magari qualcuno ci pensa un po' di volte prima di mettersi a fare quello, e forse nel giro di qualche tempo diminuiscono gli spacciatori, in un modo o nell'altro.

Esempio ESAGERATO volutamente per spiegare che Lo Stato deve fare vedere che C'E', quindi non iniziate a dire CAZZATE del tipo che diventa un Far West ecc ecc...

Perchè già con la storia del gioielliere Roggero che è finito in carcere e deve ANCHE pagare centinaia di migliaia di € alle famiglie dei rapinatori, oltre ad essere follia pura si sentono i discorsi sul "non deve diventare un far west".

Far West ?
Ma magari lo fossimo, sarebbe sicuramente meglio che ora !

Non so se avete visto a bologna, hanno mandato all'ospedale 64 (SESSANTAQUATTRO) agenti di polizia, 1 (UNO) è stato arrrestato e il giorno dopo era libero !

Nel far west le proporzioni sarebbero invertite !

Non è per difendere gli immigrati e gli irregolari, ma lo fanno perchè gli è permesso.

Se io sapessi che in Svizzera agli italiani che entrano in modo irregolare gli danno una casa gratis + un conto corrente criptato pieno di tanti franchi svizzeri io ci andrei.

E giustamente "quelli" vengono qui a spacciare droga, rubare, mandare le mogli a taccheggiare in metropolitana... sapendo che intanto li prendono il mattino e li rilasciano il pomeriggio, così da poter proseguire nel loro "lavoro" senza rischi.

Prova, Stato Italiano, a SPARARE a vista a chi spaccia droga.
Chissà che magari qualcuno ci pensa un po' di volte prima di mettersi a fare quello, e forse nel giro di qualche tempo diminuiscono gli spacciatori, in un modo o nell'altro.

Esempio ESAGERATO volutamente per spiegare che Lo Stato deve fare vedere che C'E', quindi non iniziate a dire CAZZATE del tipo che diventa un Far West ecc ecc...

Perchè già con la storia del gioielliere Roggero che è finito in carcere e deve ANCHE pagare centinaia di migliaia di € alle famiglie dei rapinatori, oltre ad essere follia pura si sentono i discorsi sul "non deve diventare un far west".

di fatto se in Italia ci fosse una legge (che viene rispettata ed applicata) per cui se uno delinque finisce in carcere credo che le cose andrebbe molto meglio..

che so.. fai una manifestazione e devasti la piazza ? 5 anni di carcere sicuro..
entri illegalmente nel paese ? 5 anni di carcere
spacci droga ? 5 anni di carcere
rubi ? 5 anni di carcere

magari poi passa la voglia..

ah si.. magari dovremmo anche NON dare soldi a chi viene nella nazione .. un pranzo e un tetto per 6 mesi non lo si nega.. ti cerchi un lavoro e se non lo trovi torni a casa tua perchè qui non abbiamo soldi per tutti e dobbiamo dare assistenza anche al vecchietto in pensione che prende 650 euro/mese (meno di alcuni immigrati fra l'altro..)

magari se in questa nazione chiunque, a prescindere dal colore della pelle e dalla provenienza, finisse in carcere quando commette un reato.. magari sarebbe meglio.

tornando al gioielliere, ha certamente esagerato ma difficile non capire lo stato d'animo dopo che ha visto la famiglia rischiare la vita.. ma il risarcimento NO.. erano ladri.. balordi che rubano e minacciano la vita altrui..

il reato penale ci sta, il rimborso civile anche no.. non stavano lavorando e hanno perso la vita facendo il loro lavoro, stavano RUBANDO e minacciando di uccidere..

anche questa cosa va cambiata.. ZERO risarcimenti ai balordi che muoiono o si fanno male durante una rapina.. p.s. il tipo che ha fatto la rapina e che è sfuggito è in carcere vero ? perchè uno dei tre non è morto per cui voglio confidare che stia almeno in carcere per 10 anni visto che era rapina a mano armata..

uno stato in cui ci sono pene certe forse sarebbe migliore e magari saremmo più felici e non ci darebbero fastidio i clandestini che bighellonano cercando di rubarti il tacquino in parcheggio o che ti minacciano con un coltello.. o forse si ci darebbero fastidio lo stesso..

certo.. non è colpa loro se siamo in questa situazione ma visto che siamo già nella merda per colpa delle scelte economiche europee possiamo almeno non aggiungere letame ai nostri problemi e toglierci dalle scatole (e dalle tasche) persone che non fanno niente se non costarci soldi ?

Non è per difendere gli immigrati e gli irregolari, ma lo fanno perchè gli è permesso.

Gli è permesso andare in ospedale?

Se io sapessi che in Svizzera agli italiani che entrano in modo irregolare gli danno una casa gratis + un conto corrente criptato pieno di tanti franchi svizzeri io ci andrei.

Qui diamo una casa agli irregolari? :eek:

E giustamente "quelli" vengono qui a spacciare droga, rubare, mandare le mogli a taccheggiare in metropolitana... sapendo che intanto li prendono il mattino e li rilasciano il pomeriggio, così da poter proseguire nel loro "lavoro" senza rischi.

Giusto, voglio solo ladri e borseggiatori italiani!

Prova, Stato Italiano, a SPARARE a vista a chi spaccia droga.
Chissà che magari qualcuno ci pensa un po' di volte prima di mettersi a fare quello, e forse nel giro di qualche tempo diminuiscono gli spacciatori, in un modo o nell'altro.

Esempio ESAGERATO volutamente per spiegare che Lo Stato deve fare vedere che C'E', quindi non iniziate a dire CAZZATE del tipo che diventa un Far West ecc ecc...

La severità della pena ha molta meno importanza rispetto alla certezza della pena, è questo che manca in Italia


Perchè già con la storia del gioielliere Roggero che è finito in carcere e deve ANCHE pagare centinaia di migliaia di € alle famiglie dei rapinatori, oltre ad essere follia pura si sentono i discorsi sul "non deve diventare un far west".

Effettivamente questa storia che non si possano giustiziare i criminali sul posto deve finire, lo farei anche con chi guida in stato di ebbrezza, sono più pericolosi dei ladri e ce ne sono di più in giro.

Far West ?
Ma magari lo fossimo, sarebbe sicuramente meglio che ora !

Non so se avete visto a bologna, hanno mandato all'ospedale 64 (SESSANTAQUATTRO) agenti di polizia, 1 (UNO) è stato arrrestato e il giorno dopo era libero !

Nel far west le proporzioni sarebbero invertite !

ma certo.. in uno stato dove una parte dei politici appoggiano ed incentivano queste scenate vergognose è normale che accada..

a Bologna ci sono state due manifestazioni, una ridicola ma pacifica (c'era anche la foto di Lloyd ????) e l'altra che è finita sui giornali fatta da italiani 2.0 e cretini 1.0 che hanno approfittato per devastare la città e far vedere chi comanda a Bologna... e lo stato che fa ? le prende e non fa niente.. perchè è lo stato cattivo che va punito ma d'altro canto quelle persone li vorrebbero l'anarchia.. estremisti a tutti gli effetti e al posto di incarcerarli li lasciamo andare a spasso a danneggiare cose che poi le nostre tasse e i soldi di chi è stato danneggiato, andrà a ripristinare.

sarebbe bello che quelle persone adesso pagassero per i danni causati, le lesioni, etc e si facessero qualche annetto di carcere oltre a tirare fuori i soldi per sistemare i danni ma no.. sono tutelati dalla legge (loro) i poliziotti invece devono prenderle e stare zitti sennò sono cattivi..

è ridicolo e poi ti chiedono "perchè sei razzista ?" .. beh.. per colpa di imbecilli come quelli di Bologna e di chi li tollera e permette questo scempio.. easy

Gli è permesso andare in ospedale?



Qui diamo una casa agli irregolari? :eek:



Giusto, voglio solo ladri e borseggiatori italiani!



La severità della pena ha molta meno importanza rispetto alla certezza della pena, è questo che manca in Italia



Effettivamente questa storia che non si possano giustiziare i criminali sul posto deve finire, lo farei anche con chi guida in stato di ebbrezza, sono più pericolosi dei ladri e ce ne sono di più in giro.

Complimenti, hai TRAVISATO TUTTO!!
Non so se lo hai fatto apposta oppure non hai capito niente.

Inutile che sto a rispondere punto per punto a quello che hai scritto, traviseresti di nuovo tutto quanto.

Gli è permesso andare in ospedale?



Qui diamo una casa agli irregolari? :eek:



Giusto, voglio solo ladri e borseggiatori italiani!



La severità della pena ha molta meno importanza rispetto alla certezza della pena, è questo che manca in Italia



Effettivamente questa storia che non si possano giustiziare i criminali sul posto deve finire, lo farei anche con chi guida in stato di ebbrezza, sono più pericolosi dei ladri e ce ne sono di più in giro.

io invece non voglio neanche ladri e borseggiatori italiani.. metterei tutti e due in carcere sia i cretini immigrati che i cretini italiani..

sulla casa agli irregolari è una questione particolare.. cosa definisce un immigrato regolare da uno irregolare ? il permesso di soggiorno, un foglio che ha normalmente una durata di 90 giorni.
che succede quando scade ? l'immigrato deve farlo rinnovare o andare via.
che succede se non lo rinnova ? che diventa irregolare ... e quindi ? niente.. nessuno lo va a prendere e cacciare via per cui se aveva un alloggio che gli era stato assegnato gli resta visto che nessuno controlla..

non è "lo stato da una casa agli irregolari" ma lo stato non controlla che gli irregolari, ex-regolari, vadano via e lascino le abitazioni a cui erano stati assegnati.. etc..
diciamo che è pieno di irregolari che sfuggono alle norme occidentali perchè tanto loro di avere o non avere un foglio di carta scaduto non è che gli frega molto.. è colpa dello stato ? si.. dovrebbe vigilare e far rispettare le leggi ma non lo fa altrimenti qualcuno fa manifestazioni come quelle di Bologna e mette a ferro e fuoco le città per diritti che non esistono.. ma su questo hai ragione, lo stato fisicamente non da le case agli irregolari le da solo agli immigrati che entrano in Italia chiedendo falsi asili politici

ma certo.. in uno stato dove una parte dei politici appoggiano ed incentivano queste scenate vergognose è normale che accada..

a Bologna ci sono state due manifestazioni, una ridicola ma pacifica (c'era anche la foto di Lloyd ????) e l'altra che è finita sui giornali fatta da italiani 2.0 e cretini 1.0 che hanno approfittato per devastare la città e far vedere chi comanda a Bologna... e lo stato che fa ? le prende e non fa niente.. perchè è lo stato cattivo che va punito ma d'altro canto quelle persone li vorrebbero l'anarchia.. estremisti a tutti gli effetti e al posto di incarcerarli li lasciamo andare a spasso a danneggiare cose che poi le nostre tasse e i soldi di chi è stato danneggiato, andrà a ripristinare.

sarebbe bello che quelle persone adesso pagassero per i danni causati, le lesioni, etc e si facessero qualche annetto di carcere oltre a tirare fuori i soldi per sistemare i danni ma no.. sono tutelati dalla legge (loro) i poliziotti invece devono prenderle e stare zitti sennò sono cattivi..

è ridicolo e poi ti chiedono "perchè sei razzista ?" .. beh.. per colpa di imbecilli come quelli di Bologna e di chi li tollera e permette questo scempio.. easy

Quello che si è svolto a Bologna è semplicemente un abominio, gente che scende in piazza per devastare tutto indipendentemente dalle regioni per cui si manifesta, e l'altra che scende in piazza come al solito per fare i buonisti della situazione, che non ha senso se non per creare ancora di più divisione fra la popolazione, c'è stato un INCIDENTE e dovranno essere valutate le responsabilità se ci sono, ma manifestare a priori vuol dire essere a priori contro le FDO che in casi come questi non sanno letteralmente come comportarsi perchè qualsiasi cosa facciano, poi sono soggetti a critiche, se sono troppo duri sono dei "fascisti" e se sono troppo leggeri non risolvono la situazione, in un caso molto simile ho dovuto sopportare davanti al negozio per 4 ore 2 pattuglie di carabinieri, 1 della polizia municipale, 1 ambulanza e infine è arrivato il sindaco che ha fatto il TSO, 4 ore e un impegno di FDO notevole per un esaltato ubriaco, situazione che con altre regole avrebbe dovuto essere risolta in mezz'ora al massimo.

Complimenti, hai TRAVISATO TUTTO!!
Non so se lo hai fatto apposta oppure non hai capito niente.



Dici? Si parlava di accesso degli irregolari a strutture sanitarie

Non è per difendere gli immigrati e gli irregolari, ma lo fanno perchè gli è permesso.

Se non parlavi di quello era meglio precisarlo.

Se io sapessi che in Svizzera agli italiani che entrano in modo irregolare gli danno una casa gratis + un conto corrente criptato pieno di tanti franchi svizzeri io ci andrei.

Qui ho interpretato come se l'Italia desse tutto questo agli irregolari, potrei aver capito male ma era un po' ermetico.

E giustamente "quelli" vengono qui a spacciare droga, rubare, mandare le mogli a taccheggiare in metropolitana... sapendo che intanto li prendono il mattino e li rilasciano il pomeriggio, così da poter proseguire nel loro "lavoro" senza rischi.

"quelli che vengono qui", quindi non quelli autoctoni.

Prova, Stato Italiano, a SPARARE a vista a chi spaccia droga.
Chissà che magari qualcuno ci pensa un po' di volte prima di mettersi a fare quello, e forse nel giro di qualche tempo diminuiscono gli spacciatori, in un modo o nell'altro.

Esempio ESAGERATO volutamente per spiegare che Lo Stato deve fare vedere che C'E', quindi non iniziate a dire CAZZATE del tipo che diventa un Far West ecc ecc..

e infatti ho scritto che la severità non serve a un cazzo se non c'è almeno una ragionevole certezza di essere beccati.

Perchè già con la storia del gioielliere Roggero che è finito in carcere e deve ANCHE pagare centinaia di migliaia di € alle famiglie dei rapinatori, oltre ad essere follia pura si sentono i discorsi sul "non deve diventare un far west".

Lo prevede la Legge, duplice omicidio = risarcimento, litigo a un semaforo con uno che mi ha dato uno schiaffo e lo uccido, lo pago e finisco dentro...mi pare però che l'applicazione dura della Legge che auspicate non valga proprio per tutti.

Inutile che sto a rispondere punto per punto a quello che hai scritto, traviseresti di nuovo tutto quanto.

mhhh...già...

io invece non voglio neanche ladri e borseggiatori italiani.. metterei tutti e due in carcere sia i cretini immigrati che i cretini italiani..

Giustissimo

sulla casa agli irregolari è una questione particolare.. cosa definisce un immigrato regolare da uno irregolare ? il permesso di soggiorno, un foglio che ha normalmente una durata di 90 giorni.

Quello è un visto turistico, in genere hanno quello stagionale, quello a 2 anni o quello di 10 anni a rinnovo quasi automatico.

che succede quando scade ? l'immigrato deve farlo rinnovare o andare via.
che succede se non lo rinnova ? che diventa irregolare ... e quindi ? niente.. nessuno lo va a prendere e cacciare via per cui se aveva un alloggio che gli era stato assegnato gli resta visto che nessuno controlla..

Quello è un grosso problema, i decreti di espulsione che non vengono fatti rispettare, ma l'alloggio è il minore dei mali, ci sono liste di attesa talmente lunghe che è difficile gli sia dato entro i 2 anni, solitamente li danno a chi ha già 5 anni di residenza e il permesso a tempo "indetermianto"

non è "lo stato da una casa agli irregolari" ma lo stato non controlla che gli irregolari, ex-regolari, vadano via e lascino le abitazioni a cui erano stati assegnati.. etc..

Caso raro riguardo gli alloggi, le occupazioni sono molto più frequenti.


diciamo che è pieno di irregolari che sfuggono alle norme occidentali perchè tanto loro di avere o non avere un foglio di carta scaduto non è che gli frega molto.. è colpa dello stato ? si.. dovrebbe vigilare e far rispettare le leggi ma non lo fa altrimenti qualcuno fa manifestazioni come quelle di Bologna e mette a ferro e fuoco le città per diritti che non esistono..
Ah, quindi lo Stato non lo fa perchè si caga addosso per 4 stronzi? Non perchè conviene a tutti che la situazione rimanga questa? Un po' deboluccio questo Stato...ecco perchè davanti alla Mafia ha tirato giù i pantaloni.


ma su questo hai ragione, lo stato fisicamente non da le case agli irregolari le da solo agli immigrati che entrano in Italia chiedendo falsi asili politici

ehm...i richiedenti asilo vanno nei CAS, non possono dargli case popolari

Gli è permesso andare in ospedale?



Qui diamo una casa agli irregolari? :eek:



Giusto, voglio solo ladri e borseggiatori italiani!



La severità della pena ha molta meno importanza rispetto alla certezza della pena, è questo che manca in Italia



Effettivamente questa storia che non si possano giustiziare i criminali sul posto deve finire, lo farei anche con chi guida in stato di ebbrezza, sono più pericolosi dei ladri e ce ne sono di più in giro.

E OK, visto che sono costretto ti risponderò, ma cerca di CAPIRE stavolta.

Non era riferito all'andare in ospedale, se avessi letto bene l'intero mio post invece di estrapolare ogni singola parola e riga avresti capito.

Quel GLIELO PERMETTONO, e il QUELLI VENGONO QUI, è riferito al fatto che GLI STRANIERI IRREGOLARI vengono qui in Italia e possono delinquere senza conseguenze.

Tu mi potrai dire, ok, ma non solo gli stranieri, anche gli italiani delinquono.

CERTO.

Ma infatti, ed è questo che non hai capito, la mia "lamentela" era verso LO STATO ITALIANO che permette di delinquere senza far rispettare la legge nel modo corretto, e che le leggi andrebbero comunque aggiornate al passo con i tempi.

Possibile che se esco di casa per fare una vacanza, o anche solo per fare la spesa, e mi entrano in casa e cambiano la serratura io mi devo rivolgere ad un avvocato?? Per casa MIA ??

Questa è FOLLIA PURA.

E OK, visto che sono costretto ti risponderò, ma cerca di CAPIRE stavolta.

Ok, ce la metterò tutta!

Non era riferito all'andare in ospedale, se avessi letto bene l'intero mio post invece di estrapolare ogni singola parola e riga avresti capito.

Ok, quindi c'entrava un cazzo con l'argomento, era un discorso generale di rinforzo alle affermazioni errate dell'altro utente, chiaro.

Quel GLIELO PERMETTONO, e il QUELLI VENGONO QUI, è riferito al fatto che GLI STRANIERI IRREGOLARI vengono qui in Italia e possono delinquere senza conseguenze.
Tu mi potrai dire, ok, ma non solo gli stranieri, anche gli italiani delinquono.
CERTO.
Ma infatti, ed è questo che non hai capito, la mia "lamentela" era verso LO STATO ITALIANO che permette di delinquere senza far rispettare la legge nel modo corretto, e che le leggi andrebbero comunque aggiornate al passo con i tempi.

Quello che secondo me è l'errore di fondo è che tutti i post dove si fa appello a questa certezza della pena parlano prima degli "altri"...poi arrivano le precisazioni "anche gli italiani", se subisco un reato non mi interessa che lo commetta un italiano o uno straniero regolare o uno straniero irregolare, tanto nel 90% dei casi la risposta sarà "non facciamo un cazzo perchè tanto anche se li prendiamo escono subito".


Possibile che se esco di casa per fare una vacanza, o anche solo per fare la spesa, e mi entrano in casa e cambiano la serratura io mi devo rivolgere ad un avvocato?? Per casa MIA ??

Questa è FOLLIA PURA.

Su questo nessuno potrebbe obbiettare, ma c'entra molto poco con l'immigrazione clandestina perchè questo racket è gestito da italianissime famiglie (beh...italianissime).

si ma la satira pare che si possa fare solo da sx verso dx...

Si può fare in entrambi i versi, il problema è che la destra è culturalmente inadeguata a farla, oppure è "satira di destra" che non capisco, ma non ho mai visto andare oltre il coretto da stadio "noi contro di voi". Io nella satira colgo il messaggio politico, ma prima di ogni altra cosa voglio vedere il genio, la battuta pungente, l'accostamento che mi sorprende. C'è anche pessima satira di sinistra, per esempio Natangelo, vignettista su giornali di sinistra, a me ha sempre fatto tristezza, sembra un tizio che si chiude in una stanza col dovere di tirar fuori qualcosa a tutti i costi, e per forza di cose tira fuori solo mediocrità. Però ci sono anche disegnatori che più che di sinistra definirei progressisti, dato che criticano volentieri anche la sinistra, come Makkox o Zerocalcare, che sono proprio dei geni, menti brillanti non comuni. Anche nella stand-up commedy tra interpreti di destra e sinistra c'è un abisso, e sono certo di stare giudicando solo il contenuto artistico, non quello politico. Va un po' meglio negli Stati Uniti, ma Democratici e Repubblicani non sono la stessa cosa della nostra destra e sinistra. Io il genio comico della destra Italiana devo ancora vederlo. Attenzione, non sto dicendo che a destra siano stupidi, che non esistano i geni, ma certamente si applicano in altri campi, il background culturale è molto importante per l'arte, non a caso esiste arte specifica di determinate culture, come i giapponesi, i cinesi, gli indiani, senza lo stesso background culturale non esce la stessa cosa.

BTW, la satira non critica destra o sinistra, la satira critica il potere, quando al potere c'è la sinistra la satira si sposta a sinistra di solito, ma sempre portata avanti da persone di sinistra.

Ok, quindi c'entrava un cazzo con l'argomento, era un discorso generale di rinforzo alle affermazioni errate dell'altro utente, chiaro.


Quello che secondo me è l'errore di fondo è che tutti i post dove si fa appello a questa certezza della pena parlano prima degli "altri"...poi arrivano le precisazioni "anche gli italiani", se subisco un reato non mi interessa che lo commetta un italiano o uno straniero regolare o uno straniero irregolare, tanto nel 90% dei casi la risposta sarà "non facciamo un cazzo perchè tanto anche se li prendiamo escono subito".


Su questo nessuno potrebbe obbiettare, ma c'entra molto poco con l'immigrazione clandestina perchè questo racket è gestito da italianissime famiglie (beh...italianissime).

E ancora...

Non sto dando la colpa agli immigrati clandestini che delinquono e/o approfittano dei "vantaggi" che gli vengono dati.

Sto dando la colpa allo STATO ITALIANO che permette troppa delinquenza in generale, italiani e non.

Hai altro da obbiettare??
Che abbia senso intendo

In ogni caso non è certamente per curare gli irregolari che la Sanità è nella merda, purtroppo i problemi sono molti e di non facile risoluzione.


Vero, ma fun fact, sono rientrato in italia perche all estero la sanita faceva cag*.

La sanita italiana, per lo meno in certe regioni funziona molto, molto bene comparata a fuori, anche a paesi sulla carta molto piu facoltosi di noi. Purtroppo non ce ne rendiamo molto conto finche non ci sbattiamo la testa. Questo non per dire non ci siano problemi, ce ne sono eccome, ma sono in gran parte dovuti a una disuniformita nella qualita di trattamento tra regioni e tra centri maggiori e minori.


L'immigrazione irregolare è un problema sicuramente, non il primo, ma viene amplificato dal netto peggioramento della percezione di sicurezza che ha il cittadino.

Concordo. Ma per quanto i problemi ci siano, il problema non e' solo una percezione di sicurezza, e' l'impoverimento che ci incattivisce.

Guarda in irlanda. Paese su una isola, non shengen. Praticamente controllano i confini quasi al 100%. Nonostante tutto ci sono proteste anti immigrati, e in gran parte hanno risonanza tra persone dei ceti sociali medio bassi, quelle che non hanno beneficiato del boom economico come altri. Chi ne ha beneficiato, inclusi gli irlandesi, ha tutt altro a cui pensare che stare a puntare il dito agli immigrati.

In italia e' la stessa cosa solo a scala piu diffusa perche noi il boom economico non ce l abbiamo, e quasi tutti soffrono da 20 anni per la compressione del potere d acquisto e soprattutto la mancanza di speranza per il futuro. Quindi si cercano colpevoli negli immigrati, esattamente come quegli irlandesi cercano colpevoli del perche sono stati tagliati fuori dal benessere.

Fai raddoppiare il PIL e aumentare il benessere delle persone e vedrai come si sgonfiano i sovranisti.

Sto dando la colpa allo STATO ITALIANO che permette troppa delinquenza in generale, italiani e non

L'azione è nelle mani dello Stato, ma la responsabilità di questa azione è nelle mani del Governo.

Che intendi dire con "permette"? Oltre a presentare il problema, hai anche in mente una soluzione?

La criminalità è spesso una questione di contesto sociale più che di leggi più o meno dure, negli USA le leggi sono durissime, i processi veloci, le pene abbastanza certe, ma hanno un livello di criminalità altissimo rispetto a noi.

In Cina la microcriminalità è praticamente assente, ma non è soltanto merito di leggi severe, la ragione va cercata principalmente in due fattori:

- quello politico, attuano sorveglianza di massa con telecamere a riconoscimento facciale, un ladro o un teppista avrebbero molte probabilità di essere individuati. Qui è un problema di coperta corta, guadagni in sicurezza, ma perdi in diritti individuali, una cosa che tocca tutti, non solo chi "ha qualcosa da nascondere"

- quello culturale: il Confucianesimo è chiarissimo su questa cosa, rubare non è solo un crimine, è una vergogna per te, ma soprattutto per la tua famiglia, e i Cinesi a questa cosa credono molto.

Ora, nel contesto Italiano, quale sarebbe la tua proposta per l'attuale o il prossimo Governo?

E ancora...

Non sto dando la colpa agli immigrati clandestini che delinquono e/o approfittano dei "vantaggi" che gli vengono dati.

Sto dando la colpa allo STATO ITALIANO che permette troppa delinquenza in generale, italiani e non.

Hai altro da obbiettare??
Che abbia senso intendo

Nulla. Chiarissimo. Torno a contare "quelli che vengono qui" al Pronto Soccorso.

Nulla. Chiarissimo. Torno a contare "quelli che vengono qui" al Pronto Soccorso.


Quando uno cerca di argomentate qualsiasi cosa e il solito pdiota dà contro a tutto e tutti è molto triste.... meglio mettere in blacklist e stop.... Hai rotto

L'azione è nelle mani dello Stato, ma la responsabilità di questa azione è nelle mani del Governo.

Che intendi dire con "permette"? Oltre a presentare il problema, hai anche in mente una soluzione?

La criminalità è spesso una questione di contesto sociale più che di leggi più o meno dure, negli USA le leggi sono durissime, i processi veloci, le pene abbastanza certe, ma hanno un livello di criminalità altissimo rispetto a noi.

In Cina la microcriminalità è praticamente assente, ma non è soltanto merito di leggi severe, la ragione va cercata principalmente in due fattori:

- quello politico, attuano sorveglianza di massa con telecamere a riconoscimento facciale, un ladro o un teppista avrebbero molte probabilità di essere individuati. Qui è un problema di coperta corta, guadagni in sicurezza, ma perdi in diritti individuali, una cosa che tocca tutti, non solo chi "ha qualcosa da nascondere"

- quello culturale: il Confucianesimo è chiarissimo su questa cosa, rubare non è solo un crimine, è una vergogna per te, ma soprattutto per la tua famiglia, e i Cinesi a questa cosa credono molto.

Ora, nel contesto Italiano, quale sarebbe la tua proposta per l'attuale o il prossimo Governo?

Non lo so, sono sincero, non so quale potrebbe essere una eventuale soluzione.

Senza dubbio non si può cambiare la situazione nel giro di giorni o mesi, e in fondo è quasi ormai nella nostra "cultura" italiana questa situazione di incertezza.

Ma è normale avere paura di difendersi?
Si può avere paura di sfiorare il ladro/aggressore che potrebbe a sua volta denunciare me?

Voglio dire, nella mia testa, se io vengo da te per derubarti o farti del male metto già in conto che posso anche prenderle perchè tu sei "piu grosso". E non mi dovrebbe essere permesso dopo denunciarti perchè mi hai fatto male. Io già non avrei dovuto venire da te con quelle intenzioni.

Sia ben chiaro che non sto e non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma quello che si vede in giro gran parte delle volte è così.

Quando uno cerca di argomentate qualsiasi cosa e il solito pdiota da contro a tutto è molto triste.... meglio mettere in blacklist e stop.... Hai rotto
Dai, sei un inno all'abbandono scolastico, torna a giocare con l'alfabetiere. :O

Ma è normale avere paura di difendersi?
Si può avere paura di sfiorare il ladro/aggressore che potrebbe a sua volta denunciare me?

Voglio dire, nella mia testa, se io vengo da te per derubarti o farti del male metto già in conto che posso anche prenderle perchè tu sei "piu grosso". E non mi dovrebbe essere permesso dopo denunciarti perchè mi hai fatto male. Io già non avrei dovuto venire da te con quelle intenzioni.

E' così... realmente è così...
Se trovi un ladro in casa non gli fai niente, ma semplicemente lo chiudi in una stanza in attesa che arrivi la polizia, ti denuncia per sequestro di persona.
Se trovi un ladro in casa e gli fai qualcosa, ti denuncia per aggressione + forse sequestro di persona.
Se lo mandi all'ospedale, prepara il portafoglio !

Questa è la realtà :doh:

E' così... realmente è così...
Se trovi un ladro in casa non gli fai niente, ma semplicemente lo chiudi in una stanza in attesa che arrivi la polizia, ti denuncia per sequestro di persona.
Se trovi un ladro in casa e gli fai qualcosa, ti denuncia per aggressione + forse sequestro di persona.
Se lo mandi all'ospedale, prepara il portafoglio !

Questa è la realtà :doh:

Non è così
- Non rischi una condanna per sequestro di persona. L'articolo 383 del Codice di Procedura Penale autorizza ogni cittadino a procedere all'arresto in flagranza per reati gravi perseguibili d'ufficio, come il furto in abitazione. Il blocco fisico o la chiusura a chiave è legittima, a patto che tu chiami immediatamente le forze dell'ordine e che il blocco duri solo il tempo strettamente necessario al loro arrivo.

- La legge sulla legittima difesa domiciliare (Art. 52 c.p.) tutela chi reagisce per difendere la propria incolumità o i propri beni all'interno delle mura domestiche. Tuttavia, la reazione deve rispettare dei limiti precisi:
Pericolo attuale: La minaccia deve essere in corso. Se colpisci un ladro che sta già scappando o che si è chiaramente arreso, passi dalla parte del torto (diventando ritorsione o aggressione).
Proporzionalità: Se usi la forza fisica o un'arma per difenderti da un'aggressione fisica o dalla minaccia di essa, sei protetto dalla legge. Se aggredisci violentemente un ladro disarmato che non mostra alcuna intenzione violenta, potresti rispondere di eccesso colposo di legittima difesa o lesioni personali, dovendo risarcire i danni.

Detto questo un amico di famiglia, molti anni fa, ha sorpreso un ladro che gli stava smontando l'autoradio e lo ha battuto come un tamburo, chiudendo poi il procedimento risarcendo il ladro con 3 o 4 mln di Lire (più di 7 mesi di stipendio di un operaio), adesso è mancato ma diceva sempre che erano stati i soldi meglio spesi della sua vita :D

Detto questo un amico di famiglia, molti anni fa, ha sorpreso un ladro che gli stava smontando l'autoradio e lo ha battuto come un tamburo, chiudendo poi il procedimento risarcendo il ladro con 3 o 4 mln di Lire (più di 7 mesi di stipendio di un operaio), adesso è mancato ma diceva sempre che erano stati i soldi meglio spesi della sua vita :D

Per tutto il resto, c'è MASTERCARD ! :read:

Non è così
- Non rischi una condanna per sequestro di persona. L'articolo 383 del Codice di Procedura Penale autorizza ogni cittadino a procedere all'arresto in flagranza per reati gravi perseguibili d'ufficio, come il furto in abitazione. Il blocco fisico o la chiusura a chiave è legittima, a patto che tu chiami immediatamente le forze dell'ordine e che il blocco duri solo il tempo strettamente necessario al loro arrivo.

- La legge sulla legittima difesa domiciliare (Art. 52 c.p.) tutela chi reagisce per difendere la propria incolumità o i propri beni all'interno delle mura domestiche. Tuttavia, la reazione deve rispettare dei limiti precisi:
Pericolo attuale: La minaccia deve essere in corso. Se colpisci un ladro che sta già scappando o che si è chiaramente arreso, passi dalla parte del torto (diventando ritorsione o aggressione).
Proporzionalità: Se usi la forza fisica o un'arma per difenderti da un'aggressione fisica o dalla minaccia di essa, sei protetto dalla legge. Se aggredisci violentemente un ladro disarmato che non mostra alcuna intenzione violenta, potresti rispondere di eccesso colposo di legittima difesa o lesioni personali, dovendo risarcire i danni.



SI questo dice la legge...
Ma, leggendo in giro quello che è capitato, è totalmente diverso, poi non slo se per un interpretazione del giudice o altre cause.

Per tutto il resto, c'è MASTERCARD ! :read:

:D questo ragazzo era proprio un pezzo di pane, non era un vannacciano ante litteram, gli era appena nata la figlia, aveva comprato una renault 4 nuova rossa e aveva deciso di passare la giornata al mare, aveva parcheggiato su una collinetta in liguria e poi aveva fatto la scalinata per portare giù figlia neonata, borsa frigo, ombrellone e amenità varie, una volta scaricato tutto in spiaggia era tornato su proprio per prendere l'autoradio e aveva trovato questo seduto dentro, con le gambe fuori, che ravanava sotto il cruscotto...gli era arrivato vicino e aveva iniziato ad aprire e chiudere la portiera con il ladro in mezzo, poi lo aveva tirato fuori e ti lascio immaginare il resto. Il ladro era finito in ospedale e lui denunciato. Ha sempre ammesso di aver esagerato e di aver perso la testa ma ammetteva anche che se per sbaglio invece delle gambe il ladro avesse messo la testa tra porta e montante si sarebbe rovinato la vita...e non ne sarebbe valsa la pena ovviamente.

SI questo dice la legge...
Ma, leggendo in giro quello che è capitato, è totalmente diverso, poi non slo se per un interpretazione del giudice o altre cause.

perchè in realtà è facile esagerare, ti ritrovi un ladro in casa e ti metti a fare tutte queste valutazioni o pensi solo a picchiare finchè hai le braccia? Conta che sei sorpreso, hai paura, magari è mezzo buio e hai con te la famiglia...non è facile.

perchè in realtà è facile esagerare, ti ritrovi un ladro in casa e ti metti a fare tutte queste valutazioni o pensi solo a picchiare finchè hai le braccia? Conta che sei sorpreso, hai paura, magari è mezzo buio e hai con te la famiglia...non è facile.

Quindi ci dovrebbero essere le attenuanti del caso, non le aggravanti !

Come dissero i carabinieri che vennero a seguito di visita dei ladri:
o non li fa niente o li fa sparire.

Quindi ci dovrebbero essere le attenuanti del caso, non le aggravanti !

Come dissero i carabinieri che vennero a seguito di visita dei ladri:
o non li fa niente o li fa sparire.

Ci sono! Ad esempio l'ira motivata da fatto ingiusto altrui (non ricordo l'articolo), più le attenuanti generiche ad esempio se sei insieme alla famiglia.

Anche a roggero sono state applicate, altrimenti invece di 14 anni ne prendeva 30 comodi comodi.

I Carabinieri spesso non sanno quando parlare o quando tacere, troppe volte ho visto che la priorità delle FdO è avere meno rotture di coglioni possibile e vedersi le statistiche non rovinate.

Ma è normale avere paura di difendersi?
Si può avere paura di sfiorare il ladro/aggressore che potrebbe a sua volta denunciare me?

Questa è solo propaganda, l'eccesso di legittima difesa è molto chiaro, se davvero sei in pericolo di vita puoi difenderti come ti pare, il problema è che a volte la gente confonde difendere sé stessi e la propria famiglia con "difendere le proprie cose", come chi spara ai ladri alla schiena mentre scappano. Il sentimento è comprensibile, ma in una società civile la vita di una persona, anche di una persona che ha sbagliato, vale più di un Rolex.

Se vuoi il mio parere la soluzione c'è, ma a molti non piace perché non è subito, non è "fare qualcosa, anche se inutile", non consente di sfogare le frustrazioni, ma è l'unica soluzione.

Partiamo da qui: perché tu non vai a rubare? Perché avresti più da perdere che da guadagnare, sei integrato, hai un lavoro, una reputazione, una vita che ti soddisfa. E' tutto qui, non è la paura di andare in prigione o di essere espulsi che ti frena, se sei emarginato sei arrabbiato verso chi non lo è, sei frustrato dal fatto che ci sono persone di serie A con un futuro e persone di serie B che non ce l'hanno, per cui provi a rimettere in equilibrio l'universo nell'unico modo che pensi ti sia concesso, prendendoti con la violenza quello che pensi ti sia negato. Più persone integrate, meno criminalità, meno persone emarginate, meno criminalità, ma non è un percorso semplice, servono decenni e un profondo cambio di mentalità da parte di tutti, cosa che non sembra voglia accadere.

La paura, per definizione, non consente di ragionare lucidamente, è una strategia di sopravvivenza, quando sei in pericolo si toglie sangue ed ossigeno al cervello e si manda dove serve di più, al cuore e ai muscoli che servono per scappare o reagire alla violenza, il cervello si spegne, e se questo meccanismo ha funzionato benissimo nella nostra storia evolutiva, in una società moderna è un problema.

Questa è solo propaganda, l'eccesso di legittima difesa è molto chiaro, se davvero sei in pericolo di vita puoi difenderti come ti pare, il problema è che a volte la gente confonde difendere sé stessi e la propria famiglia con "difendere le proprie cose", come chi spara ai ladri alla schiena mentre scappano. Il sentimento è comprensibile, ma in una società civile la vita di una persona, anche di una persona che ha sbagliato, vale più di un Rolex.

Se vuoi il mio parere la soluzione c'è, ma a molti non piace perché non è subito, non è "fare qualcosa, anche se inutile", non consente di sfogare le frustrazioni, ma è l'unica soluzione.

Partiamo da qui: perché tu non vai a rubare? Perché avresti più da perdere che da guadagnare, sei integrato, hai un lavoro, una reputazione, una vita che ti soddisfa. E' tutto qui, non è la paura di andare in prigione o di essere espulsi che ti frena, se sei emarginato sei arrabbiato verso chi non lo è, sei frustrato dal fatto che ci sono persone di serie A con un futuro e persone di serie B che non ce l'hanno, per cui provi a rimettere in equilibrio l'universo nell'unico modo che pensi ti sia concesso, prendendoti con la violenza quello che pensi ti sia negato. Più persone integrate, meno criminalità, meno persone emarginate, meno criminalità, ma non è un percorso semplice, servono decenni e un profondo cambio di mentalità da parte di tutti, cosa che non sembra voglia accadere.

La paura, per definizione, non consente di ragionare lucidamente, è una strategia di sopravvivenza, quando sei in pericolo si toglie sangue ed ossigeno al cervello e si manda dove serve di più, al cuore e ai muscoli che servono per scappare o reagire alla violenza, il cervello si spegne, e se questo meccanismo ha funzionato benissimo nella nostra storia evolutiva, in una società moderna è un problema.

Ma BASTA con sta minchiata della PROPAGANDA.
La propaganda non esiste.

Esiste la realtà dei fatti.

Sei TU mmorselli a decidere quando e come IO sono in pericolo di vita??
Dovrei forse aspettare ad avere una pistola puntata alla testa e il dito sul grilletto??
Devo aspettare che prima mi ammazza lui per poterlo ammazzare io?
Direi proprio di no.

IO decido quando mi sento in pericolo di vita.

E se tu aggressore non ti avvicini con aria minacciosa IO non ti vengo a cercare.

Smettetela voi di fare propaganda al contrario.

Questa non è satira, fare vedere una persona con una mano amputata e un gruppo di 4 pronte ad essere uccise con un martello e una falce non ha un messaggio politico volto a criticare qualcosa se non la persona. La satira e una denuncia che si basa sulla presa in giro di un evento o di una caratteristica

Non hai mai visto le vignette di certi giornali allora, tipo Charlie Hebdo ma che
quelli di Repubbbbblica non scherzano.

ecco quello che mi sento di dire:
vannacciaganda romologanda mannaggiagandamandarancia.propalandaganda.
romologandananga neofasciogandalanda.lupagandaremololanda
vannacciagandamandacanda

ma in una società civile la vita di una persona, anche di una persona che ha sbagliato, vale più di un Rolex.

In una società civile, sei tu che hai intenzioni "ladresche" a doverlo pensare per primo !
Oggi vado a rubare in quel posto... ummm... e se il propietario mi scopre e mi spara ? ummm... forse è meglio che vado a raccogliere pomodori !
Nella società attuale:
Oggi vado a rubare li, tanto se mi scoprono, non mi fanno niente, al massimo una notte in questura.



E se tu aggressore non ti avvicini con aria minacciosa IO non ti vengo a cercare.

E' una cosa talmente semplice, dal momento che diventi una minaccia per le mie cose, per la mia proprietà, per i miei cari, io ti ... (aggiungete voi)

In una società civile, sei tu che hai intenzioni "ladresche" a doverlo pensare per primo !
Oggi vado a rubare in quel posto... ummm... e se il propietario mi scopre e mi spara ? ummm... forse è meglio che vado a raccogliere pomodori !
Nella società attuale:
Oggi vado a rubare li, tanto se mi scoprono, non mi fanno niente, al massimo una notte in questura.

Negli USA la questione è stata ampiamente studiata (e provata purtroppo)

Il ladro non va a raccogliere pomodori, arriva più pronto a sparare per primo, e il proprietario la sua arma se la potrà far mettere nella bara.

Il ladro in italia sa benissimo che l'uso della violenza è un'aggravante che lo fa passare da 2 firme e il giorno successivo al bar a minimo 5 anni, quindi la evita il più possibile il ladro sorpreso scappa, non cerca di suonarti o di usare armi.



E' una cosa talmente semplice, dal momento che diventi una minaccia per le mie cose, per la mia proprietà, per i miei cari, io ti ... (aggiungete voi)
Direi che c'è un enormità di differenza tra minaccia per le mie cose e proprietà e minaccia per i cari...

Negli USA la questione è stata ampiamente studiata (e provata purtroppo)

Il ladro non va a raccogliere pomodori, arriva più pronto a sparare per primo, e il proprietario la sua arma se la potrà far mettere nella bara.

Il ladro in italia sa benissimo che l'uso della violenza è un'aggravante che lo fa passare da 2 firme e il giorno successivo al bar a minimo 5 anni, quindi la evita il più possibile il ladro sorpreso scappa, non cerca di suonarti o di usare armi.

Mi pare che in texas, la cosa sia molto "liberale" poi ovviamente hanno altre cose negative.



Direi che c'è un enormità di differenza tra minaccia per le mie cose e proprietà e minaccia per i cari...
Ovvio..
ma il mio territorio se così lo vogliamo chiamare è composto dalla mia proprietà, le mie cose, i miei cari, se entri nel mio territorio con intenti ladreschi metti in pericolo tutte e tre le cose.

Il ladro in italia sa benissimo che l'uso della violenza è un'aggravante che lo fa passare da 2 firme e il giorno successivo al bar a minimo 5 anni, quindi la evita il più possibile il ladro sorpreso scappa, non cerca di suonarti o di usare armi.



e infatti il ladro DEVE SAPERE che si assume il rischio di non tornare vivo a casa.
non è obbligato a venire in casa mia a puntarmi un coltello o una pistola, picchiare mia moglie i miei figli
e lo stesso vale per una attività commerciale.

POI mi potete dire che ci devono pensare le forze dell'ordine, e avete ragione, in parte almeno, perchè nella realtà le forze dell'ordine, QUI IN ITALIA, non fanno tutta quella paura ai delinquenti, e quelle rare volte in cui riescono a prenderli poi qualcun altro li fa uscire.

Quindi, la situazione è che O sistemano la legge in modo che i delinquenti sanno che RISCHIANO di piu, oppure io devo potermi difendere con ogni mezzo IN CASA MIA.

Forse a qualcuno non è ancora ben chiaro.
Io non vado in casa del ladro a sparargli.

La legge che c'è attualmente non è adeguata, e come viene applicata è ancora peggio.

Mi pare che in texas, la cosa sia molto "liberale" poi ovviamente hanno altre cose negative.

In Texas sia permesso l'uso della forza anche per difendere la proprietà, con quali risultati però?

Che con una popolazione che sarà la metà di quella italiana i morti durante le rapine (ladri ma soprattutto commercianti e passanti) sono 5 volte tanto.

Tutto questo è abbastanza logico, se io so che probabilmente la vittima è armata, intanto arrivo armato...tanto che me frega, furto e rapina hanno più o meno le stesse pene, e se io sono armato, tu sei armato, tutti siamo pronti a sparare...l'affare è fatto.
Lo zingaro italiano nemmeno prova a lottare, scappa, anche se è in superiorità numerica, è sveglio, è pronto e tu sei in mutande, con le coperte addosso e gli occhietti cisposetti.


Ovvio..
ma il mio territorio se così lo vogliamo chiamare è composto dalla mia proprietà, le mie cose, i miei cari, se entri nel mio territorio con intenti ladreschi metti in pericolo tutte e tre le cose.
Si, ma in realtà con valenze molto diverse.

Il ladro "semplice" non ti farà del male, per i motivi che abbiamo elencato prima, scapperà, quindi le cose saranno in pericolo ma i cari no, se hai a che fare con le bande delle rapine in villetta i tuoi cari sono in pericolo, ma quelli le armi le sanno usare davvero, hanno esperienza e se le avessi anche tu il confronto sarebbe impari e il pericolo ancora più alto.
Nel caso Roggero lui era armato e pronto a sparare, ma non c'è riuscito nonostante la famiglia fosse minacciata e lui fosse in diritto di farlo, paradossalmente se avesse sparato dentro il negozio adesso sarebbe a coltivare ortaggi a casa sua invece che nel cortile a Bollate.

e infatti il ladro DEVE SAPERE che si assume il rischio di non tornare vivo a casa.
non è obbligato a venire in casa mia a puntarmi un coltello o una pistola, picchiare mia moglie i miei figli
e lo stesso vale per una attività commerciale.

Se il ladro sa che si assume il rischio di prendersi una pallottola in bocca secondo te si trova un lavoro onesto o va lo stesso a rubare e si prepara prima? E tu accetti la scommessa di essere più bravo di lui ad usare le armi?


POI mi potete dire che ci devono pensare le forze dell'ordine, e avete ragione, in parte almeno, perchè nella realtà le forze dell'ordine, QUI IN ITALIA, non fanno tutta quella paura ai delinquenti, e quelle rare volte in cui riescono a prenderli poi qualcun altro li fa uscire.
E troppe volte le FdO approfittano della situazione per fare il meno possibile.

Quindi, la situazione è che O sistemano la legge in modo che i delinquenti sanno che RISCHIANO di piu, oppure io devo potermi difendere con ogni mezzo IN CASA MIA.
Speriamo tu sia più bravo\veloce dei delinquenti.


Forse a qualcuno non è ancora ben chiaro.
Io non vado in casa del ladro a sparargli.

La legge che c'è attualmente non è adeguata, e come viene applicata è ancora peggio.

bah

e infatti il ladro DEVE SAPERE che si assume il rischio di non tornare vivo a casa.
non è obbligato a venire in casa mia a puntarmi un coltello o una pistola, picchiare mia moglie i miei figli
e lo stesso vale per una attività commerciale.

POI mi potete dire che ci devono pensare le forze dell'ordine, e avete ragione, in parte almeno, perchè nella realtà le forze dell'ordine, QUI IN ITALIA, non fanno tutta quella paura ai delinquenti, e quelle rare volte in cui riescono a prenderli poi qualcun altro li fa uscire.

Quindi, la situazione è che O sistemano la legge in modo che i delinquenti sanno che RISCHIANO di piu, oppure io devo potermi difendere con ogni mezzo IN CASA MIA.

Forse a qualcuno non è ancora ben chiaro.
Io non vado in casa del ladro a sparargli.

La legge che c'è attualmente non è adeguata, e come viene applicata è ancora peggio.

Visto che parliamo di far west e leggi più libere per l'uso di armi, in Texas il numero di rapine è circa il doppio che in Italia...

Proprio la soluzione giusta quella di armare e lasciare la popolazione libera di usare le armi.

Come hanno cercato di dirti, intanto non è detto di essere più bravi o determinati dei delinquenti, inoltre quando arrivano sono sicuramente in vantaggio rispetto a chi non si aspetta di essere rapinato o di trovare i ladri in casa, poi c'è il piccolo particolare che un'arma in casa è pericolosa e deve essere tenuta custodita, non la tieni certamente sul tavolo di cucina col colpo in canna... e poi ti vorrei fare notare il particolare che l'avere una pistola e saperla usare non ha impedito al gioielliere di essere rapinato e malmenato, per cui alla fine se non l'avesse avuta, adesso sarebbe a godersi la famiglia a casa sua invece di essere in carcere.

Visto che parliamo di far west e leggi più libere per l'uso di armi, in Texas il numero di rapine è circa il doppio che in Italia...

Proprio la soluzione giusta quella di armare e lasciare la popolazione libera di usare le armi.

Come hanno cercato di dirti, intanto non è detto di essere più bravi o determinati dei delinquenti, inoltre quando arrivano sono sicuramente in vantaggio rispetto a chi non si aspetta di essere rapinato o di trovare i ladri in casa, poi c'è il piccolo particolare che un'arma in casa è pericolosa e deve essere tenuta custodita, non la tieni certamente sul tavolo di cucina col colpo in canna... e poi ti vorrei fare notare il particolare che l'avere una pistola e saperla usare non ha impedito al gioielliere di essere rapinato e malmenato, per cui alla fine se non l'avesse avuta, adesso sarebbe a godersi la famiglia a casa sua invece di essere in carcere.

Sono d'accordo con te, ma provando a immedesimarci in questa tremenda situazione, come dicevo ieri, hai paura per te e chi ti è vicino, ti hanno minacciato, preso a calci nel culo, ti hanno portato via cose che ti sei sudato...fai valutazioni fredde e oggettive con il codice di procedura penale aperto sulla scrivania o se hai l'occasione vai a vendicarti di un sopruso? Meno armi ci sono in giro più anche questi rischi diminuiscono, con una pistola in mano chiunque di noi la userebbe fregandosene di proporzionalità, immediatezza, ecc.

Sono d'accordo con te, ma provando a immedesimarci in questa tremenda situazione, come dicevo ieri, hai paura per te e chi ti è vicino, ti hanno minacciato, preso a calci nel culo, ti hanno portato via cose che ti sei sudato...fai valutazioni fredde e oggettive con il codice di procedura penale aperto sulla scrivania o se hai l'occasione vai a vendicarti di un sopruso? Meno armi ci sono in giro più anche questi rischi diminuiscono, con una pistola in mano chiunque di noi la userebbe fregandosene di proporzionalità, immediatezza, ecc.

Infatti, nei posti dove c'è più libertà di detenere un'arma e una cultura diversa, sono molto più frequenti gli incidenti e le sparatorie "casuali" che non i rati sventati dai Rambo di turno, tanti anni fa proprio su questo forum non ricordo se fosse un poliziotto, fece una disanima precisa di cosa possa comportare avere una pistola in casa e alla fine se si rispettano tutte le regole per la detenzione in sicurezza, non conviene averla, poi se uno dorme con il revolver carico sotto al cuscino probabilmente arriva anche ad usarlo nel caso di un furto in casa, ma se la tieni chiusa in una cassaforte come dovrebbe essere, i ladri sono in largo vantaggio, inoltre fatti salvi i pochi casi di cronaca in cui i malviventi si avventano sulle vittime, nella maggior parte dei casi, preferiscono darsi alla fuga se avvertono dei movimenti, com'è successo quando hanno tentato di entrarmi in casa, appena accesa una luce sono saltati giù dalla tettoia dove si erano arrampicati e sono fuggiti, naturalmente siamo rimasti colpiti e spaventati, ma alla fine non è successo niente e non sono corso a comprare una pistola, ma ho potenziato il sistema di allarme.

Se il ladro sa che si assume il rischio di prendersi una pallottola in bocca secondo te si trova un lavoro onesto o va lo stesso a rubare e si prepara prima? E tu accetti la scommessa di essere più bravo di lui ad usare le armi?


Ho capito, ma visto che NON C'E' qui in Italia CHI dovrebbe proteggerti, come si fa?
Si aspetta che ti rapinano una volta, due, tre, quattro... facendo denunce su denunce senza effetti??

Per QUESTO è quello che succede.

Quante mogli/compagne hanno denunciato decine di volte il compagno/marito per maltrattamenti e sono intervenuti DOPO che lui la ha ammazzata.

Non sono i soliti luoghi comuni, sono le cose che succedono.

E non è colpa degli immigrati o di altro, la colpa è delle Leggi non adeguate e del fatte rispettare ancora meno

Non hai mai visto le vignette di certi giornali allora, tipo Charlie Hebdo ma che
quelli di Repubbbbblica non scherzano.

L'ho sempre strovato terribile Charlie Hebdo, non mi ha mai fatto ridere, ma magari fa ridere i Francesi, boh?

Eppure mi piace il black humor, le battute surreali, sono abbastanza aperto ai vari generi di comicità su qualsiasi argomento, ma quelle per me proprio non sono divertenti.

In una società civile, sei tu che hai intenzioni "ladresche" a doverlo pensare per primo !


Come ho scritto posso capire il sentimento, ma stai descrivendo il contrario di una società civile, anche perché se fosse possibile ammazzare un ladro lo farebbe già lo Stato, pena di morte per il furto, sarebbe del resto illogico se il privato cittadino potesse fare qualcosa che lo Stato non può fare.

Nelle società incivili si tolgono i diritti umani a chi sbaglia, in quelle civili si prova a dimostrare di essere migliori di chi si condanna, garantendo i diritti fondamentali anche a chi ha fatto errori contro la società. La pena per il furto è il carcere, anche quella per l'omicidio è il carcere, non la morte, altrimenti diventi un assassino protetto dal sistema, un sistema che oggi magari ritieni a tuo favore, domani chi lo sa.

Oggi vado a rubare li, tanto se mi scoprono, non mi fanno niente, al massimo una notte in questura

Anche questa è una sciocchezza della propaganda, in Italia abbiamo le carceri piene in modo disumano, e non sono piene di evasori fiscali, ma di micro-criminali, principalmente ladri e spacciatori, per cui no, non ti fai una notte in questura e poi a casa, questo forse se hai 14 anni e hai rubato al supermercato, se ti beccano a rubare in appartamento sei processato per direttissima e vai al gabbio.

La percezione che i ladri stiano a piede libero e non gli facciano nulla deriva dal fatto che la nostra società, come qualunque altra, non è in grado di prenderli tutti, perché farlo ci costerebbe più che i furti, per cui si investono risorse per prenderne quanti basta da creare un deterrente, funzionale, ma non efficace al 100%

Quante mogli/compagne hanno denunciato decine di volte il compagno/marito per maltrattamenti e sono intervenuti DOPO che lui la ha ammazzata.

Quindi cosa suggerisci? Che le donne si procurino una pistola così se il compagno le maltratta gli sparano un colpo in testa?

Ma non vi basta l'esempio degli USA, dove vanno pazzi per le armi, girano tutti armati, hanno leggi a protezione della proprietà che consentono di uccidere chi semplicemente viola il perimetro, e ciò nonostante sono il Paese civile con il maggior numero di criminali e di omicidi?

La società sicura non è quella che favorisce la lotta armata tra benestanti ed emarginati, ma quella che non ha bisogno di dividere le persone in benestanti ed emarginati.

Quindi cosa suggerisci? Che le donne si procurino una pistola così se il compagno le maltratta gli sparano un colpo in testa?

Ma non vi basta l'esempio degli USA, dove vanno pazzi per le armi, girano tutti armati, hanno leggi a protezione della proprietà che consentono di uccidere chi semplicemente viola il perimetro, e ciò nonostante sono il Paese civile con il maggior numero di criminali e di omicidi?

La società sicura non è quella che favorisce la lotta armata tra benestanti ed emarginati, ma quella che non ha bisogno di dividere le persone in benestanti ed emarginati.

Ho già detto quali sarebbero le due soluzioni

A - Leggi adeguate e Applicazione delle leggi in modo corretto

oppure in assenza di quelle

B - Mi posso difendere in ogni modo

Perchè COSI' come è adesso i delinquenti sono piu protetti delle vittime.

Guardate che a me non piace assolutamente lo stile americano, sulle armi libere a tutti.

Io voglio avere la Sicurezza del mio paese, del mio Stato.

Questo non significa che spariranno tutti i crimini, quello è tecnicamente impossibile.
Anche la persona piu brava del mondo può da un momento all'altro sterminare la famiglia e nessuno glielo riuscirebbe a impedire.

Ma è possibile che ci sono delle zone in cui di sera dopo una certa ora non si può uscire di casa?
E' possibile che ci sono dei parchi dove si continua a spacciare droga da anni e nessuno fa nulla?

Spero di essermi spiegato. :)

Ho capito, ma visto che NON C'E' qui in Italia CHI dovrebbe proteggerti, come si fa?
Si aspetta che ti rapinano una volta, due, tre, quattro... facendo denunce su denunce senza effetti??

Per QUESTO è quello che succede.

Quante mogli/compagne hanno denunciato decine di volte il compagno/marito per maltrattamenti e sono intervenuti DOPO che lui la ha ammazzata.

Non sono i soliti luoghi comuni, sono le cose che succedono.

E non è colpa degli immigrati o di altro, la colpa è delle Leggi non adeguate e del fatte rispettare ancora meno
Mica abito su Saturno, lo vedo anche io che così le persone si sentono abbandonate e frustrate, a un mio amico hanno rubato in casa, portandogli via anche il televisore, avevo il video delle telecamere, ho avvisato i Carabinieri, il Maresciallo mi ha richiamato per prendere appuntamento e venire a visionarli...sto aspettando ancora adesso, quando chiamavo per sollecitare e come promemoria mi dicevano che c'erano indagini in corso...mangiapane a tradimento.
La soluzione semplice non esiste, ma non credo che portare lo scontro sul loro terreno (violenza, armi) sia la migliore e la più percorribile

Infatti, nei posti dove c'è più libertà di detenere un'arma e una cultura diversa, sono molto più frequenti gli incidenti e le sparatorie "casuali" che non i rati sventati dai Rambo di turno, tanti anni fa proprio su questo forum non ricordo se fosse un poliziotto, fece una disanima precisa di cosa possa comportare avere una pistola in casa e alla fine se si rispettano tutte le regole per la detenzione in sicurezza, non conviene averla, poi se uno dorme con il revolver carico sotto al cuscino probabilmente arriva anche ad usarlo nel caso di un furto in casa, ma se la tieni chiusa in una cassaforte come dovrebbe essere, i ladri sono in largo vantaggio, inoltre fatti salvi i pochi casi di cronaca in cui i malviventi si avventano sulle vittime, nella maggior parte dei casi, preferiscono darsi alla fuga se avvertono dei movimenti, com'è successo quando hanno tentato di entrarmi in casa, appena accesa una luce sono saltati giù dalla tettoia dove si erano arrampicati e sono fuggiti, naturalmente siamo rimasti colpiti e spaventati, ma alla fine non è successo niente e non sono corso a comprare una pistola, ma ho potenziato il sistema di allarme.

giusto una precisazione, in Italia non c'è l'obbligo di tenere un arma in cassaforte, c'è l'obbligo di custodirla diligentemente ma se non hai minori / soggetti deboli in casa e sei in casa è legalissimo tenere un arma carica sul comodino nelle tue immediate disponibilità questo secondo la legge

poi sulla propaganda che stanno facendo sul caso del goielliere è uno spettacolo della politica Italiana considerando che USA di qui, Svizzera di la ma se fosse stato in Texas molto probabilmente adesso sarebbe non in prigione ma direttamente nel braccio della morte il gioielliere visto che anche negli USA un comportamento del genere è "leggermente" fuori dal perimetro della legittima (e pure illegittima) difesa ma scivola molto di più nella vendetta nonostante tutti i rischi.

tutto il casino si spiega imho in poco era già una persona con conoscenze già da prima perchè già in Italia minacciare qualcuno con un arma e rimanere in possesso della stessa non è comune nonostante il ritiro del pda. considerate che la prassi comune nel caso una persona comune venga aggredita e non reagisca in alcun modo venendo corcato di botte senza rispondere prevede come prima cosa il sequestro preventivo di tutte le armi che non si sa mai mentre al gioielliere gli hanno tolto il pda lasciandogli la pistola a disposizione.

Ma è possibile che ci sono delle zone in cui di sera dopo una certa ora non si può uscire di casa?
E' possibile che ci sono dei parchi dove si continua a spacciare droga da anni e nessuno fa nulla?


Tanti anni fa abitavo a Bologna, poi le necessità della vita abbiamo venduto e andato altrove, al tempo la situazione era tranquilla, ora chi ha comprato, ha dovuto mettere su un sistema di allarme di quelli tosti con tanto di guardia notturna, altrimenti dopo il tramonto c'è la fila di delinquenti e sentendo i vicini, anche loro non se la passano bene.
La gente si mura in casa ed ha paura ad uscire.
E la gente che vedi in giro vende polverina bianca o similare.

A - Leggi adeguate e Applicazione delle leggi in modo corretto

Lo capisci vero che questa frase è una supercazzola prematurata? Non significa assolutamente nulla.

Che vuol dire adeguato? Quelle attuali perché non sono adeguate? Perché non sono applicate in modo corretto?

Hai esperienza di diritto? Hai esperienza sul sistema giudiziario, quanto basta per capire non solo cosa non funziona, ma anche il perché?

Oppure sei solo una di quelle voci del bar sport che giustamente vengono considerate dalla politica solo rumore di fondo?

Mica abito su Saturno, lo vedo anche io che così le persone si sentono abbandonate e frustrate, a un mio amico hanno rubato in casa, portandogli via anche il televisore, avevo il video delle telecamere, ho avvisato i Carabinieri, il Maresciallo mi ha richiamato per prendere appuntamento e venire a visionarli...sto aspettando ancora adesso, quando chiamavo per sollecitare e come promemoria mi dicevano che c'erano indagini in corso...mangiapane a tradimento.
La soluzione semplice non esiste, ma non credo che portare lo scontro sul loro terreno (violenza, armi) sia la migliore e la più percorribile

Concordo, ma come concordo anche con thejoe o mmorselli.

Io non voglio lo scontro, non voglio la violenza, però allo stesso tempo non voglio nemmeno passare da vittima in tutto. Se dopo che mi hanno derubato, violentato, insultato devo anche stare ZITTO, a me non sta bene.

E di queste storie ne capitano a migliaia ogni giorni, quindi capisco benissimo che sulla quantità ci può essere quello che non ragiona e non ce la fa piu e sbotta!!

Lo capisci vero che questa frase è una supercazzola prematurata? Non significa assolutamente nulla.

Che vuol dire adeguato? Quelle attuali perché non sono adeguate? Perché non sono applicate in modo corretto?

Hai esperienza di diritto? Hai esperienza sul sistema giudiziario, quanto basta per capire non solo cosa non funziona, ma anche il perché?

Oppure sei solo una di quelle voci del bar sport che giustamente vengono considerate dalla politica solo rumore di fondo?

Non serve avere esperienza di diritto.
Tu vivi in questo mondo come noi?
Tu non vedi continuamente storie di "mala-giustizia" ??
Tu non vedi uomini denunciati dalle compagne che si avvicinano a pochi passi da loro con il bracciale?
Tu non vedi interviste a persone che di sera non possono uscire perchè quella è "Zona di spaccio" ?? ZONA DI SPACCIO?? cioè ma scherziamo??

Per te TUTTO QUESTO è applicare le leggi nel modo corretto??
E se le leggi sono applicate nel modo corretto allora vuol dire che non vanno bene le leggi.

Forse sei TU la voce da bar.
Lascia perdere la politica, hanno altri interessi.

se ti beccano a rubare in appartamento sei processato per direttissima e vai al gabbio.
Forse non ci credi nemmeno tu a quello che dici visto che hai scritto una puttanata colossale, certamente nel veneto, quando ci vivevo e ancora in questo periodo di vacanza guardando le cronache locali su tele nord, telenuovo padova/verona:

1) Non sono poche le volte in cui interi nuclei famigliari di zingari sono stati beccati o a rubare in case o ad occupare illegalmente seconde case private (consumando acqua, elettricità, ecc.) rilasciati il giorno successivo a quello in cui sono stati beccati, spesso con la giustificazione del giudice con "disagio sociale", una formula frequentissima e stra-abusata (insieme al "per mia coscienza personale") dai giudici. Ci sono tutta una serie di leggi che i giudici, sì, i giudici, non hanno mai voluto applicare con le motivazioni prima citate, spesso quando si tratta di immigrati.

Il centro destra ha fatto il mega errore di puntare tutto sulla separazione dei magistrati, ma non era quello il punto secondo me più importante del referendum, ma bensì quello di far giudicare da un organismo esterno alla magistratura l'eventuale/i errori di un giudice e non come adesso il cui giudizio è giudicato dalla magistratura stessa (come se fosse l'oste a dover giudicare la bontà del suo stesso vino).

2) È in vigore ancora la legge Renzi che depenalizza i reati "meno gravi", quelli che venivano puniti fino a 3 anni di carcere.

3) Nei TG menzionati sopra, difficilmente passa un giorno senza una notizia di immigrati (sì, proprio immigrati, quasi sempre irregolari, ma anche regolari con all'attivo pure vari daspo, di questi sono tanti i giovani di seconda generazione che ne hanno a pacchi ma che ricompaiono sempre dove non dovrebbero essere), che rompono i coglioni alla gente, che aggrediscono per farsi dare soldi, cellulari e perfino abbigliamento, che tirano fuori il coltello se provi a chieder loro i biglietti per metro/tram/treno, che si riuniscono in branco per pestare italiani e/o soggetti deboli. Le cronache SONO PIENE e questo è oggettivo, tanto che molti comuni sono costretti ad aumentare le zone rosse.
Le cronache sono piene di queste sotto specie di bestie che hanno ammazzato e ammazzano avendo pure lo status di richiedente asilo.
Le cronache sono piene di questa gente che fa quello che gli pare perché sanno di avere una evidentissima protezione, tanto di dichiarare ai microfoni di tg veneti locali (per esempio i pickpocket di venezia) che "gli italiani sono un popoli di vigliacchi e di coglioni" (in parte hanno ragione ed è facile capire a quali italiani si riferiscano :asd: ).
Le cronache sono piene (soprattutto negli ultimi 4 anni, a quanto mi dicono) di spaccate notturne e di rapine in ville, anche con i proprietari all'interno (come un recente caso nel padovano, in una villa che aveva pure l'allarme Verisure :asd: )

4) Non serve a un cazzo aumentare forze ordine, zone rosse, ecc., finchè non si farà un vero filtro alla merda che arriva a getto continuo in italia saudita.
Praticamente non c'è alcun controllo visto che è la volonta del Vaticano e del fatto che basta una semplice autocertificazione vocale dell'immigrato ("chiedo asilo in italia", "sono un perseguitato politico"), ANCHE se non ha alcun documento (come la maggior parte).
Ricordo poi che il presidente della CEI ha parlato ai migranti a nome di un'entità "governativa" (posso citare nome e periodo).
Facile notare poi che le donne che arrivano dall'africa siano spesso incinte e questo è un altro tassello di un piano più che lampante.

5) Quando al tg parlano di espulsioni, praticamente non lo sono MAI visto che vengono solo messi in un CPR dal quale è facilissimo scappare (e infatti non è raro arrestare qualcuno e notare subito che questo aveva già agli atti uno o più decreti di espulsione, come i daspo solo pezzi di carta che non vengono in alcun modo fatti rispettare). Tutto questo è anche colpa del centro destra che non ha fatto niente in tal senso.

Incredibile poi come ci sia ancora qualche coglione, sì perché ormai è oggettivo, che parli ancora di "percezione" del pericolo.

Sappiamo tutti che ormai l'italia saudita è spacciata, ma la colpa è solo di certa gentucola italica che è talmente intrisa di ideologie/ideali malati tramandati da nonno e padre, che non sono proprio in grado di vedere una realtà da anni più che innegabile e questi sono i veri responsabili della rovina del paese (vedrete tra qualche anno, come ha detto un imam: vi conquisteremo con il grembo delle nostre donne)

ho avvisato i Carabinieri, il Maresciallo mi ha richiamato per prendere appuntamento e venire a visionarli...sto aspettando ancora adesso, quando chiamavo per sollecitare e come promemoria mi dicevano che c'erano indagini in corso...

Pensi che sia come nei cartoni animati dove l'investigatore va in giro a cercare un ladro d'appartamento? Partendo da cosa? Da un video che riprende uno sconosciuto, magari travisato? Poi lo mettono dentro il supercomputer di CSI che lo trasforma in alta risoluzione con la faccia da più angolazioni e lo confronta in 30 secondi con le facce di tutto il mondo (che però scorrono una ad una sullo schermo) e alla fine ti esce il suo indirizzo di casa?

Il ladruncolo d'appartamento va arrestato in flagranza di reato, altrimenti non lo prendi più, della refurtiva nel giro di 24 ore se n'è già liberato. Ma ti assicuro che negli anni in cui ho lavorato in Tribunale di convalide d'arresto ne ho viste parecchie ("viste" per modo di dire, sapevo che c'era la convalida perché in quel momento non si può entrare in aula). Gestivo il Registro Generale delle Notizie di Reato con tutto l'iter dalla Procura al Dibattimento, tolto lo spaccio di droga che cuba per circa un 10% dei rinvii a giudizio il resto sono furti, rapine, estorsioni, ricettazione, ecc...

Vogliamo quadruplicare i fondi a disposizione di polizia e magistratura? Io ci sto, in quel modo si prendono più ladri nell'unico modo giusto per farlo. Altrimenti sarà felice ogni volta che al gabbio ci finirà qualcuno per eccessivo slancio nella legittima difesa delle sue cose.

4) Non serve a un cazzo aumentare forze ordine, zone rosse, ecc., finchè non si farà un vero filtro alla merda che arriva a getto continuo in italia saudita.

Difficile imbastire un ragionamento serio se la base è un pregiudizio razzista. Non cambierai mai idea ovviamene, se il presupposto è questo, ma per fortuna i ragionamenti di pancia oltre il bar dello sport non vanno, al massimo servono a garantire un lauto stipendio a politici populisti che promettono cose incostituzionali che fortunatamente non si realizzeranno mai.

Vogliamo quadruplicare i fondi a disposizione di polizia e magistratura? Io ci sto, in quel modo si prendono più ladri nell'unico modo giusto per farlo. Altrimenti sarà felice ogni volta che al gabbio ci finirà qualcuno per eccessivo slancio nella legittima difesa delle sue cose.

Quella sarebbe una soluzione sensata, però toglierei la Magistratura. Li non è questione di fondi, li è questione che i giudici molto spesso sono IMBECILLI.
E NO, un giudice non se lo può permettere di esserlo.

Dici di aver lavorato in tribunale per anni, ti chiedo, per te TUTTE le sentenze erano giuste e adeguate?

Non serve avere esperienza di diritto.

Capisco, è una cosa tipo "io ho studiato all'università della vita"

Quella sarebbe una soluzione sensata, però toglierei la Magistratura. Li non è questione di fondi, li è questione che i giudici molto spesso sono IMBECILLI.

Ci ho lavorato 15 anni a stretto contatto, ogni giorno, e ti assicuro che sono tutto tranne che imbecilli, semplicemente i giudici fanno scomodo a tutti e la politica fa ogni cosa per delegittimarli e mettergli i bastoni tra le ruote, salvo poi scaricargli addosso la rabbia populista quando le persone sono insoddisfatte. Gli stessi che scaricano addosso le colpe sono quelli che hanno fatto in modo che le cose andassero in questo modo.

Ci ho lavorato 15 anni a stretto contatto, ogni giorno, e ti assicuro che sono tutto tranne che imbecilli, semplicemente i giudici fanno scomodo a tutti e la politica fa ogni cosa per delegittimarli e mettergli i bastoni tra le ruote, salvo poi scaricargli addosso la rabbia populista quando le persone sono insoddisfatte. Gli stessi che scaricano addosso le colpe sono quelli che hanno fatto in modo che le cose andassero in questo modo.

Quindi per te tutte le sentenze sono giuste.

Ottimo.

Ma non ne avevo dubbi, hai solo confermato.

Capisco, è una cosa tipo "io ho studiato all'università della vita"

Università dove certe persone non sono mai state evidentemente, e pensano di comandare dal loro Mondo delle Favole.

Salutaci gli elfi e li gnomi tu che li vedi tutti i giorni.

per te TUTTE le sentenze erano giuste e adeguate?

Ci sono tre gradi di giudizio per fare in modo che le sentenze siano adeguate nei limiti di un sistema che comunque è sottoposto al giudizio umano. Quello del giudice è un lavoro di prestazione, non di risultato, come un medico non può garantire la guarigione, un avvocato non può garantire l'assoluzione, un giudice non può garantire la perfezione di un giudizio, ma se il suo giudizio viene ritenuto imperfetto c'è il ricorso.

Ma in ogni caso, se non ti fidi del sistema giudiziario, perchè gestito da esseri umani, che ci metti al suo posto? ChatGPT?

Chi solleva un problema senza aver ragionato sulle soluzioni concrete non è parte della soluzione, ma parte del problema.

Università dove certe persone non sono mai state evidentemente, e pensano di comandare dal loro Mondo delle Favole.
Salutaci gli elfi e li gnomi tu che li vedi tutti i giorni.

Mi spiace deluderti, ma il mondo delle favole è quello dove tu speri di prendere una pistola e sparare alla schiena di un ladro che scappa col tuo televisore, fino a prova contraria il mondo che descrivo io e che ritengo migliore di uno comandato dai cowboy, è quello reale. La legge e il Diritto danno ragione a me, non a te, per fortuna.

Difficile imbastire un ragionamento serio se la base è un pregiudizio razzista.
Non è razzismo quando io mi baso sulla mia esperienza personale reale (e verificabile anche da tantissimi altri italiani che girano la penisola o vivono la loro città) e sulle cronache reali, più che reali (che puoi vedere pure tu, ma ovviamente quello che ti hanno tramandato non ti permette di "vedere") di tutta una serie di reati al lato pratico MAI puniti.
Anche in rete puoi cercare tutta una serie di fatti di cronaca passata, non sarò certo io a darti link, ma però posso segnarmi bene, e alla fine postare pure qua, tutti i reati non puniti con fermo e/o carcere, che tratteranno i media da qui fino alla fine dell'estate.

Veramente, gente come te è il cancro del paese, piaccia o meno.

Sia chiaro che comprendo la pena data a Roggero, non si è difeso, è andato oltre (considerando la legge vigente), ma il risarcimento alle famiglie parassite dei due morti no, proprio no.

Ci sono tre gradi di giudizio per fare in modo che le sentenze siano adeguate nei limiti di un sistema che comunque è sottoposto al giudizio umano. Quello del giudice è un lavoro di prestazione, non di risultato, come un medico non può garantire la guarigione, un avvocato non può garantire l'assoluzione, un giudice non può garantire la perfezione di un giudizio, ma se il suo giudizio viene ritenuto imperfetto c'è il ricorso.

Ma in ogni caso, se non ti fidi del sistema giudiziario, perchè gestito da esseri umani, che ci metti al suo posto? ChatGPT?

Chi solleva un problema senza aver ragionato sulle soluzioni concrete non è parte della soluzione, ma parte del problema.

Invece è giusto fare come fai tu che ti fai andare bene tutto.

I giudici hanno condannato Alberto Stasi, Rosa E Olindo e tanti altri SUL NULLA, ed è un fatto OGGETTIVO.

Ma va bene così, hanno deciso questo, perchè mai prendersi la briga di dire che hanno sbagliato, i giudici NON SBAGLIANO.

Bravo, molto meglio fare come fai tu.
Meno problemi.

Augurati solo di non trovarti mai da quella parte. :)

Mi spiace deluderti, ma il mondo delle favole è quello dove tu speri di prendere una pistola e sparare alla schiena di un ladro che scappa col tuo televisore, fino a prova contraria il mondo che descrivo io e che ritengo migliore di uno comandato dai cowboy, è quello reale. La legge e il Diritto danno ragione a me, non a te, per fortuna.

Ma tu hai letto la parte dove dico che io NON VOGLIO un mondo così??

Evidentemente no.

Pensi che sia come nei cartoni animati dove l'investigatore va in giro a cercare un ladro d'appartamento? Partendo da cosa? Da un video che riprende uno sconosciuto, magari travisato? Poi lo mettono dentro il supercomputer di CSI che lo trasforma in alta risoluzione con la faccia da più angolazioni e lo confronta in 30 secondi con le facce di tutto il mondo (che però scorrono una ad una sullo schermo) e alla fine ti esce il suo indirizzo di casa?

Ci sono due debolezze principali nel tuo commento:
1) cosa penso io vale come un cazzo di panna, vallo a dire al mangiapane a tradimento che me l'ha chiesto e poteva dirmi "si, si, se c'è bisogno ti chiamo io con il telefono invisibile"
2) Il furto in abitazione è spesso compiuto da soggetti recidivi, di conseguenza è facile che lo sconosciuto non sia effettivamente sconosciuto ai mangiapane a tradimento.

Nota a margine: i mangiapane a tradimento di molte caserme locali non riuscirebbero a mettere un'immagine in un pc nemmeno se ci fosse una fessura con scritto "inserire qui l'immagine"

Il ladruncolo d'appartamento va arrestato in flagranza di reato, altrimenti non lo prendi più, della refurtiva nel giro di 24 ore se n'è già liberato. Ma ti assicuro che negli anni in cui ho lavorato in Tribunale di convalide d'arresto ne ho viste parecchie ("viste" per modo di dire, sapevo che c'era la convalida perché in quel momento non si può entrare in aula). Gestivo il Registro Generale delle Notizie di Reato con tutto l'iter dalla Procura al Dibattimento, tolto lo spaccio di droga che cuba per circa un 10% dei rinvii a giudizio il resto sono furti, rapine, estorsioni, ricettazione, ecc...

e quindi? mi sfugge il collegamento.


Vogliamo quadruplicare i fondi a disposizione di polizia e magistratura? Io ci sto, in quel modo si prendono più ladri nell'unico modo giusto per farlo. Altrimenti sarà felice ogni volta che al gabbio ci finirà qualcuno per eccessivo slancio nella legittima difesa delle sue cose.

Va bene, così molti avrebbero un compagno di giochi e smetterebbero di fare dei solitari, o la Ia squadra Mobile di Roma a massacrare gente inerme alla Diaz potrebbe andarci in 600 invece che in 300.

ps: a me spiace davvero non avere fiducia nelle FdO, specialmente per quelli che fanno diligentemente il loro lavoro.

I giudici hanno condannato Alberto Stasi, Rosa E Olindo e tanti altri SUL NULLA, ed è un fatto OGGETTIVO.


ehm...diciamo che le teorie fantasiose delle Iene non le porterei a sostegno di un discorso sugli errori della magistratura

Ah giusto, ganzi quelli della procura di perugia (anche se tale modus operandi è usato sempre più pure dai tg locali, vietato parlare della vera origine del delinquente): Vietato rivelare la nazionalità di chi delinque: il decalogo bavaglio della Procura di Perugia (https://www.ilprimatonazionale.it/primo-piano/procura-perugia-decalogo-bavaglio-nazionalita-vietata-327873/) :asd:

ehm...diciamo che le teorie fantasiose delle Iene non le porterei a sostegno di un discorso sugli errori della magistratura

No, non sono "Le Iene", forse loro hanno aperto la strada ma gli errori giudiziari e non solo sono visibili a tutti.

Mi parli poi di "teorie fantasiose", a me sembrano piu fantasiose quelle dei giudici.

Ci sono piu indizi e contraddizioni verso Andrea Sempio che prove contro Stasi.
Ma sicuramente Le Iene avranno qualche interesse a fare andare in galera un innocente come Sempio.
E' talmente OVVIO...

No, non sono "Le Iene", forse loro hanno aperto la strada ma gli errori giudiziari e non solo sono visibili a tutti.

Mi parli poi di "teorie fantasiose", a me sembrano piu fantasiose quelle dei giudici.

Ci sono piu indizi e contraddizioni verso Andrea Sempio che prove contro Stasi.
Ma sicuramente Le Iene avranno qualche interesse a fare andare in galera un innocente come Sempio.
E' talmente OVVIO...

Le Iene fanno il loro lavoro, che è creare casi mediatici, i giudici ne fanno un altro.

Non ti conosco e quindi ignoro le tue conoscenze in campo criminologico e legale, se le hai e hai piena consapevolezza degli elementi d'inchiesta registro il tuo parere, riponendo comunque la mia fiducia più nei magistrati, se non le hai al tuo posto sarei più accorto nell'usare le parole "oggettivo" e "ovvio".
Ma il mio resta un parere personalissimo e soggettivo

Le Iene fanno il loro lavoro, che è creare casi mediatici, i giudici ne fanno un altro.

Non ti conosco e quindi ignoro le tue conoscenze in campo criminologico e legale, se le hai e hai piena consapevolezza degli elementi d'inchiesta registro il tuo parere, riponendo comunque la mia fiducia più nei magistrati, se non le hai al tuo posto sarei più accorto nell'usare le parole "oggettivo" e "ovvio".
Ma il mio resta un parere personalissimo e soggettivo

Hai paura a dire che hanno sbagliato??
Si deve avere paura a dire OGGETTIVO e OVVIO??

Ah già, dimenticavo, è piu facile che vengo processato io per aver fatto certe affermazioni piuttosto che un IMMIGRATO COLORATO IRREGOLARE che occupa abusivamente una casa.

Forse volevi dire questo, grazie del consiglio :)

Comunque, tanto per rispondere, il "caso mediatico" se è campato per aria dura 1 giorno poi finisce li.
Se dopo anni e anni hanno deciso di riaprire il caso evidentemente tanto campato per aria non lo era, e quello che sta venendo fuori lo dimostra.

Non è razzismo

Ma infatti, non sei tu razzista:



"finchè non si farà un vero filtro alla merda che arriva a getto continuo in italia saudita"

Sono loro che sono arabi di merda

Difficile imbastire un ragionamento serio se la base è un pregiudizio razzista. Non cambierai mai idea ovviamene, se il presupposto è questo, ma per fortuna i ragionamenti di pancia oltre il bar dello sport non vanno, al massimo servono a garantire un lauto stipendio a politici populisti che promettono cose incostituzionali che fortunatamente non si realizzeranno mai.Il problema è che i ragionamenti (eufemismo) di pancia oramai arrivano dappertutto e li fa chiunque... e molte delle risposte a questo articolo ne sono un chiaro esempio.

E la politica stessa si alimenta di tutto questo proselitismo, di schieramento bipolare, dell'odio ingiustificato e dei pregiudizi mai sopiti. E in tutto questo qualunque mezzo di comunicazione oggi non fa che da cassa di risonanza a questo abbaiare continuo: tra notizie false, manipolate, dichiarazioni tendenziose, titoli fuorvianti e d'impatto.

Mi limito solo a far notare una cosa.

Qui in molti parlano di mancanza di leggi, o di leggi "inadeguate", di colpa che è solo degli immigrati (che venga detto chiaramente, tra le righe o comunque evidente da quel che scrivono salvo poi rettificare che "non è così"), ma poi non sanno neanche quali sono le leggi che abbiamo e come funzionano, o come vengano applicate.
Molti si lamentano di come i delinquenti siano sempre tutti a piede libero e di come vengono sempre rilasciati entri 10 minuti nei rari casi in cui vengono preso, salvo poi non avere la più pallida idea sulla realtà dei fatti o un qualche dato a supporto (e sono sicuro che ora qualcuno avrà la briga di prendere il primo dato estrapolato dal contesto per cercare una qualche ragione che è convinto di avere, ma che non ha). Di sicuro abbiamo le carceri che stanno per esplodere.
Molti fanno i paragoni con gli USA, salvo poi dimenticare come il numero di morti anche e soprattutto innocenti per la facilità della detenzione delle armi da fuoco sia altissimo, così come sia altissima la criminalità PUR in uno stato che (a detta loro, vero o falso che sia) ha leggi severissime e chi delinque viene sempre preso.
Molti parlano di come siamo pieni di immigrati illegali, quando poi buona parte di quegli immigrati in realtà vorrebbe venire qui e mettersi in regola ma è lo Stato prima di chiunque altro che gli mette i bastoni tra le ruote, causando per molti la permanenza in un limbo giuridico. Perchè si: uno dei problemi con l'immigrazione è la totale mancanza di una struttura chiara e precisa per la gestione di chi viene nel nostro paese, laddove ci si limita a dire "Tutti dentro" (sinistra) o "Tutti fuori" (destra).

Io prima di preoccuparmi di chi "delinque" e di chi "viene da fuori", mi preoccuperei del fatto di come la gente dai noi (NOI) vive nell'ignoranza, beatifica se stessa in quell'ignoranza e la nasconde dietro un velo di apparente esperta della realtà delle cose, quando in realtà è solo mossa dai suoi pregiudizi e istinti primordiali. Mi preoccuperei di come stiamo assistendo ad una sorta di regressione culturale, di perdita reale di un certo tipo di valori e di una pigrizia cronica nel cercare di capire davvero come è la realtà delle cose... cosa che richiede tempo e impegno, ma è palese che nessuno vuole spendere tempo o impegnarsi, limitandosi ad assorbire banali slogan o frasi ad effetto, detta il più delle volte da una persona priva di cultura e cervello.

Gente cui basta una mezza notizia per gridare allo scandalo: se su 1.000 malviventi ne venissero catturati e condannati 999, nei notiziari ci andrebbe il millesimo, alimentando da un lato gli schieramenti politici del tutto distaccati dalla realtà per fomentare le loro "finte idee" e "finte proposte" per accaparrarsi consensi, dall'altro quella massa di ignoranti che disegna un mondo che non esiste e alimenta paura e pregiudizi senza fermarsi un attimo a riflettere. Il tutto a disegnare un quadro nazionale dove si è nel far west, dove tutti sono malviventi della peggior specie. Ovviamente dove tutto è bianco o nero, senza alcuna sfumatura di grigio.
E questa mancanza di sfumature nella nostra esistenza e per costoro dichiarata ammissione la realtà.

Comunque, tanto per rispondere, il "caso mediatico" se è campato per aria dura 1 giorno poi finisce li.

Infatti, tipo "Bibbiano, dove il PD rapiva i bambini alle famiglie per fargli l'elettroshock", quanto è durato? Mezz'ora al massimo, forse un'ora, al pomeriggio non se ne parlava già più in questi termini...

... Ah, no, ho confuso il caso, di quello si parla persino OGGI ancora in questi termini.


https://i.ibb.co/7xBNms3N/immagine.png (https://ibb.co/spcJY8TJ)

https://i.ibb.co/5Xb08tth/immagine.png (https://ibb.co/Q7ygNzzv)

Infatti, tipo "Bibbiano, dove il PD rapiva i bambini alle famiglie per fargli l'elettroshock", quanto è durato? Mezz'ora al massimo, forse un'ora, al pomeriggio non se ne parlava già più in questi termini...

... Ah, no, ho confuso il caso, di quello si parla persino OGGI ancora in questi termini.




Ma cosa vuoi che me ne freghi del PD o di FORZA ITALIA... :muro:

Che se ne parli è un conto, che riaprono il processo è un altro.

Ma forse chi ha giudicato prima HA RAGIONE, mentre quelli che riaprono il caso adesso sono dei fessi ingannati dalle Iene :D :D

Sempre piu convinto che vivete nel mondo incantato :muro:

Hai paura a dire che hanno sbagliato??
Si deve avere paura a dire OGGETTIVO e OVVIO??

Se lo sapessi, avessi i mezzi e le conoscenze per giudicare non avrei problemi a dirlo, ma è come se io giudicassi un errore medico senza manco saper distinguere un femore da un prosciutto...potrei dirlo ma il mio parere varrebbe come il cazzo di panna cui accennavo prima.

Ah già, dimenticavo, è piu facile che vengo processato io per aver fatto certe affermazioni piuttosto che un IMMIGRATO COLORATO IRREGOLARE che occupa abusivamente una casa.
Processato per aver detto (a ragione o a torto) che un giudice ha sbagliato? O abiti a Mosca o direi che puoi dormire tranquillo.


Forse volevi dire questo, grazie del consiglio :)

No, ma prego!


Comunque, tanto per rispondere, il "caso mediatico" se è campato per aria dura 1 giorno poi finisce li.
Se dopo anni e anni hanno deciso di riaprire il caso evidentemente tanto campato per aria non lo era, e quello che sta venendo fuori lo dimostra.

Veramente su Erba il caso non è stato riaperto, su Garlasco non lo so perchè evito accuratamente di sentirne qualsiasi notizia e mi vengono in mente solo Le Rotonde.

Che se ne parli è un conto, che riaprono il processo è un altro.

Non è quello che hai scritto. Tu hai scritto:

il "caso mediatico" se è campato per aria dura 1 giorno poi finisce li

Quindi non si parlava di processi (caso penale), ma di gente che ne parla (caso mediatico)

Ho semplicemente postato un controesempio alla tua teoria. Stacci senza provare a girare la frittata, perché su un forum è impossibile, quello che hai scritto hai scritto, al massimo dì che hai sbagliato e volevi dire una cosa diversa, ma non andare in contraddizione con i tuoi stessi post.

Veramente su Erba il caso non è stato riaperto, su Garlasco non lo so perchè evito accuratamente di sentirne qualsiasi notizia e mi vengono in mente solo Le Rotonde.

Ahhhhhh ok ok ok…
Dunque:
- Erba, che non è stato riaperto SAI che non è stato riaperto.
- Garlasco invece, che ne parlano ovunque, radio/tv/internet un giorno si e l altro pure NON SAI niente… davvero curiosa questa cosa.

Allora ho ragione a dire che vivete nel Mondo delle Favole.

Non è quello che hai scritto. Tu hai scritto:

il "caso mediatico" se è campato per aria dura 1 giorno poi finisce li

Quindi non si parlava di processi (caso penale), ma di gente che ne parla (caso mediatico)

Ho semplicemente postato un controesempio alla tua teoria. Stacci senza provare a girare la frittata, perché su un forum è impossibile, quello che hai scritto hai scritto, al massimo dì che hai sbagliato e volevi dire una cosa diversa, ma non andare in contraddizione con i tuoi stessi post.

Ma TU lo fai apposta a non capire tutte le volte oppure per cercare di innervosire il tuo interlocutore oppure davvero hai difficoltà nel comprendere la lingua italiana??

Io ho scritto che:
Se il caso mediatico è campato in aria dura un giorno e poi finisce lì.

Ma visto che a Garlasco hanno riaperto il caso evidentemente tanto campato in aria non lo era.

Ma evidentemente a voi sembra TUTTO normale quello che accade.
Custodi che decidono di BRUCIARE prove e reperti così apparentemente senza spiegazione… TUTTO NORMALE.

I legali di Olindo Romano e Rosa Bazzi volevano utilizzarli come prove e analizzarli di nuovo. Ma sono andati distrutti in un inceneritore. Illegittimamente, visto che un’ordinanza del tribunale aveva disposto la loro conservazione. La Corte di Cassazione nel luglio 2018 aveva deciso di riunirsi per decidere su un loro ricorso per un incidente probatorio che riguardava alcuni elementi di indagine trovati nel condominio di via Diaz. Ma poche ore prima il responsabile dell’ufficio corpi di reato del tribunale di Como aveva portato 176 reperti all’inceneritore. Tra questi proprio quelli che riguardavano la strage di Erba.

Coincidenze senza alcun dubbio.

Ahhhhhh ok ok ok…
Dunque:
- Erba, che non è stato riaperto SAI che non è stato riaperto.
- Garlasco invece, che ne parlano ovunque, radio/tv/internet un giorno si e l altro pure NON SAI niente… davvero curiosa questa cosa.

Allora ho ragione a dire che vivete nel Mondo delle Favole.

Su Erba avevo letto la notizia proprio dopo aver visto il servizio alle Iene, il riassunto è che alla faccia degli investigatori e opinionisti da operetta laureati in Giurisprudenza alla Scuola Radio Elettra che parlano di attività giudiziarie come io parlo degli errori tecnici di Sinner questa stronzata è chiusa e non si butteranno soldi nel cesso per soddisfare i telespettatori di un programma che tira a fare audience per vendere lubrificanti vaginali.

Garlasco evito accuratamente ogni notizia, grazie a dio non ho visto per più di qualche decimo di secondo gli speciali di Rete 4, della Rai, Vespa, Porro, o qualsiasi programma ne parli perchè piuttosto che questa cagata preferirei dedicarmi ai romanzi Harmony, ma comprendo che le casalinghe di Voghera necessitino di questi pizzicori misteriosi di provincia e lo rispetto.

In compenso scopro che Le Rotonde sono ancora aperte, con Ristoranti, Piscina e serate a tema, chissà se c'è ancora figa.

Su Erba avevo letto la notizia proprio dopo aver visto il servizio alle Iene, il riassunto è che alla faccia degli investigatori e opinionisti da operetta laureati in Giurisprudenza alla Scuola Radio Elettra che parlano di attività giudiziarie come io parlo degli errori tecnici di Sinner questa stronzata è chiusa e non si butteranno soldi nel cesso per soddisfare i telespettatori di un programma che tira a fare audience per vendere lubrificanti vaginali.

Garlasco evito accuratamente ogni notizia, grazie a dio non ho visto per più di qualche decimo di secondo gli speciali di Rete 4, della Rai, Vespa, Porro, o qualsiasi programma ne parli perchè piuttosto che questa cagata preferirei dedicarmi ai romanzi Harmony, ma comprendo che le casalinghe di Voghera necessitino di questi pizzicori misteriosi di provincia e lo rispetto.

In compenso scopro che Le Rotonde sono ancora aperte, con Ristoranti, Piscina e serate a tema, chissà se c'è ancora figa.

Esattamente, continua a vivere nel Mondo delle Fate.

Non sentire le cose brutte e cattive che succedono nel nostro mondo.

Mi dareste un vostro giudizio su questo filmato ?

https://www.facebook.com/reel/1278929554148750

Così, voglio capire che ne pensate.

- Garlasco invece, che ne parlano ovunque, radio/tv/internet un giorno si

Garlasco se venisse confermato quello che sta venendo fuori è l'ennesimo enorme caso di malagiustizia a un livello di gravità che chi ha commesso l'errore dovrebbe avere l'ergastolo.

Mi dareste un vostro giudizio su questo filmato ?

https://www.facebook.com/reel/1278929554148750

Così, voglio capire che ne pensate.

Da genitore di una bambina che è fermamente convinto che i ceffoni non educano e non servono penso che in certi casi ci vorrebbero tanti di quei ceffoni che poi dovrebbe intervenire il medico per le escoriazioni alle mani.

Sia chiaro non perché abbia preferenze sessuali diverse... per me se vuoi andare a letto con un uomo o una donna son fatti tuoi e a me non interessa fintanto che è roba consensuale e fra adulti ma per il fatto che non fai una sceneggiata del genere in pubblico e per la colossale cazzata dei pronomi.

Questa roba non è libertà sessuale o libertà dell'individuo o chiamatela come vi pare... queste sono derive fondamentaliste dove si arriva a fare scene degne di bambino in preda a capricci per questioni che sono totalmente senza senso.

Esattamente, continua a vivere nel Mondo delle Fate.

Non sentire le cose brutte e cattive che succedono nel nostro mondo.

Ok, tu continua a seguire le novità clamorose dal Caso Garlasco con il ritrovamento delle mutande della Poggi nel cruscotto del postino di Sartirana Lomellina!

Mi dareste un vostro giudizio su questo filmato ?

https://www.facebook.com/reel/1278929554148750

Così, voglio capire che ne pensate.

vedo un uomo vestito da donna che vuole essere chiamatA con il pronome personale usato per indicare la terza persona singolare femminile.
she...

Poi incazzarsi perchè non lo fanno... boh...

vedo un uomo vestito da donna che vuole essere chiamatA con il pronome personale usato per indicare la terza persona singolare femminile.
she...

Poi incazzarsi perchè non lo fanno... boh...

Si dopo però LO tranquillizzano per benino con il taser e l'ammanettano...considerato che sono negli usa è tanto che non gli hanno sparato.

...riguardo al soggetto, se questa non è una sorta di malattia mentale, allora ditemi voi di cosa si tratta.

Comunque richiama alla mente i recenti eventi nostrani che hanno portato in piazza tanta gente a sfasciare e incendiare mezza Bologna.

Con la differenza che i nostri hanno utilizzato solo lo spray al peperoncino.

La domanda è, secondo taluni, come li calmi soggetti del genere ?

Soggetti così alterati e fuori di capoccia ?

Mi dareste un vostro giudizio su questo filmato ?

https://www.facebook.com/reel/1278929554148750

Così, voglio capire che ne pensate.

Una persona con chiari problemi mentali che viene usata da Fox News per prendere per il culo i transessuali.

Ok, tu continua a seguire le novità clamorose dal Caso Garlasco con il ritrovamento delle mutande della Poggi nel cruscotto del postino di Sartirana Lomellina!

Sinceramente trovo sbagliato liquidarla in questo modo. Scusa se te lo dico ma se come si ipotizza hanno condannato un innocente io reputo che sia un problema enorme e che riporta alla luce uno dei mali del nostro paese dove a volte si vuole trovare un colpevole per forza anche in assenza di prove.

Ora io non voglio dire che hanno ragione o torto... vedremo come vanno le cose con le indagini ma nemmeno va liquidato come fosse robetta con uno che si è fatto non so quanti anni di carcere.

Poi... alla fine viene fuori che è solo gossip ed è stato condannato il vero colpevole? Meglio. Significherebbe che è andato tutto come doveva andare ma finché non siamo sicuri al 100% che sia andata così non liquiderei la cosa come fosse una barzelletta.

Una persona con chiari problemi mentali che viene usata da Fox News per prendere per il culo i transessuali.

Problemi mentali sicuramente, Fox News sappiamo (credo) tutti come è orientata.

Ma io sull'arresto e sul come è stato immobilizzato mi vorrei soffermare.

Mettiamo fosse successo in Italia.

Visti i recenti eventi, mi domando, secondo la piazza indignata, secondo i benpensanti come si sarebbe dovuto procedere.

Senza polemica, senza ambiguità. Mettiamo fosse stato armato, pericoloso o avesse attentato all'incolumità di terzi.

Si dopo però LO tranquillizzano per benino con il taser e l'ammanettano...considerato che sono negli usa è tanto che non gli hanno sparato.

...riguardo al soggetto, se questa non è una sorta di malattia mentale, allora ditemi voi di cosa si tratta.

Comunque richiama alla mente i recenti eventi nostrani che hanno portato in piazza tanta gente a sfasciare e incendiare mezza Bologna.

Con la differenza che i nostri hanno utilizzato solo lo spray al peperoncino.

La domanda è, secondo taluni, come li calmi soggetti del genere ?

Soggetti così alterati e fuori di capoccia ?

È chiaramente una persona debole che è stata influenzata dalla comunicazione moderna fino al punto di fare quelle sceneggiate.

Quanto al taser per me è un intervento esagerato... alla fine si tratta di un bamboccione che poteva tranquillamente essere fermato e messo in sicurezza senza ricorrere a misure drastiche come il taser.

È chiaramente una persona debole che è stata influenzata dalla comunicazione moderna fino al punto di fare quelle sceneggiate.

Quanto al taser per me è un intervento esagerato... alla fine si tratta di un bamboccione che poteva tranquillamente essere fermato e messo in sicurezza senza ricorrere a misure drastiche come il taser.

Concordo, al massimo solo spray e messo in sicurezza, quindi per terra e ammanettato. Che alla fine è quanto stato fatto anche nell'ultimo caso in Italia, poi dall'autopsia capiremo se in maniera appropriata o meno.

Ma considerato che anche questo sembra non andar più bene, mi domando quale possa essere una procedura "corretta" e "alternativa".

Problemi mentali sicuramente, Fox News sappiamo (credo) tutti come è orientata.

Ma io sull'arresto e sul come è stato immobilizzato mi vorrei soffermare.

Mettiamo fosse successo in Italia.

Visti i recenti eventi, mi domando, secondo la piazza indignata, secondo i benpensanti come si sarebbe dovuto procedere.

Senza polemica, senza ambiguità. Mettiamo fosse stato armato, pericoloso o avesse attentato all'incolumità di terzi.

Secondo i benpensanti, inviando uno psicologo che lo avrebbe fatto ragionare e indotto ad arrendersi, per poi essere l'ospite d'onore di tramssioni tipo la vita in diretta e simili.
Non si poteva "teserizzare" altrimenti guai !

Concordo, al massimo solo spray e messo in sicurezza, quindi per terra e ammanettato. Che alla fine è quanto stato fatto anche nell'ultimo caso in Italia, poi dall'autopsia capiremo se in maniera appropriata o meno.

Ma considerato che anche questo sembra non andar più bene, mi domando quale possa essere una procedura "corretta" e "alternativa".

Non esiste. Nel momento in cui metti a terra un cristiano, per poi ammanettarlo non avrai mai la certezza che qualcosa non possa andare storto.

Ci sono miliardi di variabili per cui se anche facessi un arresto da manuale non possa succedere qualcosa e comunque in tanti fanno processi da seduti al pc ma arrestare una persona che non è collaborativa, che non puoi sapere se è armata o meno, che in qualsiasi momento potrebbe mollarti un destro ed essere te a rischiare la vita ecc... ecc... non è esattamente facile.

Anche il più addestrato poliziotto in quel momento vive un stress enorme e in secondi sta valutando come proteggere se stesso, colleghi, persone nelle vicinanze e cercare di concludere l'arresto nel più breve tempo possibile minimizzando i rischi cosa che non è affatto semplice.

Per i fatti di Bologna è chiaro che dispiace che è morto ma al tempo stesso non condanno chi ha effettuato l'arresto in quando stava solo cercando di fare il proprio lavoro al meglio possibile.
Piuttosto il morto, solo perché morto, non deve diventare automaticamente un santo perché dubito che facciano un arresto del genere se non ci hai messo del tuo.

Sinceramente trovo sbagliato liquidarla in questo modo. Scusa se te lo dico ma se come si ipotizza hanno condannato un innocente io reputo che sia un problema enorme e che riporta alla luce uno dei mali del nostro paese dove a volte si vuole trovare un colpevole per forza anche in assenza di prove.

Iniziamo col dire che ho il pieno diritto di sbattermene le palle e così faccio.
Se è stato condannato un innocente è ovviamente una vergogna per il sistema giudiziario, ma lo stesso sistema giudiziario a quanto pare sta operando per rimediare almeno in parte all'errore, e se è stato riaperto il caso vuol dire che ci sono elementi nuovi che possono portare ad una revisione del processo.
Certo che dire che in Italia si voglia trovare un colpevole per forza quando siamo un Paese con delitti e crimini irrisolti a livelli sudamericani...


Ora io non voglio dire che hanno ragione o torto... vedremo come vanno le cose con le indagini ma nemmeno va liquidato come fosse robetta con uno che si è fatto non so quanti anni di carcere.

Allora svegliati perchè le prove contro Sempio mi hanno detto sopra che sono chiare, oggettive e ovvie, anzi, saltiamo le indagini e piazziamogli subito un cappio al collo.


Poi... alla fine viene fuori che è solo gossip ed è stato condannato il vero colpevole? Meglio. Significherebbe che è andato tutto come doveva andare ma finché non siamo sicuri al 100% che sia andata così non liquiderei la cosa come fosse una barzelletta.

Come nel caso di Erba? Speriamo.

Te l'ho detto, sarebbe vergognoso, proprio per il principio che una condanna dev'essere oltre ogni ragionevole dubbio, detto questo gli scempi e le vergogne sono tante e non ho tempo e voglia di occuparmi di tutto.

Problemi mentali sicuramente, Fox News sappiamo (credo) tutti come è orientata.

Ma io sull'arresto e sul come è stato immobilizzato mi vorrei soffermare.

Mettiamo fosse successo in Italia.

Visti i recenti eventi, mi domando, secondo la piazza indignata, secondo i benpensanti come si sarebbe dovuto procedere.

Senza polemica, senza ambiguità. Mettiamo fosse stato armato, pericoloso o avesse attentato all'incolumità di terzi.

Non saprei come si dovrebbe procedere, non faccio il poliziotto, non sono addestrato o formato a farlo e diversamente da altri non spiego cose che ignoro.

Se sono state commesse irregolarità lo stabilirà chi di competenza, perchè chi da torto a prescindere alla polizia è stronzo come chi gli da ragione a prescindere (con la differenza che almeno i secondi si possono appellare alla presunzione d'innocenza)

Ok, tu continua a seguire le novità clamorose dal Caso Garlasco con il ritrovamento delle mutande della Poggi nel cruscotto del postino di Sartirana Lomellina!

Ma si si chiaro
È molto più facile fare delle battute quando non ti sei fatto 20 anni di carcere SENZA PROVE.

Andiamo avanti così

Secondo i benpensanti, inviando uno psicologo che lo avrebbe fatto ragionare e indotto ad arrendersi, per poi essere l'ospite d'onore di tramissioni tipo la vita in diretta e simili.
Non si poteva "teserizzare" altrimenti guai !

Non esiste. Nel momento in cui metti a terra un cristiano, per poi ammanettarlo non avrai mai la certezza che qualcosa non possa andare storto.

Ci sono miliardi di variabili per cui se anche facessi un arresto da manuale non possa succedere qualcosa e comunque in tanti fanno processi da seduti al pc ma arrestare una persona che non è collaborativa, che non puoi sapere se è armata o meno, che in qualsiasi momento potrebbe mollarti un destro ed essere te a rischiare la vita ecc... ecc... non è esattamente facile.

Anche il più addestrato poliziotto in quel momento vive un stress enorme e in secondi sta valutando come proteggere se stesso, colleghi, persone nelle vicinanze e cercare di concludere l'arresto nel più breve tempo possibile minimizzando i rischi cosa che non è affatto semplice.

Per i fatti di Bologna è chiaro che dispiace che è morto ma al tempo stesso non condanno chi ha effettuato l'arresto in quando stava solo cercando di fare il proprio lavoro al meglio possibile.
Piuttosto il morto, solo perché morto, non deve diventare automaticamente un santo perché dubito che facciano un arresto del genere se non ci hai messo del tuo.

A posto così, le risposte mi soddisfano.

Sono dello stesso avviso e orientamento anch'io.

Non volevo orientare le risposte e sono rimasto volutamente neutro e criptico.

Certo a leggere migliaia e migliaia di commenti, a vedere guerriglia urbana e gente a spalar sterco su tutta una categoria quale è quella delle FdO volevo a questo punto capire chi non concorda, come avrebbe proceduto a mettere in sicurezza una persona non più in se.

Non saprei come si dovrebbe procedere, non faccio il poliziotto, non sono addestrato o formato a farlo e diversamente da altri non spiego cose che ignoro.

Se sono state commesse irregolarità lo stabilirà chi di competenza, perchè chi da torto a prescindere alla polizia è stronzo come chi gli da ragione a prescindere (con la differenza che almeno i secondi si possono appellare alla presunzione d'innocenza)

Però nel caso dovesse venir fuori che le suddette irregolarità non sono avvenuti ce la vedi la piazza e una certe parte politica a far doverose scuse ?

Diversamente avessero sbagliato qualcosa gli agenti si proceda con quanto prevede la legge, sia chiaro, anche se onestamente non so davvero come avrebbero dovuto ammanettarlo.

Domani ci sarà l'autopsia se non sbaglio, così si capirà di più ed eventuali colpe e/o responsabilità.

Allora svegliati perchè le prove contro Sempio mi hanno detto sopra che sono chiare, oggettive e ovvie, anzi, saltiamo le indagini e piazziamogli subito un cappio al collo.


E chi te lo ha detto?
Forse anche tu NON SAI LEGGERE

Ma si si chiaro
È molto più facile fare delle battute quando non ti sei fatto 20 anni di carcere SENZA PROVE.

Andiamo avanti così

Senza prove?

Iniziamo col dire che ho il pieno diritto di sbattermene le palle e così faccio.
Se è stato condannato un innocente è ovviamente una vergogna per il sistema giudiziario, ma lo stesso sistema giudiziario a quanto pare sta operando per rimediare almeno in parte all'errore, e se è stato riaperto il caso vuol dire che ci sono elementi nuovi che possono portare ad una revisione del processo.
Certo che dire che in Italia si voglia trovare un colpevole per forza quando siamo un Paese con delitti e crimini irrisolti a livelli sudamericani...




Allora svegliati perchè le prove contro Sempio mi hanno detto sopra che sono chiare, oggettive e ovvie, anzi, saltiamo le indagini e piazziamogli subito un cappio al collo.



Come nel caso di Erba? Speriamo.

Te l'ho detto, sarebbe vergognoso, proprio per il principio che una condanna dev'essere oltre ogni ragionevole dubbio, detto questo gli scempi e le vergogne sono tante e non ho tempo e voglia di occuparmi di tutto.

Dimmi che proietto un'idea mia su di te sbagliata, dimmi quello che vuoi ma su sta cosa sinceramente non mi aspettavo questa riposta da te.

Intendiamoci sono consapevole che su tante cose la vediamo diversamente ma ho sempre trovato le tue risposte puntuali e molto argomentate ma qua non so perché ma mi sembra che la prendi con una leggerezza per me inconcepibile.

In Italia abbiamo un enorme problema con la magistratura e te lo dice uno che per lavoro i tribunali (non come accusato eh) li frequenta spesso e ti posso assicurare che ho visto con i miei occhi processi penali portati aventi "perché sì", per far sopravvivere un tribunale che altrimenti non aveva abbastanza procedimenti o per mille motivi sbagliati e gente finire nel tritacarne.

Hai voglia poi a dire "eh ci siamo sbagliati ecco il risarcimento" ma se per un errore ti fai 10 anni non per forza di carcere come nei casi che vanno in tv ma anche solo di processo nei casi di cui non parla nessuno sei comunque rovinato per SEMPRE. E non è che qualche risarcimento in denaro ti risolve il problema anche perché a parte i casi mediatici spesso l'errore viene risolto con un "eh effettivamente sei innocente, quindi a posto così" e quello che per anni da innocente non ha dormito la notte, se gli è andata bene gli è partito 50k€ di avvocato penalista e spese varie si ritrova col cerino in mano da innocente.

Io anni fa decisi di dire basta alle consulenze giudiziarie proprio perché iniziava a influenzare anche la mia vita vedere come la giustizia massacrava gente PALESEMENTE e ti dico palesemente perché in alcuni casi era evidente la totale estraneità ai fatti e nonostante quello sono voluti andare avanti fino in fondo.

Per farti un esempio una volta mi chiesero un consulenza sulla movimentazione di un disperato sospettato di aver usato il suo conto personale per incassare soldi riciclati. Dall'analisi della movimentazione questo disgraziato praticamente gli arrivava lo stipendio, pagava le bollette e poche cazzate e prelevava fai conto 200€ a dir tanto. Ora anche se non sei del mestiere potrà mai fare riciclaggio?
Il PM volle andare a sentenza uguale col giudice che, io ero presente in quanto dovevo testimoniare, chiedeva se c'era una qualche prova di qualche tipo perché non capiva nemmeno in base a cosa lo accusavano.

Dai giù... in Italia devi sperare di non essere preso di mira perché basta essere nel posto sbagliato al momento sbagliato e ci rimetti tutto con una giustizia totalmente inaffidabile.

Mi dareste un vostro giudizio su questo filmato ?

https://www.facebook.com/reel/1278929554148750

Così, voglio capire che ne pensate.
Oh finalmente in questo thread qualcosa di diverso dai deliri di mmmmmmorselli

Penso che sia importante usare i pronomi corretti, ha fatto bene, è una battaglia meritevole.

E' ovvio che se uno indossa una parrucca colorata e calze a righe rosse, il poliziotto invece di appellarlo "HIM", doveva dirgli "STRUNZ" :O

Mica abito su Saturno, lo vedo anche io che così le persone si sentono abbandonate e frustrate, a un mio amico hanno rubato in casa, portandogli via anche il televisore, avevo il video delle telecamere, ho avvisato i Carabinieri, il Maresciallo mi ha richiamato per prendere appuntamento e venire a visionarli...sto aspettando ancora adesso, quando chiamavo per sollecitare e come promemoria mi dicevano che c'erano indagini in corso...mangiapane a tradimento.
La soluzione semplice non esiste, ma non credo che portare lo scontro sul loro terreno (violenza, armi) sia la migliore e la più percorribile
il maresciallo ha fatto bene:
quando ha capito che tu sei un sinistrato, ha dedotto che tu fossi dalla parte degli italiani 2.0, e ti interessava solo la denuncia ai fini assicurativi :O

Dai giù... in Italia devi sperare di non essere preso di mira perché basta essere nel posto sbagliato al momento sbagliato e ci rimetti tutto con una giustizia totalmente inaffidabile.

Nel caso conviene dichiararsi colpevoli (ditemi cosa devo ammettere), patteggiare una pena mite e levarsi dal tritacarne della "giustizia".

Salvo non avere i legali e soprattutto i soldi di Berlusconi (pace all'anima sua).

Per i fatti di Bologna è chiaro che dispiace che è morto ma al tempo stesso non condanno chi ha effettuato l'arresto in quando stava solo cercando di fare il proprio lavoro al meglio possibile.

No, perdonami, non lo condanno se ha fatto tutto correttamente, se il chirurgo sbaglia qualcosa non lo incolpi perchè si stava impegnando?


Però nel caso dovesse venir fuori che le suddette irregolarità non sono avvenuti ce la vedi la piazza e una certe parte politica a far doverose scuse ?

La Piazza faccia cosa vuole, una certa parte politica ha detto "aspettiamo l'esito delle indagini e poi giudichiamo", poi la Meloni, che è tutto tranne che scema, ha detto "vediamo l'esito delle indagini ma ho fiducia che tutto si concluda positivamente per i poliziotti", e i soliti che a prescindere danno ragione alla Polizia...che guarda caso sono gli stessi che gli davano ragione quando hanno ucciso Cucchi, massacrato alla Diaz, stuprato le turiste...e le scuse non le ho viste.
[/QUOTE]

E chi te lo ha detto?
Forse anche tu NON SAI LEGGERE

No, sto imparando, ma un esperto di procedura penale sopra ha scritto che è tutto OVVIO e OGGETTIVO, perchè non devo fidarmi?!?!

il maresciallo ha fatto bene:
quando ha capito che tu sei un sinistrato, ha dedotto che tu fossi dalla parte degli italiani 2.0, e ti interessava solo la denuncia ai fini assicurativi :O

HASTA LA VICTORIA SEMPRE, POR EL PUEBLO I POR FIDEL!

E adesso perdonami ma devo ripassare il tatuaggio del Che che a forza di scontrarmi con la Polizia si è rovinato!

Nel caso conviene dichiararsi colpevoli (ditemi cosa devo ammettere), patteggiare una pena mite e levarsi dal tritacarne della "giustizia".

Salvo non avere i legali e soprattutto i soldi di Berlusconi (pace all'anima sua).

Ma sai che seriamente in certi casi è veramente così. Specie se ti accusano di cose minori a volte merita dirgli apertamente che sei disposto a prenderti una mini-condanna sotto i 4 anni che non vai nemmeno dentro, la convertono in ammenda e ore di servizi da qualche parte e sei libero.

Son cose che a volte veramente pensi che siano delle battute ma invece non lo sono per niente.

Va bene, così molti avrebbero un compagno di giochi e smetterebbero di fare dei solitari, o la Ia squadra Mobile di Roma a massacrare gente inerme alla Diaz potrebbe andarci in 600 invece che in 300.

Pure qui, per molti anni sono stato a stretto contatto anche con le Forze dell'Ordine, sono uscito con loro alle 5 del mattino per fare perizie durante le perquisizioni e ne ho conosciuti tanti dentro e fuori dalla sfera lavorativa, e quello che mi è rimasto è "magari la persona media fosse così, per cultura, serietà e senso del dovere", però capisco che è molto facile prendere un caso che non ti è piaciuto, magari perché hanno voluto diplomaticamente evitare di dire "mi spiace, ma nel 99% dei casi non c'è un cazzo che si possa fare" e generalizzarlo per tutti.

Ma resta un fatto: comunque le Forze dell'Ordine sono composte da materiale umano, con le sue varietà che non puoi controllare completamente, il giorno che potrai comprare dei robocop da Unitree potrai scegliere il firmware ottimizzato uguale per tutti.

Che ci metti quindi al loro posto? I cittadini con la pistola? Sicuro che siano mediamente più sani di mente e preparati di un poliziotto o un carabiniere?

Ma TU lo fai apposta a non capire tutte le volte oppure per cercare di innervosire il tuo interlocutore oppure davvero hai difficoltà nel comprendere la lingua italiana??

Io ho scritto che:
Se il caso mediatico è campato in aria dura un giorno e poi finisce lì.

Ma visto che a Garlasco hanno riaperto il caso evidentemente tanto campato in aria non lo era.

Tocca ancora una volta ricordati cosa hai scritto:

il "caso mediatico" se è campato per aria dura 1 giorno poi finisce li

Ti ho dimostrato che ci sono casi mediatici campati in aria che non sono durati un giorno, ma anni. A meno che Garlasco non sia speciale dovresti porti gli stessi dubbi, il fatto che non sia "finito lì" dopo un giorno non sarà mai prova che non è campato in aria. Le sentenze provano, non i processi e tantomeno le trasmissioni cretine per Karen frustrate, con tutto il rispetto per la loro frustrazione che però andrebbe affrontata e risolta più che alimentata con stupida tv.

Ma sai che seriamente in certi casi è veramente così. Specie se ti accusano di cose minori a volte merita dirgli apertamente che sei disposto a prenderti una mini-condanna sotto i 4 anni che non vai nemmeno dentro, la convertono in ammenda e ore di servizi da qualche parte e sei libero.

Son cose che a volte veramente pensi che siano delle battute ma invece non lo sono per niente.

Purtroppo lo so.

Non per esperienza diretta fortunatamente, ma conosco chi ci è passato.

Altro che battute...:(

No, perdonami, non lo condanno se ha fatto tutto correttamente, se il chirurgo sbaglia qualcosa non lo incolpi perchè si stava impegnando?

No... ovviamente no. Il chirurgo non è mica Gesù. Tenta di salvarti, fa il possibile ma non è che è sa e vede tutto. Dopo l'autopsia son tutti capaci di dire "eh ovvio vedi... aveva questo" ma prima non è che sia così semplice.

Poi ovviamente bisogna fare un distinguo tra un incapace che è chirurgo perché figlio di un barone che sbaglia completamente l'operazione e un chirurgo che è semplicemente un essere umano, ce la mette tutta per salvarti ma purtroppo non può fare miracoli.

La Piazza faccia cosa vuole, una certa parte politica ha detto "aspettiamo l'esito delle indagini e poi giudichiamo", poi la Meloni, che è tutto tranne che scema, ha detto "vediamo l'esito delle indagini ma ho fiducia che tutto si concluda positivamente per i poliziotti", e i soliti che a prescindere danno ragione alla Polizia...che guarda caso sono gli stessi che gli davano ragione quando hanno ucciso Cucchi, massacrato alla Diaz, stuprato le turiste...e le scuse non le ho viste.


Cucchi - ovviamente la polizia ha sbagliato perché mai dovrebbero ricorrere alla violenza ma non era un santo. In tutto ciò la sorella ha colto la palla al balzo per fare carriera politica.

Diaz - Non ho seguito adeguatamente il caso quindi non posso risponderti niente. Certo, da padre, mi chiedo che diamine ci facessero in quel contesto cosa che non giustifica le violenze sia chiaro ma continuo a dire che tanti episodi si potrebbero evitare non partecipando a cose che chiunque con un minimo di buon senso poteva prevedere fossero ad alto rischio di violenza.

Sia chiaro non ho nessuna intenzione di giustificare la polizia ma al tempo stesso ci tengo a sottolineare che a forza di regole che ne limitano l'efficacia siamo arrivati al punto in cui il criminale ha più autorità della polizia e un poliziotto ha paura anche solo a intervenire perché se sbaglia mezza procedura si ritrova col culo per terra abbandonato da tutti.

No, sto imparando, ma un esperto di procedura penale sopra ha scritto che è tutto OVVIO e OGGETTIVO, perchè non devo fidarmi?!?!

Prima di studiare il diritto di procedura penale dovresti imparare la lingua italiana in modo da comprendere le frasi nel loro complesso.

Non ti basta solo cercare sul dizionario il significato di Ovvio e Oggettivo.

Cucchi - ovviamente la polizia ha sbagliato perché mai dovrebbero ricorrere alla violenza ma non era un santo.

"condanno questa cosa, ma..."

Capisci che scrivere "ma non era un santo" stai dicendo che ammazzarlo è stato sbagliato, però meno sbagliato che se fosse capitato ad un altro.

La polizia ha sbagliato e basta, non ci sono attenuanti, cosa fosse Cucchi e cosa meritasse riguardava il sistema giudiziario, non la polizia, che ha commesso un crimine.

"condanno questa cosa, ma..."

Capisci che scrivere "ma non era un santo" stai dicendo che ammazzarlo è stato sbagliato, però meno sbagliato che se fosse capitato ad un altro.

La polizia ha sbagliato e basta, non ci sono attenuanti, cosa fosse Cucchi e cosa meritasse riguardava il sistema giudiziario, non la polizia, che ha commesso un crimine.

Sul caso Cucchi sono pienamente d’accordo con te, non esistono giustificazioni, e la Polizia non deve poter avere quel “potere”. Se lo fa deve pagare per gli errori commessi.

Pure qui, per molti anni sono stato a stretto contatto anche con le Forze dell'Ordine, sono uscito con loro alle 5 del mattino per fare perizie durante le perquisizioni e ne ho conosciuti tanti dentro e fuori dalla sfera lavorativa, e quello che mi è rimasto è "magari la persona media fosse così, per cultura, serietà e senso del dovere", però capisco che è molto facile prendere un caso che non ti è piaciuto, magari perché hanno voluto diplomaticamente evitare di dire "mi spiace, ma nel 99% dei casi non c'è un cazzo che si possa fare" e generalizzarlo per tutti.

Ma resta un fatto: comunque le Forze dell'Ordine sono composte da materiale umano, con le sue varietà che non puoi controllare completamente, il giorno che potrai comprare dei robocop da Unitree potrai scegliere il firmware ottimizzato uguale per tutti.

Che ci metti quindi al loro posto? I cittadini con la pistola? Sicuro che siano mediamente più sani di mente e preparati di un poliziotto o un carabiniere?

Come normale che sia ognuno di noi penso abbia avuto esperienze sia positive che negative con le FdO, ma perchè i casi positivi devono essere la regola e i casi negativi "più unici che rari"? Diciamo anche che culturalmente non ne ho trovati molti sopra media, ma non posso trarne una statistica valida per tutti. Come tutti i giudizi che coinvolgono intere categorie rischi sempre di sbagliare.

No, ma mi aspetterei da loro una preparazione e una selezione che sia un po' meglio del "cittadino con la pistola".

No... ovviamente no. Il chirurgo non è mica Gesù. Tenta di salvarti, fa il possibile ma non è che è sa e vede tutto. Dopo l'autopsia son tutti capaci di dire "eh ovvio vedi... aveva questo" ma prima non è che sia così semplice.

Se fosse semplice saremmo tutti chirurghi e tutti in Polizia, invece vorrei che si selezionassero gli elementi migliori, li si formasse al meglio, poi certamente il Caso esiste ed è imprevedibile.

Poi ovviamente bisogna fare un distinguo tra un incapace che è chirurgo perché figlio di un barone che sbaglia completamente l'operazione e un chirurgo che è semplicemente un essere umano, ce la mette tutta per salvarti ma purtroppo non può fare miracoli.
Vero, un po' come i poliziotti veramente bravi e quelli assunti perchè figli di o raccomandati da


Cucchi - ovviamente la polizia ha sbagliato perché mai dovrebbero ricorrere alla violenza ma non era un santo. In tutto ciò la sorella ha colto la palla al balzo per fare carriera politica.

chi fosse non c'entra nulla, la Polizia non è un boia, non deve giudicare e non dovrebbe ammazzare di botte e torturare a prescindere dalla fedina penale di chi ha di fronte.
Cosa abbia poi fatto la sorella non vedo cosa c'entri, non fare il Giovanardi.

Diaz - Non ho seguito adeguatamente il caso quindi non posso risponderti niente. Certo, da padre, mi chiedo che diamine ci facessero in quel contesto cosa che non giustifica le violenze sia chiaro ma continuo a dire che tanti episodi si potrebbero evitare non partecipando a cose che chiunque con un minimo di buon senso poteva prevedere fossero ad alto rischio di violenza.

Come dire che gli Argentini volati dagli aerei perchè avrebbero dovuto protestare? se la sono cercata, se stavano a casa non succedeva niente.
Il contesto era di protesta ma non violento, alla Diaz c'erano cristi normali che volevano far sentire la propria opinione senza attaccare Polizia o spaccare tutto. Devo preoccuparmi che fosse ad alto rischio di violenza dalla Polizia?! Se abiti in Cile si. Comunque se lavori 8 ore e il padrone non può fustigarti è perchè qualche stronzo ha alzato la testa e ha protestato, prendendosi delle scudisciate sui denti e conquistando i diritti di cui stai godendo.


Sia chiaro non ho nessuna intenzione di giustificare la polizia ma al tempo stesso ci tengo a sottolineare che a forza di regole che ne limitano l'efficacia siamo arrivati al punto in cui il criminale ha più autorità della polizia e un poliziotto ha paura anche solo a intervenire perché se sbaglia mezza procedura si ritrova col culo per terra abbandonato da tutti.

Io invece umanamente posso anche comprendere il poliziotto, come comprendo Roggero, sei li a calmare un energumeno, prenderti mazzate e devi anche stare attento a non dargli troppi calci nel culo, ma se non lo volevi fare andavi in fabbrica.

"condanno questa cosa, ma..."

Capisci che scrivere "ma non era un santo" stai dicendo che ammazzarlo è stato sbagliato, però meno sbagliato che se fosse capitato ad un altro.

La polizia ha sbagliato e basta, non ci sono attenuanti, cosa fosse Cucchi e cosa meritasse riguardava il sistema giudiziario, non la polizia, che ha commesso un crimine.

Mi rendo conto e non hai torto ma non riesco in tutta sincerità a non pensare che per quanto certe cose non dovrebbero mai accadere c'è sempre in questi casi una componente personale.

Se ti comporti bene perché non ti succede niente?
Se non partecipi a certe cose perché non ti succede niente?
Se ti fai la tua vita regolare perché diventa tutto estremamente improbabile?


Poi possiamo dire che la polizia ha sbagliato e HA sbagliato perché in casema nessuno dovrebbe morire soprattutto non per le botte ma se in caserma eviti di finirci hai risolto il problema a monte e comunque niente mi toglie dalla testa che fare carriera politica sulla vicenda sia una cosa profondamente sbagliata.

Prima di studiare il diritto di procedura penale dovresti imparare la lingua italiana in modo da comprendere le frasi nel loro complesso.

Non ti basta solo cercare sul dizionario il significato di Ovvio e Oggettivo.

No, lo hai già studiato tu con esiti encomiabili, sarebbe uno spreco.

Ahhhh, adesso "sei stato frainteso", sono io che non ho capito...perchè scrivere "ho scritto una cagata ma intendevo XYZ" era troppo difficile :O

No, lo hai già studiato tu con esiti encomiabili, sarebbe uno spreco.

Ahhhh, adesso "sei stato frainteso", sono io che non ho capito...perchè scrivere "ho scritto una cagata ma intendevo XYZ" era troppo difficile :O

Non ho mai scritto che ci sono prove OVVIE e OGGETTIVE contro Sempio.

Quindi No, non ho detto una cagata io ma SI hai capito male tu.

sei li a calmare un energumeno, prenderti mazzate e devi anche stare attento a non dargli troppi calci nel culo, ma se non lo volevi fare andavi in fabbrica.

Questo è il problema dei trattamenti sanitari obbligatori. La forza dell'ordine del momento è chiamata a confrontarsi con un soggetto la cui capacità d'intendere e di volere è gravemente menomata, se non del tutto assente. In pochi minuti, a volte pochi secondi, gli operatori devono stabilire 1) le condizioni dell'individuo; se può essere calmato con una trattativa oppure no; quali sono le sue capacità fisiche 2) le condizioni dell'ambiente circostante; se può far male a sè o ad altri, lanciarsi da una finestra, usare un oggetto come arma 3) su quali risorse si può contare; rinforzi in arrivo, etc. Gli incapaci d'intendere e di volere possono percepire l'azione degli operatori come una minaccia gravissima e reagire di conseguenza, applicando tutta la loro forza ed anche all'improvviso. E' una situazione pericolosissima; il più esperto degli operatori può trovarsi in difficoltà. Quando il soggetto finisce "sedato", non c'è notizia. Quando qualcosa va storto - è accaduto con i vigili a Torino diversi anni fa - le forze dell'ordine sono ... assassine. Per quello che so del caso di Bologna, probabilmente c'è stata un'errata valutazione del problema in partenza. Due poliziotti possono fronteggiare una persona che ne "conosca" ruolo ed autorità; per chi è fuori di testa come sembra sia stato quel poveraccio che è morto, servono un medico e un bel po' di personale in più.

Non ho mai scritto che ci sono prove OVVIE e OGGETTIVE contro Sempio.

Quindi No, non ho detto una cagata io ma SI hai capito male tu.

Io mica escludo niente, sai quante cose mi capita di non capire, quante cose ignoro, ho sempre paura dei giudizi tranchant

I giudici hanno condannato Alberto Stasi, Rosa E Olindo e tanti altri SUL NULLA, ed è un fatto OGGETTIVO.

Ci sono piu indizi e contraddizioni verso Andrea Sempio che prove contro Stasi.
Ma sicuramente Le Iene avranno qualche interesse a fare andare in galera un innocente come Sempio.
E' talmente OVVIO...

Io mica escludo niente, sai quante cose mi capita di non capire, quante cose ignoro, ho sempre paura dei giudizi tranchant

Evidenziami dove ho detto che su Sempio hanno prove OVVIE e OGGETTIVE perchè proprio non lo vedo nonostante tu abbia quotato i miei messaggi dove NON C Ê scritto quello.

Aspetta che te lo provo a spiegare di nuovo.

I giudici hanno condannato Rosa&Olindo e Alberto Stasi SUL NULLA.
Non esistono prove oggettive nelle accuse, non esiste una prova.

Su Sempio esistono MOLTI più INDIZI e CONTRADDIZIONI nelle sue dichiarazioni.

Tutto questo è Ovvio e Oggettivo, e verificabile da chiunque.
Chiunque non abbia sopra agli occhi delle fette belle spesse di prosciutto.

Questo è il problema dei trattamenti sanitari obbligatori. La forza dell'ordine del momento è chiamata a confrontarsi con un soggetto la cui capacità d'intendere e di volere è gravemente menomata, se non del tutto assente. In pochi minuti, a volte pochi secondi, gli operatori devono stabilire 1) le condizioni dell'individuo; se può essere calmato con una trattativa oppure no; quali sono le sue capacità fisiche 2) le condizioni dell'ambiente circostante; se può far male a sè o ad altri, lanciarsi da una finestra, usare un oggetto come arma 3) su quali risorse si può contare; rinforzi in arrivo, etc. Gli incapaci d'intendere e di volere possono percepire l'azione degli operatori come una minaccia gravissima e reagire di conseguenza, applicando tutta la loro forza ed anche all'improvviso. E' una situazione pericolosissima; il più esperto degli operatori può trovarsi in difficoltà. Quando il soggetto finisce "sedato", non c'è notizia. Quando qualcosa va storto - è accaduto con i vigili a Torino diversi anni fa - le forze dell'ordine sono ... assassine. Per quello che so del caso di Bologna, probabilmente c'è stata un'errata valutazione del problema in partenza. Due poliziotti possono fronteggiare una persona che ne "conosca" ruolo ed autorità; per chi è fuori di testa come sembra sia stato quel poveraccio che è morto, servono un medico e un bel po' di personale in più.

Però ci sono anche dei limiti di decenza, non so se l'ho scritto qua o altrove, un giorno davanti al negozio che avevo in un altra sede in zona che è diventata problematica per cui l'ho dovuta abbandonare, in una di queste situazioni dove un tizio ubriaco o fatto ha dato in escandescenza, ci hanno messo 4 ore a risolvere la soluzione impiegando 2 pattuglie di carabinieri, un'ambulanza, la polizia locale con un'altra auto e infine il sindaco che ha firmato per il TSO, non dico niente perchè non ho le competenze, però quel giorno ho perso l'intero pomeriggio di vendite e fatto figuraccia con i clienti che si sono visti delle scene francamente indecenti.

Texas molto probabilmente adesso sarebbe non in prigione ma direttamente nel braccio della morte


LOL, proprio lo stato con la legittima difesa più forte degli Stati Uniti dovevi prendere.....cmq no non avrebbe fatto nemmeno 1 giorno
di galera in Texas, è al limite della legittima difesa con un buon avvocato avrebbe evitato la galera

No, perdonami, non lo condanno se ha fatto tutto correttamente, se il chirurgo sbaglia qualcosa non lo incolpi perchè si stava impegnando?


Scusa, ma chi è che non sbaglia? Pure i piloti di Formula 1 pagati 100 milioni all'anno sbagliano, dovresti pretendere la perfezione con tutti quei soldi, no?

Colpevolizzare l'errore è sbagliato, e nel nostro diritto infatti non si fa, si colpevolizza la grave negligenza che ha condotto all'errore, qualora venga dimostrata.

Questo dal punto di vista penale, poi dal punto di vista civile l'errore commesso anche in buona fede se causa un danno va risarcito, ma non sarà il medico, sarà la sua struttura, l'assicurazione, non ci sono colpe personali se hai seguito le procedure.

Il problema nel voler colpevolizzare i medici, o i giudici, è molto semplice ed è di natura molto più pratica che non morale: se il medico diventa responsabile anche degli errori in buona fede non farà mai più nulla di rischioso per lui, piuttosto ti lascia crepare e la colpa se la prende la natura. Il Giudice, se fosse responsabile delle condanne sbagliate inizierebbe a fare solo assoluzioni, dove nessuno si lamenta (il PM può fare ricorso, ma non lo farebbe se questo comportasse un problema così serio per un collega)

Mi dareste un vostro giudizio su questo filmato ?

https://www.facebook.com/reel/1278929554148750

Così, voglio capire che ne pensate.

https://www.youtube.com/watch?v=b8OsNyQFi-g video completo

Che per il modello che hanno loro sono stati gentili, hanno capito che il soggetto era alterato ma (pare) non pericoloso, il filmato è tagliato quindi magari sono stati li anche 30 minuti a incitare alla calma, poi si vero lo hanno teserato (e si poteva evitare) ma anche qui con calma dato che la potenza del taser è regolabile senò col cavolo che era ancora in piedi

il Teser è regolabile quindi difficile giudicare da un filmato così. Hanno applicato i loro regolamenti/procedure, come in Italia i poliziotti che hanno spaizzato Fakir, che probabilemnte è morto a causa dell' asma che aveva

Ci sono i video sul tubo di come agisce la polizia negli usa...

https://www.youtube.com/watch?v=t1DcAVrwwU4

Evidenziami dove ho detto che su Sempio hanno prove OVVIE e OGGETTIVE perchè proprio non lo vedo nonostante tu abbia quotato i miei messaggi dove NON C Ê scritto quello.

Aspetta che te lo provo a spiegare di nuovo.

I giudici hanno condannato Rosa&Olindo e Alberto Stasi SUL NULLA.
Non esistono prove oggettive nelle accuse, non esiste una prova.

Su Sempio esistono MOLTI più INDIZI e CONTRADDIZIONI nelle sue dichiarazioni.

Tutto questo è Ovvio e Oggettivo, e verificabile da chiunque.
Chiunque non abbia sopra agli occhi delle fette belle spesse di prosciutto.

E di nuovo, come fai a dire che non ci fossero prove, hai analizzato i fascicoli? No, ti basi su quello che i media hanno fatto uscire, interpretati a piacimento prima da loro e poi da te ma soprattutto, se anche li avessi, ti mancano le minime basi legali per interpretarli

Quindi ovvio un cazzo e oggettivo altrettanto, poi se pensi di saperne piú dei giudici libero di farlo, ci mancherebbe, il mio panettiere pensa di essere un esperto di storia contemporanea e non ha mai aperto un libro in vita sua ma gli dici si si, paghi i baci di dama ed esci.

LOL, proprio lo stato con la legittima difesa più forte degli Stati Uniti dovevi prendere.....cmq no non avrebbe fatto nemmeno 1 giorno
di galera in Texas, è al limite della legittima difesa con un buon avvocato avrebbe evitato la galera

Un porcaio di legali ha confermato che nemmeno in Texas puoi inseguire i ladri e giustiziarli in mezzo alla strada, diverso se li avesse uccisi dentro al negozio, ma anche in Italia a quel punto sarebbe stato diverso.

Scusa, ma chi è che non sbaglia? Pure i piloti di Formula 1 pagati 100 milioni all'anno sbagliano, dovresti pretendere la perfezione con tutti quei soldi, no?

Assolutamente, é fuor di dubbio

Colpevolizzare l'errore è sbagliato, e nel nostro diritto infatti non si fa, si colpevolizza la grave negligenza che ha condotto all'errore, qualora venga dimostrata.
No, l'errore esclude il dolo ma non esclude la punibilitá.


Questo dal punto di vista penale, poi dal punto di vista civile l'errore commesso anche in buona fede se causa un danno va risarcito, ma non sarà il medico, sarà la sua struttura, l'assicurazione, non ci sono colpe personali se hai seguito le procedure.

Se il medico é un libero professionista si fa l'assicurazione proprio perché altrimenti pagherebbe come una banca.


Il problema nel voler colpevolizzare i medici, o i giudici, è molto semplice ed è di natura molto più pratica che non morale: se il medico diventa responsabile anche degli errori in buona fede non farà mai più nulla di rischioso per lui, piuttosto ti lascia crepare e la colpa se la prende la natura. Il Giudice, se fosse responsabile delle condanne sbagliate inizierebbe a fare solo assoluzioni, dove nessuno si lamenta (il PM può fare ricorso, ma non lo farebbe se questo comportasse un problema così serio per un collega)

Il medico non risponde se ha seguito anche le procedure piú rischiose e il paziente muore comunque, non puó lasciarti crepare perché oltre che reato é una gravissima violazione del codice...merdavacca, non mi viene come si chiama, non etico, vabbé hai capito

Però ci sono anche dei limiti di decenza

Quel tipo di danni purtroppo non lo paga nessuno; non è escluso che a Bologna i poliziotti abbiano agito con rapidità anche a causa di una certa pressione dettata dal fatto che il fuori di testa stesse facendo danni a proprietà private.

E di nuovo, come fai a dire che non ci fossero prove, hai analizzato i fascicoli?

NON CI SONO PROVE.

Pensi che hanno riaperto il caso perchè Le Iene hanno fatto il servizio?? :muro:

O forse perchè finalmente sta venendo fuori che all'epoca sono state fatte MALE le indagini, è stato coperto qualcuno/qualcosa ecc ecc...

Quel tipo di danni purtroppo non lo paga nessuno; non è escluso che a Bologna i poliziotti abbiano agito con rapidità anche a causa di una certa pressione dettata dal fatto che il fuori di testa stesse facendo danni a proprietà private.

Ho detto che non ho le competenze, ma secondo me queste situazioni devono essere risolte velocemente, non è possibile tenere occupate per ore risorse che potrebbero essere più utili in altri interventi.

Inseguire dei rapinatori in pieno giorno fuori dalla proprietà in un luogo pubblico, sparando consapevolmente e volontariamente per ucciderne due, inseguire la terza, ferirla con arma da fuoco, e continuare a colpirla a terra, ed il tutto nemmeno per tentate di recuperare il patrimonio rubato.

Sono fatti riportati negli atti processuali, che non si limitano ad un video, ma a tutte le prove raccolte.

In Texas ti condannano a ben altro che 14 anni con le attenuanti...

No, ma mi aspetterei da loro una preparazione e una selezione che sia un po' meglio del "cittadino con la pistola".

Quello che voglio sottolineare è proprio che puoi essere preparatissimo, addestratissimo e tutto quanto e comunque non puoi salvare tutti. Vorrei che non passasse il messaggio che la gente muore perché il professionista di turno è un raccomandato o altro... a volte muori anche se avevi il meglio a disposizione semplicemente perché così è la vita.

Se fosse semplice saremmo tutti chirurghi e tutti in Polizia, invece vorrei che si selezionassero gli elementi migliori, li si formasse al meglio, poi certamente il Caso esiste ed è imprevedibile.

In larga parte è così o almeno ci provano genuinamente.

Vero, un po' come i poliziotti veramente bravi e quelli assunti perchè figli di o raccomandati da

Purtroppo gli assunti perché raccomandati aumenteranno per il semplice fatto che il bravo poliziotto ma non protetto da nessuno oggi come oggi sa benissimo che gli basta il minimo errore per venir massacrato e avere la vita distrutta. Quindi chi può sceglie altro come professione.
Il clima che si è creato da inquisizione contro le forze dell'ordine ha ottenuto proprio che tanti, bravi e capaci, proprio perché bravi e capaci non si vogliano mettere all'anima di fare una professione dove hai il mondo contro.

chi fosse non c'entra nulla, la Polizia non è un boia, non deve giudicare e non dovrebbe ammazzare di botte e torturare a prescindere dalla fedina penale di chi ha di fronte.

E non dovrebbero esserci furti, non dovrebbero esserci omicidi, non dovrebbero esserci guerre...
A tutti piacerebbe vivere nel mondo perfetto dove tutti sono brave persone, tutti rispettano la legge, tutti si comportano bene ma il mondo non è così.
Mi sembra come quelle discussioni che a volte faccio con la mia compagna che dice "ma io voglio andare dove mi pare, vestita come mi pare"... certo sulla carta io non metto in dubbio che sia così e avrebbe ragione da vendere ma anche a Firenze lo sanno anche i sassi che se vai vestita in un certo modo, in certi orari rischi. Ha senso quindi per principio mettersi in una situazione di rischio anche se avresti ragione? Per me no... perché se poi ti capita di essere vittima la ragione sai dove te la metti?

Cosa abbia poi fatto la sorella non vedo cosa c'entri, non fare il Giovanardi.


Cambia, cambia... ti fa capire che le quercie non fanno limoni. Io ho una sorella e mai mi verrebbe in mente di usare una tragedia per costruirci una carriera. Ti fa ben capire tante cose.

Come dire che gli Argentini volati dagli aerei perchè avrebbero dovuto protestare? se la sono cercata, se stavano a casa non succedeva niente.

Perdona l'ignoranza ma non ho idea, nemmeno vaga, di questa vicenda quindi non posso esprimermi.

Il contesto era di protesta ma non violento, alla Diaz c'erano cristi normali che volevano far sentire la propria opinione senza attaccare Polizia o spaccare tutto.

Ma vaaaaa, perfino io sapevo benissimo che andare in quel contesto significava violenza a palla. Non prendiamoci in giro. Chiunque abbia partecipato a quelle giornate sapeva con larghissimo anticipo che o prima o dopo sarebbe finita in legnate. Puoi dirmi che non sapevi dove e quando di preciso ma tutti sapevano con certezza che sarebbe arrivato quel momento. Non prendiamoci in giro su.

Devo preoccuparmi che fosse ad alto rischio di violenza dalla Polizia?! Se abiti in Cile si. Comunque se lavori 8 ore e il padrone non può fustigarti è perchè qualche stronzo ha alzato la testa e ha protestato, prendendosi delle scudisciate sui denti e conquistando i diritti di cui stai godendo.

Anche qua non mescoliamo cose che non c'entrano nulla. Un tempo si scioperava per roba seria. Si faceva proteste per i diritti in fabbrica, per stipendi dignitosi, per avere un trattamento come dio comanda. In quei giorni si scioperava per cercare rogna, per far casino, per spaccare tutto. Purtroppo ormai i sindacati sono l'ombra di quello che erano. Ormai sono più amici dei padroni che non dei lavoratori e anche i pochi scioperi spesso ridicoli che si fanno sono più per fare un weekend lungo che non perché si creda realmente nello sciopero. MAGARI tornasse il vero sindacato di un tempo e gli scioperi seri di un tempo ma personalmente sono abbastanza rassegnato che non c'è speranza in tal senso.

Io invece umanamente posso anche comprendere il poliziotto, come comprendo Roggero, sei li a calmare un energumeno, prenderti mazzate e devi anche stare attento a non dargli troppi calci nel culo, ma se non lo volevi fare andavi in fabbrica.

E si torna al punto di prima... i migliori ormai non vogliono più farlo per via di regole e contro-regole e ti ritrovi ad avere nelle forze dell'ordine gente che non è i migliori e si alimenta un circolo vizioso che ci porta a peggiorare sempre di più.

Quello che voglio sottolineare è proprio che puoi essere preparatissimo, addestratissimo e tutto quanto e comunque non puoi salvare tutti. Vorrei che non passasse il messaggio che la gente muore perché il professionista di turno è un raccomandato o altro... a volte muori anche se avevi il meglio a disposizione semplicemente perché così è la vita.

Io spero fortemente che le indagini certifichino che i poliziotti in questione hanno seguito le procedure e la morte dell'uomo non sia imputabile a loro.

In larga parte è così o almeno ci provano genuinamente.
Vorrei avere le tue certezze a riguardo.


Purtroppo gli assunti perché raccomandati aumenteranno per il semplice fatto che il bravo poliziotto ma non protetto da nessuno oggi come oggi sa benissimo che gli basta il minimo errore per venir massacrato e avere la vita distrutta. Quindi chi può sceglie altro come professione.
Il clima che si è creato da inquisizione contro le forze dell'ordine ha ottenuto proprio che tanti, bravi e capaci, proprio perché bravi e capaci non si vogliano mettere all'anima di fare una professione dove hai il mondo contro.

Chissà come si creato questo clima, probabilmente perchè si sono distinti per il loro comportamento irreprensibile in tutte le occasioni?

E non dovrebbero esserci furti, non dovrebbero esserci omicidi, non dovrebbero esserci guerre...
A tutti piacerebbe vivere nel mondo perfetto dove tutti sono brave persone, tutti rispettano la legge, tutti si comportano bene ma il mondo non è così.

Quindi perchè è un mondo cattivo mi devo aspettare che la Polizia massacri gente inerme? Allora sono allo stesso livello dei criminali?

Mi sembra come quelle discussioni che a volte faccio con la mia compagna che dice "ma io voglio andare dove mi pare, vestita come mi pare"... certo sulla carta io non metto in dubbio che sia così e avrebbe ragione da vendere ma anche a Firenze lo sanno anche i sassi che se vai vestita in un certo modo, in certi orari rischi. Ha senso quindi per principio mettersi in una situazione di rischio anche se avresti ragione? Per me no... perché se poi ti capita di essere vittima la ragione sai dove te la metti?
Anche le tangenziali sono a forte rischio di incidente, chi ci va è un irresponsabile, lo stadio non parliamone e ancor peggio attraversare sulle strisce.


Cambia, cambia... ti fa capire che le quercie non fanno limoni. Io ho una sorella e mai mi verrebbe in mente di usare una tragedia per costruirci una carriera. Ti fa ben capire tante cose.

Ma cosa cambia? Cosa c'entra? Ognuno agisce per se, questa affermazione non ha nessuna logica.
Parliamo quindi della sorella di Borsellino, per te è una serpe che ha usato la morte del fratello per la sua carriera politica! E dato che le querce non fanno limoni anche il fratello sarà stato un sporco arrivista approfittatore, anche Mattarella che si è arrampicato sul corpo del fratello e che dire della figlia di rocco Chinnici, europarlamentare sul sangue del padre.

Perdona l'ignoranza ma non ho idea, nemmeno vaga, di questa vicenda quindi non posso esprimermi.

In Argentina, durante la dittatura dei Colonnelli, chi protestava veniva arrestato dalla Polizia e spariva venendo lanciato nell'Oceano dagli aerei.

Ma vaaaaa, perfino io sapevo benissimo che andare in quel contesto significava violenza a palla. Non prendiamoci in giro. Chiunque abbia partecipato a quelle giornate sapeva con larghissimo anticipo che o prima o dopo sarebbe finita in legnate. Puoi dirmi che non sapevi dove e quando di preciso ma tutti sapevano con certezza che sarebbe arrivato quel momento. Non prendiamoci in giro su.

Verissimo, io ai tempi ero in Università proprio a Genova, e tutti si aspettavano il morto, proprio per questo le indicazioni del GSF per i manifestanti erano state chiare...ma la violenza non me l'aspetto dalla Polizia, che in teoria sarebbe pagata per proteggermi.

Anche qua non mescoliamo cose che non c'entrano nulla. Un tempo si scioperava per roba seria. Si faceva proteste per i diritti in fabbrica, per stipendi dignitosi, per avere un trattamento come dio comanda. In quei giorni si scioperava per cercare rogna, per far casino, per spaccare tutto. Purtroppo ormai i sindacati sono l'ombra di quello che erano. Ormai sono più amici dei padroni che non dei lavoratori e anche i pochi scioperi spesso ridicoli che si fanno sono più per fare un weekend lungo che non perché si creda realmente nello sciopero. MAGARI tornasse il vero sindacato di un tempo e gli scioperi seri di un tempo ma personalmente sono abbastanza rassegnato che non c'è speranza in tal senso.

Si, una volta si stava meglio, c'erano le mezze stagioni e potevi andare a dormire con la porta aperta.
I bei vecchi tempi degli scioperi per i diritti veri...sono certo che se ci fossero stati i social i benpensanti avrebbero scritto quello che hai scritto tu.


E si torna al punto di prima... i migliori ormai non vogliono più farlo per via di regole e contro-regole e ti ritrovi ad avere nelle forze dell'ordine gente che non è i migliori e si alimenta un circolo vizioso che ci porta a peggiorare sempre di più.
Sicuramente avrai statistiche a riguardo, o questa "fuga" dalla Polizia è tutta deduzione tua?

LOL, proprio lo stato con la legittima difesa più forte degli Stati Uniti dovevi prendere.....cmq no non avrebbe fatto nemmeno 1 giorno
di galera in Texas, è al limite della legittima difesa con un buon avvocato avrebbe evitato la galera

Inseguire dei rapinatori in pieno giorno fuori dalla proprietà in un luogo pubblico, sparando consapevolmente e volontariamente per ucciderne due, inseguire la terza, ferirla con arma da fuoco, e continuare a colpirla a terra, ed il tutto nemmeno per tentate di recuperare il patrimonio rubato.

Sono fatti riportati negli atti processuali, che non si limitano ad un video, ma a tutte le prove raccolte.

In Texas ti condannano a ben altro che 14 anni con le attenuanti...

appunto,

quello su cui la propaganda martella è sto fatto di legittima difesa ma questo atto di difesa non aveva niente è pura e semplice vendetta e per di più in luogo pubblico con il possibile coinvolgimento di innocenti. il gioiellere ha sbroccato, ha dato fuori di matto e si è vendicato ATTACCANDO senza se e senza ma, gli sono state giustamente riconosciute una marea di attenuanti (visto che si partiva da non meno di 42 anni e rotti ) ma con la difesa non c'entra niente.

uscite dalla logica dei film di holliwood dove è accettabile demolire un'intera isola e rotosegare la testa delle persone a distanza; le leggi degli stati più permissivi permettono si il porto anche visibile di armi e il loro uso per difendere personi e beni nella propria proprietà ma puniscono severamente l'uso pericoloso,

tanto per dire sarebbe stato dubbio e valutabile dai giudici in Germania ad esempio ma di certo non negli stati uniti d'america dove il confine di proprietà è sacro ma gran parte dei tuoi diritti relativi alla legittima difesa finiscono li (si in Texas puoi legalmente far saltare in aria con un rpg il suv del tuo vicino se ti entra nel giardino ma guai se avesse mezza ruota ancora sulla strada ) in germania è ammesso il tentare di recuperare la refurtiva entro certi limiti

Io spero fortemente che le indagini certifichino che i poliziotti in questione hanno seguito le procedure e la morte dell'uomo non sia imputabile a loro.

Mi accodo ovviamente.

Vorrei avere le tue certezze a riguardo.

Più che certezze diciamo speranze. Però ho sempre cercato di vedere il bicchiere mezzo pieno piuttosto che focalizzarmi sulla parte vuota.

Chissà come si creato questo clima, probabilmente perchè si sono distinti per il loro comportamento irreprensibile in tutte le occasioni?

Il clima si è creato perché come sempre si fa di tutta l'erba un fascio. Ci sono migliai di poliziotti in Italia la maggior parte dei quali fa il proprio dovere senza mai avere nemmeno un richiamo in una vita intera di servizio però è bastato che pochi sbagliassero per mettere in croce tutti dal primo all'ultimo.

Quindi perchè è un mondo cattivo mi devo aspettare che la Polizia massacri gente inerme? Allora sono allo stesso livello dei criminali?

No, e infatti sono stati condannati. Ma proprio perché è un mondo cattivo devi pensare a minimizzare il rischio quindi non mi aspetto che la polizia mi massacri ma faccio in modo di non dover mettere alla prova se è vero o no. Se non finisci in caserma hai il 100% di certezza che la polizia non ti massacri.

Anche le tangenziali sono a forte rischio di incidente, chi ci va è un irresponsabile, lo stadio non parliamone e ancor peggio attraversare sulle strisce.

Indubbiamente tutta la vita è un rischio la differenza è che la tangenziale o le strisce sono un rischio che sei obbligato a correre. Andare in bikini, in piazza stazione alle 2 di notte è un rischio evitabile facilmente.
Il tuo esempio scusa se te lo dico è come mettere sullo stesso piano attraversare la strada e lanciarsi col paracadute. Teoricamente non dovresti morire in nessuno dei due ma mentre il primo comporta un rischio limitato ed è un'operazione che non puoi evitare, il secondo è un rischio elevato e che puoi evitare per tutta la vita senza particolari impatti.

Ma cosa cambia? Cosa c'entra? Ognuno agisce per se, questa affermazione non ha nessuna logica.
Parliamo quindi della sorella di Borsellino, per te è una serpe che ha usato la morte del fratello per la sua carriera politica! E dato che le querce non fanno limoni anche il fratello sarà stato un sporco arrivista approfittatore, anche Mattarella che si è arrampicato sul corpo del fratello e che dire della figlia di rocco Chinnici, europarlamentare sul sangue del padre.


Ma dai... mi vuoi seriamente paragonare e non ti parlo di Borsellino come singolo ma la famiglia Borsellino o Mattarella? Dai per favore non mescoliamo cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra. Ci sono famiglie davanti alle quali ci sarebbe solo da togliersi il cappello e ringraziare.
Cucchi era in certe condizioni ed è finito in caserma prima di tutto perché non è stato sufficientemente seguito dalla famiglia quando era il momento salvo poi quando è successa la disgrazia capitalizzarci sopra.
Paragonare questa famiglia con i Borsellino o Mattarella è una roba indecente.

Verissimo, io ai tempi ero in Università proprio a Genova, e tutti si aspettavano il morto, proprio per questo le indicazioni del GSF per i manifestanti erano state chiare...ma la violenza non me l'aspetto dalla Polizia, che in teoria sarebbe pagata per proteggermi.


Per uno studente universitario posso anche capire una certa ingenuità ma chi era più grande lo sapeva eccome che le forze dell'ordine avrebbero colpito duro. Non era niente di inaspettato dai.

Si, una volta si stava meglio, c'erano le mezze stagioni e potevi andare a dormire con la porta aperta.
I bei vecchi tempi degli scioperi per i diritti veri...sono certo che se ci fossero stati i social i benpensanti avrebbero scritto quello che hai scritto tu.


Ma anche no. Si stava peggio, molto peggio. Mi ricordo scioperi (non ti immaginare troppo nel passato eh) in cui comunque c'erano colleghi che letteralmente non avevano di che fare la spesa e c'era un'unità sindacale tale per cui si facevano collette per sostenerli e fare la spesa.
Gli scioperi non si facevano il venerdì ma si facevano a oltranza rischiando licenziamenti e quando arrivava le "letterine" di precettazione c'era chi piangeva per la paura di trovarsi licenziato ma si teneva duro tutti insieme.
Il sindacato non era pappa e ciccia col padrone anzi... faceva assemblee e la sala era piena quando si riusciva ad avere una sala e non si facevano non dico all'aperto ma quasi.
Quindi no non si stava meglio ma il sindacato era una cosa seria, gli scioperi erano cose serie e fatte per diritti veri, non si facevano manifestazioni o scioperi tanto per stare a casa perché ogni singolo giorno di sciopero era un giorno in cui ci si doveva sostenere a vicenda e non era semplice trovare le risorse.
Oggi? Oggi non c'è rimasto nemmeno l'ombra di quello che era. A un certo punto non so nemmeno come, forse per via del benessere che ha fatto perdere mordente ma il sindacato ha fatto amicizia col padrone e ormai è più al servizio del padrone che non dei lavoratori, gli scioperi son diventati ad uso e consumo per fare ponti e weekend lunghi, le richieste sindacali son diventate surreali e soprattutto chiedono mille e poi firmano 1 e te lo vendono come una lotta dura.
Quindi non si stava meglio... oggi si sta enormemente meglio ma al tempo c'era un'unità dei lavoratori e una forza del sindacato che oggi non esiste più.

Sicuramente avrai statistiche a riguardo, o questa "fuga" dalla Polizia è tutta deduzione tua?

Assolutamente. Se fosse una statistica ci avrei fatto riferimento. Si tratta della mia opinione però ti dico che faccio il presidente di seggio e sai che lavoro faccio. In anni ho visto tantissimi giovani in divisa nelle situazioni più disparate, dal seggio a vere e proprie indagini. Se con questi ragazzi ti fermi a parlarci ti fanno tutti gli stessi identici discorsi:

- Meglio non intervenire perché se intervieni sicuramente finisci nei casini
- Spero che non mi chiamino mai per un intervento attivo nemmeno se è due schiaffi fra ragazzini perché finisci nei casini.
- Mai tirare fuori pistola o teaser perché bene che va son casini e male che va perdi il lavoro e rischi il tribunale

Non sarà statistica e non pretendo che lo sia ma quando ti fanno gli stessi identici discorsi tutti quelli che incontri due domande me le faccio. Ma se sono così terrorizzati di intervenire il giorno che dovessi averne bisogno quanto affidamento posso realmente farci? E qua si torna al gioielliere perché è palese che una fetta della criminalità è consapevole che le forze dell'ordine hanno questi timori e ci marciano fino a che un cristo, sbagliando, per esasperazione perde la testa e fa quello che non andrebbe mai e per nessuno motivo fatto (personalmente io sono contrario alle armi ai privati in generale perché tanto poi va a finire così).

tanto per dire sarebbe stato dubbio e valutabile dai giudici in Germania ad esempio ma di certo non negli stati uniti d'america dove il confine di proprietà è sacro ma gran parte dei tuoi diritti relativi alla legittima difesa finiscono li (si in Texas puoi legalmente far saltare in aria con un rpg il suv del tuo vicino se ti entra nel giardino ma guai se avesse mezza ruota ancora sulla strada ) in germania è ammesso il tentare di recuperare la refurtiva entro certi limiti

C'è chi leggendo ha immaginato la scena dove era lui in prima persona che faceva saltare in aria il SUV e c'è chi mente ! :asd:

Comunque - per quanto mi riguarda - sarebbe un buon inizio.

Entri, senza invito, in proprietà privata (ben segnalata, sia chiaro) ?

Tanti auguri ! Non lo prescrive il medico di andare a rubare.

Anche il recupero della refurtiva in Germania è interessante (mi informerò meglio).

p.s. si sono una cattiva persona, probabilmente vivessi in Texas dentro la mia proprietà andrei a "zone" a livello di protezione !

Zona verde, sirene e cani feroci, zona gialla, tagliole e mine, zona rossa parte il lancia razzi !

Quindi la sportività è garantita. Non vuoi rischiare ?

Non entrare a rubare in casa mia.

Ma questa rimane accademia, siamo in Italia, fai prima ad offrire la cena al ladro e fargli pure un bonifico istantaneo per agevolarlo.

Il clima si è creato perché come sempre si fa di tutta l'erba un fascio. Ci sono migliai di poliziotti in Italia la maggior parte dei quali fa il proprio dovere senza mai avere nemmeno un richiamo in una vita intera di servizio però è bastato che pochi sbagliassero per mettere in croce tutti dal primo all'ultimo.
Un po' come con gli immigrati o con chi partecipa alle manifestazioni (ehm...)


No, e infatti sono stati condannati. Ma proprio perché è un mondo cattivo devi pensare a minimizzare il rischio quindi non mi aspetto che la polizia mi massacri ma faccio in modo di non dover mettere alla prova se è vero o no. Se non finisci in caserma hai il 100% di certezza che la polizia non ti massacri.
Le chiami condanne quelle?

Comunque a me pare che manifestare sia un diritto sancito dalla Costituzione, come il diritto di non essere prelevati e bastonati arbitrariamente dalla Polizia, quindi non dovrei esercitare un mio diritto perchè un rappresentante dello Stato (e non un tossico o un maniaco in stazione, precisiamo le differenze) mi mette a rischio? Ti rendi conto dell'enormità di quanto hai affermato?


Indubbiamente tutta la vita è un rischio la differenza è che la tangenziale o le strisce sono un rischio che sei obbligato a correre. Andare in bikini, in piazza stazione alle 2 di notte è un rischio evitabile facilmente.
Il tuo esempio scusa se te lo dico è come mettere sullo stesso piano attraversare la strada e lanciarsi col paracadute. Teoricamente non dovresti morire in nessuno dei due ma mentre il primo comporta un rischio limitato ed è un'operazione che non puoi evitare, il secondo è un rischio elevato e che puoi evitare per tutta la vita senza particolari impatti.
Sei tu che metti sullo steso piano avere a che fare con la Polizia con situazioni rischiose


Ma dai... mi vuoi seriamente paragonare e non ti parlo di Borsellino come singolo ma la famiglia Borsellino o Mattarella? Dai per favore non mescoliamo cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra. Ci sono famiglie davanti alle quali ci sarebbe solo da togliersi il cappello e ringraziare.
Cucchi era in certe condizioni ed è finito in caserma prima di tutto perché non è stato sufficientemente seguito dalla famiglia quando era il momento salvo poi quando è successa la disgrazia capitalizzarci sopra.
Paragonare questa famiglia con i Borsellino o Mattarella è una roba indecente.
Ma che ne sai della famiglia di Cucchi? Secondo te il libero arbitrio non esiste? Non conosci persone che hanno svoltato male nonostante avessero famiglie normalissime? Ma cosa ne sai! Hai i soliti pregiudizi borghesucci e benpensanti, a questo punto rivalutiamo Lombroso, arrestiamo direttamente i figli dei delinquenti, tanto quella gentaglia è tutta uguale, faranno la stessa fine.
A me spiace sinceramente che una persona giovane, con una certa cultura, faccia discorsi del genere


Per uno studente universitario posso anche capire una certa ingenuità ma chi era più grande lo sapeva eccome che le forze dell'ordine avrebbero colpito duro. Non era niente di inaspettato dai.

Già come non aspettarsi che rappresentanti dello Stato, esimi e meritevoli (come hai affermato prima), impazziscano e "picchino duro".

Ma anche no. Si stava peggio, molto peggio. Mi ricordo scioperi (non ti immaginare troppo nel passato eh) in cui comunque c'erano colleghi che letteralmente non avevano di che fare la spesa e c'era un'unità sindacale tale per cui si facevano collette per sostenerli e fare la spesa.
Gli scioperi non si facevano il venerdì ma si facevano a oltranza rischiando licenziamenti e quando arrivava le "letterine" di precettazione c'era chi piangeva per la paura di trovarsi licenziato ma si teneva duro tutti insieme.
Il sindacato non era pappa e ciccia col padrone anzi... faceva assemblee e la sala era piena quando si riusciva ad avere una sala e non si facevano non dico all'aperto ma quasi.
Quindi no non si stava meglio ma il sindacato era una cosa seria, gli scioperi erano cose serie e fatte per diritti veri, non si facevano manifestazioni o scioperi tanto per stare a casa perché ogni singolo giorno di sciopero era un giorno in cui ci si doveva sostenere a vicenda e non era semplice trovare le risorse.
Oggi? Oggi non c'è rimasto nemmeno l'ombra di quello che era. A un certo punto non so nemmeno come, forse per via del benessere che ha fatto perdere mordente ma il sindacato ha fatto amicizia col padrone e ormai è più al servizio del padrone che non dei lavoratori, gli scioperi son diventati ad uso e consumo per fare ponti e weekend lunghi, le richieste sindacali son diventate surreali e soprattutto chiedono mille e poi firmano 1 e te lo vendono come una lotta dura.
Quindi non si stava meglio... oggi si sta enormemente meglio ma al tempo c'era un'unità dei lavoratori e una forza del sindacato che oggi non esiste più.
Eppure pensa che secondo te, dato che protestavano, quegli screanzati si sarebbero meritati una bella ripassata dalla Polizia, così imparano a mettersi in pericolo, 10 100 1000 Diaz per quei delinquenti! La prossima volta lavorano e stanno muti, così non succede niente


- Meglio non intervenire perché se intervieni sicuramente finisci nei casini
Balla di fancazzisti che con questa scusa non fanno un cazzo


- Spero che non mi chiamino mai per un intervento attivo nemmeno se è due schiaffi fra ragazzini perché finisci nei casini.

Altra balla da fancazzisti


- Mai tirare fuori pistola o teaser perché bene che va son casini e male che va perdi il lavoro e rischi il tribunale

Ed ecco l'ultima perla dei mangiapane a tradimento

Se con questi ragazzi ti fermi a parlarci ti fanno tutti gli stessi identici discorsi:

Li hai beccati tutti tu gli ignoranti in Polizia o sono così davvero?


Non sarà statistica e non pretendo che lo sia ma quando ti fanno gli stessi identici discorsi tutti quelli che incontri due domande me le faccio.
Anche io, mi chiedo chi selezioni e addestri sti ignoranti, menefreghisti e fancazzisti

Ma se sono così terrorizzati di intervenire il giorno che dovessi averne bisogno quanto affidamento posso realmente farci?
quindi perchè non vanno a fare gli operai come tutti? O i Forestali? Cosa li paghiamo a fare?

E qua si torna al gioielliere perché è palese che una fetta della criminalità è consapevole che le forze dell'ordine hanno questi timori e ci marciano
Ci marcia la criminalità, ci marciano i fancazzisti, ci marciano tutti.

C'è chi leggendo ha immaginato la scena dove era lui in prima persona che faceva saltare in aria il SUV e c'è chi mente ! :asd:

Comunque - per quanto mi riguarda - sarebbe un buon inizio.

Entri, senza invito, in proprietà privata (ben segnalata, sia chiaro) ?

Tanti auguri ! Non lo prescrive il medico di andare a rubare.

Anche il recupero della refurtiva in Germania è interessante (mi informerò meglio).

p.s. si sono una cattiva persona, probabilmente vivessi in Texas dentro la mia proprietà andrei a "zone" a livello di protezione !

Zona verde, sirene e cani feroci, zona gialla, tagliole e mine, zona rossa parte il lancia razzi !

Quindi la sportività è garantita. Non vuoi rischiare ?

Non entrare a rubare in casa mia.

Ma questa rimane accademia, siamo in Italia, fai prima ad offrire la cena al ladro e fargli pure un bonifico istantaneo per agevolarlo.

Ma quale zona verde, gialla e rossa. Io passerei direttamente a questa soluzione: https://www.youtube.com/watch?v=9LwQagW0C8Q&t=128s

Ma quale zona verde, gialla e rossa. Io passerei direttamente a questa soluzione: https://www.youtube.com/watch?v=9LwQagW0C8Q&t=128s

Visti tutti.

Ma di difficile realizzazione.

Poi vogliamo parlare di quanto ti verrebbe a costare in corrente un coso simile ?

:D :D :D

Entri, senza invito, in proprietà privata (ben segnalata, sia chiaro) ?

Aggiudicato, al primo stronzetto di bambino che scavalca il muretto per recuperare il pallone gli faccio saltare il cervello fino a Marte! Piccoli delinquenti!

Ma questa rimane accademia, siamo in Italia, fai prima ad offrire la cena al ladro e fargli pure un bonifico istantaneo per agevolarlo.

Però sarebbe anche il momento di smettere questa narrativa tossica, ci sono le leggi e sono anche equilibrate, nessuno ti dice di offrire un caffè al ladro, semplicemente non diventi proprietario della sua vita e non puoi eccedere nella difesa che non vuol dire non potersi difendere, semplicemente non puoi infierire su una persona indifesa, se trovi qualcuno in casa e questo non fa resistenza e si allontana, non puoi inseguirlo e ucciderlo o picchiarlo a sangue, non sta mettendo nessuno in pericolo, restando nei limiti della legge saremmo tutti più tranquilli, altrimenti succede come spesso nei posti dove c'è più libertà che si spara a un familiare che è rientrato tardi dalla discoteca o è sceso a bere in cucina.

Poi vogliamo parlare di quanto ti verrebbe a costare in corrente un coso simile ?

:D :D :D

Sarebbero soldi ben spesi. Più che altro mi preoccupa se fossi io a dimenticarmi di disattivarlo quando rientro :stordita:

Aggiudicato, al primo stronzetto di bambino che scavalca il muretto per recuperare il pallone gli faccio saltare il cervello fino a Marte! Piccoli delinquenti!

Ma hai voglia di polemizzare con tutti tanto per il gusto di farlo ?

Bene o male sai come la penso e hai capito perfettamente che non è quello il caso.

Facciamo una cosa, ignoriamoci a vicenda, almeno in questa discussione, che non mi sembri troppo incline ad un dialogo sereno.

Però sarebbe anche il momento di smettere questa narrativa tossica, ci sono le leggi e sono anche equilibrate, nessuno ti dice di offrire un caffè al ladro, semplicemente non diventi proprietario della sua vita e non puoi eccedere nella difesa che non vuol dire non potersi difendere, semplicemente non puoi infierire su una persona indifesa, se trovi qualcuno in casa e questo non fa resistenza e si allontana, non puoi inseguirlo e ucciderlo o picchiarlo a sangue, non sta mettendo nessuno in pericolo, restando nei limiti della legge saremmo tutti più tranquilli, altrimenti succede come spesso nei posti dove c'è più libertà che si spara a un familiare che è rientrato tardi dalla discoteca o è sceso a bere in cucina.

Sarà la narrativa, non sono per inseguire nessuno o voler decidere sulla vita altrui, però anche basta questa società che nella pratica non ti tutela manco per il cazzo (mi scuso ma ci stà), in caso ti entrino in casa a derubarti e malmenarti !

D'accordo ?

Sarebbero soldi ben spesi. Più che altro mi preoccupa se fossi io a dimenticarmi di disattivarlo quando rientro :stordita:

Tirà la, qualcuno con cui smorzare i toni ! :)

Aggiudicato, al primo stronzetto di bambino che scavalca il muretto per recuperare il pallone gli faccio saltare il cervello fino a Marte! Piccoli delinquenti!

Esattamente, e sarebbe una casistica infinitamente più grande di quanto fossero i furti sventati, anche un'auto in panne nella notte e il guidatore che cerca aiuto, perchè non sparargli???

Se vedi le chat dei vari gruppi di controllo del quartiere ti metti le mani nei capelli, da quello che vorrebbe denunciare il lettore dei contatori, a quelli che segnalano i postini o quelli di BoFrost ecc. ecc. sarebbe tutta una sparatoria

Esattamente, e sarebbe una casistica infinitamente più grande di quanto fossero i furti sventati, anche un'auto in panne nella notte e il guidatore che cerca aiuto, perchè non sparargli???

Se vedi le chat dei vari gruppi di controllo del quartiere ti metti le mani nei capelli, da quello che vorrebbe denunciare il lettore dei contatori, a quelli che segnalano i postini o quelli di BoFrost ecc. ecc. sarebbe tutta una sparatoria

Mi "fermano" le ronde dei vari paesini dove passo raramente a camminare o correre di sera ogni 3x2, fino a che non imparano a conoscerti e memorizzarti.

Mi rompe ma li capisco, ogni notte hanno un furto in casa o peggio per le nostre campagne.

Lo scrivo anche a te, siamo in Italia, di fatto, se ti entra gente in casa sei praticamente impotente. Qualunque tua reazione ti incasinerà a livello legale per anni più a te che al ladro.

Ah per la cronaca.

In casa dei miei nonni sono entrati due volte.

Quando era viva, ed hanno rischiato di ammazzarla, l'hanno pure narcotizzata mia nonna.

Fosse morta, me la restituiva la stato o i ben pensanti ?

Grazie.

Ma hai voglia di polemizzare con tutti tanto per il gusto di farlo ?


Ho avuto, e ho ancora, la tua stessa sensazione.
Una polemica su ogni singola parola. :muro:

Ma hai voglia di polemizzare con tutti tanto per il gusto di farlo ?

Bene o male sai come la penso e hai capito perfettamente che non è quello il caso.

Facciamo una cosa, ignoriamoci a vicenda, almeno in questa discussione, che non mi sembri troppo incline ad un dialogo sereno.

No, non sono io che polemizzo e sono serenissimo, sei tu che dovresti essere incline a pensare che le Leggi devono essere equilibrate e bilanciare i diritti individuali con il benessere collettivo.

Le limitazioni alla difesa della proprietà privata servono proprio perchè il valore della vita deve essere sempre e comunque superiore a quello dei beni, a stabilire limiti spostati il più possibile verso la limitazione degli errori.

Negli Usa ci sono svariati morti ogni anno, proprio tra bambini e ragazzi, perchè erroneamente entrati in proprietà private, in Italia nessuno.
Se tu hai una Legge permissiva alzi l'asticella del pericolo, preferisco 1000 oggetti rubati impunemente che una sola vittima per errore.

Esattamente, e sarebbe una casistica infinitamente più grande di quanto fossero i furti sventati, anche un'auto in panne nella notte e il guidatore che cerca aiuto, perchè non sparargli???

Se vedi le chat dei vari gruppi di controllo del quartiere ti metti le mani nei capelli, da quello che vorrebbe denunciare il lettore dei contatori, a quelli che segnalano i postini o quelli di BoFrost ecc. ecc. sarebbe tutta una sparatoria

Anche qui, son tutti John Rambo, sparano, ammazzano, sventrano e squartano...poi sono io che polemizzo per il gusto di polemizzare...

Ah per la cronaca.

In casa dei miei nonni sono entrati due volte.

Quando era viva, ed hanno rischiato di ammazzarla, l'hanno pure narcotizzata mia nonna.

Fosse morta, me la restituiva la stato o i ben pensanti ?

Grazie.

Tu puoi SOLO ringraziare che non sia morta.
Per tutto il resto rischiavi una denuncia.

Ho avuto, e ho ancora, la tua stessa sensazione.
Una polemica su ogni singola parola. :muro:

E io, come già scritto, evito ulteriori risposte all'interessato.

Tu puoi SOLO ringraziare che non sia morta.
Per tutto il resto rischiavi una denuncia.

Nessuno però le avrebbe dedicato uno straccio di notizia o una marcia di protesta.

Tanto era pure vecchia, che vuoi che sia ! :rolleyes:

Anche qui, son tutti John Rambo, sparano, ammazzano, sventrano e squartano...poi sono io che polemizzo per il gusto di polemizzare...

Leggo Provincia di Alessandria... anni fa giravi in zona Cristo, magari di notte?

Ho avuto, e ho ancora, la tua stessa sensazione.
Una polemica su ogni singola parola. :muro:

Che schifo sta gente che prova a ragionare evitando discorsi di pancia e contraddittori che non hanno nessuno sbocco nel mondo reale, vero?

Mi sembra autopopulismo, un populismo che le persone si infliggono da sole, che senso ha? Leggo discorsi che hanno la profondità di un foglio di grafene.

Negli Usa ci sono svariati morti ogni anno, proprio tra bambini e ragazzi, perchè erroneamente entrati in proprietà private, in Italia nessuno.

Devi entrare nella mentalità di chi sostiene queste proposte, gli interessa quello che succede a loro e alla loro famiglia, non all'umanità, e a loro e alla loro famiglia questa cosa non succede perché ritengono improbabile di aver mai bisogno di entrare in una proprietà privata senza invito, per cui problema risolto, finisce nel calderone di quelle brutture del mondo che non ti toccano, ma che magari stanno alla base del tuo benessere.

Che schifo sta gente che prova a ragionare evitando discorsi di pancia e contraddittori che non hanno nessuno sbocco nel mondo reale, vero?

Mi sembra autopopulismo, un populismo che le persone si infliggono da sole, che senso ha? Leggo discorsi che hanno la profondità di un foglio di grafene.

No perchè non state provando a ragionare, vi limitate a dire NO NON E' COSI'
O a fare domande del tipo: CHE SOLUZIONE HAI TU?

Quello per voi è ragionare??

Io (ma non solo io) dico che in Italia il cittadino "onesto" è meno tutelato di quello disonesto, senza voler fare un discorso di colore della pelle o immigrato.
E a me questo non sembra giusto.

Voi dite che La legge è quella, che soluzione hai??
Quello è ragionare??

Mi "fermano" le ronde dei vari paesini dove passo raramente a camminare o correre di sera ogni 3x2, fino a che non imparano a conoscerti e memorizzarti.

Mi rompe ma li capisco, ogni notte hanno un furto in casa o peggio per le nostre campagne.

Lo scrivo anche a te, siamo in Italia, di fatto, se ti entra gente in casa sei praticamente impotente. Qualunque tua reazione ti incasinerà a livello legale per anni più a te che al ladro.

Ancora narrazione tossica, non esiste una zona in Italia dove TUTTE le notti si hanno furti nelle case, anche perchè così i carabinieri potrebbero facilmente arrestare i ladri, si potrebbe NON esasperare sempre i toni e rendere la discussione più civile?

I gruppi di quartiere nella maggior parte dei casi sono dei mancati Rambo che alla prima occasione fanno danni, ma va bene così esistono e possono fare quello che fanno.

Per quanto riguarda la difesa in casa, lo scopo è mettere in sicurezza se stessi e la famiglia e i beni, non quello di punire il ladro, per cui una volta cessato il pericolo la legge protegge tutti i protagonsti allo stesso modo.

Notizia di oggi:
"Un ladro di 37 anni è stato ferito gravemente dal proprietario di un'abitazione che lo ha sorpreso a rubare.

E' accaduto a Ramacca, nel Catanese, dove il 50enne ha visto l'uomo incappucciato nella sua casa ed è intervenuto.

Ne è scaturita una violenta colluttazione e il proprietario di casa ha ferito l'intruso con un coltello da cucina. Il ladro, originario dell'Europa dell'Est, è fuggito ma è stato rintracciato a poca distanza dall'abitazione da carabinieri di Palagonia. E' ricoverato in prognosi riservata all'ospedale di Caltagirone dove è piantonato perché in stato di arresto per furto in abitazione e lesioni personali aggravate."

Non hanno arrestato il proprietario come volete far credere.

No perchè non state provando a ragionare, vi limitate a dire NO NON E' COSI'
O a fare domande del tipo: CHE SOLUZIONE HAI TU?

Quello per voi è ragionare??

Io (ma non solo io) dico che in Italia il cittadino "onesto" è meno tutelato di quello disonesto, senza voler fare un discorso di colore della pelle o immigrato.
E a me questo non sembra giusto.

Voi dite che La legge è quella, che soluzione hai??
Quello è ragionare??

Cosa intendi con questa frase?

Le leggi proteggono TUTTI alla stessa maniera e non può essere altrimenti perchè sarebbero incostituzionali: cosa vorresti che facessero le leggi nel concreto?

Leggo Provincia di Alessandria... anni fa giravi in zona Cristo, magari di notte?

Si, è capitato, come ci sono altre zone della città che di notte diventano terra di nessuno. L'ultima volta uscendo da una cena da amici mi sono trovato in mezzo ad una battaglia di bottigliate tra diversamente mandrogni, vicino all'INPS.

Ma su questo la legittima difesa non c'entra, credo.

Ancora narrazione tossica[...]

E sull'ennesima "narrazione tossica" saluto anche a te !

É stato un piacere.

Avrei potuto farti l'esempio di un'altra mia nonna scippata e finita in ospedale o di un'amica anestesista brutalmente pestata mentre ritirava al bancomat ma non voglio esasperare i toni e rendere poco civile la discussione.

Va tutto bene così com'è ! Dai, così la chiudiamo.

E sull'ennesima "narrazione tossica" saluto anche a te !

É stato un piacere.

Avrei potuto farti l'esempio di un'altra mia nonna scippata e finita in ospedale o di un'amica anestesista brutalmente pestata mentre ritirava al bancomat ma non voglio esasperare i toni e rendere poco civile la discussione.

Tanti saluti anche a te.

Mi dispiace per tua nonna e per tutte le disavventure che ti sono capitate, ma fammi capire, tua nonna è stata rapinata e pestata, quale rimedio avresti per questa cosa che accade in tutto il mondo e nessuno ha trovato un rimedio.

A me girano le palle per quello che accade e sarei anche per rimedi drastici, ma questi devono venire dallo stato, non si può permettere ai cittadini la giustizia fai da te, capisci la differenza fra l'avere forze dell'ordine autorizzate dalle leggi a compiere azioni forti e invece lasciare ai cittadini libertà di fare da polizia? Lo stato dovrebbe provvedere e questo governo che di destra ha solo le mancanze, non ha fatto niente per porre rimedio a queste situazioni, solo provvedimenti di facciata e alla prima prova dei fatti ha protetto i suoi dalle indagini, cosa vuoi sperare?

Si, è capitato, come ci sono altre zone della città che di notte diventano terra di nessuno. L'ultima volta uscendo da una cena da amici mi sono trovato in mezzo ad una battaglia di bottigliate tra diversamente mandrogni, vicino all'INPS.

Ma su questo la legittima difesa non c'entra, credo.

No, c'entra con il fatto che non è normale non poter girare tranquillamente in città in alcune ore.

O forse per qualcuno è normale così

Devi entrare nella mentalità di chi sostiene queste proposte, gli interessa quello che succede a loro e alla loro famiglia, non all'umanità, e a loro e alla loro famiglia questa cosa non succede perché ritengono improbabile di aver mai bisogno di entrare in una proprietà privata senza invito, per cui problema risolto, finisce nel calderone di quelle brutture del mondo che non ti toccano, ma che magari stanno alla base del tuo benessere.

Potrebbe non capitare mai, ma potrebbe capitare, negli USA ho sbagliato indirizzo mentre cercavo un B&B, entrando in un vialetto al tramonto, non ho rischiato? Altre volte ho sbagliato indirizzo, altre sono finito in una proprietà privata senza volerlo, preferisco una tutela eccessiva piuttosto che poca tutela.

Sono anche finito in caserma, in moto avevo litigato con uno stronzo che aveva saltato uno stop e a momenti mi ammazza, salta fuori che era un Carabiniere, tempo zero sono arrivati i solerti colleghi e mi sono trovato a litigare con altri due carabinieri in casa loro, dovevo accettarlo perchè mi ero messo in una situazione pericolosa?

No, c'entra con il fatto che non è normale non poter girare tranquillamente in città in alcune ore.

O forse per qualcuno è normale così

Certo che non lo è, e penso che chiunque sia d'accordo, ma è un altro problema (grave) rispetto a quello di cui si parlava

Certo che non lo è, e penso che chiunque sia d'accordo, ma è un altro problema (grave) rispetto a quello di cui si parlava

Sarà un problema diverso ma è tutto collegato al fatto che non c'è una Sicurezza idonea in generale.

Io devo poter svolgere la mia attività senza dovermi preoccupare che da un momento all'altro qualcuno arriva e mi rapina o peggio. E se accade, perchè non puoi impedirlo al 100% devo avere la sicurezza che questo/questi vengano presi e giudicati in modo serio. Non che me li rivedo il giorno dopo davanti al negozio come niente fosse.

Devo poter essere sicuro che se esco di casa e me la ritrovo occupata questi vengano fatti uscire anche con la forza SUBITO, non che devono passare mesi tra avvocati e magistrati perchè chi è dentro "non lo puoi toccare"

A me questo sembra palesemente assurdo, e non credo di dire cose così contro natura.

Sarà un problema diverso ma è tutto collegato al fatto che non c'è una Sicurezza idonea in generale.

Io devo poter svolgere la mia attività senza dovermi preoccupare che da un momento all'altro qualcuno arriva e mi rapina o peggio. E se accade, perchè non puoi impedirlo al 100% devo avere la sicurezza che questo/questi vengano presi e giudicati in modo serio. Non che me li rivedo il giorno dopo davanti al negozio come niente fosse.

Vero, ma questa certezza non posso e non devo ottenerla da solo, dovrebbe essermi garantita dallo Stato.
Lo Stato ha dei vincoli, ad esempio non può detenere a piacere una persona senza autorizzazione giudiziaria, non può prevaricare alcuni diritti fondamentali, deve garantire certe cose, e quei diritti "base" li deve avere ogni persona, ladro, onesto, brutto, bello, bianco, nero.
Quindi l'immigrato che fa lo stronzo non puoi prenderlo per un orecchio e lanciarlo su una chiatta in direzione Sud, devi processarlo, garantirgli la difesa, portare prove, analizzarle...può sembrare una rottura di coglioni inutile, ma è la garanzia dei nostri diritti.

Devo poter essere sicuro che se esco di casa e me la ritrovo occupata questi vengano fatti uscire anche con la forza SUBITO, non che devono passare mesi tra avvocati e magistrati perchè chi è dentro "non lo puoi toccare"
Altro problema reale, ma in parte ci ricolleghiamo a prima: il criminale se ne frega dei vincoli, lo Stato non può, non deve mettersi al suo livello, ci vorrebbe che la giustizia fosse più rapida e veloce, quello si, ma non è colpa dei diritti inalienabili se abbiamo un apparato burocratico che funziona di merda e il fato che funzioni di merda non giustifica scorciatoie.

Sarà un problema diverso ma è tutto collegato al fatto che non c'è una Sicurezza idonea in generale.

Io devo poter svolgere la mia attività senza dovermi preoccupare che da un momento all'altro qualcuno arriva e mi rapina o peggio. E se accade, perchè non puoi impedirlo al 100% devo avere la sicurezza che questo/questi vengano presi e giudicati in modo serio. Non che me li rivedo il giorno dopo davanti al negozio come niente fosse.

Devo poter essere sicuro che se esco di casa e me la ritrovo occupata questi vengano fatti uscire anche con la forza SUBITO, non che devono passare mesi tra avvocati e magistrati perchè chi è dentro "non lo puoi toccare"

A me questo sembra palesemente assurdo, e non credo di dire cose così contro natura.

La morale è che "il cittadino onesto se la prende in quel posto, sempre".

Punto.

Vai con i titoli di coda.

Nessuna scena bonus, puoi alzarti e lasciare la sala...

Vero, ma questa certezza non posso e non devo ottenerla da solo, dovrebbe essermi garantita dallo Stato.
Lo Stato ha dei vincoli, ad esempio non può detenere a piacere una persona senza autorizzazione giudiziaria, non può prevaricare alcuni diritti fondamentali, deve garantire certe cose, e quei diritti "base" li deve avere ogni persona, ladro, onesto, brutto, bello, bianco, nero.
Quindi l'immigrato che fa lo stronzo non puoi prenderlo per un orecchio e lanciarlo su una chiatta in direzione Sud, devi processarlo, garantirgli la difesa, portare prove, analizzarle...può sembrare una rottura di coglioni inutile, ma è la garanzia dei nostri diritti.


Altro problema reale, ma in parte ci ricolleghiamo a prima: il criminale se ne frega dei vincoli, lo Stato non può, non deve mettersi al suo livello, ci vorrebbe che la giustizia fosse più rapida e veloce, quello si, ma non è colpa dei diritti inalienabili se abbiamo un apparato burocratico che funziona di merda e il fato che funzioni di merda non giustifica scorciatoie.

Ma infatti quello che accade, cioè che il cittadino si mette al posto della Giustizia, perchè sa che ormai da anni non esiste una vera Giustizia.
Non lo sto giustificando.

Il ladro che non viene preso la fa franca
L'immigrato irregolare che delinque viene rilasciato libero di delinquere di nuovo invece di essere fatto "uscire"
Il tossico che in metropolitana molesta la gente non lo puoi toccare che rischi di essere denunciato tu e dover dare TU i soldi al tossico

Io capisco che ci sono i diritti inalienabili, ed è giusto, giustissimo anzi, ma qui non parliamo piu che Il Criminale se ne frega dei vincoli, qui siamo al livello che il Criminale sa già che al 99% la farà franca in un modo o nell'altro.

No perchè non state provando a ragionare, vi limitate a dire NO NON E' COSI'
O a fare domande del tipo: CHE SOLUZIONE HAI TU?

Veramente "che soluzione hai tu" è la domanda che faccio più spesso, mi serve per fare emergere le contraddizioni. Il problema è che poi queste contraddizioni vengono ignorate perché si tende a voler mantenere una posizione ideologica, anche se va contro la logica, contro la costituzione, contro il buon senso, contro le prove fattuali di altri Paesi dove le cose auspicate provocano conseguenze spiacevoli.

Mentre sul "quale soluzione avrei io", l'ho spiegato più volte, premettendo che sarebbero strade poco percorribili perché a lungo termine, mentre chi è stressato dalla percezione di insicurezza vuole cambiamenti subito, non a lungo termine, cambiamenti che però non può avere, non in quel modo. Volere non è potere, tranne nei sogni lucidi.

qui siamo al livello che il Criminale sa già che al 99% la farà franca in un modo o nell'altro.

Di nuovo, le nostre carceri sono strapiene, e lo sono di microcriminali, per lo più stranieri, per cui la probabilità di farla franca è decisamente più bassa.

Il problema è che l'idea di non farla franca non è un deterrente, perchè comunque è un emarginato, una persona che non ha nulla da perdere e per questa ragione pericolosa ed incontrollabile.

La soluzione, l'unica, è avere meno persone con nulla da perdere. Qualsiasi soluzione legale e DIMOSTRATA FUNZIONANTE che porti a questo risultato va bene.

Il problema è che l'idea di non farla franca non è un deterrente, perchè comunque è un emarginato, una persona che non ha nulla da perdere e per questa ragione pericolosa ed incontrollabile.


Avrei voluto fare un esempio, che sarebbe solamente UN ESEMPIO, ma ho preferito evitare perchè sicuramente sarebbe stato "strumentalizzato" e usato nel modo sbagliato.

https://www.instagram.com/reel/DbIVov3sZpT/

Scusate ma penso che in questa discussione questo reel ci stia benissimo.


Altra perla incredibile:

https://www.instagram.com/reel/DbBaaO-tZlQ

Tutti hanno soluzioni semplici per problemi complicati, ricordo che il governo in carica da 4 anni aveva promesso di avere queste soluzioni e lo gridava a voce altissima, poi???

appunto,

quello su cui la propaganda martella è sto fatto di legittima difesa ma questo atto di difesa non aveva niente è pura e semplice vendetta e per di più in luogo pubblico con il possibile coinvolgimento di innocenti. il gioiellere ha sbroccato, ha dato fuori di matto e si è vendicato ATTACCANDO senza se e senza ma, gli sono state giustamente riconosciute una marea di attenuanti (visto che si partiva da non meno di 42 anni e rotti ) ma con la difesa non c'entra niente.

uscite dalla logica dei film di holliwood dove è accettabile demolire un'intera isola e rotosegare la testa delle persone a distanza; le leggi degli stati più permissivi permettono si il porto anche visibile di armi e il loro uso per difendere personi e beni nella propria proprietà ma puniscono severamente l'uso pericoloso,

tanto per dire sarebbe stato dubbio e valutabile dai giudici in Germania ad esempio ma di certo non negli stati uniti d'america dove il confine di proprietà è sacro ma gran parte dei tuoi diritti relativi alla legittima difesa finiscono li (si in Texas puoi legalmente far saltare in aria con un rpg il suv del tuo vicino se ti entra nel giardino ma guai se avesse mezza ruota ancora sulla strada ) in germania è ammesso il tentare di recuperare la refurtiva entro certi limiti

La perizia balistica ha negato che siano stati sparati colpi nella gioielleria.
Il gioielliere nella prima deposizione, poi ritrattata, aveva dichiarato la sparatoria in negozio
E 2 volte, in primo grado ed appello, hanno provato a far invalidate il video delle riprese esterne nella testimonianza .
Detenzione dell'arma ma porto revocato e qualcuno ancora oggi non conosce la differenza.

Ho precisato i punti salienti:
Pieno giorno
Fuori dalla proprietà
Cessazione del pericolo immediato
Nessun recupero del patrimonio rubato
Sparare in luogo pubblico con l'intento di uccidere

con questi punti in Texas, vai dritto in galera.

Altro aspetto.
Se sparando fuori dal negozio, avesse ucciso un passante nel parcheggio, chissà dove si sarebbero nascosti tutti questi paladini della legittima difesa, che legittima non è.

Ma infatti quello che accade, cioè che il cittadino si mette al posto della Giustizia, perchè sa che ormai da anni non esiste una vera Giustizia.
Non lo sto giustificando.

Così però è peggio la toppa del buco.


Il ladro che non viene preso la fa franca
L'immigrato irregolare che delinque viene rilasciato libero di delinquere di nuovo invece di essere fatto "uscire"
Il tossico che in metropolitana molesta la gente non lo puoi toccare che rischi di essere denunciato tu e dover dare TU i soldi al tossico

Che una percentuale di crimini resti irrisolta è purtroppo normale e inevitabile.
Diciamo che l'italiano, l'immigrato regolare e l'immigrato irregolare che delinquono in molti casi vengono lasciati a piede libero, ma perchè la Legge in molti casi prevede (credo anche giustamente) che in attesa di giudizio tu non debba stare in carcere, in molti casi verrebbe da gridare allo scandalo, ma è una garanzia per tutti.

Dipende da come molesta, se ti insulta e ti chiede soldi è anche giusto che tu non lo possa toccare, se fa altro sei libero, volendo, di reagire o dovresti avere la possibilità di chiamare le FdO senza che arrivino dopo 2 ore, se arrivano.


Io capisco che ci sono i diritti inalienabili, ed è giusto, giustissimo anzi, ma qui non parliamo piu che Il Criminale se ne frega dei vincoli, qui siamo al livello che il Criminale sa già che al 99% la farà franca in un modo o nell'altro.

ed eccoci di nuovo alla "certezza della pena" che avrebbe dovuto "guidare" la discussione, questo è il problema principale.

https://www.instagram.com/reel/DbIVov3sZpT/

Scusate ma penso che in questa discussione questo reel ci stia benissimo.

ci sono grossissime problematiche in questo reel

non si possono paragonare due iconiche 1911 custom una brunita e una inox con un banale revolver dell'anteguerra

non rovinatemi l'immagine di ebony & ivory per favore

ci sono grossissime problematiche in questo reel

non si possono paragonare due iconiche 1911 custom una brunita e una inox con un banale revolver dell'anteguerra

non rovinatemi l'immagine di ebony & ivory per favore

Sei troppo perfezionista... però non posso darti torto.

ed eccoci di nuovo alla "certezza della pena" che avrebbe dovuto "guidare" la discussione, questo è il problema principale.

Ma guarda che è quello che si ripete dall'inizio.

Ed è proprio perchè NON ESISTE la certezza della pena, o comunque in gran parte dei casi, ecco che qualcuno nel mucchio sbotta e va oltre quello che sta nella legge della legittima difesa.

Ma quanti casi esistono di contro che invece si sta zitti e la si prende nel cu.. e basta?

Ed è proprio perchè NON ESISTE la certezza della pena

Esiste in qualche forma in due contesti, le dittature o democrature, per ovvie ragioni, e in quell'interpretazione cowboy del diritto anglosassone in vigore degli usa, dove il Pubblico Ministero sovraccarica l'imputato di capi d'accusa al limite del fantascientifico, poi gli dice "vuoi andare a processo e giocartela, oppure togliamo quelli per i quali rischi 20 anni e confessi quelli dove ne fai 5, anche se ti dichiari innocente?" - Il 95% dei casi USA si chiude così, è una roba da far venire il vomito, ma è ciò che alimenta l'idea che negli USA la giustizia funziona perché i processi sono veloci e c'è certezza della pena.

Esiste in qualche forma in due contesti, le dittature o democrature, per ovvie ragioni, e in quell'interpretazione cowboy del diritto anglosassone in vigore degli usa, dove il Pubblico Ministero sovraccarica l'imputato di capi d'accusa al limite del fantascientifico, poi gli dice "vuoi andare a processo e giocartela, oppure togliamo quelli per i quali rischi 20 anni e confessi quelli dove ne fai 5, anche se ti dichiari innocente?" - Il 95% dei casi USA si chiude così, è una roba da far venire il vomito, ma è ciò che alimenta l'idea che negli USA la giustizia funziona perché i processi sono veloci e c'è certezza della pena.

Mai pensato questo, io almeno, non so gli altri.
Sicuramente io non prenderei d'esempio il sistema americano per sistemare le cose qui da noi.

Esiste in qualche forma in due contesti, le dittature o democrature, per ovvie ragioni, e in quell'interpretazione cowboy del diritto anglosassone in vigore degli usa, dove il Pubblico Ministero sovraccarica l'imputato di capi d'accusa al limite del fantascientifico, poi gli dice "vuoi andare a processo e giocartela, oppure togliamo quelli per i quali rischi 20 anni e confessi quelli dove ne fai 5, anche se ti dichiari innocente?" - Il 95% dei casi USA si chiude così, è una roba da far venire il vomito, ma è ciò che alimenta l'idea che negli USA la giustizia funziona perché i processi sono veloci e c'è certezza della pena.

Io la vedrei più nel senso che venga effettivamente scontata la pena inflitta con sentenze passate in giudicato.
Al che mi dirai "bravo merlo (o merdo), allora vai a riscrivere la Costituzione, che prevede come primo obbiettivo quello di rieducare e reinserire il reo, non quello di sbatterlo semplicemente dentro, per cui è obbligo quello di cercare misure alternative e valutare il percorso del condannato per scontarne la detenzione"...ma ho l'impressione che questo giusto approccio abbia finito per annullare la funzione di deterrenza, vorrei un po' più di equilibrio.

Io la vedrei più nel senso che venga effettivamente scontata la pena inflitta con sentenze passate in giudicato.
Al che mi dirai "bravo merlo (o merdo), allora vai a riscrivere la Costituzione, che prevede come primo obbiettivo quello di rieducare e reinserire il reo, non quello di sbatterlo semplicemente dentro, per cui è obbligo quello di cercare misure alternative e valutare il percorso del condannato per scontarne la detenzione"...ma ho l'impressione che questo giusto approccio abbia finito per annullare la funzione di deterrenza, vorrei un po' più di equilibrio.

ESATTAMENTE!! Concordo!!

Se delinqui e dovresti avere 15 anni, non puoi che parti già con 3 di sconto, poi attenuanti ecc.. ne fai 5 di cui 4 ai domiciliari :muro:

Che succede ? :mbe: siete arrivati a pagina 11 senza vaffanculamenti, senza segnalazioni, o richiami di fazz ?
State invecchiando :O

Ci penso io:
un marocchino con 3 figli prende 1000 euro dallo stato italiano (circa 300-350 ciascuno)

Fonte: un marocchino stamattina.

Che succede ? :mbe: siete arrivati a pagina 11 senza vaffanculamenti, senza segnalazioni, o richiami di fazz ?
State invecchiando :O

Ci penso io:
un marocchino con 3 figli prende 1000 euro dallo stato italiano (circa 300-350 ciascuno)

Fonte: un marocchino stamattina.

non conosco la nazionalità di quello che sta al bar davanti al nostro ufficio tutti i giorni ma prende 950 euro/mese più le mance e i caffè gratis e in inverno veste con il suo giacchino The North Face e le scarpe Nike mentre in estate è più trasandato ma diceva che non ha niente da fare e che i soldi li manda a casa sua in Africa per cui deve fare l'elemosina per vivere.. :D mi sa che devo scegliere anche io un bar e fare altri 500-600 euro al mese esentasse

Io la vedrei più nel senso che venga effettivamente scontata la pena inflitta con sentenze passate in giudicato.

Penso che tu stia scrivendo sapendo poco o nulla del sistema giuridico e del sistema penale, perché non te lo studi un po', a livello di wikipedia, non da concorso per accesso alla Magistratura, così da farti un'idea reale e non a sentimento?

Non c'è nessuna volontà di lasciare i criminali a piede libero, però bisogna comprendere prima di tutto il sistema di aggravanti e attenuanti, quali sono e perché esistono, quali sono i limiti, quale è l'iter di procedura penale, cosa fa un PM, un GIP, un giudice dibattimentale, ecc... Altrimenti è come scrivere la propria idea sulle prossime modifiche da fare alla Starship.

Ad un livello di astrazione superiore, però, io continuo a ribattere su un argomento che sembra venire totalmente cancellato dalla discussione ogni volta che lo si ripropone: le carceri sono sovraffollate al punto da beccarci una condanna dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo, magari questa idea che la gente in carcere non ci finisce e se ci finisce tempo qualche giorno è fuori non è del tutto fondata, che ne pensi?

E se le premesse di un discorso sono sbagliate, l'intero discorso crolla.

Se delinqui e dovresti avere 15 anni, non puoi che parti già con 3 di sconto, poi attenuanti ecc.. ne fai 5 di cui 4 ai domiciliari :muro:

Stesso consiglio per te, il sistema di aggravanti e attenuanti sarebbe utile conoscerlo per poterne parlare, per ora siamo al livello di "non ci son più le mezze stagioni, signora mia"

Senza aggravanti ed attenuanti il mafioso che ha sciolto nell'acido 40 bambini prenderebbe la stessa pena di chi ha ucciso un amico durante un litigio in un momento di rabbia.

Oppure a uno cattivo gli diamo un ergastolo, mentre ad uno molto cattivo gliene diamo tre :D

Penso che tu stia scrivendo sapendo poco o nulla del sistema giuridico e del sistema penale, perché non te lo studi un po', a livello di wikipedia, non da concorso per accesso alla Magistratura, così da farti un'idea reale e non a sentimento?

Non c'è nessuna volontà di lasciare i criminali a piede libero, però bisogna comprendere prima di tutto il sistema di aggravanti e attenuanti, quali sono e perché esistono, quali sono i limiti, quale è l'iter di procedura penale, cosa fa un PM, un GIP, un giudice dibattimentale, ecc... Altrimenti è come scrivere la propria idea sulle prossime modifiche da fare alla Starship.

Ad un livello di astrazione superiore, però, io continuo a ribattere su un argomento che sembra venire totalmente cancellato dalla discussione ogni volta che lo si ripropone: le carceri sono sovraffollate al punto da beccarci una condanna dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo, magari questa idea che la gente in carcere non ci finisce e se ci finisce tempo qualche giorno è fuori non è del tutto fondata, che ne pensi?

E se le premesse di un discorso sono sbagliate, l'intero discorso crolla.

se le carceri sono sovra affollate la soluzione non è liberare i delinquenti è creare nuove carceri perchè evidentemente abbiamo un problema se sono sovraffollate.. ci sono troppi criminali in Italia e quindi dobbiamo fare nuove carceri.. raddoppiarle a quanto pare.. o la soluzione della sinistra è liberare più criminali ? :sofico:

non conosco la nazionalità di quello che sta al bar davanti al nostro ufficio tutti i giorni ma prende 950 euro/mese più le mance e i caffè gratis e in inverno veste con il suo giacchino The North Face e le scarpe Nike mentre in estate è più trasandato ma diceva che non ha niente da fare e che i soldi li manda a casa sua in Africa per cui deve fare l'elemosina per vivere.. :D mi sa che devo scegliere anche io un bar e fare altri 500-600 euro al mese esentasse
però devi avere un ISEE molto basso,
quindi non devi lavorare ma fare un mestiere tipo lo spacciatore.

Fonte: sempre lo stesso marocchino che ha un lavoro vero, e sparlava dell'altro :D

se le carceri sono sovra affollate la soluzione non è liberare i delinquenti è creare nuove carceri perchè evidentemente abbiamo un problema se sono sovraffollate.. ci sono troppi criminali in Italia e quindi dobbiamo fare nuove carceri.. raddoppiarle a quanto pare..

Altri soldi da spendere? No no. Non sono affollate. Finché riesci a farci entrare gente in una cella la ci si infila, anche spingendo un pochino per farci stare l'ultimo e chiudere la porta. Poi lo spazio se lo creeranno loro e il sovraffollamento lo risolveranno tra loro :O :stordita:

Che succede ? :mbe: siete arrivati a pagina 11 senza vaffanculamenti, senza segnalazioni, o richiami di fazz ?
State invecchiando :O

Ci penso io:
un marocchino con 3 figli prende 1000 euro dallo stato italiano (circa 300-350 ciascuno)

Fonte: un marocchino stamattina.

Dici che se vado in Marocco, chiedo cittadinanza e poi torno qui, me li danno anche a me?

Dici che se vado in Marocco, chiedo cittadinanza e poi torno qui, me li danno anche a me?

Io ci sono stato per davvero.

Marocco, Senegal...ma anche Iran, Libano, Giordania...e molti altri...

però devi avere un ISEE molto basso,
quindi non devi lavorare ma fare un mestiere tipo lo spacciatore.

Fonte: sempre lo stesso marocchino che ha un lavoro vero, e sparlava dell'altro :D

uno dei suoi colleghi fa il ladro.. è da li che è nata la discussione... mi ha chiesto, come tutti i giorni, l'elemosina, e questa volta ero distratto e gli ho risposto che un altro immigrati si era fregato il mio monopattino e che quindi per un pò avevo già dato e allora lui mi ha fatto presente che lui è una brava persona e che tutti i soldi che gli da lo stato li manda alla famiglia etc etc.. ma l'abbigliamento, il telefonino, e tutto il resto non è che fossero molto in sintonia con quello che diceva..

Altri soldi da spendere? No no. Non sono affollate. Finché riesci a farci entrare gente in una cella la ci si infila, anche spingendo un pochino per farci stare l'ultimo e chiudere la porta. Poi lo spazio se lo creeranno loro e il sovraffollamento lo risolveranno tra loro :O :stordita:

beh.. lo sarei anche io di questa opinione ma pare che i balordi abbiano più diritti delle persone oneste e che non basta dargli una cella da 3x2 serve un mini appartamento fra poco.. non è una punizione .. deve diventare una vacanza studio.. è una cosa ridicola ma sai.. quando la """"democrazia"""" decide che i delinquenti hanno diritti superiori alle vittime questo succede..

Dici che se vado in Marocco, chiedo cittadinanza e poi torno qui, me li danno anche a me?

no.. tu finisci in carcere probabilmente o ti rimandano in Marocco per direttissima.. non sei la persona che vogliono loro.. quelli che scappano dal Marocco scappano per le oppressioni del governo tiranno che c'è li.. tu lo faresti solo per soldi per cui sei una brutta persona.. non come i Senegalesi, Algerini, Marocchini, Siriani, Giordani, etc etc etc.. loro lo fanno sul serio perchè sono TUTTI rifugiati politici che chiedono asilo politico all'Europa..

ma se l'Europa decidesse di sovvertire questi cattivi governi che li minacciano loro sarebbero felici o farebbero manifestazioni contro la cattiva Europa ? :mbe: sarei curioso..

se le carceri sono sovra affollate la soluzione non è liberare i delinquenti è creare nuove carceri perchè evidentemente abbiamo un problema se sono sovraffollate.. ci sono troppi criminali in Italia e quindi dobbiamo fare nuove carceri.. raddoppiarle a quanto pare.. o la soluzione della sinistra è liberare più criminali ? :sofico:

No, non c'è nessuna "soluzione della sinistra", adesso c'è la destra al Governo, da 4 anni... Le sta facendo le nuove carceri?

Se il Governo vuole fare nuove carceri e trova i fondi sia per costruirle, sia per tenerle operative, nessuno si oppone, e poi anche se qualcuno si opponesse il Governo ha la maggioranza.

ti faccio due conti della serva:

- un carcere da 200 posti costa circa 25 milioni di euro
- il Ponte sullo Stretto ha un costo totale stimato di 14 miliardi

14000 / 25 = 560 ovvero 112.000 posti letto

Al momento il sistema carcerario Italiano conta circa 60.000 posti letto, sommati ai 112.000 diventa 172.000 cioè quasi il triplo di quelli attuali.

Indubbiamente il Governo ha altre priorità.

ma l'abbigliamento, il telefonino, e tutto il resto non è che fossero molto in sintonia con quello che diceva...

Dipende, se il suo amico fa il ladro magari quella roba l'ha comprata a poco :D

Penso che tu stia scrivendo sapendo poco o nulla del sistema giuridico e del sistema penale, perché non te lo studi un po', a livello di wikipedia, non da concorso per accesso alla Magistratura, così da farti un'idea reale e non a sentimento?

Effettivamente esami di diritto ne avevo pochi, e pure storici, quindi di procedura penale cosa ne posso sapere, non guardo nemmeno Un Giorno In Pretura, di solito ho il vicino di scrivania che è avvocato e gli rompo sempre le palle, ma lo stronzone è in ferie da Lunedì scorso e non penso mi risponderebbe bene se lo chiamassi, quindi aspetterò fiducioso che tu me lo possa spiegare, forse forse se avessi considerato la parte che hai (casualmente, non voglio mal pensare) saltato forse forse qualche chiarimento potevi averlo senza tutto quello spreco di polpastrelli.

Non c'è nessuna volontà di lasciare i criminali a piede libero
Porcaminchia! e dove cavolo l'ho scritto! Questo sdoppiamento della personalità mi gioca brutti scherzi!
Ho parlato di "Costituzione, che prevede come primo obbiettivo quello di rieducare e reinserire il reo, non quello di sbatterlo semplicemente dentro, per cui è obbligo quello di cercare misure alternative e valutare il percorso del condannato per scontarne la detenzione"

, però bisogna comprendere prima di tutto il sistema di aggravanti e attenuanti, quali sono e perché esistono, quali sono i limiti, quale è l'iter di procedura penale, cosa fa un PM, un GIP, un giudice dibattimentale, ecc... Altrimenti è come scrivere la propria idea sulle prossime modifiche da fare alla Starship.

Ah, facevi il furbo! A Procedura Penale frequentavi mentre a Costituzionale marcavi visita! "male! Perdio!" (cit. Zagrebelsky)


Ad un livello di astrazione superiore, però, io continuo a ribattere su un argomento che sembra venire totalmente cancellato dalla discussione ogni volta che lo si ripropone: le carceri sono sovraffollate al punto da beccarci una condanna dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo,
Fin qui quasi ci sono, nonostante l'astrologia superiore...

magari questa idea che la gente in carcere non ci finisce e se ci finisce tempo qualche giorno è fuori non è del tutto fondata, che ne pensi?

Qui ho perso l'astrologia tra Bilancia e Scorpione, intendevi "non è del tutto INfondata"? Se ho capito, e non ne sono convinto, vedo un grosso problema nel fatto "non li metto o non li lascio in carcere perchè non c'è posto" sicuro che il fondamento teorico sia questo? La sapevo diversa.


E se le premesse di un discorso sono sbagliate, l'intero discorso crolla.

e i cocci sono i suoi, ma continuo a non capire perchè si debba partire dalla premessa "le carceri sono piene"

Stesso consiglio per te, il sistema di aggravanti e attenuanti sarebbe utile conoscerlo per poterne parlare, per ora siamo al livello di "non ci son più le mezze stagioni, signora mia"

Senza aggravanti ed attenuanti il mafioso che ha sciolto nell'acido 40 bambini prenderebbe la stessa pena di chi ha ucciso un amico durante un litigio in un momento di rabbia.

Oppure a uno cattivo gli diamo un ergastolo, mentre ad uno molto cattivo gliene diamo tre :D

Anche più di tre.
Così dovrebbe essere.

La trovi una cosa scandalosa?

Dai torniamo in topic a parlare di slopaganda e Vannacci.

Tanto a meno che non vogliate provare di persona le carceri marocchine e ve lo sconsiglio, da questo pantano verbale, non se ne esce !

Ma l'avete visto quanto è GANZO il generale versione IMPERATORE ????

Mi ha convinto. :Prrr:

Dai torniamo in topic a parlare di slopaganda e Vannacci.

Tanto a meno che non vogliate provare di persona le carceri marocchine e ve lo sconsiglio, da questo pantano verbale, non se ne esce !

Ma l'avete visto quanto è GANZO il generale versione IMPERATORE ????

Mi ha convinto. :Prrr:

Sarà, ma nel colosseo preferisco questo spot

https://youtu.be/W7jkygJ_QNo?si=oOVjnc598-g2TJB5

Sarà, ma preferisco questo spot

https://youtu.be/W7jkygJ_QNo?si=oOVjnc598-g2TJB5

Beh non c'è assolutamente paragone...del resto prima il dovere, poi il piacere...

Beh non c'è assolutamente paragone...del resto prima il dovere, poi il piacere...

Però non vorrei fraintendere visto le pratiche libertine dell'antica roma e quanto si dice a proposito del generale, quale sia fra i 2 il piacere e il dovere. :eek:

Come diceva il vecchio Obi Wan:
https://i.imgflip.com/1qdszx.jpg

Anche più di tre.
Così dovrebbe essere.
La trovi una cosa scandalosa?

Condannare una persona a 240 anni? Beh, non scandalosa di per sé, idiota sicuramente, perché 50, 100 o 250 sono la stessa cosa, quindi viene meno il principio di aggravante e attenuante.

E' come se la multa per eccesso di velocità fosse 1000 miliardi se superi il limite di 20KM e 10.000 miliardi se lo superi di 50Km, a sto punto tanto vale 50.

Beh non c'è assolutamente paragone...del resto prima il dovere, poi il piacere...

forse l'unica volta dove sei felice di 3 minuti di pubblicità :D :D :D

forse l'unica volta dove sei felice di 3 minuti di pubblicità :D :D :D

L'hai detto !

Proprio vero, non ci sono più gli spot "di una volta" !

E rilancio..."eravamo felici ma non lo sapevamo !"

:Prrr:

Condannare una persona a 240 anni? Beh, non scandalosa di per sé, idiota sicuramente, perché 50, 100 o 250 sono la stessa cosa, quindi viene meno il principio di aggravante e attenuante.

E' come se la multa per eccesso di velocità fosse 1000 miliardi se superi il limite di 20KM e 10.000 miliardi se lo superi di 50Km, a sto punto tanto vale 50.

non è proprio la stessa cosa perchè poi c'è la buona condotta ecc ecc
tipo 50 anni diventano 37
250anni diventano 187 con un omicio potresti uscire dopo n anni con 3 no

non è proprio la stessa cosa perchè poi c'è la buona condotta ecc ecc
tipo 50 anni diventano 37
250anni diventano 187 con un omicio potresti uscire dopo n anni con 3 no

Si chiama Libertà Condizionale, in Italia la ottieni dopo 26 anni in caso di condanna all'ergastolo, devi appunto esserti comportato bene in carcere (di nuovo, i principi che attenuano o aggravano sono fondamentali per scopi molto pratici, non è solo una questione etica) e quando esci devi rigare dritto, hai l'obbligo di firma, non puoi andare in certi luoghi ecc... se commetti altri reati torni dentro e ti fai tutta la pena, cioè finché campi in caso di ergastolo.

Se per te il carcere ha lo scopo di vendicarti contro chi ha commesso un reato grave, vabbè, c'è differenza, ma se ha anche solo lo scopo di isolare e contenere una persona pericoloso, senza nessuna volontà di educarla o redimerla veramente, direi che pure così c'è poca differenza rispetto al carcere a vita. Che te ne fai di carceri pieni di 80 enni?

E rilancio..."eravamo felici ma non lo sapevamo !"


Posto che le cantanti pop, anche quelle carine, non sono poi queste strafighe rispetto a quello che magari passa su una passerella di Victoria's Secret, ma oggi le puoi vedere ogni giorno, live, su youtube, senza aspettare la pubblicità, non sei ancora più felice così?

Si chiama "bias della retrospezione rosa", il cervello per sua natura tende a far affievolire i ricordi spiacevoli, ti lascia l'esperienza, ma elimina la spazzatura che potrebbe farti scendere l'umore. Questo lo si vede facilmente quando muore qualcuno che ti è caro o ti lascia una persona che ami, disperazione all'inizio, poi tristezza, poi pian piano il ricordo sfuma e il dolore passa. Il ricordo piacevole invece resta vivido anche se è passato molto tempo.

L'effetto di questo filtro è che i ricordi piacevoli vengono enormemente amplificati per via che il passato sembra privo di troppe cose spiacevoli, per questo "una volta era tutto meglio". Una persona razionale non si fa ingannare da questo meccanismo, valuta le cose per ciò che erano e sono, non per il loro ricordo distorto.

Quella pubblicità il giorno che l'hai vista la prima volta probabilmente non ti ha lasciato nulla di speciale, una delle tante pubblicità in cui ci sbattono della gnocca, sai che novità, come se oggi avessero smesso di farlo.

Posto che le cantanti pop, anche quelle carine, non sono poi queste strafighe rispetto a quello che magari passa su una passerella di Victoria's Secret, ma oggi le puoi vedere ogni giorno, live, su youtube, senza aspettare la pubblicità, non sei ancora più felice così?

Si chiama "bias della retrospezione rosa", il cervello per sua natura tende a far affievolire i ricordi spiacevoli, ti lascia l'esperienza, ma elimina la spazzatura che potrebbe farti scendere l'umore. Questo lo si vede facilmente quando muore qualcuno che ti è caro o ti lascia una persona che ami, disperazione all'inizio, poi tristezza, poi pian piano il ricordo sfuma e il dolore passa. Il ricordo piacevole invece resta vivido anche se è passato molto tempo.

L'effetto di questo filtro è che i ricordi piacevoli vengono enormemente amplificati per via che il passato sembra privo di troppe cose spiacevoli, per questo "una volta era tutto meglio". Una persona razionale non si fa ingannare da questo meccanismo, valuta le cose per ciò che erano e sono, non per il loro ricordo distorto.

Quella pubblicità il giorno che l'hai vista la prima volta probabilmente non ti ha lasciato nulla di speciale, una delle tante pubblicità in cui ci sbattono della gnocca, sai che novità, come se oggi avessero smesso di farlo.

Il tuo stesso identico discorso l'ho fatto io stesso in un altro post...

Qui volevo solo alleggerire i toni e far due risate con !fazz

Non serve che ti metti a farmi una "versione poraccia" di una psicoanalisi, probabilmente fatta scrivere da chatgpt o altra qualche altra IA.

Madonna che pesantezza ! :doh:

Posto che le cantanti pop, anche quelle carine, non sono poi queste strafighe rispetto a quello che magari passa su una passerella di Victoria's Secret, ma oggi le puoi vedere ogni giorno, live, su youtube, senza aspettare la pubblicità, non sei ancora più felice così?

Si chiama "bias della retrospezione rosa", il cervello per sua natura tende a far affievolire i ricordi spiacevoli, ti lascia l'esperienza, ma elimina la spazzatura che potrebbe farti scendere l'umore. Questo lo si vede facilmente quando muore qualcuno che ti è caro o ti lascia una persona che ami, disperazione all'inizio, poi tristezza, poi pian piano il ricordo sfuma e il dolore passa. Il ricordo piacevole invece resta vivido anche se è passato molto tempo.

L'effetto di questo filtro è che i ricordi piacevoli vengono enormemente amplificati per via che il passato sembra privo di troppe cose spiacevoli, per questo "una volta era tutto meglio". Una persona razionale non si fa ingannare da questo meccanismo, valuta le cose per ciò che erano e sono, non per il loro ricordo distorto.

Quella pubblicità il giorno che l'hai vista la prima volta probabilmente non ti ha lasciato nulla di speciale, una delle tante pubblicità in cui ci sbattono della gnocca, sai che novità, come se oggi avessero smesso di farlo.

Ellamiserialadra, ma uno sticazzi e un viva la figa invece di tutto questo pippone non ti sembra più adeguato?

Ho fatto una battuta per risposta a Saturn postando un video girato al colosseo come quello del Generale, mica volevo un saggio di psicanalisi.

Ellamiserialadra, ma uno sticazzi e un viva la figa invece di tutto questo pippone non ti sembra più adeguato?

Ho fatto una battuta per risposta a Saturn postando un video girato al colosseo come quello del Generale, mica volevo un saggio di psicanalisi.

Ooooooooooooohhhhhhhh.........


AMEN !

Ellamiserialadra, ma uno sticazzi e un viva la figa invece di tutto questo pippone non ti sembra più adeguato?

Ho fatto una battuta per risposta a Saturn postando un video girato al colosseo come quello del Generale, mica volevo un saggio di psicanalisi.

Ooooooooooooohhhhhhhh.........


AMEN !

Non capite gniente! :O

Non serve che ti metti a farmi una "versione poraccia" di una psicoanalisi, probabilmente fatta scrivere da chatgpt o altra qualche altra IA.

Ci sono i tool per verificare se un testo è scritto con un LLM. Le mie mail e i miei post non saranno mai scritti da una AI, se il mio Agente vuole farlo si crea il suo account, non usa la mia identità di cui sono piuttosto geloso.

Ellamiserialadra, ma uno sticazzi e un viva la figa invece di tutto questo pippone non ti sembra più adeguato?

https://i.ibb.co/cXrkJZDM/immagine.png (https://imgbb.com/)

Che figa la Spears altrochè... quante diotrie perse e televisori imbiancati grazie a lei e a altre

W LA FIGA

Condannare una persona a 240 anni? Beh, non scandalosa di per sé, idiota sicuramente, perché 50, 100 o 250 sono la stessa cosa, quindi viene meno il principio di aggravante e attenuante.

E' come se la multa per eccesso di velocità fosse 1000 miliardi se superi il limite di 20KM e 10.000 miliardi se lo superi di 50Km, a sto punto tanto vale 50.

Hai ragione, è una cosa idiota.
Condanniamo pure uno che uccide i bambini nell’ acido allo stesso modo di uno che passa con il rosso.
Tanto QUI funziona così, e quelli come TE gli danno anche ragione leggendo le tue continue risposte DEL CAZZO.

Un porcaio di legali ha confermato che nemmeno in Texas puoi inseguire i ladri e giustiziarli in mezzo alla strada, diverso se li avesse uccisi dentro al negozio, ma anche in Italia a quel punto sarebbe stato diverso.


Legali italiani e molto pochi, con la giuria, i video e la legge sulla legittima difesa che c'è in Texas probabilmente gli avrebbero dato un premio

Hai ragione, è una cosa idiota.
Condanniamo pure uno che uccide i bambini nell’ acido allo stesso modo di uno che passa con il rosso.


No, perché se ti informassi un attimo, le nostre leggi non condanno nello stesso modo i due casi (a parte che il rosso sarebbe colposo, ma vabbè), ma non lo fanno nel modo idiota che hai proposto tu, lo fanno applicando aggravanti e attenuanti in base ad un Codice Penale scritto da persone con reale e profonda cultura giuridica, non scemi di guerra a cui hanno regalato una tastiera.

Tanto QUI funziona così, e quelli come TE gli danno anche ragione leggendo le tue continue risposte DEL CAZZO.

Sì, le mie risposte sono del cazzo, mentre invece il pensiero di chi pensa che fare giustizia sia condannare un reato grave a 100 anni e uno molto grave a 200 è da persone sveglie, brillanti, l'elite intellettuale che rende orgogliosa la nostra società.

Siceramente tocca smentirmi su una cosa che ho scritto poco fa, in qualche caso è vero che le cose di una volta erano meglio. Una di queste cose sono i forum, una volta erano luoghi in cui la gente si informava, si imparavano cose, si approfondivano i ragionamenti, si poteva non essere d'accordo sulle cose e fare discussioni anche accese, ma erano discussioni logiche, sensate, dove ognuno cercava di portare i migliori argomenti al suo punto di vista. Probabilmente siccome mi riferisco ad un periodo in cui Internet non era diffusa come oggi veniva fatto un po' di filtro all'ingresso, non erano solo covi di intellettuali, ma nemmeno c'erano degli scappati di casa.

Oggi questo forum è davvero diverso dal passato, sembra realmente di fare discussioni dentro ad un bar con gente mezza ubriaca e con la quinta elementare, sono molto deluso, devo essere onesto.

Legali italiani e molto pochi, con la giuria, i video e la legge sulla legittima difesa che c'è in Texas probabilmente gli avrebbero dato un premio

Informati invece di fidarti delle sparate dei legaioli su facebook.

Mi lascia sempre basito leggere certi commenti. C'è la convinzione che i problemi dell'Italia siano solo gli immigrati.

Droga: la "domanda" di droga è spesso di italianissimi, ma va benissimo
Reati: evasione fiscale.. Non se ne parla mai. Colpa dello stato fanno bene ad evadere
Truffe: non parliamone

E sto trascurando i commenti razzisti. Come se non siamo pieni di "bianchi" che ammazzano le fidanzate e picchiano la gente.

Davvero a volte è incredibile come la percezione sia ai confini della realtà.

Mi lascia sempre basito leggere certi commenti. C'è la convinzione che i problemi dell'Italia siano solo gli immigrati.

Convinzione alimentata da una certa politica che basa la comunicazione sull'individuare un nemico terzo, una volta sono i "terroni", una volta sono gli immigrati, una volta è l'Europa... Perché se inizi a dire che il problema siamo noi, poi la gente non ti vota più.

Tolto che il disagio che crea l'immigrazione per molte persone è reale, magari con qualche esagerazione da parte di qualcuno realmente molto intollerante ed imparanoiato, ma non ho dubbi che ci siano persone che la subiscono parecchio. Non è il problema quello che viene messo in discussione, ma le soluzioni populiste che propongono di svuotare il mare con un cucchiaio, applauditi da persone capaci di dire "vabbè, un cucchiaio è meglio di niente". No, un cucchiaio è niente, è fumo negli occhi, è distogliere tempo e risorse alla politica che potrebbe usare per affrontare almeno quella parte del problema risolvibile.

Oggi questo forum è davvero diverso dal passato, sembra realmente di fare discussioni dentro ad un bar con gente mezza ubriaca e con la quinta elementare, sono molto deluso, devo essere onesto.

Non ergerti a super sapiens sapiens che hai scritto una bella 💩 sugli anni di pena. Il senso di poter arrivare a 120 anni di pena o 10 ergastoli esiste.
Se uno viene accusato di 5 omicidi è giusto che riceva 150 anni di pena perché se dovesse saltar fuori con una revisione del processo che uno di questi omicidi non è imputabile a lui gli anni diventano 120. Stessa cosa se invece di 30 anni gli avessi dato l'ergastolo.
Poi la legge prevede la detenzione per massimo 40 anni.
Come se non fossimo pieni di "bianchi" che ammazzano le fidanzate e picchiano la gente.
Premesso che non chiamerei questi omicidi femminicidi ma uxoricidi, non commettere il classico errore dei sinistri.
https://www.stopfemminicidio.it/stats_nazionalita.html
Facciamo pure finta che quel 9% di dati non disponibili non sia straniero, salta fuori che:
il 75% dei femminicidi viene compiuto dal 91% della popolazione (0,8)
l'altro 16% dei femminicidi viene compiuto dal 9% della popolazione (1,8)
Salta fuori che 2,25 (1,8/0,8) in rapporto alla popolazione i femminicidi commessi dagli stranieri sono più del doppio rispetto a quelli degli italiani.

Poi sono d'accordo al 100% che il problema dell'Italia siano gli italiani (inteso non come nazionalità ma inteso come tutti quelli che ci abitano).

Convinzione alimentata da una certa politica che basa la comunicazione sull'individuare un nemico terzo, una volta sono i "terroni", una volta sono gli immigrati, una volta è l'Europa... Perché se inizi a dire che il problema siamo noi, poi la gente non ti vota più.

Tolto che il disagio che crea l'immigrazione per molte persone è reale, magari con qualche esagerazione da parte di qualcuno realmente molto intollerante ed imparanoiato, ma non ho dubbi che ci siano persone che la subiscono parecchio. Non è il problema quello che viene messo in discussione, ma le soluzioni populiste che propongono di svuotare il mare con un cucchiaio, applauditi da persone capaci di dire "vabbè, un cucchiaio è meglio di niente". No, un cucchiaio è niente, è fumo negli occhi, è distogliere tempo e risorse alla politica che potrebbe usare per affrontare almeno quella parte del problema risolvibile.

Il risultato però non cambia.
Anche tu tante belle parole, ma soluzioni ZERO.

Quindi... :muro:

Non ergerti a super sapiens sapiens che hai scritto una bella 💩 sugli anni di pena. Il senso di poter arrivare a 120 anni di pena o 10 ergastoli esiste.
Se uno viene accusato di 5 omicidi è giusto che riceva 150 anni di pena perché se dovesse saltar fuori con una revisione del processo che uno di questi omicidi non è imputabile a lui gli anni diventano 120. Stessa cosa se invece di 30 anni gli avessi dato l'ergastolo.
Poi la legge prevede la detenzione per massimo 40 anni.

Premesso che non chiamerei questi omicidi femminicidi ma uxoricidi, non commettere il classico errore dei sinistri.
https://www.stopfemminicidio.it/stats_nazionalita.html
Facciamo pure finta che quel 9% di dati non disponibili non sia straniero, salta fuori che:
il 75% dei femminicidi viene compiuto dal 91% della popolazione (0,8)
l'altro 16% dei femminicidi viene compiuto dal 9% della popolazione (1,8)
Salta fuori che 2,25 (1,8/0,8) in rapporto alla popolazione i femminicidi commessi dagli stranieri sono più del doppio rispetto a quelli degli italiani.

Poi sono d'accordo al 100% che il problema dell'Italia siano gli italiani (inteso non come nazionalità ma inteso come tutti quelli che ci abitano).

L'articolo che hai postato dice che il 75% delle donne viene uccisa da italiani. Citano 1030 casi. Non ho ben capito cosa vuoi dire tu.

Provo con un esempio con i bee hive che forse puoi capire:
Mirko ha 91 fan pronte a dargliela come se non fosse loro
Satomi ha 3 fan pronte a dargliela come se non fosse loro
Steve ha 3 fan pronte a dargliela come se non fosse loro
Tony ha 2 fan pronte a dargliela come se non fosse loro
Matt ha 1 fan pronta a dargliela come se non fosse sua

Mirko è riuscito a farsi 75 fan su 91
Gli altri componenti del gruppo sono riuscuti a farsi 16 fan su 9
E ci sono 9 casi in cui la fan non ricorda con chi è stato

Commento veramente becero e patriarcale che avrei potuto fare tranquillamente con biglietti o dischi omaggio ma così arriva più alla pancia

Mi è venuta voglia di cotolette panate...