Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/i-satelliti-spia-russi-kosmos-2581-kosmos-2582-e-kosmos-2583-hanno-eseguito-complesse-manovre-orbitali-la-motivazione-e-ignota_153138.html

I satelliti spia russi Kosmos 2581, Kosmos 2582 e Kosmos 2583 si sono dimostrati piuttosto attivi negli ultimi giorni eseguendo complesse manovre ravvicinate senza però una motivazione pubblica ufficiale da parte del Ministero della Difesa.

Click sul link per visualizzare la notizia.

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I satelliti spia russi Kosmos 2581, Kosmos 2582 e Kosmos 2583 si sono dimostrati piuttosto attivi negli ultimi giorni eseguendo complesse manovre ravvicinate senza però una motivazione pubblica ufficiale da parte del Ministero della Difesa.

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Che motivazione volevate? "VI STIAMO SPIANDO" ?? :muro:

sarebbe indicativo sapere l'area di monitoraggio dei predetti,

non c'è un sito sul traffico satellitare? :D

edit: un riposizionamento pro-Iran?

Come se l'occidente non avesse satelliti spia e fosse la vittima delle manovre oscure dei cattivoni russi o cinesi.
Fortuna per noi europei che abbiamo un alleato come Trump! :doh:

Come se l'occidente non avesse satelliti spia e fosse la vittima delle manovre oscure dei cattivoni russi o cinesi.
Fortuna per noi europei che abbiamo un alleato come Trump! :doh:
ogni schieramento produce i propri morti
ma quelli prodotti da parte russa sono più dell'altra parte, da ignorare mentre rendono contento il già cinico capo;
quanto agli europei che dismettono Trump saranno abbracciati con bacio in fronte dal gestore fasti russi, non per farli immuni, non ci pensa proprio
e quelli che lo abbracciano, da qui, saranno eventualmente zittiti in caso passassero di schieramento, magari con un biglietto di sola andatainrussia, e nel caso protestassero per i loro diritti in conflitto con quelli di regime sarebbero imposti di baciare il capo anche controvoglia nel caso facessero come sono abituati a fare qui con i loro capi:
baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci richiesti,
volenti ma anche no

ogni schieramento produce i propri morti
ma quelli prodotti da parte russa sono più dell'altra parte, da ignorare mentre rendono contento il già cinico capo;

Non ho dati certi sia chiaro quindi non sto dicendo il contrario ma sei certo di questa tua affermazione? Perché gli USA sono direttamente e indirettamente coinvolti in decine di teatri di guerra e se conti i morti non so se siano meglio eh. Tra dove forniscono armi e supporto e dove intervengono direttamente penso che se fanno meno morti e ripeto SE perché io non sarei tanto sicuro ma ne fanno comunque una enormità. Semmai è l'UE che partecipando a relativamente pochi teatri di guerra fa pochi morti.

quanto agli europei che dismettono Trump saranno abbracciati con bacio in fronte dal gestore fasti russi, non per farli immuni, non ci pensa proprio
e quelli che lo abbracciano, da qui, saranno eventualmente zittiti in caso passassero di schieramento, magari con un biglietto di sola andatainrussia, e nel caso protestassero per i loro diritti in conflitto con quelli di regime sarebbero imposti di baciare il capo anche controvoglia nel caso facessero come sono abituati a fare qui con i loro capi:
baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci richiesti,
volenti ma anche no

Una narrazione che non condivido per niente. Essere contro Trump non significa essere pro-Russia manco per il cavolo.
Personalmente trovo che Trump sia una sciagura sotto ogni punto di vista ma certo non ho un'opinione migliore di Putin.
Trovo che il più grande errore dell'UE sia proprio ragionare in termini di o da una parte o dall'altra cosa che automaticamente ci mette costantemente nella mentalità del gregario.

Per me l'UE dovrebbe fare il proprio interesse punto e basta. Il gas merita comprarlo dalla Russia? Si compra... ma non per appoggiare Putin, per fare il nostro interesse. La tecnologia merita comprarla da USA e altre cose dalla Cina? Compro da entrambi a seconda dell'interesse dell'UE e non tirandomi la zappa sui piedi per fare l'interesse di Trump, Putin o chiunque altro.

Dobbiamo lavorare nel nostro interesse certo senza scivolare in stupidaggini autarchiche o mentalità da destra leghista ma piuttosto se proprio devo fare un esempio in stile Svizzera. Pochi interventi meglio se nessuno a livello militare, massima attenzione all'economia e gestendo tutto nell'interesse nazionale e se gli USA o Russia o Cina o India o chiunque altro si scontrano che lo facciano fuori dall'UE.

Francamente nei limiti del possibile mi libererei anche di basi militari straniere e qualsiasi altra menata legata a paesi belligeranti.

Non ho dati certi sia chiaro quindi non sto dicendo il contrario ma sei certo di questa tua affermazione? Perché gli USA sono direttamente e indirettamente coinvolti in decine di teatri di guerra e se conti i morti non so se siano meglio eh. Tra dove forniscono armi e supporto e dove intervengono direttamente penso che se fanno meno morti e ripeto SE perché io non sarei tanto sicuro ma ne fanno comunque una enormità. Semmai è l'UE che partecipando a relativamente pochi teatri di guerra fa pochi morti.



Una narrazione che non condivido per niente. Essere contro Trump non significa essere pro-Russia manco per il cavolo.
Personalmente trovo che Trump sia una sciagura sotto ogni punto di vista ma certo non ho un'opinione migliore di Putin.
Trovo che il più grande errore dell'UE sia proprio ragionare in termini di o da una parte o dall'altra cosa che automaticamente ci mette costantemente nella mentalità del gregario.

Per me l'UE dovrebbe fare il proprio interesse punto e basta. Il gas merita comprarlo dalla Russia? Si compra... ma non per appoggiare Putin, per fare il nostro interesse. La tecnologia merita comprarla da USA e altre cose dalla Cina? Compro da entrambi a seconda dell'interesse dell'UE e non tirandomi la zappa sui piedi per fare l'interesse di Trump, Putin o chiunque altro.

Dobbiamo lavorare nel nostro interesse certo senza scivolare in stupidaggini autarchiche o mentalità da destra leghista ma piuttosto se proprio devo fare un esempio in stile Svizzera. Pochi interventi meglio se nessuno a livello militare, massima attenzione all'economia e gestendo tutto nell'interesse nazionale e se gli USA o Russia o Cina o India o chiunque altro si scontrano che lo facciano fuori dall'UE.

Francamente nei limiti del possibile mi libererei anche di basi militari straniere e qualsiasi altra menata legata a paesi belligeranti.

Ecco un discorso logico e ragionato che condivido al 100%

...peccato che per molti (moltissimi) è più semplice non pensare, meglio farsi dire chi sono i buoni e i cattivi e seguire il mainstream

Meglio spiati dai russi che dal comico ucraino o, peggio, dalla von der nazin

che commento ridicolo, dovresti essere bannato per stupidità molesta.
C'è ancora qualcuno che pensa alla Russia come partner strategico ? Follia, l' Europa non tornerà a rifornirsi da loro. Quello che è accaduto è il compimento di un progetto americano che parte addirittura da Kennedy, che fece di tutto (senza riuscirci) per impedire l' approvvigionamento energetico europeo dalla Russia. Gli USA ci hanno messo qualche decennio abbondante ma alla fine ci sono riusciti. L' abbattimento del Nord Stream (per interposta nazione) rappresenta la conclusione ideale di quel processo. Chi pensa che torneremo indietro sogna veramente fra le nuvole....
I partiti politici italiani che soffiano su questa possibilità, stanno effettivamente prendendo per il culo i loro elettori, che o sono scemi o non sanno nulla di geopolitica come minimo.

ogni schieramento produce i propri morti
ma quelli prodotti da parte russa sono più dell'altra parte, da ignorare mentre rendono contento il già cinico capo;
quanto agli europei che dismettono Trump saranno abbracciati con bacio in fronte dal gestore fasti russi, non per farli immuni, non ci pensa proprio
e quelli che lo abbracciano, da qui, saranno eventualmente zittiti in caso passassero di schieramento, magari con un biglietto di sola andatainrussia, e nel caso protestassero per i loro diritti in conflitto con quelli di regime sarebbero imposti di baciare il capo anche controvoglia nel caso facessero come sono abituati a fare qui con i loro capi:
baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci baci richiesti,
volenti ma anche no

https://www.vassallidibarbero.it/wp-content/uploads/2020/12/Barbero-asfalta-i-neoborbonici.png

che commento ridicolo, dovresti essere bannato per stupidità molesta.
C'è ancora qualcuno che pensa alla Russia come partner strategico ? Follia, l' Europa non tornerà a rifornirsi da loro. Quello che è accaduto è il compimento di un progetto americano che parte addirittura da Kennedy, che fece di tutto (senza riuscirci) per impedire l' approvvigionamento energetico europeo dalla Russia. Gli USA ci hanno messo qualche decennio abbondante ma alla fine ci sono riusciti. L' abbattimento del Nord Stream (per interposta nazione) rappresenta la conclusione ideale di quel processo. Chi pensa che torneremo indietro sogna veramente fra le nuvole....
I partiti politici italiani che soffiano su questa possibilità, stanno effettivamente prendendo per il culo i loro elettori, che o sono scemi o non sanno nulla di geopolitica come minimo.

Sono convinto anche io che non lo faremo ma il punto non è tanto quello quanto il fatto che in generale su questo come su tante altre decisioni strategiche agiamo da gregari invece che avere una chiara politica estera europea e degli obiettivi chiari europei.

Poi sei ci siamo già arresi a essere una colonia USA tanto vale rendere la cosa ufficiale e diventare parte della federazione e invece che chiamarci UE ci chiameremo anche noi USA arrivederci e grazie. (chiaramente è una provocazione eh... ma perché vorrei far riflettere sull'assurdità di certe scelte).

C'è ancora qualcuno che pensa alla Russia come partner strategico ? Follia, l' Europa non tornerà a rifornirsi da loro.

In realtà quando finalmente Putin si toglierà dalle palle perché no? Comprare gas a prezzi folli dagli USA va bene come soluzione temporanea, ma a lungo termine è un suicidio economico. Dobbiamo riavvicinarsi alla Russia postPutin, prima o poi questa follìa finirà.

In realtà quando finalmente Putin si toglierà dalle palle perché no? Comprare gas a prezzi folli dagli USA va bene come soluzione temporanea, ma a lungo termine è un suicidio economico. Dobbiamo riavvicinarsi alla Russia postPutin, prima o poi questa follìa finirà.

Oddio anche qua c'è da capire se il post-Putin sarà meglio o peggio eh.

Perché sinceramente per quanto ritenga gli USA, passami il termine, "pazzerelli" non mi sarei mai aspettato che Trump arrivasse a fare le cose che ha fatto trasformando gli USA da stato democratico in una sottospecie di regime che non prova nemmeno a salvare le apparenze tenendo in piedi almeno una facciata di rispetto del diritto internazionale e del rispetto tra capi di stato.

Se una cosa del genere accade negli USA figurati nella Russia post-Putin dove ci sarà la corsa a essere il prossimo Putin.

Cosa altro deve accadere affinchè le nazioni UE si sveglino ? In un prossimo "sovrano" russo ho poca fiducia; Trump potrebbe essere una "scheggia impazzita", ma se così non fosse ... la vedo tetra, in assenza di reali acquisizioni di consapevolezza e responsabilità.

Oddio anche qua c'è da capire se il post-Putin sarà meglio o peggio eh.

Perché sinceramente per quanto ritenga gli USA, passami il termine, "pazzerelli" non mi sarei mai aspettato che Trump arrivasse a fare le cose che ha fatto trasformando gli USA da stato democratico in una sottospecie di regime che non prova nemmeno a salvare le apparenze tenendo in piedi almeno una facciata di rispetto del diritto internazionale e del rispetto tra capi di stato.

Se una cosa del genere accade negli USA figurati nella Russia post-Putin dove ci sarà la corsa a essere il prossimo Putin.

Siamo fortemente legati alla Russia, anche geograficamente, vediamo come andrà, non è pensabile isolarsi per sempre da loro.

che commento ridicolo, dovresti essere bannato per stupidità molesta.
C'è ancora qualcuno che pensa alla Russia come partner strategico ? Follia, l' Europa non tornerà a rifornirsi da loro. Quello che è accaduto è il compimento di un progetto americano che parte addirittura da Kennedy, che fece di tutto (senza riuscirci) per impedire l' approvvigionamento energetico europeo dalla Russia. Gli USA ci hanno messo qualche decennio abbondante ma alla fine ci sono riusciti. L' abbattimento del Nord Stream (per interposta nazione) rappresenta la conclusione ideale di quel processo. Chi pensa che torneremo indietro sogna veramente fra le nuvole....
I partiti politici italiani che soffiano su questa possibilità, stanno effettivamente prendendo per il culo i loro elettori, che o sono scemi o non sanno nulla di geopolitica come minimo.

Ridicolo sei tu, oltre che un intollerante. Classica reazione di voi rossicci. Se uno non la pensa come voi è ridicolo/fascista/nazista/razzista ecc. Fate ridere...

beh, se dici che è meglio essere spiati dal dittatore russo non puoi certo aspettarti gli applausi, che arrivnio da destra o sinistra :doh: :doh:

quanto agli europei che dismettono Trump saranno abbracciati con bacio in fronte dal gestore fasti russi, non per farli immuni, non ci pensa proprio


E' l'esatto opposto.

In realtà quando finalmente Putin si toglierà dalle palle perché no? Comprare gas a prezzi folli dagli USA va bene come soluzione temporanea, ma a lungo termine è un suicidio economico. Dobbiamo riavvicinarsi alla Russia postPutin, prima o poi questa follìa finirà.


1) Fino ad aprile di quest'anno non è esistito e non esisteva un divieto di acquisto del gas russo. Quindi la narrativa dell'EU che vietava l'acquisto del gas è palesemente falsa. E' falsa a tal punto che gli stessi filoputiniani la utilizzavano come argomentazione contro l'EU "ipocrita".

2) Il gas russo viene pagato come quello USA nel mercato spot del TTF. Il fatto che a LORO costi meno produrlo di quello USA, NON si riflette sul costo del gas sul mercato. E' una baggianata colossale.
Non solo ma anche prima della guerra in Ucraina spesso accadeva che i contratti via tubo non idicizzati costassero di più di quelli spot perchè erano obbligati a ritirare un volume minimo di gas concordato in un determinato periodo conla clausola ToP take or pay it.

3) I russi hanno CHIUSO i flussi di gas per alzare i prezzi PRIMA della guerra in Ucraina per fare più cassa e per fare pressione sull'EU.

4) Chi parla qui di riprendere gli acquisti di gas dalla Russia, sta praticamente dicendo di esporre l'Europa sotto l'influenza russa, altro che presunta realpolitik o sovranità.

Lo sai che è questo è uno delle narrazioni della propaganda russa con il maggior successo in Europa, vero?
E' proprio una delle dimostrazioni su come funziona la narrativa russa.

Riavvicinarsi alla Russia post-putin dipende dal...post putin.
Se prende il potere un'altro che vuole ricostruire l'impero russo e la sua influenza, sei daccapo

Lo sai che è questo è uno delle narrazioni della propaganda russa con il maggior successo in Europa, vero?
E' proprio una delle dimostrazioni su come funziona la narrativa russa.
Riavvicinarsi alla Russia post-putin dipende dal...post putin.
Se prende il potere un'altro che vuole ricostruire l'impero russo e la sua influenza, sei daccapo

Si beh, nel caso continuiamo come adesso. E' chiaro che si spera in un miglioramento. Ma chiunque venga dopo, difficilmente avrà la stessa influenza di Putin che è lì da più di 20 anni e ha amici e amichetti ovunque.

Si beh, nel caso continuiamo come adesso. E' chiaro che si spera in un miglioramento. Ma chiunque venga dopo, difficilmente avrà la stessa influenza di Putin che è lì da più di 20 anni e ha amici e amichetti ovunque.

Putin è solo l'elemento più visibile di un sistema di potere.
Se non cade il sistema non puo' cambiare nulla.

Putin è solo l'elemento più visibile di un sistema di potere.
Se non cade il sistema non puo' cambiare nulla.

Putin E' il potere, senza lui cade tutta la baracca.

quanto agli europei che dismettono Trump saranno abbracciati con bacio in fronte dal gestore fasti russi, non per farli immuni, non ci pensa proprio


E' l'esatto opposto.


nel senso che Trump, nella sua irruenza poco ragionata ed offesa, favorisce Putin?
i baci di Putin non sono comunque disinteressati, e mi riferisco al fatto PRECISO, che se la Nato (USA) va via dall'Europa, di topi-dipendenti lasciando stare la questione economia, ma in riferimento alla FORZA MILITARE USA, poi la volpe russa ha più via libera...
già nelle settimane scorse il ripetitore Medvedev proponeva l'allargamento dei bombardamenti alle fabbriche di droni in europa,
un pensiero? che ci hanno fatto, presumo...

che commento ridicolo, dovresti essere bannato per stupidità molesta.
C'è ancora qualcuno che pensa alla Russia come partner strategico ? Follia, l' Europa non tornerà a rifornirsi da loro. Quello che è accaduto è il compimento di un progetto americano che parte addirittura da Kennedy, che fece di tutto (senza riuscirci) per impedire l' approvvigionamento energetico europeo dalla Russia. Gli USA ci hanno messo qualche decennio abbondante ma alla fine ci sono riusciti. L' abbattimento del Nord Stream (per interposta nazione) rappresenta la conclusione ideale di quel processo. Chi pensa che torneremo indietro sogna veramente fra le nuvole....
I partiti politici italiani che soffiano su questa possibilità, stanno effettivamente prendendo per il culo i loro elettori, che o sono scemi o non sanno nulla di geopolitica come minimo.

Visto che c'era la guerra fredda direi che l'interesse americano perchè l'Europa non si legasse mani e piedi a livello energetico all' URSS c'era tutto visto che oltre certe soglie di dipendenza il legame energetico si da un lato traduce nel finanziamento di un blocco avversario e dall'altro in influenza politica.
Ma alla fine della fiera a parte qualche piccola rappresaglia per oltre quarant'anni (40 ANNI!!!) gli europei hanno fatto quello che volevano.

Sospinti dall'idea liberista della "pace attraverso il commercio" risultata profondamente ingenua applicata a un regime come quello russo, dove il controllo delle risorse energetiche era uno strumento di potere interno prima ancora che esterno, abbiamo sistematicamente trascurato il rischio politico che pone un regime non democratico con aspirazioni revansciste.

Fino a prova contraria se Putin non avesse invaso l'Ucraina o meglio si fosse fermato alla Crimea, che abbiamo concesso senza troppi problemi proprio in nome proprio della dipendenza energetica e del peso di Mosca partner strategico, saremmo qui a comprare allegramente tutto quello che la Russia ha da offrire e continueremmo a sputare sopra il diritto degli Ucraiani, come si fece ancora in quel periodo.

Torneremo a fare affari con i Russi? Nonostante le sanzioni che sono state un processo molto graduale, a testimonianza della della riluttanza con la quale gli europei in realtà non vogliano smettere di vedere in Mosca un partner strategico, non abbiamo mai smesso del tutto. Il ban completo sull'energia russa ariverà solo nel 2028!

Di certo non si puo' riallacciare i rapporti con un partner ostile, ma temo che lo faranno lo stesso.

Putin E' il potere, senza lui cade tutta la baracca.

No perchè una baracca del genere non si regge su una persona.
Non è il villain dei fumetti.
Putin è il frutto di un sistema e di una cultura del potere del deep state russo.
Se lo togli di mezzo ce ne sarà un'altro.

nel senso che Trump, nella sua irruenza poco ragionata ed offesa, favorisce Putin?
i baci di Putin non sono comunque disinteressati, e mi riferisco al fatto PRECISO, che se la Nato (USA) va via dall'Europa, di topi-dipendenti lasciando stare la questione economia, ma in riferimento alla FORZA MILITARE USA, poi la volpe russa ha più via libera...
già nelle settimane scorse il ripetitore Medvedev proponeva l'allargamento dei bombardamenti alle fabbriche di droni in europa,
un pensiero? che ci hanno fatto, presumo...

Nel senso che Trump sta facendo a pezzi l'atlantismo, il sistema liberale internazionale e tutto quello che ha permesso agli USA di proiettare influenza senza l'uso delle armi.
In questo gli Europei sono solo spettatori.


PS

Se l'intento è scrivere in modo ironico dovresti esercitarti di più, perchè quello che stai scrivendo adesso sembra il frutto di sostanze psicotrope più che dell'ironia.

No perchè una baracca del genere non si regge su una persona.
Non il villian dei fumetti.
Putin è il frutto di un sistema e di una cultura del potere del deep state russo.
Se lo togli di mezzo ce ne sarà un'altro.

il sistema è fatto anche da russi che vogliono vivere la loro vita come fossero nel 2026 non in un sistema imperialistico ottocentesco in più isolati e controllati dal loro stesso regime

via putin vedremo chi voteranno, cioè chi è sopravvissuto agli assassini

No perchè una baracca del genere non si regge su una persona.
Non il villian dei fumetti.
Putin è il frutto di un sistema e di una cultura del potere del deep state russo.
Se lo togli di mezzo ce ne sarà un'altro.

Beh, staremo a vedere, spero molto presto ;)

il sistema è fatto anche da russi che vogliono vivere la loro vita come fossero nel 2026 non in un sistema imperialistico ottocentesco in più isolati e controllati dal loro stesso regime

via putin vedremo chi voteranno, cioè chi è sopravvissuto agli assassini

Voteranno? In una un autocrazia con apparati repressivi?
Poi non mi farei troppe illusioni è un sistema che quando non è apertamente condiviso, non è osteggiato all'interno.
L'identità imperiale russa, il risentimento per l'umiliazione degli anni '90, e la narrativa del "assedio occidentale" hanno radici culturali profonde che precedono Putin e sopravvivranno a Putin.
I regimi totalitari non reggono solo sulla paura, ma su una combinazione di propaganda, benefici materiali, identità collettiva e normalizzazione progressiva della violenza.

via putin ce ne sarà un altro, non vi preoccupate; se ce l'hanno fatta senza Stalin, faranno a meno anche di lui.
da capire se chi arriverà dopo proseguirà sulla sua traccia o se sarà un novello gorbachev.

Voteranno? In una un autocrazia con apparati repressivi?

beh di fatto votano, come anche in corea del nord, sulla carta non sono dittature

se poi vincono con il 99% dei consensi è un altro problema

ma via putin servirà un altro fantoccio che non può essere medvedev

PS
Se l'intento è scrivere in modo ironico dovresti esercitarti di più,
se c'è altro da sapere, non di propaganda tendenziosa
QUINDI, è:
Nel senso che Trump sta facendo a pezzi l'atlantismo, il sistema liberale internazionale e tutto quello che ha permesso agli USA di proiettare influenza senza l'uso delle armi.
In questo gli Europei sono solo spettatori.

Pacifico, Indicativo e ultraOceanico
che se devo domandare si dismette l'ironia...


perchè quello che stai scrivendo adesso sembra il frutto di sostanze psicotrope più che dell'ironia.
mah, lasciando da parte sostanze,
che non ci sono
penso che l'ironia deve essere stata troppo letterale su qualche aspetto boh

https://www.vassallidibarbero.it/wp-content/uploads/2020/12/Barbero-asfalta-i-neoborbonici.png

non capisco tanto il senso, penso che manchi la vignetta dell'ex comunista che rapisce i bambini ucraini e li accarezzi come carne da convertire, sostituendone, secondo egli, il contenuto del cervello

mah, lasciando da parte sostanze,
che non ci sono
penso che l'ironia deve essere stata troppo letterale su qualche aspetto boh

No è che si capisce un terzo di quello che scrivi.
Anche il post di risposta sono parole in libertà...contento tu.

Anche il post di risposta sono parole in libertà...contento tu.
non devo qui quanto o più di quello che devo alla mia persona

No è che si capisce un terzo di quello che scrivi.
beato te che arrivi a 1/3 :asd::asd:

beh, se dici che è meglio essere spiati dal dittatore russo non puoi certo aspettarti gli applausi, che arrivnio da destra o sinistra :doh: :doh:

"IL DITTATORE", così chiamato dal mainstream, non mi pare abbia obbligato il suo popolo a far da cavia nel 2020 come accaduto nella nostra """"""democrazia"""""" fino a prova contraria. Conosco varie persone, sia per lavoro che per vita privata, che si sono trasferite o passano parecchio tempo in Russia, che non la dipingono così come viene detto nei tiggi o nei salottini. A questo si aggiungono 4 colleghi, ucraini, che sono praticamente fuggiti dall'ucraina ben prima dell' "invasione dello zar" proprio per il clima che c'era e c'è (e non parlo della temperatura). Insomma, le situazioni vanno vissute e non viste o lette. Ti faccio l'esempio della barzelletta che viene sempre raccontata sulla nostra sanità "la migliore del mondo", sì... poi ti trovi a pagare delle trattenute sul tuo stipendio per finanziare un sistema sanitario che, quando vuoi utilizzare per una visita, ti risponde che le liste di attesa sono chiuse o che il primo appuntamento è l'anno dopo, se va bene ma se paghi puoi averla dopo 3 giorni (e io pago in anticipo ogni mese con il suddetto stipendio). Vogliamo parlare della delinquenza? Del sistema fiscale? Potremmo scrivere un libro su ogni argomento che riguarda il "bel paese". Se il prezzo per avere una qualità della vita migliore è qualche censura o persona che nemmeno conosco, che sparisce, per me va bene. Quanta gente qui in Italia e nello "Stato santo" è sparita? Eppure non mi pare che qui qualcuno sia perseguitato ma, sinceramente preferirei poter uscire tranquillo la sera senza aver timore di essere braccato da un gruppo di maranza che magari vuole pure stuprarmi la ragazza davanti per divertimento....

ah già, il famigerato mainstream occidentale che si inventa tutto, me ne dimentico sempre :sofico: :sofico:

mio cuGGino è stato in Russia e dice che si vive bene, queste sì che sono notizie affidabili
Ma il problema è il mainstream occidentale :asd::asd:

AH, il cosiddetto comico ucraino, sono 4 anni che sta tenendo testa al tuo democraticissimo amichetto del cremlino, direi che si merita più di qualche battuta sarcastica sul suo passato da attore...

"IL DITTATORE", così chiamato dal mainstream, non mi pare abbia obbligato il suo popolo a far da cavia nel 2020 come accaduto nella nostra """"""democrazia"""""" fino a prova contraria. Conosco varie persone, sia per lavoro che per vita privata, che si sono trasferite o passano parecchio tempo in Russia, che non la dipingono così come viene detto nei tiggi o nei salottini.

Considera che non tutti sono rivoluzionari e hanno voglia di lottare contro il potere, semplicemente si adattano, anche perché rischierebbero parecchio. Ma basta fare un test molto semplice, prova ad andare in piazza rossa e mostrare qualche cartello contro Putin, e vediamo cosa succede :D

Arriva l'FSB e ti offrono un caffè (corretto, ovviamente) :sofico: :sofico:

Considera che non tutti sono rivoluzionari e hanno voglia di lottare contro il potere, semplicemente si adattano, anche perché rischierebbero parecchio. Ma basta fare un test molto semplice, prova ad andare in piazza rossa e a mostrare qualche cartello contro Putin, e vediamo cosa succede :D

Ma che ci vuoi fare... A diversi piace l'uomo forte Putin e la sua grancassa mediatica.
Intanto l'uomo forte è sempre più isolato, assieme al suo Paese, impelagato in una guerra che da poche settimane sta durando da 4 anni e gli sta costando parecchio. Tentava di vendere una Russia inattaccabile e gli ucraini continuano ad attaccare le infrastrutture sempre più in profondità facendo aumentare la paranoia dell'uomo forte. Così per le celebrazioni di quest'anno per la vittoria contro il nazismo, per la prima volta, si terranno in forma ridotta e blindata.

Cosa succede a chi si oppone? Se va bene vince qualche giorno di ospedale come postumo delle carezzine delle forze dell'ordine e a seguire almeno un paio di anni di rieducazione in carcere; se va male semplicemente sparisce nel silenzio imposto dallo Stato.

Arriva l'FSB e ti offrono un caffè (corretto, ovviamente) :sofico: :sofico:

Se sei un qualcuno... altrimenti ti ammorbidiscono a suon di massaggi e carezze in uno dei diversi centri benessere oltre gli Urali. Ovviamente cotanta grazia può essere condivisa anche con parenti e amici stretti... :D

e tutto a spese di zio vlad, tu non devi nemmeno cacciare un rublo: è troppo democratico lui :O:OCosì per le celebrazioni di quest'anno per la vittoria contro il nazismo, per la prima volta, si terranno in forma ridotta e blindata.Poverini loro: hanno pure avvisato (diciamo pure minacciato) le ambasciate straniere e la popolazione di Kiev di evacuare nel caso in cui l'Ucraina si azzardi a rovinargli la festicciola della vittoria sui nazisti, perchè la loro rappresaglia sulla capitale ucraina sarebbe durissima.

ah già, il famigerato mainstream occidentale che si inventa tutto, me ne dimentico sempre :sofico: :sofico:

mio cuGGino è stato in Russia e dice che si vive bene, queste sì che sono notizie affidabili
Ma il problema è il mainstream occidentale :asd::asd:

AH, il cosiddetto comico ucraino, sono 4 anni che sta tenendo testa al tuo democraticissimo amichetto del cremlino, direi che si merita più di qualche battuta sarcastica sul suo passato da attore...

Non mi pare te lo sia dimenticato visto che ci sguazzi. Nessuno ha parlato di cuGGini (sei lollissimo) ma ho argomentato con testimonianze dirette. Ah, il tuo eroe, sta "tenendo testa" solo perché va a frignare dal biondo ogni due per tre (già sfanculato un paio di volte tra l'altro) e dalla Europa econazi. Il DITTATORE ha voluto andarci non troppo forte per evitare di passare dalla parte del torto con azioni avventate. Ti ricordo, inoltre, che dalla sua ha la Cina. Il disastro finora è stato volontariamente evitato visto che gli eroi d'oltre oceano hanno la guerra/atomica facile...

Non mi pare te lo sia dimenticato visto che ci sguazzi. Nessuno ha parlato di cuGGini (sei lollissimo) ma ho argomentato con testimonianze dirette. Ah, il tuo eroe, sta "tenendo testa" solo perché va a frignare dal biondo ogni due per tre (già sfanculato un paio di volte tra l'altro) e dalla Europa econazi. Il DITTATORE ha voluto andarci non troppo forte per evitare di passare dalla parte del torto con azioni avventate. Ti ricordo, inoltre, che dalla sua ha la Cina. Il disastro finora è stato volontariamente evitato visto che gli eroi d'oltre oceano hanno la guerra/atomica facile...

Ma quali? Quelle di Stefano Tiozzo su YT? :rolleyes:

Guarda, mio caro, che chi ha minacciato più volte l'uso dell'atomica in caso di appoggio militare occidentale in Ucraina è stato proprio il tuo beniamino...

Ma quali? Quelle di Stefano Tiozzo su YT? :rolleyes:

Leggi i post interi, non solo il titolo. Non so nemmeno chi sia sia il tizio che hai nominato.

Guarda, mio caro, che chi ha minacciato più volte l'uso dell'atomica in caso di appoggio militare occidentale in Ucraina è stato proprio il tuo beniamino...

Avrà imparato dai migliori negli anni 40, abili maestri nello sterminio. Ormai la minaccia del nucleare fa visual, la usano un po' tutti per farsi grossi ma alla fine, dopo quello causato dagli "eroi" circa 80 anni fa, ci si guarda bene dal farlo. Sono anni che arrivano minacce da ogni dove dell'uso dell'atomica e (fortunatamente) nessuno è mai andato oltre o avrebbe quasi tutto il mondo contro

Minc..a quanto è stupido l'uomo dopo due guerre nel 20 secolo, ancora stanno lì a giocare a wargame .....anche se l'unico motivo è i soldi, petrolio, gas, risorse naturali.....avevo sentito che nel mondo son circa 60 guerre .....ma andassero a f......

solo due guerre nel 20° secolo? magari fossero state solo due (ancorché terribili...)

Il sempreverde "eh, ma gli americani lo hanno fatto prima" :sofico: :sofico:
I prezzolati da zio vlad non si smentiscono mai.

Leggi i post interi, non solo il titolo. Non so nemmeno chi sia sia il tizio che hai nominato.



Avrà imparato dai migliori negli anni 40, abili maestri nello sterminio. Ormai la minaccia del nucleare fa visual, la usano un po' tutti per farsi grossi ma alla fine, dopo quello causato dagli "eroi" circa 80 anni fa, ci si guarda bene dal farlo. Sono anni che arrivano minacce da ogni dove dell'uso dell'atomica e (fortunatamente) nessuno è mai andato oltre o avrebbe quasi tutto il mondo contro

In primis il post l'ho letto intero e ribadisco che stai facendo da megafono alla propaganda russa che continua a ribadire che tutto va bene in casa e poi...

Secundis: non mi pare che gli americani, credi di Cuba a parte, abbiano mai minacciato l'uso dell'arma nucleare in maniera così sfacciata come ha fatto zio Vlad! Sulle bombe di Hiroshima e Nagasaki dovresti studiarti per bene la storia della seconda guerra mondiale nel teatro del Pacifico. Altrimenti continua pure a credere alle storielle in stile almanacco di Pippo e Topolino.

Il discorso sta prendendo una piega che inizia ad infastidirmi. Lascio gli ignoranti nella condizione, io dormo lo stesso. L'unica cosa sicura è che le guerre hanno rotto il cazzo. Stop

I prezzolati da zio vlad non si smentiscono mai.

Solito repertorio di antieuropeismo, quanto fa schifo la sanità (gratuita) italiana, occidente assassino, dittatura sanitaria - questa era da un pezzo che non si leggeva - e quanto si vive bene in Russia. Ma sperimentato da altri, mica sulla propria pelle :D


Zio Vlad evidentemente non va a risparmio solo per la parata nel cortile di casa ... !

Lascio gli ignoranti nella condizione, io dormo lo stesso

Ah si ... "A lui non la si fa". Non poteva mancare :D

il problema della Russia è sempre stato quello di stare con un piede in due scarpe: Europa-Asia.

_

Solito repertorio di antieuropeismo, quanto fa schifo la sanità (gratuita) italiana, occidente assassino, dittatura sanitaria - questa era da un pezzo che non si leggeva - e quanto si vive bene in Russia. Ma sperimentato da altri, mica sulla propria pelle :D

https://usagif.com/wp-content/uploads/gif/count-sheeps-3.gif

https://usagif.com/wp-content/uploads/gif/count-sheeps-3.gif

E' la prima volta in vita mia che vedo delle pecore saltare! :eek:

Il discorso sta prendendo una piega che inizia ad infastidirmiEh già, la verità fa male...
Pensa a quanto sono infastidi gli ucraini o i vari oppositori del regime dittatoriale del Cremlino già finiti sotto terra per un caffè avariato o finiti in fantastici soggiorni di piacere in Siberia... Lascio gli ignoranti nella condizione, io dormo lo stesso.L'unica condizione di ignoranza è la tuaL'unica cosa sicura è che le guerre hanno rotto il cazzo. StopL'unica cosa intelligente che hai detto. Ah, peccato che una di quelle guerre però l'ha voluta e la porta avnti da oltre 4 anni il tuo amichetto del Cremlino, l'anno prossimo sarà durata più della WW2 (ovviamente per colpa del comico ucraino che non ne vuole sapere di arrendersi a chi ha invaso il suo paese e lo sta bombardando dal 2022, che disgraziato guerrafondaio). Pensaci stanotte, quando dormi.
Stop.

p.s.
Tanto per dire: le paranoie di "accerchiamento" di Putin mi ricordano tanto il concetto di "spazio vitale" portato avanti da Hitler nel '39/'40 come "scusa" per iniziare la guerra ed invadere poi l'URSS (che per altro, ricordo, aveva iniziato la guerra nel '39 come alleato dei crucchi, nell'ambito del patto Molotov-Ribbentrop, invadendo la Polonia, annettendo poi le repubbliche baltiche e dichiarando guerra alla Finlandia perché non aveva accettato le richieste di modifiche dei confini: ma tutte 'ste cose, ovviamente, il tuo amichetto dittatore se l'è scordate quando si fa vedere tutto tronfio, ammesso che ci vada lui e non uno dei suoi sosia "volontari", alla parata del 9 maggio: a proposito di, prova un po' ad esporre uno striscione che ricorda lo scellerato patto M-R il 9 maggio, poi dimmi quanto si vive bene in Russia :asd::asd: )

@piwi
Solita musica da 4 anni a questa parte, da parte dei soliti noti putiniani prezzolati (3-4 utenze: a meno che non sia sempre lo stesso con nick diversi, ovviamente) del forum, niente di nuovo :asd::asd:

"IL DITTATORE", così chiamato dal mainstream, non mi pare abbia obbligato il suo popolo a far da cavia nel 2020 come accaduto nella nostra """"""democrazia"""""" fino a prova contraria. Conosco varie persone, sia per lavoro che per vita privata, che si sono trasferite o passano parecchio tempo in Russia, che non la dipingono così come viene detto nei tiggi o nei salottini. A questo si aggiungono 4 colleghi, ucraini, che sono praticamente fuggiti dall'ucraina ben prima dell' "invasione dello zar" proprio per il clima che c'era e c'è (e non parlo della temperatura). Insomma, le situazioni vanno vissute e non viste o lette.

io gioco online con un gruppo di ragazzi ucraini, che un giorno sì e uno pure spariscono perchè manca corrente, un giorno sì e l'altro pure mandano foto delle palazzine vicine colpite da droni o missili, un giorno sì e l'altro pure non si lamentano perchè sanno che c'è a chi va peggio...

nel frattempo ci sono 2 bielorussi e qualche russo/tedesco (russi trasferitisi in germania dopo caduta muro) che sanno bene quello che sta succedendo e se ne vergognano pure...

se poi ci aggiungi il vaccino obbligatorio ai tuoi discorsi, beh, stiamo ad un QI tra salvini e trump... forse è meglio stare zitti.. mi ricordi i primi giorni di lockdown, dove nella mia zona era un via vai di ambulanze (che per fortuna hanno iniziato a non usare più le sirene ad un certo punto).. con un incremento del solo 1000% della media mensile di morti nel mio comune.. e poi il covid è solo influenza e il vaccino è veleno..

bio

Vabbè dai, avrà di sicuro fatto il vaccino sputink di gruande muadre ruassia lui :asd::asd:
D'altronde se lo ha fatto il suo zar condottiero, lui non può essersi tirato indietro

Vabbè dai, avrà di sicuro fatto il vaccino sputink di gruande muadre ruassia lui :asd::asd:
D'altronde se lo ha fatto il suo zar condottiero, lui non può essersi tirato indietro

E' un account che in sezione News non ha mai messo piedi fino a oggi.

Eh già, la verità fa male...
Pensa a quanto sono infastidi gli ucraini o i vari oppositori del regime dittatoriale del Cremlino già finiti sotto terra per un caffè avariato o finiti in fantastici soggiorni di piacere in Siberia... L'unica condizione di ignoranza è la tuaL'unica cosa intelligente che hai detto. Ah, peccato che una di quelle guerre però l'ha voluta e la porta avnti da oltre 4 anni il tuo amichetto del Cremlino, l'anno prossimo sarà durata più della WW2 (ovviamente per colpa del comico ucraino che non ne vuole sapere di arrendersi a chi ha invaso il suo paese e lo sta bombardando dal 2022, che disgraziato guerrafondaio). Pensaci stanotte, quando dormi.
Stop.

Ahahah.... quindi hai dei cuGGGGini in ucrainah. Verità di cosa? Forza gambe in spalla e vai anche tu con i rossi a combattere per la tua madre ucraina. Ridicolo


p.s.
Tanto per dire: le paranoie di "accerchiamento" di Putin mi ricordano tanto il concetto di "spazio vitale" portato avanti da Hitler....

E poteva mancare il classico paragone col baffino? LOL


Solita musica da 4 anni a questa parte, da parte dei soliti noti putiniani prezzolati (3-4 utenze: a meno che non sia sempre lo stesso con nick diversi, ovviamente) del forum, niente di nuovo :asd::asd:

Veramente, io è la prima volta che scrivo di Putin visto che è il primo articolo che noto qui dato che leggo pochissimo la home del sito ma frequento più il forum, da quasi vent'anni...

se poi ci aggiungi il vaccino obbligatorio ai tuoi discorsi, beh, stiamo ad un QI tra salvini e trump... forse è meglio stare zitti.. mi ricordi i primi giorni di lockdown, dove nella mia zona era un via vai di ambulanze (che per fortuna hanno iniziato a non usare più le sirene ad un certo punto).. con un incremento del solo 1000% della media mensile di morti nel mio comune.. e poi il covid è solo influenza e il vaccino è veleno..
bio

Forse stare zitti è proprio quello che ha portato i pecoroni a farsi infinocchiare con la favola della pandeminchia. "Ma ti ricordi i camion militari pieni di morti" bla bla bla. Continuate pure a credere a quello che vi propinano. Si vedono i risultati....

Vabbè dai, avrà di sicuro fatto il vaccino sputink di gruande muadre ruassia lui :asd::asd:
D'altronde se lo ha fatto il suo zar condottiero, lui non può essersi tirato indietro

Veramente non ho fatto proprio un cazzo e grazie a questo io sono ancora qui mentre mio fratello è quasi finito all'obitorio, un mio amico di 32 anni sono tre anni che deve fare controlli a causa di trombi arrivati dal nulla e un mio collega ha avuto un'infarto a 28 anni... se permetti delle tue idee me ne batto. Ti cedo le mie dosi, falle tutte insieme così sei più tranquillo.

E' un account che in sezione News non ha mai messo piedi fino a oggi.

Un account che è qui presente dal 2009 e che commenta poco la sezione news perché non interessato generalmente. Non sei nessuno per dire chi sono...


Visto l'andazzo mi aspetto un ban a breve solo per aver espresso la Mia opinione. Le cose dette senza mezzi termini danno spesso fastidio. Detto questo io esco dalla discussione perché se devo fare il baby sitter voglio esser pagato per il mio tempo prezioso. Si parla tanto di dittatura ma i primi sono proprio quelli che attaccano chiunque non la pensi come loro. E pensare che è partito tutto da un mio post di risposta alla notizia e nemmeno a nessuno in particolare. Ora ricordo perché entro e scrivo poco qui nelle news...

...
Forse stare zitti è proprio quello che ha portato i pecoroni a farsi infinocchiare con la favola della pandeminchia. "Ma ti ricordi i camion militari pieni di morti" bla bla bla. Continuate pure a credere a quello che vi propinano. Si vedono i risultati....

ma non erano venuti i camion militari dalla Russia?
che cosa sono venuti a fare se la "pandeminchia" era fasulla?
non è che l'hanno inventata loro per fare, novelli salvatori:
"Lo sbarco in Lombardia"?

Alti livelli, signori.

Pandemenza - suona meglio di pandeminchia - covid finto, morti messa in scena del regime, vaxxxxino, green pass esperimento sociale, informazione manipolata ... sarebbe tutta da ridere, se non fosse che un sacco di gente ci ha lasciato la pelle veramente ...!

Alti livelli, signori.

Pandemenza - suona meglio di pandeminchia - covid finto, morti messa in scena del regime, vaxxxxino, green pass esperimento sociale, informazione manipolata ... sarebbe tutta da ridere, se non fosse che un sacco di gente ci ha lasciato la pelle veramente ...!
preciso che io ho solo ripetuto la narrazione della pandemia come intesa da certa propaganda, cercando di fare rendere conto delle contraddizioni,
a cui secondo la stessa propaganda non dovevano essere soggetti i putianian way of life
non ho mai pensato che le vittime fossero fasulle
e ancora meno le vittime di un vaccino preparato in fretta,
e quelli danneggiati ci sono e accadono morti tra giovani e meno giovani
come mai si era sentito prima

Prendo atto della precisazione, ma il post non era riferito a te !

Prendo atto della precisazione, ma il post non era riferito a te !
:) ok

Alti livelli, signori.Pandemenza

Questa, qui, dilaga

un sacco di gente ci ha lasciato la pelle veramente ...! ovvio, e la strage continua tutt'oggi, soprattutto fra giovani e sportivi che dovrebbero avere una salute ben superiore alla media generale e invece schiattano all'improvviso sul campo o sul pullman mentre vanno a scuola. L'importante, però, è che l'infettivologo genovese continui a fare da sponsor. Vaiolo delle scimmie: prima fila
Virus dei topi: prima fila.

Ci credo che poi per una visita non ci sono mai posti... pensassero a rispettare il giuramento come si vede invece di continuare a fare comparsate in tv e a vendersi al miglior offerente....

Ci ha lasciato la pelle per il covid.

Solito repertorio di antieuropeismo, quanto fa schifo la sanità (gratuita) italiana, occidente assassino, dittatura sanitaria - questa era da un pezzo che non si leggeva - e quanto si vive bene in Russia. Ma sperimentato da altri, mica sulla propria pelle :D


Zio Vlad evidentemente non va a risparmio solo per la parata nel cortile di casa ... !

Non è un caso che ci sia un filo rosso o meglio “russo” che lega mondo no‑vax, antieuropeismo, anti‑americanismo, odio per la democrazia liberale e simpatia per regimi come Russia, Cina o Corea del Nord. Sono ambienti che condividono lo stesso rifiuto dell’ordine occidentale e finiscono per saldarsi in un blocco anti‑sistema che diventa terreno perfetto per la propaganda filorussa e più in generale per le narrative autoritarie.

Dentro questi mondi trovi soprattutto persone arrabbiate nere con il sistema in cui vivono, spesso schiacciate o emarginate in vari modi, a cui la propaganda offre una scorciatoia: una spiegazione semplice del mondo con colpevoli chiari delle loro misrie percepite, una grande trama occulta che mette ordine nel caos. Non si pongono proprio il problema di sbagliare, anzi meno sanno e più ritengono di avere ragione. Vivono in bolle impermeabili.
Un effett dunning krueger che diventa quasi esistenziale.

beh di fatto votano, come anche in corea del nord, sulla carta non sono dittature
se poi vincono con il 99% dei consensi è un altro problema


humm... No, non è la stessa cosa. Prendi la Cina per esempio, i Cinesi votano, ma il loro sistema politico non è una democrazia liberale, è un sistema molto articolato dove il PCC è centrale e il voto perde di significato man mano che si sale ai vertici di Governo. Nei piccoli governi locali conta molto, mentre nel governo centrale conta zero, la direzione politica emerge dalle varie correnti del PCC, una sorta di governo con destra e sinistra, ma tutti dentro la coalizione di maggioranza.

Ovvero, è un sistema molto diverso dal nostro, incomprensibile per noi a volte, ma ha le sue regole, accettate e condivise dal Popolo Cinese.

In Russia è diverso, loro sulla carta sono una democrazia liberal-democratica, repubblicana, anche se con un presidenzialismo fortissimo. Sono uno stato laico, hanno la separazione dei poteri, pluralismo ideologico, multipartitismo. referendum, elezioni dirette... Le cose che ci sono da noi insomma, anche se rimodellate secondo la cultura Russa.

Tutto questo però serve a poco se quando vai a votare non ci sono candidati di opposizione forti perché Putin o li ha messi in carcere o li ha fatti volare da una finestra.

La parata per il Giorno della Vittoria a Mosca è stata un problema per Putin (https://www.ilpost.it/2026/05/09/parata-mosca-ucraina/?homepagePosition=6.1&referrerPost=3578389)

c'è che oggi la parata del 9maggio per la celebrazione della vittoria dellarmatarossa sul nazzihsmo,
una festa per nostalgici dei centri militari, vista la riproposizione contro l'Ucraina delle precedenti aspirazioni,
si è dovuta svolgere con una tregua con l'Ucraina,

Non ci sono stati carri armati e altri mezzi pesanti perché – come hanno annunciato le stesse autorità russe – sono tutti impegnati nella guerra in Ucraina.
e persino i soldati in parata sono comparsati dalle truppe che l'adolescente nordcoreano ha mandato;

secondo me ci sono decine di segni che molte cose NON FUNZIONANO
ed è molto positivo

La parata per il Giorno della Vittoria a Mosca è stata un problema per Putin (https://www.ilpost.it/2026/05/09/parata-mosca-ucraina/?homepagePosition=6.1&referrerPost=3578389)

c'è che oggi la parata del 9maggio per la celebrazione della vittoria dellarmatarossa sul nazzihsmo,
una festa per nostalgici dei centri militari, vista la riproposizione contro l'Ucraina delle precedenti aspirazioni,
si è dovuta svolgere con una tregua con l'Ucraina,


e persino i soldati in parata sono comparsati dalle truppe che l'adolescente nordcoreano ha mandato;

secondo me ci sono decine di segni che molte cose NON FUNZIONANO
ed è molto positivo

sono 4 anni che ripetete le stesse cose....

sono 4 anni che ripetete le stesse cose....

qualcuno dovrà fare un file Excel o PowerPoint con:

- autorità presenti;
- persone partecipanti;
- gruppi specifici di partecipanti: da centro anziani, centro militari in congedo che giocano a briscola russa, tornei di matrioske, club sauna;
- mezzi dei generi militari sfilanti (fanteria, forze armate, aeronautica, navale, missilistica, droneria, sommergibilistica);

Anno per Anno,
poi vediamo le differenze

sono 4 anni che ripetete le stesse cose....

Sono quattro anni che la cariatide post-sovietica, sull'Ucraina ... ci sbatte i denti !

Poi, dal momento che siamo sotto anniversario di grandi vittorie sul nazismo, il reggimento immortale ed amenità simili ...

... cogliamo l'occasione per ricordare cosa avvenne sei anni prima (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Bundesarchiv_Bild_183-H27337%2C_Moskau%2C_Stalin_und_Ribbentrop_im_Kreml.jpg/960px-Bundesarchiv_Bild_183-H27337%2C_Moskau%2C_Stalin_und_Ribbentrop_im_Kreml.jpg) ai danni, in primis, della Polonia.

Sono quattro anni che la cariatide post-sovietica, sull'Ucraina ... ci sbatte i denti !

Poi, dal momento che siamo sotto anniversario di grandi vittorie sul nazismo, il reggimento immortale ed amenità simili ...

... cogliamo l'occasione per ricordare cosa avvenne sei anni prima (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Bundesarchiv_Bild_183-H27337%2C_Moskau%2C_Stalin_und_Ribbentrop_im_Kreml.jpg/960px-Bundesarchiv_Bild_183-H27337%2C_Moskau%2C_Stalin_und_Ribbentrop_im_Kreml.jpg) ai danni, in primis, della Polonia.

la cariatide russa sta affrontando una guerra che la NATO perderebbe in 15 gg
basta vedere cosa sta succedendo in iran , detto questo ti ricordo che la polonia negli anni 20 invase l'urss e gli occidentali fecero patti con hitler ne più ne meno come stalin ,sarete esperti di informatica ma di storia ci capite poco

ma di storia ci capite poco

Non è, prioritariamente, una questione di storia.

la cariatide russa sta affrontando una guerra che la NATO perderebbe in 15 gg
basta vedere cosa sta succedendo in iran , detto questo ti ricordo che la polonia negli anni 20 invase l'urss e gli occidentali fecero patti con hitler ne più ne meno come stalin ,sarete esperti di informatica ma di storia ci capite poco

In Iran la NATO non è intervenuta proprio... Sul fatto che la NATO possa perdere un conflitto come quello in Ucraina in 15 giorni è tutto da dimostrare.

La guerra sovietico-polacca fu conseguenza del disfacimento degli imperi centrali ( Germania ed Austria ) alla fine della prima guerra mondiale, ovvero un periodo storico dove i confini venivano tracciati sulle cartine di un congresso dopo l'intervento armato in un contesto dove la Polonia voleva rendersi indipendente dalla Germania e riaffermando i suoi confini storici. Direi un contesto parecchio diverso come motivazioni e pretesti da quello attuale in Ucraina!!

la cariatide russa sta affrontando una guerra che la NATO perderebbe in 15 gg
basta vedere cosa sta succedendo in iran , detto questo ti ricordo che la polonia negli anni 20 invase l'urss e gli occidentali fecero patti con hitler ne più ne meno come stalin ,sarete esperti di informatica ma di storia ci capite poco


limitiamoci alle date: guerra polacco/bolscevica 1919-1921 mentre l'URSS nasce nel 22 ....

ma di storia ci capite poco

Non è, prioritariamente, una questione di storia.

Fa specie che la retorica putinista antinazista, la quale, con ogni evidenza, trova fior di seguaci anche nel - da loro "odiato" - Occidente, non abbia memoria di certi accordi e delle loro conseguenze, quali aggressione di nazioni confinanti, non solo la Polonia ma anche i Paesi Baltici, con eccidi, deportazioni, etc. ... Un vizio, come tutti possiamo vedere, difficile da perdere.

Non è, prioritariamente, una questione di storia.

Fa specie che la retorica putinista antinazista, la quale, con ogni evidenza, trova fior di seguaci anche nel - da loro "odiato" - Occidente, non abbia memoria di certi accordi e delle loro conseguenze, quali aggressione di nazioni confinanti, non solo la Polonia ma anche i Paesi Baltici, con eccidi, deportazioni, etc. ... Un vizio, come tutti possiamo vedere, difficile da perdere.
qui non è un problema di odio ma di come sono andati i fatti, hai nominato il patto patto ribbentrop molotov per denigrare l'URSS che fece un patto con la germania , peccato che fecero la stessa cosa gli inglesi/francesi con il patto di monaco dove si spartirono la cecoslovacchia e dove la polonia ed ungheria invasero il resto della cecoslovacchia , poi possiamo parlare della "grande polonia negli anni 20 che come ho accennato invasero parte dell'urss e dei paesi baltici, naturalmente questi fatti fai finta di non conoscerli o meglio ancora non li conosci e pensi che i cattivi erano solo i sovietici i quali fecero un patto con hitler

"Quando il saggio indica la luna ..."

L'ho scritto chiaramente che non è una questione di storia. Che "il più pulito avesse la rogna" - detto riduttivamente e con lo spirito dei nostri tempi e del nostro contesto - è un dato di fatto. Lascia perplessi l'enfasi con la quale Putin intenda celebrare oggi la vittoria contro quella potenza con la quale poco prima la sua nazione s'è spartita una buona fetta di Europa orientale e la quale applicava metodi non molto dissimili dai suoi.

Aggiungo : non penso, salvo rarissime eccezioni, "buoni" e "cattivi". Esistono interazioni mediate da contingenze, ideologie, calcoli, con miriadi di variabili, la valutazione delle quali deve essere fatta sempre contestualizzandole in sequenze di rapporti causa-effetto. Non ho una opinione completamente negativa dell'URSS, prima nazione che legittimò l'esistenza del "Regno del Sud", e e rispetto la sofferenza di un popolo - comprensivo di Ucraini - il quale ha veramente versato un immenso tributo di sangue. Tuttavia, dobbiamo ricordare che le sofferenze di quelle genti sono state amplificate in vari modi dal loro governo, a mezzo NKVD.

"Quando il saggio indica la luna ..."

L'ho scritto chiaramente che non è una questione di storia. Che "il più pulito avesse la rogna" - detto riduttivamente e con lo spirito dei nostri tempi e del nostro contesto - è un dato di fatto. Lascia perplessi l'enfasi con la quale Putin intenda celebrare oggi la vittoria contro quella potenza con la quale poco prima la sua nazione s'è spartita una buona fetta di Europa orientale e la quale applicava metodi non molto dissimili dai suoi.

Aggiungo : non penso, salvo rarissime eccezioni, "buoni" e "cattivi". Esistono interazioni mediate da contingenze, ideologie, calcoli, con miriadi di variabili, la valutazione delle quali deve essere fatta sempre contestualizzandole in sequenze di rapporti causa-effetto. Non ho una opinione completamente negativa dell'URSS, prima nazione che legittimò l'esistenza del "Regno del Sud", e e rispetto la sofferenza di un popolo - comprensivo di Ucraini - il quale ha veramente versato un immenso tributo di sangue. Tuttavia, dobbiamo ricordare che le sofferenze di quelle genti sono state amplificate in vari modi dal loro governo, a mezzo NKVD.

a parte che quella vittoria la celebrano tutti compresi i tedeschi, detto questo quella guerra è costata ai sovietici 26 mln di morti non vedo perchè non dovrebbero celebrarla , e comunque ti ricordo per l'ennesima volta che anche nella conferenza di monaco gli anglofrancesi si spartirono la cecoslovacchia con hitler, a questo punto non dovrebbero celebrare neanche lo sbarco in normandia

"Quando il saggio indica la luna ..."

L'ho scritto chiaramente che non è una questione di storia.


E' anche una questione di storia. Non si puo' veramente leggere che venga messo sullo stesso piano la Conferenza di Monaco e il Patto Molotov- Ribbentrop: una è una alleanza militare, l'altra è una resa diplomatica con la quale si pensava di comprare la pace.
Non c'era l'intenzione di favorire Hitler.

Così come le perdite dell'Urss particolarmente elevate, osannate dalla propaganda, ma dovute al particolare disprezzo per la vita umana che ha sempre caratterizzato la Russia usata come carbeda cannone e incapacità operativa.

a parte che quella vittoria la celebrano tutti compresi i tedeschi, detto questo quella guerra è costata ai sovietici 26 mln di morti non vedo perchè non dovrebbero celebrarla , e comunque ti ricordo per l'ennesima volta che anche nella conferenza di monaco gli anglofrancesi si spartirono la cecoslovacchia con hitler, a questo punto non dovrebbero celebrare neanche lo sbarco in normandia


Mescolare tutto è tipico della propaganda più becera.

E' anche una questione di storia. Non si puo' veramente leggere che venga messo sullo stesso piano la Conferenza di Monaco e il Patto Molotov- Ribbentrop: una è una alleanza militare, l'altra è una resa diplomatica con la quale si pensava di comprare la pace.
Non c'era l'intenzione di favorire Hitler.

Così come le perdite dell'Urss particolarmente elevate, osannate dalla propaganda, ma dovute al particolare disprezzo per la vita umana che ha sempre caratterizzato la Russia usata come carbeda cannone e incapacità operativa.




Mescolare tutto è tipico della propaganda più becera.

eccone un altro che non sa nulla di storia il patto Molotov- Ribbentrop non era una alleanza ma un trattato di non aggressione

E' anche una questione di storia. Non si puo' veramente leggere che venga messo sullo stesso piano la Conferenza di Monaco e il Patto Molotov- Ribbentrop: una è una alleanza militare, l'altra è una resa diplomatica con la quale si pensava di comprare la pace.
Non c'era l'intenzione di favorire Hitler.

Così come le perdite dell'Urss particolarmente elevate, osannate dalla propaganda, ma dovute al particolare disprezzo per la vita umana che ha sempre caratterizzato la Russia usata come carbeda cannone e incapacità operativa.



Certamente; premeva rilevare l'ìprocrisia di fondo di una retorica nazionalista intenta a celebrare una vittoria contro una forza (qui intesa connessa con una ideologìa) con la quale l'U.R.S.S. per un certo numero di anni collaborò, e con la quale condivise politiche espansionistiche a danno delle nazioni vicine che possono essere riassunte nel più crudo "tra cani non si mordono". Il "protocollo segreto" di quell'accordo non è espressione di "appeasement", bensì di ... io mi prendo questo e ti lascio quest'altro, poi si vedrà. Sono passati oltre ottanta anni, le politiche russe nei confronti dei confinanti non sono cambiate.

Il riferimento al NKVD è, inoltre, in linea con il tuo rilievo. Indirettamente, coinvolto nelle purghe staliniste, ha fatto piazza pulita di comandanti militari capaci; direttamente, ha fatto le veci della polizia militare. Resa e ritirata, per i soldati dell'Armata Rossa, erano opzioni rischiose tanto quanto quelle di star sotto il fuoco tedesco.



Mescolare tutto è tipico della propaganda più becera.

Spostare altrove l'attenzione, relativizzare, delegittimare l'interlocutore, buttarla in caciara ... retorica logora, non ci cade più nessuno.

eccone un altro che non sa nulla di storia il patto Molotov- Ribbentrop non era una alleanza ma un trattato di non aggressione

Si vabbè...è quello che si è ripetuto in URSS prima e poi in Russia per non accettare il fatto di aver collaborato con i nazisti citando solo il protocollo pubblico e non quello segreto che era ben più sostanziale.
L'invasione della Polonia con relativa spartizione, la divisione in sfere d'influenza dell'Europa, il rifornimento dei tedeschi mentre bombardavano Londra.
Senza il patto, Hitler non avrebbe potuto aprire il fronte polacco senza rischiare una guerra su due fronti.

Tanto più che alla fine quello che vienbe idenifcato con "nazismo" in Russia da sempre NON basato su una visione ideologica e relativa condanna, ma su una direzione geografica dell'aggressione con l'identificazione del nemico che viene da ovest. Indipendentemente dallìideologia chi secondo loro minaccia la Russia o i suoi interessi è un nazista.

Non è un caso che sia stato scongelato questo concetto in occasione della guerra in Ucraina nei riguardi di paese dove le ultra destre hanno raccolto meno consensi che nella stessa Russia dove i gruppi neo nazisto sono persino foraggiati dal governo...
Ma questo anche perchè se non ideologicamente ma strutturalmente il nazismo non è differente dallo stalinismo che piace tanto anche a Putin e ai suoi sostenitori dentro e fuori la Russia.
Le ultra destre vanno a nozze con certi concetti come partito unico, culto della personalità, sistemi repressivi, violenza politica, identificazioen di un nemico interno ed esterno declinabile e ridefinibile a piacere, subordinazione al volere del leader.


Spostare altrove l'attenzione, relativizzare, delegittimare l'interlocutore, buttarla in caciara ... retorica logora, non ci cade più nessuno.

Si nel caso specifco si trascura che il patto Molotov Ribbentrov fu un atto politico intenzionale: Stalin non cercava di fermare Hitler o di restare fuori dal conflitto, cercava di accordarsi con lui per spartirsi l'Europa orientale
Il trattato di Monaco nasce nella contingenza e nell'illusione che sarebbe bastato per fermare le mire espansionistiche di Hitler.

Un po' la stessa logica che qualcuno vorrebbe applicare all'Ucraina.

Si vabbè...è quello che si è ripetuto in URSS prima e poi in Russia per non accettare il fatto di aver collaborato con i nazisti citando solo il protocollo pubblico e non quello segreto che era ben più sostanziale.
L'invasione della Polonia con relativa spartizione, la divisione in sfere d'influenza dell'Europa, il rifornimento dei tedeschi mentre bombardavano Londra.
Senza il patto, Hitler non avrebbe potuto aprire il fronte polacco senza rischiare una guerra su due fronti.

Tanto più che alla fine quello che vienbe idenifcato con "nazismo" in Russia da sempre NON è ideologica, ma di direzione geografica dell'aggressione con l'identificazione del nemico che viene da ovest.
Non è un caso che sia stato scongelato questo concetto in occasione della guerra in Ucraina nei riguardi di paese dove le ultra destre hanno raccolto meno consensi che nella stessa Russia dove i gruppi neo nazisto sono persino foraggiati dal governo...
Ma questo anche perchè se non ideologicamente ma strutturalmente il nazismo non è differente dallo stalinismo che piace tanto anche a Putin e ai suoi sostenitori dentro e fuori la Russia.
Le ultra destre vanno a nozze con certi concetti come partito unico, culto della personalità, sistemi repressivi, violenza politica, identificazioen di un nemico interno ed esterno declinabile e ridefinibile a piacere, subordinazione al volere del leader.




Si nel caso specifco si trascura che il patto Molotov Ribbentrov fu un atto politico intenzionale: Stalin non cercava di fermare Hitler o di restare fuori dal conflitto, cercava di accordarsi con lui per spartirsi l'Europa orientale
Il trattato di Monaco nasce nella contingenza e nell'illusione che sarebbe bastato per fermare le mire espansionistiche di Hitler.

Un po' la stessa logica che qualcuno vorrebbe applicare all'Ucraina.

è inutile che ci giri intorno il patto ribbentrop molotov era un trattato di non aggressione non di alleanza che prevede ben altro, non a caso non ho visto truppe sovietiche nella campagna di francia e non ho visto neanche aerei sovietici durante la battaglia d'inghilterra

è inutile che ci giri intorno il patto ribbentrop molotov era un trattato di non aggressione non di alleanza che prevede ben altro, non a caso non ho visto truppe sovietiche nella campagna di francia e non ho visto neanche aerei sovietici durante la battaglia d'inghilterra

Se vogliamo possiamo chiamarlo formalmente anche "pippo", la sostanza e i fatti non cambiano:

1)L'URSS invase la Polonia da est il 17 settembre 1939, coordinandosi con la Wehrmacht che attaccava da ovest.

Quattro giorni prima del patto politico fu firmato un accordo commerciale. Nei 17 mesi successivi arrivarono in Germania: 865.000 tonnellate di petrolio, 1,5 milioni di tonnellate di grano, 648.000 di legname, 14.000 di manganese e rame. I sovietici compravano persino gomma in Giappone per girarla ai tedeschi, aggirando il blocco navale britannico. Senza queste forniture la Wehrmacht non avrebbe potuto fare né la Francia né la Battaglia d'Inghilterra.

3) La marina tedesca ebbe una base di rifornimento vicino a Murmansk. I rompighiaccio sovietici tenevano aperta una rotta artica per le navi tedesche che cacciavano i convogli alleati. Le navi meteo sovietiche trasmettevano bollettini alla Luftwaffe mentre bombardava Londra.

4) Il Comintern ricevette l’ordine di interrompere gli attacchi contro i nazisti e di concentrarsi invece sui guerrafondai occidentali: la Gran Bretagna e la Francia. Lo stesso Molotov dichiarò pubblicamente, nell’ottobre del ’39, che continuare la guerra contro il nazismo era criminale. I partiti comunisti di mezza Europa si allinearono e sabotarono lo sforzo bellico alleato dall'interno.

5) Dopo la caduta della Polonia, tedeschi e sovietici sfilarono insieme a Brest-Litovsk per celebrare la vittoria. Poi si scambiarono i prigionieri polacchi: 43.000 consegnati dai sovietici ai tedeschi, 14.000 nell'altro senso. I prigionieri ebrei che supplicavano di non essere consegnati ai nazisti furono ignorati.

Il giudizio storico non puo' che essere netto: non era un semplice trattato di non aggressione ma una collaborazione attiva con i nazisti.
Questo al di là della propaganda sovietica e di chi ha simpatie per Stalin.

Se vogliamo possiamo chiamarlo formalmente anche "pippo", la sostanza e i fatti non cambiano:

1)L'URSS invase la Polonia da est il 17 settembre 1939, coordinandosi con la Wehrmacht che attaccava da ovest.

Quattro giorni prima del patto politico fu firmato un accordo commerciale. Nei 17 mesi successivi arrivarono in Germania: 865.000 tonnellate di petrolio, 1,5 milioni di tonnellate di grano, 648.000 di legname, 14.000 di manganese e rame. I sovietici compravano persino gomma in Giappone per girarla ai tedeschi, aggirando il blocco navale britannico. Senza queste forniture la Wehrmacht non avrebbe potuto fare né la Francia né la Battaglia d'Inghilterra.

3) La marina tedesca ebbe una base di rifornimento vicino a Murmansk. I rompighiaccio sovietici tenevano aperta una rotta artica per le navi tedesche che cacciavano i convogli alleati. Le navi meteo sovietiche trasmettevano bollettini alla Luftwaffe mentre bombardava Londra.

4) Il Comintern ricevette l’ordine di interrompere gli attacchi contro i nazisti e di concentrarsi invece sui guerrafondai occidentali: la Gran Bretagna e la Francia. Lo stesso Molotov dichiarò pubblicamente, nell’ottobre del ’39, che continuare la guerra contro il nazismo era criminale. I partiti comunisti di mezza Europa si allinearono e sabotarono lo sforzo bellico alleato dall'interno.

5) Dopo la caduta della Polonia, tedeschi e sovietici sfilarono insieme a Brest-Litovsk per celebrare la vittoria. Poi si scambiarono i prigionieri polacchi: 43.000 consegnati dai sovietici ai tedeschi, 14.000 nell'altro senso. I prigionieri ebrei che supplicavano di non essere consegnati ai nazisti furono ignorati.

Il giudizio storico non puo' che essere netto: non era un semplice trattato di non aggressione ma una collaborazione attiva con i nazisti.
Questo al di là della propaganda sovietica e di chi ha simpatie per Stalin.

se è per questo negli anni 20 la wehrmacht si addestrava in russia per affinare le tecniche con i carriarmati, ma rimane il fatto che c'è stato un patto di non aggressione non una alleanza, e comunque il fatto che l'urss commerciava con la germania non ci vedo nulla di strano, lo faceva anche francia GB ed USA come altre nazioni europee, ad esempio ford aveva stabilimenti nella germania nazista che per tutta la guerra continuavano a sfornare camion miltari per la wehrmacht , perciò è inutile che cerchi di far passare l'URSS come alleata con la germania perchè stai dicendo una cavolata ,

convogli alleati nella rotta artica? me che cavolate vai dicendo

se è per questo negli anni 20 la wehrmacht si addestrava in russia per affinare le tecniche con i carriarmati, ma rimane il fatto che c'è stato un patto di non aggressione non una alleanza, e comunque il fatto che l'urss commerciava con la germania non ci vedo nulla di strano,



A maggior ragione: la collaborazione militare aveva radici profonde.


lo faceva anche francia GB ed USA come altre nazioni europee, ad esempio ford aveva stabilimenti nella germania nazista che per tutta la guerra continuavano a sfornare camion miltari per la wehrmacht , perciò è inutile che cerchi di far passare l'URSS come alleata con la germania perchè stai dicendo una cavolata ,


Francia e GB commerciavano con la Germania PRIMA della guerra, non durante.
Il caso di Ford è stato uno scandalo che ha riguardato riguardato un' azienda privata che aggira la leggi del proprio paese, non la decisione di uno stato deliberata e pianificata a livello governativo come nel caso sovietico.



convogli alleati nella rotta artica? me che cavolate vai dicendo


Tra il 1939 e il 1940, l'URSS concesse segretamente alla marina tedesca l'uso della baia di Zapadnaya Litsa (vicino a Murmansk), denominata dai tedeschi Basis Nord.
La base doveva servire come rifugio e punto di rifornimento per le navi tedesche impegnate nella guerra commerciale contro il Regno Unito e durante l'invasione della Norvegia.
I russi furono così collaborativi che, quando i tedeschi chiesero se potevano installare officine di riparazione, i sovietici risposero che avrebbero fatto di tutto per "mantenere il segreto", camuffando la base come un'area di normale attività portuale russa per non allertare le spie britanniche.


Nell'agosto del 1940, l'incrociatore ausiliario tedesco Komet attraversò il Passaggio a Nord-Est grazie all'assistenza dei rompighiaccio sovietici (come il Lenin e lo Stalin).
Le stazioni meteorologiche sovietiche (in particolare quelle nel nord e nel Caucaso) trasmettevano regolarmente dati meteo cifrati ai tedeschi. Questi dati erano fondamentali per pianificare i bombardamenti su Londra e i convogli nell'Atlantico, poiché le perturbazioni meteo si spostavano da Ovest verso Est.

Insomma non cedi un porto in territorio sovietico, non fornisci assistenza alla traversata tra i ghiacci, bollettini metereologici, supporti lo sforzo bellico con la fornitura di rifornimenti e materie prime o fai una parata congiunta per la vittoria in base a un trattato di non aggressione ma solo in virtu' di uno che fornisce assitenza militare.


Ma sopratutto non passi dalla retorica antifascista alla sua giustificazione attaccando invece chi si sforzava di combattere il nazismo come fece Molotov quando disse al soviet supremo:

"L'ideologia di Hitler, come ogni altro sistema ideologico, può essere accettata o respinta, è una questione di opinioni politiche. Ma tutti capiranno che un'ideologia non può essere distrutta con la forza... Pertanto, è non solo insensato, ma criminale condurre una guerra per lo 'sterminio dell'hitlerismo' camuffandola come una lotta per la democrazia."


Nei 17 mesi tra agosto 1939 e giugno 1941, l'URSS agì oggettivamente come un paese che favoriva lo sforzo bellico tedesco contro l'Occidente, qualunque fosse l'etichetta sul documento firmato

Poi se lo vuoi chiamare "pippo" è un'altra cosa.