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La diffusione della tecnologia mobile e l'accesso costante a internet stanno riconfigurando le abitudini sociali dei giovani, con ripercussioni inedite anche sui tassi di natalità globali

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Erano tipo 15 anni che non sentivo usare il termine "fiki fiki" :old:

Erano tipo 15 anni che non sentivo usare il termine "fiki fiki" :old:

https://www.youtube.com/watch?v=y-v8XfDoJ44
:D

Ora scherzi a parte, l'articolo è interessante e la crisi di mortalità è già oggi e sarà un GROSSISSIMO problema nel futuro.

Tuttavia non sono certo che la

diminuzione delle nascite compresa tra il 4,5% e l'8,0% nella fascia d'età tra i 15 e i 19 anni

Sia una cosa negativa.

Erano tipo 15 anni che non sentivo usare il termine "fiki fiki" :old:

Si ho riso pure io

Detto questo credo che se mettessero in confronto il calo del potere d’acquisto con la natalità la questione sarebbe più utile..
Dubito che sia colpa degli smartphone.. forse sulla dimensione del cervello ma non credo che sia correlato con fiki fiki.. anche perchè voglio credere che lo facciano ancora ..

https://www.youtube.com/watch?v=y-v8XfDoJ44

mitico Drudi



Tuttavia non sono certo che la
"diminuzione delle nascite compresa tra il 4,5% e l'8,0% nella fascia d'età tra i 15 e i 19 anni"
Sia una cosa negativa.

si in effetti mi pare un pò presto. Per carità c'è chi lo cerca a 18-20 anni e va tutto benissimo, sono molto felice per questi, ma 15 mi pare un pò presto.

Società sempre più infantilizzata, egocentrica e ginocentrica.

Cos'altro hanno fatto i social media (tramite iPhone ed affini)?

https://i.imgur.com/QJPElnsl.jpeg https://i.imgur.com/XaAUy9gl.jpeg

(https://i.imgur.com/QJPElns.jpeg e https://i.imgur.com/XaAUy9g.jpeg)

Erano tipo 15 anni che non sentivo usare il termine "fiki fiki" :old:

Si ho riso pure io.

Ci penserò per tutto il weekend :rotfl: :rotfl:

ma 15 mi pare un pò presto.

Se a 15 te la danno, la prendi o dici che ti sembra un po' presto?

Perché c'è sempre da stabilire quel confine sottile tra quello che faremmo noi e quello che vorremmo facessero gli altri.

Se a 15 te la danno, la prendi o dici che ti sembra un po' presto?

Perché c'è sempre da stabilire quel confine sottile tra quello che faremmo noi e quello che vorremmo facessero gli altri.

Probabilmente non è il caso di vash, ma nei paesi anglosassoni sei linguisticamente un "bambino" fino ai 18 anni e molta gente, complice la contaminazione culturale, ha cominciato a prendere questo un po' troppo alla lettera. Incidentalmente, è parte del problema (deresponsabilizzazione, infantilizzazione).

https://i.imgur.com/QJPElns.jpeg

I conservatori sono quelli di dio, patria e famiglia, no? Se non facessero più figli sarebbero incoerenti con questi principi.

Probabilmente non è il caso di vash, ma nei paesi anglosassoni sei linguisticamente un "bambino" fino ai 18 anni e molta gente, complice la contaminazione culturale, ha cominciato a prendere questo un po' troppo alla lettera. Incidentalmente, è parte del problema (deresponsabilizzazione, infantilizzazione).

Vabbè, le donne sono baby fino ai 29 allora, linguisticamente parlando :D

Non vorrei che si scambiasse una correlazione per una causa.

I conservatori sono quelli di dio, patria e famiglia, no? Se non facessero più figli sarebbero incoerenti con questi principi.

Oltre al dito: cosa vogliamo dire della marcata svolta verso ideologie "progressive" da parte delle donne, globalmente (!), dopo l'avvento dell'iPhone/social media, quando queste sono correlate con una fecondità nettamente inferiore?

Probabilmente non è il caso di vash, ma nei paesi anglosassoni sei linguisticamente un "bambino" fino ai 18 anni e molta gente, complice la contaminazione culturale, ha cominciato a prendere questo un po' troppo alla lettera. Incidentalmente, è parte del problema (deresponsabilizzazione, infantilizzazione).

probabilmente perchè sono nato in un mondo civilizzato ma anche a me fa strano pensare che a 15 anni, o meno, si sia maturi abbastanza per avere dei figli.. conta poco la teocrazia sotto la quale stai ma non credo che a 15 anni una bambina sia capace di gestire un bambino appena nato anche visto che è nel pieno del percorso di studi per imparare qualcosa

inoltre le donne fino a 29 anni non sono considerate in pericolo in caso di gravidanza come oltre i 30 per cui 15 è pochetto per tanti motivi..

poi i più progressisti diranno che è sbagliato mettere un limite e che quindi anche 12 va bene ma io credo che sia solo pedofilia e basta e una deriva aberrante che andrebbe fermata.. ma io sono tecnologicamente progressista ma conservatore per le cose che reputo eticamente importanti per cui non faccio fede.. io faccio ancora fiki fiki..

Se a 15 te la danno, la prendi o dici che ti sembra un po' presto?.
intendevo per avere figli :D

probabilmente perchè sono nato in un mondo civilizzato ma anche a me fa strano pensare che a 15 anni, o meno, si sia maturi abbastanza per avere dei figli. [...]

Nì: se quella odierna fosse una società "tradizionale" dove le donne non devono preoccuparsi di studiare per di andare a lavorare in futuro perché a tirare su la baracca ci penserà il marito, non sarebbe un'assurdità. In ogni caso, fra 2-3 generazioni, quando (con questo andazzo) l'Italia sarà un Paese a maggioranza mussulmana, sarà probabilmente la normalità anche qui.

A me pare il contrario: la sovraesposizione da social ha esasperato le aspettative verso l'altro sesso, per cui la stragrande maggioranza di un gruppo (tipicamente le donne) vuole la stragrande minoranza dell'altro (tipicamente gli uomini). Chi è tagliato fuori, si attacca, e trova altro da fare per sfogare le pulsioni

Se a 15 te la danno, la prendi o dici che ti sembra un po' presto?

Perché c'è sempre da stabilire quel confine sottile tra quello che faremmo noi e quello che vorremmo facessero gli altri.

"Le ragazzine di 15 anni ne dimostrano quasi 30, ma stanno bene così".

intendevo per avere figli :D

Ah, errore mio allora, io intendevo solo fare sesso. Fare figli non è più una questione di libertà e autodeterminazione, la priorità deve essere l'interesse del figlio e farlo a 15 anni non va sicuramente in quella direzione.

poi i più progressisti diranno che è sbagliato mettere un limite

No, attenzione, i progressisti sono quelli che vogliono pochi limiti nei diritti individuali (es. fine vita, droghe leggere, sesso), ma tanti limiti quando si parla di società organizzata, stato, salute pubblica.

L'idea della società no-limits è liberista o anarchica.

Nì: se quella odierna fosse una società "tradizionale" dove le donne non devono preoccuparsi di studiare per di andare a lavorare in futuro perché a tirare su la baracca ci penserà il marito, non sarebbe un'assurdità. In ogni caso, fra 2-3 generazioni, quando (con questo andazzo) l'Italia sarà un Paese a maggioranza mussulmana, sarà probabilmente la normalità anche qui.

oddio.. i miei nonni non hanno avuto figli a 13 anni.. erano del '20 e li hanno fatti nel '50.. se anche fosse li potevano fare nel '40 ma non li hanno fatti.. e mano nel '35.. se penso al mio paese e tutte quelle zone "tradizionali" di montagna dove la donna lavorava in casa e il marito fuori a prendere lo stipendio non conosco casi di "mamme" a 15 anni.. mentre ne ho sentite di mamme bambine nelle scuole superiori dopo gli anni '80-'90 per errore di calcolo e scarsa informazione.

concordo con te che visto l'imbastardimento a cui stiamo andando avanti in Italia fra 30 anni non sarà più una cosa strana che le bambine debbano partorire figli e fare una vita orribile come oggetti utili e non più come persone normali ma d'altro canto è quello che si vede anche nei grafici li sopra.. nelle nazioni dove le donne hanno aumentato i propri diritti adesso solo loro che stanno puntando verso la distruzione di quello che hanno ottenuto.. il che è assurdamente ipocrita ma è quello che sta avvenendo..

fortuna vuole che almeno nel mio piccolo non sia un problema che dovrò affrontare

No, attenzione, i progressisti sono quelli che vogliono pochi limiti nei diritti individuali (es. fine vita, droghe leggere, sesso), ma tanti limiti quando si parla di società organizzata, stato, salute pubblica.

L'idea della società no-limits è liberista o anarchica.

si sono quelli incoerenti ed ipocriti quindi.. voglio fare quello che voglio e tu stato devi avere una fracca di rogne .. salvo poi rendersi conto che non funziona così bene come nella loro testa :D

chissà qual'è il "tipo" corretto.. non anarchico o liberista.. non progressista.. che resta ? conservatore .. socialista ? :D

beh.. ultra conservatore va per la maggioranza mi pare.. visto l'invasione attuale.. solo che sono due ultraconservatori opposti.. islam da un lato e l'ultra destra dall'altro.. siamo in una botte di ferro direi..

boh.. un futuro glorioso.. che facciamo ? PD-Islam o Destra-fascisti ? con che colore vogliamo perire ? rosso o nero ?

oddio.. i miei nonni non hanno avuto figli a 13 anni.. erano del '20 e li hanno fatti nel '50.. se anche fosse li potevano fare nel '40 ma non li hanno fatti.. e mano nel '35.. se penso al mio paese e tutte quelle zone "tradizionali" di montagna dove la donna lavorava in casa e il marito fuori a prendere lo stipendio non conosco casi di "mamme" a 15 anni.. mentre ne ho sentite di mamme bambine nelle scuole superiori dopo gli anni '80-'90 per errore di calcolo e scarsa informazione.

concordo con te che visto l'imbastardimento a cui stiamo andando avanti in Italia fra 30 anni non sarà più una cosa strana che le bambine debbano partorire figli e fare una vita orribile come oggetti utili e non più come persone normali ma d'altro canto è quello che si vede anche nei grafici li sopra.. nelle nazioni dove le donne hanno aumentato i propri diritti adesso solo loro che stanno puntando verso la distruzione di quello che hanno ottenuto.. il che è assurdamente ipocrita ma è quello che sta avvenendo..

fortuna vuole che almeno nel mio piccolo non sia un problema che dovrò affrontare

Comunque la curva mondiale se continua così, mondiale eh, non occidentale, arriverà a crescita zero nel 2100 salvo un paio di paesi africani. Quindi diciamo che è probabile che anche le donne "oggetto" tenderanno a fare meno figli.

Infatti per il futuro sono necessari i robot umanoidi proprio per questo, mancheranno pure gli immigrati.

Comunque la curva mondiale se continua così, mondiale eh, non occidentale, arriverà a crescita zero nel 2100 salvo un paio di paesi africani. Quindi diciamo che è probabile che anche le donne "oggetto" tenderanno a fare meno figli.

Infatti per il futuro sono necessari i robot umanoidi proprio per questo, mancheranno pure gli immigrati.

sarebbe stato bello che i robot umanoidi fossero arrivati prima così potevamo evitare l'aumento dei problemi attuali.. alla fin fine siamo troppi nel mondo e sarebbe bello pensare che si potesse tornare verso i 4 miliardi in modo pacifico in modo da avere più risorse per tutti e un mondo meno inquinato.. sarebbe stato bello.. ma pensare a 12-15 miliardi di popolazione + robot umanoidi etc.. beh.. credere che il mondo possa restare "pulito" è utopia

sapere poi che le donne potranno a tornare ad avere diritti dopo il 2100 è da ridere.. 100 anni sprecati

meno fiki fiki

'tacci vostra, ma perchè volete sbatterci in faccia gli anni che passano ?!?!?

:D :D :D :D :D

ma calo della fertilità significa che fanno meno figli non che fanno meno fiki fiki

:D

'tacci vostra, ma perchè volete sbatterci in faccia gli anni che passano ?!?!?

:D :D :D :D :D

fiki fiki non ha età.. si può fare ancora ;)

oddio.. i miei nonni non hanno avuto figli a 13 anni.. erano del '20 e li hanno fatti nel '50.. se anche fosse li potevano fare nel '40 ma non li hanno fatti.. e mano nel '35.. se penso al mio paese e tutte quelle zone "tradizionali" di montagna dove la donna lavorava in casa e il marito fuori a prendere lo stipendio non conosco casi di "mamme" a 15 anni.. mentre ne ho sentite di mamme bambine nelle scuole superiori dopo gli anni '80-'90 per errore di calcolo e scarsa informazione.

Non cominciamo a buttare tutto nello stesso calderone, però. A 13 o meno non è come a 15. Se consideri una persona di 15 o anche 16 anni (l'età minima legale per sposarsi in Italia fra l'altro, anche se praticamente nessuno lo fa per diversi motivi) un "bambino" non c'è possibilità di dialogo qui.

concordo con te che visto l'imbastardimento a cui stiamo andando avanti in Italia fra 30 anni non sarà più una cosa strana che le bambine debbano partorire figli e fare una vita orribile come oggetti utili e non più come persone normali ma d'altro canto è quello che si vede anche nei grafici li sopra.. nelle nazioni dove le donne hanno aumentato i propri diritti adesso solo loro che stanno puntando verso la distruzione di quello che hanno ottenuto.. il che è assurdamente ipocrita ma è quello che sta avvenendo.

Un altro grafico correlato: https://ourworldindata.org/grapher/womens-educational-attainment-vs-fertility

https://i.imgur.com/vDgQYEJl.png
https://i.imgur.com/vDgQYEJ.png

'tacci vostra, ma perchè volete sbatterci in faccia gli anni che passano ?!?!?

:D :D :D :D :D

siamo vintage :Prrr:

siamo vintage :Prrr:

Vecchi...non obsoleti ! (.cit)

;)

or young people may have used them to obtain better information on avoiding pregnancy, including contraception and abortion

ovviamente appena i "Dio (quando conviene), Patria (quando conviene) e Famiglia (una ufficiale e una di strada)" oltre ad imporre lo stop all'educazione sessuale a scuola riusciranno a censurare le cose che fanno piangere Gesù quando vengono lette riusciremo ad ovviare al calo.

ma calo della fertilità significa che fanno meno figli non che fanno meno fiki fiki

:D

L'ultima volta che ho controllato c'era una certa correlazione.. vabbè che i tempi cambiano però insomma :)

In generale sono state riportate informazioni veramente interessanti anche qui sul thread ma mai come in questo caso è difficile stabilire un nesso di correlazione.
La colpa è dei telefonini (e perchè l'iphone e non i nokia?) o dei social?
O forse magari è la "combo" dei due?

Molti dicono che non si fanno figli perchè ormai è davvero costoso averli... ma forse la verità è che gli stipendi reali in media sono al palo (almeno in italia) dal 2008?

Alla fine secondo me è una concausa di vari fattori, che portano tutti, per svariati motivi, allo stesso effetto, il calo di fertilità.
La verità è che la crisi della natalità colpisce e colpirà malamente le nuove generazioni, che si troveranno in crisi nel pagare le pensioni dei genitori e dei nonni, portando a un impoverimento generale e a un ulteriore calo di mortalità.
Purtroppo non vedo il minimo interesse nell'opinione pubblica e politica sul tema: mi sembra un po' come nel film "don't look up".
Alcuni astonomi cercano di avvisare la gente di una cometa che sta per colpire catastroficamente la terra, ma bene o male tutti guardano altrove, hanno di meglio da fare in attesa della fine.

Vecchi...non obsoleti ! (.cit)

;)

ellosobbbbene che "Genisys è Skynet" :cincin:

L'ultima volta che ho controllato c'era una certa correlazione.. vabbè che i tempi cambiano però insomma :)


Ebbene si, è possibile trombare e non fare figli ogni volta...pensa cosa avresti potuto fare se l'avessi scoperto prima!! :D


La verità è che la crisi della natalità colpisce e colpirà malamente le nuove generazioni, che si troveranno in crisi nel pagare le pensioni dei genitori e dei nonni, portando a un impoverimento generale e a un ulteriore calo di mortalità

Già, che disgrazia, tutti sti vecchi da mantenere...il calo della mortalità è una catastrofe :O

L'ultima volta che ho controllato c'era una certa correlazione.. vabbè che i tempi cambiano però insomma :)
in effetti mi risulta che sia ancora così :D . Però dai spezziamo una lancia (anche Renolto ne sarebbe felice [semi.cit]) a favore dei giovani, magari fanno tanto fiki fiki ma con un uso attento delle precauzioni....meglio prevenire che curare dopotutto.

Alla fine secondo me è una concausa di vari fattori, che portano tutti, per svariati motivi, allo stesso effetto, il calo di fertilità.
La verità è che la crisi della natalità colpisce e colpirà malamente le nuove generazioni, che si troveranno in crisi nel pagare le pensioni dei genitori e dei nonni, portando a un impoverimento generale e a un ulteriore calo di mortalità.
mi pare il ragionamento più sensato. Conosco anche persone, della mia età o anche più grandi, che non hanno voluto figli perchè non si sentivano di crescerli.

Già, che disgrazia, tutti sti vecchi da mantenere...il calo della mortalità è una catastrofe :O

immagino che DarIOTheOriginal intendesse "calo di natalità" :D

ovviamente appena i "Dio (quando conviene), Patria (quando conviene) e Famiglia (una ufficiale e una di strada)" oltre ad imporre lo stop all'educazione sessuale a scuola riusciranno a censurare le cose che fanno piangere Gesù quando vengono lette riusciremo ad ovviare al calo.

Non credo sia quella la causa del calo demografico, che è comunque meglio ci sia, che non si può crescere per sempre.

Il problema sarà mantenere una società in cui ci sono più vecchi che giovani, per fortuna è arrivata l'IA prima dell'eutanasia forzata.

ovviamente appena i "Dio (quando conviene), Patria (quando conviene) e Famiglia (una ufficiale e una di strada)" oltre ad imporre lo stop all'educazione sessuale a scuola riusciranno a censurare le cose che fanno piangere Gesù quando vengono lette riusciremo ad ovviare al calo.

Non credo che l'educazione sessuale abbia molto a che vedere con questo, in particolare considerando che la news riguarda il calo di fertilità che apparentemente l'iPhone (quello che ne è conseguito) ha causato. Il motivo a mio parere le illusioni, sogni inarrivabili ed ideologie fallimentari mascherati da femminismo e da cui le donne (principalmente) sono bombardate fin da giovani.

I social facilmente accessibili da smartphone hanno "solo" accelerato il lavaggio del cervello che stava già succedendo altrove e non per mancanza di educazione sessuale.

immagino che DarIOTheOriginal intendesse "calo di natalità" :D

Direi di si, ma mica potevo perdere l'occasione :D

Non credo sia quella la causa del calo demografico, che è comunque meglio ci sia, che non si può crescere per sempre.

Non saprei, così c'è scritto, non mi lancio in ipotesi personali perchè in Demografia avevo voti di merda :O


Il problema sarà mantenere una società in cui ci sono più vecchi che giovani, per fortuna è arrivata l'IA prima dell'eutanasia forzata.
il brutto è che diminuisce dove ce ne sarebbe bisogno e non diminuisce dove ci sarebbe bisogno.

Non credo che l'educazione sessuale abbia molto a che vedere con questo, in particolare considerando che la news riguarda il calo di fertilità che apparentemente l'iPhone (quello che ne è conseguito) ha causato. Il motivo a mio parere le illusioni, sogni inarrivabili ed ideologie fallimentari mascherati da femminismo e da cui le donne (principalmente) sono bombardate fin da giovani.

I social facilmente accessibili da smartphone hanno "solo" accelerato il lavaggio del cervello che stava già succedendo altrove e non per mancanza di educazione sessuale.

Non sono in grado di dirti se la tua credenza è corretta o meno, mi limito a riportare una teoria enunciata da chi ha studiato il problema

immagino che DarIOTheOriginal intendesse "calo di natalità" :D

Hai ragione ovviamente intendevo natalità! Il bello è che ci ho messo pure un po' a trovare il problema.
Ragazzi è l'età che avanza, la pensione si avvicina, iniziate a pagare :D

ovviamente appena i "Dio (quando conviene), Patria (quando conviene) e Famiglia (una ufficiale e una di strada)" oltre ad imporre lo stop all'educazione sessuale a scuola riusciranno a censurare le cose che fanno piangere Gesù quando vengono lette riusciremo ad ovviare al calo.

Ad ascoltare Zan ci si fa male... nessuno stop all'educazione sessuale: si chiede il consenso informato su chi interverrà e cosa dirà.
Sai, specie in emilia e in toscana è un attimo trovarsi la drag queen in nome del "progressismo"...

chissà qual'è il "tipo" corretto.. non anarchico o liberista.. non progressista.. che resta ? conservatore .. socialista ? :D

Ognuno ha la sua idea di mondo, il socialismo liberale interpreta nel modo migliore la mia.

alla fin fine siamo troppi nel mondo

Ogni volta che una persona scrive questa frase io sono sempre curioso di sapere se lui stesso si considera tra i troppi oppure no.

il brutto è che diminuisce dove ce ne sarebbe bisogno e non diminuisce dove ci sarebbe bisogno.

In realtà è il contrario, si fanno ancora molti figli dove c'è poca ricchezza e poco welfare, come strategia di sopravvivenza. Più ne fai e più sicura sarà la tua vecchiaia anche se ti costerà un po' più di energie in gioventù. Se ne fanno pochi dove c'è molta ricchezza e molto welfare, perché avere molti figli in gioventù ti porterebbe ad una vecchiaia con meno ricchezza e meno salute.

Magari interpreto male io la frase, ma "dove ci sarebbe bisogno" sembra un po' classista.

Ognuno ha la sua idea di mondo, il socialismo liberale interpreta nel modo migliore la mia.

e in che nazione attualmente si fa questo ?

Ogni volta che una persona scrive questa frase io sono sempre curioso di sapere se lui stesso si considera tra i troppi oppure no.

considero di troppo chiunque faccia più di due figli causando un incremento di popolazione ingiustificato quindi no.. non mi considero di troppo.. ma grazie per averlo chiesto

In realtà è il contrario, si fanno ancora molti figli dove c'è poca ricchezza e poco welfare, come strategia di sopravvivenza. Più ne fai e più sicura sarà la tua vecchiaia anche se ti costerà un po' più di energie in gioventù. Se ne fanno pochi dove c'è molta ricchezza e molto welfare, perché avere molti figli in gioventù ti porterebbe ad una vecchiaia con meno ricchezza e meno salute.

Magari interpreto male io la frase, ma "dove ci sarebbe bisogno" sembra un po' classista.

non è classista è sincero e onesto.. si fanno troppi figli dove c'è povertà aumentando la povertà media senza portare benefici tanto che poi si emigra impoverendo sia la nazione lasciata che quella dove si va

le nazioni con tassi di natalità molto alti non mi pare stiano sviluppandosi molto bene.. inoltre in molte di quelle nazioni i diritti delle persone, donne in particolare, pare siano leggermente sotto la media.. ma forse leggo male io ma credo che ferste abbia pienamente ragione

a dire le cose come stanno a volte si fa peccato però...

https://www.msn.com/it-it/notizie/other/scandalo-in-afghanistan-talebani-abbassano-et%C3%A0-matrimoniale-a-9-anni/ss-AA25sntM
alla grande direi

non è classista è sincero e onesto.. si fanno troppi figli dove c'è povertà aumentando la povertà media senza portare benefici tanto che poi si emigra impoverendo sia la nazione lasciata che quella dove si va

le nazioni con tassi di natalità molto alti non mi pare stiano sviluppandosi molto bene.. inoltre in molte di quelle nazioni i diritti delle persone, donne in particolare, pare siano leggermente sotto la media.. ma forse leggo male io ma credo che ferste abbia pienamente ragione

a dire le cose come stanno a volte si fa peccato però...

https://www.msn.com/it-it/notizie/other/scandalo-in-afghanistan-talebani-abbassano-et%C3%A0-matrimoniale-a-9-anni/ss-AA25sntM
alla grande direi

In un paese come l'Italia la denatalità intacca la crescita economica in modo grave.
E' una delle ragioni della stagnazione economica e del declino italiano lo spiega bene Riccardo Trezzi usando il modello si di Solow:

https://ildeclinoitaliano.it/wp-content/uploads/2026/04/01.-demografia.pdf
https://ildeclinoitaliano.it/

Ad ascoltare Zan ci si fa male... nessuno stop all'educazione sessuale: si chiede il consenso informato su chi interverrà e cosa dirà.
Sai, specie in emilia e in toscana è un attimo trovarsi la drag queen in nome del "progressismo"...

Ad ascoltare chi commenta senza averla letta ci si fa una figura di merda

https://www.ilpost.it/2026/06/05/legge-educazione-sessuale-scuole/

Prossimo giro? Chiedere ai genitori se insegnare il congiuntivo o inserire l'alfabeto Gasparri nei programmi

In realtà è il contrario, si fanno ancora molti figli dove c'è poca ricchezza e poco welfare, come strategia di sopravvivenza. Più ne fai e più sicura sarà la tua vecchiaia anche se ti costerà un po' più di energie in gioventù. Se ne fanno pochi dove c'è molta ricchezza e molto welfare, perché avere molti figli in gioventù ti porterebbe ad una vecchiaia con meno ricchezza e meno salute.

Magari interpreto male io la frase, ma "dove ci sarebbe bisogno" sembra un po' classista.
"É il contrario" e poi scrivi cosa ho detto io?!

È una strategia che porta pochi benefici insicuri e danneggia sicuramente tutto il resto.

Non mi pare sia classista sostenere che Congo, Ciad e compagnia hanno un incremento demografico insostenibile e dannoso, come non mi pare che lo sia sostenere che Italia e Corea hanno un decremento della natalità insostenibile e dannoso.

e in che nazione attualmente si fa questo ?

In Europa, Germania, Italia, Paesi nordici, Francia, Spagna, Portogallo... A prescindere dal governo in carica che può essere più di destra o più di sinistra, le nostre Costituzioni si basano sui principi socialdemocratici liberali, e sempre attorno a quei confini ci si muove. Non è che domani cambia uno di questi Governi e abolisce la scuola o la sanità pubblica, al massimo la reinterpreta a sua maniera, la favorisce o la ostacola, ma sempre dentro confini strettissimi.


considero di troppo chiunque faccia più di due figli causando un incremento di popolazione ingiustificato quindi no.. non mi considero di troppo.. ma grazie per averlo chiesto

Sì, a prescindere dalle motivazioni quasi tutti quelli che dicono che siamo in troppi intendono "sono in troppi", loro vanno bene così, ovviamente sulla base di principi creati ad hoc. E' un po' come chi dice che i vecchi devono morire per liberare il sistema pensionistico e fare posto ai giovani, però sono esclusi i propri genitori, se in vita, e ovviamente loro stessi quando sarà ora.

"É il contrario" e poi scrivi cosa ho detto io?!


No, confermo che è il contrario, magari ora mi spiego meglio.

Non mi pare sia classista sostenere che Congo, Ciad e compagnia hanno un incremento demografico insostenibile e dannoso, come non mi pare che lo sia sostenere che Italia e Corea hanno un decremento della natalità insostenibile e dannoso.

Però da che punto di vista stai guardando la cosa? Non da quello di chi il figlio deve decidere se farlo o meno, ma dal punto di vista della società, di tutti quanti gli altri, anche del tuo, in ottica di equilibrio socio-economico globale. Dal punto di vista di chi il figlio lo deve fare, però, resta una strategia di sopravvivenza, ad un Congolese povero conviene comunque farne molti. Lo stesso vale al contrario, tuo puoi dirmi che all'Italia servirebbe che io facessi più figli, ma dal mio punto di vista mi conviene farne meno. E infatti è così che vanno le cose, perché fare figli è una questione strettamente personale, non si fanno per l'equilibrio socio-economico del mondo.

non è classista è sincero e onesto.. si fanno troppi figli dove c'è povertà aumentando la povertà media senza portare benefici tanto che poi si emigra impoverendo sia la nazione lasciata che quella dove si va

E' classista anche e soprattutto per la cosa che hai scritto. Noi siamo la classe agiata che diciamo agli individui più poveri cosa dovrebbero fare per ottenere soprattutto un beneficio noi, meno persone marroni che varcano i confini. Dal loro punto di vista, se sei povero e con un lavoro precario fare meno figli non risolve nessun problema, con le famiglie numerose invece è più facile sopravvivere, chi se la cava meglio aiuta gli altri, in patria, ma anche emigrando, con le rimesse, quei soldi guadagnati qui e spediti in parte in patria con cui magari mangiano altre 6 persone. Io ho frequentato molto Santo Domingo, ci sono interi paesi, lontani dalle zone turistiche, in cui pochissimi lavorano, anche perché lavoro in loco ce n'è pochissimo, al massimo un negozietto o un locale che vende birra, ma niente industria o agricoltura che possa impiegare massivamente persone a bassa scolarizzazione, ma fanno una vita decente (case e non baracche) perché uno o due membri della famiglia allargata è all'estero a lavorare, e regolarmente spedisce i soldi per tutti gli altri.

Dal loro punto di vista, senza quella famiglia allargata e numerosa, sarebbe una tragedia.

Troppi Geppetto tra i giovani :D

Beh seriamente mi sembra ennesima cavolata, diciamo che il costo della vita è inadeguato agli stipendi dei giovani e che tutti vogliono accessori inutili o quasi come smartphone costosi quando smartphone medio basso fanno le stesse cose e non siamo fotografi o registi...ma avere l'ultimo iPhone 18 pro fa figo .....

Ma in paesi come India, Srilanka , Filippine, vale la stessa cosa ?

E' classista anche e soprattutto per la cosa che hai scritto. Noi siamo la classe agiata che diciamo agli individui più poveri cosa dovrebbero fare per ottenere soprattutto un beneficio noi, meno persone marroni che varcano i confini. Dal loro punto di vista, se sei povero e con un lavoro precario fare meno figli non risolve nessun problema, con le famiglie numerose invece è più facile sopravvivere, chi se la cava meglio aiuta gli altri, in patria, ma anche emigrando, con le rimesse, quei soldi guadagnati qui e spediti in parte in patria con cui magari mangiano altre 6 persone. Io ho frequentato molto Santo Domingo, ci sono interi paesi, lontani dalle zone turistiche, in cui pochissimi lavorano, anche perché lavoro in loco ce n'è pochissimo, al massimo un negozietto o un locale che vende birra, ma niente industria o agricoltura che possa impiegare massivamente persone a bassa scolarizzazione, ma fanno una vita decente (case e non baracche) perché uno o due membri della famiglia allargata è all'estero a lavorare, e regolarmente spedisce i soldi per tutti gli altri.

Dal loro punto di vista, senza quella famiglia allargata e numerosa, sarebbe una tragedia.

E perchè non si rimboccano le maniche e fanno come abbiamo fatto “noi” (nostri nonni e chi prima di loro) e si mettono a fare qualcosa ?.. anche questo è vietato ? Famiglie con 17-20 figli e questo sarebbe intelligente per migliorare ? Suvvia anche gli animali ammazzano i figli di troppo quando non c’è cibo per mantenerli qua invece si devasta il posto dove si vive si maltrattano le donne e tutto questo sarebbe giusto perchè loro non concepiscono il migliorare e crescere ma solo l’espandersi e consumare ?..

Boh.. culture diverse e come dici tu viviamo entrambi in un continente che ha scelto di evolvere e crescere e non seguire una strada che in 8 milioni di anni mi pare assodato non funzioni

Le nazioni più evolute mi pare che non facciano decine di figli e ci sarà un motivo sospetto.. la logica che dici tu serve solo a rallentare lo sviluppo nelle nazioni invase senza portare sviluppo nelle nazioni da cui “fuggono”. Sì spostano soldi per mantenere uno status quo precario e senza futuro togliendo risorse a nazioni che potrebbero usare quei soldi in modo migliore

Alla fin fine non si migliora la nazione di partenza, non si migliora lo sviluppo della nazione di arrivo.. si perde tempo senza la voglia di migliorarsi e così da secoli o millenni

Bah.. mi fermo qua, siamo fuori topic.. loro fiki fiki lo fanno ma se usassero anche qualcos’altro non sarebbe male…

Se a 15 te la danno, la prendi o dici che ti sembra un po' presto?
si parlava di "età giusta per una gravidanza", non di sesso: difficile trovare un/a 15enne che ti chiede "voglio fare un figlio", molto più facile trovarne uno/a che dice "voglio scopare"..
In ogni caso, in Italia l'età del consenso è 14 anni, che scende a 13 se entrambi sono minorenni, o sale a 16 o 18 se il maggiore ha un ruolo "istituzionale" sull'altro (ad es. insegnante, genitore adottivo, ecc.), e non fa alcuna distinzione di sessualità, etero o omo.
Ovviamente l'inghippo sta nel dimostrare che il/la maggiorenne non abbia in qualche modo costretto il/la minore a fare sesso, oppure non si tratti di prostituzione minorile, ma di per sé un/a trenta/quaranta/cinquantenne che fa sesso con un/a minore 14-15-16-17 enne non è di per sé un reato, ancorché malvisto dalla morale pubblica

In Europa, Germania, Italia, Paesi nordici, Francia, Spagna, Portogallo... A prescindere dal governo in carica che può essere più di destra o più di sinistra, le nostre Costituzioni si basano sui principi socialdemocratici liberali, e sempre attorno a quei confini ci si muove. Non è che domani cambia uno di questi Governi e abolisce la scuola o la sanità pubblica, al massimo la reinterpreta a sua maniera, la favorisce o la ostacola, ma sempre dentro confini strettissimi.


Beh insomma, in economia la Germania ordoliberale e i paesi scandinavi non la vedevano esattamente come l'Italia. L'economia sociale di mercato, in Italia di fatto non è mai stata compiuta pienamente, visto che da la libertà di mercato è sempre stata piuttosto teorica e lo è di fatto ancora oggi visto la quantità di PIL intermediata dallo stato.

E perchè non si rimboccano le maniche e fanno come abbiamo fatto “noi” (nostri nonni e chi prima di loro) e si mettono a fare qualcosa ?


Perché sfortunatamente il pianeta non ha né una geografia né una storia uniforme? Perché noi Italiani non siamo ricchi come i Tedeschi? O come gli Svizzeri, o come gli Americani? Perché non ci rimbocchiamo le maniche?

Quando è nato il commercio marittimo essere nati in Europa o essere nati in Africa non era la stessa cosa. L'Europa occupa una fascia climatica praticamente tutta fertile, ha una lunga costa atlantica piena di porti naturali e fiumi navigabili e, cosa poco considerata ma importantissima, possedeva animali addomesticabili, che invece l'Africa non possedeva. In un mondo competitivo chi ha un vantaggio lo consolida, o pensi di essere più stupido di un programmatore Californiano il cui stipendio vale più di tutta la tua azienda? Certamente una parte del successo economico è dovuto a capacità personali, ma dove nasci conta molto di più.

Boh.. culture diverse e come dici tu viviamo entrambi in un continente che ha scelto di evolvere e crescere e non seguire una strada che in 8 milioni di anni mi pare assodato non funzioni

Non a caso ti ho fatto l'esempio con la Repubblica Dominicana e non con un Paese Africano a caso. In Repubblica Dominicana non hanno una cultura diversa, parlano una lingua Europea, lo spagnolo, pregano lo stesso dio, sono Cattolici, hanno il nostro stesso sistema di governo, sono una repubblica democratica presidenziale stabile, non sono legati a nessuna particolare ideologia comunista, nessuna teocrazia, sono come noi, ma la loro economia è molto diversa perché sono le loro opportunità ad essere molto diverse.

Le nazioni più evolute mi pare che non facciano decine di figli e ci sarà un motivo sospetto..

Più ricche, non più evolute, ma la ragione per cui gli abitanti di una nazione ricca fanno meno figli l'ho spiegata nel messaggio precedente. Non ho scritto a caso "gli abitanti di una nazione", perché non sono le nazioni a fare i figli, non è il prodotto di una politica di governo, la scelta se fare o meno un figlio è principalmente individuale, e gli individui non decidono in base ai massimi sistemi o ai grandi progetti dell'umanità, ma in base a cosa conviene a loro.

Boh.. culture diverse e come dici tu viviamo entrambi in un continente che ha scelto di evolvere e crescere e non seguire una strada che in 8 milioni di anni mi pare assodato non funzioni


Occhio che siamo da trent'anni in staganazione in Italia e c'è sempre qualcuno più al nord di te!
:D :D


Le nazioni più evolute mi pare che non facciano decine di figli e ci sarà un motivo sospetto.. la logica che dici tu serve solo a rallentare lo sviluppo nelle nazioni invase senza portare sviluppo nelle nazioni da cui “fuggono”. Sì spostano soldi per mantenere uno status quo precario e senza futuro togliendo risorse a nazioni che potrebbero usare quei soldi in modo migliore

Alla fin fine non si migliora la nazione di partenza, non si migliora lo sviluppo della nazione di arrivo.. si perde tempo senza la voglia di migliorarsi e così da secoli o millenni


L'immigrazione è un fenomeno complesso, parlare come in termini troppo generali non è corretto.

Vai dire a tutti gli immigrati pachistani, indiani, cinesi che oggi sono alla guida delle maggiori aziende tech USA, sono all'interno di centri di ricerca e università che non hanno portato ricchezza negli USA.
https://www.panorama.it/attualita/economia/immigrati-fanno-ricca-america

In Italia gli immigrati regolari contribuiscono per il 9% del PIL, lo Stato italiano spende, in servizi e prestazioni sociali, 34,5 miliardi di euro per i cittadini stranieri che vivono in Italia, ma questi versano nelle casse pubbliche, in tasse e contributi, 39,1 miliardi.
https://pagellapolitica.it/fact-checking/si-gli-immigrati-regolari-contribuiscono-a-piu-del-9-per-cento-del-pil
https://www.avvenire.it/attualita/i-migranti-portano-46-miliardi-nelle-casse-dello-stato-ricevono-molto-meno_97643

Ma anche gli immigrati italiani che affollavano le banchine di Ellis Island hanno contribuito a costruire gli USA e sono stati al centro della costruzione della finanza e dell' industria anche semplicemente come forza lavoro.
E anche gli italiani emigrati nel secolo scorso con le loro rimesse ha tenuto in vita le loro famiglie in Italia.


E' indubbio però che la precondizione di tutto è l'integrazione.

No, confermo che è il contrario, magari ora mi spiego meglio.



Però da che punto di vista stai guardando la cosa? Non da quello di chi il figlio deve decidere se farlo o meno, ma dal punto di vista della società, di tutti quanti gli altri, anche del tuo, in ottica di equilibrio socio-economico globale. Dal punto di vista di chi il figlio lo deve fare, però, resta una strategia di sopravvivenza, ad un Congolese povero conviene comunque farne molti. Lo stesso vale al contrario, tuo puoi dirmi che all'Italia servirebbe che io facessi più figli, ma dal mio punto di vista mi conviene farne meno. E infatti è così che vanno le cose, perché fare figli è una questione strettamente personale, non si fanno per l'equilibrio socio-economico del mondo.

Continuo ad essere perplesso, io esprimo il mio punto di vista, e dal mio punto di vista una stretta alla natalitá in certi Paesi sarebbe un bene anche e soprattutto a loro stessi, una visione piú collettivista permetterebbe loro di comprendere che meno figli significherebbe non sottoporre ad uno stress insostenibile le strutture civili ed economiche della Societá.
Anche non pagare le tasse farebbe bene a me nell'immediato, ma sarebbe deleterio per la struttura sociale ed economica in cui vivo.
Senza poi considerare che sono molto la mancanza di istruzione e la religione a spingere in alto il tasso di fertilitá, prova ne sia che dove cresce l'istruzione femminile calano le nascite...in barba al sostentamento in vecchiaia.
L'elevata natalitá non é una scelta personale e consapevole, é figlia dell'indigenza e dell'ignoranza.

Continuo quindi a non ritenere assolutamente classista la mia teoria.

Continuo ad essere perplesso, io esprimo il mio punto di vista

Il punto di vista giusto è solo quello di chi il figlio deve decidere se farlo o meno, il tuo non ha nessuna rilevanza.

Si ho riso pure io

Detto questo credo che se mettessero in confronto il calo del potere d’acquisto con la natalità la questione sarebbe più utile..
Dubito che sia colpa degli smartphone.. forse sulla dimensione del cervello ma non credo che sia correlato con fiki fiki.. anche perchè voglio credere che lo facciano ancora ..

QUESTO!!

E se anche arrivano i soliti a dire “Eh ma tanti anni fa si facevano 7-8 figli e mangiavano tutti”
Ed è verissimo.
Ma “tanti anni fa” poteva anche lavorare solo il padre che con il suo stipendio manteneva gli 8 figli più la moglie che poteva permettersi di stare a casa e badare a casa e figli.

OGGI anche solo con un bambino con quello che costa il cibo, i pannolini, le visite mediche, l asilo la scuola… Se non sei figlio di Avvocato/Dottore/Notaio/Imprenditore non basta più uno stipendio per quanto possa essere “dignitoso”.
A meno che non ci si accontenta di sopravvivere e basta.

E lo Stato Italiano ti da 800/1000€ come bonus nascita.
Soldi che sono già stati spesi nei 9 mesi precedenti tra visite e esami.
RIDICOLI.

Sai cosa me ne faccio poi del Congedo parentale per i primi 12 anni con la paga ridotta… :muro:

Ma “tanti anni fa” poteva anche lavorare solo il padre che con il suo stipendio manteneva gli 8 figli più la moglie che poteva permettersi di stare a casa e badare a casa e figli.

Sì, poteva, ma facendo una vita di merda, noiosa e vuota, magari che i figli non percepivano come tale (da qui il bias) perché i bambini prendono su quello che viene, ma al limite della depressione per i genitori.

Questa vita di merda si può fare anche oggi, basta rifiutare tutta la modernità e il consumismo che nel frattempo si sono aggiunti, ma che non sono obbligatori per legge.

Credo che in passato si facessero più figli anche perché altrimenti ci si sarebbe annoiati a morte. Oggi ci sono fin troppe distrazioni, e la gente non vuole rinunciarvi.

(le stesse distrazioni che inducono a considerare avere figli come qualcosa di depressivo e che porta ad una "vita di merda")

le stesse distrazioni che inducono a considerare avere figli come qualcosa di depressivo e che porta ad una "vita di merda"

Credo sia molto più depressivo non avere i soldi per garantirgli gli standard di vita che la società in cui vivono impone, i figli non sono qualcosa di depressivo se sei un professionista libero di dividere il tempo tra famiglia e lavoro, gli tiene a bada la tata e li mandi dal tutor privato se vanno male a scuola.

Il problema di cui parliamo non è che le persone di una società agiata non facciano più figli, ma che ne facciano mediamente 1,5 a testa e quindi non c'è ricambio generazionale. Li fanno per appagamento personale e non per garantirsi un sostentamento in vecchiaia, come accadeva normalmente in passato e come accade ancora nelle società economicamente meno avanzate.

Sì, poteva, ma facendo una vita di merda, noiosa e vuota, magari che i figli non percepivano come tale (da qui il bias) perché i bambini prendono su quello che viene, ma al limite della depressione per i genitori.

Questa vita di merda si può fare anche oggi, basta rifiutare tutta la modernità e il consumismo che nel frattempo si sono aggiunti, ma che non sono obbligatori per legge.

Parliamo dell'800 in Inghilterra però, perché dal dopoguerra in poi, da noi, è cambiata parecchio. Sono almeno 60 anni che entrambi i genitori lavorano e si fanno 1-2 figli di media, con o senza modernità e consumismo

Il punto di vista giusto è solo quello di chi il figlio deve decidere se farlo o meno, il tuo non ha nessuna rilevanza.

Ma che cazzo di cagata é? Si sta discutendo di quello, altrimenti che cacchio stiamo a scrivere su un forum?

Inoltre tieni presente che il mio punto di vista PER ME é quello con piú rilevanza...

Parliamo dell'800 in Inghilterra però, perché dal dopoguerra in poi, da noi, è cambiata parecchio. Sono almeno 60 anni che entrambi i genitori lavorano e si fanno 1-2 figli di media, con o senza modernità e consumismo

esatto...e guarda caso la coincidenza:

Anni '60 e '70: C'è stata una vera e propria esplosione nell'accesso femminile alle scuole superiori e alle università

esatto...e guarda caso la coincidenza:

Quindi il calo demografico è colpa della donne, cioè è grazie alle donne, che dovremmo essere in 4-5 miliardi di meno per stare bene

Parliamo dell'800 in Inghilterra però, perché dal dopoguerra in poi, da noi, è cambiata parecchio. Sono almeno 60 anni che entrambi i genitori lavorano e si fanno 1-2 figli di media, con o senza modernità e consumismo

https://i.imgur.com/XaZCvtDl.png
(https://i.imgur.com/XaZCvtD.png)
https://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_di_natalit%C3%A0

Circa dall'inizio degli anni '70.
Il grafico mostra anche la decrescita post-iPhone della news.

Credo sia molto più depressivo non avere i soldi per garantirgli gli standard di vita che la società in cui vivono impone, i figli non sono qualcosa di depressivo se sei un professionista libero di dividere il tempo tra famiglia e lavoro, gli tiene a bada la tata e li mandi dal tutor privato se vanno male a scuola.

Forse questo indica che il problema è culturale. Ai bambini non importerebbe più di tanto di non vivere in relativo lusso se non ci fosse la """società""" ad imporre di avere tutto e di più, delle marche migliori e preferibilmente nuovo e di moda. Un tempo si riciclava/riusava tutto da un figlio all'altro; credo che oggi sia quasi un sacrilegio.

È lo stesso discorso dell'istruzione che abbasserebbe la tendenza a figliare. Secondo me non è l'istruzione in sé, ma il venire a contatto con realtà diverse che portano ad aspirare di più (spesso mete inarrivabili). Alla fine è lo stesso effetto che causano i social media.

Ma che cazzo di cagata é? Si sta discutendo di quello, altrimenti che cacchio stiamo a scrivere su un forum?
Inoltre tieni presente che il mio punto di vista PER ME é quello con piú rilevanza...

E il fatto che sia il più rilevante per te quale impatto ha sulla questione? La gente sceglie quando e quanti figli fare in base ai loro parametri, i tuoi valgono zero totale. Queste non sono cose su cui siamo chiamati a decidere, il massimo che possiamo provare è capirle, e tu fino a questo momento non ti stai sforzando molto per farlo, proprio perché cerchi di inquadrare la cosa dal tuo irrilevante punto di vista.

Forse questo indica che il problema è culturale.

Un problema culturale chiamato consumismo, non è qualcosa che puoi eliminare. Chi è fuori da questa logica lo è solo perché il consumismo non ha molto potere su chi ha solo i soldi per coprire i bisogni essenziali.

Un problema culturale chiamato consumismo, non è qualcosa che puoi eliminare. Chi è fuori da questa logica lo è solo perché il consumismo non ha molto potere su chi ha solo i soldi per coprire i bisogni essenziali.

E' solo uno dei fattori a cui devi aggiungere, precarietà economica e abitativa per i giovani ( che abbassa anche il tasso di fertilità visto che costringe a fare figli sempre più tardi) la mancanza di un welfare familiare robusto, parità di genere ( donne discriminate se vogliono fare figli o concedi parentali non paritari in modo da dividere il carico in modo uguale tra i genitori).
Poi indubbiamente siamo una società più edonista che sente meno il dovere di fare una famiglia anche perchè i valori famigliari sono più allentati e questo non è necessariamente un sinonimo di consumismo.
Non si tratta solo di dire "voglio avere una porsche invece di un figlio",ma è la difficoltà a immaginare la genitorialità come fonte di realizzazione e non solo di sacrificio anche quando se lo potrebebro permettere.

Un problema culturale chiamato consumismo, non è qualcosa che puoi eliminare. Chi è fuori da questa logica lo è solo perché il consumismo non ha molto potere su chi ha solo i soldi per coprire i bisogni essenziali.

A meno che il problema non venga dichiarato un'emergenza nazionale eccezionale e vengano introdotti forti disincentivi a non fare figli.

E il fatto che sia il più rilevante per te quale impatto ha sulla questione? La gente sceglie quando e quanti figli fare in base ai loro parametri, i tuoi valgono zero totale. Queste non sono cose su cui siamo chiamati a decidere, il massimo che possiamo provare è capirle, e tu fino a questo momento non ti stai sforzando molto per farlo, proprio perché cerchi di inquadrare la cosa dal tuo irrilevante punto di vista.

Ma dove ho scritto che devono fare figli in base a cosa voglio io? Non è che devi inventarti le frasi per darti ragione, da nessuna parte ho scritto "imponiamo agli africani o agli indiani quanti figli fare".

Io non devo capire proprio nulla, delle loro motivazioni personali frega il giusto (un cazzo, nda), io dico cosa sarebbe meglio per le strutture economiche e sociali di quegli stati. Tu, Somali e Congolesi siete liberi di fottervene e sfornare figli a raffica.

Ma dove ho scritto che devono fare figli in base a cosa voglio io?

Non è quello che ho scritto infatti. Ho scritto che PROPRIO perché non devono dar retta a te ciò che pensi tu è totalmente irrilevante. A meno di non incarnare o sostenere uno Stato totalitario non hai modo di influenzare le scelte di chi decide di fare un figlio. Nessuno ovviamente ti vieta di esprimere la tua idea, ho solo detto che è inutile perché il tuo parere non conta al momento di prendere quella decisione.

io dico cosa sarebbe meglio per le strutture economiche e sociali di quegli stati

ma gli individui che incorrono in problemi esistenziali giustamente se ne sbattono di cosa sarebbe meglio per le "strutture economiche e sociali dei loro Stati", pensano a cosa sarà meglio per loro stessi nel prossimo futuro, non per le generazioni a venire.

A meno che il problema non venga dichiarato un'emergenza nazionale eccezionale e vengano introdotti forti disincentivi a non fare figli.

per capirsi, il disincentivo a non fare sarebbe l'incentivo a fare, giusto?

Mah, sinceramente non ho mai creduto a queste cose, cioè che la scelta se fare o non fare un figlio dipende da un bonus pannolino in più o in meno. Può incidere un contesto economico generale, nel senso che in un contesto difficile le persone pensano che non sia il momento, ma un figlio non è un infisso che approfitti del bonus casa per cambiarlo.

I bonus sono pensati per venire incontro ad una difficoltà che si crea dopo che il figlio è stato fatto, non per convincerti a farlo.

Non è quello che ho scritto infatti. Ho scritto che PROPRIO perché non devono dar retta a te ciò che pensi tu è totalmente irrilevante. A meno di non incarnare o sostenere uno Stato totalitario non hai modo di influenzare le scelte di chi decide di fare un figlio. Nessuno ovviamente ti vieta di esprimere la tua idea, ho solo detto che è inutile perché il tuo parere non conta al momento di prendere quella decisione.
Purtroppo no.


ma gli individui che incorrono in problemi esistenziali giustamente se ne sbattono di cosa sarebbe meglio per le "strutture economiche e sociali dei loro Stati", pensano a cosa sarà meglio per loro stessi nel prossimo futuro, non per le generazioni a venire.

vero, ecco perchè le culture asiatiche ci stanno spaccando le chiappe, loro pensano collettivamente, noi pensiamo a cosa è meglio per noi con una prospettiva di 3 giorni.

cosa centri la fertilità con l'uso dei social lo sa solo chi ha fatto questa statistica

sul vedersi meno e fare meno "fiki fiki" ok

Purtroppo no.



vero, ecco perchè le culture asiatiche ci stanno spaccando le chiappe, loro pensano collettivamente, noi pensiamo a cosa è meglio per noi con una prospettiva di 3 giorni.

L'ultima cultura che pensava collettivamente è implosa su se stessa e mo' è una oligarchia che si arricchisce con le risorse naturali che ha sotto al sedere e manda i giovani in guerra.

Capiterà anche ai cinesi, che reggono di più solo perché gli imbecilli dalle nostre parti (di qua e di là dell'Atlantico) li hanno arricchiti a dismisura, mentre io stavo con MacArthur, ma quello è un altro discorso.

Attendo con fiducia qualcuno che come slogan abbia: Make China Poor Again.

per capirsi, il disincentivo a non fare sarebbe l'incentivo a fare, giusto?

Mah, sinceramente non ho mai creduto a queste cose, cioè che la scelta se fare o non fare un figlio dipende da un bonus pannolino in più o in meno. Può incidere un contesto economico generale, nel senso che in un contesto difficile le persone pensano che non sia il momento, ma un figlio non è un infisso che approfitti del bonus casa per cambiarlo.

I bonus sono pensati per venire incontro ad una difficoltà che si crea dopo che il figlio è stato fatto, non per convincerti a farlo.

I disincentivi sono rinforzi negativi, quindi dei malus in questo caso. In ipotesi di emergenza nazionale, misure drastiche del tipo:


Sospensione del diritto di voto a chi non fa almeno un figlio.
Leva militare o servizio civile d'ufficio per chi non si impegni a sposarsi e ad avere almeno un figlio entro i 21 anni, con malus aggiuntivi derogabili per ogni figlio successivo fino all'esenzione completa a partire dal terzo.
Tassa sul celibato/nubilato (garantito che ci sarà chi si lamenterà che sia una misura fascista).
...chi più ne ha, più ne metta?

Esenzioni dopo rigorosa attestazione di infertilità.

(si gioca, ma non troppo)

L'ultima cultura che pensava collettivamente è implosa su se stessa e mo' è una oligarchia che si arricchisce con le risorse naturali che ha sotto al sedere e manda i giovani in guerra.

Il tipico Confucianesimo russo...

Il Comunismo non c'entra nulla con la visione asiatica che il benessere del singolo dipenda e sia sottomesso al benessere della Società.


Capiterà anche ai cinesi, che reggono di più solo perché gli imbecilli dalle nostre parti (di qua e di là dell'Atlantico) li hanno arricchiti a dismisura, mentre io stavo con MacArthur, ma quello è un altro discorso.

Attendo con fiducia qualcuno che come slogan abbia: Make China Poor Again.

Si, per il benessere immediato noi occidentali abbiamo creato quello che è il nostro maggior concorrente, ma non sono così certo sia un fuoco di paglia, anzi.

I disincentivi sono rinforzi negativi, quindi dei malus in questo caso. In ipotesi di emergenza nazionale, misure drastiche del tipo:


Sospensione del diritto di voto a chi non fa almeno un figlio.



Mi sono fermato di leggere qui, letteralmente. Di che stiamo parlando? Del nuovo romanzo di fantapolitica che stai scrivendo?

Che poi davvero fanta-fanta, in termini pratici impedire di fare un figlio è possibile in un regime autoritario, è già accaduto, ma obbligare a farne uno è davvero fantasy. Per chi non riesce che gli fai? un TSO di fecondazione assistita? Introduciamo finalmente lo ius primae noctis con un esercito di volontari! LOL

L'ultima cultura che pensava collettivamente è implosa su se stessa ... Capiterà anche ai cinesi

Sì, aspetta e spera...

Pensare collettivamente è una necessità per le comunità organizzate, non puoi avere individualismo e società nello stesso tempo. Poi si può discutere sui confini al pensiero collettivo, che in genere vanno a toccare i temi etici, non certo quelli economici o legali.

Mi sono fermato di leggere qui, letteralmente. Di che stiamo parlando? Del nuovo romanzo di fantapolitica che stai scrivendo?

Che poi davvero fanta-fanta, in termini pratici impedire di fare un figlio è possibile in un regime autoritario, è già accaduto, ma obbligare a farne uno è davvero fantasy. Per chi non riesce che gli fai? un TSO di fecondazione assistita? Introduciamo finalmente lo ius primae noctis con un esercito di volontari! LOL

Hai chiesto cosa intendessi per disincentivo ed ho dato qualche esempio drastico per rendere l'idea. Però è vero: qualcosa su quella falsariga non è attuabile nella pratica a meno di (ri)trasformare l'Italia in un Paese totalitario in grado di effettuare piani a lungo termine o che sia l'UE a "consigliarlo".

Ergo, a meno di svolte a breve o che la super-IA non scopra in futuro l'elisir di lunga vita, l'Italia è destinata a diventare nel giro di 30-35 anni un Paese globale del secondo/terzo mondo dove di Italiano rimarrà solo l'ombra dei monumenti e dei campanili eretti in passato.

(Nota a parte: chi prima inizia a fare figli, meno preoccupazioni avrà di non riuscirci)

Bah la maggior parte delle persone che conosco ha più preoccupazioni nel caso riesca a farli che non, quelli felici di averli fatti e voluti consapevolmente sono aghi nel pagliaio.

Per il resto è un fenomeno talmente complesso e soggetto a innumerevoli cause che onestamente non starei proprio minimamente a pensare agli smartphone come causa rilevante.

Hai chiesto cosa intendessi per disincentivo ed ho dato qualche esempio drastico per rendere l'idea. Però è vero: qualcosa su quella falsariga non è attuabile nella pratica a meno di (ri)trasformare l'Italia in un Paese totalitario in grado di effettuare piani a lungo termine o che sia l'UE a "consigliarlo".


Nemmeno in un regime totalitario puoi obbligare la gente a fare figli.



Ergo, a meno di svolte a breve o che la super-IA non scopra in futuro l'elisir di lunga vita, l'Italia è destinata a diventare nel giro di 30-35 anni un Paese globale del secondo/terzo mondo dove di Italiano rimarrà solo l'ombra dei monumenti e dei campanili eretti in passato.


Perché del secondo/terzo mondo? Magari ti possono pure stare sulle balle gli immigrati, ma la nostra industria e la nostra economia ne beneficia. La maggioranza degli effetti spiacevoli subiti dalla popolazione derivano dalla condizione di clandestinità.

https://www.ambitocaratebrianza.it/upload/caratebrianza_ecm10/gestionedocumentale/luoghi_comuni%20e%20percezione%202010_784_2339.pdf

Alcuni dati presi dal documento sopra:

La quasi totalità di immigrati adulti con permesso di soggiorno presenti in Italia sono iscritti all’Inps: ciò significa che questi lavori contribuiscono al sistema statale italiano senza alimentare il fenomeno del lavoro nero. I dati che si riferiscono all’anno 2007 sono abbastanza eloquenti: gli assicurati stranieri sono 2.173.545, pari al 92% di tutta la popolazione straniera regolare censita. È evidente che il lavoro nero sarà invece l’unica opzione per gli immigrati senza permesso di soggiorno, in quanto la legge impedisce loro di essere assunti in modo regolare, non avendo i documenti in regola


le percentuali di occupati per coloro che risiedono in Italia da meno di un anno è solo del 34%, ma dopo due anni arriva a circa il 65% fino ad arrivare al 76% dopo quattro anni.
I dati Naga segnalano che la quota di immigrati irregolari che lavorano è assolutamente uguale a quella della popolazione italiana. La media di occupati nella popolazione italiana tra i 15-65 anni è del 58,7% che sale in Lombardia al 66,7%: il campione Naga registra un tasso del 60% ma bisogna comunque tenere conto che un quarto del campione è in Italia da meno di un anno: al crescere della permanenza gli irregolari occupati arrivano a superare il dato riferito agli italiani

Hai chiesto cosa intendessi per disincentivo ed ho dato qualche esempio drastico per rendere l'idea. Però è vero: qualcosa su quella falsariga non è attuabile nella pratica a meno di (ri)trasformare l'Italia in un Paese totalitario in grado di effettuare piani a lungo termine o che sia l'UE a "consigliarlo".


Curioso che si metta sullo stesso piano l'EU e l'Italia in caso di regime neo totalitario...

(Nota a parte: chi prima inizia a fare figli, meno preoccupazioni avrà di non riuscirci)

Mi auto-quoto con qualche dato da: https://www.ovoria.com/blog/fertility/female

https://i.imgur.com/V5eNrVE.png
(https://i.imgur.com/V5eNrVE.png)

E la probabilità è praticamente vicina al 100% qualche anno prima.

Correlato: https://www.doctor33.it/articolo/67070/natalita-litalia-resta-il-paese-ue-con-le-madri-piu-tardive-il-report-eurostat

L'Italia si conferma il Paese dell'Unione Europea con l'età media più alta alla nascita del primo figlio: 31,9 anni nel 2024, contro una media UE di 29,9. È quanto emerge dall'ultimo rapporto Eurostat, pubblicato il 9 marzo 2026, che fotografa un continente e un’Italia sempre più alle prese con un inverno demografico strutturale.

Età media ...

Bah la maggior parte delle persone che conosco ha più preoccupazioni nel caso riesca a farli che non, quelli felici di averli fatti e voluti consapevolmente sono aghi nel pagliaio.

Per il resto è un fenomeno talmente complesso e soggetto a innumerevoli cause che onestamente non starei proprio minimamente a pensare agli smartphone come causa rilevante.

Cause principalmente culturali a cui smartphone (indirettamente, tramite social media ed affini) stanno contribuendo. Credo che se ci fossero stati loro invece della maggiore istruzione femminile a partire dagli anni 1970, come discusso brevemente qualche post fa, a questo punto la situazione sarebbe anche peggiore.

E la probabilità è praticamente vicina al 100% qualche anno prima.

Ma infatti, perché mai si dovrebbe finire l'università, magari un dottorato, una specializzazione, poi trovare un lavoro, comprare casa, prima di fare un figlio?

Fallo a 18 anni così la probabilità sarà del 100%

Per le donne, un uomo invece può fare tranquillamente le cose sopra, e poi verso i 30-35 trovarsi una bella 18 enne fertile coi fianchi larghi e le poppe grosse.