Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/washington-punta-il-dito-contro-asml-secondo-l-amministrazione-trump-avrebbe-inviato-segretamente-macchinari-in-cina_155224.html

L'amministrazione Trump ha chiesto chiarimenti ad ASML sulla possibile presenza in Cina di una macchina EUV, tecnologia essenziale per la produzione dei chip più avanzati. L'azienda olandese ha negato qualsiasi esportazione verso Pechino e ha pubblicato un documento che dimostrerebbe l'assenza di macchinari operativi in Cina

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qualcuno potrebbe dire essere il caso di bombardare gli uffici direzionali ASML in Olanda...

:D

a parte questo, se fosse vero sarebbe stato gravissimo avvantaggiare i concorrenti assoluti

generalmente a Washington non dichiarerebbero qualcosa di infondato,
al costo di catapultare paracadutare un sistema di stampa 3d di macchinario ASML autogenerante, in Cina :D

qualcuno potrebbe dire essere il caso di bombardare gli uffici direzionali ASML in Olanda...

Sarebbe cosa buona e giusta da fare a quei latticini viventi :asd:

Washington punta il dito contro ASML: secondo l'amministrazione Trump avrebbe inviato segretamente macchinari in Cina
fixed. Ormai è one man band, con tutto quel che ne consegue

E poi qualcuno dice che non siamo in dittatura :mc:

Tassati, tartassati, manipolati, costretti...

Sarebbe anche ora di spezzare queste catene :muro:

E poi qualcuno dice che non siamo in dittatura :mc:

Tassati, tartassati, manipolati, costretti...

Sarebbe anche ora di spezzare queste catene :muro:
se la Cina prendesse il monopolio di tanto di quello che si produce (e vende), poi vorrei vedere se queste catene sarebbero spezzate...
soprattutto in hardware, alla base dell'impalcatura tecnologica del mondo...

cosa potrebbe succedere di nuovo o di liberatorio? :D

Lutnick, un altro emerito imbecille come il suo capo.

QUindi dopo aver impedito all'iran di avere l'atomica, adesso vanno in cina a dichiare guerra se hanno un macchinario EUV ???

Tanti auguri.

Ha stato aliespressssss!!!
Mio cuggino olandese da parte di trisavolo ha smascherato il complotto,usavano dei finti resi gratis di aliespresssss,gli operai si tenevano il prodotto,nel pacco di reso hanno messo le viti,le lenti,i cavi e tutto il resto della macchina,poi per non destare i sospetti,hanno messo le istruzioni per montare il macchinario camuffate da istruzioni per montare un mobile ikea in dialetto svedese,in modo che la IA non potesse tradurre il dialetto svedese.Per tradurre hanno ingaggiato uno mezzo sangue,metà cinese e metà svedese e per il montaggio hanno usato degli aborigeni della foresta amazzonica che venivano istruiti a segni dal mezzosangue,in modo che questi aborigeni venivano interrogati dalla pula USA,avrebbero risposto a segni che stavano montando un mobile ikea fatto con del raro legno della foresta amazzonica!
Ragazzi,io ve lo ho detto ma non ditelo in giro eh???!!!

soprattutto in hardware, alla base dell'impalcatura tecnologica del mondo...

Nessuno può sapere cosa farebbero, e poi anche le nazioni cambiano quando cambiano i tempi, un agnello può diventare una tigre, però secondo me se i Cinesi ottenessero il predominio su CPU e GPU semplicemente te li venderebbero, facendoci più soldi possibili. E' molto più nella loro natura e nella loro storia che non tenerseli per garantirsi un'egemonia culturale di cui non gliene mai fregato una mazza. Alla loro politica estera hanno anche dato un nome, "sviluppo pacifico", versione cinese di "chi si fa i cazzi suoi campa cent'anni". Non vogliono mai immischiarsi, non fanno alleanze militari con nessuno. C'è una guerra? Ti vendono le armi, fine della storia. Del resto se si va anche a vedere la loro storia antica la loro tradizione strategica non è "mostra i muscoli", ma "nascondi la tua forza", che poi è arrivata fino a noi con tutte quelle storie di shaolin (ma pure cartoni) magrolini che ti spezzano con un dito, ma solo se gli rompi le balle :D

Questa è un altra boiata inventata di sana pianta da Trump e dal suo entourage che sta cercando dei pretesti per aumentare la pressione sull'UE.

Un macchinario EUV è enorme e per spostarlo ci vuole una logistica impegnativa. Non è un qualcosa che si può nascondere nel fondo di qualche container.
Inoltre per rimontarlo in sede produttiva ci vogliono delle squadre specializzate ASML che devono collaudarlo, senza contare il fatto che quando la macchina entra in produzione è gestita direttamente da personale ASML.

Oramai siamo all'operetta... una tragica operetta!!

QUindi dopo aver impedito all'iran di avere l'atomica, adesso vanno in cina a dichiare guerra se hanno un macchinario EUV ???

Tanti auguri.

Veramente queste sono illazioni esplicitamente rivolte all'UE...

Quindi fatemi capire, un'azienda europea può esportare in Cina solo con il permesso degli USA?

Nessuno può sapere cosa farebbero, e poi anche le nazioni cambiano quando cambiano i tempi, un agnello può diventare una tigre, però secondo me se i Cinesi ottenessero il predominio su CPU e GPU semplicemente te li venderebbero, facendoci più soldi possibili. E' molto più nella loro natura e nella loro storia che non tenerseli per garantirsi un'egemonia culturale di cui non gliene mai fregato una mazza. Alla loro politica estera hanno anche dato un nome, "sviluppo pacifico", versione cinese di "chi si fa i cazzi suoi campa cent'anni". Non vogliono mai immischiarsi, non fanno alleanze militari con nessuno. C'è una guerra? Ti vendono le armi, fine della storia. Del resto se si va anche a vedere la loro storia antica la loro tradizione strategica non è "mostra i muscoli", ma "nascondi la tua forza", che poi è arrivata fino a noi con tutte quelle storie di shaolin (ma pure cartoni) magrolini che ti spezzano con un dito, ma solo se gli rompi le balle :D
io penso che se avessero predominanza di realizzazione produzione e vendita beni essenziali, come possono diventare quelli tecnologici...
comanderebbero i bisogni, e il lavoro, del resto del mondo,
una posizione di vantaggio incalcolabilmente (ancora non c'è) superiore,
controllando e imponendo come vivere al resto del mondo,
detto, presumo, semplicemente,
il denaro e la produzione lavorativa servirebbero la Cina, sempre di più,

anche vendessero armi sicuramente terrebbero per loro quelle superiori per controllare eventuali "riproposizioni di posizione"

da una ricerca sulla supremazia di uno stato:

Economia: Controllo delle risorse, bilancia commerciale attiva e innovazione tecnologica.
Potenza militare: Capacità di difesa, deterrenza e alleanze strategiche.
- Egemonia culturale e diplomatica: Capacità di imporre la propria lingua, i propri valori o modelli di vita.
il terzo punto, bè come modelli di vita... non disobbedire al Segretario- Capo del partito? :D

"all'interno dell'amministrazione statunitense permangono " "una massa di cretini cerebrolesi che andrebbero trattati come gli imbecilli che sono". FIXED

Quindi fatemi capire, un'azienda europea può esportare in Cina solo con il permesso degli USA?

Per essere precisi, gli USA l'hanno chiesto al Governo olandese che si è piegato e lo ha vietato all'ASML, nonostante le ricadute economiche sull'azienda e sull'intrera economia.

A dimostrazione che i paesi del nord Europa sono peggio di noi nell'essere stati clienti degli USA.

anche vendessero armi sicuramente terrebbero per loro quelle superiori per controllare eventuali "riproposizioni di posizione"


Beh, anche gli USA vendono armi e tengono solo per loro quelle superiori. Se critichi un potenziale controllo cinese, dovresti a maggior ragione criticare un attuale controllo americano.

e chi dorme stanotte pensando che la cina potrebbe diventare un sano e reale concorrente degli usa per quanto riguarda la produzione di cpu e simili

forza asml

esporta anche per noi

Beh, anche gli USA vendono armi e tengono solo per loro quelle superiori. Se critichi un potenziale controllo cinese, dovresti a maggior ragione criticare un attuale controllo americano.
c'è una differenza sostanziale:
se si dissente, anche con post sul web, da Trump, non succede nulla

se invece, in Cina, si critica il Segretario la faccenda può carburare, male


e chi dorme stanotte pensando che la cina potrebbe diventare un sano e reale concorrente degli usa per quanto riguarda la produzione di cpu e simili


forse stanotte puoi dormire,
ma dovrai considerare il futuro, di come la Cina ti gestirà...

una previsione: con declami mattutini di fedeltà al Segretario

c'è una differenza sostanziale:
se si dissente, anche con post sul web, da Trump, non succede nulla

se invece, in Cina, si critica il Segretario la faccenda può carburare, male



mah ... allora...nn è che è una gara

non è che dobbiamo scegliere quale scenario non-democratico è meno di merda secondo una scala di quanta libertà c'è...e di quanto puoi dissentire (zero in cina ma poco nel caso di trump cmq)

per un europeo sono di merda entrambi (si anche quello USA in cui chi critica trump viene buttato fuori da tv/giornali/ruoli politici etc.)

a parte che io preferisco la zero-libertà cinese ma con un minimo di sano pragmatismo e saggezza orientale alla poca-libertà USA con un idiota totale come trump



forse stanotte puoi dormire,
ma dovrai considerare il futuro, di come la Cina ti gestirà...

una previsione: con declami mattutini di fedeltà al Segretario

ah vabbe ma il livello è quello del bar di provincia

nn me ne ero reso conto :O

**ah vabbe ma il livello è quello del bar di provincia

nn me ne ero reso conto :O

perchè la frase ** è inventata

controllando e imponendo come vivere al resto del mondo,


Di nuovo, può essere, ma sarei davvero sorpreso perché non lo hanno mai fatto, non è nella loro natura. Per loro esiste la Cina, un territorio con un confine molto ben definito, dentro quel territorio hanno le idee chiare, lo stile di vita è uno solo e chi non lo accetta diventa un elemento disturbante. Poi c'è l'esterno, tutto ciò che non è Cina, di cui l'unica cosa che gli interessa è come trarne profitto.

Secondo me il fatto che esistano popoli molto influenti che nella loro storia hanno sempre provato ad imporre la loro cultura e il loro stile di vita agli altri, e il fatto che a questi popoli in una qualche misura noi facciamo parte, porta a pensare che sia normale per chiunque fare così, ma non lo è per forza, non tutte le culture hanno l'approccio ideologico da crociato che deve convertire tutti sotto la santa croce, tutti con gli stessi valori, la stessa etica, le stesse leggi, e un egemone che impera su tutti quanti. I Cinesi sono nazionalisti e xenofobi, non vorrebbero mai un mondo di Cinesi di serie B

Questo è ciò che hanno dato a vedere fino ad oggi, poi come ho detto la storia ci insegna che niente accade nel vuoto, se mutano le condizioni mutano anche popoli e culture.

Quindi fatemi capire, un'azienda europea può esportare in Cina solo con il permesso degli USA?

Le due tecnologie chiave dei macchinari EUV sono Europee, nello specifico di ASML e Zeiss, ma sono anche piene di brevetti e tecnologie americane concesse in licenza, se gli USA ritirano quelle licenze non fanno più nulla.

c'è una differenza sostanziale:
se si dissente, anche con post sul web, da Trump, non succede nulla
se invece, in Cina, si critica il Segretario la faccenda può carburare, male

Anche qui, c'è qualcosa di vero, ma le cose sono molto diverse da come vengono passate dalla propaganda.

In Cina le persone criticano regolarmente il Governo, per strada, nei bar e anche sui social, e non frega nulla a nessuno. A differenza di quello che si pensa i Cinesi sono molto interessati alla politica, alle loro elezioni locali, le uniche in cui votano, hanno partecipazioni impensabili per noi, attorno all'80%. Kina è una youtuber abbastanza seguita qui in Italia e posta video in cui critica il governo, dalla Cina, apposta per sfatare questo mito. Fa battute del tipo "non vedrete apparire nessun carro armato alle mie spalle prima della fine di questo video"

Al Governo Cinese non frega nulla delle critiche individuali, quello che non sopportano sono le organizzazioni in grado di destabilizzare la loro società e l'egemonia del PCC, per cui se inizi a creare gruppi numerosi ed organizzati che potrebbero rappresentare un'alternativa politica allora ti fermeranno, con ogni mezzo. La Cina è laica, ma con libertà di culto, però se un gruppo religioso inizia a diventare troppo organizzato con un leader che inizia ad assomigliare ad un governante, lo contrastano duramente. E' in qualche modo simile a quello che succede in Italia con l’apologia di fascismo. Di uno o dieci sfigati che fanno il saluto romano e cantano Faccetta Nera non frega nulla a nessuno, è folklore, ma se provi a ricostituire un vero partito fascista allora passi i guai.

Anche qui, c'è qualcosa di vero, ma le cose sono molto diverse da come vengono passate dalla propaganda.

In Cina le persone criticano regolarmente il Governo, per strada, nei bar e anche sui social, e non frega nulla a nessuno. A differenza di quello che si pensa i Cinesi sono molto interessati alla politica, alle loro elezioni locali, le uniche in cui votano, hanno partecipazioni impensabili per noi, attorno all'80%. Kina è una youtuber abbastanza seguita qui in Italia e posta video in cui critica il governo, dalla Cina, apposta per sfatare questo mito. Fa battute del tipo "non vedrete apparire nessun carro armato alle mie spalle prima della fine di questo video"

Al Governo Cinese non frega nulla delle critiche individuali, quello che non sopportano sono le organizzazioni in grado di destabilizzare la loro società e l'egemonia del PCC, per cui se inizi a creare gruppi numerosi ed organizzati che potrebbero rappresentare un'alternativa politica allora ti fermeranno, con ogni mezzo. La Cina è laica, ma con libertà di culto, però se un gruppo religioso inizia a diventare troppo organizzato con un leader che inizia ad assomigliare ad un governante, lo contrastano duramente. E' in qualche modo simile a quello che succede in Italia con l’apologia di fascismo. Di uno o dieci sfigati che fanno il saluto romano e cantano Faccetta Nera non frega nulla a nessuno, è folklore, ma se provi a ricostituire un vero partito fascista allora passi i guai.

ah ecco, grazie per la specificazione verso il basso dei comuni cittadini,

AI Overview

Il rapporto tra Cina e individuo si fonda storicamente sul collettivismo e sull'armonia sociale, dove la comunità e lo Stato precedono le aspirazioni personali.
anche nel senso del rilievo delle proteste

non poteva essere diversamente, il numero in Cina conta, quindi, in proporzione, 1 è =0,
in Cina :fagiano: :D , fanno le cose in grande,
anche se qualche miliardario non in linea mi pare sia stato eliminato, cioè per lo strascico della forza dei suoi soldi per le grandi società aziende di proprietà di rilievo,
un 1 che è molto, come economia, ma contro il governo o il Segretario, non va bene

anche se qualche miliardario non in linea mi pare sia stato eliminato

Non li fanno cadere dalle finestre come in Russia, ma se diventi un'azienda strategica diventi sostanzialmente del PCC e il proprietario che non si adegua sparisce per un po' di solito, dove non si sa, forse un resort esclusivo :D Pure Jack Ma (Alibaba) c'è stato qualche mese in quel resort...

Essere miliardari non è un problema, un sacco di gente ha fatto i soldi in Cina, essere rilevanti in tecnologia e finanza lo è.

Questa è un altra boiata inventata di sana pianta da Trump e dal suo entourage che sta cercando dei pretesti per aumentare la pressione sull'UE.

Un macchinario EUV è enorme e per spostarlo ci vuole una logistica impegnativa. Non è un qualcosa che si può nascondere nel fondo di qualche container.
Inoltre per rimontarlo in sede produttiva ci vogliono delle squadre specializzate ASML che devono collaudarlo, senza contare il fatto che quando la macchina entra in produzione è gestita direttamente da personale ASML.

Oramai siamo all'operetta... una tragica operetta!!
Per avere un macchinario si possono benissimo acquistare le parti di ricambio singolamente anche usate tramite triangolazione, per poi assemblare il tutto e farne una macchina intera.
In Cina lavorano anche ex ingegneri TSMC per l'assemblaggio.
Non che sia semplice ma è possibile.

Non li fanno cadere dalle finestre come in Russia
Nemmeno in russia prima della guerra li facevano cadere dal balcone.

Nemmeno in russia prima della guerra li facevano cadere dal balcone.

Vero, usavano il thè.

La componentistica ASML è tracciata, fornita, installata, manutenuta direttamente.
I tecnici TSMC, o anche Intel e Samsung, sanno usare la macchina finita, ma non sanno come assemblare e soprattutto calibrare le oltre 100.000 componenti.

Per avere un macchinario si possono benissimo acquistare le parti di ricambio singolamente anche usate tramite triangolazione, per poi assemblare il tutto e farne una macchina intera.
In Cina lavorano anche ex ingegneri TSMC per l'assemblaggio.
Non che sia semplice ma è possibile.

Non hai capito.... Un macchinario EUV di ASML è un mastodonte che pesa più di 40 tonnellate, richiede decine di container speciali per il trasporto, decine, nonché personale specifico dell'azienda, non di TSMC o di qualsiasi altro cliente finale, i quali devono rimontarlo in sito, calibrarlo, collaudarlo e consegnarlo al cliente. Per di più, il contratto di vendita della macchina, prevede la presenza costante nell'impianto produttivo di personale ASML, non quello del cliente, per il corretto funzionamento e per la risoluzione di eventuali problemi tramite assistenza diretta con la casa madre. Ma credi davvero che in Cina mettano a repentaglio un investimento da 400 Milioni di Euro, costo unitario della macchina, per poi rimontarla di sotterfugio con l'assistenza pirata di ASML?

Per avere un macchinario si possono benissimo acquistare le parti di ricambio singolamente anche usate tramite triangolazione, per poi assemblare il tutto e farne una macchina intera.
In Cina lavorano anche ex ingegneri TSMC per l'assemblaggio.
Non che sia semplice ma è possibile.

Ma non se ne farebbero nulla, serve personale specializzato, competenze, assistenza... Quello che potrebbero fare invece è un po' di reverse engineering, ma poi ti mancano le ottiche Zeiss, e quelle non puoi replicarle semplicemente guardando come sono fatte, ti manca il processo produttivo per creare ottiche così precise. Sono abbastanza convinto che degli studi sopra ce li abbiano fatti, ma la loro tendenza al momento è di trovare modi per ottimizzare i processi produttivi che sono in grado di controllare.

Tra l'altro da quando la Cina è diventato il primo detentore al mondo di brevetti su parecchie tecnologie hanno adottato un approccio molto diverso nei confronti dei brevetti internazionali rispetto a 20-30 anni fa, adesso fa comodo anche loro rispettarli, perché devono fare rispettare i loro.

Nemmeno in russia prima della guerra li facevano cadere dal balcone.

eh si solo dopo la guerra in ucraina la russia è diventata una sanguinaria dittatura autarchica dominata da un disgustoso pazzoide e la sua mostruosa cricca ...prima era una gioiosa democrazia di premi nobel

Veramente queste sono illazioni esplicitamente rivolte all'UE...

si. Ma se fosse vero bisogna andare a bombardare lo stabilimento che ha questo macchinario. Sicuro che i servizi segreti sono già al lavoro per capire se in cina abbiano veramente uno o più di questi macchinari.

In ogni modo è tutto da dimostrare prima. Avanti 007. pensaci tu. :D

eh si solo dopo la guerra in ucraina la russia è diventata una sanguinaria dittatura autarchica dominata da un disgustoso pazzoide e la sua mostruosa cricca ...prima era una gioiosa democrazia di premi nobel

Mah, forse per leghisti, grillini e qualche nostalgico fascista... Questi sono quelli che mi sono venuti in mente scorrendo velocemente tra le mie conoscenze, tra i fan dichiarati di Putin (che stranamente sono sempre stati pure fan di Trump)

Io sono un democratico liberale e ho sempre creduto che la forma sia anche sostanza, peggio di una dittatura c'è una dittatura che finge di essere una democrazia. Almeno con la dittatura sai cosa hai davanti e puoi prenderne le misure. Le democrature sono la cosa più pericolosa che ci possa essere per le società umane.

Nemmeno in russia prima della guerra li facevano cadere dal balcone.

Infatti ho detto finestre, a memoria non ricordo balconi.

Personaggi pubblici che sono scivolati da finestre invece ne ricordo.

Ravil Maganov: manager petrolifero, cade dalla finestra di un ospedale dopo che aveva criticato l'invasione dell'Ucraina

Pavel Antov: parlamentare, cade dalla finestra di un hotel in india dopo aver criticato l'invasione dell'Ucraina

che io mi chiedo, ma come si fa a cadere dalle finestre? Mi sono affacciato a tante finestre nella vita, non ho mai pensato che si potesse cadere per sbaglio.

Ne ho cercati altri con Grok e mi dice che sono circa una quarantina dal 2022 le morti sospette di questo tipo, non ho voglia di verificarli tutti.

Non è che Putin si sia mai posto troppo il problema che "si capisce", vedi Prigozin, il leader della Wagner, va in conflitto aperto con Putin, monta su un aereo e viene abbattuto. Si capisce che è stato Putin? E sticazzi, avrà pensato Vladimir.

eh si solo dopo la guerra in ucraina la russia è diventata una sanguinaria dittatura autarchica dominata da un disgustoso pazzoide e la sua mostruosa cricca ...prima era una gioiosa democrazia di premi nobel
Siamo andati anche a farci i mondiali di calcio .... :rolleyes:

Infatti ho detto finestre, a memoria non ricordo balconi.

Personaggi pubblici che sono scivolati da finestre invece ne ricordo.

Ravil Maganov: manager petrolifero, cade dalla finestra di un ospedale dopo che aveva criticato l'invasione dell'Ucraina

Pavel Antov: parlamentare, cade dalla finestra di un hotel in india dopo aver criticato l'invasione dell'Ucraina

che io mi chiedo, ma come si fa a cadere dalle finestre? Mi sono affacciato a tante finestre nella vita, non ho mai pensato che si potesse cadere per sbaglio.

Ne ho cercati altri con Grok e mi dice che sono circa una quarantina dal 2022 le morti sospette di questo tipo, non ho voglia di verificarli tutti.

Non è che Putin si sia mai posto troppo il problema che "si capisce", vedi Prigozin, il leader della Wagner, va in conflitto aperto con Putin, monta su un aereo e viene abbattuto. Si capisce che è stato Putin? E sticazzi, avrà pensato Vladimir.
Mica detto il contrario, semplicemente certi atti li fai durante un periodo di crisi. Prima della guerra la Russia era tranquillamente considerata una dittature non diversa da quella indiana, turca o cinese.
Tantè che non solo siam andati a farci i mondiali di calcio, ma l'omicidio della Anna Politkovskaja del 2006 è stato tirato fuori solo da poco, prima non ce ne frega molto, poi così tutto d'incanto ......

come diceva qualcuno prima... può anche capitare di prendere un tè al polonio, càpita, è un errore di colazione,
o trovare in una piazzola bus un aerosol al gas nervino o novchok magari fuoriuscito da un ombrello,
negli ombrelli il gas nervino è frequente... è un residuo della lavorazione del tessuto sintetico lavorato, al posto del fluoro,
per tutti e due i casi anche prima della guerra
sono cose che capitano: non bisogna pensare chissakkè
è fisiologico in certe circostanze precise

o magari essere avvelenati dal veleno di una rana equatoriale in una prigione in Siberia, può capitare dai
l'aerosol del veleno deve essere stato trasportato lì da passaggi di cicloni
ma anche se non ci si fidasse delle analisi basterebbe andare in fiducia cieca senza dubbio

ad esempio l'invito in Russia per il tale Zelensky è solo una tranquilla richiesta fiduciabile di un incontro chiarificatore,
come tra amici, non bisogna pensare chissakkè

Mica detto il contrario, semplicemente certi atti li fai durante un periodo di crisi.

Lo dici come se chiunque lo facesse in un periodo di crisi, come uno che mena la moglie, ma solo quando ci litiga, mica sempre... Poi un giorno l'ammazza, ma solo una volta, durante una litigata forte, mica sempre.

Gli Ucraini stanno ancora più in crisi e non sono mai stati dei santi, ma non hanno mai normalizzato questi stile di governo, ci sono confini etici che qualcuno sceglie di superare durante le crisi e qualcun altro no.

come diceva qualcuno prima... può anche capitare di prendere un tè al polonio, càpita, è un errore di colazione,
o trovare in una piazzola bus un aerosol al gas nervino o novchok magari fuoriuscito da un ombrello,
negli ombrelli il gas nervino è frequente... è un residuo della lavorazione del tessuto sintetico lavorato, al posto del fluoro,
per tutti e due i casi anche prima della guerra
sono cose che capitano: non bisogna pensare chissakkè
è fisiologico in certe circostanze precise

o magari essere avvelenati dal veleno di una rana equatoriale in una prigione in Siberia, può capitare dai
l'aerosol del veleno deve essere stato trasportato lì da passaggi di cicloni
ma anche se non ci si fidasse delle analisi basterebbe andare in fiducia cieca senza dubbio

ad esempio l'invito in Russia per il tale Zelensky è solo una tranquilla richiesta fiduciabile di un incontro chiarificatore,
come tra amici, non bisogna pensare chissakkè

la ricina la ricina
almeno le basi nell'ombrello ci stanno delle microsfere riempite di ricina il novicok sta sulle maniglie come il polonio sta al te

la ricina la ricina
almeno le basi nell'ombrello ci stanno delle microsfere riempite di ricina il novicok sta sulle maniglie come il polonio sta al te
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