Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/verifica-dell-eta-online-ursula-von-der-leyen-l-app-dell-unione-europea-e-pronta_152510.html

La Commissione europea ha confermato che l'app per la verifica dell'età è pronta e che presto sarà possibile utilizzarla per gestire gli accessi ai vari servizi web, assicurando una maggiore sicurezza per i più giovani

Click sul link per visualizzare la notizia.

Chi stabilisce quali social saranno soggetti a controlo di età? E i forum? E Telegram? Qual è la definizione di social? Su internet tutto è social se permette l'interazione fra due o più persone, che poi lo scambio di informazioni è lo scopo primario di internet.

Peraltro si obbliga ad avere un account Google/Apple ed uno smartphone.

Chi stabilisce quali social saranno soggetti a controlo di età? E i forum? E Telegram? Qual è la definizione di social? Su internet tutto è social se permette l'interazione fra due o più persone, che poi lo scambio di informazioni è lo scopo primario di internet.

Peraltro si obbliga ad avere un account Google/Apple ed uno smartphone.

O una VPN

Tira veramente una brutta aria.

Ma magari qualcuno ne tesserà le lodi anche stavolta, eh !

:rolleyes:

O una VPN

Praticamente gli utenti europei devono ricorrere sempre più spesso all'uso delle VPN come gli utenti degli stati autoritari. :muro:

solo su dispositivi Android, con servizi Google, e iPhone.
Ecco, persa un'altra occasione per smarcarsi almeno un po' dai servizi Google...
Chi stabilisce quali social saranno soggetti a controlo di età? E i forum? E Telegram? Qual è la definizione di social? Su internet tutto è social se permette l'interazione fra due o più persone, che poi lo scambio di informazioni è lo scopo primario di internet.

Peraltro si obbliga ad avere un account Google/Apple ed uno smartphone.
Per sicurezza, la metteranno richiesta dappertutto, così non ci sono dubbi.

Anche per comprare su Aliexpress, da qualche giorno, è quasi necessaria...

Quindi per riassumere brutalmente, io per dimostrare "che sono io e maggiorenne", dovrò gentilmente passare per google o apple, visto che quest'app meravigliosa "europea" a quanto leggo funziona solo con i loro devices.

Non basta che già adesso di fatto, sei al guinzaglio per app bancarie, di stato, etc. etc.

Boh. Sono "leggermente" allibito. :doh:

Ma poi ripensandoci anche YT è un social, anche StackOverflow o tutti quei siti dove c'è una community tematica.. praticamente si può bloccare l'accesso a minorenni a tutti quei siti con tutorial, corsi e scambio di informazioni necessarie all'autoapprendimento.

Scommetto che l'UE metterà su una commissione speciale per definire quello che è social e quello che non lo è pur essendolo. :muro:

Ma poi ripensandoci anche YT è un social, anche StackOverflow o tutti quei siti dove c'è una community tematica.. praticamente si può bloccare l'accesso a minorenni a tutti quei siti con tutorial, corsi e scambio di informazioni necessarie all'autoapprendimento.

Scommetto che l'UE metterà su una commissione speciale per definire quello che è social e quello che non lo è pur essendolo. :muro:

Praticamente per accedere ad Internet dovrai identificarti. Siamo alla follia, spero le persone di rifiutino di usarla ed alla prossime elezioni la VdL vada a casa.

Praticamente per accedere ad Internet dovrai identificarti. Siamo alla follia, spero le persone di rifiutino di usarla ed alla prossime elezioni la VdL vada a casa.

Ce la teniamo fino al 2029. Ahi voglia ancora "i danni" lei e chi per lei ! :rolleyes: :muro:

Ce la teniamo fino al 2029. Ahi voglia ancora "i danni" lei e chi per lei ! :rolleyes: :muro:

Io ho un altro anno già pagato per proton vpn e già da un po' mi spaccio per svizzero online, quando servirà mi spaccerò per iraniano, che quelli a breve ci passano avanti

Io ho un altro anno già pagato per proton vpn e già da un po' mi spaccio per svizzero online, quando servirà mi spaccerò per iraniano, che quelli a breve ci passano avanti

In Iran è già da un pezzo che si ingegnano alla grande con le vpn.

Quando ci sono stato nel 2014, già le usavano praticamente tutti per accedere ai vari social e siti bloccati.

Dire che sono disgustato dalla direzione che si stà intraprendendo sarebbe riduttivo, ma onestamente non so più cosa dire se non che sono stanco e stufo... L'internet libero come lo abbiamo sempre conosciuto pare avvicinarsi alla sua battuta finale. :(

E non liquiderei il tutto a "Basta usare una VPN", perchè le VPN si devono pur connettere da qualche parte, e visto che praticamente tutti i paesi stanno lavorando a leggi simili, presto le VPN saranno inutili.
Per me non ci vorrà molto prima che i siti inizino a richiedere la verifica dell'età a prescindere dal luogo.

Onestamente non saprei cosa fare se non, naturalmente, rifiutarmi categoricamente di installare queste app (e invito tutti a fare lo stesso).
Speriamo di riuscire a lanciare un segnale... non pieghiamoci!

Onestamente non saprei cosa fare se non, naturalmente, rifiutarmi categoricamente di installare queste app (e invito tutti a fare lo stesso).
Speriamo di riuscire a lanciare un segnale... non pieghiamoci!
E se non la installi, che alternative hai?
Magari sei costretto ad utilizzare sistemi peggiori...

Ad esempio, Aliexpress, (nonostante abbiano il tuo metodo di pagamento, che certifica che sei maggiorenne), vogliono che invii un selfie o un documento di identità ad una società israeliana (già soggetta in passato a fughe di dati).
Col cavolo...

E se non la installi, che alternative hai?
Magari sei costretto ad utilizzare sistemi peggiori...

Ad esempio, Aliexpress, (nonostante abbiano il tuo metodo di pagamento, che certifica che sei maggiorenne), vogliono che invii un selfie o un documento di identità ad una società israeliana (già soggetta in passato a fughe di dati).
Col cavolo...

Ah a trovar alternative peggiori non si finisce mai. Verissimo.

Di sicuro tra i due "mi fiderei" (VIRGOLETTATO PESANTEMENTE) molto più dell'app dell'Unione Europea, poco ma sicuro.

Mandare ai Cinesi il mio muso e la scansione dei documenti che verificano con una società Israeliana balorda ma neanche sotto tortura.

Fino a che potrò farò a meno sia dell'una che degli altri - aliexpress mai usato ad oggi.

E se non la installi, che alternative hai?
Magari sei costretto ad utilizzare sistemi peggiori...

Ad esempio, Aliexpress, (nonostante abbiano il tuo metodo di pagamento, che certifica che sei maggiorenne), vogliono che invii un selfie o un documento di identità ad una società israeliana (già soggetta in passato a fughe di dati).
Col cavolo...
A parte non comprare da chi usa questi sistemi, ma usare un'IA per fare un bel "selfie"? :stordita:

...comunque signori...in un modo o nell'altro ce la prendiamo (tutti) nel c##o.

Era inevitabile.

Abbiamo voluto "tutto online", abbiamo voluto portarci in tasca, computer, telefono, gps e macchinetta fotografica ? Si ? Si !

Era inevitabile che nel tempo sarebbero diventati meccanismi di verifica e controllo a 360.

Prima o poi anche l'automobile si accenderà solo se sbloccata online.

Salvate il post e riapritelo tra dieci anni o forse meno.

E se non la installi, che alternative hai?
Magari sei costretto ad utilizzare sistemi peggiori...

Ad esempio, Aliexpress, (nonostante abbiano il tuo metodo di pagamento, che certifica che sei maggiorenne), vogliono che invii un selfie o un documento di identità ad una società israeliana (già soggetta in passato a fughe di dati).
Col cavolo...

Quando gli stratagemmi non funzioneranno più, smetterò di usare i siti che richiedono la verifica.
Ormai ne ho fatto una questione di principio, non voglio piegarmi.


...comunque signori...in un modo o nell'altro ce la prendiamo (tutti) nel c##o.

Era inevitabile.

Abbiamo voluto "tutto online", abbiamo voluto portarci in tasca, computer, telefono, gps e macchinetta fotografica ? Si ? Si !

Era inevitabile che nel tempo sarebbero diventati meccanismi di verifica e controllo a 360.

Prima o poi anche l'automobile si accenderà solo se sbloccata online.

Salvate il post e riapritelo tra dieci anni o forse meno.

Esatto, ci siamo fatti mettere in trappola...

Comunque quello che dici sta già accadendo: https://www.virgilio.it/motori/notizie/alcolock-attacco-hacker-auto-bloccate-vulnerabilita/321672/

Ed è successo anche con dei treni: https://www.archivio.ferrovie.info/index.php/it/67-archivio-news-2023/28608-ferrovie-polonia-una-curiosa-vicenda-tra-newag-e-hacker-polacchi

Non mi spreco nemmeno a spiegare tante motivazione ma qualsiasi controllo, app di controllo, verifica ecc... ecc... online è sempre una brutta notizia.

La rete dovrebbe essere libera punto. Anche quando la libertà ha un prezzo perché c'è chi la userà male ma 100 volte meglio dover far fronte a tali abusi che limitare la libertà di tutti e finire per vivere di totalitarismi.

Ad esempio, Aliexpress, (nonostante abbiano il tuo metodo di pagamento, che certifica che sei maggiorenne), vogliono che invii un selfie o un documento di identità ad una società israeliana (già soggetta in passato a fughe di dati).

Da quando? Io ho ordinato tipo 2 settimane fa e tutto liscio. O lo fanno se superi un tot di acquisti?

Da quando? Io ho ordinato tipo 2 settimane fa e tutto liscio. O lo fanno se superi un tot di acquisti?
Da una decina di giorni, mi pare. Io me ne sono accorto ieri.
Dipende da quali prodotti vengono etichettati "per adulti": ad esempio prodotti affilati, attrezzi da lavoro, ma ho letto anche di semplici braccialetti, bandiere, vestiti per bambole...
Vai a capire per quale motivo alcuni prodotti non puoi acquistarli se non sei maggiorenne...
Addirittura se cerchi, ad esempio "coltello", ti viene fuori un "nessun prodotto trovato"...

...Prima o poi anche l'automobile si accenderà solo se sbloccata online..

guarda che già da un po' hanno tutte una e-sim pagata dal costruttore per fare quello che vuole. I più si baloccano col fatto che "la possono controllare dallo smartphone" e non si pongono altre domande...

la roba "connessa" va evitata come la peste.

Quando gli stratagemmi non funzioneranno più, smetterò di usare i siti che richiedono la verifica.
Ormai ne ho fatto una questione di principio, non voglio piegarmi.

La penso anch'io grossomodo così.
Ma quando verrà il sito di cui hai assoluto bisogno, ti tocca scegliere il metodo meno invasivo e più rispettoso. Vediamo quali alternative nasceranno...

Da una decina di giorni, mi pare. Io me ne sono accorto ieri.
Dipende da quali prodotti vengono etichettati "per adulti": ad esempio prodotti affilati, attrezzi da lavoro, ma ho letto anche di semplici braccialetti, bandiere, vestiti per bambole...
Vai a capire per quale motivo alcuni prodotti non puoi acquistarli se non sei maggiorenne...
Addirittura se cerchi, ad esempio "coltello", ti viene fuori un "nessun prodotto trovato"...
Hai ragione, appena provato, coltello/i danno errore nella ricerca, continua a suggerirti coltelliera. Si trovano giusto coltellini da campeggio o coltelli giapponesi da cucina. Boh, forse é proprio un filtro per categorie di oggetti "da adulti" (non ho provato con sex toys cmq :asd: )
PS: se cerchi "coltelllo" con 3 L funziona lol

Chi stabilisce quali social saranno soggetti a controlo di età? E i forum? E Telegram? Qual è la definizione di social? Su internet tutto è social se permette l'interazione fra due o più persone, che poi lo scambio di informazioni è lo scopo primario di internet.

Peraltro si obbliga ad avere un account Google/Apple ed uno smartphone.

Ma in quanti ormai non hanno uno smartphone? Lo 0,1%? E quello 0,1% se non vuole stare al passo coi tempi si attacca.

(non ho provato con sex toys cmq :asd: )

Come dal processo di pacciani è stato prescritto dal dottore, per problemi di emorroidi?
:D :D :D :D :D

Cmq tornando IT
Per me stiamo regredendo, ma non solo per quanto riguarda internet.

Ma in quanti ormai non hanno uno smartphone? Lo 0,1%? E quello 0,1% se non vuole stare al passo coi tempi si attacca.

Il problema è l'account google/apple infatti, che va bene se sono io che lo uso per cazzeggiare col telefono, che è quella per cui serve nel 99.9% dei casi,. meno se una organizzazione sovrastatale, gestita per lo più dagli scarti dei paesi membri, che dovrebbe rappresentare un continente e appunto i paesi membri, obbliga i cittadini di suddetti paesi ad affidarsi a privati di paesi terzi che sono per giunta economicamente e tra un po' militarmente avversari.

Il problema è l'account google/apple infatti, che va bene se sono io che lo uso per cazzeggiare col telefono, che è quella per cui serve nel 99.9% dei casi,. meno se una organizzazione sovrastatale, gestita per lo più dagli scarti dei paesi membri, che dovrebbe rappresentare un continente e appunto i paesi membri, obbliga i cittadini di suddetti paesi ad affidarsi a privati di paesi terzi che sono per giunta economicamente e tra un po' militarmente avversari.

E su cos'altro vorresti far girare un'app? Non c'è un'alternativa UE al momento.

errore di post, cancellare grazie

E su cos'altro vorresti far girare un'app? Non c'è un'alternativa UE al momento.

Fosse per me nn farei proprio nulla, ai marmocchi ci devono pensare i genitori, che ormai manco lo fanno più visto che anche loro preferiscono cazzeggiare col telefonino e il cane. Se questi vengono deviati da social o dal porno (e ne dubito se solo fossero educati correttamente da chi di dovere, vedi sopra), sono abbondantemente tutti enormi calli loro e dei loro genitori.

Visto che viviamo in una società di deboli destinata a soccombere a breve, va bene appoggiarsi agli americani se non sono capaci di trovare alternative, non mi vengano però a dire "Trump qua e Trump là", 'sta massa di ipocritici imbecilli.

Fosse per me nn farei proprio nulla, ai marmocchi ci devono pensare i genitori, che ormai manco lo fanno più visto che anche loro preferiscono cazzeggiare col telefonino e il cane. Se questi vengono deviati da social o dal porno (e ne dubito se solo fossero educati correttamente da chi di dovere, vedi sopra), sono abbondantemente tutti enormi calli loro e dei loro genitori.


E' impossibile controllare i figli H24, specialmente in una società altamente connessa come quella di oggi. Ben vengano aiuti del genere, che non sostituiscono i genitori, ma appunto sono di supporto. E comunque non c'entra nulla con la questione Google.

Il problema è l'account google/apple infatti, che va bene se sono io che lo uso per cazzeggiare col telefono, che è quella per cui serve nel 99.9% dei casi,. meno se una organizzazione sovrastatale, gestita per lo più dagli scarti dei paesi membri, che dovrebbe rappresentare un continente e appunto i paesi membri, obbliga i cittadini di suddetti paesi ad affidarsi a privati di paesi terzi che sono per giunta economicamente e tra un po' militarmente avversari.

peraltro il telefono non dev'essere rooted, altrimenti ti attacchi, l'app non funziona

E' impossibile controllare i figli H24, specialmente in una società altamente connessa come quella di oggi. Ben vengano aiuti del genere, che non sostituiscono i genitori, ma appunto sono di supporto. E comunque non c'entra nulla con la questione Google.

Quindi per aiutare i genitori a fare i genitori devono obbligare tutto il continente a verificare la propria età quando accedono ad un social?? annamo bene

Poi, come dicevo all'inizio si torna lì, chi definisce se un sito è social o meno?? YT è social? Telegram? Si rischia di tagliare i contenuti utili a tutta una fascia di età, mentre naturalmente i minorenni migreranno su altre piattaforme non controllate e ancora più pericolose.

Ai figli ci pensano i genitori, non lo stato.
Non installerò mai questo geen pass per accedere ad internet ed è incredibile che ci sia qualcuno favorevole.

scusate, solo una riflessione.
dove eravate quando impedivano ai minorenni di comprare alcolici, tabacco, riviste porno?
quelle divieti andavano bene?

scusate, solo una riflessione.
dove eravate quando impedivano ai minorenni di comprare alcolici, tabacco, riviste porno?
quelle divieti andavano bene?

Mostrare la carta d'identità al giornalaio è un po' diverso che mostrarla a multinazionali straniere, che fanno del rivendere dati utente a chi glieli chiede la loro maggiore fonte di guadagno, per conto di una istituzione sovrastatrale costruita dalle fondamenta per arricchiere le banche.

scusate, solo una riflessione.
dove eravate quando impedivano ai minorenni di comprare alcolici, tabacco, riviste porno?
quelle divieti andavano bene?
Non è la stessa cosa...
Un negoziante che ti chiede la carta d'identità per venderti alcool, è innocuo.
Un sito che te la chiede per farti vedere le nuove notizie sulla guerra in Iran, può clonarti il documento, o comunque tracciare quello che ogni adulto fa/guarda, profilarlo, vendere i suoi dati, magari anche ricattarlo.
Come genitore non puoi impedire ad un minorenne di entrare in un supermercato, ma puoi impedire si suoi dispositivi di accedere a certi contenuti, senza dover rompere le scatole a tutto il resto del mondo.

Se comunque deve essere fatto, serve un sistema sicuro, aperto, isolato... e non basato sulla consegna dei dati a Google...

E' impossibile controllare i figli H24, specialmente in una società altamente connessa come quella di oggi. Ben vengano aiuti del genere, che non sostituiscono i genitori, ma appunto sono di supporto. E comunque non c'entra nulla con la questione Google.

Non si devono controllare, si devono educare.
Evidentemente o è diventato troppo faticoso per i genitori moderni, che hanno altro a cui pensare, o i genitori moderni sono incapaci.

Meglio non fare figli se poi non si è in grado o non si ha voglia di educarli, non lo prescrive il dottore.

ANGOLO NOSTALGIA

Sarò stato "fortunato" ma è più o meno dalla prima media che - volendo - non avrei avuto nessun tipo di problema a procurarmi nessuna di quelle cose...sigarette, giornaletti zozzi, alcool.

Forse giusto i superalcolici mi avrebbero negato.

Ma accanto al nostro istituto c'era di tutto e gliene fregava poco di vendere a ragazzini. Il bar a fianco della stazione dei treni pareva quello di Guerre Stellari, avventori compresi...senza contare spaccini, tossici, siringhe per terra, tipi poco raccomandabili, etc. Tu eri educato a farti gli affari tuoi, avevi il gettone o la tessera per telefonare se ritardavi e via, fuori dal nido, fanciullo, fatti le ossa !

...altri tempi ci mancherebbe ! L'estate dicevo a mia nonna che restavo a giocare in zona paese e che tornavo per le una a pranzo (sapeva un cavolo lei di dove andavo), poi invece nascondevo la bicicletta dietro qualche pianta, prendevo l'autobus se avevo i soldi o facevo l'autostop e me ne andavo in città ai negozi di computer a sognare. :)

É andata bene che non mi interessassero tabacco e alcool !

La gnocca divenne "un bisogno impellente" leggermente più tardi ! :asd:

Non si devono controllare, si devono educare.
Evidentemente o è diventato troppo faticoso per i genitori moderni, che hanno altro a cui pensare, o i genitori moderni sono incapaci.

Meglio non fare figli se poi non si è in grado o non si ha voglia di educarli, non lo prescrive il dottore.

La seconda che hai detto, c'è una coppia di amici, che tralasciando le volte che la vivacità prende il sopravvento ha fatto un ottimo lavoro coi suoi 3 figli. Pensa che anche incentivati dalla madre a darmi dello stronzo perchè nn ci passo da molto, si sò rifiutati di dirmelo.
Poi ho anche conoscenti che, stendiamo un velo pietoso.


Concordo con tutto saturn, bei tempi. Riguardo gli alcoolici, noi avevamo la libreria di mio zio piena, e i sorsi di nascosto al wow, erano d'obbligo. Poi piano piano li abbiamo assaggiati tutti. Ma di certo non siamo diventati alcoolizzati.

Mostrare la carta d'identità al giornalaio è un po' diverso che mostrarla a multinazionali straniere, che fanno del rivendere dati utente a chi glieli chiede la loro maggiore fonte di guadagno, per conto di una istituzione sovrastatrale costruita dalle fondamenta per arricchiere le banche.

Non è la stessa cosa...
Un negoziante che ti chiede la carta d'identità per venderti alcool, è innocuo.
Un sito che te la chiede per farti vedere le nuove notizie sulla guerra in Iran, può clonarti il documento, o comunque tracciare quello che ogni adulto fa/guarda, profilarlo, vendere i suoi dati, magari anche ricattarlo.
Come genitore non puoi impedire ad un minorenne di entrare in un supermercato, ma puoi impedire si suoi dispositivi di accedere a certi contenuti, senza dover rompere le scatole a tutto il resto del mondo.

Se comunque deve essere fatto, serve un sistema sicuro, aperto, isolato... e non basato sulla consegna dei dati a Google...


perdonatemi, avevo frainteso.
pensavo che l'oggetto del contendere fosse dimostrare di essere maggiorenne, non i modi con cui farlo.
su questo non posso che essere d'accordo.

Sembra che l'applicazione sia stata gia hackerata, un ricercatore ha creato un estensione di chrome che verifica sempre il QR code come maggiorenne

Non ho provato ma sembra vero

Sembra che l'applicazione sia stata gia hackerata, un ricercatore ha creato un estensione di chrome che verifica sempre il QR code come maggiorenne

Non ho provato ma sembra vero

Godo ! :asd:

Non si devono controllare, si devono educare.
Evidentemente o è diventato troppo faticoso per i genitori moderni, che hanno altro a cui pensare, o i genitori moderni sono incapaci.

Meglio non fare figli se poi non si è in grado o non si ha voglia di educarli, non lo prescrive il dottore.

Soliti discorsi triti e ritriti, scritti di solito da chi non ha figli. Secondo voi basta educare ed i bambini fatto tutto quello che si vuole, stanno fuori dai guai ecc.. si si come no :D

Soliti discorsi triti e ritriti, scritti di solito da chi non ha figli. Secondo voi basta educare ed i bambini fatto tutto quello che si vuole, stanno fuori dai guai ecc.. si si come no :D

Ma è chiaro che poi loro fanno quel callo che gli pare, non sarebbero bambini / adolescenti, ma l'educazione serve a dargli un minimo di auto-controllo, a capire cosa sia una bravata e cosa sia una cavolata immane. Sì fa così da 200 mila anni, a calci nel sedere se necessario, manco tanto metaforici se devo dire la mia, non capisco perché ora debbano pensarci le istituzioni.

Tanto prima o poi l'accesso alla rete avverrà soltanto con una vera identità collegata.

E poi ci saranno gli hacker e i cracker (con il cappuccio abbassato) che avranno trucchi per aggirarli, identità false al mercato nero, ecc...
Insomma come tanti film e libri hanno narrato.

Diventerà la normalità, piaccia o no (a me non piace...ma...)

Concordo che i social ed il voler scimmiottare i video che si guardano o ricevere like faccia male a tutti e non solo ai più giovani.

Però per l'app fatta la legge si trova l'inganno, se si usa il documento di un maggiorenne oppure se si usa lo smartphone di un maggiorenne come come spesso li si danno ai piccini affinché stiano buoni ?

Per me invece va fatto l'incontrario e cioè la polizia postale invece di inseguire il pizzotto per dazn ok illegale e stop non voglio andare OT, chi pubblica oscenità, comunque violi la legge lo rintracciano e vanno puniti.

Godo ! :asd:

disse, mentre si sfrucugliava davanti al video di youporn :D

Sembra che l'applicazione sia stata gia hackerata, un ricercatore ha creato un estensione di chrome che verifica sempre il QR code come maggiorenne

Non ho provato ma sembra vero

Godo! Sarebbe stato ancora più bello se chi ha trovato il trucco avesse aspettato il giorno dell'entrata in vigore della verifica dell'età per rivelarlo :asd:

Ma è chiaro che poi loro fanno quel callo che gli pare, non sarebbero bambini / adolescenti, ma l'educazione serve a dargli un minimo di auto-controllo, a capire cosa sia una bravata e cosa sia una cavolata immane. Sì fa così da 200 mila anni, a calci nel sedere se necessario, manco tanto metaforici se devo dire la mia, non capisco perché ora debbano pensarci le istituzioni.

Ma non è che ci devono pensare le istituzioni, è una cosa in più. Ma chi l'ha detta sta cosa? :confused: L'educazione è una condizione necessaria ma NON sufficiente.

Ci sono millemila modi per un figlio di "evadere" dalle regole. Ben vengano questi aiuti in più, perché no?

Ma è chiaro che poi loro fanno quel callo che gli pare, non sarebbero bambini / adolescenti, ma l'educazione serve a dargli un minimo di auto-controllo, a capire cosa sia una bravata e cosa sia una cavolata immane. Sì fa così da 200 mila anni, a calci nel sedere se necessario, manco tanto metaforici se devo dire la mia, non capisco perché ora debbano pensarci le istituzioni.
E' da vedere se i calci nel sedere manco tanto metaforici, non te li restituiscono, e c'è ancora da essere contenti visto che tanti girano con il coltello.
Invitare alla violenza fisica non mi sembra una buona educazione

Ma non è che ci devono pensare le istituzioni, è una cosa in più. Ma chi l'ha detta sta cosa? :confused: L'educazione è una condizione necessaria ma NON sufficiente.

Ci sono millemila modi per un figlio di "evadere" dalle regole. Ben vengano questi aiuti in più, perché no?

Perché rompono il callo a me

E' da vedere se i calci nel sedere manco tanto metaforici, non te li restituiscono, e c'è ancora da essere contenti visto che tanti girano con il coltello.
Invitare alla violenza fisica non mi sembra una buona educazione

Se uno gira col coltello o restituisce il calcio al genitore, il genitore ha già fallito dimostrando la sua totale incapacità e ancora peggio mettendo in giro un individuo pericoloso per gli altri, meglio se usavano il preservativo

IMHO se funziona e non è bucata come un groviera, una soluzione a livello europeo non sarebbe male. Inoltre ritengo che il blocco dei social fino a 14-16 sia doveroso.
Non ho figli e oggettivamente non mi interessa direttamente, ma allo stato attuale dove non vi è più una regola e dove tutto può essere postato, dalle bestemmie come fabbricare un ordigno in casa passo per passo, bhe, occorre dare una regolata
Che poi, io adulto, possa guardare ciò che voglio perchè posso discernere (o per lo meno, si spera), è un sacro diritto!
Ma un 12enne? un 15 enne? A mio avviso no e dato che il parental control sui social ha l'effetto di windows defender, occorre un'attenzione in più.
Poi, se in nome della LIBBBERTA' volete figli lobotomizzati/dementi pronti a comprare le peggio pu++anate proposte dai nuovi VANNA MARCHI 2030, pronti a vendervi il segreto di come diventare ricchi in 10 minuti "investendo" in Crypto e vivendo a DUBBBAI... bhe, amici miei, fate pure

IMHO (ci mancherebbe)

Se uno gira col coltello o restituisce il calcio al genitore, il genitore ha già fallito dimostrando la sua totale incapacità e ancora peggio mettendo in giro un individuo pericoloso per gli altri, meglio se usavano il preservativo
uno che incita a dare calci al figlio invece ?
l'individuo pericoloso sei tu
Oppure, spero, hai solo scritto una cazzata.

Perché rompono il callo a me


Beh si, avere figli comporta rotture di scatole, ma va? :D

Beh si, avere figli comporta rotture di scatole, ma va? :D
No, il fatto è che la misura rompe a tutti quanti, anche chi non ha figli!
È il solito discorso del vietare a tutti per colpa di pochi.
Come il fatto che adesso non si possono più usare i coltellini, perché qualcuno potrebbe usarli come arma...

Ma non è più semplice mettere un parental control sui dispositivi usati dai minorenni, che non bloccare internet a tutto il resto del mondo?

Ma non è più semplice mettere un parental control sui dispositivi usati dai minorenni, che non bloccare internet a tutto il resto del mondo?
Ah, i Simpsons, erano lungimirantii: coprifuoco per tutte le persone sotto i 70 anni :D
https://youtu.be/vaqhQfj3fyE?t=105

perdonatemi, avevo frainteso.
pensavo che l'oggetto del contendere fosse dimostrare di essere maggiorenne, non i modi con cui farlo.
su questo non posso che essere d'accordo.

Per me il problema è anche il dover dimostrare di essere maggiorenne.
Il paragone con l'alcool/tabacco è diverso, sono sostanze dannose che possono creare dipendenza.

Ma l'accesso a un sito internet legale non può e non deve essere impedito dallo Stato o dall'UE.

IMHO se funziona e non è bucata come un groviera, una soluzione a livello europeo non sarebbe male. Inoltre ritengo che il blocco dei social fino a 14-16 sia doveroso.
Non ho figli e oggettivamente non mi interessa direttamente, ma allo stato attuale dove non vi è più una regola e dove tutto può essere postato, dalle bestemmie come fabbricare un ordigno in casa passo per passo, bhe, occorre dare una regolata
Che poi, io adulto, possa guardare ciò che voglio perchè posso discernere (o per lo meno, si spera), è un sacro diritto!
Ma un 12enne? un 15 enne? A mio avviso no e dato che il parental control sui social ha l'effetto di windows defender, occorre un'attenzione in più.
Poi, se in nome della LIBBBERTA' volete figli lobotomizzati/dementi pronti a comprare le peggio pu++anate proposte dai nuovi VANNA MARCHI 2030, pronti a vendervi il segreto di come diventare ricchi in 10 minuti "investendo" in Crypto e vivendo a DUBBBAI... bhe, amici miei, fate pure

IMHO (ci mancherebbe)

Lo ripeto, anche YouTube è un social, su YT ci sono tutorial per imparare a fare qualsiasi tipo di attività, è ingiusto privarne la fascia di età che più ne ha bisogno.
Peraltro non impedirebbe comunque la nascita di altri siti o escamotage non catalogati per fare bombe o armi.
E' proprio un tentativo di controllo sull'accesso alla rete, esattamente come si fa negli stati autoritari.

No, il fatto è che la misura rompe a tutti quanti, anche chi non ha figli!
È il solito discorso del vietare a tutti per colpa di pochi.


Azz sai che rottura, questo perché si pensa sempre ed unicamente ai cazzi propri. Per la natura stessa dell'app non si può distinguere a priori chi è maggiorenne da chi non lo è, perché è proprio quello che deve verificare :D



Ma non è più semplice mettere un parental control sui dispositivi usati dai minorenni, che non bloccare internet a tutto il resto del mondo?

C'è già.

C'è già.

E allora che altro vuoi?

E allora che altro vuoi?

Evidentemente non basta. Non avete idea di quanto sia facile per un ragazzo "evadere" in una società iperconnessa, per favore se non avete figli evitate proprio di scrivere cavolate ed ovvietà, perché non potete capire.

Evidentemente non basta. Non avete idea di quanto sia facile per un ragazzo "evadere" in una società iperconnessa, per favore se non avete figli evitate proprio di scrivere cavolate ed ovvietà, perché non potete capire.

Non lo dice il dottore di fare figli: sono i genitori che scelgono di farli. Per cui, che se ne occupino senza rompere le scatole al resto del mondo. Poi, bisogna accettare che, da che mondo è mondo, i ragazzi a volte disobbediscono; fa semplicemente parte della crescita.
Educandoli però, sapranno comunque essere responsabili, comprendendo quali sono i limiti che non vanno oltrepassati anche nei momenti in cui non si è controllati.

Non lo dice il dottore di fare figli: sono i genitori che scelgono di farli. Per cui, che se ne occupino senza rompere le scatole al resto del mondo. Poi, bisogna accettare che, da che mondo è mondo, i ragazzi a volte disobbediscono; fa semplicemente parte della crescita.
Educandoli però, sapranno comunque essere responsabili, comprendendo quali sono i limiti che non vanno oltrepassati anche nei momenti in cui non si è controllati.

Ecco appunto, solite cavolate ed ovvietà :D

IMHO se funziona e non è bucata come un groviera, una soluzione a livello europeo non sarebbe male.

È letteralmente impossibile fare un sistema che non sia aggirabile per il semplice fatto che dovresti avere letteralmente la stessa normativa in qualsiasi stato (del mondo) senza contare che anche in quel caso i modi di bucare ci sarebbero comunque.

Inoltre ritengo che il blocco dei social fino a 14-16 sia doveroso.

Certo... è il modo più semplice per incuriosirli, non spiegargli niente e fare in modo che si rivolgano a estranei, amici, vari ed eventuali per aggirare il blocco in un modo che tu, ipotetico genitore, nemmeno te ne accorgi. Se veramente i divieti funzionassero così bene non ci sarebbero ragazzini che fumano, bevono, si drogano o fanno le cazzate che fanno i ragazzini.
I divieti e le imposizioni di questo tipo storicamente hanno sempre e solo peggiorato le cose.


Non ho figli e oggettivamente non mi interessa direttamente, ma allo stato attuale dove non vi è più una regola e dove tutto può essere postato, dalle bestemmie come fabbricare un ordigno in casa passo per passo, bhe, occorre dare una regolata

Cosa che, a parte qualche parolaccia che comunque senti tranquillamente anche in TV, è per gran parte leggenda metropolitana e basta. Si continua ad alimentare un clima assurdo e basato semplicemente su una "sensazione" alimentata dalla propaganda dei media per regolamentare tutto cosa che non sposterà una virgola per i giovani ma che va verso una rete priva di libertà e in cui tutto e tutti saranno ipercontrollati. Un tempo per cose del genere si puntava il dito contro Cina e altri totalitarismi e adesso le vogliamo da noi. Poi? Vogliamo pure mettere il punteggio sociale?

Che poi, io adulto, possa guardare ciò che voglio perchè posso discernere (o per lo meno, si spera), è un sacro diritto!

Per ora... ma c'è già chi sostiene che andrebbero limitati anche gli adulti.

Ma un 12enne? un 15 enne? A mio avviso no e dato che il parental control sui social ha l'effetto di windows defender, occorre un'attenzione in più.

Attenzione che dev'essere gestita da un genitore o un educatore. Non un divieto generalizzato a cazzo di cane che poi li spinge a cercare alternative di dubbia provenienza. Perché a spingerli tutti su telegram è un attimo e poi lì si che sono cazzi amari. Chiudi Telegram? Quanto pensi che ci voglia prima che scoprano qualche dominio .ru o simili che li aspetta a braccia aperte?
Oppure che inizino a girare apk di chissà che provenienza per sbloccare le cose e che non sai cosa fanno realmente nel telefono?
La politica dei divieti è FALLIMENTARE se non accompagnata da un educatore che spiega con pazienza e un linguaggio adeguato all'età il perché certe cose sono giuste e altre sbagliate.

Poi, se in nome della LIBBBERTA' volete figli lobotomizzati/dementi pronti a comprare le peggio pu++anate proposte dai nuovi VANNA MARCHI 2030, pronti a vendervi il segreto di come diventare ricchi in 10 minuti "investendo" in Crypto e vivendo a DUBBBAI... bhe, amici miei, fate pure

Guarda che tutte queste cose le vendono in gran parte a gente che non è nativa digitale e che proprio i ragazzini perculano chi ci casca. Le truffe che hai elencato sono dei problemi più per boomer e simili che non un 14enne di oggi.

Evidentemente non basta. Non avete idea di quanto sia facile per un ragazzo "evadere" in una società iperconnessa, per favore se non avete figli evitate proprio di scrivere cavolate ed ovvietà, perché non potete capire.
E chi te l'ha detto che noi non abbiamo figli e/o nipoti?
Se è così facile evadere per un ragazzo, lo sarà anche con questi sistemi generalizzati di controllo dell'età. Quindi, cosa hai risolto, se non aver rotto le scatole al mondo intero per una protezione che, comunque, i ragazzi evaderanno?

Non lo dice il dottore di fare figli: sono i genitori che scelgono di farli. Per cui, che se ne occupino senza rompere le scatole al resto del mondo.

Fino a prova contraria è il mondo che rompe le scatole. Io, genitore, non sono certo quello che chiede queste inutili intromissioni nell'educazione e anzi da genitore sono il primo a dire che queste manovre sono inutile e diseducative e che la politica dei divieti piovuti dall'alto (stato) è da sempre fallimentare.

Poi, bisogna accettare che, da che mondo è mondo, i ragazzi a volte disobbediscono; fa semplicemente parte della crescita.
Educandoli però, sapranno comunque essere responsabili, comprendendo quali sono i limiti che non vanno oltrepassati anche nei momenti in cui non si è controllati.

ma infatti da genitore trovo assurdo, diseducativo e privo di senso questo volersi intromettere da parte dello stato. La scuola è diventata ci manca poco un tribunale di regole che puntualmente sono disattese dal personale docente stesso, nella vita privata sti ragazzi sono subissati di regole senza che però ci sia alcuna spiegazione educativa.

Per me il 90% di queste regole andrebbe abolita e il genitore deve educare, fine. Se poi un ragazzo sbaglia a seconda dell'errore ognuno si prenderà le proprie responsabilità senza sconti e senza tanti discorsi ma non che si riduce sti ragazzi a vivere in un mondo che non vuole perdere tempo a educare ma che fa piovere regole dall'alto.

E chi te l'ha detto che noi non abbiamo figli e/o nipoti?
Se è così facile evadere per un ragazzo, lo sarà anche con questi sistemi generalizzati di controllo dell'età. Quindi, cosa hai risolto, se non aver rotto le scatole al mondo intero per una protezione che, comunque, i ragazzi evaderanno?

E come fai a dirlo se ancora deve entrare in vigore? :confused:

uno che incita a dare calci al figlio invece ?
l'individuo pericoloso sei tu
Oppure, spero, hai solo scritto una cazzata.

Io sono un nostalgico medioevale.

E come fai a dirlo se ancora deve entrare in vigore? :confused:
Hai detto tu per un ragazzo è facile evadere, quindi un controllo digitale è inutile...

...Ma un 12enne? un 15 enne? A mio avviso no e dato che il parental control sui social ha l'effetto di windows defender, occorre un'attenzione in più.
Poi, se in nome della LIBBBERTA' volete figli lobotomizzati/dementi pronti a comprare le peggio pu++anate proposte dai nuovi VANNA MARCHI 2030, pronti a vendervi il segreto di come diventare ricchi in 10 minuti "investendo" in Crypto e vivendo a DUBBBAI... bhe, amici miei, fate pure

IMHO (ci mancherebbe)
Probabile che 100 o 200 o 1000 anni fa a 16 anni cominciavi a scopare assiduamente (altro che porno), e magari avere figli, perchè si viveva fino a 30 o 40...

Insomma, quando biologicamente sei pronto/a a riprodurti, non ha così tanto senso negare un filmino zozzo, no? La natura ti permette di farlo "dal vero", e per millenni si è fatto dal-vero. Quindi forse è solo "la cultura-pippa-mentale-odierna" che vuol mettere limiti non si sa bene in base a cosa.

Perchè "18" è il numero magico? chi l'ha deciso? Io vedo pieno di emeriti coglioni anche a 35 o 50 anni: è molto probabile che un 16enne che vive in africa o in amazzonia sia molto molto più sveglio, e magari si è fatto una traversata del sahara e del mediterraneo gestendosi al 100% da solo (altro che il web), una situazione in cui un "adulto occidentale" schiatterebbe in 12 ore a dir tanto. :mbe:

Hai detto tu per un ragazzo è facile evadere, quindi un controllo digitale è inutile...

Fino ad ora che non c'era questo nuovo controllo. Adesso vediamo come va.

Ecco appunto, solite cavolate ed ovvietà :D

Rispondi al messaggio per intero, e smettila di fare il superiore con la tua convinzone che noi altri non capiamo niente.
Scendi dal piedistallo, che i figli non ce li hai solo tu.

Mi spieghi dov'è la difficoltà nel non dare accesso ad Internet fino ad una certa età e poi spiegare con calma che molte delle cose che si leggono sui social sono stronzate, cattiverie etc?

Poi, il fatto che i filtri famiglia siano facilmente aggirabili è una credenza popolare: ad oggi non è affatto scontato aggirarli.

Fino a prova contraria è il mondo che rompe le scatole. Io, genitore, non sono certo quello che chiede queste inutili intromissioni nell'educazione e anzi da genitore sono il primo a dire che queste manovre sono inutile e diseducative e che la politica dei divieti piovuti dall'alto (stato) è da sempre fallimentare.


Hai ragione, mi riferivo infatti solo ad alcuni genitori


ma infatti da genitore trovo assurdo, diseducativo e privo di senso questo volersi intromettere da parte dello stato. La scuola è diventata ci manca poco un tribunale di regole che puntualmente sono disattese dal personale docente stesso, nella vita privata sti ragazzi sono subissati di regole senza che però ci sia alcuna spiegazione educativa.

Per me il 90% di queste regole andrebbe abolita e il genitore deve educare, fine. Se poi un ragazzo sbaglia a seconda dell'errore ognuno si prenderà le proprie responsabilità senza sconti e senza tanti discorsi ma non che si riduce sti ragazzi a vivere in un mondo che non vuole perdere tempo a educare ma che fa piovere regole dall'alto.

Quoto.
Quello che molti non capiscono è che creare tonnellate di regole non fa altro che ridurre sempre di più il senso di responsabilità

Rispondi al messaggio per intero, e smettila di fare il superiore con la tua convinzone che noi altri non capiamo niente.
Scendi dal piedistallo, che i figli non ce li hai solo tu.

Mi spieghi dov'è la difficoltà nel non dare accesso ad Internet fino ad una certa età e poi spiegare con calma che molte delle cose che si leggono sui social sono stronzate, cattiverie etc?



Non devo spiegare nulla a chi non è genitore, perché come già detto non può capire. Per voi l'unica soluzione a qualunque problema con i figli è non farli proprio, vedi la solita stupida frase del dottore. Quindi di cosa stiamo parlando? Lassa perde va.

È stato richiesto alla Commissione Europa di predisporre un app unica di verifica dell'età, perche i singoli Paesi stanno già procedendo in ordine sparso sul controllo per l'accesso ai siti e social, vedi anche in Italia il ddl 1136/2026, per elevare il limite da 14 a 15 anni (inizialmente era proposto 16 anni).
Non si parla da nessuna parte di minorenni, non fosse altro che molti Paesi hanno una definizione diversa (vedi ad esempio età per diritto di voto).

Fino ad ora che non c'era questo nuovo controllo. Adesso vediamo come va.

Va che, come faranno tutti i cittadini europei dotati di un cervello funzionante, useranno una VPN o un metodo alternativo per spacciarsi per adulti, tipo rubare ai (sempre più "furbi") genitori i documenti, la carta, qualsiasi cosa serva.

Con la conclusione che non cambierà nulla se non che i (sempre più "furbi") genitori si troveranno l'identità rubata e magari usata per scopi malevoli, o i figli, utilizzando chissà quale VPN gratuita, avranno telefonino o PC (magari dei sempre più "furbi" genitori) pieni di malware.

Non devo spiegare nulla a chi non è genitore, perché come già detto non può capire. Per voi l'unica soluzione a qualunque problema con i figli è non farli proprio, vedi la solita stupida frase del dottore. Quindi di cosa stiamo parlando? Lassa perde va.

Continui a non rispondere nel merito :rolleyes:
Te lo ripeto: scendi dal piedistallo, che i figli non li hai solo tu.

Va che, come faranno tutti i cittadini europei dotati di un cervello funzionante, useranno una VPN o un metodo alternativo per spacciarsi per adulti, tipo rubare ai (sempre più "furbi") genitori i documenti, la carta, qualsiasi cosa serva.

Con la conclusione che non cambierà nulla se non che i (sempre più "furbi") genitori si troveranno l'identità rubata e magari usata per scopi malevoli, o i figli, utilizzando chissà quale VPN gratuita, avranno telefonino o PC (magari dei sempre piùà "furbi" genitori) pieno di malware.

Non dico che questi controlli bloccheranno sempre e comunque l'accesso, ma anche solo se ti aiutano a scoprire qualcosa che combina tuo figlio, mica è una cosa da poco.

Continui a non rispondere nel merito :rolleyes:
Te lo ripeto: scendi dal piedistallo, che i figli non li hai solo tu.

Sta di fatto che TU non li hai, quindi ripeto, statte zitto, che ne so di sicuro più di te ;)

È stato richiesto alla Commissione Europa di predisporre un app unica di verifica dell'età, perche i singoli Paesi stanno già procedendo in ordine sparso sul controllo per l'accesso ai siti e social, vedi anche in Italia il ddl 1136/2026, per elevare il limite da 14 a 15 anni (inizialmente era proposto 16 anni).
Non si parla da nessuna parte di minorenni, non fosse altro che molti Paesi hanno una definizione diversa (vedi ad esempio età per diritto di voto).

Visto che non si possono usare sistemi medioevali mi dicono, la soluzione migliore sarebbe un prelievo forzoso di diverse migliaia di euro dai conti correnti dei genitori (tanto è già stato fatto, quindi si può fare) i cui figli sono stati beccati in siti o in social vietati.

Vedi come si sviluppano.

Quoto.
Quello che molti non capiscono è che creare tonnellate di regole non fa altro che ridurre sempre di più il senso di responsabilità

Ti quoto perché ci tengo a sottolineare questo concetto che proprio questo voler regolamentare tutto non solo più che ridurre sta AZZERANDO il senso di responsabilità ma per assurdo ho a che fare con ragazzi che sono talmente abituati a vivere in una realtà che tramite regole e contro regole decide tutto per loro che sono letteralmente incapaci di scegliere e intendo in maniera patologica:

Partecipiamo a questo compleanno... una cavolata me ne rendo conto, son bambini, ma è per farvi capire. Domandiamo quindi dato che il festeggiato non lo conosciamo così bene cosa desiderasse di regalo.
Questo prima è visibilmente disorientato e poi non riesce a rispondere ma non per imbarazzo... proprio non sa cosa volere.

Partecipando alla festa poi ho capito perché... perfino in casa tutto era regolamentato. Lì ci si può andare e lì no, questo gioco si può fare e questo no. Di fatto più che una festa di ragazzini sembrava l'ora d'aria di un branco di carcerati.

Non voglio dire che va bene fargli fare qualsiasi cosa sia chiaro, ovvio che devi intervenire dove ci sono rischi ma arrivare a delimitare le aree di casa dove puoi o non puoi entrare a seconda dell'orario per me è la follia. Tra l'altro con spiegazioni zero: questa è la regole e si ubbidisce.

Questa non è educazione... qua non cresci un figlio ma un animale domestico anzi forse un animale domestico è più libero di esprimersi.


Son bambini... gli aspetta bene che va 30 anni o più in cui dovranno lavorare, fare le persone serie, stare nei binari ma se non godono di un po' di libertà, di espressività e sì anche di emotività che a volte significa sopportare che urlano, piangono, vogliono giocare quando sei stanco morto ma quando lo devono fare?

Il genitore sceglie di diventare genitore e sceglie di educare e anche sopportare gli sbagli che si fanno nel percorso. Se uno non ha tempo e voglia e demanda tutto a un regolamento da penitenziario davvero meglio che non avesse figli ma non per tutelare me o la mia opinione... soprattutto per il bene di quei ragazzi e della vite che gli va offrendo.

Non dico che questi controlli bloccheranno sempre e comunque l'accesso, ma anche solo se ti aiutano a scoprire qualcosa che combina tuo figlio, mica è una cosa da poco.

Scusami se te lo dico, non voglio mancare di rispetto, ma un genitore che ha bisogno di queste cose per "scoprire" qualcosa del figlio sarà una frase fatta ma da genitore (io lo sono) mi accodo a dire che allora era meglio non farli.

Anche perché al di là di tecnicismi vari se arrivi a quel punto significa che hai già perso il rapporto di fiducia col figlio e mi sembra piuttosto grave.

Sia chiaro non prenderla come un processo a te che non conosco la situazione specifica e non intendo entrare in cose personali ma in generale bisogna capire come si arriva al punto di dover scoprire cose dei figli attraverso la tecnologia e non vedere questo passaggio come una soluzione "normale" per scoprire certe cose.

Visto che non si possono usare sistemi medioevali mi dicono, la soluzione migliore sarebbe un prelievo forzoso di diverse migliaia di euro dai conti correnti dei genitori (tanto è già stato fatto, quindi si può fare) i cui figli sono stati beccati in siti o in social vietati.

Vedi come si sviluppano.

A questo punto mi chiedo perché non procedere con l'impiccagione o la fucilazione... fai anche prima.

Non iniziamo con i deliri che manco i nazisti arrivavano a tanto che poi sai già che ti bannano.

Io te l'ho detto, poi vedi te.

Scusami se te lo dico, non voglio mancare di rispetto, ma un genitore che ha bisogno di queste cose per "scoprire" qualcosa del figlio sarà una frase fatta ma da genitore (io lo sono) mi accodo a dire che allora era meglio non farli.

Anche perché al di là di tecnicismi vari se arrivi a quel punto significa che hai già perso il rapporto di fiducia col figlio e mi sembra piuttosto grave.

Sia chiaro non prenderla come un processo a te che non conosco la situazione specifica e non intendo entrare in cose personali ma in generale bisogna capire come si arriva al punto di dover scoprire cose dei figli attraverso la tecnologia e non vedere questo passaggio come una soluzione "normale" per scoprire certe cose.

Nessun problema, fino a quando si resta in toni civili discuto di tutto. Non è che si ha bisogno di questi strumenti, sono un'aiuto in più che male non fa. In una società iper-connessa è normale che evolvano anche controlli di questi genere. Non si può pensare di controllare i figli come negli anni '80 quando manco c'era internet :D

A questo punto mi chiedo perché non procedere con l'impiccagione o la fucilazione... fai anche prima.

Non iniziamo con i deliri che manco i nazisti arrivavano a tanto che poi sai già che ti bannano.

Io te l'ho detto, poi vedi te.

E che ho detto? Che fanno bannano per opinioni perfettamente legali?

Le multe esistono già e il prelievo forzoso è già stato fatto

I genitori sono i tutori legali dei figli minorenni e per la legge sono loro i responsabili che nel caso pagano, infatti mi metto le mani nei capelli quando sento tanti amici che assicurano i loro figli per potenziali danni, come se fossero dei cani che possono mordere qualcuno. Una delle cose più assurde del nostro tempo, ma
vabbè che ormai si trattano i cani come figli e appunto i figli come cani.

Quindi, vuoi difendere i bambini? Punisci chi ne è responsabile, usando un metodo perfettamente in linea con la carta dei diritti dell'uomo: la multa.

Solo che la multa deve essere importante e certa, se no al solito, non serve a nulla.

Mi sfugge il senso della polemica sulla questione "servizio google".
L'app in questione non c'entra con google.
Ciò che non è ovviamente europeo è android e il relativo play store, ma che ci azzecca con i 27 miliardi di app.

Comunque visto che sono iscritto ad HWU da più di 18 anni chiederò alla corte dei diritti di riconoscermi il diritto di usare HWU come strumento di verifica per entrare su only fans, a costo di portarmi in braccio Corsini in aula a testimoniare :asd:

Mi sfugge il senso della polemica sulla questione "servizio google".
L'app in questione non c'entra con google.
Ciò che non è ovviamente europeo è android e il relativo play store, ma che ci azzecca con i 27 miliardi di app.


Obbligano ad avere un terminale Google (non rootato) o Apple con account valido, pena la non possibilità di accedere ad un sito/social, neanche da desktop.
È vero che rappresentano tipo il 99% dei terminali in E, ma non dovrebbe essere l'unico modo per accedere. Per dire, sui siti dell'amministrazioone si può entrare con app PosteID/CIEID ma anche con la tessera sanitaria e lettore.

Obbligano ad avere un terminale Google (non rootato) o Apple, pena la non possibilità di accedere ad un sito/social, neanche da desktop.

Caspita peggio dello stalinismo! Il prossimo passo quale sarà? Obbligo di avere un documento di identità? :D

Non devo spiegare nulla a chi non è genitore, perché come già detto non può capire. Per voi l'unica soluzione a qualunque problema con i figli è non farli proprio, vedi la solita stupida frase del dottore. Quindi di cosa stiamo parlando? Lassa perde va.Supponenza ai massimi livelli, non c'è che dire, complimenti :asd:

Supponenza ai massimi livelli, non c'è che dire, complimenti :asd:

Ti ci metti pure te?

Caspita peggio dello stalinismo! Il prossimo passo quale sarà? Obbligo di avere un documento di identità? :D

La tendenza al controllo che ha preso l'UE è quella.

Vi ricordate la censura verso siti russi nel 2022? Da qui a controllare chi accede dove o bloccare interi siti di paesi il passo è breve.

Sta di fatto che TU non li hai, quindi ripeto, statte zitto, che ne so di sicuro più di te ;)

Ma cosa ne sai di me e degli altri utenti? Potremmo avere figli così come potremmo non averne. Siamo in un forum, qui si discute tutti alla pari.
Per cui te lo ripeto per la terza volta: scendi dal piedistallo.

Ti quoto perché ci tengo a sottolineare questo concetto che proprio questo voler regolamentare tutto non solo più che ridurre sta AZZERANDO il senso di responsabilità ma per assurdo ho a che fare con ragazzi che sono talmente abituati a vivere in una realtà che tramite regole e contro regole decide tutto per loro che sono letteralmente incapaci di scegliere e intendo in maniera patologica:

Partecipiamo a questo compleanno... una cavolata me ne rendo conto, son bambini, ma è per farvi capire. Domandiamo quindi dato che il festeggiato non lo conosciamo così bene cosa desiderasse di regalo.
Questo prima è visibilmente disorientato e poi non riesce a rispondere ma non per imbarazzo... proprio non sa cosa volere.

Partecipando alla festa poi ho capito perché... perfino in casa tutto era regolamentato. Lì ci si può andare e lì no, questo gioco si può fare e questo no. Di fatto più che una festa di ragazzini sembrava l'ora d'aria di un branco di carcerati.

Non voglio dire che va bene fargli fare qualsiasi cosa sia chiaro, ovvio che devi intervenire dove ci sono rischi ma arrivare a delimitare le aree di casa dove puoi o non puoi entrare a seconda dell'orario per me è la follia. Tra l'altro con spiegazioni zero: questa è la regole e si ubbidisce.

Questa non è educazione... qua non cresci un figlio ma un animale domestico anzi forse un animale domestico è più libero di esprimersi.


Son bambini... gli aspetta bene che va 30 anni o più in cui dovranno lavorare, fare le persone serie, stare nei binari ma se non godono di un po' di libertà, di espressività e sì anche di emotività che a volte significa sopportare che urlano, piangono, vogliono giocare quando sei stanco morto ma quando lo devono fare?

Il genitore sceglie di diventare genitore e sceglie di educare e anche sopportare gli sbagli che si fanno nel percorso. Se uno non ha tempo e voglia e demanda tutto a un regolamento da penitenziario davvero meglio che non avesse figli ma non per tutelare me o la mia opinione... soprattutto per il bene di quei ragazzi e della vite che gli va offrendo.

Sono d'accordo.
Questo clima da caserma, questa filosofia del "le regole sono regole e non vanno discusse, vanno rirpettate e basta." non fa altro che crescere ragazzi privi di pensiero autonomo (nè tantomeno pensiero critico) e privi di senso di responsabilità.

Sia chiaro, delle regole naturalmente servono, ma sento che la cosa sta sfuggendo di mano.

Il vecchio e sacrosanto detto "sbagliando si impara" è stato completamente dimenticato, messo da parte da tonnellate di regole. Per ogni cosa, anche la più insignificante, c'è una regola, una procedura da seguire etc.

Poi, un'altra cosa che ho notato è la tendenza di voler tenere sti poveri figli costantemente impegnati: esci da scuola? corri! devi fare subito i compiti perchè poi hai nuoto, i giorni dispari invece hai danza e il venerdì il corso di inglese.

Ma cosa ne sai di me e degli altri utenti? Potremmo avere figli così come potremmo non averne. Siamo in un forum, qui si discute tutti alla pari.
Per cui te lo ripeto per la terza volta: scendi dal piedistallo.



No non li hai, altrimenti lo avresti detto subito ;)

Si discute alla pari? Certo, averli e non averli è la stessa cosa, che cambia :D Tu parli per sentito dire, io queste cose le sto vivendo, ma che cambia, proprio un cazzo.

Adesso mi metto a discutere di fisica quantistica anche con un fisico, tanto siamo alla pari.

Ti ci metti pure te?

Ci si mette perchè ha ragione, scusami ma anche per come la vedo io ti poni in maniera poco amichevole e incline al confronto.

Se la gente ha o non ha figli, specie in un forum pubblico, giustamente può tenerselo anche per se, per mille validissime ragioni...

Il punto è un altro, che in nome di questa PRESUNTA TUTELA DEI MINORI, si vanno a restringere e condizionare fortemente i diritti anche degli altri.

Questo è l'argomento vero e critico aggiungerei, sul quale dibattere.

La tendenza al controllo che ha preso l'UE è quella.

Vi ricordate la censura verso siti russi nel 2022? Da qui a controllare chi accede dove o bloccare interi siti di paesi il passo è breve.

ahhh ma sei l'ennesimo utente pagato per fare propaganda, che noia

SPOILER: i ragazzi/ragazze eluderanno SEMPRE in un modo o nell'altro qualsivoglia restrizione/controllo/blocco/limitazione.

Ve lo garantisco.

Al 101%.

Ci si mette perchè ha ragione, scusami ma anche per come la vedo io ti poni in maniera poco amichevole e incline al confronto.

Se la gente ha o non ha figli, specie in un forum pubblico, giustamente può tenerselo anche per se, per mille validissime ragioni...

Il punto è un altro, che in nome di questa PRESUNTA TUTELA DEI MINORI, si vanno a restringere e condizionare fortemente i diritti anche degli altri.

Questo è l'argomento vero e critico aggiungerei, sul quale dibattere.

La mia poco inclinatura al confronto con quel tizio deriva da alcune frasi espresse prima, frasi trite e ritrite di chi non ha figli e parla solo per sentito dire, tipico dei social. (ok, siamo in un forum anni 2000, ma il concetto è lo stesso :D ) Se leggi bene tutta la discussione sto parlando tranquillamente anche con altri.

E che ho detto? Che fanno bannano per opinioni perfettamente legali?

Secondo te è legale, proporzionale e accettabile un prelievo forzoso di migliaia di € per il solo fatto che un minore accede a un social che ricordiamo non è come associarsi alla mafia!?
Non solo non sarebbe manco costituzionale perché verrebbe palesemente meno il principio di proporzionalità ma a quel punto tutto il sistema di leggi diventerebbe il regno dell'assurdo per cui migliaia di € se accedi a facebook che tecnicamente non mette immediatamente a rischio nessuno mentre se superi i limiti di velocità dove invece esiste un rischio statisticamente rilevabile poche centinaia?!
Andrebbe completamente a ramengo qualsiasi ragionamento di proporzionalità della pena.

Le multe esistono già e il prelievo forzoso è già stato fatto

Certo ma proporzionato alla colpa, non con valori a caso e per fatti rilevanti, non per un semplice accesso a un social.

I genitori sono i tutori legali dei figli minorenni e per la legge sono loro i responsabili che nel caso pagano, infatti mi metto le mani nei capelli quando sento tanti amici che assicurano i loro figli per potenziali danni, come se fossero dei cani che possono mordere qualcuno. Una delle cose più assurde del nostro tempo, ma
vabbè che ormai si trattano i cani come figli e appunto i figli come cani.

A parte che non è assurdo per niente in quanto un adolescente può anche causare un danno involontariamente ad esempio cadendo di bici urta una portiera e graffia un'auto. E questo è solo uno dei tantissimi modi in cui anche un minore, pur non volendo, può fare un danno a terzi che può arrivare a costare anche centinaia di migliaia di Euro. Quindi non vedo perché assicurarsi dovrebbe essere trattarli come cani. Mi sembra al contrario un ragionamento razionale e sensato.
In ogni caso qua il problema sta nel fatto che è assurdo predisporre una sanzione amministrativa per una cosa del genere e soprattutto in maniera talmente sproporzionata da mandare completamente in vacca il sistema generale di proporzionalità.

Quindi, vuoi difendere i bambini? Punisci chi ne è responsabile, usando un metodo perfettamente in linea con la carta dei diritti dell'uomo: la multa.

Non fosse altro che per il nostro ordinamento la multa NON è una punizione. Non fosse altro che dal punto di vista del diritto è roba improponibile.
Non fosse altro che non c'è alcun intento educativo in tutto questo ma solo una sorta di contrappasso vendicativo che non è utile a nessuno.
Non fosse altro che così facendo incentivi ancora di più il non prendersi le responsabilità e nascondere tutto se ci si riesce.

In pratica una politica fallimentare come poche altre.

Solo che la multa deve essere importante e certa, se no al solito, non serve a nulla.

Ci sono stati periodi in cui per certi comportamenti, vedi proibizionismo, rischiavi anche il carcere e le botte. Ciò nonostante NON è servito a niente e la gente beveva anche più di prima proprio a causa di certe norme.

È una pia illusione di chi più che educazione cerca motivi di rappresaglia sostenere certe norme ma è più che ampiamente dimostrato la loro totale inefficacia.

No non li hai, altrimenti lo avresti detto subito ;)

Si discute alla pari? Certo, averli e non averli è la stessa cosa, che cambia :D Tu parli per sentito dire, io queste cose le sto vivendo, ma che cambia, proprio un cazzo.

Adesso mi metto a discutere di fisica quantistica anche con un fisico, tanto siamo alla pari.

Già, perchè non appena si ha un figlio si diventa immediatamente dei saggi e si ottiene una laurea ad honorem in psicologia :doh:
Ma fammi il piacere!

Comunque smetterò di risponderti: ormai è chiaro che non sai intrattenere una discussione costruttiva e rispettosa.

PS. potrei non avere figli, così come potrei averli e non averlo detto

ahhh ma sei l'ennesimo utente pagato per fare propaganda, che noia

questa poi.. io boh :muro:

Già, perchè non appena si ha un figlio si diventa immediatamente dei saggi e si ottiene una laurea ad honorem in psicologia :doh:
Ma fammi il piacere!



Certo che no, ma di sicuro si ha un pò più di esperienza rispetto a chi non li ha. Mi sembra anche assurdo dover puntualizzare una cosa del genere.



Comunque smetterò di risponderti: ormai è chiaro che non sai intrattenere una discussione costruttiva e rispettosa.



Meglio.


PS. potrei non avere figli, così come potrei averli e non averlo detto

Ma certo, sicuro :D

Secondo te è legale, proporzionale e accettabile un prelievo forzoso di migliaia di € per il solo fatto che un minore accede a un social che ricordiamo non è come associarsi alla mafia!?
Non solo non sarebbe manco costituzionale perché verrebbe palesemente meno il principio di proporzionalità ma a quel punto tutto il sistema di leggi diventerebbe il regno dell'assurdo per cui migliaia di € se accedi a facebook che tecnicamente non mette immediatamente a rischio nessuno mentre se superi i limiti di velocità dove invece esiste un rischio statisticamente rilevabile poche centinaia?!
Andrebbe completamente a ramengo qualsiasi ragionamento di proporzionalità della pena.



Certo ma proporzionato alla colpa, non con valori a caso e per fatti rilevanti, non per un semplice accesso a un social.



A parte che non è assurdo per niente in quanto un adolescente può anche causare un danno involontariamente ad esempio cadendo di bici urta una portiera e graffia un'auto. E questo è solo uno dei tantissimi modi in cui anche un minore, pur non volendo, può fare un danno a terzi che può arrivare a costare anche centinaia di migliaia di Euro. Quindi non vedo perché assicurarsi dovrebbe essere trattarli come cani. Mi sembra al contrario un ragionamento razionale e sensato.
In ogni caso qua il problema sta nel fatto che è assurdo predisporre una sanzione amministrativa per una cosa del genere e soprattutto in maniera talmente sproporzionata da mandare completamente in vacca il sistema generale di proporzionalità.



Non fosse altro che per il nostro ordinamento la multa NON è una punizione. Non fosse altro che dal punto di vista del diritto è roba improponibile.
Non fosse altro che non c'è alcun intento educativo in tutto questo ma solo una sorta di contrappasso vendicativo che non è utile a nessuno.
Non fosse altro che così facendo incentivi ancora di più il non prendersi le responsabilità e nascondere tutto se ci si riesce.

In pratica una politica fallimentare come poche altre.



Ci sono stati periodi in cui per certi comportamenti, vedi proibizionismo, rischiavi anche il carcere e le botte. Ciò nonostante NON è servito a niente e la gente beveva anche più di prima proprio a causa di certe norme.

È una pia illusione di chi più che educazione cerca motivi di rappresaglia sostenere certe norme ma è più che ampiamente dimostrato la loro totale inefficacia.

il che ci porta a una sola conclusione: siccome è inutile educare i figli, questo si capisce da quel che scrivete, perché tanto si fanno i razzi loro e comunque nessuno ne è più capace, men che meno di controllarli, e questo lo sanno pure a Bruxelles, questa manovra usa i bambini come scusa per controllare maggiormente quel che fanno i cittadini europei online.

Manco George Orwell

SPOILER: i ragazzi/ragazze eluderanno SEMPRE in un modo o nell'altro qualsivoglia restrizione/controllo/blocco/limitazione.

Ve lo garantisco.

Al 101%.

Ci sono filtri famiglia abbastanza sicuri, ma sono d'accordo: quando c'è la volontà si fa tutto. Ergo, bisogna puntare sull'educazione; perchè un ragazzo che ha ricevuto una buona educazione, anche quando fa una bravata sa quali sono i limiti.

ahhh ma sei l'ennesimo utente pagato per fare propaganda, che noia

Oddio non è esattamente propaganda eh.

Metti che io, adulto, decido di guardarmi un porno che fino a prova contraria è cosa lecita.

A questo punto l'UE mi obbliga/obbligherà ad identificarmi, con controllo attraverso strumenti di società private terze ecc... ecc...

Ora senza entrare nei tecnicismi sappiamo benissimo tutti che qualsiasi sistema prima o poi manifesterà delle falle, falle che in questo caso possono significare che "tizio" ipotetico hacker o qualsiasi altro ruolo ha in mano un'arma per potermi mettere alla berlina perché mi sono guardato il porno e tutto per cosa? Per confermare alla UE che sono effettivamente maggiorenne?

E tutto questo per cosa? Quando comunque un qualsiasi adolescente gli basta aprire un torrent e trovare tutto il porno che vuole oppure andare in qualche forum a tema porno oppure ancora usare Telegram?!?

Quindi trovo che questa deriva presa dall'UE di voler controllare tutto sia una deriva non solo inutile ma che crea un rischio che sarà anche remoto ma che esiste per non ottenere nessun vantaggio concreto.


Inoltre sul discorso google condivido il fatto che almeno in linea di principio l'UE dovrebbe dipendere quanto meno possibile da infrastrutture di terzi a maggior ragione se privati. Fare app istituzionali che si appoggiano a strutture di terzi come google lo trovo una sciocchezza che va per l'ennesima volta a inficiare l'autonomia.

Ciò non significa che allora va bene la qualunque ma che si poteva sviluppare un software alternativo al play integrity ma che fosse di matrice europea. Ti dirò di più, io avrei proposto fino anche uno store alternativo al play store totalmente europeo non fosse altro che per poter proporre anche app, istituzionali o meno, che sono perfettamente in linea con le normative europee ma che non piacciono a google.

il che ci porta a una sola conclusione: siccome è inutile educare i figli, questo si capisce da quel che scrivete, perché tanto si fanno i razzi loro e comunque nessuno ne è più capace, men che meno di controllarli, e questo lo sanno pure a Bruxelles, questa manovra usa i bambini come scusa per controllare maggiormente quel che fanno i cittadini europei online.

Manco George Orwell

Che sia inutile educare i figli non è vero. È difficile e non lo si fa con divieti ma i figli li puoi educare. Poi è altrettanto ovvio che puoi fare il possibile dopodiché subentra il loro libero arbitrio e poi solo sperare di aver lavorato bene e che abbia funzionato.


Detto ciò, senza esagerare in complottismi, che questa manovra sia l'ennesimo tentativo di mentre sempre più paletti alla rete e che vogliono gradualmente estendere tali paletti anche agli adulti per decidere cosa puoi o non puoi fare o vedere è un'opinione condivisibile.

Non dico che questi controlli bloccheranno sempre e comunque l'accesso, ma anche solo se ti aiutano a scoprire qualcosa che combina tuo figlio, mica è una cosa da poco.
Metti un parental control sul telefono/pc di tuo figlio, e scoprirai le stesse cose senza aver dato fastidio al resto dell'umanità.
Perché devono essere i siti a prendersi la briga di spiegarti cosa fa tuo figlio?
Certo che no, ma di sicuro si ha un pò più di esperienza rispetto a chi non li ha. Mi sembra anche assurdo dover puntualizzare una cosa del genere.
E' assurdo anche il dare questo assunto come certo.
Ci sono un'infinità di persone con figli che sono totalmente incapaci di tenere su una famiglia, come altrettante persone senza figli che potrebbero tranquillamente allevarne, molto molto meglio dei precedenti.
Avere un figlio non ti rende automaticamente più esperto di non averne...

Oddio non è esattamente propaganda eh.

Metti che io, adulto, decido di guardarmi un porno che fino a prova contraria è cosa lecita.

A questo punto l'UE mi obbliga/obbligherà ad identificarmi, con controllo attraverso strumenti di società private terze ecc... ecc...

Ora senza entrare nei tecnicismi sappiamo benissimo tutti che qualsiasi sistema prima o poi manifesterà delle falle, falle che in questo caso possono significare che "tizio" ipotetico hacker o qualsiasi altro ruolo ha in mano un'arma per potermi mettere alla berlina perché mi sono guardato il porno e tutto per cosa? Per confermare alla UE che sono effettivamente maggiorenne?

E tutto questo per cosa? Quando comunque un qualsiasi adolescente gli basta aprire un torrent e trovare tutto il porno che vuole oppure andare in qualche forum a tema porno oppure ancora usare Telegram?!?

Quindi trovo che questa deriva presa dall'UE di voler controllare tutto sia una deriva non solo inutile ma che crea un rischio che sarà anche remoto ma che esiste per non ottenere nessun vantaggio concreto.


Inoltre sul discorso google condivido il fatto che almeno in linea di principio l'UE dovrebbe dipendere quanto meno possibile da infrastrutture di terzi a maggior ragione se privati. Fare app istituzionali che si appoggiano a strutture di terzi come google lo trovo una sciocchezza che va per l'ennesima volta a inficiare l'autonomia.

Ciò non significa che allora va bene la qualunque ma che si poteva sviluppare un software alternativo al play integrity ma che fosse di matrice europea. Ti dirò di più, io avrei proposto fino anche uno store alternativo al play store totalmente europeo non fosse altro che per poter proporre anche app, istituzionali o meno, che sono perfettamente in linea con le normative europee ma che non piacciono a google.

Guarda sono d'accordo al 100%, e l'idea dell'app store in salsa EU la trovo molto valida.
Per me questa modalità di verifica per tutelare i minori è semplicemente la via sbagliata, vedremo nella pratica quali saranno le reali ripercussioni, ma se come mi aspetto non ci sarà alcun beneficio spero proprio che la governance EU torni sui suoi passi.
Ma nel dire all'altro utente che sta facendo propaganda mi riferivo in modo specifico al suo riferirsi al "blocco di siti russi", espressione che se buttata lì, senza un chiaro contesto, con connotati provocatori e populisti, è una forma di propaganda.

Metti un parental control sul telefono/pc di tuo figlio, e scoprirai le stesse cose senza aver dato fastidio al resto dell'umanità.
Perché devono essere i siti a prendersi la briga di spiegarti cosa fa tuo figlio?


Parli come se l'avessi introdotto io questo strumento :D Ormai c'è, tanto meglio.



E' assurdo anche il dare questo assunto come certo.
Ci sono un'infinità di persone con figli che sono totalmente incapaci di tenere su una famiglia, come altrettante persone senza figli che potrebbero tranquillamente allevarne, molto molto meglio dei precedenti.
Avere un figlio non ti rende automaticamente più esperto di non averne...

Si e c'è anche chi di figli non sa un gaz di nulla e pontifica sui social ;)

Per fare un esempio simile, non so che lavoro fai tu, ma se uno che fa tutt'altro si mettesse a discutere con te su quello che fai a pari livello criticandoti ti farebbe piacere? Il discorso è lo stesso.

Metti un parental control sul telefono/pc di tuo figlio, e scoprirai le stesse cose senza aver dato fastidio al resto dell'umanità.
Perché devono essere i siti a prendersi la briga di spiegarti cosa fa tuo figlio?

Anche su questo c'è da andarci con i piedi di piombo perché ad esempio ho visto con i miei occhi come ragazzi col parental control poi usano device di ALTRI ragazzi o l'hotspot per aggirare le restrizioni ai dati e perdi a quel punto davvero qualsiasi controllo.

Poi sia chiaro concordo che anche questa cosa dei siti che devono controllare è assurda e senza senso.

Anche su questo c'è da andarci con i piedi di piombo perché ad esempio ho visto con i miei occhi come ragazzi col parental control poi usano device di ALTRI ragazzi o l'hotspot per aggirare le restrizioni ai dati e perdi a quel punto davvero qualsiasi controllo.

Poi sia chiaro concordo che anche questa cosa dei siti che devono controllare è assurda e senza senso.

Tornando al discorso di cui sopra, se un genitore è presente e parla col figlio, educandolo come riesce, per me il problema non si pone. Farà le su caxxate necessarie per crescere, anche bazzicando social e porno, come poi è inevitabile, e diventerà una persona normale.

Se il genitore non è presente, se ne frega e delega allo Stato, mi pare chiaro che il figlio cresca con le idee che legge su Internet.

Detto questo per me non è assolutamente necessario per un under 14 avere accesso a Internet in nessuna maniera e manco dovrebbe avere accesso a uno smart phone. Ma manco a un minorenne di 16-17 anni in realtà, però capisco che forse sia eccessivo

Se tutti i genitori non comprassero smartphone ai figli, avremmo quasi risolto il problema.

Comunque ragazzi, la verità è che Internet doveva restare quella di una volta: un posto per pochi, per nerd ed appassionati.
Da quando è iniziato ad arrivare il popolino (in gran parte grazie agli smartphone) è andato tutto in vacca: tutti sono corsi sui social a pubblicare i cavoli loro (come se a qualcuno importasse qualcosa :asd: ), sempre per via dei social la qualità dei contenuti e del dibattito in generale è drasticamente calata, ed ora visto che su Internet ci sono praticamente tutti, i vari governi stanno pensando a come possono controllarla e censurarla.

Comunque ragazzi, la verità è che Internet doveva restare quella di una volta: un posto per pochi, per nerd ed appassionati.
Da quando è iniziato ad arrivare il popolino (in gran parte grazie agli smartphone) è andato tutto in vacca: tutti sono corsi sui social a pubblicare i cavoli loro (come se a qualcuno importasse qualcosa :asd: ), sempre per via dei social la qualità dei contenuti e del dibattito in generale è drasticamente calata, ed ora visto che su Internet ci sono praticamente tutti, i vari governi stanno pensando a come possono controllarla e censurarla.

Lassa sta che se comincio con questa storia ci sediamo adesso per un caffe corretto e ci "alziamo" domani matitna ubriachi fradici.
Nella prima mettà degli anni novanta ero un moccioso che vide internet per la prima volta e disse "Wow questa roba è pazzesca! Devo capire come funziona! Tutti devono avere accesso a internet!"
La parte "capire come funziona" è andata bene e ci campo alla grande, tutto il resto è andato peggio della merda.

Parli come se l'avessi introdotto io questo strumento :D Ormai c'è, tanto meglio.
C'è. O meglio, è in fase di definizione.
Ma si può tornare indietro. O si può peggiorare la situazione, e richiedere un documento d'identità quando vuoi leggere una notizia da un giornale non allineato, ad esempio.
Tanto meglio non direi proprio. Ma è una questione di punti di vista.

Si e c'è anche chi di figli non sa un gaz di nulla e pontifica sui social ;)

Per fare un esempio simile, non so che lavoro fai tu, ma se uno che fa tutt'altro si mettesse a discutere con te su quello che fai a pari livello criticandoti ti farebbe piacere? Il discorso è lo stesso.
Dipende. Non giudico in base alle esperienze, ma in base alla validità di quello che uno dice.
Se uno che non fa il mio lavoro mi critica dicendo una cosa valida, la accetto volentieri, non mi attacco al fatto che lui non faccia il mio lavoro.
Come odio il fatto che altri che fanno un qualcosa per lavoro non accettino i miei consigli perché non sono del settore, salvo poi dimostrarsi esatta la mia constatazione ed errata la loro "esperienza".
Se tutti fossero di mentalità aperta, non ci sarebbero questi problemi.
Anche su questo c'è da andarci con i piedi di piombo perché ad esempio ho visto con i miei occhi come ragazzi col parental control poi usano device di ALTRI ragazzi o l'hotspot per aggirare le restrizioni ai dati e perdi a quel punto davvero qualsiasi controllo.

Poi sia chiaro concordo che anche questa cosa dei siti che devono controllare è assurda e senza senso.
E questo succederebbe tale e quale con il controllo età lato server.
Quindi, dove starebbe la differenza?
Avresti comunque degli individui che evadono i controlli.
Con un parental control, però, hai un controllo tuo, su tuo figlio, che implementi/non implementi come meglio credi, e soprattutto senza IMPORRE problemi a tutti quelli che non hanno figli o che hanno figli ormai maggiorenni.

Tutti a pensare a soluzioni a problemi che abbiamo causato noi stessi, l'umanità è incredibilmente distopica.

Specifico che l'applicazione non è ancora rilasciata, NON sarà obbligatoria, ogni governo deciderà come perdere alle elezioni ^^, come gia detto è bucata come un gruviera ma a livello strutturale siamo otre a semplice bug, proprio l'architettura è fallace.

Il che è normale dato che deve sottostare alle stringenti regole del GDPR e alla privacy e ugualmente dichiarare un dato personale l'età.

Per ultimo sarà da vedere se passa lo scrutinio della corte di giustizia europea, che è per il 99% dannosa ma su queste questione anche in altri ambiti si è sempre dimostrata contraria l'applicazioni di misure come questa.

A questo ci aggiungiamo che l'applicazione è stata presentate dalla Ursula von der Leyen che è odiata da buona parte degli europei...non la vedo bene....

E questo succederebbe tale e quale con il controllo età lato server.
Quindi, dove starebbe la differenza?
Avresti comunque degli individui che evadono i controlli.
Con un parental control, però, hai un controllo tuo, su tuo figlio, che implementi/non implementi come meglio credi, e soprattutto senza IMPORRE problemi a tutti quelli che non hanno figli o che hanno figli ormai maggiorenni.

La differenza che volevo sottolineare è che non farei né l'uno né l'altro al contrario se un ragazzo mi manifesta di voler usare i social gli direi che all'inizio se li vuole usare li usiamo insieme e passerei il tempo necessario con lui a creare account, a vedere cose insieme.

Poi gradualmente nel tempo gli lascerei responsabilità crescente cercando un compromesso tra orari di studio e uso di social e cellulare cercando da una parte di rispettare la sua riservatezza e dall'altra di non lasciare immediatamente piena libertà ma di gestire la libertà un po' per volta via via che vedo che ha gli strumenti per capire.

Certo non imporrei a tutti un sistema di controllo draconiano come non per tutti l'età a cui accedere ai social può essere uguale. Ci sono ragazzi che anche a 14 anni sono abbastanza maturi e ragazzi (si fa per dire) che a 25 anni non sono maturi. Per questo trovo che le regole generalizzate che piovono dall'alto non possano ottenere risultati perché così pialli tutti allo stesso livello e quasi gli inviti a comportarsi male perché di fatto stai dicendo in faccia a tutti che quello che ci si aspetta è che sbaglino tutti a prescindere e quindi va vietato.

La mia idea invece è che solo con percorsi individuali e condivisi arrivi alla maturità e a ottenere risultati concreti.

Tutti a pensare a soluzioni a problemi che abbiamo causato noi stessi, l'umanità è incredibilmente distopica.

Mah... questi tutto sommato sono "non problemi" i social sono fra le cose più innocue nell'educazione di un figlio.

Se ne parla perché ormai i media amplificano all'ennesima potenza aspetti tutto sommato relativamente poco importanti.

Tanto più che cambiano le forme ma non la sostanza... i problemi sono gli stessi identici che avevano i nostri genitori solo che prima erano le chiacchiere alle spalle, il diario segreto ecc... ecc... ora sono i post online ma gira gira il succo è sempre lo stesso identico anzi... oggi la situazione è molto meglio.

Quando mio padre mi racconta di quando andava a scuola lui subivano e facevano roba che fa accapponare la pelle. Oggi verrebbero additati come violenti o psichiatrici mentre al tempo era considerata roba normale.

Quando mio padre mi racconta di quando andava a scuola lui subivano e facevano roba che fa accapponare la pelle. Oggi verrebbero additati come violenti o psichiatrici mentre al tempo era considerata roba normale.
bè allora non sarà un caso che adesso che qualcuno di loro è diventato adulto, prenderebbe a calci i figli

Ma nel dire all'altro utente che sta facendo propaganda mi riferivo in modo specifico al suo riferirsi al "blocco di siti russi", espressione che se buttata lì, senza un chiaro contesto, con connotati provocatori e populisti, è una forma di propaganda.

Perdonami allora ho frainteso il precedente post.

Mah... questi tutto sommato sono "non problemi" i social sono fra le cose più innocue nell'educazione di un figlio.

Se ne parla perché ormai i media amplificano all'ennesima potenza aspetti tutto sommato relativamente poco importanti.

Tanto più che cambiano le forme ma non la sostanza... i problemi sono gli stessi identici che avevano i nostri genitori solo che prima erano le chiacchiere alle spalle, il diario segreto ecc... ecc... ora sono i post online ma gira gira il succo è sempre lo stesso identico anzi... oggi la situazione è molto meglio.

Quando mio padre mi racconta di quando andava a scuola lui subivano e facevano roba che fa accapponare la pelle. Oggi verrebbero additati come violenti o psichiatrici mentre al tempo era considerata roba normale.

bè allora non sarà un caso che adesso che qualcuno di loro è diventato adulto, prenderebbe a calci i figli

hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, weak men create hard times

bè allora non sarà un caso che adesso che qualcuno di loro è diventato adulto, prenderebbe a calci i figli

Mio padre non è così vecchio. Diciamo che la violenza che racconta mio padre non è quel tipo di violenza ma più quella che metteresti nella categoria di poca sensibilità o del senso pratico.

Per dare meglio l'idea senza rischiare il ban e farti un esempio concreto al tempo era considerato normale e un compito da bambini/ragazzini uccidere i cuccioli di animale "di troppo" ed era vissuto come una cosa naturale. Nessuno si scandalizzava o traumatizza era semplicemente la natura.

Oggi nessuno si sognerebbe di far fare una cosa del genere a un bambino.


Un altro esempio era che fra ragazzi a volte si azzuffavano per i motivi più assurdi e un occhio nero o un labbro spaccato era considerato tutto sommato una roba della crescita.

Comunque già quando mio padre era adolescente i metodi da ventennio erano, quasi ovunque, considerati barbari.

hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, weak men create hard times

Non la scrivere sta cazzata perché ogni volta che ripeti sta cosa ti giuro la tua credibilità va sotto terra. È una cazzata immane sia da un punto di vista pedagogico, che sociale e niente di meno anche storico.

La storia parla chiaro che gli uomini "forti" (che poi è un termine che aborro perché bisognerebbe poi vedere cosa significa forte ma lasciamo perdere) emergono soprattutto per necessità e non perché hanno ricevuto chissà che educazione o vissuto chissà che tempo florido. La maggior parte dei quali poi ha difficoltà a riadattarsi, quando sopravvive, alla successiva pace.
Un combattente viene spesso considerato un "uomo forte" ma non è affatto scontato che un combattente anche laddove schierato dalla parte giusta, anche laddove ha combattuto per i giusti ideali sia un buon cittadino anzi spesso è proprio vero il contrario.

Un altro esempio era che fra ragazzi a volte si azzuffavano per i motivi più assurdi e un occhio nero o un labbro spaccato era considerato tutto sommato una roba della crescita.

senza prolungarmi sul resto che divaghiamo troppo,
vedo che hai figli ancora minori di 14 anni,
perchè adesso la roba della crescita sono risse e pestaggi in gruppo, del tipo 10 contro 1, e l'occhio nero è roba da ridere
adesso siamo tranquillamente a denti, nasi, mascelle rotte ed emorragie cerebrali.
E per fortuna usare il coltello non è ancora "normale" ma è comune.

E comunque nelle compagnie dei 15enni tutti trombano allegramente e se ne fregano dell'app della Von Der Pippen.

Mio padre non è così vecchio. Diciamo che la violenza che racconta mio padre non è quel tipo di violenza ma più quella che metteresti nella categoria di poca sensibilità o del senso pratico.

Per dare meglio l'idea senza rischiare il ban e farti un esempio concreto al tempo era considerato normale e un compito da bambini/ragazzini uccidere i cuccioli di animale "di troppo" ed era vissuto come una cosa naturale. Nessuno si scandalizzava o traumatizza era semplicemente la natura.

Oggi nessuno si sognerebbe di far fare una cosa del genere a un bambino.


Un altro esempio era che fra ragazzi a volte si azzuffavano per i motivi più assurdi e un occhio nero o un labbro spaccato era considerato tutto sommato una roba della crescita.

Comunque già quando mio padre era adolescente i metodi da ventennio erano, quasi ovunque, considerati barbari.



Non la scrivere sta cazzata perché ogni volta che ripeti sta cosa ti giuro la tua credibilità va sotto terra. È una cazzata immane sia da un punto di vista pedagogico, che sociale e niente di meno anche storico.

La storia parla chiaro che gli uomini "forti" (che poi è un termine che aborro perché bisognerebbe poi vedere cosa significa forte ma lasciamo perdere) emergono soprattutto per necessità e non perché hanno ricevuto chissà che educazione o vissuto chissà che tempo florido. La maggior parte dei quali poi ha difficoltà a riadattarsi, quando sopravvive, alla successiva pace.
Un combattente viene spesso considerato un "uomo forte" ma non è affatto scontato che un combattente anche laddove schierato dalla parte giusta, anche laddove ha combattuto per i giusti ideali sia un buon cittadino anzi spesso è proprio vero il contrario.

Il problema è che tu ragioni come il 5% della popolazione mondiale (diciamo una piccola parte di Nord America e una purtroppo ampia parte dell'Europa Occidentale), ma i tuoi figli dovranno avere a che fare con molta gente che fa parte dell'altro 95%, che probabilmente sarà il datore di lavoro o ancor peggio il legislatore.

senza prolungarmi sul resto che divaghiamo troppo,
vedo che hai figli ancora minori di 14 anni,
perchè adesso la roba della crescita sono risse e pestaggi in gruppo, del tipo 10 contro 1, e l'occhio nero è roba da ridere

Ma no dai... ho tanti colleghi che hanno figli 20enni e nessuno ha mai anche solo dato o preso uno schiaffone figuriamoci pestaggi o risse.

Non nego che in certe metropoli o contesti succeda... lo vediamo al TG, ma nella stragrande maggioranza dei casi non vedranno queste cose nemmeno da spettatori a distanza.

E per fortuna usare il coltello non è ancora "normale" ma è comune.

Non voglio parlare per tutta Italia ma in Toscana sono casi rarissimi e sempre in contesti particolari.

E comunque nelle compagnie dei 15enni tutti trombano allegramente e se ne fregano dell'app della Von Der Pippen.

Questo ti do ragione da vendere ma infatti sono il primo a ritenere queste cose totalmente inutili.

Il problema è che tu ragioni come il 5% della popolazione mondiale (diciamo una piccola parte di Nord America e una purtroppo ampia parte dell'Europa Occidentale), ma i tuoi figli dovranno avere a che fare con molta gente che fa parte dell'altro 95%, che probabilmente sarà il datore di lavoro o ancor peggio il legislatore.

Se sarà necessario combattere, combatteranno. Se non sarà necessario, non lo faranno.

Ma ribadisco che non è che se crescessi i figli come soldati e gli insegnassi a uccidere allora a posto così... perché prima di tutto ti posso assicurare che ho visto gente, ultra-palestrata, di destra estrema, che ragionava un giorno sì e uno no di teste spaccate e che ha fatto uso di violenza a volte anche con conseguenze trovarsi coinvolta in un evento di rapida e crollare completamente.

Io devo crescere figli pensando a un contesto di pace, a crescere brave persone. Se invece li cresco come soldati senza che poi la guerra ci sia veramente andrà a finire o che la guerra se la cercano e ammazzano qualcuno per strada come infatti purtroppo è successo recentemente o che vivono tutta la vita aspettando la guerra senza manco sapere che poi alla prova dei fatti potrebbero crollare.

Voglio dei figli felici... non dei figli pronti a combattere cose che potrebbero non arrivare mai e se purtroppo verrà il giorno in cui dovranno combattere per forza starà a loro capire cosa possono o non possono fare e cosa vogliono o non vogliono fare.

Visto che non si possono usare sistemi medioevali mi dicono, la soluzione migliore sarebbe un prelievo forzoso di diverse migliaia di euro dai conti correnti dei genitori (tanto è già stato fatto, quindi si può fare) i cui figli sono stati beccati in siti o in social vietati.

Vedi come si sviluppano.

Quando hanno introdotto la multa da 250 ai 1000 euro (nel 2012), e chiusura temporanea dell'attività su reiterazione, per chi vende tabacchi ed alcool ai minorenni, sai cosa hanno ottenuto?
Praticamente nulla
E' aumentato il consumo tra i minorenni, e questo consumo è di gran lunga superiore per chi ha i genitori fumatori e consumatori di alcool.
E chi vende le e-cig è stato "bravissimo" a far passare il messaggio che non creassero problemi alla salute

Ti hanno detto male, non esistono soluzioni semplici, il problema è MOLTO complesso, e quello dei social lo è ancora di più. Non li usano correttamente i genitori generazione X ed Y, che li hanno visti fin dagli arbori, e vuol che lo facciano i loro figli?

Inoltre sul discorso google condivido il fatto che almeno in linea di principio l'UE dovrebbe dipendere quanto meno possibile da infrastrutture di terzi a maggior ragione se privati. Fare app istituzionali che si appoggiano a strutture di terzi come google lo trovo una sciocchezza che va per l'ennesima volta a inficiare l'autonomia.

Ciò non significa che allora va bene la qualunque ma che si poteva sviluppare un software alternativo al play integrity ma che fosse di matrice europea. Ti dirò di più, io avrei proposto fino anche uno store alternativo al play store totalmente europeo non fosse altro che per poter proporre anche app, istituzionali o meno, che sono perfettamente in linea con le normative europee ma che non piacciono a google.

Il controsenso europeo sta nel fatto che da una parte si accanisce nell'imporre ad aziende come MS e Apple a non installare il loro browser di default o ad aprire a terzi le loro app di messaggistica o AppStore per questioni di concorrenza, dall'altra impone di fatto a tutti i suoi cittadini l'adozione di Android e iOS per poter accedere a taluni siti. Scoraggiando di fatto l'adozione di un qualsivoglia sistema ooperativo alternativo.


Ma nel dire all'altro utente che sta facendo propaganda mi riferivo in modo specifico al suo riferirsi al "blocco di siti russi", espressione che se buttata lì, senza un chiaro contesto, con connotati provocatori e populisti, è una forma di propaganda.

No, non è una forma di propaganda, perché constatare che sono ormai anni che l'UE sta tentando di entrare sempre di più nelle libertà personali dei cittadini sovrappponendosi a famiglia/mercato è semplicemente dire quello che sta succedendo. E cmq il contesto, se avessi letto tutto il thread con i miei interventi, ce l'avresti avuto.

Ma no dai... ho tanti colleghi che hanno figli 20enni e nessuno ha mai anche solo dato o preso uno schiaffone figuriamoci pestaggi o risse.

Non nego che in certe metropoli o contesti succeda... lo vediamo al TG, ma nella stragrande maggioranza dei casi non vedranno queste cose nemmeno da spettatori a distanza.



Non voglio parlare per tutta Italia ma in Toscana sono casi rarissimi e sempre in contesti particolari.

Magari fosse come dici, ma se per lavoro o studio frequenti le stazioni ferroviarie, ti puoi ritrovare eccome in una situazione del genere anche se non rivolta a te personalmente, purtroppo la violenza stà dilagando, poi se una persona è equilibrata riesce comunque a restarne fuori, ma dire che in toscana è una cosa rara, è disconoscere una parte di realtà.

Non sono certamente soltanto i social il problema, sono solo una vetrina su di esso.

Magari fosse come dici, ma se per lavoro o studio frequenti le stazioni ferroviarie, ti puoi ritrovare eccome in una situazione del genere anche se non rivolta a te personalmente, purtroppo la violenza stà dilagando, poi se una persona è equilibrata riesce comunque a restarne fuori, ma dire che in toscana è una cosa rara, è disconoscere una parte di realtà.

Non sono certamente soltanto i social il problema, sono solo una vetrina su di esso.
someone is wrong on the internet !11!!

Scusa devo correggerti.

I social, anzi TIK TOK specialmente, non è una vetrina, ma il problema, anzi è un vero cancro.
I genitori possono educare fino ad un certo punto, perchè i ragazzi poi assumono come modelli quelli che vedono su tik tok, quindi i maranza e altra merda del genere

Per me non andrebbe vietato l'accesso a tik tok, ma la piattaforma completa

someone is wrong on the internet !11!!

Scusa devo correggerti.

I social, anzi TIK TOK specialmente, non è una vetrina, ma il problema, anzi è un vero cancro.
I genitori possono educare fino ad un certo punto, perchè i ragazzi poi assumono come modelli quelli che vedono su tik tok, quindi i maranza e altra merda del genere

Per me non andrebbe vietato l'accesso a tik tok, ma la piattaforma completa

Qua entriamo in un campo troppo complicato, non si possono dare ricette semplici per problemi complessi.

Oggi TUTTA la società è in qualche modo sbagliata, probabilmente lo è sempre stato, ma in questo tempo, si stà dimostrando in tutta la sua crudezza, messaggi sbagliati e contrastanti arrivano da tutte le parti, quando il presidente della nazione più potente del mondo si comporta come un maranza, come puoi fare a contrastare il messaggio che lancia al mondo intero? (e questo è l'esempio più eclatante, ma ne possiamo prendere a palate)

Quando hanno introdotto la multa da 250 ai 1000 euro (nel 2012), e chiusura temporanea dell'attività su reiterazione, per chi vende tabacchi ed alcool ai minorenni, sai cosa hanno ottenuto?
Praticamente nulla
E' aumentato il consumo tra i minorenni, e questo consumo è di gran lunga superiore per chi ha i genitori fumatori e consumatori di alcool.
E chi vende le e-cig è stato "bravissimo" a far passare il messaggio che non creassero problemi alla salute

Ti hanno detto male, non esistono soluzioni semplici, il problema è MOLTO complesso, e quello dei social lo è ancora di più. Non li usano correttamente i genitori generazione X ed Y, che li hanno visti fin dagli arbori, e vuol che lo facciano i loro figli?

La mia idea era appunto multare in maniera sostanziosa i genitori per invogliarli a evitare che i figli facessero quella cosa. Perché per come la vedo io i genitori moderni sono troppo permissivi e non puniscono più adeguatamente i figli (senza mazzuolarli chiaramente), anzi.

Quel famoso detto del "Quando ero piccolo, se il maestro mi dava una sberla e andavo a dirlo ai miei genitori, ne prendevo un'altra" non è così banale eh. Significa insegnare rispetto di chi ha più esperienza, ma anche in generale di una istituzione. Non dai retta al maestro? Scapperai dalla polizia su un motorino in futuro. E i genitori che difendono i figli in questi casi, li stanno letteramente rovinando.

Detto questo non c'è un modo corretto di usare i social (qualsiasi, anche YouTube o Reddit), sono dannosi a prescindere, cristo è dannoso il sistema di notifiche del telefonino stesso, sono strutturati dalle fondamenta per essere più assuefanti della morfina e distruggono il sistema di reward dopaminica del cervello, con la conseguenza di abbassare notevolmente il livello di attenzione di una persona e rendendola letteralmente incapace di annoiarsi.

E i veri danni non li abbiamo ancora visti, perché sono appena 20 anni che esistono iPhone, Facebook e YouTube, da ancora meno sono diventati qualcosa di rilevante (2008-2010 Facebook) e tutti gli altri social son arrivati dopo. L'intera popolazione adulta mondiale ha fatto in tempo a farsi l'infanzia e l'adolescenza ad "annoiarsi" come è successo a tutti quelli venuti prima negli ultimi 200.000 anni. Quindi sono le generazioni di quelli nati dal 2010 in su che saranno letteralmente devastate da questa cosa, e vedendo i figli dei miei amici, che già a 7-8 anni passano il giorno con lo sguardo su un telefonino, non credo ci salveremo dall'avere intere generazioni di "dirigenti" guidate dai social.

https://www.youtube.com/watch?v=orQKfIXMiA8
E' youtube lo so, ma basta unhook come estensione e ti salvi.

Aggiungo, da ex fumatore, che quello che descrive quel video è il motivo per cui il fumo è meno dannoso di un telefonino. Nel mio caso era addirittura utile perché la pausa paglia al lavoro significa venirne fuori con ottime idee su come proseguire un progetto.

Magari fosse come dici, ma se per lavoro o studio frequenti le stazioni ferroviarie, ti puoi ritrovare eccome in una situazione del genere anche se non rivolta a te personalmente, purtroppo la violenza stà dilagando, poi se una persona è equilibrata riesce comunque a restarne fuori, ma dire che in toscana è una cosa rara, è disconoscere una parte di realtà.

Non sono certamente soltanto i social il problema, sono solo una vetrina su di esso.

Intendiamoci non pretendo di fare statistica ma vivo a Firenze da sempre tranne quando per lavoro ho vissuto in giro e quasi tutti i miei amici orbitano intorno a Firenze.

Che io sappia tranne un caso in cui comunque era notte fonda nessuno di loro né a SMN né campo di marte né altre stazioni di Firenze ha mai anche solo assistito a quella che si possa definire una rissa o un atto violento.

Ripeto non pretendo che sia la realtà di ovunque nel mondo sia chiaro ma anche io quando ancora aveva senso ed ero un ragazzetto mi ricordo che prendevo il treno per venire a Lucca per il comics, per andare a Milano al comics ecc... ecc... e non è che abbia assistito a scene particolari.

Tutto può essere sia chiaro ma la mia percezione è che si ingigantisca enormemente situazioni che in realtà capitano piuttosto raramente.

Intendiamoci non pretendo di fare statistica ma vivo a Firenze da sempre tranne quando per lavoro ho vissuto in giro e quasi tutti i miei amici orbitano intorno a Firenze.

Che io sappia tranne un caso in cui comunque era notte fonda nessuno di loro né a SMN né campo di marte né altre stazioni di Firenze ha mai anche solo assistito a quella che si possa definire una rissa o un atto violento.

Ripeto non pretendo che sia la realtà di ovunque nel mondo sia chiaro ma anche io quando ancora aveva senso ed ero un ragazzetto mi ricordo che prendevo il treno per venire a Lucca per il comics, per andare a Milano al comics ecc... ecc... e non è che abbia assistito a scene particolari.

Tutto può essere sia chiaro ma la mia percezione è che si ingigantisca enormemente situazioni che in realtà capitano piuttosto raramente.
AI Overview
Firenze ha registrato di recente gravi episodi di violenza urbana, tra cui una maxirissa in piazza Duomo e un accoltellamento nel rione Isolotto. Il 9 aprile 2026, una baby gang ha aggredito un padre, mentre a gennaio sono volati sedie e tavolini in pieno centro. Preoccupano anche episodi di spaccio e accoltellamenti tra Novoli e via Reginaldo Giuliani.
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Ecco i dettagli principali basati sugli ultimi eventi:
Piazza Duomo (Gennaio 2026): Rissa violenta tra immigrati magrebini con lancio di sedie e tavolini, che ha coinvolto anche un'attività commerciale locale.
Isolotto (Aprile 2026): Un padre è stato accoltellato e colpito con una catena da una baby gang in piazza dei Tigli.
Novoli (Aprile 2026): Un uomo di 56 anni è rimasto gravemente ferito dopo essere stato accoltellato all'addome durante una rapina in strada.
Careggi/Castello (Febbraio 2026): Un trentenne italiano è stato ucciso a coltellate, con altri feriti coinvolti in via Reginaldo Giuliani.
Rissa scolastica (Ottobre 2024): Coinvolgimento di minorenni con l'uso di un'ascia e una pistola a salve davanti a un istituto.
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Aree come la zona della stazione Santa Maria Novella, la Fortezza e il quartiere Novoli sono considerate più a rischio dai residenti, con segnalazioni di spaccio e criminalità in aumento.
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E questi sono gli episodi finiti sui giornali, le piccole scaramucce non finiscono da nessuna parte.

Per dire, solo domenica ero in PS e uno di questi squilibrati ha richiesto l'intervento della polizia, non va certo sui giornali, ma per chi era presente non è stato certo un bello spettacolo, e di notte è quasi sempre così.

E' la globalizzazione baby

E' la globalizzazione baby

Diamo il nome giusto alle cose, è il CAPITALISMO/CONSUMISMO senza regole per cui conta solo il DENARO non importa da dove arriva o come lo si guadagna, ma questo lo abbiamo sempre saputo, oggi è spudoratamente messo in vetrina.

Ripeto, quando il presidente della nazione più potente del mondo, si permette di bullizzare tutto e tutti, quale insegnamento puoi dare al resto del mondo?

Diamo il nome giusto alle cose, è il CAPITALISMO/CONSUMISMO senza regole per cui conta solo il DENARO non importa da dove arriva o come lo si guadagna, ma questo lo abbiamo sempre saputo, oggi è spudoratamente messo in vetrina.

Ripeto, quando il presidente della nazione più potente del mondo, si permette di bullizzare tutto e tutti, quale insegnamento puoi dare al resto del mondo?

No, è la globalizzazione, perché il problema è che non possono coesistere in nessuna maniera culture profondamente diverse tra loro sotto un unico tetto di leggi e regole, mai e poi mai è successo nella storia umana, e mai succederà, ma soprattutto qui in europa stanno spingendo tutte le culture planetarie dentro a una stanza stretta stretta.

E cosa mai potrà andare storto?

Trump fa semplicemente i suoi interessi e quelli del suo elettorato, come poi mi auguravo che facesse per svegliare le amebe di Bruxelles, ma queste invece continuano a dormire sonni profondi e a svegliarsi solo per lamentarsi del "papà" che non li coccola più.

No, è la globalizzazione, perché il problema è che non possono coesistere in nessuna maniera culture profondamente diverse tra loro sotto un unico tetto di leggi e regole, mai e poi mai è successo nella storia umana, e mai succederà, ma soprattutto qui in europa stanno spingendo tutte le culture planetarie dentro a una stanza stretta stretta.

E cosa mai potrà andare storto?

Trump fa semplicemente i suoi interessi e quelli del suo elettorato, come poi mi auguravo che facesse per svegliare le amebe di Bruxelles, ma queste invece continuano a dormire sonni profondi e a svegliarsi solo per lamentarsi del "papà" che non li coccola più.

Ah, ok.

Cominci tu a fare rientrare tutti i migranti italiani che sono andati in giro per il mondo anche in paesi con culture e usi molto diversi?

Ad esempio mi era capitato di leggere questo articolo:
https://www.alfemminile.com/genitorialita/figlio-maggiore-responsabilita-famiglia/

In questa notizia io non ci vedo nulla di male. Se il più grande è molto responsabile, perchè non permettere che si prende cura degli altri? Anzi tanto di cappello al ragazzo che li ha tenuti tutti in riga, bisogna responsabilizzarli sti ragazzi e farli crescere. Quanti boomer qui dentro, con le opportune moderazioni, si è trovato nella situazione di quel ragazzo?

Ad esempio mi era capitato di leggere questo articolo:
https://www.alfemminile.com/genitorialita/figlio-maggiore-responsabilita-famiglia/

In questa notizia io non ci vedo nulla di male. Se il più grande è molto responsabile, perchè non permettere che si prende cura degli altri? Anzi tanto di cappello al ragazzo che li ha tenuti tutti in riga, bisogna responsabilizzarli sti ragazzi e farli crescere. Quanti boomer qui dentro, con le opportune moderazioni, si è trovato nella situazione di quel ragazzo?

Questo effettivamente è un caso in cui non sono d'accordo con chi si è scagliato contro la famiglia, se hanno istuito a dovere i ragazzi/e e magari chiesto anche l'aiuto di qualche vicino o parente, non ci vedo niente di male, io che sono (anzi no per 1 anno) un boomer, dall'età di 14 anni mi sono sempre badato da solo perchè con entrambi i genitori che lavoravano dovevo giocoforza arrangiarmi da solo per tante cose.

Oltre al fatto che non era difficile in passato avere madri anche al di sotto dei 18 anni che badavano alla famiglia, magari aiutate dai genitori.

No, non è una forma di propaganda, perché constatare che sono ormai anni che l'UE sta tentando di entrare sempre di più nelle libertà personali dei cittadini sovrappponendosi a famiglia/mercato è semplicemente dire quello che sta succedendo. E cmq il contesto, se avessi letto tutto il thread con i miei interventi, ce l'avresti avuto.

Abbi pazienza ma non ho proprio voglia di fare un analisi leggendo tutti i commenti del thread.
Potrei essermi semplicemente sbagliato, ti rimuovo dalla lista dei propagandisti.
Comunque non condivido il discorso che stai facendo sull'UE, è troppo generico e populista, per dire da questo commento che quoto pare che la situazione di partenza era anarchia totale poi è arrivata la UE e ha cominciato a controllarci e un bel giorno ci siamo svegliato che eravamo già nel grande fratello.
Chiaramente non posso condividere una sciochezza del genere.

Abbi pazienza ma non ho proprio voglia di fare un analisi leggendo tutti i commenti del thread.
Potrei essermi semplicemente sbagliato, ti rimuovo dalla lista dei propagandisti.
Comunque non condivido il discorso che stai facendo sull'UE, è troppo generico e populista, per dire da questo commento che quoto pare che la situazione di partenza era anarchia totale poi è arrivata la UE e ha cominciato a controllarci e un bel giorno ci siamo svegliato che eravamo già nel grande fratello.
Chiaramente non posso condividere una sciochezza del genere.

Non puoi condividerla ma è la realtà, in generale l'europa soffre di comportamenti bipolari, se fosse un essere umano sarebbe già soggetta a TSO da un pezzo.

Se definire l'europa un progetto fallimentare ti fa entrare nella lista dei propagandisti penso che tu abbia le idee confuse.

No, è la globalizzazione, perché il problema è che non possono coesistere in nessuna maniera culture profondamente diverse tra loro sotto un unico tetto di leggi e regole, mai e poi mai è successo nella storia umana, e mai succederà, ma soprattutto qui in europa stanno spingendo tutte le culture planetarie dentro a una stanza stretta stretta.

E cosa mai potrà andare storto?

Trump fa semplicemente i suoi interessi e quelli del suo elettorato, come poi mi auguravo che facesse per svegliare le amebe di Bruxelles, ma queste invece continuano a dormire sonni profondi e a svegliarsi solo per lamentarsi del "papà" che non li coccola più.

Intanto va separato il concetto di globalizzazione da quello di immigrazione.

L'immigrazione precede l'attuale fenomeno di globalizzazione e comunque soricamente anche di globalizzazioni ce ne sono state diverse nella storia.

Mai successo? L'impero romano era un coacervo di razze, culture e religioni sotto un unico tetto di norme e leggi.
Gli imperatori non erano nemmeno di origine italica...

E poi la la Spagna Islamica, l'Impero Moghul, la Repubblica di Venezia.

La stessa cultura occidentale è alla fine frutto di fusioni e contaminazioni.
Il successo dell'ascesa americana alla fine trova le sue origini dalla fusione e stratificazione di culture. E avvenuto alle origini con le prime colonie e lo vedi plasticamente oggi dove i CEO in ambito tecnologico sono tutti pakistani, indiani o cinesi.

Francamente non ho mai capito dove fosse l'interesse degli americano nella politica di Trump.
La destra MAGA che urla America First e vuole chiudere i confini sta di fatto godendo dei frutti economici, tecnologici e militari di un sistema costruito esattamente sul principio opposto.
E' tutta una contraddizione gigante che è innestata su una nostalgia per un'America che non è mai esistita.
In realtà la pagheranno cara accellerando il fenomeno di erosione del primato che avevano guadagnato uscendo vittorisosi dalla 2° guerra mondiale.

Globalizzazione e immigrazioni sono fenomeni vecchi e ineliminabili. L'unica domanda è come navigarci in mezzo cercando di limitare i danni e cogliendo le opportunità che offrono.

Non puoi condividerla ma è la realtà, in generale l'europa soffre di comportamenti bipolari, se fosse un essere umano sarebbe già soggetta a TSO da un pezzo.

Se definire l'europa un progetto fallimentare ti fa entrare nella lista dei propagandisti penso che tu abbia le idee confuse.

La raltà quindi è che 20 anni fa in italia vigeva l'anarchia, tutti facevano quello che volevano liberamente, poi è arrivata l'UE e ha cominciato a controllare ogni persona che siti web visita? Giusto? :asd:

"Bisogna iniziare dalle scuole", questo è il mantra che spesso si sente in TV. Ho come l'impressione che si voglia sempre delegare la soluzione del problema a qualcuno altro. La scuola può senza dubbio essere di aiuto, ma solo quando la base dell'educazione è presente in famiglia; diversamente la scuola non può fare nulla, così come nulla possono le istituzioni. Sarebbe come aspettarsi l'assenza totale di furti perché una legge che lo vieta. Il ban dei social dovrebbe essere applicato dai genitori, prima verso loro stessi e poi verso i figli, o quanto meno bisognerebbe limitarne l'utilizzo.

Mi ricorda quello che successe quando fù annunciata l'applicazione di verifica del green-pass, tutti a frignare per la privacy, mi tracciano, vedono in che ristoranti vado... Alla fine era una semplice app che verificava la validità di un certificato completametne off-line.

Ben venga il controllo dell'età per accedere a un certo tipo di contenuti e ben venga il fatto che l'applicazione sia open-source e, se si potesse fare in modo di avere un'applicazione egualmente sicura senza i servizi google/apple anche meglio; ma non potete paragonare la facilità di accesso a contenuti attuale con quella di quando eravate giovani, se ti andava bene potevi avevi accesso a qualche giornale o qualche VHS, non a un catalogo infinito di tera di materiale.
L'acool, sigarette, giochi sono anni che sono vietati ai minori, perché la rete dovrebbe avere regole diverse? La differenza è che è più facile riconoscere un adulto nella vita reale mentre è impossibile su internet.
Non si può confondere la libertà di circolazione delle informazioni con la libertà di delinquere; se il porno è vietato nel mondo reale ai minori di 18 anni lo deve essere anche su internet, e chi lo fornisce deve avere uno strumento per poter verificare l'età.

Quando configuro una rete "guest" a qualcuno gli consiglio sempre di utilizzare dei dns "filtrati" poi se non li vuole utilizzare è una sua responsabilità in quanto fornitore del servizio.

Ancora con "è solo per il porno" ...

Che poi il porno è in assoluto il minore dei mali, anzi delle due aiuta, a cui sono soggetti i minorenni che hanno accesso a Internet.

Tutta la roba che è illegale nella realtà deve essere illegale nella rete.
Se per accedere ai social sarà richiesta la maggiore età ci deve essere un sistema di controllo adeguato, l'autodichiarazione fa ridere.
Così sei più contento?

Mi ricorda quello che successe quando fù annunciata l'applicazione di verifica del green-pass, tutti a frignare per la privacy, mi tracciano, vedono in che ristoranti vado...

salvo poi tutti a mettere i propri dati bancari quando fu inventato il cash back di stato: in quel caso della "praivasi" chissene :asd::asd:

I complottisti non demordono mai, ne abbiamo fulgidi esempi anche qui, direi 3 post più su :asd::asd:

salvo poi tutti a mettere i propri dati bancari quando fu inventato il cash back di stato: in quel caso della "praivasi" chissene :asd::asd:

I complottisti non demordono mai, ne abbiamo fulgidi esempi anche qui :asd::asd:

Dai su non spariamo sulla croce rossa, si parla di persone che in cambio di 50€ si farebbero iniettare il virus dell'ebola :asd:

Il cashback la più grande stroncata esistente. Gente che fa fatica e perde tempo per i soldi che farebbe a fare 5 minuti di straordinario al lavoro, io boh

Il cashback la più grande stroncata esistente. Gente che fa fatica e perde tempo per i soldi che farebbe a fare 5 minuti di straordinario al lavoro, io boh

Ma il cashback mica era stato fatto per dare soldi ai clienti, era stato fatto per fare emettere gli scontrini agli esercenti, un modo fantasioso per provare a limitare l'evasione fiscale.

Non puoi condividerla ma è la realtà, in generale l'europa soffre di comportamenti bipolari, se fosse un essere umano sarebbe già soggetta a TSO da un pezzo.

Se definire l'europa un progetto fallimentare ti fa entrare nella lista dei propagandisti penso che tu abbia le idee confuse.

Anche chi definisce l'Europa un progetto fallimentare tout court, probabilmente dovrebbe finire in TSO: decenni di pace tra stati che si erano fatti guerra per secoli, il mercato unico, la libertà di circolazione, l'evoluzione che un paese arretrato come l'Italia ha avuto grazie all'Europa in ambito giuridico e l'ancoramento a un sistema legato al stato di diritto e alla democrazia.

Intendiamoci l'EU ha problemi seri, ma è un processo in progress, va avanti risolvendo crisi. Quindi le critiche sono lecite, il disfattismo no.
Perchè in ogni caso saremmo stati peggio senza.

La pace in Europa c'è perché se la sono divisa per 45 anni russi e americani, e in quel periodo non volava una mosca, e quelle che ci provavano veniva abbattute immediatamente. Non perché si è fatta l'unione europea, quella è servita solo a ingrassare le banche, dato che fino a 5 minuti fa comandavano francesi e tedeschi e gli altri di spalle chinati. E siccome mai andati d'accordo francesi e inglesi, questi ultimi se ne sono usciti.

Trump fa semplicemente i suoi interessi e quelli del suo elettorato, come poi mi auguravo che facesse per svegliare le amebe di Bruxelles, ma queste invece continuano a dormire sonni profondi e a svegliarsi solo per lamentarsi del "papà" che non li coccola più.

E' comprensibile che un red neck maga del profondo degli USA si beva la narrativa " del papà che non coccola più gli europei, lo è un po' meno per un italiano, tedesco o spagnolo.

La strutturazione della difesa europea come dipendente dagli USA deriva dagli esiti della 2° guerra mondiale. Francia e Inghilterra sono state ridotte a potenze regionali con limitata autonomia strategica e Italia e Germania furono invece integrate e vincolate all’orbita di Washington. Da lì prese forma un blocco occidentale compatto, costruito in funzione antisovietica.

Washington ha costruito un rapporto asimmetrico i paesi europei hanno accettato una significativa subordinazione strategica che però ha garantito all’Europa occidentale decenni di pace, sicurezza e stabilità che poi si è tradotta in crescita economica e benessere.

La pace in Europa c'è perché se la sono divisa per 45 anni russi e americani, e in quel periodo non volava una mosca, e quelle che ci provavano veniva abbattute immediatamente. Non perché si è fatta l'unione europea, quella è servita solo a ingrassare le banche, dato che fino a 5 minuti fa comandavano francesi e tedeschi e gli altri di spalle chinati. E siccome mai andati d'accordo francesi e inglesi, questi ultimi se ne sono usciti.

E' una visione talmente riduttiva che manca la novità assoluta che ha rappresentato l'Europa nelle varie incarnazioni.
L'EU he conosciamo oggi nasce dalla Dichiarazione Schuman del 1950 affermava in modo esplicito che la messa in comune di carbone e acciaio ovvero si è trattato di sottrarre alla sovranità nazionale proprio i settori da cui dipendeva la capacità di fare guerra, trasformando risorse strategiche in strumenti di cooperazione.
L' interdipendenza economica, la realizzazione di istituzioni comuni, la condivisione della moneta ha reso la guerra tra europei, che per centinaia di anni è stata uno strumento diplomatico accettabile, qualcosa di inconcepibile.

Ma c'è ancora qualcuno che non ha imparato lezioni dalla storia, i nazionalismi e i sovranismi che alimentano le propagande anti-europeiste sono di fatto un salto nel passato sanguinoso dell'Europa.
Significano il ritorno a un’idea delle relazioni internazionali fondata sulla supremazia nazionale, sulla logica di potenza, sulla dominazione degli altri e sul gioco a somma zero, non sulla cooperazione, sul diritto e sull’interdipendenza regolata. Gli esiti di quella logica in europa sono stati sempre nefasti: conflitti ricorrenti, escalation nazionalistiche, guerre devastanti e distruzione politica e sociale.
Si possono criticare l’UE, i suoi squilibri, la sua tecnocrazia o i suoi limiti democratici, ma se non si capisce che nasce precisamente per superare il ciclo dei nazionalismi europei, allora davvero non si è capito nulla.

Buona parte dell'anti-europeismo, e non mi riferisco a alla critica, ma quello che punta alla dissoluzione dell'europa, è manipolato dall'esterno.
Un'Europa divisa in staterelli nazionali sarebbe infinitamente più vulnerabile alla pressione economica, energetica e militare di qualsiasi grande potenza esterna
Non si capisce perchè un europeo sano di mente dovrebbe facilitarli.
Chi è uscito, come gli UK, oggi cerca il ravvicinamento e ci sono aree del mondo che aspirano allo stesso tipo di integrazione.

La raltà quindi è che 20 anni fa in italia vigeva l'anarchia, tutti facevano quello che volevano liberamente, poi è arrivata l'UE e ha cominciato a controllare ogni persona che siti web visita? Giusto? :asd:

Ho detto questo? Mi sembra di no.
I problemi del europa sono molteplici, semplificando al massimo è che si cerca di
far convivere stati che sono in competizione fra loro.
Aggiungici un sistema decisionale super complesso e non molto rappresentativo c'è la ricetta del disastro.

Basta vedere le figure di Merda che facciamo a livello internazionale...

Anche chi definisce l'Europa un progetto fallimentare tout court, probabilmente dovrebbe finire in TSO:


Classico comportamento dittatoriale di chi non accetta le opinioni altrui


decenni di pace tra stati che si erano fatti guerra per secoli,

La pace c'era anche prima e i stati non hanno mai smesso di essere farsi la guerra solo sono passati
dalle azioni militare a quelle commerciali


il mercato unico, la libertà di circolazione,


sai che roba, hai fatto un mercato unico e poi hai spostato gran parte della produzione industriale in cina, un affare


l'evoluzione che un paese arretrato come l'Italia


hai idee confuse, ma quanti anni hai? L'italia era la 5-6 potenza economica mondiale anche prima del europa


ha avuto grazie all'Europa in ambito giuridico e l'ancoramento a un sistema legato al stato di diritto e alla democrazia.


Ma cosa cazzo di fumi? Pensi veramente che prima del EU in Italia non c'era la democrazia o lo stato di diritto



Intendiamoci l'EU ha problemi seri, ma è un processo in progress, va avanti risolvendo crisi. Quindi le critiche sono lecite, il disfattismo no.


È una mia opinione sia ben chiaro, e come tale è LECITA! E se la mia opinione è che l'EU vada distrutta, puoi non essere d'accordo ma finisce
li non è che ci sono opinioni migliori delle altre


Perchè in ogni caso saremmo stati peggio senza.

Tua opinione libero di crederci per me no

Washington ha costruito un rapporto asimmetrico i paesi europei hanno accettato una significativa subordinazione strategica che però ha garantito all’Europa occidentale decenni di pace, sicurezza e stabilità che poi si è tradotta in crescita economica e benessere.

Grazie al cazzo se permetti, l'europa in meno di 50 anni ha fatto non 1 ma 2 guerre mondiali. Pensi che questo non abbia conseguenze? Ci è andata bene oserei dire, il Giappone si è beccato 2 atomiche per dire

E' una visione talmente riduttiva che manca la novità assoluta che ha rappresentato l'Europa nelle varie incarnazioni.
L'EU he conosciamo oggi nasce dalla Dichiarazione Schuman del 1950
[cut]


Non sto a discutere molto sulle tue opinioni, ma specifico solo una cosa. Quella data è FALSA, non è la nascita
nel EU, solo un accordo tra FRANCIA e GERMANIA!

L'EU nasce 1° novembre 1993 con il famigerato Trattato di Maastricht, e la moneta unica nel 2002

Come vedi prima di quella data si sopravviveva benissimo e non c'erano guerre in europa, e ti dirà di più
per me se rimaneva la CEE era meglio solo accordi commerciali.

Se non fosse stato per i tedeschi, in Europa si stava benissimo già dalla seconda metà dell' 800.

In un sacco di posti, se non fosse stato per questo una volta e per quell'altro la volta dopo, si sarebbe vissuto bene. La UE, tra le altre cose, impone regole comuni sia al "questo" sia al "quell'altro" di turno, proprio per raggiungere detta finalità. Tante lamentele - qualcuna ne condivido anche io - ma chiediamoci cosa sarebbero l'Italia o le altre singole nazioni, senza i vincoli comunitari. E quali, le condizioni di vita.

Se non fosse stato per i tedeschi, in Europa si stava benissimo già dalla seconda metà dell' 800.

Dov'è che ti sei perso la parte in cui l'Italia è stato un problema per l'Europa e per il mondo, sai, per un ventennio siamo stati noi i cattivi di turno, ed è solo l'ultimo episodio, dopo siamo diventati più cauti.

Dov'è che ti sei perso la parte in cui l'Italia è stato un problema per l'Europa e per il mondo, sai, per un ventennio siamo stati noi i cattivi di turno, ed è solo l'ultimo episodio, dopo siamo diventati più cauti.

In Europa si stava bene, erano gli europei, tutti, anche le democrazie, che rompevano le scatole al resto del mondo da qualche secolo, in testa inglesi, francesi, spagnoli e portoghesi.

In quel ventennio noi abbiamo fatto meno danni dei francesi o degli inglesi in una giornata, che per giunta erano "democrazie", come lo siamo stati poi noi per oltre 140 anni ormai, tranne appunto in quei 20 anni dove abbiamo provato, per ultimi, a scimmiottare gli altri, fallendo miseramente tra l'atro.

Forse ti confondi col periodo che va dal 600 AC circa al 476DC, in quei mille anni si che eravamo cattivi, e sapevamo farlo molto bene

Che gli europei abbiamo "rotto le scatole" al resto del mondo per secoli è verissimo, come è verissimo che su questo abbiano costruito la loro ricchezza e benessere, ma di certo quelli che hai nominato non erano paesi democratici, non ce ne sono mai stati in Europa fino al '900....

Prima del revisionismo storico in salsa asilo con il mio compagno di banco ha fatto peggio, poi sembra che scienza, commercio, rivoluzione industriale siano saltate fuori per caso e per merito di qualche divinità.

Ho detto questo? Mi sembra di no.
I problemi del europa sono molteplici, semplificando al massimo è che si cerca di
far convivere stati che sono in competizione fra loro.
Aggiungici un sistema decisionale super complesso e non molto rappresentativo c'è la ricetta del disastro.

Basta vedere le figure di Merda che facciamo a livello internazionale...

Tutto ciò che stai dicendo in russia e in cina non potresti dirlo.
L'EU è anche questo, garantiamo la libertà di parola anche agli svitati.

Che gli europei abbiamo "rotto le scatole" al resto del mondo per secoli è verissimo, come è verissimo che su questo abbiano costruito la loro ricchezza e benessere, ma di certo quelli che hai nominato non erano paesi democratici, non ce ne sono mai stati in Europa fino al '900....

Dipende cosa si intende per democrazia. l'Italia nel 1861 era un regno si, ma non mi pare non ci fosse un parlamento, delle elezioni e lo stato di diritto. Idem in Germania prima di baffetto. La Francia aveva già fatto la sua rivoluzione, poi essendo francesi chiaramente si sono fatti Napoleone, ma nel 1900 erano già una democrazia, idem l'Inghilterra era un impero con una monarchia, ma non mi pare che non vigesse lo stato di diritto.

Il concetto però era che, considerando la prima guerra mondiale una guerra in trincea, fino al 38 non mi pare che in Europa ci fossero tutte queste guerre o questi totalitarismi a livello da gulag o desaparecidos.

Per tornare IT. Ho letto in un altro forum (https://forum.vivaldi.net/topic/117469/eu-s-official-age-verification-app-found-exposing-sensitive-user-data):

No surprise. The new EU age verification app is made by people with no security knowledge.

https://github.com/eu-digital-identity-wallet/av-app-android-wallet-ui/issues

https://databreaches.net/2026/04/17/brussels-launched-an-age-checking-app-it-took-2-minutes-to-hack-it/
https://ground.news/article/eu-gives-tips-on-how-to-bypass-your-own-age-control-app
https://cyberinsider.com/eus-official-age-verification-app-found-exposing-sensitive-user-data/
https://www.politico.eu/article/eu-brussels-launched-age-checking-app-hackers-say-took-them-2-minutes-break-it/
Cominciamo bene... :(

C è anche un interessante video di Matteo Flora dove spiega nel dettaglio quanti bug ha l'app in questione sulla sicurezza.

Dipende cosa si intende per democrazia. l'Italia nel 1861 era un regno si, ma non mi pare non ci fosse un parlamento, delle elezioni e lo stato di diritto. Idem in Germania prima di baffetto. La Francia aveva già fatto la sua rivoluzione, poi essendo francesi chiaramente si sono fatti Napoleone, ma nel 1900 erano già una democrazia, idem l'Inghilterra era un impero con una monarchia, ma non mi pare che non vigesse lo stato di diritto.Ad esempio, il voto alle donne, tanto per dire; ad esempio la schiavitù; ad esempio la repressione degli Asburgo in Italia (risorgimento, ti dice niente?); il Papato e tutte le sue nefandezze; la civile Inghilterra e l'India... Devo continuare?

C è anche un interessante video di Matteo Flora dove spiega nel dettaglio quanti bug ha l'app in questione sulla sicurezza.

Visto, grazie, molto interessante.
Lascio il link per comodità
https://www.youtube.com/watch?v=SL6l5aKv0sM

Tutto ciò che stai dicendo in russia e in cina non potresti dirlo.
L'EU è anche questo, garantiamo la libertà di parola anche agli svitati.

Ma ancora, sei un bot che no sa leggere? Dove ho scritto che non c'è la libertà di parola?O che non c'è la democrazia?
Ancora, non è che prima del EU non cerano queste cosa, anzi non essendoci una COSTITUZIONE EUROPE la libertà di parola è garantita primariamente dalle costituzioni dei singoli stati!!!!!!!