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La Ferrari Luce, prima elettrica del Cavallino, sta ricevendo ordini fino al 2027 nonostante pesanti critiche sul design e sullo spot pubblicitario. Benedetto Vigna difende il progetto sostenendo che dal vivo l'auto convinca molti clienti. Restano dubbi sul reale entusiasmo dietro alcune prenotazioni dei collezionisti Ferrari.

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De gustibus non disputandum est :O

Comunque io non la comprerei nemmeno avessi i soldi per farlo.

ma è chiaro che nessuno va a dire al CEO che l'auto è un cesso

nemmeno quelli invitati all'evento

ma basta leggere i commenti del resto del mondo

De gustibus non disputandum est :O

Comunque io non la comprerei nemmeno avessi i soldi per farlo.

Mah, diciamo che il mondo e' pieno di persone che hanno cattivo gusto.

Contente loro eh, oppure sono solo speculatori?

Non mi meraviglio la gente compra auto brutte da sempre.

Ma non è questo il punto, chi acquista quest' auto avrà sicuramente altre auto di lusso nella collezione e si sarà voluto togliere questo sfizio.
D'altronde è la prima Ferrari elettrica della storia ma sono pronto a scommettere che non piace nemmeno a loro.
Non è questione di de gustibus ma di avere tanti soldi da buttare via.

ma è chiaro che nessuno va a dire al CEO che l'auto è un cesso

nemmeno quelli invitati all'evento

ma basta leggere i commenti del resto del mondo

Ordini per fino al 2027 esauriti: non significa nulla, se hanno costretto i concessionari ad acquistare almeno 1 modello, ordini esauriti ( senza sapere nemmeno il valore assoluto beninteso).

Non mi meraviglio la gente compra auto brutte da sempre.

Ma non è questo il punto, chi acquista quest' auto avrà sicuramente altre auto di lusso nella collezione e si sarà voluto togliere questo sfizio.
D'altronde è la prima Ferrari elettrica della storia ma sono pronto a scommettere che non piace nemmeno a loro.
Non è questione di de gustibus ma di avere tanti soldi da buttare via.

Di gente così comincia ad essercene parecchia, ma comunque sempre una strettissima minoranza rispetto agli otto miliardi che popolano questo pianeta.

Mah, diciamo che il mondo e' pieno di persone che hanno cattivo gusto.

E chi è che decide cosa sia di buono o cattivo gusto?

I gusti sono sempre cambiati e continueranno a farlo per cui come al solito "de gustibus non est disputandum"


Contente loro eh, oppure sono solo speculatori?

Gli speculatori sono tali se possono comprare a 10 e rivendere a 20 e per farlo il prodotto deve avere attrattiva.

Mah, diciamo che il mondo e' pieno di persone che hanno cattivo gusto.

Contente loro eh, oppure sono solo speculatori?

secondo me c'è una fortissima spinta collezionistica legata alle vendita...la prima ferrari elettrica...anche se facevano una bidet con le ruote (e nn ci sono andati lontani) a un milione di euro, ci sarebbe stata gente pronta a prenderla per collezionismo o anche pensando che tra 20 anni possa diventare un oggetto mito

De gustibus non disputandum est :O

Comunque io non la comprerei nemmeno avessi i soldi per farlo.

cmq l'auto è una merdina (per essere una ferrari si intende) , quasi obiettivamente....

cioe impossibile dire: ohhhhhhhhhhhhh che bellaaaaaaaaaaaaaaaaa, un capolavorooooooooooo

Diciamo che più semplicemete questa ferrari ha scatenato i soliti Leoni da tastiera che spesso scrivono senza aver neanche visto la scheda tecnica e ne capiscono ancora meno di marketing!

secondo me c'è una fortissima spinta collezionistica legata alle vendita...la prima ferrari elettrica...anche se facevano una bidet con le ruote (e nn ci sono andati lontani) a un milione di euro, ci sarebbe stata gente pronta a prenderla per collezionismo o anche pensando che tra 20 anni possa diventare un oggetto mito

Esatto potevano venderle anche tutte incidentate.. sarebbe stato un oggetto ancora più esclusivo da possedere.

E chi è che decide cosa sia di buono o cattivo gusto?
Il nostro cervello, attraverso modelli matematici che noi applichiamo inconsciamente. Questi possono poi essere influenzati da fottori psicologici, ma in genere l'imprinting iniziale rimane prevalente per la maggior parte della popolazione.

Non è un caso infatti che è da quando esiste l'uomo che una donna giovane, magra e avvenente è sempre stata ritenuta più attraente di una vecchia, fuori forma o piena di imperfezioni. Certo c'è sempre stato chi prediligeva le over 90, individui mutilati o con deformità specifiche, individui dello stesso sesso o addirittura animali, ma sono sempre state minoranze.

Il nostro cervello, attraverso modelli matematici che noi applichiamo inconsciamente. Questi possono poi essere influenzati da fottori psicologici, ma in genere l'imprinting iniziale rimane prevalente per la maggior parte della popolazione.

Non è un caso infatti che è da quando esiste l'uomo che una donna giovane, magra e avvenente è sempre stata ritenuta più attraente di una vecchia, fuori forma o piena di imperfezioni.

Falso, nel medioevo l'ideale di donna era completamente diverso. Erano grasse e di conseguenza anche piene di quelle che tu, ora, chiami imperfezioni... perchè in quegli anni quel tipo di corporatura veniva considerato un segnale di fertilità.
E non lo è stato solo nel medioevo, anche alcune popolazioni paleolitiche avevano lo stesso standard di donna come dimostra la venere di willendorf.
Forse l'unica cosa che posso concederti e l'età, ma li ovviamente è incontroverbitile che la fertilità, principale fattore attrattivo femminile se escludiamo gli ultimi 200 anni, è più alta in giovane età.

Mi stupisco che Benedetto Vigna si dica stupito, fai progettare il veicolo del nuovo corso ad uno studio esterno, gli interni erano già stati criticati perché simili a prodotti di altre case, il nome è banale, le forme esterne sono anonime (loro dicono pulite:rolleyes: ), le prestazioni sono grossomodo quelle di altre auto di serie, il prezzo è stratosferico e ingiustificato e gli unici che provano a trovare lati positivi parlano dei tergicristalli (simili a quelli dei pullman).
:confused:

Ma infatti, un diluvio di commenti così negativi non si era mai visto dopo la presentazione di un nuovo modello di Ferrari.
Dal punto di vista dell'immagine è stato un grandissimo flop, mi sembra evidente.
ma è chiaro che nessuno va a dire al CEO che l'auto è un cesso

nemmeno quelli invitati all'evento

ma basta leggere i commenti del resto del mondo

Esatto potevano venderle anche tutte incidentate.. sarebbe stato un oggetto ancora più esclusivo da possedere.

e magari sarebbero state anche più belle :sofico: :sofico:

E chi è che decide cosa sia di buono o cattivo gusto?

I gusti sono sempre cambiati e continueranno a farlo per cui come al solito "de gustibus non est disputandum"



Esistono canoni del "bello" studiati da secoli in molti campi artistici, la matematica si e' posta il problema delle giuste proporzioni riscontrabili in natura.

Purtroppo c'e' da dire che siamo nell'epoca dei like, della profilazione dei gusti e della globalizzazione e quindi dell'appiattimento, con tutto cio' che questo comporta.

In tal senso possiamo dire che Ferrari ha avuto un bel coraggio a proporre quest'auto brutta e sgraziata, decisamente fuori dai suoi canoni.

D'altra parte il mondo dell'auto ha perso tutta la sua portata artistica da quando e' stato deciso dall'alto che dev'essere solo un mezzo, come un autobus, e tra poco neanche piu' quello.


Gli speculatori sono tali se possono comprare a 10 e rivendere a 20 e per farlo il prodotto deve avere attrattiva.

Essere la prima Ferrari elettrica, magari pure brutta, puo' essere attrattivo per qualche collezionista.

secondo me c'è una fortissima spinta collezionistica legata alle vendita...la prima ferrari elettrica...anche se facevano una bidet con le ruote (e nn ci sono andati lontani) a un milione di euro, ci sarebbe stata gente pronta a prenderla per collezionismo o anche pensando che tra 20 anni possa diventare un oggetto mito

È probabile, alla fine nel bene o nel male ha fatto notizia ed in qualche modo verrà ricordata.

Diciamo che più semplicemete questa ferrari ha scatenato i soliti Leoni da tastiera che spesso scrivono senza aver neanche visto la scheda tecnica e ne capiscono ancora meno di marketing!

Non mi e' chiaro in che modo leggendo la scheda tecnica o capire di marketing (qualsiasi cosa voglia dire :rolleyes: ) impatti sul giudizio estetico che si da' ad un oggetto come un'auto.

Certo c'e' il famoso detto "purche' se ne parli", ma nessuno e' obbligato a fare auto brutte, special modo Ferrari che semmai ha l'obbligo opposto.

A meno che l'hanno fatta appositamente cosi' brutta da convincere ancora di piu' gli acquirenti a comprare le Ferrari tradizionali :asd:.

A meno che l'hanno fatta appositamente cosi' brutta da convincere ancora di piu' gli acquirenti a comprare le Ferrari tradizionali :asd:.Ecco, questa sarebbe una gran mossa di marketing :sofico: :sofico:

Diciamo che più semplicemete questa ferrari ha scatenato i soliti Leoni da tastiera che spesso scrivono senza aver neanche visto la scheda tecnica e ne capiscono ancora meno di marketing!

Perché? I giudizi sull'estetica di un prodotto sono vietati a chi non ha una laurea in ingegneria meccanica/elettronica o economia e commercio?:confused:

Essere la prima Ferrari elettrica, magari pure brutta, puo' essere attrattivo per qualche collezionista.
giusta osservazione, questo è un pezzo che resterà nella storia, prima Ferrari elettrica, prima Ferrari brutta, ecc :D quindi sicuramente c'è chi fara a gara per metterla nella collezione

Falso, nel medioevo l'ideale di donna era completamente diverso. Erano grasse e di conseguenza anche piene di quelle che tu, ora, chiami imperfezioni... perchè in quegli anni quel tipo di corporatura veniva considerato un segnale di fertilità.
E non lo è stato solo nel medioevo, anche alcune popolazioni paleolitiche avevano lo stesso standard di donna come dimostra la venere di willendorf.
Forse l'unica cosa che posso concederti e l'età, ma li ovviamente è incontroverbitile che la fertilità, principale fattore attrattivo femminile se escludiamo gli ultimi 200 anni, è più alta in giovane età.Non è assolutamente vero, ci sono molti altri ritratti di quelle stesse epoche che ritraggono donne decisamente più in linea.

Il canone della donna grassa all'epoca era dovuto al fatto che le donne benestanti ( che non soffrivano la fame ) avevano mediamente linee di quel tipo, perchè non facevano nulla per tenersi in forma.

Anche nei primi del 900 l'altezza media dell'uomo era sensibilmente più bassa, sotto il metro e settanta !


chiami imperfezioniLo dice la scienza non io.
La cellulite è un imperfezione, così come l'obesità o il non rispetto del rapporto ideale fra massa magra e massa grassa.

Anche il Grande Fratello ha fatto il boom di ascolti.


Tanto per capirci eh.

ma si può fare la pubblicità di un'auto sportiva senza farla vedere in movimento?? :mbe:

perchè non hanno pensato di far apparire "figo" il motore ed alzare il cofano durante la presentazione per un effetto wow? un bel rilievo "ferrari" in rosso. Almeno avrebbero trasmesso un po' di più quest'opera ingegneristica.
Si sono limitati a mostrare l'estetica, che è l'aspetto più facilmente criticabile perchè soggettiva

Solo perché sarà un pezzo da collezione, un pò come il primo SUV Ferrari, ma se non cambiano in fretta design, con la seconda auto elettrica la vedo dura. Potrebbero chiedere a Huawei al prossimo giro :D

ma si può fare la pubblicità di un'auto sportiva senza farla vedere in movimento?? :mbe:

perchè non hanno pensato di far apparire "figo" il motore ed alzare il cofano durante la presentazione per un effetto wow? un bel rilievo "ferrari" in rosso. Almeno avrebbero trasmesso un po' di più quest'opera ingegneristica.
Si sono limitati a mostrare l'estetica, che è l'aspetto più facilmente criticabile perchè soggettiva

Aprire il cofano per mostrare cosa? Il triangolo di emergenza ? :D I motori elettrici sono sulle ruote. Dovrebbero ribaltarla.

è la prima ferrari elettrica , per quanto possa esser orribile , a livello collezionistico un giorno potrà anche valere ben di piu , chissà...

penso venga acquistata solo per questo , non certo perchè è "bella" , poi degustibus

Il nostro cervello, attraverso modelli matematici che noi applichiamo inconsciamente. Questi possono poi essere influenzati da fottori psicologici, ma in genere l'imprinting iniziale rimane prevalente per la maggior parte della popolazione.

Non è un caso infatti che è da quando esiste l'uomo che una donna giovane, magra e avvenente è sempre stata ritenuta più attraente di una vecchia, fuori forma o piena di imperfezioni. Certo c'è sempre stato chi prediligeva le over 90, individui mutilati o con deformità specifiche, individui dello stesso sesso o addirittura animali, ma sono sempre state minoranze.

Non confondere l'attrattiva fra i sessi con il gusto del bello nell'arte o in altre forme di rappresentazione dalle scarpe agli abiti e agli oggetti di uso comune, ad esempio la femmina umana è l'unica fra tutti i mammiferi che ha le tette grandi anche quando non è incinta o stia allattando e questa è una caratteristica di richiamo sessuale evoluto con il tempo, così come i fianchi grandi una volta erano sinonimo di fertilità per cui attraenti, oggi in un mondo orientato a canoni ben diversi perlomeno in occidente, le forme delle donne attraenti hanno altri canoni spostati verso la magrezza quasi estrema, anche se stanno dilagando le tette enormi e i culi grossi su corpi in sottopeso.

La parte invece che esula dall'attrattiva sessuale è frutto della cultura in cui si è immersi che cambia e anche in modo relativamente veloce, basti pensare alla moda nell'abbigliamento così come anche nel campo industriale, le stesse auto cambiano forma continuamente e quello che oggi è bello, domani sarà passato e visualmente vecchio, l'arte in particolare pur avendo nel tempo codificato regole "classiche" è uno specchio dei tempi e in continuo cambiamento, per cui NO non esiste un concetto di bello che non sia legato al tempo e alla cultura del momento.

ma si può fare la pubblicità di un'auto sportiva senza farla vedere in movimento?? :mbe:

perchè non hanno pensato di far apparire "figo" il motore ed alzare il cofano durante la presentazione per un effetto wow? un bel rilievo "ferrari" in rosso. Almeno avrebbero trasmesso un po' di più quest'opera ingegneristica.
Si sono limitati a mostrare l'estetica, che è l'aspetto più facilmente criticabile perchè soggettiva

Ha 4 motori elettrici per ruota, forse circolari come fossero dischi freno più spessi o forse come cilindri tozzi, poi ci sarà la batteria, quindi un anonimo parallelepipedo, infine uno o più inverter e altra elettronica di gestione, quindi altra roba inscatolata e scialba che puoi trovare tranquillamente anche in altre EV, quindi niente di paragonabile alla massima espressione del motore termico con i suoi condotti, le sue forme, le turbine, i radiatori, le prese d'aria, ecc
In pratica sotto "il cofano" non c'è nulla di visivamente interessante tale da garantire un effetto wow, c'è solo una asettica scheda tecnica a cui fare riferimento.
Una ev è più semplice di una ICE, per cui c'è meno margine per il marketing, a meno di spingere sulla chimica ferro-fosfato o ni-cd delle batterie, tutta roba che potrebbe scaldare solo i protagonisti di "Big bang theory", mica la strappona influencer o il figlio debosciato dell'industriale ai quali interessa solo una cosa, la riconoscibilità. :D

Se stasera vincessi 136 milioni al superenalotto probabilmente la ordinerei... anche se non mi piace

Aprire il cofano per mostrare cosa? Il triangolo di emergenza ? :D I motori elettrici sono sulle ruote. Dovrebbero ribaltarla.

https://dimages2.gazzettaobjects.it/files/image_528_298/files/fp/uploads/2025/03/04/67c708ad6eb55.r_d.813-493-3779.webp

così

Se stasera vincessi 136 milioni al superenalotto probabilmente la ordinerei... anche se non mi piace

Dovesse capitare, gentilmente mi potresti prestare 1 milione per una decina di anni, poi al termine te li rendo, senza interessi ovviamente. Grazie :D

https://dimages2.gazzettaobjects.it/files/image_528_298/files/fp/uploads/2025/03/04/67c708ad6eb55.r_d.813-493-3779.webp

così

Sarebbe una cosa più o meno così:
https://i.ibb.co/mrHP96Mc/Copilot-20260529-121649.png (https://ibb.co/mrHP96Mc)

Questa è generata (male) con l'IA, infatti mi ha messo 2 posti e un sacco di roba dietro che non esiste.

:stordita:

Sono tutti ordini fatti da miliardari (non milionari) che ordinano TUTTI i modelli Ferrari, Lamborghini, Porsche etc. per puro collezionismo e magari anche come investimento appena vengono presentate. Lo dimostra il fatto che non l'hanno neanche vista dal vivo.
IMHO bisognerà invece vedere se i milionari la compreranno, cioè persone abbastanza ricche per comprare 1-2 Ferrari ma non così ricche da comprarle tutte. Queste persone vorranno prima vederla e non sono sicuro che dopo averla vista la compreranno... E credo che la maggior parte delle vendite siano fatte ai milionari.

Quella gialla nella prima immagine dell'articolo è persino più brutta...

E chi è che decide cosa sia di buono o cattivo gusto?

I gusti sono sempre cambiati e continueranno a farlo per cui come al solito "de gustibus non est disputandum"



Gli speculatori sono tali se possono comprare a 10 e rivendere a 20 e per farlo il prodotto deve avere attrattiva.

ma famme capi! (https://www.youtube.com/watch?v=TaptgKT777o):D

ma famme capi! (https://www.youtube.com/watch?v=TaptgKT777o):D

Non confondere l'attrattiva fra i sessi con il gusto del bello nell'arte o in altre forme di rappresentazione dalle scarpe agli abiti e agli oggetti di uso comune, ad esempio la femmina umana è l'unica fra tutti i mammiferi che ha le tette grandi anche quando non è incinta o stia allattando e questa è una caratteristica di richiamo sessuale evoluto con il tempo, così come i fianchi grandi una volta erano sinonimo di fertilità per cui attraenti, oggi in un mondo orientato a canoni ben diversi perlomeno in occidente, le forme delle donne attraenti hanno altri canoni spostati verso la magrezza quasi estrema, anche se stanno dilagando le tette enormi e i culi grossi su corpi in sottopeso.

La parte invece che esula dall'attrattiva sessuale è frutto della cultura in cui si è immersi che cambia e anche in modo relativamente veloce, basti pensare alla moda nell'abbigliamento così come anche nel campo industriale, le stesse auto cambiano forma continuamente e quello che oggi è bello, domani sarà passato e visualmente vecchio, l'arte in particolare pur avendo nel tempo codificato regole "classiche" è uno specchio dei tempi e in continuo cambiamento, per cui NO non esiste un concetto di bello che non sia legato al tempo e alla cultura del momento.

Ti basta?

Ti basta?

I gusti non si discutono ma io preferisco comunque un panino con Nutella piuttosto che uno alla cacca.

Anche il Grande Fratello ha fatto il boom di ascolti.


Tanto per capirci eh.

diamo alla gente quello che vuole :)

I gusti non si discutono ma io preferisco comunque un panino con Nutella piuttosto che uno alla cacca.

Paragone assurdo, la cacca è tossica e non è commestibile, anche se i coprofagi esistono, casomai il paragone potrebbe essere fra lasagne della nonna e un piatto di cucina da chef stellato, a seconda della persona a cui lo chiedi, le risposte saranno completamente diverse e tutti avranno ragione.

Vigna parecchio sulla difensiva a quanto leggo. Lascia intendere un boom di ordini ma non da una cifra sugli ordini già ricevuti, rimandando il tutto alla prossima trimestrale.
Si critica ampiamente e giustificatamente il design della vettura e lui chiede di provarla stupendosi delle reazioni.

Si potrebbe fare quasi un parallelo con l'antenna gate dell'iPhone 4, disegnato da Ive, quando Jobs se ne uscì con un lapidario " lo impugnate male " per difendere un evidente difetto di progettazione! :rolleyes:

boom di ordini cosa vuol dire? 100 macchine?

Le bestemmie che mi stanno uscendo... si parla di Ferrari non di BMW, Mercedes Fiat...

Ferrari prima ancora che progetta e commercializza ha già fatto il sold out... non c'è una vera linea di produzione, almeno, non come la intendiamo noi

Oramai se anche loro parlano e pensano così è finita, se per i capoccia bisogna stare al passo con i tempi e creare queste merde su 4 ruote... boh mi aspetto minimo proteste davanti alla fabbrica.

Al di là di tutto questa macchina fa cagare, stop fa schifo al cazzo sia dentro che fuori

Ma tu pensa? E chi se lo sarebbe mai potuto immaginare? Se non puoi nemmeno più fidarti del popolo dei social e degli speculatori di borsa, di chi ti puoi fidare? ;)

A me è sembrato ovvio fin da subito che questo esito fosse il più probabile, poi di proclami se ne possono fare, ma Ferrari è una società pubblica, per cui ad un certo punto dovrà far vedere tutti i numeri. Quest'anno le vendite saranno comunque poche per scelta, ma se l'obbiettivo 2030 sarà di vendere il 20% di elettriche, e questo 20% sarà rappresentato per lo più dalla Luce, anche i più convinti detrattori dovranno ammettere di essersi sbagliati (sì, speraci... :D ). Attenzione, non sbagliati a dire che è brutta, qui non c'è giusto e sbagliato, i gusti sono personali e ciascuno ha diritto ad esprimerli, ma sbagliati nel dire che Ferrari ha sbagliato a farla e che sarebbe stato un flop e un disastro per il marchio, perché lo scopo di Ferrari è vendere auto, non fare felici i fan che non saranno mai clienti. A quelli al massimo vende le magliette.

È da tempo ormai che non ha più importanza creare cose belle e di qualità per vendere o avere successo.
Critiche ovunque, prodotto inguardabile eppure....questo è l andazzo. Cos'è che conta oggi?
Ma è un discorso che può essere esteso a tante altre cose, basti pensare a tutti i contenuti trash e diseducativi sui social e video che portano comunque guadagno e followers.
Siamo in un costante impoverimento che secondo me riempira' le nostre vite di tanta immondizia.

Oramai se anche loro parlano e pensano così è finita, se per i capoccia bisogna stare al passo con i tempi e creare queste merde su 4 ruote... boh mi aspetto minimo proteste davanti alla fabbrica.

E chi dovrebbe andare a protestare? Tu? Che non la comprerai mai? E perché dovresti protestare? Pensi che Ferrari faccia le auto per te? Di solito protesta chi vanta un diritto a farlo, almeno in un mondo sano, e questo non sono più troppo sicuro che lo sia.

È da tempo ormai che non ha più importanza creare cose belle e di qualità per vendere o avere successo.

Richard Mille RM 88

prezzo: 3.400.000 Euro

6 volte il prezzo della Ferrari Luce

sembra che al posto della faccina volessero metterci un dito medio con scritto "Suka!", ma poi il marketing alla fine ha sconsigliato, hanno detto "tanto si capisce lo stesso"



https://i.imgur.com/qihLrko.png

esteticamente più che Ferrari sembra...Ferraglia ma è probabile che comprata a 550k poi fra alcuni anni potrebbe valerne il doppio, o forse no :wtf:

Si potrebbe fare quasi un parallelo con l'antenna gate dell'iPhone 4, disegnato da Ive, quando Jobs se ne uscì con un lapidario " lo impugnate male " per difendere un evidente difetto di progettazione! :rolleyes:

ma no, quello era palesemente un errore di progettazione che per carità potevano scoprirlo prima ma almeno al lancio l'estetica era curata e la ricezione dalla clientela unanime

boom di ordini cosa vuol dire? 100 macchine?

Le bestemmie che mi stanno uscendo... si parla di Ferrari non di BMW, Mercedes Fiat...

Ferrari prima ancora che progetta e commercializza ha già fatto il sold out... non c'è una vera linea di produzione, almeno, non come la intendiamo noi

anche perchè l'avranno ordinata 100 sceicchi senza nemmeno averla vista in foto

solo gli appassionati guardano le specifiche

È da tempo ormai che non ha più importanza creare cose belle e di qualità per vendere o avere successo.

se non lo fa ferrari chi deve fare cose belle?

che poi, è difficile farle belle anzichè sto coso?

ma no, quello era palesemente un errore di progettazione che per carità potevano scoprirlo prima ma almeno al lancio l'estetica era curata e la ricezione dalla clientela unanime





D'accordo ed infatti ho usato il condizionale perchè io ho voluto sottolineare le reazioni e mettere in parallelo il tenore delle reazioni dei due CEO!

Jobs avrebbe potuto dire da subito " scusate è stato un errore di progettazione a cui rimedieremo e di cui chiediamo scusa - cosa che ha fatto dopo una valanga di critiche ricevute dopo la sua uscita "; Vigna avrebbe potuto e dovuto usare toni meno taglienti, soprattutto nei confronti di chi ha guidato Ferrari per tanti anni ( Montezemolo ) prendendo atto delle critiche, oppure apponendo un bel silenzio.

Jobs avrebbe potuto dire da subito " scusate è stato un errore di progettazione a cui rimedieremo e di cui chiediamo scusa - cosa che ha fatto dopo una valanga di critiche ricevute dopo la sua uscita ";

In realtà Jobs non ammise mai l'errore di progettazione, la cosa più forte che è arrivato a dire fu che il problema esisteva, ma che era normale e comune a tutti i telefoni che hanno zone più o meno sensibili. Diede inoltre la colpa all'indicatore delle tacche, sistemabile con un aggiornamento software. Il bumper in regalo era quindi da interpretare come "tenete, basta che la smettete di rompere"

Apple non è mai stata brava in "responsability", come quando rallentò gli iPhone più vecchi senza dirlo e una volta beccata disse che l'ha fatto per il bene degli utenti, perché le batterie erano vecchie e rallentarli avrebbe riportato l'autonomia ai valori originali... non un sistema per spingere a comprare il nuovo, ci mancherebbe...

Non è un caso infatti che è da quando esiste l'uomo che una donna giovane, magra e avvenente è sempre stata ritenuta più attraente di una vecchia, fuori forma o piena di imperfezioni.

Sicuro? I canoni del '500-'600 erano (quasi) tutto il contrario di adesso: non erano certo magre e nemmeno avvenenti le donne ritratte nei dipinti. Nemmeno la Venere di Botticelli del 1485...

Per essere la Ferrari del macellaio costa ancora troppo cara e poi è elettrica.
La 328 costava, prezzo aggiustato all'inflazione, 200'000 Euro.
Putroppo alla Ferrari hanno perso la testa e queste auto circolano, forse, solo nei deserti sauditi.

Sicuro? I canoni del '500-'600 erano (quasi) tutto il contrario di adesso: non erano certo magre e nemmeno avvenenti le donne ritratte nei dipinti. Nemmeno la Venere di Botticelli del 1485...

C'è una componente che è innata e una componente sociale, quelle innate rimangono costanti:

- i fianchi larghi ci dicono che la prole non morirà durante il parto
- il seno grande che può allattare molti figli
- i denti bianchi, i capelli voluminosi, le simmetrie nel volto, che la prole sarà sana
- il grasso non è più visto bene perché oggi sappiamo che non è un indicatore di salute, era un plus quando si pensava che lo fosse.

come poi questi fattori vengono declinati dipende dalla cultura, basta anche solo cambiare continente, non serve andare indietro nei secoli.

che poi, è difficile farle belle anzichè sto coso?

Per molti lo sarebbe, ma non per Ferrari. E' questo che mi stupisce, come la gente veda le cose fattuali, ma poi non le colleghi tra di loro.

Richard Mille RM 88

prezzo: 3.400.000 Euro

6 volte il prezzo della Ferrari Luce

sembra che al posto della faccina volessero metterci un dito medio con scritto "Suka!", ma poi il marketing alla fine ha sconsigliato, hanno detto "tanto si capisce lo stesso"


ecco appunto



se non lo fa ferrari chi deve fare cose belle?

che poi, è difficile farle belle anzichè sto coso?

La penso come te che poi anche avesse avuto una bella linea mancava comunque il 90% di una Ferrari, il motore.

Perché? I giudizi sull'estetica di un prodotto sono vietati a chi non ha una laurea in ingegneria meccanica/elettronica o economia e commercio?:confused:
Vabbè, ma non devi mica prendere tutto sul serio. Questa la mia esperienza forumistica. Una decina di anni fa, durante la costruzione dell'Expò di Milano, fa c'era una cricca di troll che pompava un ragazzo ignorantissimo, ma proprio culturalmente era uno zero.
Questo faceva gli elogi di quella spazzatura postmoderna anni 80, criticatissima tra l'altro dallo stesso Jacques Herzog che scrisse di "vergognarsi di progettare spazzatura in plastica", faceva l'espertone, il leone da tastiera.
Si è iscritto ad architettura a Venezia, gli hanno dato una peshada tremenda. Sei mesi dopo piagnucolava sul forum ahaha e poi non si è mai più parlato di architettura/arte/design fino ad oggi.

nel bene o nel male, purché se ne parli ...è alla fine c'è sempre qualcuno che compera!!!

Chapeau

anche avesse avuto una bella linea mancava comunque il 90% di una Ferrari, il motore.

Anche questo lo hanno detto in molti analisti e creator, cioè che a prescindere da tutto ci sarebbe stato da parte di molte persone un pregiudizio per il fatto che era elettrica. La stessa ragione per cui Porsche non vende la sua elettrica "a forma di Porsche termica" e Lamborghini ha pensato bene di defilarsi per ora.

Ma è un atteggiamento ingenuo e poco lungimirante, Ferrari esiste da più di 80 anni e sono sicuro che fra 80 anni esisterà ancora... Ma possiamo immaginare un'auto che non sia elettrica fra 80 anni? Qual è il gioco dei conservatori? Sperare di crepare prima che il mondo cambi? Non so se saranno tutti così fortunati.

La 328 costava, prezzo aggiustato all'inflazione, 200'000 Euro.

c'è da contestualizzare altro

all'epoca 1985 con la 328 avevi 270cv e 260 kmh

la concorrenza porsche paragonabile aveva poco più di 200cv, l'auto media dell'italiano era 75/80cv, e le utilitarie 45/50cv

praticamente con ferrari nemmeno top volavi rispetto a tutto il resto del circolante

adesso siamo in un'epoca nella quale le utilitarie hanno più di 100cv e l'auto media più di 150cv, le elettriche medie 200cv, e la tesla plaid che va più forte di questa qui

quale è il futuro ferrari a parte il cavallino sul cofano?

quale è il futuro ferrari a parte il cavallino sul cofano?

Il futuro di Ferrari è identico al passato di Ferrari, il lusso. Non è una macchina da corsa, è una macchina da lusso per ricchi che incidentalmente ha anche prestazioni da auto da corsa.

Che piaccia o meno, lo scopo di oggetti come Ferrari è dimostrare a qualcuno, fosse anche a se stessi, che hai avuto abbastanza successo nella vita da potertela permettere. Non c'è un altro significato, 200.000 euro di accessori non stanno lì perché servono davvero a qualcosa e il senso di bello che qualcuno potrebbe trovare almeno negli interni non è innato, è indotto, ma vale anche per le Ferrari "fighe", mostrale a qualcuno che non è immerso nella nostra cultura e non ci troverà nulla d'interessante, come io non trovo nulla d'interessante in un abito d'alta moda.

Il futuro di Ferrari è identico al passato di Ferrari, il lusso. Non è una macchina da corsa, è una macchina da lusso per ricchi che incidentalmente ha anche prestazioni da auto da corsa.



Ma veramente la Ferrari ha fatto la sua fortuna proprio nelle corse. Spesso compravi il modello esatto che aveva vinto un campionato.

Ultimamente non sta più vincendo un gaz (a parte la 24 ore di Le Mans) quindi gioco forza questo viene meno, ma la sua anima è indissolubilmente legata alle corse.

Ma veramente la Ferrari ha fatto la sua fortuna proprio nelle corse. Spesso compravi il modello esatto che aveva vinto un campionato.

Siamo sicuri? Che le corse facciano branding non c'è dubbio, ma che servisse che un modello vincesse le corse non lo so, anche perché i modelli Ferrari sono tanti, e la crescita economica di Ferrari è stata sempre sostenuta negli anni.

La Ferrari per altro è nota soprattutto per la Formula 1, le categorie minori sono proprio roba da appassionati di sport, cosa che il cliente Ferrari non deve essere per forza.

Siamo sicuri? Che le corse facciano branding non c'è dubbio, ma che servisse che un modello vincesse le corse non lo so, anche perché i modelli Ferrari sono tanti, e la crescita economica di Ferrari è stata sempre sostenuta negli anni.

La Ferrari per altro è nota soprattutto per la Formula 1, le categorie minori sono proprio roba da appassionati di sport, cosa che il cliente Ferrari non deve essere per forza.

Altroché, prima vinceva un pò ovunque.

Altroché, prima vinceva un pò ovunque.

Sì, ma con cosa? La Ferrari Testarossa, per me una delle Ferrari più belle di sempre e che inserirei tra le più iconiche, mica ha mai vinto nulla, non credo nemmeno avrebbe mai potuto vincere una gara GT con quella forma. Ma pure la F40, ancora più iconica e molto più corsaiola, non è che sia diventata famosa per le prestazioni in gara.

Le gare fanno branding, ma farle per vendere proprio quello specifico modello vorrebbe dire rivolgersi ad un pubblico troppo verticale, le Ferrari mica le comprano solo dei piloti, le comprano anche tante persone che si cagherebbero nei pantaloni a fare un vero giro di pista.

Anche questo lo hanno detto in molti analisti e creator, cioè che a prescindere da tutto ci sarebbe stato da parte di molte persone un pregiudizio per il fatto che era elettrica. La stessa ragione per cui Porsche non vende la sua elettrica "a forma di Porsche termica" e Lamborghini ha pensato bene di defilarsi per ora.

Ma è un atteggiamento ingenuo e poco lungimirante, Ferrari esiste da più di 80 anni e sono sicuro che fra 80 anni esisterà ancora... Ma possiamo immaginare un'auto che non sia elettrica fra 80 anni? Qual è il gioco dei conservatori? Sperare di crepare prima che il mondo cambi? Non so se saranno tutti così fortunati.

Ok Ferrari esiste da 80 anni e il nome potrà esistere anche nel futuro, ma Ferrari al momento è tutto ciò che un'elettrica non può essere. Motore, meccanica, sound, emozioni.
E' come Lamborghini che in passato faceva trattori e oggi auto sportive, il nome è quello ma parliamo di due cose ben diverse.
Stessa cosa potrebbe accadere a Ferrari che diventerà tutt'altro.
P.s. tra 80 anni dubito che staremo ancora a parlare di elettrico, secondo me nemmeno più tra 30 anni. Il futuro per me sarà altro e chi vivrà lo scoprirà

Ok Ferrari esiste da 80 anni e il nome potrà esistere anche nel futuro, ma Ferrari al momento è tutto ciò che un'elettrica non può essere. Motore, meccanica, sound, emozioni.
E' come Lamborghini che in passato faceva trattori e oggi auto sportive, il nome è quello ma parliamo di due cose ben diverse.
Stessa cosa potrebbe accadere a Ferrari che diventerà tutt'altro.
P.s. tra 80 anni dubito che staremo ancora a parlare di elettrico, secondo me nemmeno più tra 30 anni. Il futuro per me sarà altro e chi vivrà lo scoprirà

Esattamente, e proprio parlando di Lamborghini, questo quello che ha dichiarato il CEO:

Lamborghini mette in pausa il proprio futuro elettrico. Dopo anni di annunci e concept futuristici, il marchio di Sant’Agata Bolognese ha confermato che le sue prime vere auto elettriche non arriveranno nel breve periodo. Anzi, potrebbero slittare ben oltre il 2030.

A ribadirlo è stato direttamente il CEO Stephan Winkelmann, che difende senza esitazioni la scelta di rallentare sul fronte EV. Secondo il numero uno della casa italiana, i clienti Lamborghini continuano a preferire motori termici ad alte prestazioni e non mostrano ancora un interesse concreto verso le supercar completamente elettriche.

E non dimentichiamo che una Lamborghini, per certi versi, è ancora più ambita che non una Ferrari.....

adesso siamo in un'epoca nella quale le utilitarie hanno più di 100cv e l'auto media più di 150cv, le elettriche medie 200cv, e la tesla plaid che va più forte di questa qui
hanno 100 hp perchè sono baracconi pesanti 2 volte le vetture degli anni 80 e sono pesanti per scelte di economia di scala che impediscono la costruzione di componentistica di dimensioni minori.

Vorrei sapere come fai a superare il limite dei 50 km/h sull'Aurelia o i 130 in autostrada.

E non dimentichiamo che una Lamborghini, per certi versi, è ancora più ambita che non una Ferrari.....
E' solo una moda, il macellaio comprava la Ferrari, il bitcoiner la Lambo :asd:

https://c.tenor.com/pbK2Ye2WdLsAAAAd/tenor.gif

guarda cosa ho trovato lol

https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/048/520/101/original/the-meme-studio-oldlambopepe-1944x1200.gif

E' come Lamborghini che in passato faceva trattori e oggi auto sportive

fa trattori anche oggi :O

Esattamente, e proprio parlando di Lamborghini, questo quello che ha dichiarato il CEO:

E non dimentichiamo che una Lamborghini, per certi versi, è ancora più ambita che non una Ferrari.....

ferrari può permettersi di fare la qualunque e sa che venderebbe comunque tutto

lamborghini deve fare i conti con azionisti e clienti, è stata finanziariamente in bilico troppe volte

fa trattori anche oggi :O



ferrari può permettersi di fare la qualunque e sa che venderebbe comunque tutto

lamborghini deve fare i conti con azionisti e clienti, è stata finanziariamente in bilico troppe volte

non più il marchio è in mano a sdf e i trattori li producono a Treviglio (BG)

facilmente prevedibile il successo, mi spiace per la tantissima gente indignata ma ferrari ha fatto bingo, bravissima

Booom di ordini?!
Mi mancava una figura onomatopeica dai tempi del "boooom elettrico" +1654645654%, su 1 venduta!

Hanno previsto 2500 auto.....mi sembra, che ci siano 2500 molto ricchi , annoiati e con cattivo gusto non mi stupisco.....!

Sempre Ferrari è scritto.

Ordini per fino al 2027 esauriti: non significa nulla, se hanno costretto i concessionari ad acquistare almeno 1 modello, ordini esauriti ( senza sapere nemmeno il valore assoluto beninteso).

Ecco il commento no-sense... Quando mai un concessionario compra una Ferrari da lasciare in vetrina? Sei abituato alle auto di noi plebei, ma anche sulle auto premium ormai trovare una pronta consegna è quasi impossibile.

Booom di ordini?!
Mi mancava una figura onomatopeica dai tempi del "boooom elettrico" +1654645654%, su 1 venduta!

Hanno previsto 2500 auto.....mi sembra, che ci siano 2500 molto ricchi , annoiati e con cattivo gusto non mi stupisco.....!

Sempre Ferrari è scritto.

Ferrari ha prodotto nel 2025 13.600 auto, 2500 auto sono il 20% della loro produzione.

Un prodotto ha successo quando vende, non quando piace a chi non se la può permettere.

Detto questo per me è una pessima auto, tolta l'estetica che può o non può piacere le specifiche tecniche sono ampiamente superate da auto di serie già vendute in Cina ed in Europa.

Ok Ferrari esiste da 80 anni e il nome potrà esistere anche nel futuro, ma Ferrari al momento è tutto ciò che un'elettrica non può essere. Motore, meccanica, sound, emozioni.

Secondo me state dando troppo valore a questa cosa ed è la descrizione del vostro sentiment, non necessariamente quello del mondo Ferrari reale, a cui nessuno qui appartiene.

La verità è che la Ferrari la compri perché è per pochi, tutto il resto è accessorio. Ferrari da sempre limita il numero di auto prodotto tenendole ben inferiori alle richieste per preservare l'esclusività del marchio, se davvero la gente le comprasse per l'estetica, per le prestazioni, per il sound e le emozioni di guida non ne avrebbe bisogno. Fate fatica a vedere questa cosa perché Ferrari è ANCHE una gran macchina, un'auto che molti qui sognerebbero di guidare proprio per la sua estetica, prestazioni, motore, ecc... Ma vi basta guardare altri marchi del lusso per capire che quel mondo funziona diversamente, orologi che fanno schifo, vestiti che mi vergognerei a portare, vengono comprati perché sono un certificato di successo di chi li possiede, se poi sono anche belli o fanno qualcosa di interessante ben venga, ma non è per questo che esistono. Nel mondo hi-tec l'azienda che oggi è leader domani potrebbe non esistere più, ma nel mercato del lusso una volta che sei dentro non esci più.

facilmente prevedibile il successo, mi spiace per la tantissima gente indignata ma ferrari ha fatto bingo, bravissima

Ma adesso scatta la fase 2, ritrattazione. Da:

"fallimento che trascinerà Ferrari nel baratro e che nessuno vuole perché fa schifo"

a

"i ricchi sono dei coglioni, per questo la comprano"

Ma adesso scatta la fase 2, ritrattazione. Da:

"fallimento che trascinerà Ferrari nel baratro e che nessuno vuole perché fa schifo"

a

"i ricchi sono dei coglioni, per questo la comprano"

Naturalmente scritto su facebook da un telefonino con la cover a portafoglio e guidando una panda 30 del 1983

In realtà Jobs non ammise mai l'errore di progettazione, la cosa più forte che è arrivato a dire fu che il problema esisteva, ma che era normale e comune a tutti i telefoni che hanno zone più o meno sensibili. Diede inoltre la colpa all'indicatore delle tacche, sistemabile con un aggiornamento software. Il bumper in regalo era quindi da interpretare come "tenete, basta che la smettete di rompere"

Apple non è mai stata brava in "responsability", come quando rallentò gli iPhone più vecchi senza dirlo e una volta beccata disse che l'ha fatto per il bene degli utenti, perché le batterie erano vecchie e rallentarli avrebbe riportato l'autonomia ai valori originali... non un sistema per spingere a comprare il nuovo, ci mancherebbe...

Verissimo ma Apple a differenza di Ferrari è un marchio di massa ( con prezzi sopra la media ) e non esclusivo e quindi questi giochetti se li può permettere senza troppi danni. Non che la cosa giustifichi quanto fatto, però la filosofia è quella.

Le uscite di Vigna invece lasciano proprio interdetti perchè rappresenta un marchio di lusso esclusivo ( più esclusivo di diverse griffe della moda ) che non deve giustificare certe scelte e rispondere alle critiche dichiarando ordini su ordini, senza dare però un numero. Sembra proprio il " Gne Gne Gne " o il " Pappapero " dei bambini all'asilo... non una bella figura.

Verissimo ma Apple a differenza di Ferrari è un marchio di massa ( con prezzi sopra la media ) e non esclusivo e quindi questi giochetti se li può permettere senza troppi danni.

Può permetterselo perché pur non essendo un brand del lusso è un brand distintivo, ha degli estimatori e anche dei fan, è uno status symbol del ceto medio, e forse cosa più importante è un ecosistema da cui è difficile uscire, per cui prima di insultarli ci pensi due volte se sai che il tuo prossimo telefono sarà ancora un iPhone, perché la gente si identifica con questo tipo di prodotti, cosa che non farebbe mai con un telefono Huawei.

Con il lusso succede la stessa cosa, ma amplificata di qualche ordine di grandezza, perché con i marchi di lusso non fai finta di essere una persona di successo come con l'iPhone Pro comprato a rate, con i marchi di lusso di solito sei una persona di successo, e sparare sopra a quel marchio vuol dire sparare sopra a sé stessi e alla propria credibilità, se affonda la nave su cui sei salito affondi anche tu.

Chi può sparare contro la Ferrari dicendo che fa schifo e non è più quella di una volta? Chi non ce l'ha, chi tanto non l'avrebbe potuta comprare mai. E' la volpe che dice che l'uva non è più quella di una volta e ha tradito i suoi fan. Di sicuro non quelli che fino a ieri la usavano come passaporto del loro stato sociale.

Ecco il commento no-sense... Quando mai un concessionario compra una Ferrari da lasciare in vetrina? Sei abituato alle auto di noi plebei, ma anche sulle auto premium ormai trovare una pronta consegna è quasi impossibile.

DA sempre: i concesssionari ferrari hanno contratti d'acquisto, se non lo fai la tua vettura t'arriva il mese di mai e quello di poi. I modelli a tiratura limitata invece passsi o dal concessionario ( che deve fare tutte le verifice del caso) e poi a Maranello ( se viene accettato il precontratto) e la ti fanno scegliere pure il colore del filo delle cuciture dei sedili ( oltre alle misure per sagomare il sedile). I concessionari invece devono attemperare a determinate condizioni della casa madre, tra i quali c'è la vendita programmata di veicoli che spesso vengono acquistati direttamente dal concessionario ( acquistate non significa immatricolaate) e magari girate ad altri concessionari dove quel prodotto va di più.
Poi se tu ne sai più degli altri ( incluso qualche concessionario che conosco) libero di contradirmi, ma essere un concessionario diretto ferrari ( e nessun plurimarca lo è ) impone degli obblighi ben precisi, incluso il budget annuale.

...
Chi può sparare contro la Ferrari dicendo che fa schifo e non è più quella di una volta? Chi non ce l'ha, chi tanto non l'avrebbe potuta comprare mai.

qualcuno che ha una Ferrari può dire che non gli piace la Luce? :eek: :D

non ci saranno conseguenze per le Ferrari già di proprietà?

E perché dovresti protestare?

Perchè hanno costruito una macchina di merda, può essere una ottima tesi, poi ho se a te piace... degustibus, almeno dillo però

qualcuno che ha una Ferrari può dire che non gli piace la Luce? :eek: :D

non ci saranno conseguenze per le Ferrari già di proprietà?

Sì, rapiranno sua moglie e sua figlia finché non ritratta e sarà emessa un'ordinanza restrittiva per cui non potrà avvicinarsi a più di 100 metri da un concessionario Ferrari.

Quelle già di proprietà, bruciate ovviamente.

Perchè hanno costruito una macchina di merda

ok, ma cosa c'entri tu?

Perché pensi di aver diritto a protestare? Non stiamo parlando di esprimere un giudizio, tutti siamo liberi di farlo per fortuna, tu hai parlato di gente che va a protestare davanti alla fabbrica, e io l'ho trovato molto stupido. Se io domani dipingo casa mia di viola tu hai diritto di protestare? No, perché è casa mia, non tua. Perché dovrebbe essere diverso per Ferrari?

Sì, rapiranno sua moglie e sua figlia finché non ritratta e sarà emessa un'ordinanza restrittiva per cui non potrà avvicinarsi a più di 100 metri da un concessionario Ferrari.

Quelle già di proprietà, bruciate ovviamente.
no, le auto della collezione saranno sequestrate, senza compenso e senza rimborsi, per tradimento alla Casa

ok, ma cosa c'entri tu?

Perché pensi di aver diritto a protestare? Non stiamo parlando di esprimere un giudizio, tutti siamo liberi di farlo per fortuna, tu hai parlato di gente che va a protestare davanti alla fabbrica, e io l'ho trovato molto stupido. Se io domani dipingo casa mia di viola tu hai diritto di protestare? No, perché è casa mia, non tua. Perché dovrebbe essere diverso per Ferrari?
eh, no.
(non rispondo per ndrmcchtt491)
non è proprietà privata, io non posso comprare un'auto che non mi piace,
e prima di comprarla ho diritto a protestare, tipo
"mi aspettavo un elettrico diverso da Ferrari"
e
"la filosofia greenmotive mi ha prescritto un'auto elettrica e io sono un fedele Ferrari"
(che poi lo sequestrino e dietro tortura lo facciano abiurare alla sua denuncia... questo non possiamo saperlo)
altrimenti varrebbe che qualcuno voglia abitare a casa tua senza che tu lo voglia
così come chi entra in casa altrui perchè deve lavorare di furto,
sembrerebbe assurdo, ma è la logica di ridistribuzione beni di qualcuno

come da altro thread, lo dico per chi non voglia comprare una Ferrari Luce,


c'è il trattore Centenario della Lamborghini, costa 500.000k,
https://www.auto.it/foto/attualita/2023/05/09-6350714/lamborghini_centenario_trattore

comprate questo invece:
http://cdn.auto.it/images/2023/05/09/150951367-4106489f-fc37-4d7d-9397-e78311a610f2.jpg



e se non volete il trattore termico firmate una petizione per fare costruire alla LAMBORGHINI una versione elettrica del predetto

Come cita l’articolo originale molti degli ordini sono fatti da collezionisti e ricconi per cui sprecare 550 mila euro per salire in graduatoria per le auto che vogliono veramente sono bruscoli..

Chi può sparare contro la Ferrari dicendo che fa schifo e non è più quella di una volta? Chi non ce l'ha, chi tanto non l'avrebbe potuta comprare mai. E' la volpe che dice che l'uva non è più quella di una volta e ha tradito i suoi fan. Di sicuro non quelli che fino a ieri la usavano come passaporto del loro stato sociale.

Quindi chi ha una Ferrari lo può dire che fa schifo e non è più quella di una volta ?.. chiedo per un amico..

Chi piange sulla nuova Ferrari perché "sembra un'utilitaria cinese" o perché "senza il rombo del V12 non ci sono emozioni" ha pure ragione, ma dimostra di non aver capito le basi del capitalismo. Ferrari è un'azienda che deve fare profitti, non una ONLUS per la salvaguardia dei feticismi nostalgici. L'obiettivo di Maranello non è convertire i puristi, che è un'impresa disperata e commercialmente inutile, ma mungere una nuova nicchia di miliardari.
Sia chiaro, non la comprerei mai nemmeno io. Per me l'estetica conta e una supercar va vissuta con lo stomaco, non con un tablet. Ma il mio portafogli non fa testo. La domanda vera è: c'è qualcuno pronto a staccare l'assegno? Evidentemente i report di mercato di Ferrari dicono di sì.
E identifichiamo questo target: è la fauna dei super-ricchi della Silicon Valley alla Mark Zuckerberg. Nerd ultra miliardari cresciuti a pane, Tesla e Apple. Gente a cui non frega nulla di fare i tamarri in centro, di "flexare" con le ragazzine o di farsi spaccare i timpani da un motore. Conosco uno che non sa nulla di auto, che è appassionato di Apple e che questa Luce la considera la sua auto ideale. Vogliono lo status del Cavallino, certo, ma dentro un gadget tecnologico su ruote che profumi di futuro.
Fatevene una ragione: il mercato dell'auto per come lo conoscevate è morto. Le sportive pure non le vuole più nessuno, se non quattro gatti nei forum. Porsche, vent'anni fa, per non portare i libri in tribunale ha dovuto partorire quell’obbrobrio del Cayenne, diventato subito lo status symbol dei parvenu nonostante il sacrilegio e ancora oggi arranca. Le coupé e le spider iconiche degli anni '90 sono archeologia e oggi comandano SUV e crossover elettrici, tutti identici e rigorosamente senz' anima. Il passato non paga gli stipendi. Montezemolo ha quasi ottant’anni e guarda la Ferrari di oggi con l'inevitabile scetticismo del nonno nostalgico. Ma là fuori c'è una nuova classe dominante che nuota nei soldi e ha un'idea di automobile completamente diversa. Ferrari ha deciso di scommettere su di loro. Se avranno ragione, lo dirà solo il bilancio di fine anno.
Offendersi mortalmente perché la linea della nuova Ferrari è un pugno nell'occhio, cosa su cui potrei anche essere concordo, e tirare in ballo l'"orgoglio italiano ferito", come se il destino di un brand che vende giocattoli da milioni di euro a dei paperoni mondiali coincidesse con la propria dignità personale, è una roba da provinciali

Come cita l’articolo originale molti degli ordini sono fatti da collezionisti e ricconi per cui sprecare 550 mila euro per salire in graduatoria per le auto che vogliono veramente sono bruscoli..

Da altre fonti dicono che privilegiano i nuovi clienti, quindi non i collezionisti. Restano i ricconi, e questo mi sorprende molto, davvero, chi lo avrebbe detto?

L'ho detto che in brevissimo si ritratta da "Ferrari ha sbagliato, nessuno vuole una cosa del genere" a "vabbè, vende, ma sono solo dei ricchi idioti"

Quindi chi ha una Ferrari lo può dire che fa schifo e non è più quella di una volta ?.. chiedo per un amico..

Chiunque può dirlo, perché non dovrebbe? I gusti personali non sono mai né giusti né sbagliati, sono solo legittimi.

Tante volte in questo thread si è provato a mettere sotto il tappeto il discorso originale, che prevedeva:

- Errore
- Tradimento
- Fallimento
- Scuse necessarie
- Borsa a picco
- Fine del marchio
- Proteste davanti alle fabbriche

trasformandolo in "non posso nemmeno dire che è brutta?"

Ma certo che si può dire.

Conosco uno che non sa nulla di auto, che è appassionato di Apple e che questa Luce la considera la sua auto ideale. Vogliono lo status del Cavallino, certo, ma dentro un gadget tecnologico su ruote che profumi di futuro.

Soprattutto all'estero dove dell'orgoglio Italiano, ovviamente, 'mporta sega.

Farla fare a Ive, considerato ovunque un semidio e orgoglio americano, è stata probabilmente un'altra genialata.

Soprattutto all'estero dove dell'orgoglio Italiano, ovviamente, 'mporta sega.

Farla fare a Ive, considerato ovunque un semidio e orgoglio americano, è stata probabilmente un'altra genialata.

Solo che questo non è capitalismo è svendere l’anima della Ferrari.. io posso capire una multinazionale che pensa ai soldi e basta ma la Ferrari nasceva da una famiglia e ha ancora dei Ferrari dentro per cui speravo portasse ancora avanti il pensiero del fondatore

Se il tuo ragionamento è vero e corretto allora è deprimente sapere che alla Ferrari non hanno più interesse alcuno nel fare auto fatte bene ma sono esclusivamente interessati a fare soldi.. i soldi erano una conseguenza del buon lavoro e dei buoni prodotti e non l’obbiettivo.. per la Luce è l’opposto.. i soldi sono il fondamento che l’ha creata.
Di certo volevano una rottura con il passato ma è come se domani Audi iniziasse a fare macchinette per il caffè perchè rendono più delle auto.

Dal mi otto di vista è sbagliato perchè Ferrari non era solo lo stemma da 15 mila euro dipinto sul cofano e le fiancate, era una storia italiana.. innovazione e sportività.. Enzo non aveva creato la Ferrari per fare soldi e la linea della Ferrari era sempre rimasta quella tracciata da lui, Luce fa capire a stakeholder e mondo che Ferrari è cambiata e ora non crea il mercato Ferrari ma insegue le mode.. e questo la Ferrari non lo faceva.. è un profondo cambio di paradigma dal creare un mercato all’inseguire una base di clienti arricchiti a cui, come hai accennato, della vettura non interessa niente e vogliono il blasone (che però così si sporca non poco..

Se il tuo ragionamento è vero e corretto allora è deprimente sapere che alla Ferrari non hanno più interesse alcuno nel fare auto fatte bene ma sono esclusivamente interessati a fare soldi..

Ma guarda che la Luce, per quello che ne sappiamo, non è fatta bene, è fatta benissimo.

Il suo problema non è essere una macchina scarsa, ma non assomigliare alle Ferrari classiche endotermiche. Magari perché non è un'endotermica.

Non ha nulla che non va quella macchina, è tutto un problema di percezione, e la percezione cambia nel tempo.

Tutto questo misticismo, poi, lo trovo fuori luogo. Ferrari è certamente un pezzo di storia, ma teniamo i piedini ben piantati sulla terra, è un'azienda che fa oggetti materiali per ricchi e li vende in cambio di paccate di soldi, è un prodotto che la maggioranza dell'umanità non andrà mai oltre vederlo in foto, non cura il cancro, non salva i bambini dalla malaria, e non è nemmeno una filosofia di vita, perché non porta con sé nessun principio etico a parte raccontare che le auto per ricchi rosse, sinuose e potenti sono fighe.

Ma guarda che la Luce, per quello che ne sappiamo, non è fatta bene, è fatta benissimo.

Il suo problema non è essere una macchina scarsa, ma non assomigliare alle Ferrari classiche endotermiche. Magari perché non è un'endotermica.

Non ha nulla che non va quella macchina, è tutto un problema di percezione, e la percezione cambia nel tempo.

Tutto questo misticismo, poi, lo trovo fuori luogo. Ferrari è certamente un pezzo di storia, ma teniamo i piedini ben piantati sulla terra, è un'azienda che fa oggetti materiali per ricchi e li vende in cambio di paccate di soldi, è un prodotto che la maggioranza dell'umanità non andrà mai oltre vederlo in foto, non cura il cancro, non salva i bambini dalla malaria, e non è nemmeno una filosofia di vita, perché non porta con sé nessun principio etico a parte raccontare che le auto per ricchi rosse, sinuose e potenti sono fighe.

tecnicamente ineccepibile.. ma gli interni, tolto il posto di guida, non sono Ferrari, lo sono i sedili.. non la pochezza ricercata interna.. sono sempre state auto "povere" dentro ma qua è diverso..
è l'immagine esterna, la presenza che non è Ferrari..
il fatto di NON essere endotermica non obbliga a fare una perrari al posto di una Ferrari

fare una multipla ipertecnologia non pensavo fosse il focus ferrari.. poi.. c'è tecnologia ?.. certo è Ferrari.. c'è Ferrari quando la vedi ? no.. se gli togli i loghi fuori nessuno la riconoscerebbe come Ferrari.. hai mai sentito parlare di branding o family feeling ? non ti serve vedere l'etichetta interna di una borsa di Louis Vuitton per capire che è sua anche senza vedere i fiorellini.. idem per molti altri brand.. era lo stesso per la Ferrari, la vedei e a prescindere dal colore (questa poi blu...) sapevi cosa era.. marchio di fabbrica..

vuoi difendere il fatto che se ne fregano della loro storia e puntano ai soldi ? li non posso darti torto.. ma da appassionato di auto e conoscitore di Ferrari (fra l'altro vado li fra qualche giorno..) è angosciante vedere quanto in basso si possa scendere per fare soldi.. vorrei fare due chiacchiere con chi la assembla per sentire i commenti di chi respira Ferrari..

se si conosce la storia ferrari si dovrebbe sapere una “non ferrari” fu approvata inizialmente da alzati e da enzo stesso, il designer era italiano. si parla della pinin

se si conosce la storia ferrari si dovrebbe sapere una “non ferrari” fu approvata inizialmente da alzati e da enzo stesso, il designer era italiano. si parla della pinin

scusa era un prototipo Pininfarina.. non andò in produzione e non era una Ferrari ma creata da Pininfarina su uno chassis Ferrari

tecnicamente ineccepibile.. ma gli interni, tolto il posto di guida, non sono Ferrari, lo sono i sedili.. non la pochezza ricercata interna.. sono sempre state auto "povere" dentro ma qua è diverso..
è l'immagine esterna, la presenza che non è Ferrari..

Sì, ma si gira sempre attorno allo stesso discorso: non è una Ferrari, e questo perché da fuori non sembra non dico una F80, ma nemmeno una Purosangue (che per molti non è abbastanza Ferrari)

Gli interni sono una scusa solo per sostenere la tesi, perché che ci azzecca tra gli interni della F40 e quelli di una LaFerrari?

https://www.automania.it/images/ferrari_f40_interni.jpg

https://www.lus.so/wp-content/uploads/2025/04/Ferrari-LaFerrari-Aperta-for-sale-Luxury-Car-Broker-LUSSO-23.jpeg

https://www.automobiledimension.com/photos/interior/ferrari-luce-2027-dashboard.jpg

Sono tutti diversi per ragioni che dovrebbero essere ovvie, e allo stesso tempo conservano alcuni dei tratti distintivi del marchio

se si conosce la storia ferrari si dovrebbe sapere una “non ferrari” fu approvata inizialmente da alzati e da enzo stesso, il designer era italiano. si parla della pinin

Anche la Dino fu creata da Ferrari stesso, ma non era una Ferrari, nonostaante fosse prodotta da Ferrari. La 8.32 non era una Ferrari nonostante fosse figlia di Ferrari, anche la Asa non è una Ferrari. Paradossalmente la AAC è più ferrari di quelle citate.

Sì, ma si gira sempre attorno allo stesso discorso: non è una Ferrari, e questo perché da fuori non sembra non dico una F80, ma nemmeno una Purosangue (che per molti non è abbastanza Ferrari)

Gli interni sono una scusa solo per sostenere la tesi, perché che ci azzecca tra gli interni della F40 e quelli di una LaFerrari?

https://www.automania.it/images/ferrari_f40_interni.jpg

https://www.lus.so/wp-content/uploads/2025/04/Ferrari-LaFerrari-Aperta-for-sale-Luxury-Car-Broker-LUSSO-23.jpeg

https://www.automobiledimension.com/photos/interior/ferrari-luce-2027-dashboard.jpg

Sono tutti diversi per ragioni che dovrebbero essere ovvie, e allo stesso tempo conservano alcuni dei tratti distintivi del marchio

Ma che dici, ti rendi conto che tra la F40 e LaFerrari gli interni hanno lo stesso stile e ricerca di ergonomia votataa alle prestazioni, o pensi che il tunnel centrale della F40 era un vincolo per componenti meccanici o strutturali per esempio?

Può permetterselo perché pur non essendo un brand del lusso è un brand distintivo, ha degli estimatori e anche dei fan, è uno status symbol del ceto medio, e forse cosa più importante è un ecosistema da cui è difficile uscire, per cui prima di insultarli ci pensi due volte se sai che il tuo prossimo telefono sarà ancora un iPhone, perché la gente si identifica con questo tipo di prodotti, cosa che non farebbe mai con un telefono Huawei.

Con il lusso succede la stessa cosa, ma amplificata di qualche ordine di grandezza, perché con i marchi di lusso non fai finta di essere una persona di successo come con l'iPhone Pro comprato a rate, con i marchi di lusso di solito sei una persona di successo, e sparare sopra a quel marchio vuol dire sparare sopra a sé stessi e alla propria credibilità, se affonda la nave su cui sei salito affondi anche tu.

Chi può sparare contro la Ferrari dicendo che fa schifo e non è più quella di una volta? Chi non ce l'ha, chi tanto non l'avrebbe potuta comprare mai. E' la volpe che dice che l'uva non è più quella di una volta e ha tradito i suoi fan. Di sicuro non quelli che fino a ieri la usavano come passaporto del loro stato sociale.

Quindi chi è cliente Ferrari non può dire che un nuovo modello gli fa schifo, criticare le scelte fatte dalla casa e cucirsi la bocca... Ragionamento originale :D

Dovresti conoscere meglio il settore lusso ( ci ho lavorato per una decina d'anni ) per capire come ragionano i loro clienti e tutte le pippe mentali che si fanno e fanno sul marchio e su i suoi prodotti!

Ma che dici, ti rendi conto che tra la F40 e LaFerrari gli interni hanno lo stesso stile e ricerca di ergonomia votataa alle prestazioni, o pensi che il tunnel centrale della F40 era un vincolo per componenti meccanici o strutturali per esempio?

Il tunnel nelle auto nasce per contenere il cambio, quando sparisce la trasmissione ha senso che sparisca anche il tunnel. Non è che abbia qualche legame con le prestazioni, ha solo un legame storico con quelli che, appunto, erano vincoli meccanici e strutturali.

Quindi chi è cliente Ferrari non può dire che un nuovo modello gli fa schifo, criticare le scelte fatte dalla casa e cucirsi la bocca... Ragionamento originale :D

Oh, certamente possono dire "questo modello non mi piace", ma anche se per qualcuno (parecchi) sta facendo fatica ad entrare in testa questo concetto, LO HANNO SEMPRE POTUTO FARE TUTTI, ciascuno qui e ognuno dei milioni di commentatori da social che si sono prodigati in questi giorni.

Ma il cliente Ferrari, che si identifica con il mezzo che possiede e lo usa come strumento di misura, si guarda bene dal dire che il MARCHIO ha preso la direzione sbagliata e non è più quello di una volta, che ha scelto una strada fallimentare, che finirà nel baratro e che deve chiedere scusa, come ho letto qui a più riprese.

Il tunnel nelle auto nasce per contenere il cambio, quando sparisce la trasmissione ha senso che sparisca anche il tunnel. Non è che abbia qualche legame con le prestazioni, ha solo un legame storico con quelli che, appunto, erano vincoli meccanici e strutturali.

F40 Cambio e trasmissione posteriore, il tunnel centrale serve ad isolare e contenere il pilota nel suo ambito fisico. Questo conferma che non sai di cosa stai parlando. ps non cercare, anche LaFerrari ha cambio e trazione posteriore.

Oh, certamente possono dire "questo modello non mi piace", ma anche se per qualcuno (parecchi) sta facendo fatica ad entrare in testa questo concetto, LO HANNO SEMPRE POTUTO FARE TUTTI, ciascuno qui e ognuno dei milioni di commentatori da social che si sono prodigati in questi giorni.

Ma il cliente Ferrari, che si identifica con il mezzo che possiede e lo usa come strumento di misura, si guarda bene dal dire che il MARCHIO ha preso la direzione sbagliata e non è più quello di una volta, che ha scelto una strada fallimentare, che finirà nel baratro e che deve chiedere scusa, come ho letto qui a più riprese.

Mi piacerebbe sapere da dove arrivano determinate certezze...

Mi piacerebbe sapere da dove arrivano determinate certezze...

Ipotesi, non certezze, se vuoi stime che riducono l'incertezza devi trovare uno studio ampio su un campione significativo. Ipotesi con la stessa valenza di quelle opposte che fai tu, sostenute solo da argomenti logici, non da prove.

L'esperienza mi ha sempre mostrato che le persone legate ad un brand lo difendono, esprimono pareri positivi o negativi sul singolo prodotto, ma non sul brand, perchè loro il prodotto ce l'hanno e il loro è figo, non è stata una scelta stupida altrimenti anche loro sono stupidi, e il brand anche se può fare errori come tutti rimane il meglio del meglio che c'è, altrimenti manco lui può continuare a sentirsi una persona che possiede il meglio del meglio che c'è. Ovviamente perché lui fa scelte intelligenti, non certo per il brand.

Hai una firma piena di prodotti Apple, dovresti capire di cosa parlo, no?

Ma che dici, ti rendi conto che tra la F40 e LaFerrari gli interni hanno lo stesso stile e ricerca di ergonomia votataa alle prestazioni, o pensi che il tunnel centrale della F40 era un vincolo per componenti meccanici o strutturali per esempio?

gli hai risposto tu perchè stavo per farlo io.. si vede bene come fra le prime due ci sia sintonia funzionale e la seconda sia solo più rifinita (la F40 era auto da pista per uso stradale.. senza finestrini etc..) mentre la terza immagina se gli togli il logo può essere di una qualsiasi auto

Ipotesi, non certezze, se vuoi stime che riducono l'incertezza devi trovare uno studio ampio su un campione significativo. Ipotesi con la stessa valenza di quelle opposte che fai tu, sostenute solo da argomenti logici, non da prove.

L'esperienza mi ha sempre mostrato che le persone legate ad un brand lo difendono, esprimono pareri positivi o negativi sul singolo prodotto, ma non sul brand, perchè loro il prodotto ce l'hanno e il loro è figo, non è stata una scelta stupida altrimenti anche loro sono stupidi, e il brand anche se può fare errori come tutti rimane il meglio del meglio che c'è, altrimenti manco lui può continuare a sentirsi una persona che possiede il meglio del meglio che c'è. Ovviamente perché lui fa scelte intelligenti, non certo per il brand.

Hai una firma piena di prodotti Apple, dovresti capire di cosa parlo, no?

parlo spesso con gente che ha Ferrari, molte Ferrari, non una o due.. e ricordo molti discorsi delle prime Ferrari "silenziose" e della tristezza di averle comprate..
ma è gente che, come ho detto, non ha UNA Ferrari per sfoggiarla, ma le ha per usarle perchè vive quel mondo.

alla prossima cena gli chiedo se si sono presi la Luce :D voglio vedere.. magari adesso hanno cambiato parere

gli hai risposto tu perchè stavo per farlo io.. si vede bene come fra le prime due ci sia sintonia funzionale

Perché sono due auto termiche. Oppure quella roba ce l'ha solo Ferrari? Sono funzioni esclusive? E' da quando abbiamo iniziato a parlare di questa cosa che sto dicendo che in un'auto la forma segue la funzione ed è solo l'abilità dei designer e renderlo non sempre così palese.

Ma il cliente Ferrari, che si identifica con il mezzo che possiede e lo usa come strumento di misura, si guarda bene dal dire che il MARCHIO ha preso la direzione sbagliata e non è più quello di una volta, che ha scelto una strada fallimentare, che finirà nel baratro e che deve chiedere scusa
Verissimo

https://i.postimg.cc/q7rbdVRH/ferraricandela.jpg (https://postimages.org/)

parlo spesso con gente che ha Ferrari, molte Ferrari, non una o due.. e ricordo molti discorsi delle prime Ferrari "silenziose" e della tristezza di averle comprate..

Ma perché è gente che viene da un riferimento culturale che è uno ed uno solo, il motore a scoppio. Anche il discorso del motore, ti pare che possa rifarsi a normali attitudini umane innate, come il piacere per la musica? Se quello stesso rumore lo avesse prodotto un macchinario in fabbrica il cui scopo era muovere un telaio e l'avessero fatto ascoltare ad una persona del 1800, pensi che lo avrebbe trovato piacevole? Lo trovano piacevole persone di oggi che sono state educate ad associare il rumore V6 o V12 con la potenza, le persone di domani potrebbero non possedere più questo riflesso condizionato.

Ma perché è gente che viene da un riferimento culturale che è uno ed uno solo, il motore a scoppio. Anche il discorso del motore, ti pare che possa rifarsi a normali attitudini umane innate, come il piacere per la musica? Se quello stesso rumore lo avesse prodotto un macchinario in fabbrica il cui scopo era muovere un telaio e l'avessero fatto ascoltare ad una persona del 1800, pensi che lo avrebbe trovato piacevole? Lo trovano piacevole persone di oggi che sono state educate ad associare il rumore V6 o V12 con la potenza, le persone di domani potrebbero non possedere più questo riflesso condizionato.

Sai, il v12 ferrari è il v12 cat del d11 sono musiche. Il primo un ritmo crescente che non smette di darti anche quando chiedi sempre di più, quella sinfonia armonica di reattività, forza e rabbia da scaricare. Il v12 cat suona come una marcia, cadenza regolaare priva di cambi di ritmo, ma quando chiedi di più la melodia si aggiunge di mezzi toni più bassi come strumenti che iniziano a suonare solo quando il direttore d'orchestra lo chiede, e tutto senza cambiare di un millessimo il metronomo del ritmo. Sentire alcuni motori non è sentire il brum brum, ma l'asssoluta propensione a soddisfare non solo con il suono ma anche con la precisione di funzionamento il senso di potenza ed affidabilità nell'assecondare le tue richieste. Sono motori che firano lisci, ed anche la vibrazione di una rondella è percepibile come qualcosa che stona.

Perché sono due auto termiche. Oppure quella roba ce l'ha solo Ferrari? Sono funzioni esclusive? E' da quando abbiamo iniziato a parlare di questa cosa che sto dicendo che in un'auto la forma segue la funzione ed è solo l'abilità dei designer e renderlo non sempre così palese.

Scusami che funzionalità deve offrire in più una ferrari termiche rispetto ad una elettrica sul cruscossto. entrambi devono essere funzionali alla guida, o sbaglio?

Sai, il v12 ferrari è il v12 cat del d11 sono musiche.

E' un bias, soggettivo, legittimo, ma soggettivo. E' solo il rumore del motore, ma il tuo cervello gli ha costruito attorno questo cinema perché sa che non è un motore che serve a trapanare un muro, ma a soddisfare il tuo bisogno di adrenalina e altre endorfine. Come il cane di Pavlov, quando sentiva il campanellino salivava non perché il suono lo sfamasse, ma perché il cervello aveva collegato il suono al cibo.

Il rumore di un motore può piacere, e torniamo ai gusti soggettivi, ma certamente non è musica, la musica non è il prodotto di una funzione, ma è lei stessa la funzione. Quando suoni un flauto lo "guidi" con il preciso scopo di produrre determinate frequenze e creare una melodia, quando guidi un'auto la sua funzione è spingerti in avanti e il rumore del motore è un prodotto secondario, non è che in curva metti la sesta perché quella è la nota che ci sta bene in quel momento.

Io non ho nulla contro questi romantici viaggi mentali, solo mi piacerebbe che la gente fosse cosciente che non sono reali, che non si possono rivendere come verità oggettive. Nel 2150 di quel rumore non solo non fregherà più nulla a nessuno, ma la maggioranza delle persone lo troverà insopportabile.

Scusami che funzionalità deve offrire in più una ferrari termiche rispetto ad una elettrica sul cruscossto. entrambi devono essere funzionali alla guida, o sbaglio?

Sono due domande, alla seconda rispondo semplicemente sì.

Alla prima mi sembra evidente che abbiano esigenze diverse, controllare la temperatura del motore o il livello dell'olio non è certo necessario nell'elettrica, come non è necessario un contagiri dato che non c'è un punto di coppia, anche se Ferrari nella Luce ha creato elettronicamente un simulatore di coppia, che regoli con le due palette al volante, ma utile o meno che sia è posticcio e la maggioranza delle elettriche non avrà bisogno di implementare questa funzione.

E' un bias, soggettivo, legittimo, ma soggettivo. E' solo il rumore del motore, ma il tuo cervello gli ha costruito attorno questo cinema perché sa che non è un motore che serve a trapanare un muro, ma a soddisfare il tuo bisogno di adrenalina e altre endorfine. Come il cane di Pavlov, quando sentiva il campanellino salivava non perché il suono lo sfamasse, ma perché il cervello aveva collegato il suono al cibo.

Il rumore di un motore può piacere, e torniamo ai gusti soggettivi, ma certamente non è musica, la musica non è il prodotto di una funzione, ma è lei stessa la funzione. Quando suoni un flauto lo "guidi" con il preciso scopo di produrre determinate frequenze e creare una melodia, quando guidi un'auto la sua funzione è spingerti in avanti e il rumore del motore è un prodotto secondario, non è che in curva metti la sesta perché quella è la nota che ci sta bene in quel momento.

Io non ho nulla contro questi romantici viaggi mentali, solo mi piacerebbe che la gente fosse cosciente che non sono reali, che non si possono rivendere come verità oggettive. Nel 2150 di quel rumore non solo non fregherà più nulla a nessuno, ma la maggioranza delle persone lo troverà insopportabile.

Il D11 è uno dei più grandi mezzi da cava, non ti soddisfa se non effettuando il proprio lavoro meglio degli altri. Quel suono non è solo rumore. ma la certezza che quel sistema sta lavorando nel modo che ti aspetti. E' una cartina di tornasole. Se pensi che il suono di un motore sia il piacere di ascoltarlo non hai capito nulla, il suono del motore è quel feedback che ti permette di capire istante per istante che tutto stia funzionando a dovere senza bisogno di guardare nessun strumento. Quando usi un utensile elettrico non ti accorgi quando suona bene o male? In un auto silenziosa ( elettrica) sparisce il feedback acustico, non il rumero del motore.

Il D11 è uno dei più grandi mezzi da cava, non ti soddisfa se non effettuando il proprio lavoro meglio degli altri. Quel suono non è solo rumore. ma la certezza che quel sistema sta lavorando nel modo che ti aspetti.

Ma infatti è per questo che sulla Luce non hanno messo un suono fake, ma hanno messo dei sensori nei motori elettrici che catturano le vibrazioni e le amplificano, perchè altrimenti manca il feedback

Ma per avere un feedback basta un suono, non serve una musica, da quel punto di vista il sistema inventato da Ferrari raggiunge lo stesso scopo di una F80 e di un D11

Mi sa che ti sei perso mescolando due concetti, uno legato al piacere, l'altro alla funzione. Sulla funzione mi troverai sempre d'accordo, è oggettiva e quando vi rinunci devi anche spiegarmi perchè, quale vantaggio porta, ma il piacere è soggettivo, da chi annusa il culo alle mucche a chi si dà le martellate nei coglioni per ottenerlo, tutto è ammesso se innesca la giusta chimica.

Sono due domande, alla seconda rispondo semplicemente sì.

Alla prima mi sembra evidente che abbiano esigenze diverse, controllare la temperatura del motore o il livello dell'olio non è certo necessario nell'elettrica, come non è necessario un contagiri dato che non c'è un punto di coppia, anche se Ferrari nella Luce ha creato elettronicamente un simulatore di coppia, che regoli con le due palette al volante, ma utile o meno che sia è posticcio e la maggioranza delle elettriche non avrà bisogno di implementare questa funzione.

Prima di continuare vai almeno a controllare sul sito Ferrari le visualizzazioni alternate di indicatori virtuali sul display. Se prima avevi 5 strumenti adesso ne hai 1 che ne visualizza 5 ( oltre al display centrale che devi alternare come ogni duon prodotto cinese tra le varie funzioni). Non ci sono funzionalità in meno, sono state semplicemente ridotte o nascoste a scapito dell'usabilità.

Ma infatti è per questo che sulla Luce non hanno messo un suono fake, ma hanno messo dei sensori nei motori elettrici che catturano le vibrazioni e le amplificano, perchè altrimenti manca il feedback

Ma per avere un feedback basta un suono, non serve una musica, da quel punto di vista il sistema inventato da Ferrari raggiunge lo stesso scopo di una F80 e di un D11

Mi sa che ti sei perso mescolando due concetti, uno legato al piacere, l'altro alla funzione. Sulla funzione mi troverai sempre d'accordo, è oggettiva e quando vi rinunci devi anche spiegarmi perchè, quale vantaggio porta, ma il piacere è soggettivo, da chi annusa il culo alle mucche a chi si dà le martellate nei coglioni per ottenerlo, tutto è ammesso se innesca la giusta chimica.

Non hai capito nulla, il suono è piacere quando risponde a quello che ti aspetti, se il suono diventa soferenze ( impuntamenti, ritardi di risposta, suono cupo o aperto) non diventa bello. Non comprendi afatto la bellezza della funzionalità, e senza quella condizione non puoi capire perchè il suono di un motore invece che un'altro ti piace di più o meno.

Io posso far passare tante cose ma la cazzata dell'audio che ricrea i rumori, con tutta la tecnologia che vuoi, ma una cazzata rimane.
Un cesso rimane un cesso anche se giapponese.

Nel 2150 di quel rumore non solo non fregherà più nulla a nessuno, ma la maggioranza delle persone lo troverà insopportabile.

Ma tu guarda, non sapevo che hai anche la capacità di predire il futuro, ma sei per caso andato a scuola dal Mago Zurlì?

Boh davvero quando leggo interventi come questo secondo cui il futuro sarà così perché "lo dico io" rimango basito, qui le cose sono due, o hai la celeberrima sfera di cristallo dove vedi cosa accadrà nel futuro oppure, ipotesi diciamo più plausibile, tiri a indovinare con l'intento di sostenere le tue inossidabili tesi che ritieni "giuste" a prescindere assumendo quell'antipatico ruolo del "maestrino de noantri" che insegna la lezione al popolo ignorante...

Io direi che un piccolo bagno di umiltà non ti farebbe male, anche perché, fino a prova contraria, del futuro non c'è certezza, poi come da tradizione quello che pensa di sapere una pagina in più del libro non manca mai.......

Non ci sono funzionalità in meno, sono state semplicemente ridotte o nascoste a scapito dell'usabilità.

Ah, c'è anche la temperatura dell'acqua e il livello dell'olio! Errore mio, ho provato a seguire un po' tutte le presentazioni, ma sta cosa mi deve essere sfuggita.

Se la strumentazione sarà scomoda ce lo diranno le prove. Può essere, prendi Tesla per dire, anche i fans più sfegatati si lamentano che il tablet è scomodo su un'auto, e Luce ha il tablet, anche se per lo meno non ha solo quello.

Ma quanto sarà facile guidarla, considerato che è elettrica e non termica, non me lo faccio dire da te, aspetto di leggere un po' di prove di professionisti, che elencheranno pregi e difetti.

Io posso far passare tante cose ma la cazzata dell'audio che ricrea i rumori, con tutta la tecnologia che vuoi, ma una cazzata rimane.

Ma guarda, io sono sempre stato in prima fila a criticare queste cose, e subito sono partito a farlo anche per questa Ferrari, odio le "operazioni nostalgia", però poi quando hanno spiegato come funziona ho capito che hanno fatto una cosa intelligente. Non è il suono di un V12 campionato come fanno stupidamente altre case, è proprio il suono dei motori elettrici, amplificato, e serve per avere un feedback durante la guida. Oltre che dentro, come aiuto per il pilota, lo trasmettono anche fuori, come avviso per i pedoni (e per fare lo sborone con la Ferrari suppongo, non ho idea di che rumore tireranno fuori alla fine)

Ma tu guarda, non sapevo che hai anche la capacità di predire il futuro, ma sei per caso andato a scuola dal Mago Zurlì?

Boh davvero quando leggo interventi come questo secondo cui il futuro sarà così perché "lo dico io" rimango basito, qui le cose sono due, o hai la celeberrima sfera di cristallo dove vedi cosa accadrà nel futuro oppure, ipotesi diciamo più plausibile, tiri a indovinare con l'intento di sostenere le tue inossidabili tesi che ritieni "giuste" a prescindere assumendo quell'antipatico ruolo del "maestrino de noantri" che insegna la lezione al popolo ignorante...

Io direi che un piccolo bagno di umiltà non ti farebbe male, anche perché, fino a prova contraria, del futuro non c'è certezza, poi come da tradizione quello che pensa di sapere una pagina in più del libro non manca mai.......

Del futuro non c'è certezza e su questo non ci sono dubbi.

Il dubbio può venire dal fatto che a parti inverse, cioè che eliminando dall'equazione il problema delle batterie e delle ricariche, se il mercato auto dall'inizio fosse nato con motorizzazioni elettriche, silenziose e senza gas di scarico e oggi si tentasse di mettere dei "ridicoli" motori a combustione, nessuno li vorrebbe.

Non c'è niente da fare, siamo immersi in continui bias cognitivi, per cui quello esistente è sempre il meglio che possa esserci (ricordo benissimo le crociate contro i telefonini touch tanto per dirne una) e i cambiamenti sono sempre fonte di disagio, se poi ci si mettono anche le difficoltà oggettive come appunto le batterie e la ricarica lenta, il tutto è chiaramente in linea.

Del futuro non c'è alcuna certezza, gli unici dati sono che alcuni capisaldi sono crollati inesorabilmente, quando ero 14enne io era imperativo avere il motorino, oggi sono scomparsi o quasi, a 18 anni non vedevi l'ora di fare la patente per la macchina, oggi è molto meno pressante e così via, vedremo cosa accadrà, quello che è certo che non tutti abbiamo gli stessi gusti nemmeno fra quelli nati e cresciuti dentro lo stesso ambiente culturale, non possiamo immaginare cosa può piacere a persone nate e cresciute in ambiti completamente diversi.

Ma tu guarda, non sapevo che hai anche la capacità di predire il futuro, ma sei per caso andato a scuola dal Mago Zurlì?

Ci vediamo nel 2150 allora! Se i fatti mi daranno torto ti pago una cena :D


Dai, su, non essere infantile, quando si fanno questi attacchi è perché si sono finiti gli argomenti buoni. E' ovvio che se dico "nel 2150 sarà così" non è perché lo so, è un modo per esprimere in parole semplici un pensiero, che se vuoi posso espandere...

... e una persona intelligente ci arriva, non lo usa come argomento per attaccare.

Proviamo ad espanderlo questo ragionamento:

Nel 2150 il petrolio sarà finito, se ne fosse rimasta qualche goccia estrarlo costerà come produrre antimateria nel CERN... fai l'auto con l'antimateria a sto punto :D

Sono esattamente 124 anni da oggi, cioè se l'evoluzione tecnologica fosse lineare sarebbe come immaginare l'autotrasporto del 1902, proiettato ad oggi.

https://www.fleetmagazine.com/wp-content/uploads/2021/11/Mercedes-35-ps-1901.jpg

sono chiaramente riconoscibili le linee che che anche oggi rendono famoso il marchio Mercedes. Dopo aver mostrato la propria virilità con il muscolare avviamento a manovella, iniziava l'iconica musica del suo motore, che faceva cla-cla-cla-sput-cla-cla...

Proviamo ad espanderlo questo ragionamento:

Nel 2150 il petrolio sarà finito, se ne fosse rimasta qualche goccia estrarlo costerà come produrre antimateria nel CERN... fai l'auto con l'antimateria a sto punto :D

Sono esattamente 124 anni da oggi, cioè se l'evoluzione tecnologica fosse lineare sarebbe come immaginare l'autotrasporto del 1902, proiettato ad oggi.

https://www.fleetmagazine.com/wp-content/uploads/2021/11/Mercedes-35-ps-1901.jpg

sono chiaramente riconoscibili le linee che che anche oggi rendono famoso il marchio Mercedes. Dopo aver mostrato la propria virilità con il muscolare avviamento a manovella, iniziava l'iconica musica del suo motore, che faceva cla-cla-cla-sput-cla-cla...

Lo sai che hai detto un'altra cazzata? Da oggi a 30 annic i sono riserve più che sufficiente per il consumo attuale. Da noi hanno ricontrattato le le concessioni scadute per altri 20, sospeso a la finestra di concessione per mun nuovo sito ed altrettanto hanno fatto per i sondaggi esplorativi. E ti parlo di due siti che da soli coprono il 90% delle estrazioni in shore italiane, circa il 10%del fabbisogno nazionale. E sai perché? Contiene troppi idrocarburi leggeri

Lo sai che hai detto un'altra cazzata? Da oggi a 30 annic i sono riserve più che sufficiente per il consumo attuale.

Boh? Prendo per buono il tuo dato senza nemmeno controllarlo, dato che noi stavamo parlando di 124 anni e non 30.

Che c'entra 30?

Anche le stime più ottimistiche non vanno oltre 50-60, ovvero esiste anche un altro scenario, dato che le stime si basano sul consumo attuale. Se scendessimo di tanto rispetto al consumo attuale, grazie a nucleare, rinnovabili, auto elettriche, le riserve petrolifere potrebbero durare virtualmente per sempre, utilizzate solo per quei campi dove è strettamente necessario, in certi processi industriali se non si sarà trovata un'alternativa. Il problema di questo scenario è che se si realizzasse, col cazzo poi che te lo fanno usare per riempirci un serbatoio di benzina.

i punti forza nel richiedere una Ferrari elettrica sono: novità, unicità, curiosità... per chi ovviamente ha i soldi.

Poi però, se con un paio di accelerate rimani a piedi... vedere il cavallino rampante sul carro attrezzi non è il massimo

:sofico:

Poi però, se con un paio di accelerate rimani a piedi... vedere il cavallino rampante sul carro attrezzi non è il massimo


eh, ma pure su questa cosa Ferrari ha detto la sua, ovviamente è l'oste che parla del vino, però il discorso ha senso: Chi compra una Luce non ha i problemi di ricarica di una persona normale, non la parcheggia in strada, sia a casa, sia ovunque vada, avrà modo di caricarla molto comodamente. Cioè, questa è gente ricca, arriva a Montecarlo, consegna le chiavi al garcon dell'albergo e gli dice "lavamela e mettimela in carica", mica si ferma alla colonnina in autogrill

Boh? Prendo per buono il tuo dato senza nemmeno controllarlo, dato che noi stavamo parlando di 124 anni e non 30.

Che c'entra 30?

Anche le stime più ottimistiche non vanno oltre 50-60, ovvero esiste anche un altro scenario, dato che le stime si basano sul consumo attuale. Se scendessimo di tanto rispetto al consumo attuale, grazie a nucleare, rinnovabili, auto elettriche, le riserve petrolifere potrebbero durare virtualmente per sempre, utilizzate solo per quei campi dove è strettamente necessario, in certi processi industriali se non si sarà trovata un'alternativa. Il problema di questo scenario è che se si realizzasse, col cazzo poi che te lo fanno usare per riempirci un serbatoio di benzina.

Continui a non capire: sono 50 che il petrolio doveva finire ieri, cosa puntualmente contraddetta. Come pure il paragone tra auto termica e cavallo. I cavalli non si sono estinti ed erano il mezzo di locomozione dei benestanti ( quindi un prodotto di nicchia), e in quella nicchia continua a esistere e prosperare. La stessa cosa per gli orologi meccanici che non sono stati sostituiti né dai digitali né da quelli al quarzo ( ne tantomeno dagli Smart Watch). Strumenti musicali idem, pennelli e colori ad olio, filati a mano, tappeti persiani, ecc. Praticamente ogni singolo prodotto è stato sostituito solo nella fascia economica dal suo suocero, continuando ad essere il riferimento per chi è sufficientemente agiato da poter permettere i costi. A giudicare dalle tue sentenze non dovrebbero esistere né strumenti musicali analogici, né orologi meccanici e soprattutto nessun raduno o riproposizione di eventi con auto storiche (mille milla tra le tante), perché il collezionismo non implica il gusto di usarla. Eppure nonostante tutti i ciclici ricorsi storici sei convinto di che questa volta sarà diverso. E non cercare, nemmeno le carrozze sono sparite, ci sono ancora realtà che le producono, ma con prezzi ( finiture e innovazioni) tali da farne un oggetto di nicchia e costoso ma del tutto invisibile ai più ( disagiati economicamente)

eh, ma pure su questa cosa Ferrari ha detto la sua, ovviamente è l'oste che parla del vino, però il discorso ha senso: Chi compra una Luce non ha i problemi di ricarica di una persona normale, non la parcheggia in strada, sia a casa, sia ovunque vada, avrà modo di caricarla molto comodamente. Cioè, questa è gente ricca, arriva a Montecarlo, consegna le chiavi al garcon dell'albergo e gli dice "lavamela e mettimela in carica", mica si ferma alla colonnina in autogrill

Si, ma deve partire da Ventimiglia, non da milano

Ci vediamo nel 2150 allora! Se i fatti mi daranno torto ti pago una cena :D


Dai, su, non essere infantile, quando si fanno questi attacchi è perché si sono finiti gli argomenti buoni. E' ovvio che se dico "nel 2150 sarà così" non è perché lo so, è un modo per esprimere in parole semplici un pensiero, che se vuoi posso espandere...

... e una persona intelligente ci arriva, non lo usa come argomento per attaccare.

Come da copione, continui imperterrito a fare il maestrino della situazione con ipotesi del tutto campate in aria ma che vuoi far passare come la verità assoluta...

Quando ero un adolescente ero un fan della serie Spazio 1999, che da noi è uscita nel 1976, ebbene ricordo benissimo un amico che andava dicendo con estrema convinzione "vedrai tra massimo 30 anni tutto questo che adesso è fantascienza sarà realtà", sono passati esattamente 50 anni (CINQUANT'ANNI), ti risulta che attualmente sulla Luna c'è la Base Alpha da cui decollavano le mitiche Aquile?

Ecco, una persona intelligente invece di sparare cazzate a caso dovrebbe essere conscio che quello che accadrà nel futuro NESSUNO è in grado di dirlo, e soprattutto smettiamola con sta storia del bias manco fossimo vicini di casa dei Flintstones, io ho imparato a guidare con un auto dove al primo avvio dovevo tirare l'aria, fare la doppietta, sterzo diretto, senza abs e compagnia bella, ebbene con il cavolo che oggi guiderei ancora un auto del genere, alla faccia della posizione ostativa ai cambiamenti, altro che bias, ma per piacere.......:doh:

Che poi, intelligente come sei, o credi di essere, non ti sfiora neanche per l'anticamera del cervello che la "gente" non compra le elettriche, anche se spinte all'inverosimile tra incentivi, facilitazioni fiscali, ecc... semplicemente perché non sono una evoluzione ma una involuzione dal momento che hanno dei limiti che prima non aveva? tu cambieresti qualcosa per peggiorare la situazione al posto di migliorarla? e per finire il mio carissimo amico notaio che è alla terza Ferrari, con il cavolo che cambierebbe quella che ha per la Luce, quella roba inguardabile tra l'altro con prestazioni tutt'altro che esaltanti la lascia ai fenomeni come te.....

e soprattutto nessun raduno o riproposizione di eventi con auto storiche (mille milla tra le tante)

La mille miglia mi è passata davanti a casa per 30 anni, ma se per te il futuro del motore a scoppio è quello, te lo passo, non servirà nemmeno il petrolio, per far fare un giro ad gruppetto di nostalgici possiamo sicuramente preparare qualche fusto di biocarburante anche nel 2150

Ma scordati che ci saranno pompe di benzina, che senso avrebbe? Cerca di dare una dimensione al tempo di cui sto parlando. Fra 124 anni, non nel 2040, che è qui dietro la porta, parliamo di un futuro in cui potrebbero non esistere più nemmeno il concetto di auto come lo conosciamo. Lo sviluppo scientifico e tecnologico non è lineare, non devi aspettarti nei prossimi 124 anni lo stesso salto che c'è stato nei 124 precedenti ad oggi.

E' un altro problema dei conservatori, non riescono ad immaginare nessun futuro che vada oltre 10 anni dal presente, il resto capiscono che è lontano, ma non lo razionalizzano, è come se ci fosse un grande filtro davanti.

Quando ero un adolescente ero un fan della serie Spazio 1999, che da noi è uscita nel 1976, ebbene ricordo benissimo un amico che andava dicendo con estrema convinzione "vedrai tra massimo 30 anni tutto questo che adesso è fantascienza sarà realtà"


sono passati esattamente 50 anni (CINQUANT'ANNI), ti risulta che attualmente sulla Luna c'è la Base Alpha da cui decollavano le mitiche Aquile?


Beh, le basi lunari le vedremo con buona probabilità tra qualche anno. Se il tuo amico prevedeva che nel giro di qualche decennio avrebbe avuto senso avere basi sulla Luna non si sbaglierà di molto, il suo ragionamento era: l'esplorazione spaziale va in quella direzione, abbiamo dimostrato che è possibile, il passo successivo sarà restarci in modo permanente. Poi che succeda 20 anni prima o 20 anni dopo quello non può saperlo nessuno, ma la direzione l'aveva capita. Ovviamente tutta la Base Alpha è una rappresentazione cinematografica, ma il concetto è attuale.

Quelli invece che mi danno molto fastidio sono quelli che fanno previsioni che vanno contro il buonsenso e le leggi della fisica, e quando gli spieghi i limiti del suo ragionamento rispondono "eh, per ora...." - Come se per avere le navi a curvatura bastasse aspettare, bah...

Ma quando fai previsioni prendendo una tecnologia attuale e proiettando il suo sviluppo, magari non sei preciso, però nemmeno ti allontani troppo. E' come se dicessi che fra 10 anni i computer saranno più potenti di oggi. Non so come saranno, quale architettura useranno, ma certamente andranno più veloci, perché prendo la linea degli eventi del passato e la continuo per proiettarla al futuro, niente di più, niente di meno. Le auto elettriche è anche troppo evidente che siano una tecnologia in forte sviluppo che hanno tutto ciò che serve per sostituire l'endotermico, oltre ad un fortissimo supporto politico legato alle emissioni di CO2

Ecco, una persona intelligente invece di sparare cazzate a caso dovrebbe essere conscio che quello che accadrà nel futuro NESSUNO è in grado di dirlo

Di nuovo, fino ad un certo punto, se siamo vivi su questa terra è perché abbiamo un cervello che non si limita ad analizzare l'istante presente, ma è in grado di fare previsioni sul futuro basandosi sull'esperienza passata. Non vuol dire prevederlo con esattezza, però se dico "la guida autonoma migliorerà nel tempo" - "i robot saranno più sofisticati fra 10 anni" - "l'intelligenza artificiale risolverà più problemi fra 10 anni di quelli che è in grado di risolvere oggi" è difficile sbagliarsi perché sono informazioni che già incorporano un'enorme incertezza ("migliore, sì, ma quanto esattamente?")

e soprattutto smettiamola con sta storia del bias

ok, me lo sono segnato e ti chiedo scusa. Tu non hai bias. Tutto il resto del mondo sì, ma ho sbagliato a generalizzare, non sapevo che tu fossi esente. Scusami di nuovo, la prossima volta dovrei chiedertelo prima.

non ti sfiora neanche per l'anticamera del cervello che la "gente" non compra le elettriche, anche se spinte all'inverosimile tra incentivi, facilitazioni fiscali, ecc... semplicemente perché non sono una evoluzione ma una involuzione dal momento che hanno dei limiti che prima non aveva?

Ma la gente compra le elettriche. Lo farà di più un futuro, anche perché le obbligheranno a farlo, per cui... Ma ti prego, esistono già molti thread in cui si parla specificatamente di questo argomento, che onestamente secondo me non ha più nulla da dire.

e per finire il mio carissimo amico notaio che è alla terza Ferrari, con il cavolo che cambierebbe quella che ha per la Luce,

Ancora una volta, mi fai vergognare. Mi sono sbagliato. La Ferrari Luce non venderà e sarà il più grande flop della sua storia. Non sapevo di questa cosa del tuo amico notaio, ora mi hai aperto gli occhi.

... disse quello che non ha bias.

Si, ma deve partire da Ventimiglia, non da milano

Se parti da casa con la carica 100% dici che non li fa 300Km? Considera che mica può fare 300Km a tavoletta, no? Ricchi si, ma le strade sono ancora quelle pubbliche.

onestamente la prima cosa che ho pensato guardandola è che fosse tipo una di quelle auto fake nei giochini mobile arcade.

Veramente orrenda, però capisco che chi si può permettere di pulirsi il deretano con i soldi se la può comprare comunque per fini collezionistici.

A livello di design non ha nulla che mi faccia pensare a prima vista ad una ferrari, ma zero proprio.

Si, ma deve partire da Ventimiglia, non da milano
oh finalmente qualcuno dopo decine di pagine lo dice...
Voglio vedere sulla A26 il cumendatur partito dalla Brianza o l'italiano emigrato in Canton Ticino, che scende in Liguria con la Ferrari a pile a 70kmh in prima corsia, che viene sorpassato dal maranza con la Punto Turbodiesel :asd:

E benedetti i milanesi che intasano la A26, si sono svegliati tutti per il ponte del 2 giugno :muro: Bisognerebbe bombardare tutti i ponti su PO e non lasciarli venire in Liguria :sofico:

onestamente la prima cosa che ho pensato guardandola è che fosse tipo una di quelle auto fake nei giochini mobile arcade.

Veramente orrenda, però capisco che chi si può permettere di pulirsi il deretano con i soldi se la può comprare comunque per fini collezionistici.

A livello di design non ha nulla che mi faccia pensare a prima vista ad una ferrari, ma zero proprio.

Stamattina al semaforo c'era una bellissima Ferrari 308 ho atteso che partisse.
Tutti a guardarla sono delle vere opere d arte in movimento
Non la potrò mai avere :cry:

oh finalmente qualcuno dopo decine di pagine lo dice...
Voglio vedere sulla A26 il cumendatur partito dalla Brianza o l'italiano emigrato in Canton Ticino, che scende in Liguria con la Ferrari a pile a 70kmh in prima corsia, che viene sorpassato dal maranza con la Punto Turbodiesel :asd:

E per quale motivo dovrebbe andare a 70Kmh e non a 130, che è il limite in autostrada?

Questi discorsi sull'autonomia partono dal preconcetto che se vuoi fare 300Kmh allora devi farli per un'ora di fila, non so in che strada o su che pianeta.

300Kmh per un'ora di fila può essere che con la termica li fa, con l'elettrica no, però dipende anche da quanto è grande il serbatoio della termica. Posto sempre che siamo riusciti a trovare un bel dritto da 300Km

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/ferrari-luce-fa-il-boom-di-ordini-stupore-per-le-critiche-ricevute_154155.html

La Ferrari Luce, prima elettrica del Cavallino, sta ricevendo ordini fino al 2027 nonostante pesanti critiche sul design e sullo spot pubblicitario. Benedetto Vigna difende il progetto sostenendo che dal vivo l'auto convinca molti clienti. Restano dubbi sul reale entusiasmo dietro alcune prenotazioni dei collezionisti Ferrari.

Al di là di tutte le considerazioni tecniche ed estetiche, non si può prescindere dal fatto che è e sarà un'auto storicamente rilevante per il marchio e solo questo fattore di novità rispetto ai precedenti modelli fa la differenza su tutto il resto secondo me.

Chi la voleva non necessariamente si è basato sul suo livello di entusiasmo dopo averla vista al fine di decidere se prenotarla, perciò è sbagliato affidarsi semplicemente a questi numeri per definirlo un reale successo e bisognerà aspettare l'arrivo sul mercato delle sue prossime BEV come vero banco di prova per Ferrari.

(non ho letto tutte la pagine del thread quindi scusate se è già stato detto)
Vigna ha detto: "Abbiamo aperto gli ordini ieri mattina e diversi clienti, soprattutto nuovi, li hanno già piazzati"
"Stamattina tre persone mi hanno scritto: la compro perché mi piace"
https://finanza.repubblica.it/News/2026/05/28/ferrari_vigna_difende_lelettrica_luce_arrivati_i_primi_ordini_i_numeri_nella_prossima_call-115/

non mi pare un boom, e soprattutto il fatto che siano soprattutto nuovi clienti vuol dire che non è piaciuta molto ai collezionisti storici, che di solito hanno la precedenza. Quando è un successo ci sono liste di attesa e cercano di intrufolarsi gli scalpers, altro che "diversi clienti", che poi saranno quei tre...:D

Poi qualche Nuovo Cafone Arricchito che se la compra lo troverai sempre, ma bisogna vedere quanto dura l'hype. Rimac ha venduto subito le prime 20 ma poi non è arrivato a 50.... Anche le e-Porsche erano partite benino ma poi... alla fine tutti i big hanno fatto retomarcia.

non mi pare un boom, e soprattutto il fatto che siano soprattutto nuovi clienti vuol dire che non è piaciuta molto ai collezionisti storici, che di solito hanno la precedenza.

In questo caso non hanno la precedenza, e non sono nemmeno il target. Non è che puoi andare a proporre il miglior panino vegano al mondo alla sagra della porchetta organizzata dall'associazione allevatori. I veri appassionati di motori odiano le elettriche, fine della storia.

Però mi farei una domanda sulla tua analisi, io non so quantificare questi numeri per dire se sono buoni oppure no, cioè se 3 persone in questo lasso di tempo vogliono dire molte o poche, però la fonte qual è? Il report trimestrale per gli azionisti, che fai per obbligo di legge? No, è Vigna, cioè l'oste che parla del suo vino (nomen omen), lo direbbe se non fosse positivo?

Rimac ha venduto subito le prime 20 ma poi non è arrivato a 50.... Anche le e-Porsche erano partite benino ma poi... alla fine tutti i big hanno fatto retomarcia.

E ora prova a fare un confronto estetico tra Rimac, Tyacan e Luce

Le prime due sono state un fallimento. Una correlazione non implica una causa, ma le prime due erano due fake, auto elettriche che fingono di essere quello che non sono, e la gente ha detto "bella, ma non mi interessa"

Ferrari avrà detto "non so se come l'ho pensata funzionerà, ma garantito che nell'altro modo non lo avrebbe fatto"

In questo caso non hanno la precedenza, e non sono nemmeno il target. Non è che puoi andare a proporre il miglior panino vegano al mondo alla sagra della porchetta organizzata dall'associazione allevatori. I veri appassionati di motori odiano le elettriche, fine della storia. che non siano il target posso concordare, che non abbiano la precedenza lo sai o lo inventi? Di solito ce l'hanno, io non sono collezionista Ferrari quindi non sono stato invitato e non so se questa volta è come le altre. Tu lo sai con certezza? non credo...
Potrei chiedere ad un amico ma non lo sento da anni.

Però mi farei una domanda sulla tua analisi, io non so quantificare questi numeri per dire se sono buoni oppure no, cioè se 3 persone in questo lasso di tempo vogliono dire molte o poche, però la fonte qual è? Il report trimestrale per gli azionisti, che fai per obbligo di legge? No, è Vigna, cioè l'oste che parla del suo vino (nomen omen), lo direbbe se non fosse positivo? Tre in tutto ovviamente è una battuta, altrimenti sarebbe drammatico...:D

E ora prova a fare un confronto estetico tra Rimac, Tyacan e Luce

Le prime due sono state un fallimento. Una correlazione non implica una causa, ma le prime due erano due fake, auto elettriche che fingono di essere quello che non sono, e la gente ha detto "bella, ma non mi interessa"

Ferrari avrà detto "non so se come l'ho pensata funzionerà, ma garantito che nell'altro modo non lo avrebbe fatto" Beh, anche le Tesla da 1000cv, le BYD da 2000cv, le Wangyang o come cavolo si chiamano da 3000cv, ecc. hanno l'estetica da auto termiche eppure vendono a vagonate. Direi che tutte le supercar elettriche finora sembrano termiche, ma non è detto che non vendano, anzi.
L'idea di farla diversa è probabilmente alla base del ragionamento Ferrari, in questo concordo, ma se fai un brutto anatroccolo sarà pure diverso ma resta bruttino.
Secondo me si poteva fare diversa dal solito ma bella, un po come la 456GT che non ha manco mezzo alettone ma è molto elegante. Quando uscì a me piacque moltissimo (fu presentata in blu non in rosso, ma nemmeno color puffo), pur non essendo una tipica supersportiva ferrari.
https://cdn.ferrari.com/cms/network/media/img/resize/5dd51e5b2cdb32285a785221-ferrari-456-gt-1992-design-focus?
Questa mi sembra una versione tozza della 456, direi goffa.
Poi come dici anche tu il color puffo potevano risparmiarselo...

che non siano il target posso concordare, che non abbiano la precedenza lo sai o lo inventi?


Non invento mai nulla, posso sbagliare, ma inventare no. E' stato postato in uno dei tanti thread, la fonte era un articolo di giornale che citava Ferrari. Dicevano che la priorità era ai nuovi clienti e non ai collezionisti, poi la si può interpretare in molti modi. Secondo me preferiscono gente famosa che la compra per mostrarla in giro, su Instagram, e non gente che la mette in garage sperando che un giorno valga milioni.

Tre in tutto ovviamente è una battuta, altrimenti sarebbe drammatico...

Non ne ho realmente idea, ma parliamo di un'auto che dovrebbe fare 150 pezzi quest'anno, se ne ordinassero 3 al giorno si formerebbe una bella coda. 3-4 al giorno penso che sarà il massimo che potrebbero reggere a piena produzione, cioè non più di 1000 all'anno.

Beh, anche le Tesla da 1000cv, le BYD da 2000cv, le Wangyang o come cavolo si chiamano da 3000cv, ecc. hanno l'estetica da auto termiche eppure vendono a vagonate.

Sì, ma in quel caso non c'è una "Tesla originale" di cui questa è l'imitazione, la Tesla è la Tesla, come la fanno te la prendi. Queste hanno forme da auto normale che sono funzionali perché davanti mettono il frunk, per tenerci oltre che a piccoli bagagli, i cavi di ricarica.

Nel caso della Ferrari invece sarebbe l'imitazione di una Ferrari termica con tutte le appendici tipiche di quelle auto, forzata, e a quel punto con l'assegno in mano prendo direttamente la termica, l'originale, se era quell'estetica che cercavo. Avere due posti perché il resto è occupato dal motore o un cofano lunghissimo per la stessa ragione è qualcosa che associamo al concetto di auto sportiva, ma sono soluzioni a problemi ingegneristici. Se li metto sulla Luce ho tolto funzionalità per introdurre un'estetica posticcia. Avrei potuto fare una Luce con il muso lungo, perché no? Ma a quel punto il passo dovevo farlo più corto o l'auto mi veniva 6 metri, e se faccio il passo più corto addio ai 5 posti comodi, è tutto collegato.



Questa mi sembra una versione tozza della 456, direi goffa.
Poi come dici anche tu il color puffo potevano risparmiarselo...

La versione nera che ha postato Toretto dal configuratore, non sarà la Ferrari dei sogni, ma fa tutta un'altra impressione

https://i.imgur.com/MhjrdVx.png

puoi mettere tutte le visuali fighe che ti pare, con i colori che ti pare, con le luci artistiche che vuoi, sempre una saponetta su 4 ruote resta..
A trolletto piace solo perché è elettrica, lui non fa testo :asd::asd:

c'è più ombra che luce in quelle foto

poi cazzo nero su nero :asd:

E c'è anche un aliasing pauroso risoluzione 400p?

c'è più ombra che luce in quelle foto

poi cazzo nero su nero :asd:

E c'è anche un aliasing pauroso risoluzione 400p?

per farla sembrare decente devi nasconderla

c'è più ombra che luce in quelle foto

Chiaro che sia una questione di presentazione, l'auto è la stessa. Ma è per dire che vale anche al contrario, è ovvio che la versione fata turchina modificasse in peggio la percezione complessiva, soprattutto su un certo tipo di pubblico che si aspettava il bolide rosso con l'alettone. E ovviamente in Ferrari lo sapevano, non mi sembra che siamo di fronte ad un dettaglio che può essere sfuggito.

E il discorso presentazione vale anche per foto / dal vivo, come per le persone in fondo.

Chiaro che sia una questione di presentazione, l'auto è la stessa. Ma è per dire che vale anche al contrario, è ovvio che la versione fata turchina modificasse in peggio la percezione complessiva, soprattutto su un certo tipo di pubblico che si aspettava il bolide rosso con l'alettone. E ovviamente in Ferrari lo sapevano, non mi sembra che siamo di fronte ad un dettaglio che può essere sfuggito.

E il discorso presentazione vale anche per foto / dal vivo, come per le persone in fondo.

ero in fabbrica ieri.. ho fatto qualche "battutina" sulla Luce l'ho fatta ma non hanno risposto su niente :D o non possono parlare o sono sordi :mbe:

ma che belle le altre.. di quelle si abbiamo discusso.. :cool:

beh, del "flavio de' noantri" si può pensare quel che si vuole... ma è innegabile che le frecciatine le sappia tirare.

https://www.youtube.com/shorts/UMv1b_jE1V8

per l'amor di dio... sia ben chiaro che a me della ferrari, luce o non luce non può fregare di meno :P

beh, del "flavio de' noantri" si può pensare quel che si vuole... ma è innegabile che le frecciatine le sappia tirare.

In che senso sa tirare le frecciatine? Sa rubare, quello gli è sempre riuscito bene. E' la battuta che ha fatto Montezemolo nella stessa intervista in cui ha detto che andava tolto il cavallino.

https://youtu.be/T8MJBOtTvPI

Montezemolo l'aveva detta il giorno prima, Briatore avrà semplicemente pensato di fregarsene di chi l'aveva già sentita e massimizzare il consenso e le view con chi non l'aveva già sentita.

Mi dissocio totalmente perchè una roba così non si può scrivere, di sicuro sa fare venire fuori quelli che cantano Bella Ciao come se fosse pop corn in padella :asd:

poi come sta finendo?
:D

poi come sta finendo?
:D

Niente, l'ho presa alla fine... Grazie a tutti per i consigli.

Niente, l'ho presa alla fine... Grazie a tutti per i consigli.
:D
tuttavia (non c'è bisogno che lo dica) :D i miei consigli non erano tra quelli favorevoli all'acquisto...
e dubito molto-moltissimo :D dell'acquisto :D

Diverso il caso di una Ferrari commestibile:
avrei potuto prenderne una fetta di 0,5 mm di sezione per 1/2mq, zona posteriore sinistro,
da mettere in un panino di farina pregiata:
cotto in un forno Hybrido* (elettrico da nucleare assistito/legna/diesel - a seconda della crisi delle risorse energetiche),
bevendoci un buon vino analcolico sopra.

*sto parlando per lettura molto generale della materia*

i miei consigli non erano tra quelli favorevoli all'acquisto...


Sì, anche gli altri.


Di solito faccio il contrario. Grazie di nuovo.

Sì, anche gli altri.

c'erano anche quelli favorevoli,
in minoranza sì
Di solito faccio il contrario. Grazie di nuovo.
bisognerebbe vedere se quelli che comprano la Luce lo fanno tutti per fare il contrario della tendenza,
allora bisognerebbe fare il contrario di questi acquisti.
adesso non so se con Ferrari esiste il reso a 15 o 30 giorni dall'acquisto...
o se è cambiata la 'procedura' Rejected Merchandise Autorization anche per le auto

bisognerebbe vedere se quelli che comprano la Luce lo fanno tutti per fare il contrario della tendenza, allora bisognerebbe fare il contrario di questi acquisti.

Sì, è un paradosso infatti, ma è molto comune. Il Punk negli anni '80 era una sottocultura che si ribellava al conformismo. Li riconoscevi subito, perché erano tutti uguali.

Io continuo a dire che a me piace.....e che non capisco tutto questo astio contro Luce.

Dal mio punto di vista Ive ha fatto un buon lavoro.......distaccandola da tutto cio' che e' il resto di Ferrari.

Quest'auto non doveva avere un CX da auto da corsa......e nemmeno le prestazioni da auto da corsa. Questa Ferrari elettrica doveva appunto essere la prima Ferrari elettrica, auto utilizzabile TUTTI I SANTI GIORNI senza avere patemi d'animo nel doverla poi portare in officina ogni 2 settimane per fare un controllino per evitare di perder pezzi per strada.

E quest'auto ha innovazioni tecniche piuttosto interessanti.
Se mi dite che il posteriore, dai passaruota in poi, e' sgraziato e goffo.....non posso darvi torto.....PERO'.....c'e' sempre un pero'.....basta aprire il suo bagagliaio per capirne il motivo per cui e' stato progettato cosi'. :)

Io se avessi 550k € cambierei molto volentieri la mia Model Y Juniper con una Luce.......ma non li ho :rolleyes: ......infatti se mi chiedete qual'e' il difetto piu' grosso di quest'auto, rispondero': il prezzo :asd:

Io sentii le stesse lamentele o quasi per la PUROSANGUE........eresia, un suv/crossover col cavallino sopra.........per poi vedere che e' una delle Ferrari piu' apprezzate perche' decisamente piu' utilizzabile e versatile rispetto le altre. Che e' andata a coprire un buco di mercato nel listino Ferrari......dato che se un qualsiasi cliente arrivava chiedendo un suv/crossover col cavallino sopra, erano costretti a mandarli in Lamborghini per la Urus o in Porsche dalla Cayenne o Macan e cosi' via.

IDEM questa Ferrari Luce......se un cliente arriva e chiede la Ferrari elettrica, perche' non avercela a listino da potergliela proporre?!?!?!

Quindi dal mio modesto punto di vista (come anche da quello di May e Hammond)......e' tutto corretto. :)

FIRMATO
THE STIG

c'erano anche quelli favorevoli,
in minoranza sì

bisognerebbe vedere se quelli che comprano la Luce lo fanno tutti per fare il contrario della tendenza,
allora bisognerebbe fare il contrario di questi acquisti.
adesso non so se con Ferrari esiste il reso a 15 o 30 giorni dall'acquisto...
o se è cambiata la 'procedura' Rejected Merchandise Autorization anche per le auto
Reso? mica è un acquisto online?

Io continuo a dire che a me piace.....e che non capisco tutto questo astio contro Luce.

Dal mio punto di vista Ive ha fatto un buon lavoro.......distaccandola da tutto cio' che e' il resto di Ferrari.

Quest'auto non doveva avere un CX da auto da corsa......e nemmeno le prestazioni da auto da corsa. Questa Ferrari elettrica doveva appunto essere la prima Ferrari elettrica, auto utilizzabile TUTTI I SANTI GIORNI senza avere patemi d'animo nel doverla poi portare in officina ogni 2 settimane per fare un controllino per evitare di perder pezzi per strada.

E quest'auto ha innovazioni tecniche piuttosto interessanti.
Se mi dite che il posteriore, dai passaruota in poi, e' sgraziato e goffo.....non posso darvi torto.....PERO'.....c'e' sempre un pero'.....basta aprire il suo bagagliaio per capirne il motivo per cui e' stato progettato cosi'. :)

Io se avessi 550k € cambierei molto volentieri la mia Model Y Juniper con una Luce.......ma non li ho :rolleyes: ......infatti se mi chiedete qual'e' il difetto piu' grosso di quest'auto, rispondero': il prezzo :asd:

Io sentii le stesse lamentele o quasi per la PUROSANGUE........eresia, un suv/crossover col cavallino sopra.........per poi vedere che e' una delle Ferrari piu' apprezzate perche' decisamente piu' utilizzabile e versatile rispetto le altre. Che e' andata a coprire un buco di mercato nel listino Ferrari......dato che se un qualsiasi cliente arrivava chiedendo un suv/crossover col cavallino sopra, erano costretti a mandarli in Lamborghini per la Urus o in Porsche dalla Cayenne o Macan e cosi' via.

IDEM questa Ferrari Luce......se un cliente arriva e chiede la Ferrari elettrica, perche' non avercela a listino da potergliela proporre?!?!?!

Quindi dal mio modesto punto di vista (come anche da quello di May e Hammond)......e' tutto corretto. :)

FIRMATO
THE STIG

Da noi si dice che se tutti gli uccelli conoscessero il grano nessuno mieterebbe. Non è una critica a chi si unifoorma, ne a chi non lo fa: ognuno ha le proprie necessità ed i propri gusti ( per quanto possano essere di nicchia) e prenderne atto. Ma fin'ora non mi sembra si sia criticato chi acquisterà la Luce.
Rimanendo al proverbio sopra: questo è un grano che sa di pollo.

Da noi si dice che se tutti gli uccelli conoscessero il grano nessuno mieterebbe. Non è una critica a chi si unifoorma, ne a chi non lo fa: ognuno ha le proprie necessità ed i propri gusti ( per quanto possano essere di nicchia) e prenderne atto. Ma fin'ora non mi sembra si sia criticato chi acquisterà la Luce.
Rimanendo al proverbio sopra: questo è un grano che sa di pollo.

Infatti ognuno e' libero di pensarla come vuole.....mai detto il contrario IO.

Non sono IO quello che va in giro a mettere i non mi piace su ogni commento positivo sulla Ferrari Luce.......al contrario, se vai a guardare anche su MSN, a ogni mio commento positivo ho ricevuto bordate di shitstorm. :asd:

Questa e' la vostra decantata democrazia? :asd:

FIRMATO
THE STIG

Quindi, fammi capire, i commenti negativi (anche quelli poco "signorili") ai tuoi post indicano una mancanza di democrazia?

Quindi, fammi capire, i commenti negativi (anche quelli poco "signorili") ai tuoi post indicano una mancanza di democrazia?

C'è chi la vede così... purtroppo! Una critica, anche feroce ed " offensiva ", è pur sempre una espressione di " democrazia " ( termine alquanto inflazionato ed utilizzato spesso fuori contesto ). C'è chi l'accetta e controbatte, il famoso dibattito, e chi invece la vuole stroncare sul nascere appiccicando l'etichetta di antidemocratico.

Comunque, venendo all'obbrobrio Luce, da news lette in rete, pare che Ferrari stia spingendo i potenziali clienti all'acquisto garantendo una sorta di corsia preferenziale per qualsiasi altro modello acquistato successivamente. Insomma, il buon Vigna, sta titillando i collezionisti all'acquisto della Luce come viatico per modelli più esclusivi con liste d'attesa molto lunghe e/o accesso riservato alla vendita.

Comunque, venendo all'obbrobrio Luce, da news lette in rete, pare che Ferrari stia spingendo i potenziali clienti all'acquisto garantendo una sorta di corsia preferenziale per qualsiasi altro modello acquistato successivamente. Insomma, il buon Vigna, sta titillando i collezionisti all'acquisto della Luce come viatico per modelli più esclusivi con liste d'attesa molto lunghe e/o accesso riservato alla vendita.

Probabilmente ora lo hanno formalizzato ma in realtà questo modus operandi è già abituale per Ferrari, compri un po' di modelli base e hai diritto di essere in lista per quelli speciali.

Probabilmente ora lo hanno formalizzato ma in realtà questo modus operandi è già abituale per Ferrari, compri un po' di modelli base e hai diritto di essere in lista per quelli speciali.

Si, anzi per certi modelli, possedere già una o due vetture è un prerequisito per procedere alla formalizzazione del contratto di vendita. Con la Luce sono stati, per me insolitamente, espliciti.

ci si stupidce di una modalitá da sempre usata da ferrari, si ipotizzava un fallimento dell’azienda, ho letto gente criticare i risultati f1 pur di screditarla, ci si dimentica come la pinin piacesse a enzo e alzati.
c’é piú di un motivo se nessuno di noi lavoro in ferrari e se nessuno di noi é miliardario

Questa e' la vostra decantata democrazia? :asd:


Beh, sì ovviamente, per definizione... Posto che non è che ogni cosa debba essere democratica, questo forum dove scriviamo non lo è per esempio, e va bene così, nel caso che descrivi i commenti negativi e positivi sono una sorta di voto popolare al tuo pensiero.

Cosa questo determini a parte farti un po' rosicare non lo so, però il fatto che chiunque possa esprimere il giudizio è espressione di democrazia.

Insomma, il buon Vigna, sta titillando i collezionisti all'acquisto della Luce come viatico per modelli più esclusivi con liste d'attesa molto lunghe e/o accesso riservato alla vendita.

Ferrari ha sempre fatto queste cose, come il fatto che per comprare una Ferrari nera prima devi averne comprata una rossa. E' il loro modo di manipolare il mercato per spingere il brand, e alla fine fare i loro interessi economici. Non c'è ragione per cui non sia così anche con la Luce.

è incredibile come in queste pagine continui "l'apologia" da parte di chi nemmeno il coprimozzo di questa "pseudo Ferrari" potrebbe permettersi...
Infatti quasi sempre manco l'auto elettrica hanno gli "avvocati difensori" d'ufficio, che sproloquiano su WLTP, autonomie, ricariche, solo perchè hanno letto o visto qualche esempio su internet...

Per carità la passione per il bello, non necessità di denaro, ma buon gusto sì...
Personalmente dovrei vederla dal vivo ( come tutti quelli che stanno sproloquinando in difesa ), ma di certo non è una macchina che mi appassiona.

Ora possono averlo fatto a posta, possono aver sbagliato il tiro, lo dirà il mercato ( di sicuro 2000 con pessimo gusto e portafoglio gonfio li troveranno, specie in oriente dai "nuovi ricchi")..
Ma soprattutto lo diranno le forme del modello successivo, se saranno fedeli o meno al modello attuale..

Tutto il resto è noia.

Per inciso piantatela di parlare di WLTP come se fosse autonomia reale, di norma si prende il WLTP e si fa diviso 2 quando si è in autostrada e un -20-30% in contesti extraurbani, mentre in urbano a volte ci si avvicina, quando le media sono 30-40 km/h con molte rigenerazioni e temperature sopra i 15 gradi..

Ora se non potete comprare la Luce, comprata una "Abat-jour", è pieno di auto elettriche a prezzi "popolari" ormai...
Correte a vendere il vostro "scassone" e non scassate"

Beh, sì ovviamente, per definizione... Posto che non è che ogni cosa debba essere democratica, questo forum dove scriviamo non lo è per esempio, e va bene così, nel caso che descrivi i commenti negativi e positivi sono una sorta di voto popolare al tuo pensiero.

Cosa questo determini a parte farti un po' rosicare non lo so, però il fatto che chiunque possa esprimere il giudizio è espressione di democrazia.

Forse non avete capito la mia domanda quindi......

Screditare tutto cio' che non e' allineato col vostro pensiero.......e' quindi la vostra idea di democrazia?

Io su MSN non ho messo nessun pollice verso.......e nemmeno contesto il vostro parere su Luce infatti ho detto che ognuno e' libero di pensare cio' che vuole.

Ma democraticamente parlando, posso avere il mio di parere senza che nessuno mi spari maree di shitstorm addosso? A me non sembra di aver sparato shitstorm dietro nessuno dal parere opposto al mio....anzi li leggo sempre perche' alcuni li trovo costruttivi.....pochi, ma ce ne sono.

Certo quando poi vengo provocato, allora rispondo per tono.

FIRMATO
THE STIG

è incredibile come in queste pagine continui "l'apologia" da parte di chi nemmeno il coprimozzo di questa "pseudo Ferrari" potrebbe permettersi...

mah ma che significa?

quindi posso dare un giudizio su un quadro solo se mi posso comprare un botticelli?

i soldi ora danno anche la capacità giudizio, la logica e il gusto?

è incredibile come in queste pagine continui "l'apologia" da parte di chi nemmeno il coprimozzo di questa "pseudo Ferrari" potrebbe permettersi...


Mentre invece la critica da parte di chi ha la stessa probabilità di portarsi a casa il coprimozzo è legittima, giusto?


Ora se non potete comprare la Luce, comprata una "Abat-jour", è pieno di auto elettriche a prezzi "popolari" ormai...
Correte a vendere il vostro "scassone" e non scassate"

Mandaci una foto del tuo garage, fenomeno :D

Screditare tutto cio' che non e' allineato col vostro pensiero.......e' quindi la vostra idea di democrazia?

Ma che vuol dire screditare? Perché ti hanno messo i pollici in giù? Hanno espresso un parere, non sono d'accordo con quello che hai detto, non avrebbero dovuto?

Sarai mica come quei politici che "non si può più dire nulla, signora mia", che confondono il diritto di parola con il diritto a parlare senza venire criticati?

Ma soprattutto lo diranno le forme del modello successivo, se saranno fedeli o meno al modello attuale..

Ecco, questo è uno dei commenti più sensati che ho letto. Certamente la prossima elettrica Ferrari sarà diversa dalla Luce, ma se sarà molto più vicina come concetto ad una Ferrari sportiva tradizionale allora avrà avuto ragione chi ha parlato di errore da parte di Ferrari, se invece sarà più verso queste linee "moderne" allora avrà avuto ragione chi pensa che sia una strategia vincente in cui credono davvero.

Ecco, questo è uno dei commenti più sensati che ho letto. Certamente la prossima elettrica Ferrari sarà diversa dalla Luce, ma se sarà molto più vicina come concetto ad una Ferrari sportiva tradizionale allora avrà avuto ragione chi ha parlato di errore da parte di Ferrari, se invece sarà più verso queste linee "moderne" allora avrà avuto ragione chi pensa che sia una strategia vincente in cui credono davvero.

é questa ricerca della ragione a farmi “sorridere”.
un po’ come pretendeva di gestire una pandemia “perché in quel singolo caso aveva ragione”.
che si commenti come se fossimo davanti a una birra, prendere il tutto troppo seriamente é semplicemente ridicolo

Mentre invece la critica da parte di chi ha la stessa probabilità di portarsi a casa il coprimozzo è legittima, giusto?




Mandaci una foto del tuo garage, fenomeno :D

è molto ben fornito tranquillo e un V8 che viene da Maranello, anche se non è sotto il cofano di un'auto di Maranello ce l'ho... Non sono nuovo nemmeno ad auto elettriche, di cui continui a sproloquiare senza averne mai posseduta una.

L'ultima vettura elettrica che ho comprato in famiglia, in 3 mesi ha percorso 10.000 km e non avrei problemi a postare le foto ( reali NON IA ).

Cosa che facevo in passato, ora mi sono stancato.

Tutto il resto è noia, già detto.

é questa ricerca della ragione a farmi “sorridere”.

Cosa c'è di sbagliato?

Secondo te chi vincerà i mondiali?

E' un argomento importante? Per nulla, ma suppongo che se tu dici A e io dico B ad un certo punto saremo curiosi di vedere chi ha avuto ragione. Poi non si vince nulla, a meno che non l'hai messo su Polymarket

è molto ben fornito tranquillo e un V8 che viene da Maranello

Quindi la Luce non te la puoi comprare nemmeno tu.


CVD


Bella la risposta comunque:

Q: che auto hai?
A: il motore viene da Maranello

Cioè come se ti avessi chiesto quanto ce l'hai lungo e mi avessi risposto che sei alto come Siffredi, ma un po' più giovane :D

Sembra quasi che ti vergogni a dire che auto sia e di che anno è.

Quindi la Luce non te la puoi comprare nemmeno tu.


CVD


Bella la risposta comunque:

Q: che auto hai?
A: il motore viene da Maranello

Cioè come se ti avessi chiesto quanto ce l'hai lungo e mi avessi risposto che sei alto come Siffredi, ma un po' più giovane :D

Sembra quasi che ti vergogni a dire che auto sia e di che anno è.

Io non ho problemi , di auto ne ho avute tante negli anni e con soddisfazione.
Tolta quella aziendale attualmente ho 4 auto, uno ha quel motore.
Non lo dico perchè mi sono stancato di spiegare i fatti miei, se avessi un po' di cultura automobilistica ci arriveresti da solo a capire quale può essere, perchè un V8 sotto un confano diverso da Maranello da poche opzioni.

Sono certo che l'IA ti aiuterà a colmare la tua ignoranza ( non la supponenza , per quella non c'è cura ).

La Luce non posso comprarla? E tu che ne sai? Magari posso e di certo non lo vendo a dire a certi pagliacci che vaneggiano su auto elettriche quando girano ancora a diesel...:read: :muro:

Buon divertimento

Cosa c'è di sbagliato?

Secondo te chi vincerà i mondiali?

E' un argomento importante? Per nulla, ma suppongo che se tu dici A e io dico B ad un certo punto saremo curiosi di vedere chi ha avuto ragione. Poi non si vince nulla, a meno che non l'hai messo su Polymarket

non potevi fare esempio migliore, andrebbe il tutto preso come una scommessa tra amici: goliardicamente. e chi vince non dimostra di essere un "esperto del settore"

non potevi fare esempio migliore, andrebbe il tutto preso come una scommessa tra amici: goliardicamente. e chi vince non dimostra di essere un "esperto del settore"

Be no, tra amici bisogna giocarsi la birra, o il prosecco per il tavolo. Altrimenti non è una scommessa ( e la birra o il prosecco la si offre anche senza scommessa, ma vincerla le da un sapore più dolce , o più amaro se perdi)

Non lo dico perchè mi sono stancato di spiegare i fatti miei

Dillo, non ce lo meritiamo...


La Luce non posso comprarla? E tu che ne sai?


"Lei non sa chi sono io!"

non potevi fare esempio migliore, andrebbe il tutto preso come una scommessa tra amici: goliardicamente. e chi vince non dimostra di essere un "esperto del settore"

Io so di cosa sono esperto, di sicuro non sono le auto, qualunque alimentazione esse abbiano. Però l'auto è qualcosa che comprano tutti, per cui non credo sia necessario essere esperti per parlare delle proprie preferenze, anche perché sarei davvero sorpreso di sentire uno più esperto di me sulle mie preferenze :D

Gente che crede di esserlo, quella non manca mai invece.

Altrimenti non è una scommessa

Ma anche senza una posta, in genere le persone si gasano molto quando scoprono di aver avuto ragione su qualcosa, mesi o anni dopo. Lo dicono a tutti. Se invece hanno avuto torto si fanno i cazzi loro, tanto a chi interessa?

Io so di cosa sono esperto, di sicuro non sono le auto, qualunque alimentazione esse abbiano. Però l'auto è qualcosa che comprano tutti, per cui non credo sia necessario essere esperti per parlare delle proprie preferenze, anche perché sarei davvero sorpreso di sentire uno più esperto di me sulle mie preferenze :D

Gente che crede di esserlo, quella non manca mai invece.

eh se leggi i thread del luce non ci si è limitati a dire "mi piace" "non mi piace" "avrei preferito un altro colore" "preferivo 2 posti" "mi piace di più spigolosa e cattiva" "preferisco il motore endotermico".
le preferenze, come fai notare, non si discutono. invece le gente si mette a dire a ferrari come deve essere una ferrari, questo è l'assurdo

Ferrari ha sempre fatto queste cose, come il fatto che per comprare una Ferrari nera prima devi averne comprata una rossa. E' il loro modo di manipolare il mercato per spingere il brand, e alla fine fare i loro interessi economici. Non c'è ragione per cui non sia così anche con la Luce.

Come ho scritto nel mio post precedente, questa procedura è riservata per certi modelli ed è sempre stata " implicita " e nonché accettata dalla clientela. Con la Luce la cosa è stata, ripeto insolitamente per me, esplicitata; insomma un occhiolino a qualche collezionista o cliente titubante, diciamo così.

Io so di cosa sono esperto, di sicuro non sono le auto, qualunque alimentazione esse abbiano. Però l'auto è qualcosa che comprano tutti, per cui non credo sia necessario essere esperti per parlare delle proprie preferenze, anche perché sarei davvero sorpreso di sentire uno più esperto di me sulle mie preferenze :D

Gente che crede di esserlo, quella non manca mai invece.

Azz quindi il tuo intero mese nel forum a parlare di auto elettriche, è stato un pourparler ...Almeno di questo dovresti essertene accorto..

Azz quindi il tuo intero mese nel forum a parlare di auto elettriche

Trovami un solo post che abbia scritto in qualità di esperto "di auto"

Io l'ho scritto un sacco di volte che delle auto non me ne frega una cippa.

La discussione sulla Ferrari Luce per me era una discussione sulla società, i bias, il concetto di lusso, la psicologia del mercato, il pensiero laterale. Nemmeno di queste cose sono un esperto, ma di sicuro mi ci muovo molto meglio che non a parlare di auto in quanto tali.

Trovami un solo post che abbia scritto in qualità di esperto "di auto"

Io l'ho scritto un sacco di volte che delle auto non me ne frega una cippa.

La discussione sulla Ferrari Luce per me era una discussione sulla società, i bias, il concetto di lusso, la psicologia del mercato, il pensiero laterale. Nemmeno di queste cose sono un esperto, ma di sicuro mi ci muovo molto meglio che non a parlare di auto in quanto tali.

Non ho voglia di citarli tutti, ma quando si parla di auto elettriche pontifici su un sacco di cose che non sai...E ovviamente sei arrivato all'apologia di "Luce".

Ti lascio "Filosofeggiare" allora...:D

...
bisognerebbe vedere se quelli che comprano la Luce lo fanno tutti per fare il contrario della tendenza,
allora bisognerebbe fare il contrario di questi acquisti.
adesso non so se con Ferrari esiste il reso a 15 o 30 giorni dall'acquisto...
o se è cambiata la 'procedura' Rejected Merchandise Autorization anche per le auto

Sì, è un paradosso infatti, ma è molto comune. Il Punk negli anni '80 era una sottocultura che si ribellava al conformismo. Li riconoscevi subito, perché erano tutti uguali.
magari qualche Punk è diventato milionario
e per non tradire la reazione proletaria potrebbe anche mettersi a regalare alcuni modelli di Luce
e regalarle ai poveri (relativamente) che non se la possono permettere e nemmeno la comprerebbero
(i quali potrebbero venderla... ah sì: probabilmente a chi la potrebbe mantenere*<-, non so se questo giro sia ammissibile da Ferrari)
sempre se una Ferrari si possa regalare, in senso più generale... non intendo a chi non possa mantenerla (*<-)

Reso? mica è un acquisto online?
non avevo ben presente comunque era solo una trovata per fare thread contestuale con altro fuori da questo,
o anche di consigliare chi l'ha acquistata senza convinzione, omettendo ":"+"D"
;
vado a dormire
se sogno un tunnel spero di non trovare la Ferrari Luce in fondo

Non ho voglia di citarli tutti

Non ho chiesto tutti, ho detto citane uno.

Non c'è, ne prendiamo atto.

Non ho chiesto tutti, ho detto citane uno.

Non c'è, ne prendiamo atto.

Sei proprio un bel personaggio, una nuova specie di troll

Sei proprio un bel personaggio, una nuova specie di troll

Sì, di quel tipo che non molla l'osso e ti mette di fronte alle tue responsabilità quando la spari grossa :D

se non altro il nome è azzeccato (e anche molto allettante) aldilà dell'eventuale futuro che avrà l'elettrico, a ferrari e le auto fuori serie (in sè)

:)

Quindi la Luce non te la puoi comprare nemmeno tu.


CVD


Bella la risposta comunque:

Q: che auto hai?
A: il motore viene da Maranello

Cioè come se ti avessi chiesto quanto ce l'hai lungo e mi avessi risposto che sei alto come Siffredi, ma un po' più giovane :D

Sembra quasi che ti vergogni a dire che auto sia e di che anno è.

Se fosse la mitica 8:32....8 cilindri 32 valvole....Lancia Thema Ferrari.....vi garantisco che non ci sarebbe NULLA ma proprio NULLA di cui vergognarsi.....anzi....tanto di cappello.

FIRMATO
THE STIG

Se fosse la mitica 8:32....8 cilindri 32 valvole....Lancia Thema Ferrari.....vi garantisco che non ci sarebbe NULLA ma proprio NULLA di cui vergognarsi.....anzi....tanto di cappello.

FIRMATO
THE STIG

Anch'io ho pensato alla 8:32, ma anche la Dino ( che non era una ferrari) aveva un v8 ( se non ricordo male la prima serie forse un v6), ma possibile sia qualcosaltro, magari la mitica pinin ( ma mi sembra avesse un v12) o qualche maserati recente.

cut

non avevo ben presente comunque era solo una trovata per fare thread contestuale con altro fuori da questo,
o anche di consigliare chi l'ha acquistata senza convinzione, omettendo ":"+"D"
;
vado a dormire
se sogno un tunnel spero di non trovare la Ferrari Luce in fondo
Spero niente incubi...

Spero niente incubi...
ehm... no (...)
niente incubi senza la Ferrari Luce nè con

in cina tutte le ferrari sono state vendute alla velocità della Luce

https://carnewschina.com/2026/06/27/ferrari-luce-launches-in-china-at-586600-usd-all-88-cars-sell-out-immediately/