Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/byd-conferma-in-corso-le-trattative-per-acquisire-gli-impianti-di-alcuni-grandi-produttori-europei_153593.html

BYD vuole intensificare la sua espansione europea rilevando interi stabilimenti automobilistici sottoutilizzati dei grandi produttori europei. Nell'ambito delle trattative ci sarebbero anche alcuni stabilimenti sul territorio italiano

Click sul link per visualizzare la notizia.

Come dissi che sarebbe arrivato qualcuno a dire:

Tu quanto volele pel eulopa ?

Come dissi che sarebbe arrivato qualcuno a dire:

Tu quanto volele pel eulopa ?

A me il cibo cinese piace, basta che non ci mettano pipistrelli nei piatti

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BYD vuole intensificare la sua espansione europea rilevando interi stabilimenti automobilistici sottoutilizzati dei grandi produttori europei. Nell'ambito delle trattative ci sarebbero anche alcuni stabilimenti sul territorio italiano

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Alcuni... cominciamo a circostanziare: si parla dell'impianto di Cassino ( pagato al tempo anche con i soldi degli italiani ) che ad Aprile totalizzato ZERO ore lavorative!!

Ecco gli splendidi risultati ottenuti dall'UE!

A me il cibo cinese piace, basta che non ci mettano pipistrelli nei piatti

A me invece fa schifo, come tutto il resto.
Fortunatamente collaboro per un'azienda che valorizza il made in Italy, made in Germany e made in tutto quello che viene fatto in Europa.
Assi, motori, PLC, Inverter ecc ecc, non c'è nulla che è made in PRC.
Non puoi evitare al 100% tutto quello che arriva dalla Cina ma puoi per lo meno valorizzare quello che viene progettato e costruito nella UE.
E di aziende Made in Italy, dove tutto viene prodotto internamente, fortunatamente in Italia ne esistono ancora...

A me invece fa schifo, come tutto il resto.

Tranne i droni DJI ovviamente !
:sofico:

Ci avrei scommesso che arrivava il difensore d'ufficio dei Cinesi che acquista 100% Cina. Tutto, qualsiasi cosa, anche il cucchiaino che usa per girare il thè. Anche quello, ovviamente, Cinese.... :ahahah:

Ci avrei scommesso che arrivava il difensore d'ufficio dei Cinesi che acquista 100% Cina. Tutto, qualsiasi cosa, anche il cucchiaino che usa per girare il thè. Anche quello, ovviamente, Cinese.... :ahahah:

Ma io non difendo certamente i cinesi non hanno bisogno !

Io sono coerente, compro roba cinese perchè costa poco e trovo cose che qui non esistono, non dico che i cinesi mi fanno schifo quando in casa ho qualche migliaia di euro di droni cinesi e chissà cos'altro !

Coerenza, questa sconosciuta !

ah questo è arrivato oggi:
https://it.aliexpress.com/item/1005010249096291.html
vai a vedere cosa costa su amazon !

Come al solito non leggi, e parti con le tue provocazioni da povero frustrato del caxxo...
A me di quello che fai tu non me ne frega una ceppa di nulla. Ti ho chiamato in causa per caso?
Ho un Drone DJI perché sono sono i numeri uno al mondo in quel tipo di tecnologia e per il lavoro che svolgo, mi serve appunto un qualcosa di tecnologicamente avanzato e che producono SOLO LORO.
Se esistesse un marchio Italiano, che produce droni altrettanto validi, lo comprerei made in Italy.
In casa mia i frutti, le prese e gli interruttori sono tutti BTicino, ad esempio.
Ho fatto assistenza giusto oggi come esterno in quella Azienda e dallo stampo del guscio, al contatto in ottone, è tutto fatto in Italia.

Quindi ripeto:

:read:

Non puoi evitare al 100% tutto quello che arriva dalla Cina ma puoi per lo meno valorizzare quello che viene progettato e costruito nella UE.

Ora, per favore, non continuare con i tuoi deliri perché non fai altro che dimostrare che tu, in casa tua, anche le posate che usi per mangiare le acquisti in Cina...:asd:

Ci avrei scommesso che arrivava il difensore d'ufficio dei Cinesi che acquista 100% Cina. Tutto, qualsiasi cosa, anche il cucchiaino che usa per girare il thè. Anche quello, ovviamente, Cinese.... :ahahah:

Ma comprare da chiunque guardando al rapporto qualità/prezzo desiderato, no? Fa schifo?

Se vuoi fare una guerra commerciale, sterile ma legittima, non è meglio farla contro Paesi con un PIL procapite più alto del nostro, piuttosto che contro chi ce l'ha più basso? Sempre che la tua battaglia abbia una qualche base etica e non sia solo utilitaristica.

Ma comprare da chiunque guardando al rapporto qualità/prezzo desiderato, no? Fa schifo?

Se vuoi fare una guerra commerciale, sterile ma legittima, non è meglio farla contro Paesi con un PIL procapite più alto del nostro, piuttosto che contro chi ce l'ha più basso? Sempre che la tua battaglia abbia una qualche base etica e non sia solo utilitaristica.

A me fa schifo comprare prodotti dove non viene rispettata l'etica di chi li produce, le norme sulla sicurezza e la tossicità dei materiali.
Purtroppo non puoi evitare al 100% i loro prodotti perché per molti, solo loro li producono. Ma puoi certamente spendere qualche euro in più per prodotti uguali e con ben altra qualità costruttiva.
C'è da dire che se BYD viene in Italia a produrre, la cosa non mi disturba affatto. Dubito che mettano in piedi una fabbrica lager come ne trovi tante in zona Prato dove nessuno controlla nulla.
Perché alla fine, il mio discorso verte solo su questo punto: la concorrenza sleale e il non rispettare le regole.

A me fa schifo comprare prodotti dove non viene rispettata l'etica di chi li produce, le norme sulla sicurezza e la tossicità dei materiali.
Purtroppo non puoi evitare al 100% i loro prodotti perché per molti, solo loro li producono. Ma puoi certamente spendere qualche euro in più per prodotti uguali e con ben altra qualità costruttiva.
C'è da dire che se BYD viene in Italia a produrre, la cosa non mi disturba affatto. Dubito che mettano in piedi una fabbrica lager come ne trovi tante in zona Prato dove nessuno controlla nulla.
Perché alla fine, il mio discorso verte solo su questo punto: la concorrenza sleale e il non rispettare le regole.

Ovviamente non sarà una fabbrica " lager " ( tenendo conto che in Cina si ha una concezione estrema della produttività del lavoro ) ma sarà, anzi saranno visto che BYD ed altre realtà cinesi hanno intenzione di acquistare impianti in tutta Europa, fabbriche cacciavite dove si farà un mero lavoro di assemblaggio di componenti cinesi.
Questo significa che per ogni posto di lavoro confermato a Cassino se ne perderanno almeno 2 considerando i reparti che verranno definitivamente chiusi ( stampaggio e lastratura ) e l'indotto della componentistica.
Pessimista? Non direi visto che questa è una chiara strategia per evitare i dazi UE sull'import cinese che vuole conquistare il mercato con volumi alti e prezzi bassi. Ciò significa marginalità molto bassa per auto venduta e quindi necessità assoluta di comprimere i costi. In Italia la componentistica auto è un settore che fattura 54 MLD di Euro impiegando quasi 170000 addetti in 2100 imprese.
Inoltre c'è da considerare che per i marchi cinesi questa è anche una operazione " volano " per la loro industria nazionale e per rafforzare l'influenza dei loro commerci verso occidente.

Ovviamente non sarà una fabbrica " lager " ( tenendo conto che in Cina si ha una concezione estrema della produttività del lavoro ) ma sarà, anzi saranno visto che BYD ed altre realtà cinesi hanno intenzione di acquistare impianti in tutta Europa, fabbriche cacciavite dove si farà un mero lavoro di assemblaggio di componenti cinesi.
Questo significa che per ogni posto di lavoro confermato a Cassino se ne perderanno almeno 2 considerando i reparti che verranno definitivamente chiusi ( stampaggio e lastratura ) e l'indotto della componentistica.
Pessimista? Non direi visto che questa è una chiara strategia per evitare i dazi UE sull'import cinese che vuole conquistare il mercato con volumi alti e prezzi bassi. Ciò significa marginalità molto bassa per auto venduta e quindi necessità assoluta di comprimere i costi. In Italia la componentistica auto è un settore che fattura 54 MLD di Euro impiegando quasi 170000 addetti in 2100 imprese.
Inoltre c'è da considerare che per i marchi cinesi questa è anche una operazione " volano " per la loro industria nazionale e per rafforzare l'influenza dei loro commerci verso occidente.

ripeto per l'ennesima volta:

Questo:
fabbriche cacciavite dove si farà un mero lavoro di assemblaggio di componenti cinesi

non è compatibile con questo:

chiara strategia per evitare i dazi UE sull'import cinese

quindi o uno o l'altro.

ripeto per l'ennesima volta:

Questo:


non è compatibile con questo:



quindi o uno o l'altro.

E per l'ennesima volta ti ripeto che sarà così altrimenti la loro strategia non ha alcun senso: sono loro stessi che lo stanno affermando!

Vorrei ricordarti che l'ART. 60 del Codice Doganale dell'Unione ( 2013 ) stabilisce che un prodotto è originario di un Paese in cui ha stabilito l'ultima trasformazione sostanziale; l'etichetta " Made in EU " per le autovetture non è nemmeno obbligatoria. Quindi nel caso di un autovettura, prodotto finito, basta il semplice e mero assemblaggio, trasformazione sostanziale, per dichiararla come prodotto europeo!

Inoltre i dazi compensativi verso le macchine cinesi riguardano solamente la categoria BEV, mentre dalle ultime notizie arrivate dal salone di Pechino i marchi cinesi vorrebbero rafforzarsi sfruttando le termiche/ibride.

E per l'ennesima volta ti ripeto che sarà così altrimenti la loro strategia non ha alcun senso: sono loro stessi che lo stanno affermando!

Bisognerebbe chiederlo a loro



Vorrei ricordarti che l'ART. 60 del Codice Doganale dell'Unione ( 2013 ) stabilisce che un prodotto è originario di un Paese in cui ha stabilito l'ultima trasformazione sostanziale; l'etichetta " Made in EU " per le autovetture non è nemmeno obbligatoria. Quindi nel caso di un autovettura, prodotto finito, basta il semplice e mero assemblaggio, trasformazione sostanziale, per dichiararla come prodotto europeo!

e io ti ripeto che il mero assemblaggio di componenti cinesi NON è una trasformazione sostanziale, stai sbagliando, e non è un'opinione, una teoria, o una supposizione, sbagli e basta perchè non è come dici.

L'etichetta di made in UE non è obbligatoria da nessuna parte, ma se tu vuoi dichiararlo Made In UE e non pagare i dazi devi rispettare la regolamentazione.

Non solo, l'ultimo Industrial Act, o come cacchio si chiama, emesso dal parlamento Europeo, stringerà ancora di più le maglie dei requisiti per il "Made in" in UE.



Inoltre i dazi compensativi verso le macchine cinesi riguardano solamente la categoria BEV, mentre dalle ultime notizie arrivate dal salone di Pechino i marchi cinesi vorrebbero rafforzarsi sfruttando le termiche/ibride.

I dazi compensativi e aggiuntivi riguardano le BEV, le termiche pagano il dazio base.

Bisognerebbe chiederlo a loro



e io ti ripeto che il mero assemblaggio di componenti cinesi NON è una trasformazione sostanziale, stai sbagliando, e non è un'opinione, una teoria, o una supposizione, sbagli e basta perchè non è come dici.

L'etichetta di made in UE non è obbligatoria da nessuna parte, ma se tu vuoi dichiararlo Made In UE e non pagare i dazi devi rispettare la regolamentazione.

Non solo, l'ultimo Industrial Act, o come cacchio si chiama, emesso dal parlamento Europeo, stringerà ancora di più le maglie dei requisiti per il "Made in" in UE.




I dazi compensativi e aggiuntivi riguardano le BEV, le termiche pagano il dazio base.

Sbaglio e basta perchè non è come dico... E allora come come sarebbe?
Per il momento è come prevede la legge vigente, visto che l'IAA - Industrial Accelerator Art è stato presentato a Marzo e deve essere ancora discusso ed approvato definitivamente ( tra l'altro è focalizzato sulle BEV e non su altri tipi di veicoli ).

Se poi assemblare un veicolo, che è un prodotto finale destinato al mercato, per te non è una trasformazione sostanziale di beni semilavorati, non so proprio cosa dirti!

Buona giornata!

Sbaglio e basta perchè non è come dico... E allora come come sarebbe?


Ma te l'ho scritto 20 volte!! L'assemblaggio non è una lavorazione sostanziale! A rigor di logica e buon senso l'uomo della strada pensa "ma che cacchio! come fa a non essere sostanziale, hai tanti pezzi e poi ne hai uno!" ma la Dogana non la pensa così!

Non so più come scrivertelo!

Per il momento è come prevede la legge vigente, visto che l'IAA - Industrial Accelerator Art è stato presentato a Marzo e deve essere ancora discusso ed approvato definitivamente ( tra l'altro è focalizzato sulle BEV e non su altri tipi di veicoli ).

Ma no! Ma chi te l'ha detto!? Anche la legge vigente non considera l'assemblaggio di pezzi una lavorazione sostanziale! La nuova regolamentazione stringerà ulteriormente le maglie


Se poi assemblare un veicolo, che è un prodotto finale destinato al mercato, per te non è una trasformazione sostanziale di beni semilavorati, non so proprio cosa dirti!

Buona giornata!

Ma puoi dirmi il cazzo che vuoi, non conta un belino cosa è per me e cosa è per te, conta cosa dice l'Ag Dogane!

Come al solito non leggi, e parti con le tue provocazioni da povero frustrato del caxxo...

Si hai proprio ragione, sono io quello frustrato, mente tu sei quello frustato !
:D

A me di quello che fai tu non me ne frega una ceppa di nulla. Ti ho chiamato in causa per caso?

hai scritto una cazzata, e io ho detto la mia, se non la vuoi sentire, non scrivere cazzate !

Ho un Drone DJI perché sono sono i numeri uno al mondo in quel tipo di tecnologia e per il lavoro che svolgo, mi serve appunto un qualcosa di tecnologicamente avanzato e che producono SOLO LORO.
Se esistesse un marchio Italiano, che produce droni altrettanto validi, lo comprerei made in Italy.

Scusa ma è quello che faccio io...
compro la perchè in italia quei prodotti non si trovano, e se per caso ne trovi uno costa 10x.
Però a differenza tua, non dico che fanno schifo poi li compero, li compero e li ringrazio perchè mi permettono di averlo !

In casa mia i frutti, le prese e gli interruttori sono tutti BTicino, ad esempio.
Ho fatto assistenza giusto oggi come esterno in quella Azienda e dallo stampo del guscio, al contatto in ottone, è tutto fatto in Italia.

Ah bè allora se hai i frutti bticino in casa, ti perdono :sofico:

Ora, per favore, non continuare con i tuoi deliri perché non fai altro che dimostrare che tu, in casa tua, anche le posate che usi per mangiare le acquisti in Cina...:asd:
e quale sarebbe la novità o la rilevazione in esclusiva ?
io acquisto dove ho convenienza a farlo, come del resto fai tu, uguale uguale !

Ah bè allora se hai i frutti bticino in casa, ti perdono :sofico:


tanto per stemperare...alla casa vecchia avevo i BTicino, made in Varese o giù di li, ed erano una merdina...alla casa nuova ho gli Ave, made in Brescia o giù di li, e sono una mega merda.

Al prossimo giro li compro su aliexpress, li pago un tanto al KG e va a caghè al Made In Italy

Ma te l'ho scritto 20 volte!! L'assemblaggio non è una lavorazione sostanziale! A rigor di logica e buon senso l'uomo della strada pensa "ma che cacchio! come fa a non essere sostanziale, hai tanti pezzi e poi ne hai uno!" ma la Dogana non la pensa così!

Non so più come scrivertelo!



Ma no! Ma chi te l'ha detto!? Anche la legge vigente non considera l'assemblaggio di pezzi una lavorazione sostanziale! La nuova regolamentazione stringerà ulteriormente le maglie



Ma puoi dirmi il cazzo che vuoi, non conta un belino cosa è per me e cosa è per te, conta cosa dice l'Ag Dogane!

Questo lo dici te, con tutto il rispetto, e conta per quanto vale o per quanto vale ciò che scrivo io!
Ti ho dato una traccia legale su le norme vigenti in UE ( trovatele e leggitele ), magari posta anche te qualche riferimento a tuo pro.
A sostegno ti posso anche citare la multa di 6 Milioni di Euro Applicata a Dr Automobiles nel 2024 perchè spacciava per italiane auto cinesi a cui venivano solamente applicati adesivi, maschere ed eventualmente un impianto a GPL. Cosa abbastanza diversa da quanto vorrebbero fare BYD, Leapmotor ed altri comprando interi impianti!

Staremo a comunque a vedere come andrà a finire!

Nota: il che cazzo vuoi lo dici ai pari tuoi. Grazie e buona giornata ancora!

Ci avrei scommesso che arrivava il difensore d'ufficio dei Cinesi che acquista 100% Cina. Tutto, qualsiasi cosa, anche il cucchiaino che usa per girare il thè. Anche quello, ovviamente, Cinese.... :ahahah:

Più che difendere i cinesi quì c'è chi ha ancora le fette di prosciutto sugli occhi e non si è ancora accorto che la Cina è l'unica altra superpotenza del pianeta oltre agli USA.

Più che difendere i cinesi quì c'è chi ha ancora le fette di prosciutto sugli occhi e non si è ancora accorto che la Cina è l'unica altra superpotenza del pianeta oltre agli USA.

Appunto...
se non puoi batterli unisciti a loro

ma poi infine si sa a quante piscine olimpioniche corrisponde l'area degli stabilimenti?

Questo lo dici te, con tutto il rispetto, e conta per quanto vale o per quanto vale ciò che scrivo io!
Ti ho dato una traccia legale su le norme vigenti in UE ( trovatele e leggitele ), magari posta anche te qualche riferimento a tuo pro.

e ti ripeto che non lo dico io, lo dice il Regolamento Europeo

Traccia legale? qui c'è un riassuntino ma non sono certo sia postabile

https://legacyshop.wki.it/documenti/00117123_est.pdf


A sostegno ti posso anche citare la multa di 6 Milioni di Euro Applicata a Dr Automobiles nel 2024 perchè spacciava per italiane auto cinesi a cui venivano solamente applicati adesivi, maschere ed eventualmente un impianto a GPL. Cosa abbastanza diversa da quanto vorrebbero fare BYD, Leapmotor ed altri comprando interi impianti!

Sostegno?! E' proprio scritto che se il valore della lavorazione è inferiore ad una certa percentuale non può essere Made in UE! L'assemblaggio da solo non lo può raggiungere! Industrialmente il costo di assemblaggio di un auto rispetto alla componentistica non raggiunge il 15% a star larghi (e sono appunto largo perchè non ho aggiornamenti recenti, fino a metà del decennio scorso era sicuramente meno per le grandi Case)
Se consideriamo i costi diretti mi spieghi come fanno a rientrare nei limiti?
Ma queste cose hanno provocato dei mal di stomaco a molte aziende che lavorano componenti o materie prime importate, dalle mutande alle navette spaziali, un vaccaio di consulenti ci campa e bisogna stare molto attenti, se sei un'azienda con 3 persone potresti cavartela fino ad un certo punto, ma prima o poi arrivano a chiederti il conto e ti aprono come una mela se dichiari cose che non riesci a dimostrare.

Staremo a comunque a vedere come andrà a finire!

Andrà a finire che non saranno fabbriche cacciavite, ma procederanno alla produzione in loco di elementi fino ad arrivare ad una valorizzazione sufficiente sia per il Made in Ue sia per evitare i dazi o, meglio, parte di essi, non sarebbero i primi, non saranno gli ultimi.

Lo stesso problema l'ha avuto Volvo quando è stata comprata dai Cin Cin, noi eravamo fornitori (a Gand, tramite la Casa madre), e hanno chiuso tutti i contratti in essere perchè sarebbero stati implementati fornitori cinesi e altrettanto hanno fatto con molti altri (inizialmente sembrava tutti addirittura!).
Quando si sono messi li, con carta penna e calamaio, a fare i conti, si sono accorti che con le modifiche programmate non avrebbero rispettato i parametri del made in UE, con tutte le conseguenze del caso, e hanno riprogettato abbastanza da mantenere la percentuale di valore aggiunto entro i parametri...se già senza la sensibilità e le regolamentazioni attuali erano stati attenti a questi aspetti...figurati ora con la pressione dei dazi.


Nota: il che cazzo vuoi lo dici ai pari tuoi. Grazie e buona giornata ancora!

Non ho scritto "che cazzo vuoi", ho scritto "puoi dirmi il cazzo che vuoi", inteso "dimmi cosa ti pare", mica siamo a un convegno di Carmelitane Scalze.

ps: senza andare nei particolari ma ho avuto una questione con l'ADM proprio per una linea di produzione in azienda...alla fine ci hanno dato ragione ma tra avvocati, consulenti, auditor ci potevamo costruire un eliporto con quello che abbiamo speso.

Più che difendere i cinesi quì c'è chi ha ancora le fette di prosciutto sugli occhi e non si è ancora accorto che la Cina è l'unica altra superpotenza del pianeta oltre agli USA.

Sto già tremando guarda...
Quando avranno in mano anche il nostro Made in Italy, i nostri vini, le nostre tradizioni, la moda, la cultura, la storia, il cibo e mille altre cose che mi sfuggono, allora ne riparleremo....:O

Quando verrà quel tempo tu sarai in un campo di rieducazione, quindi saranno altre le priorità

Quando verrà quel tempo tu sarai in un campo di rieducazione, quindi saranno altre le priorità

Sciocchezze, se c'è una cosa che distingue i Cinesi dagli USA è che non vogliono esportare nulla a parte ciò che producono, in cambio di soldi. Mentre gli Americani sognano un mondo tutto americano, con gli americani di serie A (loro) che guidano gli americani di serie B (tutti gli altri), i Cinesi disprezzano chi non è cinese, tu non potrai mai diventare cinese, potresti diventare americano andando a vivere in America, ma mai cinese andando a vivere in Cina. Di esportare il loro modello culturale non gliene frega nulla, anzi, sono ben felici che ci teniamo il nostro perché ai loro occhi siamo degli sciocchi da sfruttare.

C'è un continente che loro definiscono Cina, e quello guai chi glielo tocca, per questo tutti i conflitti e le tensioni che hanno avuto dalla seconda guerra mondiale ad oggi erano tutti per proteggere l'integrità territoriale, sono fortemente nazionalisti. Poi c'è tutto il resto, quello che per loro non è Cina, di cui non gliene frega assolutamente nulla, cosa pensano, cosa dicono, che dio pregano, quali principi etici o morali seguono, gli interessa solo in quanto mercato che può spostare ricchezza da fuori a dentro, perché già Deng Xiaoping aveva capito che l'unico modo (forse) per essere comunisti è essere ricchi, per cui il comunismo non è più una priorità, la ricchezza lo è.

Quindi i Cinesi potrebbero renderti povero, ma mai portarti in un campo di rieducazione o importi le loro leggi, perché per loro tu non sei cinese, e non lo sarai mai.

Sciocchezze, se c'è una cosa che distingue i Cinesi dagli USA è che non vogliono esportare nulla a parte ciò che producono, in cambio di soldi. Mentre gli Americani sognano un mondo tutto americano, con gli americani di serie A (loro) che guidano gli americani di serie B (tutti gli altri), i Cinesi disprezzano chi non è cinese, tu non potrai mai diventare cinese, potresti diventare americano andando a vivere in America, ma mai cinese andando a vivere in Cina. Di esportare il loro modello culturale non gliene frega nulla, anzi, sono ben felici che ci teniamo il nostro perché ai loro occhi siamo degli sciocchi da sfruttare.

C'è un continente che loro definiscono Cina, e quello guai chi glielo tocca, per questo tutti i conflitti e le tensioni che hanno avuto dalla seconda guerra mondiale ad oggi erano tutti per proteggere l'integrità territoriale, sono fortemente nazionalisti. Poi c'è tutto il resto, quello che per loro non è Cina, di cui non gliene frega assolutamente nulla, cosa pensano, cosa dicono, che dio pregano, quali principi etici o morali seguono, gli interessa solo in quanto mercato che può spostare ricchezza da fuori a dentro, perché già Deng Xiaoping aveva capito che l'unico modo (forse) per essere comunisti è essere ricchi, per cui il comunismo non è più una priorità, la ricchezza lo è.

Quindi i Cinesi potrebbero renderti povero, ma mai portarti in un campo di rieducazione o importi le loro leggi, perché per loro tu non sei cinese, e non lo sarai mai.

Ma gli rispondi anche?
Sta delirando, non c'è altra spiegazione. Oppure non ha mai fatto un solo giorno di militare.
Io ero nei corpi speciali, con missioni all'estero (1991, Iraq). Quindi con me hanno ben poco da fare il lavaggio del cervello gli occhi a mandorla...:asd:

Quindi i Cinesi potrebbero renderti povero, ma mai portarti in un campo di rieducazione o importi le loro leggi, perché per loro tu non sei cinese, e non lo sarai mai.
Lo so bene, infatti come vedi basta aver fatto il militare e non hai paura di niente :sofico:

Ma gli rispondi anche?

Forse ti è sfuggito, ma anche tu hai risposto !