Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/byd-sfida-tesla-con-un-piano-da-2-miliardi-in-arrivo-la-ricarica-in-5-minuti-in-europa_154642.html

Il colosso cinese dell'auto elettrica ha accelerato l'espansione nel mercato europeo con il piano di installazione dei nuovi Flash Charger da 1.500 kW in grado di ripristinare la quasi totalità dell'autonomia in soli cinque minuti

Click sul link per visualizzare la notizia.

Waiting for Sbaffo !
:ave:

nel frattempo dato che ritarda...

una colonnina che costa 580mila euro e che attualmente l'unica macchina in grado di sfruttarne il potenziale è la loro che costa 115 mila euro, non mi sembra un gran investimento...

Oh poi magari vendono la corrente a 3€ al kwh.

Waiting for Sbaffo !
:ave:

nel frattempo dato che ritarda...

una colonnina che costa 580mila euro e che attualmente l'unica macchina in grado di sfruttarne il potenziale è la loro che costa 115 mila euro, non mi sembra un gran investimento...

Oh poi magari vendono la corrente a 3€ al kwh.

C'è chi è convinto che costerà sempre pochi centesimi, o che non pagheranno mai il bollo o le accise.
Convinti loro

C'è chi è convinto che costerà sempre pochi centesimi, o che non pagheranno mai il bollo o le accise.
Convinti loro

se tutto l'anno paghi le ricariche un cavolo e 2 volta l'anno la paghi tanto nel complesso ci hai straguadagnato rispetto a una endotermica. il problema di alcuni è fossilizzarsi a considerare l'elettrica come una endotermica, l'endotermica non fa il pieno mentre sei a far lammore per esempio

l'endotermica non fa il pieno mentre sei a far lammore per esempio

Non ne ha bisogno...
Così come non ne avranno bisogno le tue elettriche quando faranno 1000 km con una ricarica di pochi minuti.

Non ne ha bisogno...
Così come non ne avranno bisogno le tue elettriche quando faranno 1000 km con una ricarica di pochi minuti.

Personalmente non vorrei mai rinunciare alla ricarica domestica. Perché devo tornare a fare la coda dal "benzinaio elettrico" quando posso mettere l'auto in carica una volta tornato a casa?

Già oggi, con la ricarica "rapida" da 25 minuti per il 10-80% mi ritrovo praticamente sempre a dover spostare l'auto una volta finita la ricarica per non incorrere nei costi aggiuntivi per occupazione dello stallo (sulle colonnine slow posso eventualmente rallentare la velocità, ma sulle fast no), visto che raramente riesco a finire tutto in quei 20/25 minuti.

in realtà è una buona notizia, ma in prospettiva di lungo periodo, cioè quando sarà per tutti non solo per auto da ricchi.

E se il costo è quello ora di arrivare a a una copertura tipo tesla bisongnerà quasi decuplicare l'investimento, cioè 15mld, cosa fattibile per un big company, ma hai voglia a ripagarli... (bisgnerà vedere i prezzi, come dicono sopra). Sempre di lungo periodo comunque si parla.

Invece ci sarebbe da chiedersi perchè investono così tanto in ricarica veloce, se come sento ripetere in continuazione che "basta fermarsi mezz'oretta per la pisciatina, che problema c'è?" :D

1.5 MW .... io vedo già Terna (e i TSO) che si frega le mani pensando a quanti soldi di sovvenzioni potranno ancora chiedere :muro:

Personalmente non vorrei mai rinunciare alla ricarica domestica. Perché devo tornare a fare la coda dal "benzinaio elettrico" quando posso mettere l'auto in carica una volta tornato a casa?

Già oggi, con la ricarica "rapida" da 25 minuti per il 10-80% mi ritrovo praticamente sempre a dover spostare l'auto una volta finita la ricarica per non incorrere nei costi aggiuntivi per occupazione dello stallo (sulle colonnine slow posso eventualmente rallentare la velocità, ma sulle fast no), visto che raramente riesco a finire tutto in quei 20/25 minuti.

il weekend scorso salivamo dall'emilia e ci siamo fermati a ricaricare all'autogril.. 10 colonnine.. 10 colonnine occupate.. siamo rimasti 20 minuti in auto in attesa che qualcuno liberasse le colonnine (da 350 kW) e poi finalmente ho potuto collegare la mia auto .. e siamo stati fortunati perchè mentre aspettavamo noi ne sono arrivati altri a fare la coda con noi.. 40 minuti buoni fra una cosa e l'altra per la ricarica..

concordo.. caricare a casa è l'unica strada per le elettriche di oggi e domani

se tutto l'anno paghi le ricariche un cavolo e 2 volta l'anno la paghi tanto nel complesso ci hai straguadagnato rispetto a una endotermica. il problema di alcuni è fossilizzarsi a considerare l'elettrica come una endotermica, l'endotermica non fa il pieno mentre sei a far lammore per esempio

rotfl.. uno che crede che questi siano i prezzi del futuro per le elettriche senza capire che le accise verranno spostate prima o poi..

facciamo due conti .. corrente a casa oggi 0,25 €/kWh + iva.. 5 km/kWh e quindi 0,05 €/km.

costo benzina attuale 0,9 €/litro , 15 km/litro -> 0,06 €/km .. e stiamo parlando di un periodo in cui la benzina è aumentata molto mentre l'energia elettrica è stata calmierata e costa come prima della guerra in Iran.

cosa fa la differenza ?.. le tasse che portano la benzina da 0,9 a 1,9 mentre la corrente la spostano da 0,25 a 0,3 .. come pensa il buon automobilista sprovveduto che sistemeranno il problema ? :sofico: ai poster l'ardua sentenza.. o ai meme oggi come oggi

il weekend scorso salivamo dall'emilia e ci siamo fermati a ricaricare all'autogril.. 10 colonnine.. 10 colonnine occupate.. siamo rimasti 20 minuti in auto in attesa che qualcuno liberasse le colonnine

E per fortuna che le auto elettriche non le compra nessuno :D

L'autogrill in estate nel week-end, direi lo scenario peggiore possibile, no?

Non può essere che "sì, ma con la benzina si fa prima a fare il pieno" possa essere ancora un argomento quando si parla di elettriche, alzi la mano chi non lo sa...

rotfl.. uno che crede che questi siano i prezzi del futuro per le elettriche senza capire che le accise verranno spostate prima o poi..

Sicuramente quei soldi dovranno rientrare, anche se stiamo parlando non dello scenario in cui si venderanno solo elettriche, ma di quello in cui circoleranno solo elettriche, che è molto più lontano del 2035.

Però non è detto che rientreranno in quel modo, perché potresti applicarle solo alle colonnine, creando una disparità tra chi si può caricare l'auto a casa e chi no. Li faranno rientrare in altro modo. Peggio per me che guidando poco oggi mi faccio mantenere il welfare da chi guida tanto, domani magari finiranno in una tassa che pago anche io.

... Non può essere che "sì, ma con la benzina si fa prima a fare il pieno" possa essere ancora un argomento quando si parla di elettriche, alzi la mano chi non lo sa...

Sei chiaramente prigioniero della convinzione che quello che succede intorno a te succede nell' intero Paese.

Ma vai mai in città dove le persone vivono in condomini la maggior parte dei quali non ha nemmeno posti auto e dove trovare un parcheggio è già abbastanza complicato e dove per ogni colonnina di ricarica ci sono più di mille abitanti e quindi centinaia di auto?

A Roma nel 2025 il comune puntava a 2.000 colonnine a fronte di poco meno di 2 milioni di auto.

Secondo te quante colonnine ci vogliono per 2 milioni di auto?

il weekend scorso salivamo dall'emilia e ci siamo fermati a ricaricare all'autogril.. 10 colonnine.. 10 colonnine occupate.. siamo rimasti 20 minuti in auto in attesa che qualcuno liberasse le colonnine (da 350 kW) e poi finalmente ho potuto collegare la mia auto .. e siamo stati fortunati perchè mentre aspettavamo noi ne sono arrivati altri a fare la coda con noi.. 40 minuti buoni fra una cosa e l'altra per la ricarica..

concordo.. caricare a casa è l'unica strada per le elettriche di oggi e domani

Questo è un problema già oggi risolto anche se non per tutte le colonnine. Io su quelle Tesla vedo in tempo reale l'occupazione e il navigatore pianifica tutto in base alla disponibilità di stalli, tant'è che non mi è mai capitato di dover aspettare per caricare l'auto.

Vero è che le colonnine Tesla sono fuori dall'autostrada, ma i servizi sono solitamente migliori e privi di code, a differenza degli autogrill, soprattutto in periodo di ponti e festività.

E per fortuna che le auto elettriche non le compra nessuno :D

L'autogrill in estate nel week-end, direi lo scenario peggiore possibile, no?

Non può essere che "sì, ma con la benzina si fa prima a fare il pieno" possa essere ancora un argomento quando si parla di elettriche, alzi la mano chi non lo sa...

non è lo scenario peggiore è la norma per milioni di persone per cui no.. e si.. con la benzina si fa prima.. cavolo se era comodo non essere obbligati a perdere tempo in giro e la situazione non farà che peggiorare visto quanto poche sono le auto elettriche.. ci vorranno altro che 2 miliardi per sistemare la cosa.. non basteranno 2 miliardi per la sola Italia.. è stato sbagliato in tronco il sistema
lo swap doveva essere la norma non le colonnine ma l'ingordigia umana non ha limiti e questo ne è la diretta conseguenza.. stupidità politica


Questo è un problema già oggi risolto anche se non per tutte le colonnine. Io su quelle Tesla vedo in tempo reale l'occupazione e il navigatore pianifica tutto in base alla disponibilità di stalli, tant'è che non mi è mai capitato di dover aspettare per caricare l'auto.

Vero è che le colonnine Tesla sono fuori dall'autostrada, ma i servizi sono solitamente migliori e privi di code, a differenza degli autogrill, soprattutto in periodo di ponti e festività.

anche io vedevo la "indisponibilità" delle colonnine ma li dovevo fermarmi per cui cambia poco e sul fatto che i servizi siano migliori e privi di coda no.. colonnine scassate come quelle di tesla le ho viste in pochi posti.. colonnine con il cavo così corto da dover fare magheggi per collegarla e potenza scadente come con le tesla non mi capita mai con le Ewiva per esempio.

idem per la coda.. a Borca di Cadore sono 8 le colonnine tesla e capita di dover attendere o di fare una carica in oltre 1 ore perchè le colonnine vanno a 70 kW e non ne vogliono sapere di fare il loro lavoro..

Sei chiaramente prigioniero della convinzione che quello che succede intorno a te succede nell' intero Paese.

Ma vai mai in città dove le persone vivono in condomini la maggior parte dei quali non ha nemmeno posti auto e dove trovare un parcheggio è già abbastanza complicato e dove per ogni colonnina di ricarica ci sono più di mille abitanti e quindi centinaia di auto?

A Roma nel 2025 il comune puntava a 2.000 colonnine a fronte di poco meno di 2 milioni di auto.

Secondo te quante colonnine ci vogliono per 2 milioni di auto?

200 mila come minimo ? :D
la transizione economica è molto costosa, non porta benefici economici e traghetta verso un mondo più povero di prima (pensa solo a quanto rame stiamo estraendo in più per tutto quello che stiamo facendo devastando il mondo solo per qualche auto.. quando se ne venderanno 80 milioni all'anno voglio vedere)

purtroppo chi ha lanciato la transizione non ha anche fatto una roadmap.. son politici non capiscono molto di come va il mondo reale a loro bastano gli slogan

rotfl.. uno che crede che questi siano i prezzi del futuro per le elettriche senza capire che le accise verranno spostate prima o poi..

facciamo due conti .. corrente a casa oggi 0,25 €/kWh + iva.. 5 km/kWh e quindi 0,05 €/km.

costo benzina attuale 0,9 €/litro , 15 km/litro -> 0,06 €/km .. e stiamo parlando di un periodo in cui la benzina è aumentata molto mentre l'energia elettrica è stata calmierata e costa come prima della guerra in Iran.

cosa fa la differenza ?.. le tasse che portano la benzina da 0,9 a 1,9 mentre la corrente la spostano da 0,25 a 0,3 .. come pensa il buon automobilista sprovveduto che sistemeranno il problema ? :sofico: ai poster l'ardua sentenza.. o ai meme oggi come oggi

ROTLF facciamo i CONTI VERI non con numeri di fantasia.
IN ITALIA le accise sulla benzina ammontano a 0,6729€ a litro + iva ossia 0,82cent a litro circa.
Quindi la benzina SENZA ACCISE costerebbe 1,1€ a litro. Non 0,9

Il PUN è a 13 cent di notte grazie al gasse, dalle 13 alle 17 stiamo fra i 7 e i 10 cent a KWh per cui IN FUTURO costerà meno l'elettricità NON di più, visto che il gasse verrà sempre più marginalizzato e avanzeranno le FER. In Spagna grazie alle FER stanno a 4,5cent a KWh di media vuol dire 8 cent in meno a KWh.

Per cui in buona sintesi con il KWh che potrebbe tranquillamente scendere sotto i 22-23 cent accise incluse.

Cosa vuol dire? Che gli idrocarburi non sono competitivi con l'elettricità e gli investimenti mondiali in FER ne sono la prova provata.

ROTLF facciamo i CONTI VERI non con numeri di fantasia.
IN ITALIA le accise sulla benzina ammontano a 0,6729€ a litro + iva ossia 0,82cent a litro circa.
Quindi la benzina SENZA ACCISE costerebbe 1,1€ a litro. Non 0,9

Il PUN è a 13 cent di notte grazie al gasse, dalle 13 alle 17 stiamo fra i 7 e i 10 cent a KWh per cui IN FUTURO costerà meno l'elettricità NON di più, visto che il gasse verrà sempre più marginalizzato e avanzeranno le FER. In Spagna grazie alle FER stanno a 4,5cent a KWh di media vuol dire 8 cent in meno a KWh.

Per cui in buona sintesi con il KWh che potrebbe tranquillamente scendere sotto i 22-23 cent accise incluse.

Cosa vuol dire? Che gli idrocarburi non sono competitivi con l'elettricità e gli investimenti mondiali in FER ne sono la prova provata.

i costi della benzina li ho scaricati dal sito del ministero, se poi non erano aggiornati non lo so ma se tu confronti il costo della benzina con il PUN allora non conosci quello che costa l'energia per cui siamo fritti
se poi ritieni che la spagna stia a 45 quando pochi giorni fa era a 70 allora ok.. ma non sai quello che costa il resto della bolletta in spagna.. per cui dovresti anche sapere che la bolletta spagnola non è tanto diversa dalla nostra a novembre eravamo a 0,21 €/kWh tasse escluse in Spagna.. tanto per dire
le fer in spagna valgono 45 €/MWh ? si come in Italia.. solo che non sono vendute neanche in spagna a 45 €/MWh come non lo sono in Italia e l'Europa le considera a 70 €/MWh etc..

dai non confrontare mele con pere.. o tu compri il PUN e non paghi dispacciamento, capacity, distribuzione, componenti etc ?

p.s. le accise sulla benzina sono 622,9 €/mille litri a cui aggiungiamo l'iva sul valore totale di accise e carburante per cui siamo ai dati "fantasiosi" che ti ho dato io.. se poi tu non vuoi considerarli buon per te

i costi della benzina li ho scaricati dal sito del ministero, se poi non erano aggiornati non lo so ma se tu confronti il costo della benzina con il PUN allora non conosci quello che costa l'energia per cui siamo fritti
se poi ritieni che la spagna stia a 45 quando pochi giorni fa era a 70 allora ok.. ma non sai quello che costa il resto della bolletta in spagna.. per cui dovresti anche sapere che la bolletta spagnola non è tanto diversa dalla nostra a novembre eravamo a 0,21 €/kWh tasse escluse in Spagna.. tanto per dire
le fer in spagna valgono 45 €/MWh ? si come in Italia.. solo che non sono vendute neanche in spagna a 45 €/MWh come non lo sono in Italia e l'Europa le considera a 70 €/MWh etc..

dai non confrontare mele con pere.. o tu compri il PUN e non paghi dispacciamento, capacity, distribuzione, componenti etc ?

p.s. le accise sulla benzina sono 622,9 €/mille litri a cui aggiungiamo l'iva sul valore totale di accise e carburante per cui siamo ai dati "fantasiosi" che ti ho dato io.. se poi tu non vuoi considerarli buon per te

Appunto visto che i numeri sono pubblici partiamo dai numeri pubblici non dal prezzo ogni 1000 litri perche TU ne nessun altro compra all'ingrosso ma compra al dettaglio 30/40 litri di benzina.

Le accise comprese di iva sono 82/83 cent e la benzina è circa 1,92 se non è 1,1€ è 1,08 capirai che differenza.

Questo IL PREZZO AL DETTAGLIO senza accise (e iva sulle accise), perché nel prezzo della benzina c'è traporto, bollette del distributore, affitto/IMU dell'area, manutenzione impianto non è che queste spese le paga ammiocuggino le paga chi va a comprare e le paga pure se levi le accise esattamente come sulla corrente paghi perdite di rete, dispacciamento ecc.

Ebbene oggi una Corolla da 20 Km a litro, pagherebbe 5,5€ ogni 100 Km, con la benzina SENZA ACCISE.

Una Model 3 da 16,6KWh ogni 100 Km perdite incluse, dovrebbe pagare l'elettricità 33 cent a KWh PER ANDARE A PARI. I SUC dopo le 21 caricano a 32cent IN ITALIA, in Francia alla LIDL hanno l'elettricità a 27cent a KWh HPC 160KW.

Poi possiamo fare fuffa quanta ne vogliamo ma una ibrida efficiente come la Corolla farebbe gli stessi costi di una Model 3 solo se gli levi le accise alla benzina e le lasci alla corrente.

quindi vedi che, se togli il 22% di iva alla benzina e 0,0125 di accise alla fine torni con valori simili (in rapporto) a quelli che ho dato io.. un 20% di minori costi attuali..
e quando traghetterai le accise dalla benzina all'elettrico ti troverai con le elettriche che, nel caso migliore e non in quello normale, spenderanno poco di meno di oggi

non mi pare che stai confutando la mia tesi.. ma nel caso migliore siamo con un beneficio molto piccolo.. 10 mila km/anno è la media italiana e parliamo di 100 euro/anno visto che siamo su 1 centesimo a km di risparmio e quindi 2 mila euro in 20 anni

le accise oggi ovviamente non le togli, il mio ragionamento era "domani" quando le dovranno spostare sull'elettrico per la bilancia delle tasse.. non sparisce mai niente.. lo sai anche tu vero che lo sconto di oggi non è la norma..

o non ricordi come fecero per introdurre il gasolio in europa ?

il weekend scorso salivamo dall'emilia e ci siamo fermati a ricaricare all'autogril.. 10 colonnine.. 10 colonnine occupate.. siamo rimasti 20 minuti in auto in attesa che qualcuno liberasse le colonnine (da 350 kW) e poi finalmente ho potuto collegare la mia auto .. e siamo stati fortunati perchè mentre aspettavamo noi ne sono arrivati altri a fare la coda con noi.. 40 minuti buoni fra una cosa e l'altra per la ricarica..

concordo.. caricare a casa è l'unica strada per le elettriche di oggi e domani

io sono salito ieri sera, 400 km di infilata senza il piacere dell'attesa che visto che i bambini dormivano e a parte i bestemmioni per la chiusura dell'autostrada a rimini, il raccordo con l'a1 chiuso e i lavori di riasfaltatura al brennero tutto liscio con mezzo serbatoio della mia auto che ha solo 40 litri di capacità

come dico sempre io l'elettrico va benissimo ma serve una seconda auto per essere veramente comodi,se avessi dovuto fare il viaggio con la bev (in arrivo fra un paio di mesi ) sicuramente una carica in mezzo avrei dovuto farla visto che nonostante la batteria grossa non si va oltre i 300km di autonomia quindi se il viaggio fosse stato lavorativo sicuramente avrei scelto la plugin

quindi per questi (sperati) splash and go avere colonnine che caricano veloce veloce sarebbe un must per l'autostrada ma è impensabile che siano collegate diretta alla rete elettrica serve un accumulo in mezzo magari a flusso o h2 per compensare i picchi di carica tralasciando poi che è impossibile attualmente trovare in commercio colonnine dc-dc ci sto litigando con questo ma non si trovano manco in sviluppo e secondo me ci vorranno anni, prima va estesa tutta la rete hvdc poi forse qualcuno ci penserà ma tra accumuli e doppia / tripla conversione si dissipa un botto di energia e già adesso siamo a parecchi punti percentuali persi

quindi vedi che, se togli il 22% di iva alla benzina e 0,0125 di accise alla fine torni con valori simili (in rapporto) a quelli che ho dato io.. un 20% di minori costi attuali..
e quando traghetterai le accise dalla benzina all'elettrico ti troverai con le elettriche che, nel caso migliore e non in quello normale, spenderanno poco di meno di oggi

non mi pare che stai confutando la mia tesi.. ma nel caso migliore siamo con un beneficio molto piccolo.. 10 mila km/anno è la media italiana e parliamo di 100 euro/anno visto che siamo su 1 centesimo a km di risparmio e quindi 2 mila euro in 20 anni

le accise oggi ovviamente non le togli, il mio ragionamento era "domani" quando le dovranno spostare sull'elettrico per la bilancia delle tasse.. non sparisce mai niente.. lo sai anche tu vero che lo sconto di oggi non è la norma..

o non ricordi come fecero per introdurre il gasolio in europa ?

NONE mica le levano le accise alla benzina. Chi lo ha detto che le levano? Parliamo dei numeri VERI la povera Toyota corolla oggi spende circa 9,55€ per fare 100 Km, la Model 3 dovrebbe caricare a 57cent per fare gli stessi costi e non è che qulcuno leverà le accise della benzina in futuro.

Ora facciamo un bel calcolo su 400 TWh, perché ci vogliono 400 TWh anche si più per arrivare a elettrificare tutto il parco auto e una fetta dei consumi di gas per cucinare e riscaldamento. NOn bastano ma facciamo calcoli a cifre tonde.
Ebbene 400 TWh parliamo di 10 cent a KWh ed hai gli incassi delle accise sulla benzina.
Considerando che il PUN può calare alemeno 8 cent praticamente paghi la corrente di oggi ma non hai ansie da Hormuz, se a 3000 Km si scannano tu stai sereno, smog crollato, silenzio e pace nelle città.

Allo stesso prezzo di oggi.

NONE mica le levano le accise alla benzina. Chi lo ha detto che le levano? Parliamo dei numeri VERI la povera Toyota corolla oggi spende circa 9,55€ per fare 100 Km, la Model 3 dovrebbe caricare a 57cent per fare gli stessi costi e non è che qulcuno leverà le accise della benzina in futuro.

Ora facciamo un bel calcolo su 400 TWh, perché ci vogliono 400 TWh anche si più per arrivare a elettrificare tutto il parco auto e una fetta dei consumi di gas per cucinare e riscaldamento. NOn bastano ma facciamo calcoli a cifre tonde.
Ebbene 400 TWh parliamo di 10 cent a KWh ed hai gli incassi delle accise sulla benzina.
Considerando che il PUN può calare alemeno 8 cent praticamente paghi la corrente di oggi ma non hai ansie da Hormuz, se a 3000 Km si scannano tu stai sereno, smog crollato, silenzio e pace nelle città.

Allo stesso prezzo di oggi.

io credo che a volte parlando con un sordo si diventi scemi ma ci riprovo..
non LEVANO le accise le PERDONO e quindi le mettono dall'altra parte

400 TWh di energia non fanno niente di accise confronto ai soldi delle accise che oggi perderebbero sulla benzina.. ti è più chiaro adesso ?

e si il PUN calerà a 80 €/MWh presto o tardi (pare nel 2030) ma il PUN è meno della metà del costo in fattura e mancano ancora i costi da spostare delle accise di autotrazione..

poi se proprio proprio non riesci a capire mi arrendo.. e le ansie di Hormuz per te sono solo sulla benzina ? :sofico: perchè credi che stiano aumentando i costi dell'energia elettrica ? ;)

ma mi fermo qui.. tanto non hai capito il ragionamento per cui non capirai neanche questo

io sono salito ieri sera, 400 km di infilata senza il piacere dell'attesa che visto che i bambini dormivano e a parte i bestemmioni per la chiusura dell'autostrada a rimini, il raccordo con l'a1 chiuso e i lavori di riasfaltatura al brennero tutto liscio con mezzo serbatoio della mia auto che ha solo 40 litri di capacità

come dico sempre io l'elettrico va benissimo ma serve una seconda auto per essere veramente comodi,se avessi dovuto fare il viaggio con la bev (in arrivo fra un paio di mesi ) sicuramente una carica in mezzo avrei dovuto farla visto che nonostante la batteria grossa non si va oltre i 300km di autonomia quindi se il viaggio fosse stato lavorativo sicuramente avrei scelto la plugin

quindi per questi (sperati) splash and go avere colonnine che caricano veloce veloce sarebbe un must per l'autostrada ma è impensabile che siano collegate diretta alla rete elettrica serve un accumulo in mezzo magari a flusso o h2 per compensare i picchi di carica tralasciando poi che è impossibile attualmente trovare in commercio colonnine dc-dc ci sto litigando con questo ma non si trovano manco in sviluppo e secondo me ci vorranno anni, prima va estesa tutta la rete hvdc poi forse qualcuno ci penserà ma tra accumuli e doppia / tripla conversione si dissipa un botto di energia e già adesso siamo a parecchi punti percentuali persi

servono tanti accumuli.. per quello i cinesi spingono su queste cose.. chi vende gli accumuli ? :D

pensa.. 10 colonnine da 1,5 MW .. che sono niente confronto a 10 pompe di benzina ma sognamo.. 15 MW.. sarebbero al limite della CP per cui è ovvio che si debbano fare accumuli.. ma quanto ?.. 5MWh ? (1.5 milioni di euro) e con 5 MWh che facciamo ? fra l'altro sempre batterie sono quindi solo l'80% utilizzabile e siamo già a 4 MWh -> ricariche da 50 kWh max -> 80 ricariche stoccabili + 2 MW di connessione per altre 40 ricariche/ora per cui in un giorno possiamo fare 1.040 cariche auto con 10 colonnine da 1,5 MW e una connessione da 2 MW e 5 MWh di accumuli.. 7 milioni di euro e possiamo fare 1.040 auto/giorno senza fatica

ho il sospetto che oggi un distributore in autostrada faccia più di mille rifornimenti al giorno

io credo che a volte parlando con un sordo si diventi scemi ma ci riprovo..
non LEVANO le accise le PERDONO e quindi le mettono dall'altra parte

400 TWh di energia non fanno niente di accise confronto ai soldi delle accise che oggi perderebbero sulla benzina.. ti è più chiaro adesso ?

e si il PUN calerà a 80 €/MWh presto o tardi (pare nel 2030) ma il PUN è meno della metà del costo in fattura e mancano ancora i costi da spostare delle accise di autotrazione..

poi se proprio proprio non riesci a capire mi arrendo.. e le ansie di Hormuz per te sono solo sulla benzina ? :sofico: perchè credi che stiano aumentando i costi dell'energia elettrica ? ;)

ma mi fermo qui.. tanto non hai capito il ragionamento per cui non capirai neanche questo

Ma sai a quanto ammontano le accise sui carburanti (benzina e gasolio) circa 35/38 mld, quindi non sarebbero nemmeno 10 cent ne basterebbero 9.

Ma 400 TWh di elettricità a cui aggiungi 10cent di tassa, accisa, contributo chiamalo come ti pare basta ed avanza a coprire il gettito odierno delle accise sui carburanti.

Se io porto il PUN 8 cent sotto come in Spagna aumento di miseri 2 cent il costo elettricità di oggi ACCISE INCLUSE. Ho lo stesso gettito di tassazione a prezzo praticamente invariato e tutti i vantaggi dell'elettricità.

servono tanti accumuli.. per quello i cinesi spingono su queste cose.. chi vende gli accumuli ? :D

pensa.. 10 colonnine da 1,5 MW .. che sono niente confronto a 10 pompe di benzina ma sognamo.. 15 MW.. sarebbero al limite della CP per cui è ovvio che si debbano fare accumuli.. ma quanto ?.. 5MWh ? (1.5 milioni di euro) e con 5 MWh che facciamo ? fra l'altro sempre batterie sono quindi solo l'80% utilizzabile e siamo già a 4 MWh -> ricariche da 50 kWh max -> 80 ricariche stoccabili + 2 MW di connessione per altre 40 ricariche/ora per cui in un giorno possiamo fare 1.040 cariche auto con 10 colonnine da 1,5 MW e una connessione da 2 MW e 5 MWh di accumuli.. 7 milioni di euro e possiamo fare 1.040 auto/giorno senza fatica

ho il sospetto che oggi un distributore in autostrada faccia più di mille rifornimenti al giorno

per quello protendevo verso flow battery o h2 bisogna iniziare a separare la potenza dalla capacità e usare sistemi dove si può aumentare la capacità ad un costo irrisorio una volta raggiunto il target di output energetico perchè in uno scenario come quello della ricarica autostradale (ma anche peggio nel caso di traffico su strade normale) il consumo ha dei picchi mostruosi in fasce orarie molto ristrette quindi se hai abbastanza capacità per stoccare centinaia di ricariche puoi usare ad esempio la produzione infrasettimanale per compensare i weekend da esodo ecc ecc ma la capacità deve costare praticamente nulla se no il castello di carte crolla non si può fare con liion o life una roba del genere

Ma sai a quanto ammontano le accise sui carburanti (benzina e gasolio) circa 35/38 mld, quindi non sarebbero nemmeno 10 cent ne basterebbero 9.

Ma 400 TWh di elettricità a cui aggiungi 10cent di tassa, accisa, contributo chiamalo come ti pare basta ed avanza a coprire il gettito odierno delle accise sui carburanti.

Se io porto il PUN 8 cent sotto come in Spagna aumento di miseri 2 cent il costo elettricità di oggi ACCISE INCLUSE. Ho lo stesso gettito di tassazione a prezzo praticamente invariato e tutti i vantaggi dell'elettricità.

si si abbiamo già 12,5 €/MWh (o 7,5 o forfettario a seconda dei consumi) di accise sull'energia elettrica lo so.. per cui appunto vanno quasi raddoppiate per le auto e come dici tu, sono un peso non indifferente

inoltre il fatto che il PUN scenda a 80 €/MWh non vuol dire che la bolletta scenda visto le zavorre causate dall'elettrificazione
come già dimostrato da Capacity Market, congestione etc create per gestire i problemi causati dell'elettrificazione che sono sempre in bolletta, valgono altri 10+45 €/MWh e sono destinati a non calare se continua così.. per cui l'energia a casa non scenderà a 100 €/MWh ma resterà sui 250-300 €/MWh e alla "pompa" non scenderà sotto i 300 €/MWh anzi, è destinata a salire se l'infrastruttura aumenterà di costo

perchè si pensa ancora che FER = gratis ? la stessa europa ha detto che sotto i 75 €/MWh è irrealistico pensare che si possa fare una transizione e siamo ancora in un periodo in cui si possono fare impianti a 60 €/MWh perchè ci sono sovvenzioni fio al 90% di fondo perduto e premi da 60 a 110 €/MWh per queste installazioni.. quando svaniranno questi benefit a carico nostro perchè gli impianti dovrebbero regalare energia ? tu lo sai perchè in spagna i prezzi sono bassi ? eccesso di produzione.. e cosa succederà quando non sarà più eccesso di produzione ? torneranno a salire come in germania ed italia, per esempio (dove abbiamo ancora i weekend a zero)

sta favola che le auto elettriche (che costano di più come acquisto e hanno trainato il mercato verso l'alto) costano niente come consumi non so da dove viene.. a febbraio non c'era lo stretto di hormutz a creare rogne ma non regalavano la corrente.. e quando faranno pace non la regaleranno lo stesso.. le infrastrutture costano

per quello protendevo verso flow battery o h2 bisogna iniziare a separare la potenza dalla capacità e usare sistemi dove si può aumentare la capacità ad un costo irrisorio una volta raggiunto il target di output energetico perchè in uno scenario come quello della ricarica autostradale (ma anche peggio nel caso di traffico su strade normale) il consumo ha dei picchi mostruosi in fasce orarie molto ristrette quindi se hai abbastanza capacità per stoccare centinaia di ricariche puoi usare ad esempio la produzione infrasettimanale per compensare i weekend da esodo ecc ecc ma la capacità deve costare praticamente nulla se no il castello di carte crolla non si può fare con liion o life una roba del genere

il problema è quello.. i picchi di prelievo ma pensare a sistemi con "costi irrisori" per lo stoccaggio è impossibile.. stoccare costa.. penserei più che altro a sistemi che non richiedono sostituzione di tutto in 5-7 anni perchè altrimenti il costo è molto elevato.. un flow battery (e la sicurezza ?) è sicuramente preferibile ma pensa a 5 mila auto che devono fare rifornimento in quelle 24 ore e che necessitano di 20-80%->50 kWh l'una.. sono 250 mila kWh in un giorno.. 10MW medi.. una cosa aberrante.. ma ci sono stazioni di servizio con questi flussi in estate
altro problema poi.. un impianto del genere poi per il 95% del tempo fa pochissimo.. e quindi la rete elettrica dietro deve essere dimensionata per uno spot (pensa se le batterie o l'accumulo avesse un failure in quei giorni ?) migliaia di auto abbandonate li ?

è un incubo la gestione di queste cose su numeri di esodo.. pensa al ponte del 2 giugno.. cos'erano ? 10 milioni di veicoli in movimento ? quindi almeno 20 milioni di ricariche in quei giorni solo per le ricariche si sarebbe consumato quando il 50% del consumo nazionale di quel giorno.. e sarebbero stati dei picchi mica da ridere.. gestire un extra prelievo del 50% per due tre giorni.. e come picchi immagino un 70-80% di picco.. incubi per un TSO

il problema è quello.. i picchi di prelievo ma pensare a sistemi con "costi irrisori" per lo stoccaggio è impossibile.. stoccare costa.. penserei più che altro a sistemi che non richiedono sostituzione di tutto in 5-7 anni perchè altrimenti il costo è molto elevato.. un flow battery (e la sicurezza ?) è sicuramente preferibile ma pensa a 5 mila auto che devono fare rifornimento in quelle 24 ore e che necessitano di 20-80%->50 kWh l'una.. sono 250 mila kWh in un giorno.. 10MW medi.. una cosa aberrante.. ma ci sono stazioni di servizio con questi flussi in estate
altro problema poi.. un impianto del genere poi per il 95% del tempo fa pochissimo.. e quindi la rete elettrica dietro deve essere dimensionata per uno spot (pensa se le batterie o l'accumulo avesse un failure in quei giorni ?) migliaia di auto abbandonate li ?

è un incubo la gestione di queste cose su numeri di esodo.. pensa al ponte del 2 giugno.. cos'erano ? 10 milioni di veicoli in movimento ? quindi almeno 20 milioni di ricariche in quei giorni solo per le ricariche si sarebbe consumato quando il 50% del consumo nazionale di quel giorno.. e sarebbero stati dei picchi mica da ridere.. gestire un extra prelievo del 50% per due tre giorni.. e come picchi immagino un 70-80% di picco.. incubi per un TSO


vero (ps irrisori rispetto a un classico accumulo a litio )con una flow battery o un h2 puoi facilmente aumentare la capacità (basta aumentare il volume dell'accumulo mentre tutto il resto dell'infrastruttura rimane identica ) arrivando nei casi peggiori a rifornire le stazioni di elettrolita carico (in caso di emergenza) daltronde non c'è altra soluzione che gestire questi picchi se si vuole imporre l'uso della batteria se poi salta un accumulo amen si spera che la gente abbia sufficente cervello per mantenere una riserva di carica per arrivare all'autogrill successivo altrimenti o aspetta una ricarica lenta oppure carro attrezzi o generatore di emergenza di certo è più scomodo rispetto ad una macchina termica ma ho visto gente rimanere a piedi anche a benzina :D

a me è capitato un paio di volte ma a discolpa mia non mi ero accorto che il rubinetto era su riserva ma si parla di mezzi che dire vintage era dir poco nessuna lancetta, nessuna spia ti muore il motore fai per girare sulla riserva e pork... :muro: :muro: il rubinetto era già girato da quel momento la bottiglietta di emergenza era diventata un'obbligo dato dalla saggezza (e ti assicuro che spingere 15km 200kg di ferro sotto i 40 gradi ti inculca una buona dose di saggezza )

Sei chiaramente prigioniero della convinzione che quello che succede intorno a te succede nell' intero Paese.

Attorno a me? Ma attorno a me c'è la campagna con le nutrie e gli aironi, non ci sono le colonnine.

Secondo me sei partito subito con un pregiudizio senza manco preoccuparti di leggere cosa stavo scrivendo. Ho semplicemente detto che queste cose non possono più essere degli argomenti.

- Le auto elettriche impiegano molto tempo a fare il pieno
- Le colonnine sono poche
- Molta gente non ha il posto auto, vive in appartamento e parcheggia dove può

Ma chi è che non le sa già queste cose? A prescindere che si possa essere a favore o non a favore delle auto elettriche, tutti dovranno dare questi punti per scontati nel 2026. Chi è a favore dell'elettrico non lo fa negando questi punti, ma contestualizzandoli. Oggi le auto elettriche non sono per tutti, ma questo non significa che non siano per nessuno. Fra 10 anni, quando con buona probabilità non sarà possibile acquistare un'auto nuova endotermica, si spera che saranno per lo più risolti, se non lo saranno discuteremo del problema, fino a quel momento chi non è la persona adatta all'elettrico si compri una termica, penso che anche questo sia troppo banale perché qualcuno debba ribadirlo.

Attorno a me? Ma attorno a me c'è la campagna con le nutrie e gli aironi, non ci sono le colonnine...

E' esattamente ciò che intendevo dire: dai per scontato che chi vive in appartamento (leggo che secondo i dati Eurostat del 2022 si calcolava circa il 60% della popolazione) abbia a disposizione le stesse soluzioni che puoi trovare tu.

E' esattamente ciò che intendevo dire: dai per scontato che chi vive in appartamento (leggo che secondo i dati Eurostat del 2022 si calcolava circa il 60% della popolazione) abbia a disposizione le stesse soluzioni che puoi trovare tu.

Cosa abbastanza comune per i BEV fan... :O