Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/storage/il-mercato-retail-e-quasi-morto-l-allarme-che-arriva-dall-industria-degli-ssd_154938.html

La crescente domanda di memoria NAND da parte dei datacenter dedicati all'intelligenza artificiale sta modificando profondamente il mercato degli SSD. Secondo Silicon Motion, gran parte della produzione viene ormai assorbita dagli OEM del settore PC, riducendo l'offerta retail e contribuendo all'aumento dei prezzi per consumatori e appassionati.

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Ma il mercato deve morire, è l'unico modo per fare scendere in piazza la gente per farsi sentire

Ma il mercato deve morire, è l'unico modo per fare scendere in piazza la gente per farsi sentire

Ah perchè è ancora vivo? :O

Il mercato non è morto, al limite si potrebbe dire che è stato ucciso. Ma secondo me, è solo in attesa/ibernato.
Se la situazione dovesse ritornare alla normalià lato prezzi, già domani si vedrebbe il mercato retail riprendersi rapidamente.

Quante volte è stato detto che il mercato dei PC, o ancora più del DIY stesse per morire? Eppure è sempre rimasto vivo e vegeto, andrà così anche questa volta. Bisogna solo attendere che la maggior parte delle aziende che hanno puntato tutto sull'AI falliscano e il gioco è fatto.

Alcune sopravviveranno, ma non penso ci sia abbastanza mercato per tutte.

Se anche le cose non andassero così, tra un paio d'anni nascerà un nuovo mercato DIY fatto di componenti dismessi dal mondo dell'AI. Tutti i server che col tempo diventeranno obsoleti non verranno mandati al macero, ma qualcuno che li smembrerà per venderli nel mercato dell'usato salterà fuori.

Più che altro, dovrebbe far riflettere il mercato retail sulla reale necessità di aggiornare/cambiare un PC.

Ammetto che ogni tanto mi viene la "scimmia", ma oggettivamente l'hardware invecchia mooolto più lentamente rispetto ai primi anni 2000. Un buon desktop costruito 10 anni fa, con una scheda video relativamente aggiornata, SSD SATA e 32 GB DDR4 riesce a fare il 99% delle attività ordinarie.

Ma il mercato deve morire, è l'unico modo per fare scendere in piazza la gente per farsi sentire

... scendere in piazza per gli ssd? :mbe:

Scoprono che la gente non è disposta a spendere 4x il prezzo precedente?

Caspita, menti superiori...

Andremo a giocare nei datacenter :D

... scendere in piazza per gli ssd? :mbe:

il significato non è quello,tutto quello che è elettronica ha raddoppiato,triplicato o più i prezzi.
Tu ci stai a pagare a peso d'oro anche il "microonde" nuovo perchè quello vecchio ti si è rotto e,fatalità,il microonde contiene una scheda elettronica?
Il tutto per fare contenti i superstalloni della IA che genereranno ricchezza solo per loro e alzano i prezzi a te,a me e a tutta la popolazione mondiale.
Mi va bene che costruiscano i datacenter ma non a queste condizioni,facendo lievitare i costi di energia,acqua,prodotti di uso comune etc.

Insomma
un po' come questo forum...

Andremo a giocare nei datacenter :D

Sarà proprio così. Virtualmente, ovviamente. E pagando un costoso abbonamento.

Sarà proprio così. Virtualmente, ovviamente. E pagando un costoso abbonamento.

Il ritorno di Google Stadia insomma. Beh, costoso abbonamento, però non spendi per hardware e corrente. Ci sono pro e contro.

Ah perchè è ancora vivo? :O

diciamo che ha un odore un po' curioso

con l'hw sempre piu' costoso, alternative in affitto come gforce now, tra l'altro in offerta a 71,50 anno(€6 mese circa) sono sempre piu' allettanti
i feticisti dell'hw personale da tuning e' meglio che prendono seriamente la possibilita' di farsene una ragione:stordita:

in attesa di una schiarita almeno;)

Il ritorno di Google Stadia insomma. Beh, costoso abbonamento, però non spendi per hardware e corrente. Ci sono pro e contro.

Costoso in futuro, non ora. Non c'è dubbio sul fatto che ora il cloud sia conveniente (nonché comodo), ma quando le alternative cesseranno di esistere (o non saranno allo portata delle tasche dei più), il discorso cambierà. E quello dei giochi è un mercato dove notoriamente si può calcare la mano.
Poi tutto sta ad abituare le persone: probabilmente le future generazioni nemmeno sapranno che in passato era possibile far girare i giochi su hw proprio.

Costoso in futuro, non ora. Non c'è dubbio sul fatto che ora il cloud sia conveniente (nonché comodo), ma quando le alternative cesseranno di esistere (o non saranno allo portata delle tasche dei più), il discorso cambierà. E quello dei giochi è un mercato dove notoriamente si può calcare la mano.
Poi tutto sta ad abituare le persone: probabilmente le future generazioni nemmeno sapranno che in passato era possibile far girare i giochi su hw proprio.

Io mi sto trovando bene ad esempio con Luna per il gaming.
Certo poi quando voglio godermi anche la grafica ripasso al PC fisso.

Più che altro, dovrebbe far riflettere il mercato retail sulla reale necessità di aggiornare/cambiare un PC.

Ammetto che ogni tanto mi viene la "scimmia", ma oggettivamente l'hardware invecchia mooolto più lentamente rispetto ai primi anni 2000. Un buon desktop costruito 10 anni fa, con una scheda video relativamente aggiornata, SSD SATA e 32 GB DDR4 riesce a fare il 99% delle attività ordinarie.

Completamente d'accordo ;)

il significato non è quello,tutto quello che è elettronica ha raddoppiato,triplicato o più i prezzi.
Tu ci stai a pagare a peso d'oro anche il "microonde" nuovo perchè quello vecchio ti si è rotto e,fatalità,il microonde contiene una scheda elettronica?

Non mi pare che il l'elettronica di quel tipo sia penalizzata, dal momento che usa chip con processi produttivi molto vecchi e a buon mercato, che non interessano a chi deve produrre chip avanzati per i datacenter

Ma premesso questo, hai stabilito arbitrariamente che "questi prezzi" non vanno bene, quelli di prima sì. E se io invece dicessi che non mi vanno bene nemmeno quelli di prima?

Perché sai, pagare 1000 euro per una GPU top di gamma non è che mi vada tanto bene, lascia stare che adesso fai fatica a trovarla a 3000, ma anche 1000 sono un sacco di soldi, io vorrei pagarla 500. Che faccio? Scendo in piazza?

Ho guardata con la solita dose di curiosità per i nuovi prodotti, le recensioni del SanDisk Optimus GX Pro 8100 8TB.
Tutto molto bello. Poi arrivi al prezzo: circa 3000 euro.
E ti passa tutta la "poesia".

Un anno fa' un 8TB lo portavi a casa con meno di 600 euro.
Al tempo si pensava che fosse ancora "esagerato".
La vedo dura per una normalizzazione dei prezzi.

La vedo dura per una normalizzazione dei prezzi.

Che serva un po' di tempo sì, ma dura no, perché se un anno fa costava 600 vuol dire che era possibile produrlo e venderlo a 600 con margine, quindi il problema non è la tecnologia, solo un eccesso di domanda. Il mercato copre sempre l'eccesso di domanda quando la scarsità non è artificiale, e questa sicuramente non lo è.

Appena la produzione si sarà rimessa in pari per coprire il 100% della domanda tornerà necessariamente ai prezzi precedenti, probabilmente meno perché l'aumento di produzione si porta comunque sempre dietro economie di scala.

Appena la produzione si sarà rimessa in pari per coprire il 100% della domanda tornerà necessariamente ai prezzi precedenti
A meno che la domanda non continui a crescere e la produzione non riesca mai a colmare il divario.

A meno che la domanda non continui a crescere e la produzione non riesca mai a colmare il divario.

Se la domanda si mantiene a questi livelli è impossibile che l'offerta, alias produzione, gli riesca a stare dietro. Avviare nuove linee di produzione per chip NAND e Ram richiede comunque tempo ( e denaro ), durante il quale il mercato AI e il business dei datacenter può cambiare radicalmente. Inoltre gli extraprofitti che i produttori di memorie stanno facendo sono una vera e propria manna per i loro bilanci e dividendi.

Se la domanda si mantiene a questi livelli è impossibile che l'offerta, alias produzione, gli riesca a stare dietro.

L'unico modo per renderlo impossibile sarebbe una scarsità delle materie prime, altrimenti è impossibile che una domanda non venga ad un certo punto coperta dall'offerta. Però il silicio è l'elemento più abbondante sul pianeta, secondo solo all'ossigeno.

La domanda di chip da parte dei datacenter può crescere, ma non indefinitivamente, anche perché adesso c'è una corsa tutta in perdita per posizionarsi nel mercato, ma ad un certo punto bisogna anche fare utili, per ora questa crescita la stanno pagando loro.

A quanto sopra aggiungo che il fatto che l'offerta non stia al passo con la domanda si deve soprattutto al fatto che l'occidente ha forzatamente mantenuto il monopolio sulla produzione di chip avanzati, se i Cinesi potessero costruire le fab con gli ultimi macchinari di ASML le cose sarebbero diverse.

Il gap con i processi produttivi occidentali si chiude sempre di più, e prima o poi lo farà del tutto.

L'unico modo per renderlo impossibile sarebbe una scarsità delle materie prime, altrimenti è impossibile che una domanda non venga ad un certo punto coperta dall'offerta. Però il silicio è l'elemento più abbondante sul pianeta, secondo solo all'ossigeno.

La domanda di chip da parte dei datacenter può crescere, ma non indefinitivamente, anche perché adesso c'è una corsa tutta in perdita per posizionarsi nel mercato, ma ad un certo punto bisogna anche fare utili, per ora questa crescita la stanno pagando loro.

Forse ti sfugge l'economia degli investimenti e l'analisi costi/tempi di realizzazione/ mutazioni del mercato, ovvero il famoso time to market.

Forse ti sfugge l'economia degli investimenti e l'analisi costi/tempi di realizzazione/ mutazioni del mercato, ovvero il famoso time to market.

Perché mai dovrebbe essere diverso questa volta rispetto a tutte le volte precedenti?

Le RAM che compri oggi sono prodotte in stabilimenti pianificati anni prima della loro produzione. Avranno tenuto in considerazione la possibilità che le tecnologie e i mercati cambiassero nel frattempo, ma questo non ha impedito di costruirli.

A meno che la crescita dei datacenter non sia infinita assorbendo di volta in volta ogni espansione produttiva, prima o dopo quella domanda verrà soddisfatta.

Il TTM comunque è un parametro che si applica ai prodotti di nuova concezione, qui c'è gente che compra la DDR4, il mercato non sta aspettando che arrivino nuove tecnologie, per ora si accontenta che gli vendi quelle attuali.

Perché mai dovrebbe essere diverso questa volta rispetto a tutte le volte precedenti?

Le RAM che compri oggi sono prodotte in stabilimenti pianificati anni prima della loro produzione. Avranno tenuto in considerazione la possibilità che le tecnologie e i mercati cambiassero nel frattempo, ma questo non ha impedito di costruirli.

A meno che la crescita dei datacenter non sia infinita assorbendo di volta in volta ogni espansione produttiva, prima o dopo quella domanda verrà soddisfatta.

Il TTM comunque è un parametro che si applica ai prodotti di nuova concezione, qui c'è gente che compra la DDR4, il mercato non sta aspettando che arrivino nuove tecnologie, per ora si accontenta che gli vendi quelle attuali.

Perchè siamo già al 100% della capacità produttiva sopratutto per quanto riguarda le memorie ad alta banda. Tanto è vero che alcuni produttori hanno già modificato il mix produttivo per spostare più risorse su questa tipologia di memoria.
Gli investimenti in nuove linee produttive vengono fatti tenendo conto di un pattern previsionale basato sui trend della domanda degli ultimi 24/36 mesi; con l'esplosione dell'AI tutte le previsioni sono saltate con una impennata molto repentina della domanda con volumi sempre più alti. Ma il fattore principale è capire di che entità sarà la domanda entro 24/36 mesi da oggi perchè i produttori non vogliono rischiare di investire in impianti e contratti onerosi con le fonderie per poi non farli lavorare a regime.
Basta che dai una occhiata ai prezzi per capire i che razza di condizioni si è ritrovato il mercato delle memorie, in media siamo al +250% in nemmeno 12 mesi.

Il TTM come concetto si applica a tutto, anche e soprattutto nella produzione di componenti critici come le memorie e le CPU/GPU, visto che le risorse produttive ( gli impianti ) sono " scarse " e gli investimenti per crearne di nuove molto elevati e con tempi lunghi. Altro esempio: il processo produttivo 18A di Intel che solamente in questi giorni è entrato in fase di risk production ed è stato annunciato nel 2021. Oppure il processo a 2nm di TSMC di cui è iniziata la fase di studio/pregettazione nel 2020.

Si ritorna quindi sempre alla cara vecchia legge della domanda e dell'offerta dove il fattore di equilibrio, in questo caso, è dato dalla propensione di spesa della domanda a prezzi sempre crescenti. Si raggiungerà una soglia massima al di sopra della quale la domanda non troverà più conveniente spendere di più e si limiterà. Ed il mercato consumer, quello delle DDR4 a prezzi anche questi alti, è già morto visto che l'offerta non ha nessuna intenzione di espandere la produzione.

Perchè siamo già al 100% della capacità produttiva

Della capacità produttiva di oggi, si stanno dando da fare in tanti per ampliarla. Pensa solo alla Terafab di Elon Musk, ieri è uscita la notizia che ASML avrà code nelle consegne perché Musk sta comprando con la pala come suo solito. E' un progetto da 120 miliardi di dollari per i 2nm

LOL, ho scoperto che Musk vuole realizzarlo nella contea di Grimes, nel Texas... Cioè, costruisci un impianto da 120 miliardi in un posto solo perché si chiama come la tua ex? :D

Della capacità produttiva di oggi, si stanno dando da fare in tanti per ampliarla. Pensa solo alla Terafab di Elon Musk
Avrei forti dubbi sul fatto che l'ampliamento futuro (minimo due anni di "carestia" ci stanno tutti) da parte dei vari produttori abbia come obiettivo il retail (i comuni utenti finali), quanto piuttosto ancora più enterprise visto che i datacenter non sono affamati di ram/nand, di più, voraci, voracissimi :sofico:

Della capacità produttiva di oggi, si stanno dando da fare in tanti per ampliarla. Pensa solo alla Terafab di Elon Musk, ieri è uscita la notizia che ASML avrà code nelle consegne perché Musk sta comprando con la pala come suo solito. E' un progetto da 120 miliardi di dollari per i 2nm

LOL, ho scoperto che Musk vuole realizzarlo nella contea di Grimes, nel Texas... Cioè, costruisci un impianto da 120 miliardi in un posto solo perché si chiama come la tua ex? :D

Che ci vuoi fare... è pur sempre Elon Musk!!

Ripeto, mio caro, qui il fattore chiave è il tempo... Gli impianti in costruzione se, tocchiamo ferro, non ci saranno intoppi di qualsiasi genere, saranno pronti alla produzione entro 18 mesi da oggi.

Tsmc riesce a fare una fab e mandarla a regime in 18-24 mesi, perché ha una capacità unica nel "copiare" i propri impianti. Chiunque altro non se la cava in meno di 30-36 mesi, perché un conto è il risk production, un altro è il mass production.

Avrei forti dubbi sul fatto che l'ampliamento futuro (minimo due anni di "carestia" ci stanno tutti)

Ma certo, prima di due anni anche io lo ritengo estremamente improbabile, ma due anni passano che manco te ne accorgi. Io ho solo detto che la richiesta del mercato consumer non potrà restare insoddisfatta, non che lo sarà in tempo per questo Natale.

Io rispondevo solo ad affermazioni un po' esagerate che si sentono in giro da tempo, sul tipo di queste:

"A meno che la domanda non continui a crescere e la produzione non riesca mai a colmare il divario"

"Se la domanda si mantiene a questi livelli è impossibile che l'offerta, alias produzione, gli riesca a stare dietro"


Capisco il condizionale, ma non ha senso ipotizzare che accada veramente, a meno che non arrivi l'AGI che ci schiavizza tutti e ci impieghi come operai nelle fabbriche di chip per alimentare la sua fame insaziabile di memoria.

Molti progetti sono già partiti o stanno partendo, serviranno due o tre anni, ma poi il ritorno a prezzi inferiori ai precedenti sarà inevitabile per via che la concorrenza di mercato fa tendere i prezzi verso il costo.

Tsmc riesce a fare una fab e mandarla a regime in 18-24 mesi

Se ASML gli vende le macchine, altrimenti pure loro prendono il numeretto e si mettono in fila con gli altri.

Tsmc è il primo cliente di Asml da anni e basta vedere le fab in corso di costruzione e programmate nei prossimi anni. Sono altri che dovranno aspettare.

Tsmc è il primo cliente di Asml da anni e basta vedere le fab in corso di costruzione e programmate nei prossimi anni. Sono altri che dovranno aspettare.

ASML però deve anch'essa aumentare la produzione dei macchinari.

Le litografiche costruite da Asml sono tra le più complesse costruite dall'uomo. Aumentare la produzione non è affatto banale. Asml si sta' muovendo vista la domanda senza precedenti. Il punto è che Tsmc è il suo primo cliente, ha la precedenza, gli altri aspettano.