Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/l-europa-punta-su-batterie-che-durano-quattro-giorni-e-non-usano-terre-rare-il-futuro-delle-rinnovabili_155149.html

Ore Energy e il fornitore energetico olandese Budget Thuis hanno siglato il più grande accordo europeo per sistemi di accumulo ferro-aria, pari a 1 GWh. La tecnologia consente di immagazzinare energia da fonti rinnovabili e ottenere fino a 100 ore di autonomia

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ottimo dai, dobbiamo spingere in questo settore

Tutto molto bello. Pero' mi piacerebbe come al solito capire quale sia l'efficienza del processo, quanto il potenziale costo per kW installato e quanto spazio occupa.

Senza questi dati si parla del nulla.

Se gli altri usano terre rare è probabilmente perchè consentono specifiche migliori.
Anche riuscissero a produrle nel mercato sarebbero inferiori alle proposte asiatiche e americane.

Il progetto è europeo, l'azienda è olandese, l'articolo è italiano ma il "giornalista" specifica che i container sono da 40 piedi.

Il progetto è europeo, l'azienda è olandese, l'articolo è italiano ma il "giornalista" specifica che i container sono da 40 piedi.

I container si misurano in piedi in tutto il mondo. Persino i francesi usano i "piedi" per i container... e con questo ho detto tutto.

Il progetto è europeo, l'azienda è olandese
Ossia è olandese e basta, l'UE mette i soldi per far sì che sia l'azienda Olandese a realizzare il progetto e che che sia l'Olanda ad avere le fab nel proprio territorio.

E noi continuiamo col processo di de-industrialiazzazione mi raccomando.

Il progetto è europeo, l'azienda è olandese, l'articolo è italiano ma il "giornalista" specifica che i container sono da 40 piedi.

Ciao, ecco a te se proprio non dovesse piacerti l'unità di misura utilizzata universalmente per i container https://www.google.com/search?q=conversione+piedi+metri&oq=conversione+piedi+metri&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQABiABDIHCAIQABiABDIICAMQABgWGB4yCAgEEAAYFhgeMggIBRAAGBYYHjIICAYQABgWGB4yCAgHEAAYFhgeMggICBAAGBYYHjIICAkQABgWGB7SAQkxMDY3NGowajeoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Saluti,

Vittorio

tutto molto bello (in teoria)

cmq bisognerebbe anche ottimizzare l'uso di parecchi dispositivi

:cool:

tutto molto bello (in teoria)

cmq bisognerebbe anche ottimizzare l'uso di parecchi dispositivi

:cool:Tranquillo che ci pensa la Von Der Leyen a normare il tutto.

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/l-europa-punta-su-batterie-che-durano-quattro-giorni-e-non-usano-terre-rare-il-futuro-delle-rinnovabili_155149.html

L'Europa punta su batterie che durano quattro giorni...

La tecnologia sviluppata da Ore Energy si differenzia dalle tradizionali batterie agli ioni di litio per la capacità di immagazzinare elettricità per periodi molto più lunghi. Le batterie dell'azienda possono infatti garantire un'autonomia compresa tra 24 e 100 ore,... :confused: le batterie dei miei vecchi nokia una volta tolte dal telefonino mantenevano la carica per anni quasi costante, altro che 24 o 100 ore!
Non mi risulta che le nuove abbiano un' autoscarica così veloce.
Quasi sicuramente l'articolo vuole dire che si metterà un capacità molto maggiore e che in base al consumo previsto potrà durare di più, ma è solo questione di quanti MW installano e di quanto è il consumo, la tecnologia non c'entra nulla. Casomai è una questioni di costi, che però non nominano minimamente. Detto così è del tutto fuorviante.
Come dire che il nuovo iphone avrà una batteria da 20.000mah perciò dura quattro giorni con utilizzo medio, la tecnologia non c'entra nulla.
Solito articolo clickbait o pure peggio...

Tutto molto bello. Pero' mi piacerebbe come al solito capire quale sia l'efficienza del processo, quanto il potenziale costo per kW installato e quanto spazio occupa.

Senza questi dati si parla del nulla.
Appunto. Così l'articolo non solo non dice nulla ma è pure misleading.

EDIT: ho cercato l'annuncio originale sul sito linkato ma nella sezione news l'ultima è di febbraio... boh.
Saranno fratelli di Donut Lab che promettono meraviglie e poi scappano col malloppo? :D

:confused: le batterie dei miei vecchi nokia una volta tolte dal telefonino mantenevano la carica per anni quasi costante, altro che 24 o 100 ore!
Non mi risulta che le nuove abbiano un' autoscarica così veloce.

Ma che c'entra... l'autoscarica è tecnicamente chiamata la ritenzione della carica. Per autonomia si intende la capacità di una batteria di erogare energia alla massima potenza per ore consecutive.

Nel caso specifico quindi significa che può erogare il suo rating C per 24-100 ore prima di dover essere ricaricata.

Quasi sicuramente l'articolo vuole dire che si metterà un capacità molto maggiore e che in base al consumo previsto potrà durare di più, ma è solo questione di quanti MW installano e di quanto è il consumo, la tecnologia non c'entra nulla.

Una pila agli ioni di litio non eroga per tutto il tempo il suo C. Ha una curva di scarica calante con anche il voltaggio che crolla via via che la scarica avanza. In questo caso invece, sembrerebbe perché certamente non mi sono letto le specifiche tecniche che ammesso che siano pubbliche sarebbero un libro da leggere e non ho tempo da perdere, che possa erogare la corrente massima per tutta la curva di scarica e non una corrente via via calante.

Casomai è una questioni di costi, che però non nominano minimamente. Detto così è del tutto fuorviante.
Come dire che il nuovo iphone avrà una batteria da 20.000mah perciò dura quattro giorni con utilizzo medio, la tecnologia non c'entra nulla.
Solito articolo clickbait o pure peggio...

A quanto dice l'articolo NON è così perché qualsiasi smartphone usa dei meccanismi compensativi per avere varie alimentazioni a voltaggi diversi ma fissi. La batteria invece passa da 4.2v circa a piena carica fino a circa 2,8/3v quando il telefono si spegne.

Ossia è olandese e basta, l'UE mette i soldi per far sì che sia l'azienda Olandese a realizzare il progetto e che che sia l'Olanda ad avere le fab nel proprio territorio.

E noi continuiamo col processo di de-industrialiazzazione mi raccomando.

Perché non la fai tu una industria così ti fai dare i soldi dall'UE?

Sono certo che di progetti simili ce ne sono anche in Italia (tempo fa' lessi di batterie a sabbia) e che anche questi abbiano ricevuto dei finanziamenti.

Però lagnamoci, che fa' più scena.

Bah...
Titolo & articolo del benga :mbe:

"Durano quattro giorni" :mbe:
'azzo vuole dire?

La durata di una batteria dipende dalla sua capacità e dalla potenza assorbita (es: capacità da 100 Wh e potenza assorbita 20W, durerà 5 ore).
Senza dichiarare la capacità e la potenza assorbita, proclamare la durata della carica di una batteria è un kakata bella e buona :ciapet:

Anche una batteria AA può durare mesi, se il consumo è irrisorio :sofico:

edit: leggo adesso 400 MWh.
Per quattro giorni, sono 24x4 ore = 96 ore
Quindi una potenza media di 4MW circa, praticamente uno sputacchio, se confrontato con le centrali standard (il consumo italiano medio è ad esempio di 38.000 MW :eek:)

Bah...
Titolo & articolo del benga :mbe:

"Durano quattro giorni" :mbe:
'azzo vuole dire?

La durata di una batteria dipende dalla sua capacità e dalla potenza assorbita (es: capacità da 100 Wh e potenza assorbita 20W, durerà 5 ore).
Senza dichiarare la capacità e la potenza assorbita, proclamare la durata della carica di una batteria è un kakata bella e buona :ciapet:

Anche una batteria AA può durare mesi, se il consumo è irrisorio :sofico:

E lallera... non si parla di questo ma di un altro dato.

Qua non fa il calcolo ipotizzando un carico ma da il calcolo sull'erogazione massima x ore consecutive. Sono due cose diverse.

Anche perché la normale scarica è ovvio che dipende dal carico che ci metti e quindi sarebbe un dato aleatorio.

Tutto sto casino per un misero Gw/h? Ma avete idea di quanta energia si consuma in 1 giorno?

Tutto sto casino per un misero Gw/h? Ma avete idea di quanta energia si consuma in 1 giorno?

Circa 850GWh poi dipende anche dal giorno ma a braccio non dovrei sbagliare di tanto.

Tutto molto bello. Pero' mi piacerebbe come al solito capire quale sia l'efficienza del processo

è l'aspetto meno importante perchè di fatto immagazzinerebbe energia potenziale persa

è l'aspetto meno importante perchè di fatto immagazzinerebbe energia potenziale persa

Beh. Pero' l'efficienza ha un impatto diretto sul costo finale dell'energia prodotta. Ergo non e' un parametro di poco conto.

Beh. Pero' l'efficienza ha un impatto diretto sul costo finale dell'energia prodotta. Ergo non e' un parametro di poco conto.

vedilo come un cubo da "riempire"

che si riempia in 2h la notte o in 4h la notte non cambia nulla, arriveresti a saturare la sua capacità la notte

Ma che c'entra... l'autoscarica è tecnicamente chiamata la ritenzione della carica. Per autonomia si intende la capacità di una batteria di erogare energia alla massima potenza per ore consecutive.

Nel caso specifico quindi significa che può erogare il suo rating C per 24-100 ore prima di dover essere ricaricata.

Una pila agli ioni di litio non eroga per tutto il tempo il suo C. Ha una curva di scarica calante con anche il voltaggio che crolla via via che la scarica avanza. In questo caso invece, sembrerebbe perché certamente non mi sono letto le specifiche tecniche che ammesso che siano pubbliche sarebbero un libro da leggere e non ho tempo da perdere, che possa erogare la corrente massima per tutta la curva di scarica e non una corrente via via calante.

A quanto dice l'articolo NON è così perché qualsiasi smartphone usa dei meccanismi compensativi per avere varie alimentazioni a voltaggi diversi ma fissi. La batteria invece passa da 4.2v circa a piena carica fino a circa 2,8/3v quando il telefono si spegne. Boh, l'articolo parla di "immagazzinare"...
La tecnologia sviluppata da Ore Energy si differenzia dalle tradizionali batterie agli ioni di litio per la capacità di immagazzinare elettricità per periodi molto più lunghi. Le batterie dell'azienda possono infatti garantire un'autonomia compresa tra 24 e 100 ore ...non di "scaricare" ne tantomeno di costanza della scarica.
Che poi la "costanza" non è quasi mai richiesta dalla rete elettrica, che ore di picco di assorbimento e altre meno. Inoltre basta abbassare la "scarica" max e resta costante, visto che si parla di 1g-4gg è già molto lenta... se non erro 1C significa una volta all'ora, quindi da 1/24C a quasi 1/100C.
Come se un telefonino da durasse 4gg, praticamente è in standby, cioè più allunghi il tempo più abbassi l'assorbimento (in proporzione alla carica totale della batteria), e la scarica massima si allontana. A me sembra un limite più che un pregio se fosse così come dici. Però non me ne intendo molto di batterie.

Ma quello che hai detto c'è scritto da qualche parte o te lo sei inventato tu come al solito?

Boh, l'articolo parla di "immagazzinare"...
...non di "scaricare" ne tantomeno di costanza della scarica.
Che poi la "costanza" non è quasi mai richiesta dalla rete elettrica, che ore di picco di assorbimento e altre meno. Inoltre basta abbassare la "scarica" max e resta costante, visto che si parla di 1g-4gg è già molto lenta... se non erro 1C significa una volta all'ora, quindi da 1/24C a quasi 1/100C.
Come se un telefonino da durasse 4gg, praticamente è in standby, cioè più allunghi il tempo più abbassi l'assorbimento (in proporzione alla carica totale della batteria), e la scarica massima si allontana. A me sembra un limite più che un pregio se fosse così come dici. Però non me ne intendo molto di batterie.

Ma quello che hai detto c'è scritto da qualche parte o te lo sei inventato tu come al solito?

Perché nel tentativo di semplificare a occhio hanno tradotto in maniera non proprio tecnica cadendo a loro volta in errore.

Ma se cerchi online, puoi farti aiutare nella traduzione o sui termini tecnici anche da un AI, vedrai che è evidente che si parla non di immagazzinamento ma di altro.

Anche perché altrimenti come hai fatto notare non avrebbe senso. Perfino una pila alcalina qualsiasi tiene le carica per oltre 100 ore. Ma penso perfino le pile primordiali o quasi tenevano la carica per 100 ore.

Diamine penso che ci sia anche dei condensatori che riescono a rimanere carichi 100 ore. Sarebbe un paradosso.

Il progetto è europeo, l'azienda è olandese, l'articolo è italiano ma il "giornalista" specifica che i container sono da 40 piedi.

perchè ha riportato paro paro il comunicato ufficiale di ore energy ;)

mi spiace deludere tutti ma hanno solo fatto una batteria molto grande.
a leggere il loro sito e l'articolo con EDF alla fin fine hanno risolto un problema presente in rete..
tutte le BESS sono progettate per risolvere problemi di 30 minuti, massimo qualche ore.
EDF ha la necessità, come tutti i TSO, di gestire giorni e giorni di problemi causati dalle FER e questa società ha semplicemente creato un'accumulatore che usa "l'arrugginimento" (sembra quasi un sistema di elettrolisi a vederlo bene.. un placcare e corrodere..) per stoccare energia e con questo dicono di poter fare accumuli molto grandi ed economici.

questo rientra nella fascia 8-100 ore.. che è un tecnicismo.. vuol dire poter gestire da una giornata lavorativa ad una settimana.. stoccando energia

non ha niente a che fare con l'autoscarica interna o altro.. semplicemente batteria molto grande.. di norma il rapporto è 1:5 1:10 mentre qui parlano di autonomie a 1:100 ed è questa la "novità" .. cioè.. nessuna novità.. se non l'usare un sistema apparentemente più economico per poter fare accumuli molto più grandi (finalmente direi.. ma niente in confronto ad una centrale di pompaggio)