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Un portale di auto cinesi ha chiesto il parere di un designer europeo, che però ha lavorato a stretto contatto con le realtà asiatiche

Click sul link per visualizzare la notizia.

e dopo l’articolo sui taxi che non sempre portano i passeggeri mo i cinesi a dire a ferrari come fare le auto… oggi gli articoli sulle 4 ruote sono “criptici”

e dopo l’articolo sui taxi che non sempre portano i passeggeri mo i cinesi a dire a ferrari come fare le auto… oggi gli articoli sulle 4 ruote sono “criptici”

In realtà è molto peggio di così se leggi l'articolo.
È quello che ha progettato la 500 elettrica che vuole dire a Ferrari come fare le auto, ma soprattutto identifica nei cerchioni della Luce un grosso problema di design :asd:

Adesso anche a me la Luce non piace come Ferrari, ma da qui alla 500 Electric :sofico:

In realtà è molto peggio di così se leggi l'articolo.
È quello che ha progettato la 500 elettrica che vuole dire a Ferrari come fare le auto, ma soprattutto identifica nei cerchioni della Luce un grosso problema di design :asd:

Adesso anche a me la Luce non piace come Ferrari, ma da qui alla 500 Electric :sofico:

Scusa, ma non ha "progettato la 500 elettrica", ha solo lavorato al design, e onestamente la 500 elettrica è un piccolo capolavoro di stile. E la cosa dei cerchioni non c'entra nulla. Il problema non è lo stile dei cerchi, è QUELLO stile abbinato a QUELLA dimensione. Nella 500 vanno benissimo, perché non devono sembrare grandi, nella Ferrari invece, con un'auto così grande, i cerchi devono sembrare grandi, per bilanciare.

Scusa, ma non ha "progettato la 500 elettrica", ha solo lavorato al design, e onestamente la 500 elettrica è un piccolo capolavoro di stile. E la cosa dei cerchioni non c'entra nulla. Il problema non è lo stile dei cerchi, è QUELLO stile abbinato a QUELLA dimensione. Nella 500 vanno benissimo, perché non devono sembrare grandi, nella Ferrari invece, con un'auto così grande, i cerchi devono sembrare grandi, per bilanciare.

Si vabbè ho semplificato un po' :)
Comunque il problema non è che la 500 electric non sia bella, ma il salto dalla 500 electric ad una Ferrari.
Cioè bravo è carina la 500 electric, però adesso da qui a voler dire come si fanno le Ferrari è allargarsi un po' troppo :asd:

Che poi è quello il problema della Luce, hanno fatto curare il design ad uno che ha fatto l'iphone.
Bello l'iphone eh, ma una Ferrare è un'altra cosa e una Ferrari che richiama il design dell'iphone è un colpo al cuore.
Non è un'auto brutta ma è una Ferrari orrenda.

P.S: ho notato solo ora, la scritta Ferrari Luce dietro ha la stessa grafica del logo di pornhub :asd:

Una interessantissima analisi da parte di Fabio Filippini, designer di auto con 40 anni di esperienza presso Pininfarina e grandi gruppi auto, sulla Luce e su tutte le sue pecche di design.

Buona visione: https://www.youtube.com/watch?v=fgn42Yz_haQ

Una interessantissima analisi da parte di Fabio Filippini, designer di auto con 40 anni di esperienza presso Pininfarina e grandi gruppi auto, sulla Luce e su tutte le sue pecche di design.

Buona visione: https://www.youtube.com/watch?v=fgn42Yz_haQ

Ne ho guardato una parte e mi sembra che sia un continuo cercare di non dire troppo apertamente che faccia cagare :asd:

Promosso il frontale, ma bocciato il posteriore, un po' goffo, non ben integrato con la linea del tetto,

Meno male che era la parte più criticata :D

Quin c'è il commento di Maurizio Corbi (designer Pininfarina e Bertone)
https://www.tecnoandroid.it/news/ferrari-luce-e-brutta-parola-agli-esperti-di-design-1900117/

Quin c'è il commento di Maurizio Corbi (designer Pininfarina e Bertone)
https://www.tecnoandroid.it/news/ferrari-luce-e-brutta-parola-agli-esperti-di-design-1900117/

Si mettano d'accordo però.
Filippini dice che sono le ruote più grosse mai montate su una Ferrari, Corbi dice che sono piccole :asd:

A parte che nessuno di noi può entrare nella testa del cafonazzo che comprerà questa Ferrari per arricchire la sua collezione credo che il giudizio sulla mancanza di carattere sia pressappoco universale.

Certo il portafoglio ordini pare sia pieno ma è solo una conferma che spesso il cliente Ferrari è esattamente come l' ha dipinto Checco Zalone

Si mettano d'accordo però.
Filippini dice che sono le ruote più grosse mai montate su una Ferrari, Corbi dice che sono piccole :asd:

Filippini parla di diametro del cerchio. Corbi si riferisce alla larghezza dello pneumatico.
Il commento di Corbi nel complesso è molto simile a quello di Da Silva.

Filippini parla di diametro del cerchio. Corbi si riferisce alla larghezza dello pneumatico.
Il commento di Corbi nel complesso è molto simile a quello di Da Silva.

Ah intendeva larghezza, immagino l'abbiamo ridotta come in tutte le elettriche per ridurre l'attrito.
Quindi ha le ruote grosse di diametro e strette... praticamente un trattore da risaia :asd:

Ma visto che si parla di Ferrari e tutti si aspettavano una Ferrari, non potevano fare una classica Ferrari esternamente che sono bellissime, poi farla pure full elettrica e con quegli interni? Penso che sarebbe stata apprezzata da tutti, ma si ok lo so, non sono un Ing. e posso capire come gira il Mondo delle auto.

Ne ho guardato una parte e mi sembra che sia un continuo cercare di non dire troppo apertamente che faccia cagare :asd:

In realtà lo dice... Nella sua maniera ma lo dice ;)

quando Ferrari ha ingaggiato Gandini ( di Bertone ) per un paio d'anni i vecchi arnesi hanno protestato, poi si sono adattati tutti al nuovo corso perchè era quello il futuro delle berlinette sportive.

Per me si continua a non (voler) vedere il punto

La critica ai cerchioni, visto che è una critica puramente di design, ci sta, ma poi non si fa un passo oltre quella considerazione, è come giocare a scacchi guardando solo i propri pezzi.

Ferrari avrebbe potuto presentare l'auto rossa con i cerchi a razze, l'ha presentata azzurro bomboniera con i cerchi in tinta che farebbero schifo pure su una Panda.

Perché?

Va bene chiedersi cosa, come prima domanda, ma subito dopo è imperativo chiedersi perché.

Si evince che non hai visto il video... Pazienza! Forse sei tu ad essere arroccato su certe posizioni, ovvero che la Luce non potevano disegnarla meglio di così.

Amen...

Forse sei tu ad essere arroccato su certe posizioni, ovvero che la Luce non potevano disegnarla meglio di così.

Nei forum tendo a rispondere senza guardare nick e avatar, ci guardo raramente perchè voglio rispondere al concetto, non alla persona, ma tu stai facendo di tutto per farti ricordare...

... tu sei quello che travisa continuamente quello che scrivo.


Ma come non potevano disegnarla meglio di così? Eccome se potevano disegnarla meglio di così!

E' certamente colpa mia che non mi so spiegare.

Nei forum tendo a rispondere senza guardare nick e avatar, ci guardo raramente perchè voglio rispondere al concetto, non alla persona, ma tu stai facendo di tutto per farti ricordare...

... tu sei quello che travisa continuamente quello che scrivo.


Ma come non potevano disegnarla meglio di così? Eccome se potevano disegnarla meglio di così!

E' certamente colpa mia che non mi so spiegare.

Ma se non hai capito il concetto di proporzioni ( design alto e corto che rende Luce non armonica), come pure non hai capito ( ed in molti qua non lo hanno fatto) che la scelta del diametro è per dire ce l'abbiamo più grossso ( e per poter permettere il contenimento del motore attaccato alla ruota), ma il bicolore è un trucco cromatico per far apparire meno grande il tutto e nascondere l'elevata alteza del corpo auto ( che in media è di 15/18 cm più alta di una classica Ferrari, tenendo comunque una lungghezza del corpo vettura simile ad una 4 posti). Le linnee poi non ne parliamo, sembra il guscio di quelle macchinine telecomandate cinesi da pochi € ( e la il design è figlio del contenimento dei costi a loro discolpa). La verità è che chi ha disegnato l'auto ci capisce poco di automotive ed invece di camufare con cambi linea sulla carrozzeria per dare un poco di slancio e movimento, ha usato linee continue e costanti. Unita poi alla difficoltà di dover trovare lo spazio per 5 persone sedute su un pacco batteria da 15 o più cm alte ha fatto il resto.
Un Elettrica ha quel limite ( su una ferrari praticamente sfiori il culo sull'asfalto quando guidi), il designer ha il limite di non sapere nemmeno cosa sia un Auto, e la Dirigenza di non capire le dificoltà estetiche nell'afrontare questo tipo di prodotto.
Una Dacia Duster è alta 161 cm, ma l'altezza da terra è di 22 cm, la Ferrari luce è alta 155 cm mentre l'altezza da terra dovrebbe essere sotto i 13 cm. Conseguentemente siamo riusciti a dimostrare che i dessigner Dacia sono stati molto più bravi nel contenere l'altezza totale su un suv di quanto sta combricola di pseudo dirigenti, designer, ingegneri, sono riussciti a fare su una ferrari.

Ma se non hai capito il concetto di proporzioni ( design alto e corto che rende Luce non armonica)


No, ma l'ho capito, e sono d'accordo, poi io non mi intendo di design, mi fido. Facciamo la gara a chi non capisce cosa, quindi? Per me è sempre lo stesso problema, la poca importanza che si dà alla domanda.

Sono d'accordo con quello che hai scritto qui sopra. Quindi perchè?

come pure non hai capito ( ed in molti qua non lo hanno fatto) che la scelta del diametro è per dire ce l'abbiamo più grossso ( e per poter permettere il contenimento del motore attaccato alla ruota), ma il bicolore è un trucco cromatico per far apparire meno grande il tutto e nascondere l'elevata alteza del corpo auto


Quindi sei tu quello che sostiene che è così perché meglio non si poteva fare. Sai che AlexSwitch prima si è confuso (capita) e ti ha scambiato per me?

Conseguentemente siamo riusciti a dimostrare che i dessigner Dacia sono stati molto più bravi nel contenere l'altezza totale su un suv di quanto sta combricola di pseudo dirigenti, designer, ingegneri, sono riussciti a fare su una ferrari.

Apprezzo, tu almeno un tentativo di rispondere alla domanda fondamentale (no, non quella...) lo fai.

Q: Perché?
A: Perché non sono capaci.


Ho qualche ragione per trovarmi in disaccordo, ma rispetto il fatto che questa sia la tua risposta a quella domanda, per giorni ho sentito gente parlare del "cosa" senza fermarsi nemmeno un secondo a chiedersi "perché"

Una interessantissima analisi da parte di Fabio Filippini, designer di auto con 40 anni di esperienza presso Pininfarina e grandi gruppi auto, sulla Luce e su tutte le sue pecche di design.

Buona visione: https://www.youtube.com/watch?v=fgn42Yz_haQ Da vedere tutta assolutamente, spiega esattamante tutti gli errori di design "da principianti" (dell'auto), e perchè.

Ne ho guardato una parte e mi sembra che sia un continuo cercare di non dire troppo apertamente che faccia cagare :asd: Dice che è banale più che altro, disegnata da industrial designer che è diverso da auto designer, e spiega anche le differenze. Banale in certi casi può anche essere peggio di brutto. In pratica sì, dice che fa cacare.:D

Quin c'è il commento di Maurizio Corbi (designer Pininfarina e Bertone)
https://www.tecnoandroid.it/news/ferrari-luce-e-brutta-parola-agli-esperti-di-design-1900117/ Lui e altri, senza peli sulla lingua, dicono più o meno le stesse cose:
“È evidente che si tratti di un prodotto disegnato non da un car designer ma da un product designer. Questo signore veniva da Apple ed è abituato a progettare oggetti di quel tipo. Un bravo industrial designer non sa disegnare un’automobile, è un altro mestiere."
"Ferrari ha disegnato una saponetta per famiglie, la negazione di tutto ciò che è una Ferrari."
"Quest’auto non emoziona”
“È l’esempio classico di cosa succede quando chiami persone che ignorano la storia dell’automobile a disegnare uno dei marchi più iconici che esistano. Se vuoi distruggere un marchio, come ha detto Montezemolo, fai così”
"Quelle soluzioni formali circolavano già negli anni Ottanta e Novanta, soprattutto nel design giapponese. Sono scelte da principiante, non di chi ha studiato la storia della carrozzeria."

Anche Piedone1113 riporta circa concetti simili.

Promosso il frontale, ma bocciato il posteriore, un po' goffo, non ben integrato con la linea del tetto, sorvolando sul frontale, il posteriore è osceno, non solo goffo, la cornice tutta intorno è terribile, sembra la cover di un telefonino. Mai vista una cosa così brutta.

Per me si continua a non (voler) vedere il punto

La critica ai cerchioni, visto che è una critica puramente di design, ci sta, ma poi non si fa un passo oltre quella considerazione, è come giocare a scacchi guardando solo i propri pezzi.

Ferrari avrebbe potuto presentare l'auto rossa con i cerchi a razze, l'ha presentata azzurro bomboniera con i cerchi in tinta che farebbero schifo pure su una Panda.

Perché?

Va bene chiedersi cosa, come prima domanda, ma subito dopo è imperativo chiedersi perché. Io personalmente alle varie critiche sui particolari aggiungo gli sfoghi d'aria sulle fiancate dietro le ruote anteriori, dei rettangolini arrotondati neri (plastica?) senza slancio, sembrano degli ipad invece che degli sfoghi/estrattori. Un filo di grinta in più, su un particolare tipicamente sportivo, potevano mettercela dai!

Q: Perché?
A: Perché non sono capaci. No, lo dicono nelle interviste linkate, perchè hanno sbagliato a fidarsi del nome altisonante di Ive e soci.
Qualcuno parla anche di "immensa arroganza" anche se non capisco bene perchè. Forse un velato riferimento a Elkann...

Una Ferrari può essere diversa dal solito, ma DEVE essere BELLA e SPORTIVA (come linea, come tecnica non è in dubbio). Diversa non vuol dire brutta per forza.
E una monovolume ferrari o un furgone ferrari non interessano a nessuno, e nemmeno una berlinona "comodosa", per quello ci sono le Rolls o le Bentley, Mercedes ecc. (che comunque sono più belle di sto schifo). Dall'altro lato di sportive brutte ci sono le Koenigsseg, Hennessey, ecc. che infatti lasciano il tempo che trovano.
Questa invece è "una saponetta per famiglie, la negazione di tutto ciò che è una Ferrari."

A me personalmente sembra un restiling della Croma incrociata con la Bravo. Come Fiat o Lancia non sarebbe male.:D Già come alfa sarebbe un po mogia.

No, lo dicono nelle interviste linkate, perchè hanno sbagliato a fidarsi del nome altisonante di Ive e soci.


Già immagino come sia andata:

- Ive, siamo un po' in difficoltà con la Ferrari elettrica, vogliamo che sia una bomba, ma non riusciamo, puoi darci una mano?
- Fammi guardare su iCloud... Sì... ce l'ho un buco
- Fantastico, quanto ti serve?
- Soldi o tempo?
- Tempo, i soldi non sono un problema
- Mi piace! Penso 3 anni
- 3 anni può andare, non è che ci stia facendo fretta nessuno, anzi...

3 years later...


- Ive, non ci sentiamo da parecchio, come stai? Chiamavo per quella cosa... hai qualcosa per me?
- E' pronta!
- Pronta? Nei tempi? Sei il migliore Ive
- La vuoi vedere? Ce l'hai Facetime?
- No, no, figurati, mi fido, riesci a portarla a Roma domani? Alle 9?
- Domani? Un po' tirata, se arrivo alle 10?
- Va benissimo le 10! Sei un grande!
- OK, CUL
- In che senso? Avevamo detto solo i soldi... io...cioè, sapevo, ma...
- See... You... Later... Bro!
- Ah! er... forte... beh, ciao! A domani.

Però c'è ancora un punto oscuro nella storia, la presentazione color bombon con i fenachistoscopi al posto dei cerchi... Ma sento che siamo vicini...

Già immagino come sia andata:
....
Io invece, e mi pare di aver letto da qualche parte qualcosa di simile, la immagino così:

- megadirettore galattico, come la facciamo?
- Ho saputo che il grande Ive si sta licenziando da Appol, prendiamolo e vediamo le sue idee GGGiovini
- vaaaa beneee, oookkkk

un anno dopo, nessuno aveva il coraggio di dire "è una cagata pazzesca", così:
- che gliene pare megadirettore?
- beh, dai, diciamo che è originale (come quando di una ragazza si dice "è simpatica" :D )
- (lecchin mode) vaaa beneee oookkk.

alla presentazione:
- con che colori presentiamo l'auto dei puff... dei fric... ehm la Luce?
- cosa dice Ive&c?
- color puffo
- (macheccazz...) vaaa beneee oookkk (così onori e oneri sono tutti di Ive, se va male licenziano lui e io mi tengo il posto)

Però c'è ancora un punto oscuro nella storia, la presentazione color bombon con i fenachistoscopi al posto dei cerchi... Ma sento che siamo vicini...

Non c'è nulla di misterioso: una cosa brutta la nasconda con una ancora più brutta. Sai, però una parte di ragione ce l'hai pure te: Justin Sun ha pagato 6,5 milioni ( quindi il prezzo di questa ferrari è praticamente un caffe al bar) una banana per mangiarsela in diretta. Magari la compra e gli da fuoco in diretta, di idioti anche coi soldi ce ne sono tanti, mica è un esclusiva della dirigenza ferrari. Poi bisogna vedere quanto ssaranna contenti gli acquirenti abituali ( che non sono i giovani, ma milionari maturi) di avere l'idea di comprare un marchio finito in malo modo ed in mano a cani e porci ( secondo le tue previssioni). Le mode passano, i clienti fidelizzati no, ma così non dai un esempio di marchio afidabile.

un anno dopo, nessuno aveva il coraggio di dire "è una cagata pazzesca"

Dicono che i ragazzi del Centro Stile siano andati di notte a montare i fari tondi posteriori, non se ne sono accorti fino alla presentazione.

Ive in quella zona voleva montare la fotocamera secondaria e il sensore per le impronte.

Dice che è banale più che altro, disegnata da industrial designer che è diverso da auto designer, e spiega anche le differenze. Banale in certi casi può anche essere peggio di brutto. In pratica sì, dice che fa cacare.:D


Quindi alla fine i video commenti più veritieri sono quelli ironici sui social con la scritta "il parere di un car designer sulla nuova Ferrari Luce" dove il tizio di turno verso la fine di 2-3 minuti di video presentazione dice solo "fa cagare" :asd:

mmorselli ti consiglio semplicemente di usare la mia strategia, salvarti tutti i thread (non solo di questo forum) su ferrari luce e poi tornare a leggerli tra uno o due anni :D

mmorselli ti consiglio semplicemente di usare la mia strategia, salvarti tutti i thread (non solo di questo forum) su ferrari luce e poi tornare a leggerli tra uno o due anni :D

Se quest'auto fosse un successo (e sottolineo se, pur avendo rinunciato a far capire qual è il mio pensiero in merito), il tenore dei messaggi sarebbe:

- io ho solo detto che è brutta
- dei ricchi coglioni che la comprano li trovi sempre
- non c'entra nulla quante ne vendi (e comunque non saranno mai abbastanza, come per qualsiasi elettrica, tutto ciò che sta sotto il 100% è troppo poco)

Se quest'auto fosse un successo (e sottolineo se, pur avendo rinunciato a far capire qual è il mio pensiero in merito), il tenore dei messaggi sarebbe:

- io ho solo detto che è brutta
- dei ricchi coglioni che la comprano li trovi sempre
- non c'entra nulla quante ne vendi (e comunque non saranno mai abbastanza, come per qualsiasi elettrica, tutto ciò che sta sotto il 100% è troppo poco)

si ovvio, si ribalterebbe in ogni caso la realtá pur di “avere ragione”. banalmente é quanto succede con le auto elettriche in generale, crescono di share nel mondo da anni a un tasso incredibile ma per i piú intelligenti “sono un fallimento” :wtf:

Dicono che i ragazzi del Centro Stile siano andati di notte a montare i fari tondi posteriori, non se ne sono accorti fino alla presentazione.

Ive in quella zona voleva montare la fotocamera secondaria e il sensore per le impronte. dicono che Ive abbia accettato i fari tondi solo perchè gli ricordavano il "semaforo" posteriore degli iphoner (le fotocamere) :D

Se quest'auto fosse un successo (e sottolineo se, pur avendo rinunciato a far capire qual è il mio pensiero in merito), il tenore dei messaggi sarebbe:
Allora spiegaci chiarmente qual'è il tuo pensiero.
Finora hai detto che:
- non ti piace
- fanno cacare i cerchi e i colori puffosi
- non è detto che sia un successo
e fin qui siamo tutti d'accordo.
In cosa sei in disaccordo?

sul perchè? cioè perchè è venuta brutta? per rompere col passato?
guarda Jaguar, hanno detto al loro storico designer di rompere col passato e gli hanno lasciato carta bianca, ha fatto una schifezza rosa frick... ehm "inclusive", schifata da tutti. E' un successo? non credo, lo hanno licenziato.:D
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/12/02/tata_motors_il_gruppo_jaguar_land_rover_ha_licenziato_il_suo_capo_del_design.html
Vedi qualche assonanza?

E se quest'auto NON sarà un successo? cosa dirai tu?
intanto hai già messo le mani avanti dicendo che non sei sicuro che sarà un successo, quindi potrai dire in ogni caso di aver ragione, win-win...:asd:

mmorselli ti consiglio semplicemente di usare la mia strategia, salvarti tutti i thread (non solo di questo forum) su ferrari luce e poi tornare a leggerli tra uno o due anni :D Quello che facciamo noi coi post di Toretto e Zocchi per tornare a ridere, io ne ho addirittura un paio in firma (link "1 e 2"), altri non ci stavano :asd:

Se quest'auto fosse un successo (e sottolineo se, pur avendo rinunciato a far capire qual è il mio pensiero in merito), il tenore dei messaggi sarebbe:

- io ho solo detto che è brutta
- dei ricchi coglioni che la comprano li trovi sempre
- non c'entra nulla quante ne vendi (e comunque non saranno mai abbastanza, come per qualsiasi elettrica, tutto ciò che sta sotto il 100% è troppo poco)

Non capisco perché associate successo e bellezza, possono andare di pari passo ma anche no.
Di Ferraro 250 GTO, una delle più belle e iconiche di sempre ne hanno fatte solo 36.
Di Fiat Duna ne hanno fatte quasi 100 mila e nessuno ha mai detto che sia bella :asd:

Che poi l'ho detto cento volte, non è brutta in modo assoluto.
Avesse sopra il simbolo della Tesla, della BYD, Toyota, Audi, ecc. direi che è molto bella.
È brutta come Ferrari, cioè sembra un frigorifero a forma di forno... non è che il forno è brutto, sembra solo sbagliato :asd:

Inoltre continuate ad associare le critiche al fatto che sia elettrica, invece credo che il fatto che sia elettrica è una delle cose meno criticate.

Per quanto la Luce sia brutta i cinesi farebbero meglio a tacere visto che il 90% delle loro auto sono dal punto del vista del design dei cessi su ruote

https://editorial.pxcrush.net/carsales/general/editorial/gac-m8-phev-review-02.jpg

Per quanto la Luce sia brutta i cinesi farebbero meglio a tacere visto che il 90% delle loro auto sono dal punto del vista del design dei cessi su ruote

https://editorial.pxcrush.net/carsales/general/editorial/gac-m8-phev-review-02.jpg

Quello è un minivan e il fatto stesso che tiri dentro nella discussione un modello che non ci azzecca nulla lascia intendere che oramai devi raschiare il fondo del barile.
Per altro quel modello ed è molto più bello di molti dei nostri europei.

Per altro giusto per la cronaca io non vedo plastiche nella carrozzeria e la maschera frontale è addirittura interamente cromata, quindi a livello qualitativo è probabilmente superiore alla Luce, cui la parte inferiore è tutto in plastica.

Non capisco perché associate successo e bellezza, possono andare di pari passo ma anche no.
Di Ferraro 250 GTO, una delle più belle e iconiche di sempre ne hanno fatte solo 36.
Di Fiat Duna ne hanno fatte quasi 100 mila e nessuno ha mai detto che sia bella :asd: Esatto, anche di Arna ne hanno fatte a bizeffe, molte più di qualunque farrari mai esistita.:D
Ma pure le Panda non è una bellezza eppure è l'auto più venduta da decenni.

Che poi l'ho detto cento volte, non è brutta in modo assoluto.
Avesse sopra il simbolo della Tesla, della BYD, Toyota, Audi, ecc. direi che è molto bella.
È brutta come Ferrari, Infatti, come Lancia Thema sarebbe bella, magari non "molto"...;)

Inoltre continuate ad associare le critiche al fatto che sia elettrica, invece credo che il fatto che sia elettrica è una delle cose meno criticate. Esatto, è proprio il contrario: la difendono solo perchè è elettrica, le critiche non toccano quell'aspetto. Anzi una elettrica da più libertà di design, ci si poteva sbizzarrire molto più che con le "solite" termiche, invece hanno fatto una cosa banale che sa di già visto.

cioè sembra un frigorifero a forma di forno... non è che il forno è brutto, sembra solo sbagliato :asd:
Qualcuno deve aver pensato: visto che è elettrica facciamo un design da elettrodomestico...:D

Per quanto la Luce sia brutta i cinesi farebbero meglio a tacere visto che il 90% delle loro auto sono dal punto del vista del design dei cessi su ruote


Poi ci spiegherai che razzo c'entra l'auto in foto, perchè non hai messo direttamente un furgoncino dei gelati?
Tra l'altro non è manco una categoria di auto che vende in Europa, minivan di lusso che vanno molto in Asia per i pezzi grossi, fuori non sono il massimo ma dentro sono un salotto di lusso.

Per quanto la Luce sia brutta i cinesi farebbero meglio a tacere visto che il 90% delle loro auto sono dal punto del vista del design dei cessi su ruote

https://editorial.pxcrush.net/carsales/general/editorial/gac-m8-phev-review-02.jpg

Pensa che il 90% delle loro auto le hanno fatte designer europei, compreso il modello che hai postato

Allora spiegaci chiarmente qual'è il tuo pensiero.
Finora hai detto che:
- non ti piace
- fanno cacare i cerchi e i colori puffosi
- non è detto che sia un successo
e fin qui siamo tutti d'accordo.
In cosa sei in disaccordo?


Ecco, questo è lo spirito giusto, chiedere e non partire con un preconcetto che poi ti fa sentire solo quello che ti aspetti di sentire.

L'ho scritto spesso, sono in disaccordo sul fatto che sia stato un errore da parte di Ferrari, secondo me è stata una strategia molto ragionata, molto coraggiosa, con buone probabilità di successo, ma soprattutto era l'unica possibile.

I miei punti fermi del ragionamento sono questi:

- Ferrari doveva fare l'auto elettrica perché comunque il mondo va in quella direzione e fare esperienza è molto difficile se non parti subito
- Il cliente Ferrari tradizionale, sia quello reale coi soldi, che quello potenziale che sogna di avere i soldi, appassionato di motori e auto tradizionali, non vuole una Ferrari elettrica, vuole quella termica, e siccome Ferrari continua a produrle lui continuerà a comprare solo quelle
- Se fai quello che tutti si aspettavano, una Ferrari tradizionale, però elettrica, tutti dicono "bella!", ma poi non la compra nessuno. E' quello che è accaduto con Porsche, la Tyacan è stupenda. Ma non la vuole nessuno, se hai quei soldi da spendere prendi l'originale.

Quindi hanno creato un prodotto orientato ad un cliente (sempre reale o potenziale) totalmente diverso, un tipo di cliente che l'appassionato di motori fatica persino a credere che esiste, ma che invece esiste, e io potrei far parte di quel tipo di cliente potenziale, che la compra non perché strafiga, ma perché non lo è, perché è la vittoria della funzione sull'apparenza, della sobrietà sulla muscolarità cafona, e anche perchè provo forte empatia con qualcosa che sta sul cazzo a tutti.


E se quest'auto NON sarà un successo? cosa dirai tu?
intanto hai già messo le mani avanti dicendo che non sei sicuro che sarà un successo, quindi potrai dire in ogni caso di aver ragione, win-win..


Ma chi se ne frega, mica me la sono giocata su Polymarket. Io lo dico ora, in tempi non sospetti (è uscita da qualche giorno) che per me è l'unica possibilità di successo commerciale per una Ferrari elettrica oggi, la via tradizionale per me aveva zero possibilità di successo, anche avesse avuto le forme più belle del mondo, rimaneva la Ferrari a pile. L'unica possibilità di successo non vuol dire successo garantito, nessun modello è un successo garantito, però almeno te la giochi. E se non dovesse essere un successo è stata la scelta giusta, perché potranno far passare il messaggio che fosse colpa del progetto, che fosse troppo avanti con i tempi, e non che una Ferrari elettrica non la vuole nessuno.

Hanno avuto anni per ragionare su ogni dettaglio, credere che non sia parte di una meticolosa strategia per me è un ragionamento ingenuo, superficiale. I marchi del lusso campano per la strategia, non per il prodotto.

Ecco, questo è lo spirito giusto, chiedere e non partire con un preconcetto che poi ti fa sentire solo quello che ti aspetti di sentire.

L'ho scritto spesso, sono in disaccordo sul fatto che sia stato un errore da parte di Ferrari, secondo me è stata una strategia molto ragionata, molto coraggiosa, con buone probabilità di successo, ma soprattutto era l'unica possibile.

I miei punti fermi del ragionamento sono questi:

- Ferrari doveva fare l'auto elettrica perché comunque il mondo va in quella direzione e fare esperienza è molto difficile se non parti subito
- Il cliente Ferrari tradizionale, sia quello reale coi soldi, che quello potenziale che sogna di avere i soldi, appassionato di motori e auto tradizionali, non vuole una Ferrari elettrica, vuole quella termica, e siccome Ferrari continua a produrle lui continuerà a comprare solo quelle
- Se fai quello che tutti si aspettavano, una Ferrari tradizionale, però elettrica, tutti dicono "bella!", ma poi non la compra nessuno. E' quello che è accaduto con Porsche, la Tyacan è stupenda. Ma non la vuole nessuno, se hai quei soldi da spendere prendi l'originale.

Quindi hanno creato un prodotto orientato ad un cliente (sempre reale o potenziale) totalmente diverso, un tipo di cliente che l'appassionato di motori fatica persino a credere che esiste, ma che invece esiste, e io potrei far parte di quel tipo di cliente potenziale, che la compra non perché strafiga, ma perché non lo è, perché è la vittoria della funzione sull'apparenza, della sobrietà sulla muscolarità cafona, e anche perchè provo forte empatia con qualcosa che sta sul cazzo a tutti. No vabbè, all'inizio quello che dicevi aveva anche un po di senso, ma poi hai sbracato nell'assurdo.
Se uno compra una cosa perchè è brutta siamo alla parodia, al parossismo (acme di un processo morboso :D ), alla malattia mentale.

comunque, se mai dovessimo uscire insieme una sera, ti lascio volentieri Mafalda e mi prendo Kim Basinger, così sei contento.:asd:

PS: la Taycan sarà stupenda ma chi la compra la vuole usare, e l'ev ha le sue grane. Le ferrari invece di solito non si comprano per usarle tutti i giorni, anzi.

Ma chi se ne frega, mica me la sono giocata su Polymarket. Io lo dico ora, in tempi non sospetti (è uscita da qualche giorno) che per me è l'unica possibilità di successo commerciale per una Ferrari elettrica oggi, la via tradizionale per me aveva zero possibilità di successo, anche avesse avuto le forme più belle del mondo, rimaneva la Ferrari a pile. L'unica possibilità di successo non vuol dire successo garantito, nessun modello è un successo garantito, però almeno te la giochi. E se non dovesse essere un successo è stata la scelta giusta, perché potranno far passare il messaggio che fosse colpa del progetto, che fosse troppo avanti con i tempi, e non che una Ferrari elettrica non la vuole nessuno. Chissenefrega, però già sfotti gli altri se avrà successo....:rolleyes:

Continui a fare l'errore di abbinare lo stacco dalla tradizione con la bruttezza, ma non è così, si possono fare design totalmente diversi dalla tradizione ma belli, o almeno decenti. Ci sono suv belli e auto piccole brutte, le dimensioni, il target, ecc. non contano. (fino a un certo punto ovviamente, un furgone è difficile farlo bello)
Ci sono anche auto "tradizionali" oscene, vedi la nuova audi nuvolari :D.

scaricare la colpa sul progetto, o sul progettista(/designer), è quello che ironicamente avevo detto io nell'ultima frase di come immaginavo che fosse andata.:D
il fatto di non far passare il messaggio che una ferrari elettrica non la vuole nessuno non è un problema di ferrari, è un problema dei Wattari.
Per uno che fa un progetto dire che il suo progetto ha fallito significa che è colpa sua, se era una mission impossible vabbè ci ha provato ma non c'era nulla da fare, cede con l'onore delle armi.
Comunque nessuno li ha obbligati a farla, molti si sono tirati indietro quando hanno visto la mala parata, forse in ferrari ormai erano troppo avanti per fermarsi, o forse quell' "immensa arroganza"...

Hanno avuto anni per ragionare su ogni dettaglio, credere che non sia parte di una meticolosa strategia per me è un ragionamento ingenuo, superficiale. I marchi del lusso campano per la strategia, non per il prodotto. Si potrebbe dire lo stesso per Jaguar....

Non capisco perché associate successo e bellezza, possono andare di pari passo ma anche no.
Di Ferraro 250 GTO, una delle più belle e iconiche di sempre ne hanno fatte solo 36.
Di Fiat Duna ne hanno fatte quasi 100 mila e nessuno ha mai detto che sia bella :asd:
Che esempio stupido.

La FIAT Duna come tutti i modelli di auto per il ceto medio e basso costava una frazione di quanto costava una Ferrari.
Chi si comprava la Duna non lo ha fatto di certo perchè era bella ma per la praticità e\o il prezzo, così come oggi in italia si comprano le Dacia.

Inoltre la 255 GTO ne ha vendute 36 perchè ne hanno prodotte 36.
Ne avessero prodotte 360, ne avrebbero vendute 360.

No vabbè, all'inizio quello che dicevi aveva anche un po di senso, ma poi hai sbracato nell'assurdo.
Se uno compra una cosa perchè è brutta siamo alla parodia, al parossismo (acme di un processo morboso :D ), alla malattia mentale.


Contestualizziamo un po'... Io sto provando a mettermi nei panni del cliente ideale, anzi, ti dico che se in questo momenti fossi milionario la prenderei, ormai mi ha messo troppa curiosità, però nera e con i cerchi a razze, c'è un limite a tutto. Quell'auto (per me) è brutta? Ma no, anzi, a me sembra molto piacevole all'esterno e bella all'interno, ma confrontato con un'idea di auto normale, non con l'aspettativa della supercar con gli alettoni, le pance e tutte le tamarrate. Se parliamo di impatto è chiaro che una F80 mi fa girare la testa, una Luce no, ma per me un'auto brutta è la Multipla, ho messo affiancate le foto della Tesla Model S e Ferrari Luce e la seconda mi sembra più bella, è un'auto che guiderei più che volentieri e sono anche convinto che dal vivo si apprezzerebbero molto i dettagli premium, tra vetro, alluminio, portiere a filo, ecc... Probabilmente se domani dovessi comprare un'auto adeguata alle mie finanze sarebbe più brutta. Il mio Galloper del 2000 a cui sono molto affezionato, è più brutto, anche se certamente più pratico.

Famosi designer hanno detto che il rapporto aureo tra il cofano e stocazzo è minore della radice quadrata del raggio dei cerchioni? Ma per favore, io non faccio caso manco quando mi infilo la maglia alla rovescia :D Non sono una persona sofisticata, a meno che non parliamo di Hi-Tec

comunque, se mai dovessimo uscire insieme una sera, ti lascio volentieri Mafalda e mi prendo Kim Basinger, così sei contento.:asd:


Con le donne sono una persona estremamente coerente, quando ero 20 enne mi piacevano quelle della mia età , ora che ho 57 anni è la stessa cosa. Sempre quelle di 20 anni mi piacciono. Se Mafalda è magra e ha 20 anni sarò felice di accompagnarla, non guardo al nome o al ceto sociale, a te lascio la superstar Kim Basinger che ha 72 anni. Io non ti giudico.

PS: la Taycan sarà stupenda ma chi la compra la vuole usare, e l'ev ha le sue grane. Le ferrari invece di solito non si comprano per usarle tutti i giorni, anzi.


E torniamo al cliente tipo di questa Ferrari. Il vostro cliente tipo di riferimento compra il V12 e poi lo tiene in garage per non sporcarlo, lo venera. Io prenderei la Luce per usarla tutti i giorni e parcheggiarla al Lidl

Chissenefrega, però già sfotti gli altri se avrà successo....:rolleyes:

No, non per quello... Chi ha detto che l'auto non venderà perché è brutta ha espresso un'opinione rispettabile, basata su una considerazione oggettiva, quell'auto, per l'aspettativa che si porta dietro una Ferrari, bella non è. Abbassando le aspettative vale il discorso che ho fatto, però son 500K euro per cui ci sta pensare che possa essere un freno anche per le persone che pensano e vivono un po' fuori dagli schemi.

La parte sui cui non mi sono mai trovato d'accordo è: "Ferrari ha sbagliato oppure vuole distruggere deliberatamente il marchio, con questa mossa il declino è inevitabile, i fan delusi smetteranno di considerare Ferrari un marchio di lusso e si disaffezioneranno"

Cioè trovo ingenuo chi pensa che in Ferrari siano idioti, fanno errori da coglioni, si sono già pentiti perché il popolo della rete ha tuonato il suo disappunto, e avrebbero fatti meglio a chiedere a loro, che sanno come si fa una Ferrari.

Questi sono quelli che sfotterò se Ferrari continuerà a crescere di valore e rimanere un'icona del lusso.

si possono fare design totalmente diversi dalla tradizione ma belli, o almeno decenti.

Sì, si può, e in Ferrari avrebbero certamente potuto, avendo a disposizione non un solo studio di design eccezionale come il Centro Stile, ma due. Ma non hanno voluto, e questo per me è il segnale più forte che supporta la mia idea della scelta deliberata, che io forse comprendo un po' di più perché forse sono quel tipo di persona a cui stanno parlando. La Ferrari Elettrica più bella, ma non all'altezza delle altre iconiche Ferrari, sarebbe stato un prodotto anonimo, da dimenticare velocemente. Questa non lo è.

Comunque nessuno li ha obbligati a farla

E pure qui è una cosa che ho già detto. Per me no. Molti forse pensano che uno può non sporcarsi le mani con l'elettrico e poi nel 2040 uscire con qualcosa di fantastico. Non funziona così, devi fare un sacco di ricerca vera, di esperienza, mettere le gomme sul terreno e spendere un sacco di soldi. Soldi che devono venire dalla vendita di quest'auto. Se fosse così semplice i nostri produttori non sarebbero così preoccupati dei Cinesi. C'è anche una questione di brevetti in ballo, in Europa se vuoi brevettare qualcosa poi la devi fare, non puoi brevettare le cose solo per impedire agli altri di farla, come invece accade negli USA.

Io prenderei la Luce per usarla tutti i giorni e parcheggiarla al Lidl
beh, mi auguro che potendoti permettere mezzo milione di automobile, tu abbia dei gusti un po' più raffinati e meno barboni che andare a fare la spesa da lidl :sofico: :sofico:

Che esempio stupido.

La FIAT Duna come tutti i modelli di auto per il ceto medio e basso costava una frazione di quanto costava una Ferrari.
Chi si comprava la Duna non lo ha fatto di certo perchè era bella ma per la praticità e\o il prezzo, così come oggi in italia si comprano le Dacia.

Inoltre la 255 GTO ne ha vendute 36 perchè ne hanno prodotte 36.
Ne avessero prodotte 360, ne avrebbero vendute 360.

Quindi è un esempio non abbastanza stupido, perchè la Luce costa esattamente quanto una Testarossa e non hai manco la scusante di dire che costa meno :asd:

beh, mi auguro che potendoti permettere mezzo milione di automobile, tu abbia dei gusti un po' più raffinati e meno barboni che andare a fare la spesa da lidl :sofico: :sofico:

E invece no, i faccio la spesa al Lidl perché trovo cose che non trovo negli altri supermercati, non per spendere meno. Lo yogurt è favoloso, io consumo quantità illegali di yogurt.

Se fossi milionario l'ultima cosa che farei è cambiare i miei gusti alimentari, col mio metabolismo da bradipo morto e la mia passione per i computer se inizio a mangiare roba troppo buona divento una bomba :D Io sarei un milionario nerd, eremita ed asociale, cioè un tipo da Ferrari Luce ;)

Provo a metterla così... Divento milionario, e ho mezzo milione da spendere per l'auto. Le supercar sono belle da vedere, ma scomode da guidare.

diciamo così:

- non ho limiti di budget, voglio il meglio che i miei soldi possono comprare
- la voglio elettrica
- non voglio una supercar da pista
- deve essere la mia auto per tutti i giorni, comoda, spaziosa, facile da guidare

cose potrei comprare?

Ci sarebbe sta Ferrari Luce, che non è bellissima, ma non fa nemmeno schifo, e sempre rispondere a tutti i requisiti.

A parte questa?

.... ti dico che se in questo momenti fossi milionario la prenderei, ormai mi ha messo troppa curiosità, però nera e con i cerchi a razze, c'è un limite a tutto. Vedi che anche per te ci sono errori (o orrori :D) imperdonabili.

La parte sui cui non mi sono mai trovato d'accordo è: "Ferrari ha sbagliato oppure vuole distruggere deliberatamente il marchio, con questa mossa il declino è inevitabile, i fan delusi smetteranno di considerare Ferrari un marchio di lusso e si disaffezioneranno"

Cioè trovo ingenuo chi pensa che in Ferrari siano idioti, fanno errori da coglioni, si sono già pentiti perché il popolo della rete ha tuonato il suo disappunto, e avrebbero fatti meglio a chiedere a loro, che sanno come si fa una Ferrari. Beh, anche i migliori sbagliano a volte. Nokia è fallita, Bill Gates ha toppato sugli smartphone, ecc., Tavares è stato licenziato malamente dopo anni di ascesa, il designer di Jaguar dopo 20 anni con loro, ecc. Anche in F1 il grandissimo Newey ha toppato clamorosamente quest'anno.
Lo stesso Ive in Apple fece l'urenda i-Gobba (la cover con powerbank, diventata un meme come i-hunchback)...
qui non sappiamo come siano andate le cose, ma dove arriva elkann va tutto in malora...

Sì, si può, e in Ferrari avrebbero certamente potuto, avendo a disposizione non un solo studio di design eccezionale come il Centro Stile, ma due. Ma non hanno voluto, e questo per me è il segnale più forte che supporta la mia idea della scelta deliberata, che io forse comprendo un po' di più perché forse sono quel tipo di persona a cui stanno parlando. In fiat non avevano un centro stile quando deliberarono la Duna, l' Arna, la Stilo? fu una scelta deliberata di farle brutte? si vede che volevano fallire...:D

La Ferrari Elettrica più bella, ma non all'altezza delle altre iconiche Ferrari, sarebbe stato un prodotto anonimo, da dimenticare velocemente. Questa non lo è. Oddio, una delle accuse a questa è proprio di essere anonima e banale, senza personalità. Ora se ne parla tanto perchè è Ferrari, e c'era molto hype, ma fosse stata di altri sarebbe già finita nel dimenticatoio.
Vedi Jaguar 00, ce la si ricorda appena giusto perchè era ridicola, capirai.

Provo a metterla così... Divento milionario, e ho mezzo milione da spendere per l'auto. Le supercar sono belle da vedere, ma scomode da guidare.

diciamo così:

- non ho limiti di budget, voglio il meglio che i miei soldi possono comprare
- la voglio elettrica
- non voglio una supercar da pista
- deve essere la mia auto per tutti i giorni, comoda, spaziosa, facile da guidare

cose potrei comprare?

Ci sarebbe sta Ferrari Luce, che non è bellissima, ma non fa nemmeno schifo, e sempre rispondere a tutti i requisiti.

A parte questa? Non so se Mercedes fa una ev top di gamma, sinceramente a parte Tesla non le conosco. Ma direi che è solo una questione di attendere, prima o poi arriverà qualche top di gamma ev di un marchio noto (o anche cinese se ti piace, anzi se NON ti piace :D ). Oppure la Taycan, simili cavalli, simile spazio, sportiva e comoda, ma costa la metà/un terzo ed è più bella.
Se avessi avuto la stessa esigenza anni fa cosa prendevi? è solo una questione di tempo e di mercato con ancora poca scelta.
Piuttosto aspetterei che spendere mezzo mn per una cosa che non mi piace.

E invece no, i faccio la spesa al Lidl perché trovo cose che non trovo negli altri supermercati, non per spendere meno. Lo yogurt è favoloso, io consumo quantità illegali di yogurt.

Se fossi milionario l'ultima cosa che farei è cambiare i miei gusti alimentari, col mio metabolismo da bradipo morto e la mia passione per i computer se inizio a mangiare roba troppo buona divento una bomba :D Io sarei un milionario nerd, eremita ed asociale, cioè un tipo da Ferrari Luce ;)

parlavo in generale: se tu fossi nato con valanghe di soldi (tanto da poterti permettere un'auto da mezzo milione di euro come noi comuni mortali compriamo un chilo di mele), di certo (mi auguro) non sapresti nemmeno cosa è lidl (a meno che tu non sia il signor lidl, ovviamente), men che meno ci andresti a fare la spesa (o meglio, non ci manderesti i tuoi maggiordomi :asd::asd:).

Vedi che anche per te ci sono errori (o orrori :D) imperdonabili.

No, sarebbe stato un errore imperdonabile se l'avessero fatta solo azzurra coi cerchi strambi, ma è solo un'opzione. Non sono quel tipo di persona che sta bene solo quanto tutti hanno i suoi stessi gusti, se uno la vuole azzurra, chi sono io per giudicare? Per me la prenderei nera, è giusto che abbiano fatto una colorazione più tradizionale e una più anticonvenzionale.

Beh, anche i migliori sbagliano a volte.

Certo, la mia tesi non è che Ferrari non sbaglia, ma che non penso abbia sbagliato questa volta, e la ragione è che sono andati talmente fuori dagli schemi che per forza deve essere stata una scelta, convinta, se avessero avuto dubbi sarebbero stati più cauti, come fecero con la Purosangue, criticata all'uscita perché Ferrari non deve fare i SUV. Quello si capisce che è stata una leggera deviazione, cauta, che poteva andare bene come no. Fortuna loro è andata bene, è la Ferrari più venduta, fosse andata male avrebbero smesso di fare i SUV e fine della storia. Smettere di fare le elettriche non possono invece.

qui non sappiamo come siano andate le cose, ma dove arriva elkann va tutto in malora...

Elkann è presidente Ferrari da 8 anni e in questi 8 anni Ferrari ha spaccato, da quando è entrato Elkann ha moltiplicato x 5 il suo valore in borsa, per un produttore di auto è un risultato straordinario. Poi un anno fa ha iniziato a ritracciare perchè era andata ben oltre i fondamentali, ma siamo ancora a x 3 dal punto in cui entra Elkann. Un po' come quando è morto Jobs e la gente ha detto che Apple senza Jobs era finita, poi arriva Cook e il valore schizza alle stelle. C'è un distacco molto forte tra narrativa delle masse e realtà del mercato.

una delle accuse a questa è proprio di essere anonima e banale, senza personalità. Ora se ne parla tanto perchè è Ferrari, e c'era molto hype, ma fosse stata di altri sarebbe già finita nel dimenticatoio.


Ma è di altri? No, in Ferrari non hanno fatto i conti pensando come se l'auto fosse di altri, hanno detto noi siamo Ferrari e possiamo fare quel cazzo che ci pare, gli altri hanno fallito perché non sono noi. Suka! Hanno detto anche Suka! è agli atti.

Se avessi avuto la stessa esigenza anni fa cosa prendevi?

Una Tesla Model S, ma mi stai confermando che se quelle fossero le mie esigenze, che non sono esigenze astruse, posto che a uno freghi nulla del prezzo, oggi c'è solo la Ferrari Luce sul mercato. Ci sono altre buone auto, ma non così buone e non così prestigiose come marchio, e neppure particolarmente più belle se abbiamo detto che escludiamo le scomode supercar

Oggi ho sentito un'intervista di Giuggiaro sulla Ferrari Luce, ha sostanzialmente detto le stesse cose che ho detto io, e ha detto che per lui s'è comprato il Cybertruck, perché non ha voglia di guidare schiacciato per terra mentre suda incolonnato nel traffico, la sua priorità è la funzione, e se lo dice chi ha disegnato la Panda ci credo. Che poi a 90 anni sul Cybertruck è un bel fenomeno :D

parlavo in generale: se tu fossi nato con valanghe di soldi (tanto da poterti permettere un'auto da mezzo milione di euro come noi comuni mortali compriamo un chilo di mele), di certo (mi auguro) non sapresti nemmeno cosa è lidl

Probabile, se ci nasci il tuo mondo diventa una cosa diversa, però la Luce secondo me non è rivolta a chi ci nasce, che magari c'ha il babbo che gli ha già riempito la tesa su quanto è fondamentale andare a figa col Ferrari (rigorosamente col e non con la), ma a chi ricco c'è diventato da solo. Pensa a tutti quelli che hanno fatto i soldi con le cripto, e che non vogliono la Lambo perché altrimenti diventerebbero il meme di loro stessi. Quelli se sono nati nerd muoiono nerd. Un Vitalik Buterin me lo vedo su una Luce, anche se forse è già troppo sborona per lui.

Un Vitalik Buterin me lo vedo su una Luce, anche se forse è già troppo sborona per lui.
Hai preso come esempio di potenziale acquirente della luce giusto uno che: non indossa orologi d'oro, non indossa abiti firmati, non si è fatto mega ville con piscina e sopratutto non ha nemmeno un auto di proprietà. Certo che se hanno puntato in Ferrari al cliente tipo da te menzionato ( e i nerd spesso non hanno nemmeno la patente per lo scarso interesse intrinseco) sono in una botte di ferro in mezzo all'oceano.

I cinesi, famosi per gradire le auto col frontale di un trattore, vengono a dire agli italiani sul design delle auto. L'errore di Ferrari è stato dare il progetto in mano ad un soiolone della Bay Area

I cinesi, famosi per gradire le auto col frontale di un trattore, vengono a dire agli italiani sul design delle auto. L'errore di Ferrari è stato dare il progetto in mano ad un soiolone della Bay Area

I cinesi arrivano da una situazione economica in rapido mutamento. 30 anni fa ammiravano l'estetica dei trattori ( e ti assicuro che ad oggi non conosco trattori europei con la stessa ergonomia) che era il mezzo più ambito soprattutto in ambito rurale ( poi trasferiti in città con il boom economico industriale). Quindi un minimo di precedente culturale può giustificare tale tendenza. ( Come il gusto per le donne formose delle epoche passate, percepito come sinonimo di salute e capacità di produrre latte in abbondanza). Ma vedo che se producono un veicolo con canoni occidentali offrono risultati più che apprezzabili ( ok sono più che altro imitazioni e non linee originali). Ma a giudicare dai dati di vendita dei marchi europei in Cina potrei azzardare a dire che lo stile e il senso estetico europeo è più che apprezzato, ma da quando hanno iniziato a scimmiottare lo stile cinese il prodotto piace sempre meno a giudicare dal trend in picchiata

Hai preso come esempio di potenziale acquirente della luce giusto uno che: non indossa orologi d'oro, non indossa abiti firmati, non si è fatto mega ville con piscina e sopratutto non ha nemmeno un auto di proprietà. Certo che se hanno puntato in Ferrari al cliente tipo da te menzionato ( e i nerd spesso non hanno nemmeno la patente per lo scarso interesse intrinseco) sono in una botte di ferro in mezzo all'oceano.

eh, ma pensi che quel tipo di persone siano delle mosche bianche? Poi tra il rapper coi denti d'oro e il catenone da due chili al collo che scende dalla Ferrari e un Buterin ci sono tante sfumature di persona, io probabilmente mi piazzo in mezzo, ma molto più spostato verso Buterin.

Provo a metterla così... Divento milionario, e ho mezzo milione da spendere per l'auto. Le supercar sono belle da vedere, ma scomode da guidare.

diciamo così:

- non ho limiti di budget, voglio il meglio che i miei soldi possono comprare
- la voglio elettrica
- non voglio una supercar da pista
- deve essere la mia auto per tutti i giorni, comoda, spaziosa, facile da guidare

cose potrei comprare?

Ci sarebbe sta Ferrari Luce, che non è bellissima, ma non fa nemmeno schifo, e sempre rispondere a tutti i requisiti.

A parte questa?

Rolls Royce Spectre

Non capisco come uno che vuole un'auto per tutti i giorni comoda e spaziosa possa mai pensare ad una Ferrari.
Mi sembra uno che ha voglia di pizza e va da McDonalds.

P.S: oh poi liberissima Ferrari di cambiare target e scegliere di puntare su auto così, però non mi sembra che la gente la stia prendendo bene, Ferrari è una leggenda e se dovessero scegliere questa strada secondo me la rovinerebbero.

Rolls Royce Spectre

E' 3 tonnellate, è gigante, quell'auto è ottima se a guidarla è un altro.


Non capisco come uno che vuole un'auto per tutti i giorni comoda e spaziosa possa mai pensare ad una Ferrari

Una Ferrari no, ma una Ferrari Luce dovresti dirmi perché no e quale alternativa sarebbe migliore per quello scopo. Il prezzo toglilo proprio dall'equazione, se te ne viene in mente una con i requisiti scritti sopra che costa di più o di meno non importa, deve solo essere meglio dal tuo punto di vista e dovresti spiegarmi perché.

- elettrica
- non supercar (performante = buono / da corsa = no buono )
- comoda da guidare tutti i giorni, in tutte le situazioni, traffico, autostrada, parcheggi, sorpassi, shopping... fai finta che guiderai solo quella tutta la vita

questi sono i requisiti base, il resto sono tutti extra che possono fare spostare la preferenza verso una o l'altra macchina, a parte il prezzo appunto, da non considerare perché sono milionario e non so che farci con tutti quei soldi.

Elkann è presidente Ferrari da 8 anni e in questi 8 anni Ferrari ha spaccato, da quando è entrato Elkann ha moltiplicato x 5 il suo valore in borsa, per un produttore di auto è un risultato straordinario. Poi un anno fa ha iniziato a ritracciare perchè era andata ben oltre i fondamentali, ma siamo ancora a x 3 dal punto in cui entra Elkann. Un po' come quando è morto Jobs e la gente ha detto che Apple senza Jobs era finita, poi arriva Cook e il valore schizza alle stelle. C'è un distacco molto forte tra narrativa delle masse e realtà del mercato. ma le auto si progettano in 5 anni (almeno dicono che la Luce ha passato 5 anni in galleria del vento) e restano in vendita per n anni, quindi i risultati si vedono dopo un ciclo di n anni.
Un po come è successo con Tavares, i primi anni andava benissimo, poi i nodi sono arrivati al pettine ed è stato mandato a zappare.
Comunque la mia era solo una supposizione o una scaramanzia, non so quanto elkan influisca sulle scelte, non è lui l'amministratore delegato di ferrari.

Ma è di altri? No, in Ferrari non hanno fatto i conti pensando come se l'auto fosse di altri, hanno detto noi siamo Ferrari e possiamo fare quel cazzo che ci pare, gli altri hanno fallito perché non sono noi. Suka! Hanno detto anche Suka! è agli atti. :D ecco dov'era l' "immensa arroganza" di cui leggevo.:D

Una Tesla Model S, ma mi stai confermando che se quelle fossero le mie esigenze, che non sono esigenze astruse, posto che a uno freghi nulla del prezzo, oggi c'è solo la Ferrari Luce sul mercato. Ci sono altre buone auto, ma non così buone e non così prestigiose come marchio, e neppure particolarmente più belle se abbiamo detto che escludiamo le scomode supercar


Una Ferrari no, ma una Ferrari Luce dovresti dirmi perché no e quale alternativa sarebbe migliore per quello scopo. Il prezzo toglilo proprio dall'equazione, se te ne viene in mente una con i requisiti scritti sopra che costa di più o di meno non importa, deve solo essere meglio dal tuo punto di vista e dovresti spiegarmi perché.

- elettrica
- non supercar (performante = buono / da corsa = no buono )
- comoda da guidare tutti i giorni, in tutte le situazioni, traffico, autostrada, parcheggi, sorpassi, shopping... fai finta che guiderai solo quella tutta la vita

questi sono i requisiti base, il resto sono tutti extra che possono fare spostare la preferenza verso una o l'altra macchina, a parte il prezzo appunto, da non considerare perché sono milionario e non so che farci con tutti quei soldi. Qui forse ho modificato il post dopo che avevi già iniziato a scrivere.
Riprendo il discorso della Taycan, che nel frattempo ho scoperto esiste anche in versione Station!! :eek:
E' comoda, addirittura station volendo quindi supercomoda, non certo una spaccavertebre da corsa, è bella, ha gli stessi cavalli e prestazioni nei modelli top, è un marchio prestigioso, ha tutto e di più.

Poi ho approfondito il discorso "non vende" sentito finora, e devo dire che mi pare una mezza strunzata (o per lo meno relativa):
Taycan 2024 : 20.836 unità
Taycan 2025 : 16.339 unità -22%

Ferrari (tutti i modelli) 2025: 13.640

cioè la sola Taycan pur in calo notevole ha venduto più di tutta la Ferrari.

Ecco perchè i conti non tornano: la Porsche ha un target sulle 300k auto totali e 20-40k per modello, la Ferrari ne vende un ventesimo in totale, e se non ricordo male la Luce ne produrranno circa 150 all'anno o giù di lì, meno di un centesimo delle taycan. (ma anche ricordassi male i numeri sono comunque mostruosamente diversi)

Tutto il discorso fatto che dovevano fare qualcosa di diverso perchè la Taycan non vende crolla di fronte a questi numeri.
E sempre se non ricordo male all'inizio le vendite delle varie porsche elettriche erano considerate buone, e pure le altre, quindi quando è stato lanciato il progetto luce non c'era ancora la paura di non vendere, quella è arrivata solo negli ultimi tempi.


Cambiando discorso, passando al tecnico, ho letto un articolo su tom dove parlano dell'efficienza aerodinamica, ebbene dopo ben 5 anni in galleria del vento, il miglior cx di sempre per una ferrari, senza il minimo alettone e eliminando tutta la sportività, sacrificando i cerchi e l'estetica alla funzionalità, ecc.ecc. il risultato è (nettamente) peggiore di Tesla e della Taycan :

https://i.ibb.co/7J0YPm2P/photo-2026-06-06-09-26-32.jpg (https://ibb.co/rGX7Yr4Y)

direi che il problema è il design squadrato, visto che le altre due fanno (molto) meglio. E non contiamo gli anni di differanza tra i progetti, la Tesla è uscita più di 10 anni fa, la porsche 5 siamo già al restiling.
Dov'è finita la storiella della funzione prima dell'estetica? sembra una vaccata visto che le altre sono più belle e pure più funzionali. :rolleyes:

E con questo metterei una pietra tombale sulla Luce, smerdata anche sul piano tecnico da un designer incompetente (di auto).

ma le auto si progettano in 5 anni (almeno dicono che la Luce ha passato 5 anni in galleria del vento) e restano in vendita per n anni, quindi i risultati si vedono dopo un ciclo di n anni.
Un po come è successo con Tavares, i primi anni andava benissimo, poi i nodi sono arrivati al pettine ed è stato mandato a zappare.
Comunque la mia era solo una supposizione o una scaramanzia, non so quanto elkan influisca sulle scelte, non è lui l'amministratore delegato di ferrari.

:D ecco dov'era l' "immensa arroganza" di cui leggevo.:D



Qui forse ho modificato il post dopo che avevi già iniziato a scrivere.
Riprendo il discorso della Taycan, che nel frattempo ho scoperto esiste anche in versione Station!! :eek:
E' comoda, addirittura station volendo quindi supercomoda, non certo una spaccavertebre da corsa, è bella, ha gli stessi cavalli e prestazioni nei modelli top, è un marchio prestigioso, ha tutto e di più.

Poi ho approfondito il discorso "non vende" sentito finora, e devo dire che mi pare una mezza strunzata (o per lo meno relativa):
Taycan 2024 : 20.836 unità
Taycan 2025 : 16.339 unità -22%

Ferrari (tutti i modelli) 2025: 13.640

cioè la sola Taycan pur in calo notevole ha venduto più di tutta la Ferrari.

Ecco perchè i conti non tornano: la Porsche ha un target sulle 300k auto totali e 20-40k per modello, la Ferrari ne vende un ventesimo in totale, e se non ricordo male la Luce ne produrranno circa 150 all'anno o giù di lì, meno di un centesimo delle taycan. (ma anche ricordassi male i numeri sono comunque mostruosamente diversi)

Tutto il discorso fatto che dovevano fare qualcosa di diverso perchè la Taycan non vende crolla di fronte a questi numeri.
E sempre se non ricordo male all'inizio le vendite delle varie porsche elettriche erano considerate buone, e pure le altre, quindi quando è stato lanciato il progetto luce non c'era ancora la paura di non vendere, quella è arrivata solo negli ultimi tempi.


Cambiando discorso, passando al tecnico, ho letto un articolo su tom dove parlano dell'efficienza aerodinamica, ebbene dopo ben 5 anni in galleria del vento, il miglior cx di sempre per una ferrari, senza il minimo alettone e eliminando tutta la sportività, sacrificando i cerchi e l'estetica alla funzionalità, ecc.ecc. il risultato è (nettamente) peggiore di Tesla e della Taycan :

https://i.ibb.co/7J0YPm2P/photo-2026-06-06-09-26-32.jpg (https://ibb.co/rGX7Yr4Y)

direi che il problema è il design squadrato, visto che le altre due fanno (molto) meglio. E non contiamo gli anni di differanza tra i progetti, la Tesla è uscita più di 10 anni fa, la porsche 5 siamo già al restiling.
Dov'è finita la storiella della funzione prima dell'estetica? sembra una vaccata visto che le altre sono più belle e pure più funzionali. :rolleyes:

E con questo metterei una pietra tombale sulla Luce, smerdata anche sul piano tecnico da un designer incompetente (di auto).

Aspetta: la porsche ( per andare sul segmento appropriato) è più bassa ( 138cm vs 155cm che fanno la differenza tra un furgone ed una coupe) e mezzo quintale più leggera. Ma questi non sono dati da prendere come scusante, piùttosto la pietra tombale su un prodotto mal progettato e mal riuscito anche esteticamente, oltre che a livello di effecienza. Quando una berlina pura come la serie 7 bmw ha un altezza inferiore significa che il problema è molto più che il design delle carrozzeria, ma si arriva fino alle fondamentali del progetto

Aspetta: la porsche ( per andare sul segmento appropriato) è più bassa ( 138cm vs 155cm che fanno la differenza tra un furgone ed una coupe) e mezzo quintale più leggera. Ma questi non sono dati da prendere come scusante, piùttosto la pietra tombale su un prodotto mal progettato e mal riuscito anche esteticamente, oltre che a livello di effecienza. Quando una berlina pura come la serie 7 bmw ha un altezza inferiore significa che il problema è molto più che il design delle carrozzeria, ma si arriva fino alle fondamentali del progetto Mezzo quintale sono 50kg poca roba, forse volevi dire mezza tonnellata. Dal listino 4R vedo la porsche tra i 2300 e i 2400 circa come la Luce.

Per il resto concordo, se la porsche è riuscita fare una berlina comoda ben 17cm più bassa vuol dire che si poteva fare di meglio, molto meglio. Pure bmw 7 e mercedes S, quindi berlinone per nulla sportive, ci sono riuscite.
Ma se un designer californiano parte con in mente la prius (la prima, l'ultima è più sportiva della Luce :asd: ) poi più di tanto non puoi correggere, o butti tutto nel cesso e riconominci da zero o ti tieni l'aborto spacciandolo per novità fuori dagli schemi...
e qualcuno che ci casca lo trovi.:D

Per il resto concordo, se la porsche è riuscita fare una berlina comoda ben 17cm più bassa vuol dire che si poteva fare di meglio, molto meglio. Pure bmw 7 e mercedes S, quindi berlinone per nulla sportive, ci sono riuscite.

OK, ma queste auto, estetica a parte, sono meglio della Luce anche in tutti gli altri campi? Prestazioni, volume abitabile, volume di carico... ? E guidabilità, appena avremo delle prove indipendenti?


Io per esempio se devo sacrificare il baule per l'estetica non lo faccio, l'estetica per me è l'ultimo tassello finale, la ciliegina sulla torta dopo che tutto il resto mi soddisfa.

Il discorso "sono riuscite" secondo me continua a partire dal presupposto sbagliato, cioè che Ferrari ha fatto ciò che ha fatto non perché l'ha voluto, ma perché incapace di fare di meglio.

discorsi circolari "fa schifo perché fa schifo", "fa schifo perché l'altra è meglio", "fa schifo perché costa 500k e l'altra da 30k mi piace di più", ecc ecc.
ci si poteva fermare ai primi 10 commenti appena è stata mostrata, vedremo nei prossimi mesi o anni se ha ragione la massa o ferrari

Mezzo quintale sono 50kg poca roba, forse volevi dire mezza tonnellata. Dal listino 4R vedo la porsche tra i 2300 e i 2400 circa come la Luce.

Per il resto concordo, se la porsche è riuscita fare una berlina comoda ben 17cm più bassa vuol dire che si poteva fare di meglio, molto meglio. Pure bmw 7 e mercedes S, quindi berlinone per nulla sportive, ci sono riuscite.
Ma se un designer californiano parte con in mente la prius (la prima, l'ultima è più sportiva della Luce :asd: ) poi più di tanto non puoi correggere, o butti tutto nel cesso e riconominci da zero o ti tieni l'aborto spacciandolo per novità fuori dagli schemi...
e qualcuno che ci casca lo trovi.:D

Mi correggo, intendevo mezzo quintale più pesante ( la Tycan) segno che hanno fatto davvero un pessimo lavoro, ma hanno dovuto impegnarsi tanto.

OK, ma queste auto, estetica a parte, sono meglio della Luce anche in tutti gli altri campi? Prestazioni, volume abitabile, volume di carico... ? E guidabilità, appena avremo delle prove indipendenti?


Io per esempio se devo sacrificare il baule per l'estetica non lo faccio, l'estetica per me è l'ultimo tassello finale, la ciliegina sulla torta dopo che tutto il resto mi soddisfa.

Il discorso "sono riuscite" secondo me continua a partire dal presupposto sbagliato, cioè che Ferrari ha fatto ciò che ha fatto non perché l'ha voluto, ma perché incapace di fare di meglio.

Saresti il primo e l'unico ad andare a fare la spesa con la rolls ( e non la ferrari) per servirti il baule grande. Ps per i bagagli da spedire in aereoporto, se proprio non puoi permetterti di acquistarli in loco ci pensa la servitù a farli spedire, perchè non credo affatto che chi possa permettersi la luce faccia il check in in aereoporto ssu un volo normale. Ai bagagli, con o senza jet privato, ci pensa la servitù perchè di certo non starai mica a farti la valigia da miliardiaro ( e se dici che non è vero staresti solo arrampicandoti)

discorsi circolari "fa schifo perché fa schifo", "fa schifo perché l'altra è meglio", "fa schifo perché costa 500k e l'altra da 30k mi piace di più", ecc ecc.
ci si poteva fermare ai primi 10 commenti appena è stata mostrata, vedremo nei prossimi mesi o anni se ha ragione la massa o ferrari

Stai parlando dei giudizi della plebe, dei clienti ferrari che la criticano o dei designer d'auto che all'unanimita la definisco minimo anonima e perfettibile senza stravolgere la linea attuale, tralasciando i commenti dei più talentuosi che definisco il lavoro dei designer della luce degli incompetenti arroganti tra le righe?
Voi vi state fissando che i giudizi estetici derivano dal fatto che sia elettrica, io dico che dovreste togliervi un po di prosciutto dagli acchi e guardarla bene. Perchè sono certo che se fosse stata motorizata con un v8 turbo ( il v12 proprio non ci sta) i vostri giudizi sarebbero stati molto diversi.

@ morselli
Dai su sti stai arrampicando sugli specchi facendo cherry picking. Ti rispondo ancora ma per l'ultima volta, perchè stiamo scadendo nel ridicolo.
OK, ma queste auto, estetica a parte, sono meglio della Luce anche in tutti gli altri campi? Prestazioni, volume abitabile, volume di carico... ? E guidabilità, appena avremo delle prove indipendenti? -prestazioni: i modelli top Taycan dichiarano 0-100 fino a 2.2s, meglio dei 2.5 della luce
- volumi: la Taycan ho scoperto che ha anche sia la Station che la Cross (suvvizzata) quindi di sicuro lo spazio non manca.(vedi sotto)
- guidabilità: non lo sappiamo ancora, ma sicuramente la Porsche è superlativa (tra l'altro ha anche le sospensioni attive), se anche ci fossero differenze le saprebbe riconoscere solo un pilota in pista, non uno di noi e soprattutto non su strade normali. Visto che non sono auto da track day direi che è abbastanza irrilevante.
Poi se mai le proveranno in pista e la ferrari dovesse fare un tempo più alto ci sarà da ridere, ma di solito quei brand vietano le prove al cronometro quando danno le auto da provare, bisognerà aspettare qualcuno che se la compra. Comunque per ora non lo sappiamo quindi è inutile discutere sul nulla.

Io per esempio se devo sacrificare il baule per l'estetica non lo faccio, l'estetica per me è l'ultimo tassello finale, la ciliegina sulla torta dopo che tutto il resto mi soddisfa. Come se qualcuno prendesse una ferrari per lo spazio del bagaliaio, dai siamo seri.

Se l'estetica per te non conta buon per te, ma sei uno dei pochissimi. Tra l'altro le auto (di un certo livello) sono anche/soprattutto status simbol, quindi l'estetica conta eccome. Tu però comprati l'Arna e vivi felice.:D
Comunque stiamo facendo un discorso se l'auto è riuscita in generale, non se piace a qualche strambo, magari senza patente :rolleyes:, o ai ciechi :D.

Ma se vuoi fare cherry picking fallo bene: è l'unica disponibile in color puffo, le altre no. Così hai vinto. :D

Il discorso "sono riuscite" secondo me continua a partire dal presupposto sbagliato, cioè che Ferrari ha fatto ciò che ha fatto non perché l'ha voluto, ma perché incapace di fare di meglio. Credi quello che vuoi. L'avevo detto sopra che qualcuno che ci crede lo trovi sempre.:D

Io comunque non ho detto che non erano capaci di fare di meglio, anzi se l'avessero affidata al centro stile interno sarebbe venuta meglio, ma non lo hanno fatto, poi sono rimasti in ostaggio di quella scelta iniziale. Non tutte le ciambelle riescono col buco.


Voi vi state fissando che i giudizi estetici derivano dal fatto che sia elettrica, io dico che dovreste togliervi un po di prosciutto dagli acchi e guardarla bene. Perchè sono certo che se fosse stata motorizata con un v8 turbo ( il v12 proprio non ci sta) i vostri giudizi sarebbero stati molto diversi. Esatto, è solo una difesa d'ufficio. Difenderebbero con la stessa tenacia anche l'Arna se fosse elettrica.:D
Abbiamo analizzato la luce razionalmente e fa pena (relativamente eh) da tutti i punti di vista, dove non eravamo in grado noi (o perlomeno potevano essere giudizi soggettivi) lo hanno fatto famosi designer del settore.
Non resta altro da dire.
Poi restano i giudizi soggettivi, "de gustibus", sui quali non ha senso discutere.
Oltre ci sono solo arrampicate sugli specchi che hanno anche stufato.
Adios.

ah, se qualcuno volessa una ferrari con 7 posti comodi, eccola :D :

https://uploads.disquscdn.com/images/ecd91b710473426e3c9811d687c2fac0593f73c468d59c1ad2c8d25901f21e61.png?w=600&h=462

le version più cheap la fa kia, stesso color puffo :D, che in effetti su un monovolume kia non sta male :asd: :
https://www.hdmotori.it/kia-pv5-7-posti-caratteristiche/

non sono male dai, soprattutto per chi mette l'estetica all'ultimo posto :asd:

@ morselli
Dai su sti stai arrampicando sugli specchi facendo cherry picking.


Ma se l'argomento è "scegliere una cosa al posto di un'altra" mi pare che il cherry picking sia la regola, no? Ti sto dicendo quale ciliegia io prenderei dal cesto e perché.

Ti rispondo ancora ma per l'ultima volta, perchè stiamo scadendo nel ridicolo.
-prestazioni: i modelli top Taycan dichiarano 0-100 fino a 2.2s, meglio dei 2.5 della luce
- volumi: la Taycan ho scoperto che ha anche sia la Station che la Cross (suvvizzata) quindi di sicuro lo spazio non manca.(vedi sotto)


Bisogna vedere se la versione SUV condivide tutte le caratteristiche dell'altra, ma comunque va bene, dalle foto la Taycan mi sembrava troppo sportiva per essere un'auto comoda, se è davvero un'auto così eccezionale probabilmente entrerebbe nelle mie scelte possibili in quella situazione ipotetica.

C'è da capire quindi perché è così incompresa quell'auto, ma può essere che il connubio anima sportiva + elettrico non piaccia. Io non avrei pregiudizi se l'aspetto sportivo non pregiudica la comodità. In Ferrari può essere che si siano fatti la stessa domanda: se Taycan è così eccezionale, perché non la vogliono? Forse perché è rivolta al pubblico sbagliato?

Se l'estetica per te non conta buon per te, ma sei uno dei pochissimi.

Non ho detto che non conta, ho detto che conta meno del resto, non sacrifico la funzione per l'estetica, le cose belle piacciono anche a me, ma mi sentirei stupido a portare un paio di scarpe scomode solo perché sono bellissime, lo stesso farei per un'auto o per qualsiasi altra cosa, uno smartphone, una casa, tutto.

Tra l'altro le auto (di un certo livello) sono anche/soprattutto status simbol, quindi l'estetica conta eccome.

Non c'è legame tra estetica e status symbol, lo abbiamo già detto molte volte facendo innumerevoli esempi, altrimenti mi dovresti spiegare i Richard Mille o certi abiti d'alta moda che sembrano scherzi di carnevale, ma anche oggetti più consumer come certe scarpe tanto costose quanto schifose. Lo scopo in questo caso è mostrare che sei così ricco o cool che non ti importa dell’opinione altrui da indossare qualcosa di oggettivamente brutto. Ovviamente non lo puoi fare con qualsiasi cosa, per convincerti a portare le crocs con orgoglio hanno dato palate di soldi a Justin Bieber.

C'è da capire quindi perché è così incompresa quell'auto, ma può essere che il connubio anima sportiva + elettrico non piaccia. Io non avrei pregiudizi se l'aspetto sportivo non pregiudica la comodità. In Ferrari può essere che si siano fatti la stessa domanda: se Taycan è così eccezionale, perché non la vogliono? Forse perché è rivolta al pubblico sbagliato? Ma non è vero che è incompresa, all'inizio vendeva benissimo, nel 2023 ne hanno vendute >40.000, l'anno prima 35.000, poi è iniziato il calo fino ai 16.000 dell'ultimo anno, forse è invecchiata (hanno fatto il restiling ma non ha funzonato?), forse la concorrenza delle cinesi, forse sono finiti gli early adopter o è passato di moda l'elettrico sportivo, boh.
Dire che non è piaciuta è sbagliato, si può dire che è calata. Ma tutto dipende dal target:
google AI mi da i numeri di vendita della Panamera (l'equivalente termica della Taycan):
2021: 30.220 esemplari
2022: 34.142 esemplari
2023: 34.386 esemplari
2024: 29.587 esemplari
2025: 27.701 esemplari
Taycan (commenti di google AI) :
2021: 41.296 +100% (rispetto al 2020) Anno record assoluto; supera le vendite della 911.
2022: 34.801 -16% Flessione dovuta alla crisi dei semiconduttori e colli di bottiglia logistici.
2023: 40.629 +17% Forte ripresa della produzione e alta stabilità della domanda.
2024: 20.836 -49% Netto dimezzamento dovuto alla transizione verso il restyling di metà carriera.
2025: 16.339 -22% Calo legato al rallentamento globale dell'adozione della mobilità elettrica.

la Taycan ha addirittura superato la Panamera all'inizio (2021 e 2023, 2022 no ma solo per problemi produttivi) e la 911 (dice, quindi forse è stato il modello porsche più venduto in assoluto! :eek: ), poi sono calate entrambe ma la Taycan molto di più. Dire che è stato un flop è totalmente sbagliato, è corretto dire che è stato un successo iniziale ma è crollata alla fine. Non so il perchè, ho fatto varie ipotesi sopra ma potrebbero essercene altre.
Ipotizzo, ma sempre solo ipotesi eh, che il mercato delle ev (più o meno sportive) sia minore delle termiche, quindi dopo l'effetto novità iniziale si è assastato a circa la metà, il suo spazio normalizzato. Certo vedere un -50% e oltre fa impressione, ma se togliamo il boom iniziale nel 2025 siamo a circa il 60% della Panamera, non direi così male, anzi visto che la percentuale di Ev totale in EU è circa il 20% si potrebbe anche dire che 60% è un grande successo. Tutto sta a come si guardano i numeri... "bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto".
Magari gran parte erano vendute in cina, ma ormai le ev locali hanno preso il sopravvento.
Certo qualcuno pensava di arrivare al 100% elettrico nel 2028-30, per quei (fessi) è un insuccesso....:D

Non c'è legame tra estetica e status symbol, lo abbiamo già detto molte volte facendo innumerevoli esempi, altrimenti mi dovresti spiegare i Richard Mille o certi abiti d'alta moda che sembrano scherzi di carnevale, ma anche oggetti più consumer come certe scarpe tanto costose quanto schifose. Lo scopo in questo caso è mostrare che sei così ricco o cool che non ti importa dell’opinione altrui da indossare qualcosa di oggettivamente brutto. Ovviamente non lo puoi fare con qualsiasi cosa, per convincerti a portare le crocs con orgoglio hanno dato palate di soldi a Justin Bieber. Justin Bieber è finito in lista nera di Ferrari :D , insieme ad altre star troppo tamarre :asd: :
https://sport.sky.it/motori/2022/05/03/justin-bieber-ferrari-black-list

mi sa che Ferrari ha altri target e idee un po diverse su cosa è cool...:D

poi è iniziato il calo fino ai 16.000 dell'ultimo anno, forse è invecchiata (hanno fatto il restiling ma non ha funzonato?), forse la concorrenza delle cinesi, forse sono finiti gli early adopter o è passato di moda l'elettrico sportivo, boh.

Però è strano che l'EV cresce e quella cala, no? Secondo me sono proprio due mondi diversi, le auto sportive e le auto elettriche. Auto elettriche come la Tesla vanno forte perché è più facile tirare fuori tanti cavalli da un motore elettrico, però non sono sportive, hanno degli interni (terribili) pensati per gente che odia guidare, puntano alla guida autonoma, un concetto privo di senso per un'auto sportiva.

https://youtu.be/rxDrPC70UqQ?si=MA357snQ2zGTlz1v
Interessante punto di vista, più filosofico che materiale. Non mi intendo di design, quindi non mi permetto di esprimermi nel merito di come o perché abbiano fatto certe scelte, ma quello che sottolinea Flora nel suo video fa riflettere.

Però è strano che l'EV cresce e quella cala, no? Secondo me sono proprio due mondi diversi, le auto sportive e le auto elettriche. Auto elettriche come la Tesla vanno forte perché è più facile tirare fuori tanti cavalli da un motore elettrico, però non sono sportive, hanno degli interni (terribili) pensati per gente che odia guidare, puntano alla guida autonoma, un concetto privo di senso per un'auto sportiva. [ho updatato il post sopra mentre scrivevi]
Il solito google AI dice che c'è stato un collasso di vendite in cina (ma non mi da i numeri, spero non siano le solite cazzate ai ma non ho voglia di approfondire), a causa della concorrenza locale e del ritorno ai brand locali:
https://www.google.com/search?q=vendite+taycan+in+cina+dal+2021+a+2025&client=firefox-b-d&hs=zoh&sca_esv=b7bcfe901621b6ba&udm=50&fbs=ADc_l-ZANp2e_QKCXb27elGbVDkVokhGulH5guN8Gyo9wzng37QpGq3LImC9Zlf1i3REUHupPgV5Z4a_2DilrmRwAaPrzwTxlBvINXIyFtCOG-5EILkjoQ8LeWJVdMmTp6fcdhvl7CJOKCeMkEkluBEPXYGUnoc63HaV5XKBAD_bVjJuT_FJPR-6AyQFby5RpyX--e0iHt8e&aep=1&ntc=1&sa=X&ved=2ahUKEwjn8_GT1feUAxUC2gIHHRIlDBIQ2J8OegQIDxAD&biw=1408&bih=691&dpr=1.36&mstk=AUtExfC9AbRrxtLsqFkx9_PI6vK_hCCAjbeAa7W1yF7xl9r7pT_mgmr0GwY_YirP7QwpnBtk0I7kS70wF_iexbsQj-q84xZrrmp_otKaGwW1riFXas-9SJZ_Flumz3njnZ1ofKg3Grqpfj1J6Tj0ftEF5Erovt9fB3odofo&csuir=1
i punti principali:
- "2024: La flessione è guidata proprio dal collasso della domanda in Cina, dove la Taycan sconta la forte concorrenza interna"
-"2025: Nel mercato cinese, le vendite del modello registrano una riduzione vicina al 70% rispetto ai massimi del biennio 2021-2022, costringendo la casa madre a pianificare la chiusura di circa il 30% dei suoi concessionari in Cina" (anche tutto il marchio porsche è in calo in cina)
cause (sempre by google):
-Concorrenza spietata dei brand locali: Marchi cinesi di fascia alta o tecnologici (come Xiaomi con la sua SU7 o Saic con la Z7) hanno immesso sul mercato berline elettriche con design simili, ma dotate di maggiore autonomia e prezzi nettamente inferiori
-Priorità tecnologiche dei clienti cinesi: I consumatori cinesi di EV di lusso considerano l'auto come un "gadget digitale". I software di infotainment e i sistemi di guida autonoma dei produttori locali sono percepiti come più avanzati rispetto a quelli Porsche, che punta tradizionalmente su dinamica di guida e blasone d'officina
-Problemi di transizione interna: Il restyling della vettura nel 2024 e alcuni successivi richiami per le batterie hanno spinto molti clienti ad attendere o a cambiare marchio (non lo sapevo, questo potrebbe essere un motivo specifico del modello)
- crisi immobiliare cinese che ha colpito anche il lusso.

In ogni caso, la narrazione che ci siamo fatti fin qui che la taycan (e le elettriche sportive) non vendono è stata ribaltata totalmente. Saranno calate le europee ma sono salite le cinesi. Casomai Rimac non ha venduto, ma era un illustre sconosciuto prima e tale tornerà dopo.
Fino al 2023 andavano a gonfie vele, e a quel punto il progetto luce era già a metà strada...
In effetti gli altri (brand europei di prestigio) hanno fermato i loro progetti poco tempo fa, circa un sei mesi-un anno fa se non ricordo male.

Poi secondo me dopo il boom iniziale la gente (danarosa) si è un po stufata, belli i millanta cavalli ma non faccio gli spari al semforo da tamarro tutti i giorni, se devo spendere 200k di auto per una GranTurismo, voglio il rombo (seppur ben ovattato) e la progressione del V8/turbo e autonomia senza rotture di scatole, di certo quando viaggio non voglio tenere il piede leggero per risparmiare batteria, nè stare a pianificare ecc. Altrimenti mi faccio portare dall'autista e pensa a tutto lui.

Pure i commissari di bruxelles se ne sono accorti: :asd: :asd: :asd:
"I Commissari UE si lamentano delle auto elettriche: la ricarica allunga i viaggi"
https://www.hdmotori.it/polemica-commissari-ue-uso-flotte-auto-elettriche/

Segni premonitori dello stile (https://www.youtube.com/watch?v=moxPloyCNm0)

vabbè ormai la discussione si è spostata nel nuovo thread "europeo", lascio solo un link sulla taycan (credits to s0nnyd3marco) che dice più o meno le stesse cose che ho aggiunto nel post sopra :
addirittura in pausa di produzione, cioè in realtà su ordinazione:
https://www.veloce.it/news/la-porsche-taycan-si-e-presa-una-pausa-93808

EDIT: chiudo col meme migliore e più centrato di tutti:
https://www.macitynet.it/wp-content/uploads/2026/05/ferrari-luce-jonathan-ive-photo-2026-05-26-15-13-37.jpg
e il colore della LEAF è quello vero, non cambiato per assomigliare a ferrari.
quel colore lo usano nissan e Kia, non lo hanno visto prima? :doh:

per tutti gli azionisti ferrari impanicati le azioni ferrari sono tornate velocemente ai valori “pre-luce”

indubbiamente bellissima.....

https://images4.imagebam.com/c3/ec/ed/ME1DRBQG_o.jpg

Avete fatto caso che il loro dietro ha la stessa grafica del logo di Pornhub? :asd:

bastava poco per renderla più aggressiva, senza perdere nulla di abitabilità, e sembrare una vera ferrari non una nissan leaf gti.
Lo ha fatto il tuner Venuum, ma suppongo che molti seguiranno:
https://img.autoblog.it/zhQkmh5SOzmephiuHdDknSU0O6M=/720x380/filters:quality(80):format(webp)/www.autoblog.it/app/uploads/2026/06/wp_drafter_422647-scaled.jpg
https://www.autoblog.it/post/ferrari-luce-by-venuum-il-tuner-prova-a-reinventare-lelettrica-del-cavallino
altre immagini: https://www.auto.it/foto/tuning/2026/06/04-8855723/ferrari_sotto_un_altra_luce_il_progetto_aggressivo_di_venuum
qui forse ha esagerato con le appendici, diciamo che una via di mezzo sarebbe più elegante ma abbastanza aggressiva.
Già comunque il full black fa molto. Se la presentavano senza il color puffo già faceva un altro effetto.

Così sembra più una muscle car americana che una Ferrari...

bastava poco per renderla più aggressiva, senza perdere nulla di abitabilità, e sembrare una vera ferrari non una nissan leaf gti.
Lo ha fatto il tuner Venuum, ma suppongo che molti seguiranno:
https://img.autoblog.it/zhQkmh5SOzmephiuHdDknSU0O6M=/720x380/filters:quality(80):format(webp)/www.autoblog.it/app/uploads/2026/06/wp_drafter_422647-scaled.jpg
https://www.autoblog.it/post/ferrari-luce-by-venuum-il-tuner-prova-a-reinventare-lelettrica-del-cavallino
altre immagini: https://www.auto.it/foto/tuning/2026/06/04-8855723/ferrari_sotto_un_altra_luce_il_progetto_aggressivo_di_venuum
qui forse ha esagerato con le appendici, diciamo che una via di mezzo sarebbe più elegante ma abbastanza aggressiva.
Già comunque il full black fa molto. Se la presentavano senza il color puffo già faceva un altro effetto.
E quella sembrerebbe per te una Ferrari ? :rolleyes:

E quella sembrerebbe per te una Ferrari ? :rolleyes: sicuramente più della puffo-car.
Ti ribalto la domanda, la Luce a te sembrava una Ferrari?

Così sembra più una muscle car americana che una Ferrari... sì, infatto ho scritto che hanno un po' esagerato. Ma sempre meglio della Leaf pro max.

sicuramente più della puffo-car.
Ti ribalto la domanda, la Luce a te sembrava una Ferrari?

sì, infatto ho scritto che hanno un po' esagerato. Ma sempre meglio della Leaf pro max.

Qua mi sembra che ormai nelle discussioni la maggior parte degli utenti guardi solo le figure legga solo 1 riga dei post :asd:

Il tuo post mi sembrava chiarissimo e lo condivido al 100%.

"Bastava poco, questo è un esempio anche se hanno un po' esagerato"

Qua mi sembra che ormai nelle discussioni la maggior parte degli utenti guardi solo le figure legga solo 1 riga dei post :asd:

Il tuo post mi sembrava chiarissimo e lo condivido al 100%.

"Bastava poco, questo è un esempio anche se hanno un po' esagerato" Oh, finalmente uno che legge e non scrive a vanvera solo per partito preso. :mano:
Poi si può non essere d'accordo, e mi pare che spesso non lo siamo, ma almeno scrivere cose sensate dovrebbe essere la base.

che questa Ferrari Luce, Venuum moddata, sia esagerata è sicuro,

a me sembra una di quelle macchine elaborate che ogni tanto si vedono, e scendono dal nord-centro europa, tamarre,

e tale Venuum è di Dubai... che clienti ordinano queste "elaborazioni"?
mi immagino solo figli di petrolieri/sceicchi locali che le comprano,
forse anche i nerd di finanza... o di qualche azienda particolarmente di successo...
non ci vedo un milionario/anziano o "gente di lusso" a guidare questi "esiti"...

Resta sempre una saponetta con alettoni e spoiler