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Il mercato delle auto usate in Italia è in crescita ma i trasferimenti netti sono in calo: ecco i dati relativi all'andamento del mercato nel corso del mese di aprile 2026 e del primo quadrimestre

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Non c'è da stupirsi che quasi il 50% dei passaggi coinvolga vetture con più di 10 anni...Ormai la vita media di un'auto è di circa 13 anni, ma molto dipende dalle zone...
Nel mio paesello siamo pieni di vetture con più di 15 anni, in mano indovinate a chi?! Golf 4, Audì A4 B5,B6, Audì A3,seconda serie, Touran e TUTTE 1.9 TDI o 2.0 TDI, perchè le piccole non le vogliono..
Sicuramente con fumi allo scarico perfetti.....Mentre ci riempiamo di cartelli con divieti di circolazione praticamente per qualsiasi auto inferiore all'euro 5 diesel....
Vorrei proprio sapere chi fa le revisioni a questi mezzi, sempre se le fanno...
Ma è normale, con i prezzi in crescita continua ormai l'auto è un bene di lusso, a parte i soliti noti, la maggior parte delle auto "giovani" che passano di mano arrivano da noleggi o leasing..
Probabilmente un domani si andrà tutti a piedi o monopattino...Come l'Europa chiede....
Almeno fossero vere le previsioni sulle auto a guida autonoma ( di cui spesso si sproloquia in questi lidi ) si risolverebbero molti problemi ( non certo nei paeselli come il mio ), ma almeno altrove..

Beh, una Panda costa 16.000€.
Che cosa pensavano? che tutti cadessero nel tranello delle auto in affitto?

Non c'è da stupirsi che quasi il 50% dei passaggi coinvolga vetture con più di 10 anni...Ormai la vita media di un'auto è di circa 13 anni, ma molto dipende dalle zone...
Nel mio paesello siamo pieni di vetture con più di 15 anni, in mano indovinate a chi?! Golf 4, Audì A4 B5,B6, Audì A3,seconda serie, Touran e TUTTE 1.9 TDI o 2.0 TDI, perchè le piccole non le vogliono..
Sicuramente con fumi allo scarico perfetti.....Mentre ci riempiamo di cartelli con divieti di circolazione praticamente per qualsiasi auto inferiore all'euro 5 diesel....
Vorrei proprio sapere chi fa le revisioni a questi mezzi, sempre se le fanno...
Ma è normale, con i prezzi in crescita continua ormai l'auto è un bene di lusso, a parte i soliti noti, la maggior parte delle auto "giovani" che passano di mano arrivano da noleggi o leasing..
Probabilmente un domani si andrà tutti a piedi o monopattino...Come l'Europa chiede....
Almeno fossero vere le previsioni sulle auto a guida autonoma ( di cui spesso si sproloquia in questi lidi ) si risolverebbero molti problemi ( non certo nei paeselli come il mio ), ma almeno altrove..

Appunto, ma la domanda che viene spontanea è come mai a questi soggetti permettono di girare e di fare i propri comodi senza che nessuno gli dica niente? mistero.....

Per il resto ovviamente c'è poco da dire se non che hai ragione, oramai trovare uno che ha pagato l'auto alla consegna è come cercare la proverbiale mosca bianca, noleggio a lungo termine, leasing, rate e poi la restituisci e riparti da capo mettendoti il cappio al collo e compagnia bella, del resto con i prezzi che hanno adesso le auto, e non parlo di fuoriserie ma di normali auto, quelli che possono permettersi di pagarla alla consegna sono oramai uno sparuto numero, sempre naturalmente ammesso e non concesso che te la vendono senza finanziamento (si succede anche questo, o fai il finanziamento o non te la vendono....:rolleyes:)......

Quindi non è che c'è da stupirsi se vedi in giro, e sempre di più, auto che ti chiedi come fanno ancora a camminare....

Beh, una Panda costa 16.000€.
Che cosa pensavano? che tutti cadessero nel tranello delle auto in affitto?

Se potessi pagare un prezzo equo e un modo semplice per affittarla ogni volta che ne necessito, lo farei volentieri senza tenere immobilizzato un capitale e spendere un fisso fra bolli, assicurazioni e tagliandi.

mentre i trasferimenti netti, che sono un indice importante per valutare l'andamento del mercato, sono in calo dell'1,1%

Praticamente si vendono meno macchine usate... trend che non mi stupisce. Con l'invecchiamento della popolazione, arriveranno sul mercato sempre più macchine usate, e sempre più datate. Vien da sè che con l'età si tende a fare meno km e a cambiare meno l'auto.

Se potessi pagare un prezzo equo e un modo semplice per affittarla ogni volta che ne necessito, lo farei volentieri senza tenere immobilizzato un capitale e spendere un fisso fra bolli, assicurazioni e tagliandi.

Questa sarà la principale leva commerciale che farà vendere la macchina a guida autonoma. Invece di possederla, la utilizzerò solo quando mi serve, prenotandola nel giro di qualche minuto attraverso un app. Ovviamente per chi vive nelle grandi città o nelle vicinanze...

Questa sarà la principale leva commerciale che farà vendere la macchina a guida autonoma. Invece di possederla, la utilizzerò solo quando mi serve, prenotandola nel giro di qualche minuto attraverso un app. Ovviamente per chi vive nelle grandi città o nelle vicinanze...
Un servizio simile a taxi e uber ma senza conducente (quindi costi inferiori), ma appunto si tratterebbe di un affitto a singola corsa o abbonamento, non un acquisto. Sarebbe molto interessante soprattutto per una popolazione sempre piú anziana che oltre le spese e le visite mediche o ai parenti una macchina disponibile 7 giorni su 7 interessera poco.
Peró siamo ancora lontani molti anni

Se potessi pagare un prezzo equo e un modo semplice per affittarla ogni volta che ne necessito, lo farei volentieri senza tenere immobilizzato un capitale e spendere un fisso fra bolli, assicurazioni e tagliandi.

Io devo farmi 60km al giorno per andare al lavoro e abito in FVG, quindi niente treni, metro, bici ecc per andare al lavoro.
La mia compagna lavora a 15km dall'altro lato e abbiamo un figlio di 10 anni da dover andare a prendere e portare a scuola, quindi 2 auto ci servono.
Se non la usi che senso ha averla? A quel punto car sharing o a noleggio breve termine.

Vorrei proprio sapere chi fa le revisioni a questi mezzi, sempre se le fanno...

Perché non dovrebbe passare la revisione? Io la faccio regolarmente al mio TDI di 26 anni e passa sempre senza dover corrompere nessuno. I parametri per i gas di scarico dipendono dall'anno di immatricolazione, nessuno pretende che dal tubo di scarico di un'auto del 2000 esca la stessa roba che esce da una del 2026, semplicemente deve essere in buono stato per l'auto che è

Questa sarà la principale leva commerciale che farà vendere la macchina a guida autonoma. Invece di possederla, la utilizzerò solo quando mi serve, prenotandola nel giro di qualche minuto attraverso un app. Ovviamente per chi vive nelle grandi città o nelle vicinanze...

Chi non abita nelle vicinanze può farsi venire a prendere, pagherà qualche chilometro in più, sempre meglio che averla di proprietà se non si usa molto spesso.

Ma in Italia non passerà nemmeno quando la tecnologia sarà perfetta, i tassisti non lo permetteranno.

Perché non dovrebbe passare la revisione? Io la faccio regolarmente al mio TDI di 26 anni e passa sempre senza dover corrompere nessuno. I parametri per i gas di scarico dipendono dall'anno di immatricolazione, nessuno pretende che dal tubo di scarico di un'auto del 2000 esca la stessa roba che esce da una del 2026, semplicemente deve essere in buono stato per l'auto che è

Perchè dopo 26 anni e 200.000? 250.000 km è IMPOSSIBILE che il sistema di scarico ( insieme a molte altre componenti: EGR per esempio.. ) siano in ordine!

Non serve essere esperti di auto per capirlo, ma dico sei davvero incorreggibile..

Apologia elettrica e giri con un catorcio diesel che si vendeva quando andavo alle elementari, non vi sentite insieme ad altri un pochino ridicoli?:confused:

Perchè dopo 26 anni e 200.000? 250.000 km è IMPOSSIBILE che il sistema di scarico ( insieme a molte altre componenti: EGR per esempio.. ) siano in ordine!


Giro poco, 145.000 per ora, ti farò sapere a 200.000, fra 55 anni :ciapet:

Non sono esperto di auto infatti, il mio meccanico lo è, io ogni due anni gliela porto e dico "sistema quello che c'è da sistemare e fai la revisione"

Andrei piano a dire frasi come "impossibile" che non tengono conto neppure di che auto stiamo parlando, cilindrata, cavalli, ecc...

Apologia elettrica e giri con un catorcio diesel che si vendeva quando andavo alle elementari, non vi sentite insieme ad altri un pochino ridicoli?:confused:

Non è un catorcio, è un Galloper 2.8 MAX TDI che va benissimo, furgonato a 2 posti, se non lo cambio è anche perché difficilmente potrei trovare qualcosa di più comodo a cifre umane. Non mi sento ridicolo, mi sento fortunato, perché io posso permettermi di tenere quell'auto (che ripeto, va da dio) mentre altri sono purtroppo costretti a spendere decine di migliaia di euro ogni pochi anni perché parte della loro vita la passano al volante.

Aggiungi pure che pago 30 euro di bollo e 600 di assicurazione. Perché dovrei cambiarlo?

Giro poco, 145.000 per ora, ti farò sapere a 200.000, fra 55 anni :ciapet:

Non sono esperto di auto infatti, il mio meccanico lo è, io ogni due anni gliela porto e dico "sistema quello che c'è da sistemare e fai la revisione"

Andrei piano a dire frasi come "impossibile" che non tengono conto neppure di che auto stiamo parlando, cilindrata, cavalli, ecc...



Non è un catorcio, è un Galloper 2.8 MAX TDI che va benissimo, furgonato a 2 posti, se non lo cambio è anche perché difficilmente potrei trovare qualcosa di più comodo a cifre umane. Non mi sento ridicolo, mi sento fortunato, perché io posso permettermi di tenere quell'auto (che ripeto, va da dio) mentre altri sono purtroppo costretti a spendere decine di migliaia di euro ogni pochi anni perché parte della loro vita la passano al volante.

Aggiungi pure che pago 30 euro di bollo e 600 di assicurazione. Perché dovrei cambiarlo?

Perchè inquini ovviamente! Si tratta di un mezzo tutt'altro che parco tra l'altro..
Sono sicuro di quanto affermo, se passa la revisione è perchè le "maglie sono larghe" visto con i miei occhi, un po' ovunque.
Un mezzo che ha 26 anni anche fosse rimasto fermo non sarebbe più efficiente come uno nuovo, perchè le guarnizioni si induriscono, le tolleranze mutano.
Ancor di più se ha 150.000 km, è matematico.

Galopper se ricordo bene è il progetto del Pajero di prima serie, ceduto alla Hyundai...
Non so se arriva alla classificazione euro.
Poi vabbè ognuno sa di casa sua.

Perchè inquini ovviamente!

Inquino io? Con meno di 1000Km all'anno? Inquino meno io di una panda ibrida in mano ad una persona che la usa ogni giorno per andare al lavoro. Poi sono le emissioni di CO2 il problema, non l'inquinamento, e con 20 alberi in giardino, due siepi, 4,2KW di pannelli sul tetto e pompe di calore come unica fonte di riscaldamento mi sa che sono carbon-negative, almeno carbon-neutral :D

Si tratta di un mezzo tutt'altro che parco tra l'altro..

Faceva 7Km/litro da nuova, adesso non lo so, e chi ci guarda? Secondo te con un pieno che mi dura praticamente un anno mi interesso dei consumi?

Sono sicuro di quanto affermo, se passa la revisione è perchè le "maglie sono larghe" visto con i miei occhi, un po' ovunque.

Le maglie sono quelle che decide la legge, il thread era partito dalla domanda "Vorrei proprio sapere chi fa le revisioni a questi mezzi, sempre se le fanno..." e io ho risposto che non ci vedo nulla di strano, la revisione sicuramente la faranno, perché per le auto più vecchie i parametri sono molto più larghi. Poi sei arrivato tu con la tua solita acidità e l'evergreen "ma se ti piacciono le elettriche perché non ne compri una" a sfogare la tua frustrazione giornaliera. Felice di esserti stato funzionale.

Galopper se ricordo bene è il progetto del Pajero di prima serie, ceduto alla Hyundai...
Non so se arriva alla classificazione euro.


Sì, è un Pajero con interni ed esterni un po' più premium, ma l'auto è proprio la stessa. Euro zero ovviamente.

Ventisei anni, sarà Euro-2 ... Ma cambia poco ... l'attuale amministrazione di Roma ti farebbe comunque impiccare ad un lampione, venissi sorpreso a girar per le strade della città con quel mezzo ;)

Non è una cosa di cui vantarsi ovviamente.
Ma io con un e4 se vado a parcheggiare in piazza 8 agosto a. Bologna non mi multano.

Ventisei anni, sarà Euro-2 ...

Probabile che tu abbia ragione, la verità è che non ci ho mai guardato, in 26 anni :D

Mi piaceva dire Euro Zero come simbolo del fatto che va a gatti morti e stracci unti confronto alle auto di oggi, ma appunto con l'uso che ne faccio va bene così. Dovessi cambiare abitudini certamente cambierei anche auto.

È interessante come si possa abitare in mezzo a campagna e fare un 1000.km all' anno, quando io li faccio in meno di un mese

È interessante come si possa abitare in mezzo a campagna e fare un 1000.km all' anno, quando io li faccio in meno di un mese

Conta il luogo, ma conta più il fatto che lavoro in casa e per andare in ufficio scendo una scala.

I primi 130.000Km della mia auto li ho fatti nei primi 10 anni della sua vita, perché lavoravo fuori, poi non ho più avuto necessità di usarla.

Inquino io? Con meno di 1000Km all'anno? Inquino meno io di una panda ibrida in mano ad una persona che la usa ogni giorno per andare al lavoro. Poi sono le emissioni di CO2 il problema, non l'inquinamento, e con 20 alberi in giardino, due siepi, 4,2KW di pannelli sul tetto e pompe di calore come unica fonte di riscaldamento mi sa che sono carbon-negative, almeno carbon-neutral :D



Faceva 7Km/litro da nuova, adesso non lo so, e chi ci guarda? Secondo te con un pieno che mi dura praticamente un anno mi interesso dei consumi?



Le maglie sono quelle che decide la legge, il thread era partito dalla domanda "Vorrei proprio sapere chi fa le revisioni a questi mezzi, sempre se le fanno..." e io ho risposto che non ci vedo nulla di strano, la revisione sicuramente la faranno, perché per le auto più vecchie i parametri sono molto più larghi. Poi sei arrivato tu con la tua solita acidità e l'evergreen "ma se ti piacciono le elettriche perché non ne compri una" a sfogare la tua frustrazione giornaliera. Felice di esserti stato funzionale.

Faccio solo notare come da queste parti si predichi bene e razzoli male...
Anche perchè l'auto elettrica io ce l'ho!:read:

Faccio solo notare come da queste parti si predichi bene e razzoli male...
Anche perchè l'auto elettrica io ce l'ho!:read:

A parte che sembri un disco rotto, a sto punto meglio proprio un disco rotto, almeno è l'originale... :D

Ma io non ho mai "predicato bene", non ho mai consigliato a nessuno di comprare un'auto elettrica. Ho sempre solo detto che sarebbe adatta per me, senza provare a convincere nessuno di questa o quella meravigliosa caratteristica. Non sono cazzi miei cosa ti piace guidare, ma sembra che siano cazzi tuoi cosa piace guidare a me :D

Però mi piace anche la mia auto attuale, non solo una potenziale elettrica, tra l'altro a me piacerebbe un mix tra le due, fuoristrada elettrico, ma andremmo su cifre che oggi non spenderei nemmeno morto, ho una lista di 150 cose che prenderei prima con quei soldi, compreso spenderli in escort di lusso (sta al 46 nella lista)

A parte che sembri un disco rotto, a sto punto meglio proprio un disco rotto, almeno è l'originale... :D

Ma io non ho mai "predicato bene", non ho mai consigliato a nessuno di comprare un'auto elettrica. Ho sempre solo detto che sarebbe adatta per me, senza provare a convincere nessuno di questa o quella meravigliosa caratteristica. Non sono cazzi miei cosa ti piace guidare, ma sembra che siano cazzi tuoi cosa piace guidare a me :D

Però mi piace anche la mia auto attuale, non solo una potenziale elettrica, tra l'altro a me piacerebbe un mix tra le due, fuoristrada elettrico, ma andremmo su cifre che oggi non spenderei nemmeno morto, ho una lista di 150 cose che prenderei prima con quei soldi, compreso spenderli in escort di lusso (sta al 46 nella lista)

A parte i complimenti per il turpiloquio, io ho solo fatto notare come in una infinità di occasioni sei nei 3d a favore dell'auto elettrica, salvo poi guidare un aggeggio dell'anteguerra.

Per me chiuso qui, puoi divertirti..

A parte i complimenti per il turpiloquio, io ho solo fatto notare come in una infinità di occasioni sei nei 3d a favore dell'auto elettrica, salvo poi guidare un aggeggio dell'anteguerra.

Certo, sono a favore PER ME. Un giorno la comprerò contento di farlo, a differenza di quelli che un giorno la compreranno per forza rimpiangendo le termiche.

Ma se sono a favore, devo comprarne una domani per forza? Passi tu a pagare, gli dico?

Lo so che è un discorso trito e ritrito, ma provo un piacere perverso a mettere in mostra di continuo quanto poco senso abbia il discorso che fai.

Certo, sono a favore PER ME. Un giorno la comprerò contento di farlo, a differenza di quelli che un giorno la compreranno per forza rimpiangendo le termiche.

Ma se sono a favore, devo comprarne una domani per forza? Passi tu a pagare, gli dico?

Lo so che è un discorso trito e ritrito, ma provo un piacere perverso a mettere in mostra di continuo quanto poco senso abbia il discorso che fai.

Ognuno affronta i propri dissidi interiori, o è per farla semplice il "benaltrismo" è sempre di moda...

Ti spiego come si dovrebbe fare, intanto fallo tu...DOCET

Perché non dovrebbe passare la revisione? Io la faccio regolarmente al mio TDI di 26 anni e passa sempre senza dover corrompere nessuno. I parametri per i gas di scarico dipendono dall'anno di immatricolazione, nessuno pretende che dal tubo di scarico di un'auto del 2000 esca la stessa roba che esce da una del 2026, semplicemente deve essere in buono stato per l'auto che è

Perché gran parte dei diesel specie nei piccoli paesi sono modificati illegalmente e non per correre intendiamoci. Ma defappati e cose del genere.

Non solo... spesso ricevono una manutenzione come dire... da campagna in cui si rattoppano in maniera non proprio perfetta a volte nemmeno del tutto legale con pezzi di fortuna.

OVVIAMENTE dipende dalle zone sia chiaro. Ci sono zone dove il fenomeno raggiunge livelli criminali e dove si arriva a rischiare anche lato sicurezza e zone dove a parte qualche defap il resto è regolare quindi non si può certo fare di tutta l'erba un fascio ma diciamo che specie il defap è ampiamente comune con al secondo posto, a braccio eh non pretendo di fare statistica, modifiche alla valvola EGR. Già questo ti mette fuori legge.

Perché gran parte dei diesel specie nei piccoli paesi sono modificati illegalmente e non per correre intendiamoci. Ma defappati e cose del genere.

Non solo... spesso ricevono una manutenzione come dire... da campagna in cui si rattoppano in maniera non proprio perfetta a volte nemmeno del tutto legale con pezzi di fortuna.

OVVIAMENTE dipende dalle zone sia chiaro. Ci sono zone dove il fenomeno raggiunge livelli criminali e dove si arriva a rischiare anche lato sicurezza e zone dove a parte qualche defap il resto è regolare quindi non si può certo fare di tutta l'erba un fascio ma diciamo che specie il defap è ampiamente comune con al secondo posto, a braccio eh non pretendo di fare statistica, modifiche alla valvola EGR. Già questo ti mette fuori legge.

Io ho visto personalmente ( potrei giurarlo e lo dico da credente ) inserire la sonda per la rilevazione dei gas di scarico su un altro mezzo per superare la prova dei CO, risultati troppo bassi.
La cosa incredibile però era che si trattava di un mezzo NUOVO con appena 10.000 km, anche se aveva 4 anni...
Ho anche chiesto all'addetto mentre aspettavo di fare la revisione, come mai un mezzo così recente non superasse tale prova..
Secondo lui è stato usato troppo poco , con benzina di scarsa qualità o ferma da troppo tempo, oppure c'erano problemi con la sonda labda o la centralina..
Dato che era troppo nuovo non si poteva bocciarlo alla revisione, la cosa buffa è che si trattava di un mezzo di servizio pubblico.....
Ora magari è un caso isolato, non seguo le revisioni con costanza, ma se un mezzo nuovo può avere problemi simili quelli con 200-300-400 km difficilmente saranno in ordine.
Tralasciando di rimuove i dispositivi, anche se posso capire che tali dispositivi sono un problema perchè concepiti male.
O meglio richiederebbero la sostituzione dopo una certa percorrenza con costi non irrisori...Commercialmente cosa direbbe un acquirente se gli dicessero a 50.000 km dopo il cambio olio deve sostituire il catalizzatore e pulire EGR, spesa 3000 euro in casa madre...Poi di nuovo a 100.000 e via così...
Problemi che ho visto anche su mezzi pesanti che devono bypassare le centraline altrimenti dopo 80-100 mila km non riescono più a rigenerare...
Mezzi pensati per fare 1 milione di km....
Ricordo anche gli ultimi scooter 2 tempi, quando le marmitte catalitiche duravano tipo 3-4 mila km, perdevano efficacia...
Quindi i problemi ci sono, di certo un mezzo con 26 anni non può far uscire fiori di montagna...Questo è certo..
Poi che i problemi dell'aria non derivino tutti da questo senza dubbio, io sono CONTRO il pellet e il riscaldamento a legna , quando ci sono alternative come il metano se non si possono avere soluzioni più ecologiche..
Settimana scorsa ho pulito i pannelli fotovoltaici sul tetto, c'erano 2 dita di fuliggine da pellet del mio vicino...:muro:

. Ci sono zone dove il fenomeno raggiunge livelli criminali e dove si arriva a rischiare anche lato sicurezza e zone dove a parte qualche defap il resto è regolare quindi non si può certo fare di tutta l'erba un fascio ma diciamo che specie il defap è ampiamente comune con al secondo posto, a braccio eh non pretendo di fare statistica, modifiche alla valvola EGR. Già questo ti mette fuori legge.

Oh be' io vedo passare quotidianamente dei mezzi di cui forse solo la vernice è originale...
L EGR ha una durata spesso più alta del fap ma a volte causa buchi nell'erogazione della potenza, ed è presente praticamente su tutti i mezzi diesel anche quelli che non prevedono il fap di serie

Anche pubblicità ingannevoli come nuova panda a € 9.500 mild hybrid , a cui poi va aggiunta tassa su tassa, come IPT, vuoi il ruotino dsi scorta paghi, vuoi i sensori pacheggio posteriori paghi, vernice metallizzata paghi, fari antinebbia paghi (non son sicuro su questo ;) )
et cetera

Alla fine trattasi di pubblicità poco chiara o igannevole.

Ognuno affronta i propri dissidi interiori, o è per farla semplice il "benaltrismo" è sempre di moda...
Ti spiego come si dovrebbe fare, intanto fallo tu...DOCET

Ma ce la fai a rispondere ad un messaggio senza mentire? Guarda che non si vince nulla qui, non è che se alla fine hai ragione prendi una medaglia. La ragione dovresti cercarla, non prenderla.

Io non ho MAI spiegato a nessuno come si dovrebbe fare.

Mai, non ho mai nemmeno fatto discorsi ambientalisti su quanto sarebbe utile per il pianeta se usassimo tutti le elettriche. Per me la gente può è deve comprare l'auto che vuole finché questa sarà sul mercato.

A livello istituzionale, e non individuale, le cose cambiano, non sono io a dire all'UE cosa deve fare ovviamente, ma penso di comprendere le motivazioni, e le condivido. Mi fa piacere che l'UE imponga lo stop alle endotermiche nel 2035, ma di cosa fai tu o chiunque fino al 2035 non me ne frega nulla.

Lo stop nel 2035 è un percorso graduale, nessuno dovrebbe essere così stupido da dire alle persone "adesso dovete tutti cambiare l'auto con una elettrica, oggi!", per cui sarebbe bello che pure tu ti sforzassi di non esserlo.

Ma ce la fai a rispondere ad un messaggio senza mentire? Guarda che non si vince nulla qui, non è che se alla fine hai ragione prendi una medaglia. La ragione dovresti cercarla, non prenderla.

Io non ho MAI spiegato a nessuno come si dovrebbe fare.

Mai, non ho mai nemmeno fatto discorsi ambientalisti su quanto sarebbe utile per il pianeta se usassimo tutti le elettriche. Per me la gente può è deve comprare l'auto che vuole finché questa sarà sul mercato.

A livello istituzionale, e non individuale, le cose cambiano, non sono io a dire all'UE cosa deve fare ovviamente, ma penso di comprendere le motivazioni, e le condivido. Mi fa piacere che l'UE imponga lo stop alle endotermiche nel 2035, ma di cosa fai tu o chiunque fino al 2035 non me ne frega nulla.

Lo stop nel 2035 è un percorso graduale, nessuno dovrebbe essere così stupido da dire alle persone "adesso dovete tutti cambiare l'auto con una elettrica, oggi!", per cui sarebbe bello che pure tu ti sforzassi di non esserlo.

Mentire su cosa? Manca il soggetto.... Se tu credi che io sia un promotore dell'auto elettrica a tutti i costi ( come qui dentro è stato fatto per anni da redattori e troll vari ) avresti ragione, ma non è certamente quella la mia visione delle cose.
Non sono io che vado nei 3d delle auto elettriche a dire, come sono belle , come mi piacciono, sarebbe perfetta per me....però ho un aggeggio con 26 anni che non era parco nemmeno da nuovo...
Detto tutto questo , lo sforzo sarà semplice...Ovvero aggiungere una tacca sulla lista "ignore"...

Non è un catorcio, è un Galloper 2.8 MAX TDI che va benissimo, furgonato a 2 posti, se non lo cambio è anche perché difficilmente potrei trovare qualcosa di più comodo a cifre umane. Non mi sento ridicolo, mi sento fortunato, perché io posso permettermi di tenere quell'auto (che ripeto, va da dio) mentre altri sono purtroppo costretti a spendere decine di migliaia di euro ogni pochi anni perché parte della loro vita la passano al volante.

Aggiungi pure che pago 30 euro di bollo e 600 di assicurazione. Perché dovrei cambiarlo?

Da che mi risulta, in Italia sono stati commercializzati ufficialmente solo il 2.5 normale e il 2.5 intercooler, come fai ad avere un 2.8?

In alternativa era disponibile anche il 3.0 V6 benzina che per ovvie ragioni non ha avuto un grande successo, ma che ci fosse una versione 2.8 appunto non mi risulta...

Mentire su cosa? Manca il soggetto....

Mi sembrava chiaro, mentire sul fatto che io "Ti spiego come si dovrebbe fare"

Io non dico agli altri come si dovrebbe fare, non me ne frega nulla, sono liberale, ognuno ha il diritto di comprare qualsiasi tipo di auto finché è in commercio, anche se consuma 10 litri di gasolio per fare 100 metri. Le istituzioni devono pensare al bene comune, gli individui agiscano secondo la loro coscienza, nei termini concessi dalla legge.

Se tu credi che io sia un promotore dell'auto elettrica a tutti i costi

Non credo nulla, e non me ne frega nulla se promuovi l'elettrica oppure no. Se hai delle ragioni per farlo, fallo, io non giudico.


Non sono io che vado nei 3d delle auto elettriche a dire, come sono belle , come mi piacciono, sarebbe perfetta per me....


Se mi piacciono e penso che sarebbero perfette per me, perché non dovrei dirlo?

però ho un aggeggio con 26 anni che non era parco nemmeno da nuovo...


E questo è il discorso stupido che non riesci a smettere di fare. Le auto COSTANO, non basta che sia perfetta per me, quella che ho è ancora più perfetta visto che mi consente di tenermi in tasca 30-40.000 euro, non trovi?

Se dicessi che una barca da 80 metri mi piace e sarebbe perfetta da me, poi me la dovrei anche comprare per essere coerente? Rispondi su questo, invece che fare finta sempre di non leggere gli argomenti che smontano questa assurda tesi del "se ti piace, devi comprarlo"

Altra cosa, giudica sempre le persone da quello che dicono, non da quello che immagini pensino. Io non ho mai detto che le auto elettriche mi piacciono perché consumano poco, secondo te con 1000Km all'anno di percorrenza mi interessa ridurre i consumi? Non me n'è mai fregato nulla dei consumi, per questo 26 anni fa ho comprato un'auto che consuma come un rubinetto aperto. E non sono nemmeno spinto da motivazioni ecologiche, certo mi fa piacere che si vada in quella direzione, ma non l'ho mai ritenuto così importante. Ho sempre spiegato che le auto elettriche mi piacciono perché sono un nerd appassionato di tecnologia e la mobilità elettrica è simbolo di evoluzione, c'è spazio per miglioramenti continui, mentre le endotermiche sono un progetto vecchio di 100 anni, mentre ci sono persone che si emozionano al rumore di un V12, a me non frega una cippa del V12, è il passato, io voglio il futuro. E con "adatta a me" ho sempre inteso che vivendo in una casa indipendente e usandola poco e per viaggi brevi i principali problemi delle elettriche, come l'autonomia e i punti di ricarica, non li avrei. Io potrei caricarla dalla presa normale e averla sempre carica al 100% quando mi serve, ma di certo non basta a farmi cambiare l'auto che ho, pure quella è sempre "carica al 100% quando mi serve"

Da che mi risulta, in Italia sono stati commercializzati ufficialmente solo il 2.5 normale e il 2.5 intercooler, come fai ad avere un 2.8?

Sempre errore mio, andavo a memoria, ma è un 2.5 intercooler. Mi interessa così poco che non so nemmeno con precisione che motore ha la mia auto.

Ho sempre spiegato che le auto elettriche mi piacciono perché sono un nerd appassionato di tecnologia e la mobilità elettrica è simbolo di evoluzione, c'è spazio per miglioramenti continui, mentre le endotermiche sono un progetto vecchio di 100 anni,.....

Si ma come sempre le parole e le belle intenzioni non servono a niente se poi di fatto questa "evoluzione" per adesso appunto è solo teorica, fino a prova contraria sin dalla uscita della prima versione della Tesla, auto portata tradizionalmente come esempio per identificare le EV, di questa fantasmagorica evoluzione si è visto ben poco, ancora oggi le EV hanno dei limiti consolidati che poco hanno a che fare con la mobilità del futuro, da che mi risulta uno cambia qualcosa se questo gli apporta dei vantaggi, maggiore comodità, maggiore disponibilità del mezzo ai propri bisogni, ecc..., ebbene comprare oggi una EV per chi proviene dall'antidiluviano termico vecchio di 100 anni significa il sobbarcarsi dei limiti, delle scomodità, dei problemi che prima non aveva, e per quale valida ragione uno dovrebbe spendere 40.000€ se non di più per avere meno di quello che ha e diventare, di fatto, uno schiavo dell'auto dove i ruoli sono invertiti e non è più l'auto al tuo servizio ma sei tu al suo.

Quello che dici in effetti è la riprova di quanto sopra, giri con un auto di 26 anni fa, sempre disponibile carica al 100% (parole tue eh...), il fatto che tu non hai nessuna intenzione di cambiarla non è certo solo per un discorso economico ma proprio di paradigma, perché spendere dei soldi, tanti soldi, per fare il passo del gambero e andare indietro invece che avanti? meglio che la EV la comprano gli altri e a quanto pare sei in numerosa e buona compagnia....

Sempre errore mio, andavo a memoria, ma è un 2.5 intercooler. Mi interessa così poco che non so nemmeno con precisione che motore ha la mia auto.

Ah ecco, infatti mi pareva strano, e parlo da fuoristradista fin dal 1978......

Si ma come sempre le parole e le belle intenzioni non servono a niente se poi di fatto questa "evoluzione" per adesso appunto è solo teorica

Per arrivare a quella effettiva si passa da quella potenziale. Faccio un esempio, fin da ragazzino sono sempre stato appassionato di fotografia, ovviamente analogica perché ero ragazzino molto tempo fa. Quando è uscita la prima Reflex Canon digitale la comprò un mio amico e la provai, la differenza con le mie analogiche era imbarazzante, quel coso aveva un sensore da 3Mpixel, 2160 × 1440, praticamente un giocattolo, però ne abbiamo capito subito il potenziale, bastava che migliorasse in campi in cui era ovvio che sarebbe migliorata e ciao analogiche. Per anni andò avanti il confronto tra analogiche e digitali, prima vinceva l'analogica, poi era difficile capire la differenza, e poi ad un certo punto l'analogica si è ritrovata asfaltata non solo nel dettaglio, ma in gamma dinamica, velocità di scatto, sensibilità, ogni cosa. Era ovvio, perché mentre l'analogica era arrivata al culmine del suo sviluppo, la digitale stava muovendo i primi passi, se il tuo avversario e fermo per forza lo superi, anche se corri piano.

In ogni caso non sono d'accordo che l'auto elettrica non porti innovazione, prendi per esempio una Tesla Model S, non c'è modo di avere quelle prestazioni in un'auto endotermica di quella fascia di prezzo, il FSD esiste perché l'auto è elettrica, per quanto non impossibile sarebbe improponibile su una endotermica.

Io però penso che la vera differenza si vedrà fra un decennio almeno, quando saranno talmente progredite in tutti i settori da rendere ogni endotermica semplicemente fuori mercato, interessante solo per chi considera l'auto un hobby, un divertimento, uno sport, ma senza senso per chi cerca solo un mezzo di trasporto. Fra un decennio, o forse un po' di più, ma non tanto di più, mi aspetto batterie molto più capienti con ricariche molto più rapide, al punto che fermandoti 5 minuti in una piazzola puoi ricaricare almeno 300-400Km, generalmente sufficienti per completare la maggior parte dei viaggi. L'economia di scala le renderà non più costose di una termica equivalente, anche se mi aspetto che sarà più economica essendoci poche parti meccaniche (che tendenzialmente aumentano di prezzo nel tempo) e molte elettroniche (che tendenzialmente fanno il contrario)

ebbene comprare oggi una EV per chi proviene dall'antidiluviano termico vecchio di 100 anni significa il sobbarcarsi dei limiti, delle scomodità, dei problemi che prima non aveva, e per quale valida ragione uno dovrebbe spendere 40.000€ se non di più per avere meno di quello che ha e diventare, di fatto, uno schiavo dell'auto dove i ruoli sono invertiti e non è più l'auto al tuo servizio ma sei tu al suo.

Oggi penso che alla maggioranza delle persone non convenga. Quali motivi ci possono essere, nel caso? Penso a questi:

- casa indipendente, pannelli solari, la carichi a casa tua e quindi il risparmio, se viaggi abbastanza, è notevole.
- le prestazioni, vuoi l'accelerazione da supercar con 40.000 euro.
- l'ambiente, sei uno che ci tiene a queste cose e vuole un'auto che emette zero co2
- l'accesso a ZTL vietate alle termiche
- la semplicità, un'auto che si guida come un scooter e che non fa nemmeno i tagliandi (questa piace a me)

ovviamente tutto questo viene vanificato se il prezzo è troppo alto e se non sai dove ricaricarla, ma ci sono persone che non hanno nessuno di questi due problemi.


Quello che dici in effetti è la riprova di quanto sopra, giri con un auto di 26 anni fa, sempre disponibile carica al 100% (parole tue eh...), il fatto che tu non hai nessuna intenzione di cambiarla non è certo solo per un discorso economico ma proprio di paradigma, perché spendere dei soldi, tanti soldi, per fare il passo del gambero e andare indietro invece che avanti?

No, io non la cambio proprio per la questione economica, altrimenti l'avrei cambiata con una termica se proprio l'elettrica fosse stata inadatta. E' questo che non comprende chi continua con la cantilena "perché non te la compri" -> perché non devo cambiare auto, è così difficile?

Non peserebbe troppo sulle mie finanze, ma non spendi decine di migliaia di euro per qualcosa di cui non senti nessuna necessità. Se mai quello che mi farebbe andare indietro sarebbe passare da un fuoristrada furgonato ad una berlina, questo sì. Ci sono poche elettriche accessibili con quelle caratteristiche, mentre termico potrei comprare un pick-up usato e continuare a guidare il tipo di auto adatta a me, almeno come fattore di forma, ma vedremo che cosa offrirà il mercato quando la mia deciderà di rompersi in modo irreparabile.

Sul fatto di andare in Ztl ora c'è più gente in Ztl che non on Ztl, dato che hanno concesso il permesso a cani e porci...

Poi ti dico. Ho fatto rifornimento al mare perché costava poco, ho aspettato 3 minuti perché c'erano tutte le pompe piene e mi giravano gia Maroni, pensa te se dovessi aspettare 30 minuti!

Poi ti dico. Ho fatto rifornimento al mare perché costava poco, ho aspettato 3 minuti perché c'erano tutte le pompe piene e mi giravano gia Maroni, pensa te se dovessi aspettare 30 minuti!

Mi sembra scontato che oggi siano mezzi sconsigliati a chi ha fretta ed è un po' ansioso. Io di solito ho fretta solo se ho un appuntamento, perché sono un po' fissato con la puntualità, altrimenti frega nulla, ogni occasione è buona per rilassarsi leggendo un po' di news sul telefonino. A volte mi basta mettermi a pensare per far passare mezz'ora.

Io ho visto personalmente ( potrei giurarlo e lo dico da credente ) inserire la sonda per la rilevazione dei gas di scarico su un altro mezzo per superare la prova dei CO, risultati troppo bassi.
La cosa incredibile però era che si trattava di un mezzo NUOVO con appena 10.000 km, anche se aveva 4 anni...

Confermo. Scene che ho visto anche io. Addirittura ho visto gente presentarsi con auto e targa in mano, cambiare la targa per fare la revisione e poi rimetterle apposto (presumo targhe abbinate ad auto uguali come modello).

Ho anche chiesto all'addetto mentre aspettavo di fare la revisione, come mai un mezzo così recente non superasse tale prova..
Secondo lui è stato usato troppo poco , con benzina di scarsa qualità o ferma da troppo tempo, oppure c'erano problemi con la sonda labda o la centralina..
Dato che era troppo nuovo non si poteva bocciarlo alla revisione, la cosa buffa è che si trattava di un mezzo di servizio pubblico.....


Premesso che i mezzi della PA son quelli mediamente manutenuti peggio... ho visto delle cose aberranti come gente che girava sistematicamente col ruotino quello con anche scritto limite di 80kmh.
Non mi stupisce... Ci sono comuni che fanno acquisti massivi di carburante per poi tenerlo in cisterne per mesi o anni che non immagino nemmeno se e quando sono state manutenute quindi con possibili infiltrazioni di acqua o perdite o chissà che altro.

Ora magari è un caso isolato, non seguo le revisioni con costanza, ma se un mezzo nuovo può avere problemi simili quelli con 200-300-400 km difficilmente saranno in ordine.
Tralasciando di rimuove i dispositivi, anche se posso capire che tali dispositivi sono un problema perchè concepiti male.

Concordo che per quanto uno possa impegnarsi sia praticamente impossibile. Dopo 200k Km per essere realmente perfettamente efficiente dovresti mettere mano e pulire il motore anche internamente, rimuovere i depositi carboniosi, fare una manutenzione assurda e costosissima che non dico sempre ma spesso supererebbe il valore di qualsiasi auto.
Sostanzialmente quindi dopo certi chilometraggi la revisione è talmente a maglie larghe che passa un po' tutto perché se veramente controllassero a fondo costringeresti tutti a rottamare o imbrogliare.

Poi che i problemi dell'aria non derivino tutti da questo senza dubbio, io sono CONTRO il pellet e il riscaldamento a legna , quando ci sono alternative come il metano se non si possono avere soluzioni più ecologiche..

Ho tagliato il resto tanto c'è poco da aggiungere... hai ragione. Ci tengo solo a sottolineare qua che ancora una volta concordo che Pellet, riscaldamenti a gasolio e legna soprattutto in città andrebbero VIETATI. Producono un inquinamento che in confronto nemmeno un esercito di diesel euro0 è paragonabile.

Settimana scorsa ho pulito i pannelli fotovoltaici sul tetto, c'erano 2 dita di fuliggine da pellet del mio vicino...:muro:

Francamente non capisco cosa aspettano a intervenire duramente su queste cose.

Mi sembra scontato che oggi siano mezzi sconsigliati a chi ha fretta ed è un po' ansioso. Io di solito ho fretta solo se ho un appuntamento, perché sono un po' fissato con la puntualità, altrimenti frega nulla, ogni occasione è buona per rilassarsi leggendo un po' di news sul telefonino. A volte mi basta mettermi a pensare per far passare mezz'ora.

Si ma tu farai due pieni in un anno, io ne faccio due tre al mese...

Confermo. Scene che ho visto anche io.

Non metto in dubbio che sia vero quello che scrivete, ma non credo siano comportamenti generalizzati. Con una telecamera che inquadra la vettura sotto esame, fare impicci mi sa di non impossibile ma ... non per tutti. A me comunque mai problemi. Infilano il sondino e riescono a primo colpo. Vero anche che, avendo rifatto guarnizione testata oltre i 200000 Km, il meccanico cui mi rivolsi, vero artigiano d'altri tempi, a tempo perso ha pulito il monoblocco di incrostazioni e schifezze varie.

Non metto in dubbio che sia vero quello che scrivete, ma non credo siano comportamenti generalizzati. Con una telecamera che inquadra la vettura sotto esame, fare impicci mi sa di non impossibile ma ... non per tutti. A me comunque mai problemi. Infilano il sondino e riescono a primo colpo. Vero anche che, avendo rifatto guarnizione testata oltre i 200000 Km, il meccanico cui mi rivolsi, vero artigiano d'altri tempi, a tempo perso ha pulito il monoblocco di incrostazioni e schifezze varie.

Dipende cosa intendi per generalizzati:

- Lo fanno tutti? Allora no, sicuramente non tutti.

- Puoi trovare senza troppa difficoltà qualcuno che lo fa in qualsiasi zona d'Italia? Allora sì... non sono cose né particolarmente segrete né difficili da trovare anche per chi è alle prime armi.


Quanto al tuo caso è più unico che raro perché tantissime persone non metterebbero mai mano alla testata e oggi trovare anche chi lo sa fare bene non è facile. Considera tanto per darti un esempio che tanta gente ragiona con il "finché cammina anche se fa rumori pazzeschi non ci metto mano" così come è pieno di gente che non cambia nemmeno in 20 anni il liquido dei freni o chi fa 80.000Km senza cambiare olio ecc... ecc...

Poi stabilire con certezza quanto il tutto sia diffuso non sono io a poterlo fare. Diciamo che nel mio piccolo ti posso dire che vedo ogni mattina che vado a lavoro auto con targhe sufficientemente nuove da sapere che dallo scappamento non dovrei veder uscire niente o quasi e che invece sono palesemente o defappate o manomesse perché fanno la fumata come gli euro 0.

Ripeto non voglio e non posso fare statistica ma quando vedi la cosa ripetersi il dubbio che sia ampiamente diffusa ti viene.

Non metto in dubbio che sia vero quello che scrivete, ma non credo siano comportamenti generalizzati. Con una telecamera che inquadra la vettura sotto esame, fare impicci mi sa di non impossibile ma ... non per tutti. A me comunque mai problemi. Infilano il sondino e riescono a primo colpo. Vero anche che, avendo rifatto guarnizione testata oltre i 200000 Km, il meccanico cui mi rivolsi, vero artigiano d'altri tempi, a tempo perso ha pulito il monoblocco di incrostazioni e schifezze varie.

Ho visto personalmente come fanno per non inquadrare il momento della sostituzione è un gioco da ragazzi....

Poi nella fattispecie parliamo di un mezzo alla prima revisione con una percorrenza ridicola, posso capire il perchè...
Ma quello che vedo circolare nel mio paesello è qualcosa di scandaloso...E lo dico da amante dei motori, con un 6L BiTurbo benzina e un V8 Aspirato in garage...
Però non sono amante di un 1.9 tdi del 1998 con 500.000km che ti affumica e brucia olio...
Questo perchè è il motore più diffuso tra in "nuovi arrivati" in paese...Sotto Golf 4, Passat B5, Audì A3, Ibiza, Leon e company...
Sono certo che il problema non sono solo le revisioni, vorrei sapere anche bolli e assicurazioni di quei mezzi fatiscenti...
Quindi qui abbiamo le amministrazioni comunali che bloccano anche le auto non dico nuove, ma recenti come le euro 5, mentre appena fuori è una giungla e i verificatori devono far casini per non lasciare a piedi la gente..
La situazione è difficile, basterebbe un po' di buonsenso.

Quindi qui abbiamo le amministrazioni comunali che bloccano anche le auto non dico nuove, ma recenti come le euro 5, mentre appena fuori è una giungla e i verificatori devono far casini per non lasciare a piedi la gente..
Tipica situazione all'"italiana", tale detto è nato per un ben preciso motivo.

Quanto al tuo caso è più unico che raro perché tantissime persone non metterebbero mai mano alla testata e oggi trovare anche chi lo sa fare bene non è facile.

Mah ... qualcosa ci spendo, un uso consapevole del veicolo datato impone tra le altre cose verifiche periodiche presso meccanico (ora è uno solo, fino a poco fa andavo da due diversi) anche se tutto sembra andare bene. Se il meccanico è serio - non di quelli ai quali lasci la macchina in tarda mattinata e te la prendi nel primo pomeriggio ritrovandola nello stesso esatto punto dove l'hai parcheggiata - si può andare in giro relativamente tranquilli; poi, certo, vanno anche aiutati. Al mio lascio scritto ciò a cui in particolare deve porre attenzione - esempi, condizioni del tubo di scarico o avarie motore per le quali ho spento la spia con interfaccia OBD dopo aver annotato il codice - e lui risponde al quesito. Sempre in forma scritta e ... fatturando.

Strato1541 : che vuoi farci ... quando i "nuovi arrivati" avranno redditi per farlo, circoleranno su veicoli più moderni. Assicurazioni, revisioni e bolli puoi scoprirlo con le varie applicazioni se sono fatte / pagati. A naso, ti direi di si, se sono vetture sfruttate, perchè i proprietari dovrebbero correre rischi di farsele levare o sospendere dalla circolazione ? Magari fanno coperture minime, RCA secca. In montagna dove ho casa non ci sono "nuovi arrivati" se non alcuni impiegati nell'edilizia che lavorano come medici condotti e non vanno in giro con rottami. Però ci sono fuoristrada che son sempre quelli da quando io neppure avevo la patente; quelli e Pande 4 x 4 primo modello piacciono ai giovani del posto :)

Mah ... qualcosa ci spendo, un uso consapevole del veicolo datato impone tra le altre cose verifiche periodiche presso meccanico (ora è uno solo, fino a poco fa andavo da due diversi) anche se tutto sembra andare bene. Se il meccanico è serio - non di quelli ai quali lasci la macchina in tarda mattinata e te la prendi nel primo pomeriggio ritrovandola nello stesso esatto punto dove l'hai parcheggiata - si può andare in giro relativamente tranquilli; poi, certo, vanno anche aiutati. Al mio lascio scritto ciò a cui in particolare deve porre attenzione - esempi, condizioni del tubo di scarico o avarie motore per le quali ho spento la spia con interfaccia OBD dopo aver annotato il codice - e lui risponde al quesito. Sempre in forma scritta e ... fatturando.

Per questo dico che sei una rarità... la maggior parte delle persone già non vuole lasciare l'auto se non per massimo qualche ora. ODB e simili non hanno idea di cosa sia. Non gli parlare di fattura perché prima ancora di buongiorno al meccanico gli dicono di fare il minimo indispensabile, pagamento in contanti e massimo sconto.

Per questo ribadisco che affidarsi al privato e sperare che faccia manutenzione non dico bene ma anche solo in maniera vagamente decente è sostanzialmente impossibile.

Il privato spessissimo ragiona col... se viaggia ignoro qualsiasi cosa e ci spendo il meno possibile.

la maggior parte delle persone già non vuole lasciare l'auto se non per massimo qualche ora.

Quello che lavorò sulla testata mi si tenne la macchina un mese :D era fuori Roma, l'ho lasciata e sono tornato in città in treno; nel frattempo ho usato l'altra disponibile e quando ha finito sono tornato sempre in treno. Ha potuto lavorare senza fretta ed infatti la qualità delle operazioni s'è vista.



Il privato spessissimo ragiona col... se viaggia ignoro qualsiasi cosa e ci spendo il meno possibile.

Pure pure una vetturetta che camminicchia in città, al netto di ciò che è connesso al minimo della sicurezza - gomme, freni, circuiti legati ai percorsi del carburante, raffreddamento - mal che va accosti e chiami il carro. Ma avere l'auto fuori uso a centinaia di Km da casa, nel bel mezzo di una vacanza che hai pagato, sempre al netto di ciò che è sicurezza ... no, grazie. Quando siamo stati in Austria con la Uno - vettura che all'epoca aveva 17 anni - l'unica rogna è stata ... aver trovato una gomma bucata nel parcheggio dell'albergo. S'è risolta subito, perchè l'ho gonfiata quanto necessario per trovare per Vienna il primo gommista a caso, ma ci ha comunque rovinato il programma della mattinata.