Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/russia-offline-blackout-internet-mobile-a-mosca-per-settimane-ora-arriva-il-malware-di-stato_152188.html

Da diversi giorni la Russia blocca internet a Mosca e San Pietroburgo: VPN messe fuori uso, pagamenti in tilt e malware statale sugli smartphone. Il Cremlino invoca la sicurezza, ma il vero obiettivo sembra il controllo dell'informazione

Click sul link per visualizzare la notizia.

Fa parte del programma Make Russia USSR Again !!

Del resto le code per andare a prendere il pane con i buoni di stato sono una cosa che rimpiangono molti in Russia. :cool:

Non hanno altra soluzione,se Putin perde il potere,lo decapitano insieme ai suoi tirapiedi,devono fare di tutto per non perdere il potere altrimenti per loro è morte atroce certa.
Questa cosa sarà solo la punta dell' iceberg

Nelle fiere ed eventi da un paio di anni sta tornando alla grande l'argomento URSS...

Ovviamente i nostri media fanno finta di niente.

Come se noi tirassimo fuori un Mussolino qualunque.

Vi ricordate i tavooni lunghissimi che usava durante il COVID per paura del contagio ?

Putin ha visto cosa è successo ai leader iraniani il primo giorno dell'attacco ed ha pensato: "gli Ucraini sono in grado di fare alla Russia quello che gli Israeliani hanno fatto all'Iran ...".

Non ho letto l'articolo ma se è una riproposizione di quello che dicono le testate nazionali allora c'è gente che ci vive da anni in Russia e che ha pure diretto trasmissioni televisive sulla la7 e che fa resoconti ogni settimana sulla situazione di Mosca e che dissente perché lui ci vive:

https://www.youtube.com/watch?v=vnpNKIdj5Po

Tiozzo, 31k Views.

https://www.la7.it/storie-di-palazzi/rivedila7

le dittature finiscono sempre nello stesso modo: sangue e repressione

bravo putrido...un altro numero uno

Non ho letto l'articolo ma se è una riproposizione di quello che dicono le testate nazionali allora c'è gente che ci vive da anni in Russia e che ha pure diretto trasmissioni televisive sulla la7 e che fa resoconti ogni settimana sulla situazione di Mosca e che dissente perché lui ci vive:

https://www.youtube.com/watch?v=vnpNKIdj5Po

Tiozzo, 31k Views.

https://www.la7.it/storie-di-palazzi/rivedila7


Ma solo a me sembra strano dover usare una vpn per accedere servizi che sono accessibili in tutto il mondo?
Tutto normale eh?

Ma solo a me sembra strano dover usare una vpn per accedere servizi che sono accessibili in tutto il mondo?

Vero, però prova ad accedere a questo sito senza VPN se ci riesci:

https://www.hwupgrade.it/news/web/agcom-ordina-i-primi-blocchi-dns-di-siti-porno-giochipremiumcom-e-hentai-itanet-oscurati-per-mancata-verifica-dell-eta_151798.html

AGCOM ordina i primi blocchi DNS di siti porno: giochipremium.com e hentai-ita.net oscurati per mancata verifica dell'età

Vero, però prova ad accedere a questo sito senza VPN se ci riesci:

https://www.hwupgrade.it/news/web/agcom-ordina-i-primi-blocchi-dns-di-siti-porno-giochipremiumcom-e-hentai-itanet-oscurati-per-mancata-verifica-dell-eta_151798.html

AGCOM ordina i primi blocchi DNS di siti porno: giochipremium.com e hentai-ita.net oscurati per mancata verifica dell'età


Maddai il DSA non nemmeno comparabile a quello che sta accadendo in Russia.
Persino la richiesta di anonimizzazione non è certo quella Russa dove ti fanno anche le analisi del sangue.
Poi bisognarà sempre vedere che fine farà questa normativa: a differenza della Russia siamo in democrazia, se una legge viene osteggiata raccoglie dissenso e puo' essere cambiata avendo i numeri.

Maddai il DSA non nemmeno comparabile a quello che sta accadendo in Russia...

Come descritto nel video di Stefano Tiozzo, loro usano tutti i servizi però necessitano di una VPN e così anche noi tra qualche mese quando entrerà in funzione la verifica dell'età per prima di tutto i siti di scommesse e i siti per adulti per poi estendersi a macchia d'olio ai social e a molte altre tipologie di siti. Che non rimanga limitato (l'uso delle VPN) ai siti di scommesse e siti p*orn*, ci scommetto una birra.

Come descritto nel video di Stefano Tiozzo, loro usano tutti i servizi però necessitano di una VPN e così anche noi tra qualche mese quando entrerà in funzione la verifica dell'età per prima di tutto i siti di scommesse e i siti per adulti per poi estendersi a macchia d'olio ai social e a molte altre tipologie di siti. Che non rimanga limitato (l'uso delle VPN) ai siti di scommesse e siti p*orn*, ci scommetto una birra.

Loro tra un po' non potranno usare NEMMENO le vpn perchè a differenza nostra le stanno bloccando tutte e su questo scommetterei un birra.

Non giocare sulla falsa equivalenza per giustificare un regime dittatoriale.
Nel DSA la verifica è richiesta solo per contenuti illegali per i minori, deve essere fatta in modo da non deve raccogliere dati.
La Russia, al contrario, blocca l'intera infrastruttura internet per impedire il dissenso politico e raccoglie abbastanza dati da farti l'esame della colecisti.

Ma solo a me sembra strano dover usare una vpn per accedere servizi che sono accessibili in tutto il mondo?
Tutto normale eh?

forse perchè stanno in guerra e tutti social che hanno bloccato sono occidentali?

Loro tra un po' non potranno usare NEMMENO le vpn perchè a differenza nostra le stanno bloccando tutte e su questo scommetterei un birra.

Non giocare sulla falsa equivalenza per giustificare un regime dittatoriale.

Vero, loro sono più avanti di noi.

Riguardo a bloccare le VPN ti suggerisco questa lettura:

Negli Stati Uniti si sta aprendo un fronte normativo che, fino a pochi anni fa, sarebbe stato considerato impensabile: vietare l’uso delle VPN. Non limitarle, non regolamentarle, ma bandirle, come se fossero strumenti di elusione criminale e non un pilastro fondamentale della sicurezza informatica moderna.

È ciò che sta accadendo in Wisconsin, dove il disegno di legge (A.B. 105 / S.B. 130) promette di trasformare un problema politico in un disastro tecnico, sociale e costituzionale. E il Wisconsin non è un caso isolato: proposte simili sono emerse in Michigan, mentre nel Regno Unito si parla apertamente di “chiudere la falla” rappresentata dai servizi VPN.

Come noti la Russia è solo più avanti di noi, null'altro.

Edit:

Gran Bretagna:
La commissaria per i diritti dei minori, Rachel de Souza, ha definito l'accesso indiscriminato alle VPN un varco da chiudere. La proposta avanzata mira a estendere il sistema di age assurance anche ai servizi di rete privata virtuale, equiparandoli ai siti soggetti ai vincoli dell'OSA.

Il tema è arrivato in Parlamento, dove alcuni emendamenti puntano a includere le VPN tra i servizi sottoposti a controlli d'età rigorosi.

forse perchè stanno in guerra e tutti social che hanno bloccato sono occidentali?


Guerra che hanno iniziato loro e possono finire quando vogliono?

Guerra che hanno iniziato loro e possono finire quando vogliono?
e questo che centra con la limitazione di internet?

e questo che centra con la limitazione di internet?

Vuole buttarla in Politica ovvero in Caciara.

Come noti la Russia è solo più avanti di noi, null'altro.

Se non lo avessi notato noi non siamo gli USA e anzi ci stiamo allontando anche sotto il punto di vista di valori fondamentali.
Gli USA di Trump sono un rottura con il passato.


La Gran Bretagna non è l'Europa e comunque ricordo che a differenza della Russia esistono parlamenti funzionanti...

Se non lo avessi notato noi non siamo gli USA e anzi ci stiamo allontando anche sotto il punto di vista di valori fondamentali.
Gli USA di Trump sono un rottura con il passato.


La Gran Bretagna non è l'Europa e comunque ricordo che a differenza della Russia esistono parlamenti funzionanti...


Benissimo ma vedo la tua birra che hai scommesso vacillare.

e questo che centra con la limitazione di internet?

E' abbastanza ovvio. Se il motivo è la sicurezza, come dice Tiozzo, gli basterebbe fermare la guerra piuttosto che limitare i propri cittadini e non avrebebro nulla da temere.

Ma è abbastanza evidente che il problema non è la sicurezza.

Benissimo ma vedo la tua birra che hai scommesso vacillare.

La mia non vacilla per niente visto che vedremo molto prima la Russia che diventa come il North Korea.

Poi al limite il problema sarebbe per me, a te vedo che i paesi chiusi e leader forti ti piacciono parecchio....

La mia non vacilla per niente visto che vedremo molto prima la Russia che diventa come il North Korea.

Poi al limite il problema sarebbe per me, a te vedo che i paesi chiusi e leader forti ti piacciono parecchio....

ok, vuoi buttarla in caciara.

ok, vuoi buttarla in caciara.

A me sembra che sei tu quello che vuole buttare in caciara perchè anche il passaggio che hai citato sugli UK continua ad utilizzare le false equivalenze.
Parliamo sempre di verifiche di età anomimizzate (ed è tutto da vedere se passerà l'iter parlamentare) non controllo alla russa o alla cinese dove sanno anche quanti peli hai sul sedere quando scrivi una cosa online.

Tu invece non fai differenze, perchè devi mescolare tutto e far apparire tutto uguale.

Cmq vai tranquillo.

A me sembra che sei tu quello che vuole scappare...vai tranquillo.

Sì, vado a fare qualcos'altro. Buona serata.

forse perchè stanno in guerra


Guerra ? Che guerra ? A chi ?

Ah giusto, siamo in UE ... qua la parola "guerra" in riferimento alla brillante impresa russa in Ucraina si può usare !

Sì, vado a fare qualcos'altro. Buona serata.

Ecco vai dormire che è tardi.

E' abbastanza ovvio. Se il motivo è la sicurezza, come dice Tiozzo, gli basterebbe fermare la guerra piuttosto che limitare i propri cittadini e non avrebebro nulla da temere.

Ma è abbastanza evidente che il problema non è la sicurezza.

perciò secondo te è meglio arrendersi , buttare nel cesso 200.000 morti ed avere la NATO alle porte della russia che limitare internet al centro di mosca e limitare i social occidentali.....
ok

La mia non vacilla per niente visto che vedremo molto prima la Russia che diventa come il North Korea.

Poi al limite il problema sarebbe per me, a te vedo che i paesi chiusi e leader forti ti piacciono parecchio....

ma saranno problemi dei russi se diventeranno come la N corea, sai qual'è il problema, è che i russi hanno assaggiato il "mondo occidentale" negli anni 90 e per nessun motivo vogliono ritornare in quella situazione

Guerra ? Che guerra ? A chi ?

Ah giusto, siamo in UE ... qua la parola "guerra" in riferimento alla brillante impresa russa in Ucraina si può usare !

in realtà da noi si usa operazioni di peacekeeping o lotta al terrorismo

perciò secondo te è meglio arrendersi , buttare nel cesso 200.000 morti ed avere la NATO alle porte della russia che limitare internet al centro di mosca e limitare i social occidentali.....
ok

Veramente fermare il massacro che hanno iniziato e continuano a perpetrare in Ucraina, a fronte di una invasione illegale e criminale, dovrebbe essere la sola priorità visto che sono loro ad aver iniziato questo macello.

Veramente fermare il massacro che hanno iniziato e continuano a perpetrare in Ucraina, a fronte di una invasione illegale e criminale, dovrebbe essere la sola priorità visto che sono loro ad aver iniziato questo macello.

questa è una prorità per te non per i russi che sono disposti a fare sacrifici pur di mantenere fuori dalle balle gli occidentali

questa è una prorità per te non per i russi che sono disposti a fare sacrifici pur di mantenere fuori dalle balle gli occidentali

Dopo 4 anni sentire qualcuno che dice che i Russi abbiano iniziato la guerra per la Nato alle porte è proprio roba da matti.
Nemmeno in Russia ci credono.

I morti ci sono per la visione folle di ricreare l'impero russo con le sue sfere d'influenza, gli occidentali c'entrano poco e nulla.

Dopo 4 anni sentire qualcuno che dice che i Russi abbiano iniziato la guerra per la Nato alle porte è proprio roba da matti.
Nemmeno in Russia ci credono.

I morti ci sono per la visione folle di ricreare l'impero russo con le sue sfere d'influenza, gli occidentali c'entrano poco e nulla.

questo non lo devi dire e convincere me ma i russi, il problema è che te vedi questa guerra con gli occhi occidentali, i russi la vedono in modo diverso

la NATO alle porte della russia


Ed Infatti hanno guadagnato circa 1300 Km di confine con la NATO. Non che questo sia un problema, la Finlandia non ha "attitudine" aggressiva, ma dal punto di vista del governo russo ... ottimo risultato !

in realtà da noi si usa operazioni di peacekeeping o lotta al terrorismo

Qui puoi chiamare queste operazioni come vuoi ... guerre, massacri, invasioni, crociate ... sei libero di esprimerti. Dall'"altra parte", invece, sembra ci sia qualche problema. Ma saranno di certo maldicenze ... la meravigliosa democrazia russa, fulgido esempio per tutti :D


questo non lo devi dire e convincere me ma i russi, il problema è che te vedi questa guerra con gli occhi occidentali, i russi la vedono in modo diverso

Comprensibile, per i russi confini di stato sono "elastici" ... così come la loro nozione di amicizia per il "popolo fratello" o dei diritti di libertà. L'Occidente ha tutto da imparare, da loro !

Vero, però prova ad accedere a questo sito senza VPN se ci riesci:

https://www.hwupgrade.it/news/web/agcom-ordina-i-primi-blocchi-dns-di-siti-porno-giochipremiumcom-e-hentai-itanet-oscurati-per-mancata-verifica-dell-eta_151798.html

AGCOM ordina i primi blocchi DNS di siti porno: giochipremium.com e hentai-ita.net oscurati per mancata verifica dell'età


Ah beh :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

Non ho letto l'articolo ma se è una riproposizione di quello che dicono le testate nazionali allora c'è gente che ci vive da anni in Russia e che ha pure diretto trasmissioni televisive sulla la7 e che fa resoconti ogni settimana sulla situazione di Mosca e che dissente perché lui ci vive:

https://www.youtube.com/watch?v=vnpNKIdj5Po

Tiozzo, 31k Views.

https://www.la7.it/storie-di-palazzi/rivedila7

Toh, un altro scemo.

Come descritto nel video di Stefano Tiozzo, loro usano tutti i servizi però necessitano di una VPN e così anche noi tra qualche mese quando entrerà in funzione la verifica dell'età per prima di tutto i siti di scommesse e i siti per adulti per poi estendersi a macchia d'olio ai social e a molte altre tipologie di siti. Che non rimanga limitato (l'uso delle VPN) ai siti di scommesse e siti p*orn*, ci scommetto una birra.

Ma sul serio dovrei spiegarti la differenza? Davvero non ci arrivi da solo? Cioe' siti porno e di scommesse che non fanno verifica dell'eta'. Dai, su.

Dopo 4 anni sentire qualcuno che dice che i Russi abbiano iniziato la guerra per la Nato alle porte è proprio roba da matti.
Nemmeno in Russia ci credono.

I morti ci sono per la visione folle di ricreare l'impero russo con le sue sfere d'influenza, gli occidentali c'entrano poco e nulla.

E secondo te perche' ho filtrato quel genio? :sofico:

In tema di VPN ora non posso parlare per la Russia, ma vi posso far l'esempio dell'Uzbekistan.

Senza alcuna polemica sia chiaro, vi racconto solo la mia esperienza del 2022.

Non mi sono "sbattuto più di tanto" visto che ero in vacanza, ma non c'era verso di far funzionare una singola VPN, ne con le connessioni mobile, ne con il wifi dei vari hotel.

Ne "quella nota" tanto pubblicizzata nel web, ne quelle aziendali, ne quelle mie personali che puntavano sui server di casa.

L'unico escamotage (pericolosissimo) che funzionava era collegarsi direttamente in RDP ad una virtual machine che aveva una porta X aperta sull'ip pubblico di casa che a sua volta puntava alla 3389 della suddetta.

Poi probabilmente ripeto, sbattendosi un po' più, visto che non parliamo ne di Cina, ne di Corea del Nord, il modo per far funzionare qualche vpn si trovava, ma ho preferito fare il turista, visto mai ! :asd:

Fa sempre piacere leggere le arrampicate sugli specchi del solito dinamico duo che accorre a salvare la reputazione dell'idolo adolf putin.

Il paragone fra il blocco di internet/social ed il controllo dell'età per i siti di scommesse/pornografia è un nuovo step nei loro deliri (eh, ma a breve lo faranno anche su tutta internet!!! e noncIelodiconoooohhhhhh).

Grazie di esistere, dinamico duo :ave::ave:

ma saranno problemi dei russi se diventeranno come la N corea, sai qual'è il problema, è che i russi hanno assaggiato il "mondo occidentale" negli anni 90 e per nessun motivo vogliono ritornare in quella situazione

russia che tra l 'altro non è mai stata una democrazia: hanno assaggiato il panino del mcdonald non certo la democrazia occidentale di stampo europeo

quindi sti grandissimi cazzi se rimangono dei morti di fame quali sono senza internet (tragedia)..a parte quei 3-4 oligarchi delle cerchia del dittatore

il problema è se ti fanno la guerra a qualsiasi cosa, materiale o virtuale, come in genere vanno a finire le dittature...

Mah ragazzi, a me fa un po' sorridere leggere certi commenti che ripropongono ancora a e ancora la solita retorica del "leader supremo" che opprime dall'alto un'intera nazione di decine o centinaia di milioni di persone.

Tutta gente che se non ci fosse il leader cattivo vivrebbe esattamente come noi, e che non desidera altro, ovvero vivere di economia, aperitivo con lo spritz annacquato prima di cena, poi dopo una bella serie tv su Netflix e avanti così aspettando il week end.

Ma non vi viene il dubbio che il nostro modo di vivere occidentale, forse, non è il fine ultimo dell'umanità? Non vi viene il dubbio che altre persone possano avere in testa un modo diverso di vivere?

Sono i russi che hanno messo al potere Putin, sanno benissimo che è un corrotto e falso, ma incarna gli ideali in cui il popolo russo crede e per cui sono assolutamente disposti a sacrificare il resto, anche la libertà, che per la gran parte di loro non rappresenta certo un grande valore, visto che non l'hanno mai conosciuta.

E in cosa credono allora? Nella grandezza della Russia, nella sua alterità rispetto all'occidente. A loro del controllo sui social, di internet non gliene può fregare di meno, Putin cadrà solo quando si piegherà all'occidente o se si dovesse rendere ridicolo nei rapporti con l'occidente.

Ma allora i dissidenti? Ma quelli ci saranno sempre, così come c'erano ai tempi dello zar o dell'unione sovietica, ma non confondiamo pochi dissidenti (magari sparsi nelle 2 o 3 grandi città e che vivono all'occidentale) dalla stragrande maggioranza del popolo russo, a cui non frega niente del modo di vivere occidentale e anzi fanno esattamente il contrario di quello che si fa nel mondo occidentale per principio.

Mah ragazzi, a me fa un po' sorridere leggere certi commenti che ripropongono ancora a e ancora la solita retorica del "leader supremo" che opprime dall'alto un'intera nazione di decine o centinaia di milioni di persone.

Tutta gente che se non ci fosse il leader cattivo vivrebbe esattamente come noi, e che non desidera altro, ovvero vivere di economia, aperitivo con lo spritz annacquato prima di cena, poi dopo una bella serie tv su Netflix e avanti così aspettando il week end.

Ma non vi viene il dubbio che il nostro modo di vivere occidentale, forse, non è il fine ultimo dell'umanità? Non vi viene il dubbio che altre persone possano avere in testa un modo diverso di vivere?

Sono i russi che hanno messo al potere Putin, sanno benissimo che è un corrotto e falso, ma incarna gli ideali in cui il popolo russo crede e per cui sono assolutamente disposti a sacrificare il resto, anche la libertà, che per la gran parte di loro non rappresenta certo un grande valore, visto che non l'hanno mai conosciuta.

E in cosa credono allora? Nella grandezza della Russia, nella sua alterità rispetto all'occidente. A loro del controllo sui social, di internet non gliene può fregare di meno, Putin cadrà solo quando si piegherà all'occidente o se si dovesse rendere ridicolo nei rapporti con l'occidente.

Ma allora i dissidenti? Ma quelli ci saranno sempre, così come c'erano ai tempi dello zar o dell'unione sovietica, ma non confondiamo pochi dissidenti (magari sparsi nelle 2 o 3 grandi città e che vivono all'occidentale) dalla stragrande maggioranza del popolo russo, a cui non frega niente del modo di vivere occidentale e anzi fanno esattamente il contrario di quello che si fa nel mondo occidentale per principio.

A me fa piu' ridere questa visione di popolo cosciente che effettua scelte pienamente consapevoli. Le dittature non sono il male assoluto, ma finiscono sempre per diventarlo. Il dittatore puo' fare anche cose buone, il problema e' che cio' che fa non puo' essere messo in discussione. Qualsiasi cosa faccia. Quindi puo' andar bene, magari pensa davvero al bene del popolo e agisce nel migliore dei modi. Ma potrebbe anche non farlo e sterminare chi glielo fa notare, cosa che inevitabilmente accadra'. La democrazia è un sistema che consente di mettere in discussione sempre l'operato del governo ed eventualmente decidere di cambiarlo. La dittatura no.

Non vi viene il dubbio che altre persone possano avere in testa un modo diverso di vivere?



Non è certamente un problema dei popoli di Occidente se altrove si scelgono - o si lascia che qualcuno lo faccia - diversi modi e stili di vita; entro certi limiti, non lo sono neppure la retorica nazionalista o l'avere un governo dittatoriale. I guai nascono quando il suddetto governo interferisce negli affari di altre nazioni - e questo avviene con la "compravendita" di politici o altri personaggi di rilievo, ricatti economici, diffusione di fake news, propaganda e fasullerie varie - o, peggio, con l'invasione in armi di terre altrui ... con tutto quel che ne consegue.

A me fa piu' ridere questa visione di popolo cosciente che effettua scelte pienamente consapevoli. Le dittature non sono il male assoluto, ma finiscono sempre per diventarlo. Il dittatore puo' fare anche cose buone, il problema e' che cio' che fa non puo' essere messo in discussione. Qualsiasi cosa faccia. Quindi puo' andar bene, magari pensa davvero al bene del popolo e agisce nel migliore dei modi. Ma potrebbe anche non farlo e sterminare chi glielo fa notare, cosa che inevitabilmente accadra'. La democrazia è un sistema che consente di mettere in discussione sempre l'operato del governo ed eventualmente decidere di cambiarlo. La dittatura no.Sono perfettamente d'accordo, non fraintendermi, io resto del parere che la democrazia fin'ora sia il miglior sistema ideato dalle società umane per governarsi, ma ciò non toglie che sarebbe assurdo pensare che dove non c'è democrazia allora il popolo non conta niente e non abbia alcun ruolo nella scelta della classe dirigente.

Se questo fosse vero allora significherebbe per migliaia e migliaia di anni (prima del 1946) chi ha vissuto nel nostro paese (per citare un esempio a noi vicino) non abbia mai avuto alcuna voce in capitolo nel governo dei tanti territori, regni e staterelli in cui era diviso.

E questo è ovviamente assurdo e inverosimile.

Qualsiasi forma di governo, anche dittatoriale, anche brutale, ha sempre alla base un consenso diffuso, altrimenti il dittatore o l'autocrate di turno verrebbe spodestato (e magari decapitato, impiccato, squartato, imprigionato, costretto all'esilio) e al suo posto ne verrebbe messo un altro.

Sono perfettamente d'accordo, non fraintendermi, io resto del parere che la democrazia fin'ora sia il miglior sistema ideato dalle società umane per governarsi, ma ciò non toglie che sarebbe assurdo pensare che dove non c'è democrazia allora il popolo non conta niente e non abbia alcun ruolo nella scelta della classe dirigente.

Se questo fosse vero allora significherebbe per migliaia e migliaia di anni (prima del 1946) chi ha vissuto nel nostro paese (per citare un esempio a noi vicino) non abbia mai avuto alcuna voce in capitolo nel governo dei tanti territori, regni e staterelli in cui era diviso.

E questo è ovviamente assurdo e inverosimile.


Perche', non stato cosi'?


Qualsiasi forma di governo, anche dittatoriale, anche brutale, ha sempre alla base un consenso diffuso, altrimenti il dittatore o l'autocrate di turno verrebbe spodestato (e magari decapitato, impiccato, squartato, imprigionato, costretto all'esilio) e al suo posto ne verrebbe messo un altro.

Che e' quello che quasi sempre avviene. Questo perche' il consenso non è necessariamente consapevole, soprattutto sotto dittatura. Ed il consenso te lo costruisci con la menzogna, la repressione del dissenso, la soppressione degli oppositori. La russia ne e' un esempio lampante.

L'unico escamotage (pericolosissimo) che funzionava era collegarsi direttamente in RDP ad una virtual machine che aveva una porta X aperta sull'ip pubblico di casa che a sua volta puntava alla 3389 della suddetta.

scusa ma.. RDP dove? :D che macchina/PC?

Perche', non stato cosi'?No, ci piace pensare che in passato fossero tutti ignoranti e non si preoccupassero di politica o del paese in cui vivevano, ma non è così.

Sono pieni gli archivi di documenti medioevali, di atti, di processi fatti per dirimere i dissidi tra signori e contadini, e contadini che sceglievano il loro buon sindaco che li rappresentava davanti al signore, e quando le cose andavano male correvano a lamentarsi dal re o dall'imperatore di turno, e quando andavano malissimo prendevano il signore e lo decapitavano con la sua famiglia e gli bruciavano il castello.

Come vedi persino allora, senza nessuna elezione e nessun suffragio universale si esercitava il controllo sulla classe dirigente, e lo si esercitava dal basso.

Che e' quello che quasi sempre avviene. Questo perche' il consenso non è necessariamente consapevole, soprattutto sotto dittatura. Ed il consenso te lo costruisci con la menzogna, la repressione del dissenso, la soppressione degli oppositori. La russia ne e' un esempio lampante.Ma certo, in tutti i paesi e in tutti i territori c'è tutto e il contrario di tutto.

C'è la gente che se ne frega e non si preoccupa di queste cose così come c'è chi si batte e rischia la vita per cambiare le cose, ma nel complesso il grosso della popolazione non ricade ne nell'uno ne nell'altro estremo.

Tu pensi che in Russia la popolazione si beva le cretinate propinate dal governo e non sappiano che Putin è un opportunista che si è arricchito enormemente e favorisce le sua cerchia?

Ma lo stesso potremmo dirlo dell'Iran che ora è in prima pagina sui giornali, tu pensi che la gente sia fanatica religiosa e segua quello che dicono gli ayatollah perchè è invasata e ha subito il lavaggio del cervello?

Ma nemmeno per idea, ci sono tante culture dentro quell'immenso paese e mediamente gli iraniani non sono ne più ne meno religiosi di quanto lo è la gran parte della gente da noi.

Ma gli ayatollah (e Putin in Russia) per quanto impresentabili, rappresentano l'alterità all'occidente che il grosso della popolazione sente come carattere fondante della propria nazione, come ragione della grandezza del loro paese.

E gli ayatollah in Iran, come Putin in Russia, cadranno solo se dovessero umiliarsi di fronte all'occidente, e se dovesse succedere verrebbero spodestati (probabilmente con un bagno di sangue ed esecuzioni sommarie come traditori) e sostituiti con qualcun altro ancora più anti-occidentale.

No, ci piace pensare che in passato fossero tutti ignoranti e non si preoccupassero di politica o del paese in cui vivevano, ma non è così.

Sono pieni gli archivi di documenti medioevali, di atti, di processi fatti per dirimere i dissidi tra signori e contadini, e contadini che sceglievano il loro buon sindaco che li rappresentava davanti al signore, e quando le cose andavano male correvano a lamentarsi dal re o dall'imperatore di turno, e quando andavano malissimo prendevano il signore e lo decapitavano con la sua famiglia e gli bruciavano il castello.

Come vedi persino allora, senza nessuna elezione e nessun suffragio universale si esercitava il controllo sulla classe dirigente, e lo si esercitava dal basso.


Ovvio che a nessuno piacesse vivere male, ma ci si limitava ad esternare questo disagio in forma piu' o meno violenta, con esiti vari.


Ma certo, in tutti i paesi e in tutti i territori c'è tutto e il contrario di tutto.

C'è la gente che se ne frega e non si preoccupa di queste cose così come c'è chi si batte e rischia la vita per cambiare le cose, ma nel complesso il grosso della popolazione non ricade ne nell'uno ne nell'altro estremo.

Tu pensi che in Russia la popolazione si beva le cretinate propinate dal governo e non sappiano che Putin è un opportunista che si è arricchito enormemente e favorisce le sua cerchia?


Si, i piu' si bevono tutto, grazie ad una attenta gestione del potere. Qualcuno no, e resta zitto, se non vuol fare un volo dalla finestra.

1-Ma solo a me sembra strano dover usare una vpn per accedere servizi che sono accessibili in tutto il mondo?
Tutto normale eh?

2-forse perchè stanno in guerra e tutti social che hanno bloccato sono occidentali?

3-Guerra che hanno iniziato loro e possono finire quando vogliono?

4-e questo che centra con la limitazione di internet?

:D Un loop!

Ragazzi, voi sostenitori della Grande Madre Russia e sopratutto della sua Burocrazia e del suo leader maximo, il Supremo Vladimir I°, protettore della sua libertà, l'incarnazione del Superuomo, siete meravigliosi. :rolleyes:

perciò secondo te è meglio arrendersi , buttare nel cesso 200.000 morti ed avere la NATO alle porte della russia che limitare internet al centro di mosca e limitare i social occidentali.....
ok

Lo spettro della Nato brutta e cattiva, quella che invade gli stati stranieri con un'operazione spec... ah, nò...:D

Che poi la storia della nato vicina, se occupano tutta l'ucraina, non e' ancora piu' vicina? E allora continuano ad invadere fino alla spagna? :sofico:

Che poi la storia della nato vicina, se occupano tutta l'ucraina, non e' ancora piu' vicina? E allora continuano ad invadere fino alla spagna? :sofico:

Tanto ci pensa TrumpOne a farla fallire la Nato.

Che poi la storia della nato vicina, se occupano tutta l'ucraina, non e' ancora piu' vicina? E allora continuano ad invadere fino alla spagna? :sofico:

Loro applicano la teoria del cuscinetto, l'Ucraina demilitarizzata e fuori dalla Nato gli serve per quello, un po' come la Georgia.

Ma sarà libera l'Ucraina di decidere la propria politica estera? O deve decidere adolf putin perché ha paura della nato brutta e cattiva, e quindi si arroga il diritto di scegliere con la forza quale paese deve rendere "cuscinetto" (che poi significa russo in tutto e per tutto nella visione zarimperialista del dittatore russo)?
L'unico risultato che ha ottenuto sono 4 anni (e chissà quanti altri ancora) di guerra logorante ed inutile, e l'allargamento del confine con la nato, per l'adesione della Finlandia.
Indubbiamente un'operazione specialissima e riuscitissima :asd::asd:Si, i piu' si bevono tutto, grazie ad una attenta gestione del potere. Qualcuno no, e resta zitto, se non vuol fare un volo dalla finestra.o magari bere un caffè corretto, a proposito di bere :D:D

Ma sarà libera l'Ucraina di decidere la propria politica estera? O deve decidere adolf putin perché ha paura della nato brutta e cattiva, e quindi si arroga il diritto di scegliere con la forza quale paese deve rendere "cuscinetto" (che poi significa russo in tutto e per tutto nella visione zarimperialista del dittatore russo)?
L'unico risultato che ha ottenuto sono 4 anni (e chissà quanti altri ancora) di guerra logorante ed inutile, e l'allargamento del confine con la nato, per l'adesione della Finlandia.
Indubbiamente un'operazione specialissima e riuscitissima :asd::asd:o magari bere un caffè corretto, a proposito di bere :D:D

ahahhaha ma vero

che poi ha avuto la grandissima intelligenza di far armare mezza europa che prima manco sapeva che era un drone

perdendo pure il commercio del gas verso l'europa all'istante che intanto ha trovato in tempo zero nuovi approvvigionamenti

uccidendo milioni di suoi stessi compatrioti (vabbe direi che se ne frega zero)

tutto perche vuole il cuscino...perche l ucraina si vuole eleggere un presidente come vuole lei (oh incredibile)

che razza di cretino :asd: veramente il nuovo medioevo...o forse no, i pazzi ci sono sempre stati...

Non hanno altra soluzione,se Putin perde il potere
La presa di Putin è più forte che mai in Russia.
Con un affluenza di oltre l'80% nelle ultime elezioni di persone che sono andate al seggio pur sapendo che era l'unico candidato e che aveva già i voti sufficienti per la vittoria ( ossia il suo ).

Loro applicano la teoria del cuscinetto, l'Ucraina demilitarizzata e fuori dalla Nato gli serve per quello, un po' come la Georgia.

Demilitarizzata dagli altri, chiaramente. Come se poi a qualcuno fregasse qualcosa della russia.

La presa di Putin è più forte che mai in Russia.
Con un affluenza di oltre l'80% nelle ultime elezioni di persone che sono andate al seggio pur sapendo che era l'unico candidato e che aveva già i voti sufficienti per la vittoria ( ossia il suo ).

E ci sono andati spontaneamente eh :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

Ed Infatti hanno guadagnato circa 1300 Km di confine con la NATO. Non che questo sia un problema, la Finlandia non ha "attitudine" aggressiva, ma dal punto di vista del governo russo ... ottimo risultato !



Qui puoi chiamare queste operazioni come vuoi ... guerre, massacri, invasioni, crociate ... sei libero di esprimerti. Dall'"altra parte", invece, sembra ci sia qualche problema. Ma saranno di certo maldicenze ... la meravigliosa democrazia russa, fulgido esempio per tutti :D




Comprensibile, per i russi confini di stato sono "elastici" ... così come la loro nozione di amicizia per il "popolo fratello" o dei diritti di libertà. L'Occidente ha tutto da imparare, da loro !

la finlandia dopo la caduta dell'URSS è sempre stata filoccidentale perciò l'entrata nella NATO è stata solo una formalità

mai pensato che la russia sia un fulgido esempio di democrazia , come non lo è l'europa

l'occidente non ha nulla da imparare dai russi fai un calcolo di quanti paesi abbiamo invaso dal dopoguerra per non parlare della 2 guerra mondiale
ma un minimo di storia la conosci?

Fa sempre piacere leggere le arrampicate sugli specchi del solito dinamico duo che accorre a salvare la reputazione dell'idolo adolf putin.

Il paragone fra il blocco di internet/social ed il controllo dell'età per i siti di scommesse/pornografia è un nuovo step nei loro deliri (eh, ma a breve lo faranno anche su tutta internet!!! e noncIelodiconoooohhhhhh).

Grazie di esistere, dinamico duo :ave::ave:

da noi hanno bloccato tutti i media e social russi , cosa ci vedi di differente nel bloccare i social occidentali in russia?

la finlandia dopo la caduta dell'URSS è sempre stata filoccidentale perciò l'entrata nella NATO è stata solo una formalità

mai pensato che la russia sia un fulgido esempio di democrazia , come non lo è l'europa

l'occidente non ha nulla da imparare dai russi fai un calcolo di quanti paesi abbiamo invaso dal dopoguerra per non parlare della 2 guerra mondiale
ma un minimo di storia la conosci?

se è per questo noi italiani dovremmo essere messi alla berlina perche abbiamo invaso mezzo mondo antico

sono passati un altro po 100 anni dalla seconda guerra mondiale

abbiamo fatto progressi, una cosa è sapere la storia, una altra è giustificare puerilmente il presente con la storia passata

ma i russi sono rimasti quelli che erano e sono sempre stati: un popolo che vive in una dittatura perenne che vive di guerra e petrolio

Mah ragazzi, a me fa un po' sorridere leggere certi commenti che ripropongono ancora a e ancora la solita retorica del "leader supremo" che opprime dall'alto un'intera nazione di decine o centinaia di milioni di persone.

Tutta gente che se non ci fosse il leader cattivo vivrebbe esattamente come noi, e che non desidera altro, ovvero vivere di economia, aperitivo con lo spritz annacquato prima di cena, poi dopo una bella serie tv su Netflix e avanti così aspettando il week end.

Ma non vi viene il dubbio che il nostro modo di vivere occidentale, forse, non è il fine ultimo dell'umanità? Non vi viene il dubbio che altre persone possano avere in testa un modo diverso di vivere?

Sono i russi che hanno messo al potere Putin, sanno benissimo che è un corrotto e falso, ma incarna gli ideali in cui il popolo russo crede e per cui sono assolutamente disposti a sacrificare il resto, anche la libertà, che per la gran parte di loro non rappresenta certo un grande valore, visto che non l'hanno mai conosciuta.

E in cosa credono allora? Nella grandezza della Russia, nella sua alterità rispetto all'occidente. A loro del controllo sui social, di internet non gliene può fregare di meno, Putin cadrà solo quando si piegherà all'occidente o se si dovesse rendere ridicolo nei rapporti con l'occidente.

Ma allora i dissidenti? Ma quelli ci saranno sempre, così come c'erano ai tempi dello zar o dell'unione sovietica, ma non confondiamo pochi dissidenti (magari sparsi nelle 2 o 3 grandi città e che vivono all'occidentale) dalla stragrande maggioranza del popolo russo, a cui non frega niente del modo di vivere occidentale e anzi fanno esattamente il contrario di quello che si fa nel mondo occidentale per principio.

meno male uno che ragiona e capisce cosa sta succedendo

A me fa piu' ridere questa visione di popolo cosciente che effettua scelte pienamente consapevoli. Le dittature non sono il male assoluto, ma finiscono sempre per diventarlo. Il dittatore puo' fare anche cose buone, il problema e' che cio' che fa non puo' essere messo in discussione. Qualsiasi cosa faccia. Quindi puo' andar bene, magari pensa davvero al bene del popolo e agisce nel migliore dei modi. Ma potrebbe anche non farlo e sterminare chi glielo fa notare, cosa che inevitabilmente accadra'. La democrazia è un sistema che consente di mettere in discussione sempre l'operato del governo ed eventualmente decidere di cambiarlo. La dittatura no.

putin è un dittatore?

Non è certamente un problema dei popoli di Occidente se altrove si scelgono - o si lascia che qualcuno lo faccia - diversi modi e stili di vita; entro certi limiti, non lo sono neppure la retorica nazionalista o l'avere un governo dittatoriale. I guai nascono quando il suddetto governo interferisce negli affari di altre nazioni - e questo avviene con la "compravendita" di politici o altri personaggi di rilievo, ricatti economici, diffusione di fake news, propaganda e fasullerie varie - o, peggio, con l'invasione in armi di terre altrui ... con tutto quel che ne consegue.

stai parlando degli USA?

Lo spettro della Nato brutta e cattiva, quella che invade gli stati stranieri con un'operazione spec... ah, nò...:D

lo spettro di una alleanza che per 70 anni aveva lo scopo di combattere la russia , e che ha ancora puntati su mosca migliaia di missili con testate atomiche, ma dove vivete su marte?

se è per questo noi italiani dovremmo essere messi alla berlina perche abbiamo invaso mezzo mondo antico

sono passati un altro po 100 anni dalla seconda guerra mondiale

abbiamo fatto progressi, una cosa è sapere la storia, una altra è giustificare puerilmente il presente con la storia passata

ma i russi sono rimasti quelli che erano e sono sempre stati: un popolo che vive in una dittatura perenne che vive di guerra e petrolio

guarda che io parlo degli ultimi 20 anni, iraq afghanistan,somalia , yugoslavia, siria, libia , egitto, algeria , congo,
eccone un altro che vive su marte

guarda che io parlo degli ultimi 20 anni, iraq afghanistan,somalia , yugoslavia, siria, libia , egitto, algeria , congo,
eccone un altro che vive su marte

poniamo che domani l'italia invada la grecia, la bombardi solo perche vuole un cuscinetto rispetto alla turchia e perche la grecia nn vuole diventare una colonia italiana...milioni di morti cosi solo perche all'italia va cosi...

poniamo

beh ti fa cambiare il giudizio su putin e i russi?

metti tutte le guerre che vuoi , il giudizio nn cambia

la storia nn serve per giustificare gli errori, serve per imparare dagli errori

poniamo che domani l'italia invada la grecia, la bombardi solo perche vuole un cuscinetto rispetto alla turchia e perche la grecia nn vuole diventare una colonia italiana...milioni di morti cosi solo perche all'italia va cosi...

poniamo

beh ti fa cambiare il giudizio su putin e i russi?

metti tutte le guerre che vuoi , il giudizio nn cambia

la storia nn serve per giustificare gli errori, serve per imparare dagli errori

prima di tutto non ho mai detto che hanno fatto bene, ho solo "spiegato" il perchè hanno invaso l'ucraina, secondo ti sei scordato che l ' occidente ha fomentato il colpo di stato in ucraina e finanziato le varie rivoluzioni colorate, d'altronde sono guerre che fanno tutte le nazioni di una certa importanza, lo hanno fatto i turchi a cipro , gli americani , noi in libia gli israeliani i francesi ed inglesi con l'egitto ecc ecc , pare che per voi la storia sia iniziata nel 2020

ma un minimo di storia la conosci?

No. Passami qualche link a pagine Facebook o a video su Youtube, così posso informarmi :D

No. Passami qualche link a pagine Facebook o a video su Youtube, così posso informarmi :D
basta wiki o qualche libro e capire quello che si legge, ma capisco tu ti informi con i comunicati della kallas

Tu, invece, sei un altro di quelli a cui non la si fa. E' chiaro.

La presa di Putin è più forte che mai in Russia.
Con un affluenza di oltre l'80% nelle ultime elezioni di persone che sono andate al seggio pur sapendo che era l'unico candidato e che aveva già i voti sufficienti per la vittoria ( ossia il suo ).

In un regime? Secondo i dati ufficiali della Commissione elettorale centrale russa ovvero dal regime stesso?
Ma che sorpresa.

A confronto il plebiscito fascista del 1934 in Italia ebbe una affluenza del 96,25%...

Ovviamente quando si parla di Russia, Cina e sostanzialmente qualsiasi avversiario dell'ordine democratico liberale i dati li prendete per buoni acriticamente.
Quando si tratta di una democrazie liberali siete i primi a cercare il marcio.

siete i primi a cercare il marcio.

Come da mio post precedente ;)

Ovvio che a nessuno piacesse vivere male, ma ci si limitava ad esternare questo disagio in forma piu' o meno violenta, con esiti vari.In realtà le fonti storiche raccontano una cosa un po' diversa, ovvero che i popoli hanno sempre avuto un'influenza sul governo dei territori dove hanno vissuto, e questa cosa si declinava a tutti i livelli, dal piccolo centro abitato alle rivoluzioni o rivolte (a seconda che abbiano avuto successo o meno).

Si, i piu' si bevono tutto, grazie ad una attenta gestione del potere. Qualcuno no, e resta zitto, se non vuol fare un volo dalla finestra.Questa è un pregiudizio del nostro periodo storico, che non a caso chiamiamo anche era dell'informazione, dove pensiamo che tutto sia manipolabile dal potere tramite un'attenta gestione dell'informazione e dove pensiamo che tutti siano pronti a bersi di tutto.

Non è così.

Ma gli ayatollah (e Putin in Russia) per quanto impresentabili, rappresentano l'alterità all'occidente che il grosso della popolazione sente come carattere fondante della propria nazione, come ragione della grandezza del loro paese.

E gli ayatollah in Iran, come Putin in Russia, cadranno solo se dovessero umiliarsi di fronte all'occidente, e se dovesse succedere verrebbero spodestati (probabilmente con un bagno di sangue ed esecuzioni sommarie come traditori) e sostituiti con qualcun altro ancora più anti-occidentale.

E' un ragionamento che s'inceppa davanti a un piccolissimo dettaglio: entrambi hanno apparati repressivi pervasivi che conducono la popolazione volente o nolente alla cooptazione per paura o per convenienza.
Se tali regimi avessero un sostegno popolare così incondizionato non ne avrebbero bisogno, ma non è così.
Tra consenso attivo e acquiescenza per mancanza di alternative o rischio di finire impiccati c'è una certa differenza.
Nei regimi autoritari le persone nascondono le proprie preferenze reali, creando una divergenza abissale tra opinione pubblica dichiarata e opinione privata quindi spesso i regimi sembrano sempre solidissimi...fino al giorno prima del crollo. Quanto dell'antioccidentalismo popolare è autentico, e quanto è il risultato di decenni di monopolio informativo, intimidazione capillare e dipendenza economica dallo Stato ed è quindi semplice acquiescenza?



Questa è un pregiudizio del nostro periodo storico, che non a caso chiamiamo anche era dell'informazione, dove pensiamo che tutto sia manipolabile dal potere tramite un'attenta gestione dell'informazione e dove pensiamo che tutti siano pronti a bersi di tutto.

Non è così.

In realtà dipende: da chi si vuole colpire, in quale misura, in quale momento e in quali condizioni. Come il marketing non crea davvero un bisogno dal nulla, ma amplifica bisogni già presenti o rende espliciti quelli latenti, così la disinformazione non inventa dal nulla le credenze: lavora su predisposizioni, risentimenti, paure e dubbi che esistono già.
Per questo è difficile spostare chi possiede un’opinione forte e consolidata, mentre è molto più facile influenzare chi non ne ha una ben formata o chi, in una fase di crisi, ha già ragioni per mettere in discussione ciò che prima considerava ovvio. E in occidente siamo pieni di persone che si sentono per un motivo o per l'altro esclusi o delusi dal sistema.

La manipolazione informativa agisce precisamente su questi soggetti. Nel caso della disinformazione russa verso gli occidentali ci sono i segni di una strategia sistematica di segmentazione del pubblico: i messaggi vengono calibrati in base all’identità e ai "punti" sensibili di ciascun gruppo. Ai pubblici di destra si propongono temi come immigrazione, identità nazionale, degrado culturale e religione; a quelli di sinistra, imperialismo americano, diseguaglianza e capitalismo predatorio; ad ambienti antivax, il controllo statale sul corpo e la sfiducia verso Big Pharma; ai complottisti, il deep state, le élite segrete e la manipolazione sistemica.

Spesso basta intaccare una credenza chiave per produrre un effetto a cascata su convinzioni correlate. Se un soggetto arriva a credere che le istituzioni occidentali mentano sistematicamente, allora diventa più facile accettare l’idea che la Russia “smascheri” quelle menzogne, che difenda valori autentici e che dunque sia una fonte più affidabile; da lì in poi, narrazioni sempre più estreme possono essere accolte e difese anche contro l’evidenza.
Quando una credenza entra a far parte dell’identità del soggetto, le informazioni contrarie non vengono semplicemente respinte, ma reinterpretate come ulteriore prova delle bugie occidentali.

Per questo, una volta che la disinformazione ha attecchito, diventa molto difficile estirparla. La smentita, anche quando sia motivata oggettivamente, può essere percepita non come correzione, ma come attacco identitario, e in certi ambienti il fact-checking stesso viene letto come gesto di ostilità proveniente dal “sistema” che si ritiene di combattere.
Lo vediamo tutti i giorni su questo forum...


La manipolazione dell'informazione non è fenomeno limitato alla società dell'informazione. Di fatto è vecchia quanto l'uomo.
Se consideri he nella battaglia di Kadesh sia gli Egiziani che gli Ittiti dichiararono vittoria, o l'attenzione che aveva Giulio Cesare nel documentare la campagna di Gallia per avere il sostegno del senato a Roma si capisce che l'unica cosa che è cambiata sono i mezzi, la velocità e la diffusione dei mezzi di comunicazione moderna...ma l'intento è lo stesso: cercare appoggio o consenso persuadendo un pubblico.

In realtà le fonti storiche raccontano una cosa un po' diversa, ovvero che i popoli hanno sempre avuto un'influenza sul governo dei territori dove hanno vissuto, e questa cosa si declinava a tutti i livelli, dal piccolo centro abitato alle rivoluzioni o rivolte (a seconda che abbiano avuto successo o meno).


Una piccola, piccolissima, influenza da basso, maggiormente quando la situazione diventava insostenibile, una grande e significativa dall'alto, sempre.


Questa è un pregiudizio del nostro periodo storico, che non a caso chiamiamo anche era dell'informazione, dove pensiamo che tutto sia manipolabile dal potere tramite un'attenta gestione dell'informazione e dove pensiamo che tutti siano pronti a bersi di tutto.

Non è così.

Infatti non e' cosi' in generale. Lo e' invece dove il controllo dell'informazione è profondo, come con le dittature, dove l'informazione e' direttamente controllata dal dittatore. Vedi russia o corea del nord.

guarda che io parlo degli ultimi 20 anni, iraq afghanistan,somalia , yugoslavia, siria, libia , egitto, algeria , congo,
eccone un altro che vive su marte

Tutti paesi nella cui politica la Russia non ha mai messo bocca in questi 20 anni, direttamente o indirettamente, giusto? Tanto per fare un esempio, le bandiere russe dopo il colpo di stato in Niger le hai viste?
Poi certo, spingere la popolazione perché si opponga ad uno spostamento verso Mosca (che, tanto per dire, avea contemporaneamente annesso ILLEGALMENTE la Crimea) è la stessa cosa che invadere una nazione, giusto?
Eccone un altro che vive su Urano....

Mah ragazzi, a me fa un po' sorridere leggere certi commenti che ripropongono ancora a e ancora la solita retorica del "leader supremo" che opprime dall'alto un'intera nazione di decine o centinaia di milioni di persone.

Tutta gente che se non ci fosse il leader cattivo vivrebbe esattamente come noi, e che non desidera altro, ovvero vivere di economia, aperitivo con lo spritz annacquato prima di cena, poi dopo una bella serie tv su Netflix e avanti così aspettando il week end.

Ma non vi viene il dubbio che il nostro modo di vivere occidentale, forse, non è il fine ultimo dell'umanità? Non vi viene il dubbio che altre persone possano avere in testa un modo diverso di vivere?

Sono i russi che hanno messo al potere Putin, sanno benissimo che è un corrotto e falso, ma incarna gli ideali in cui il popolo russo crede e per cui sono assolutamente disposti a sacrificare il resto, anche la libertà, che per la gran parte di loro non rappresenta certo un grande valore, visto che non l'hanno mai conosciuta.

E in cosa credono allora? Nella grandezza della Russia, nella sua alterità rispetto all'occidente. A loro del controllo sui social, di internet non gliene può fregare di meno, Putin cadrà solo quando si piegherà all'occidente o se si dovesse rendere ridicolo nei rapporti con l'occidente.

Ma allora i dissidenti? Ma quelli ci saranno sempre, così come c'erano ai tempi dello zar o dell'unione sovietica, ma non confondiamo pochi dissidenti (magari sparsi nelle 2 o 3 grandi città e che vivono all'occidentale) dalla stragrande maggioranza del popolo russo, a cui non frega niente del modo di vivere occidentale e anzi fanno esattamente il contrario di quello che si fa nel mondo occidentale per principio.

Sarebbe bello se non fosse clamorosamente smentito proprio dagli stessi Russi che quando diventano ricchi oligarchi, vivono esattamente come da te descritto di aperitivi e yacht e sboronate varie.

Loro applicano la teoria del cuscinetto, l'Ucraina demilitarizzata e fuori dalla Nato gli serve per quello, un po' come la Georgia.

Che è sempre una conseguenza di una mentalità neo-imperiale e guerrafondaia: lo stato vicino deve essere neutrale, demilitarizzato o “non allineato”, sta di fatto la Russia tratta la sovranità altrui come spazio asservibile alla propria sicurezza. In parole povere deve servire da campo di battaglia.
E' la stessa cosa che dice Dugin, che non è l'ultimo russo sceso dal pero, quando dice che la guerra in Ucraina è una questione di geopolitica, senza di essa la Russia non potrà tornare ad essere un impero.

Ma se la cosa vale per l'Ucraina allora primo o poi sarà la sorte dei paesi che confinano direttamente con la Russia e poi in tal caso è sempre la Russia a decidere se la cosa si deve fermare lì o andare oltre.

E' accettabile per la sicurezza dei paesi europei ora senza una Nato credibile?

Poi certo se uno vede come roseo il futuro del proprio paese asservito alla Russia è un'altro discorso. Ma li serve anche una camicia di forza...

Tutti paesi nella cui politica la Russia non ha mai messo bocca in questi 20 anni, direttamente o indirettamente, giusto? Tanto per fare un esempio, le bandiere russe dopo il colpo di stato in Niger le hai viste?
Poi certo, spingere la popolazione perché si opponga ad uno spostamento verso Mosca (che, tanto per dire, avea contemporaneamente annesso ILLEGALMENTE la Crimea) è la stessa cosa che invadere una nazione, giusto?
Eccone un altro che vive su Urano....

Tutte le guerre avvenute dopo la seconda guerra mondiale, avevano come contendenti USA e URSS (RUSSIA) direttamente o indirettamente, basterebbe studiare da fonti neutrali e non dalla propaganda che naturalmente viene fatta da entrambi gli schieramenti.

Che è sempre una conseguenza di una mentalità neo-imperiale e guerrafondaia: lo stato vicino deve essere neutrale, demilitarizzato o “non allineato”, sta di fatto trattando la sovranità altrui come spazio asservibile alla propria sicurezza. In parole povere deve servire da campo di battaglia.
Ma se la cosa vale per l'Ucraina allora primo o poi sarà la sorte dei paesi che confinano direttamente con la Russia e poi in tal caso è sempre la Russia a decidere se la cosa si deve fermare lì o andare oltre.

E' accettabile per la sicurezza dei paesi europei?

Si, la Teoria del Cuscinetto è stato un caposaldo della politica estera russa già dal XIX° sec.
La Russia ha sempre avuto una grande massa di uomini, ma grosse difficoltà organizzative e logistiche, quindi un cuscinetto gli garantiva qualche giorno di tempo in più per preparare le truppe.
L'Ucraina non sarebbe stata annessa, se la "conquista in 3 giorni" (cit. "Amuleto" Caracciolo) fosse riuscita sarebbe stata spogliata di Crimea, Donetsk, Lugansk, ma lasciata li con uno Governo fantoccio.

In un regime? Secondo i dati ufficiali della Commissione elettorale centrale russa ovvero dal regime stesso?
Ma che sorpresa.

A confronto il plebiscito fascista del 1934 in Italia ebbe una affluenza del 96,25%...

Ovviamente quando si parla di Russia, Cina e sostanzialmente qualsiasi avversiario dell'ordine democratico liberale i dati li prendete per buoni acriticamente.
Quando si tratta di una democrazie liberali siete i primi a cercare il marcio.

EH GIA' perchè invece noi abbiamo le prove che nelle ultime elezioni ha vinto la Meloni vero ?
Dove sono ? C'è stato un conteggio pubblico ?
Non mi pare.

In Russia c'è stata grande affluenza alle urne, anche se non si trattasse dell'80% sarebbero comunque molte e queste persone sono andate quasi tutte per votare un candidato che sapevano aver già vinto.

Eh no, il regime russo non è in grado di controllare 150 milioni di persone.
Specie poi quando molte delle sue risorse sono impegnate in guerra.

EH GIA' perchè invece noi abbiamo le prove che nelle ultime elezioni ha vinto la Meloni vero ?
Dove sono ? C'è stato un conteggio pubblico ?
Non mi pare.

Bastava perdere dieci secondi e domandare a un qualsivoglia motore di ricerca.

Buona lettura (https://www.google.com/search?q=italia+come+il+cittadino+%C3%A8+sicuro+del+conteggio+delle+schede&sxsrf=ANbL-n6GAUguaBJh7PsJHIIyE4lv9lp_9A%3A1775728014753)

:rolleyes:

EH GIA' perchè invece noi abbiamo le prove che nelle ultime elezioni ha vinto la Meloni vero ?
Dove sono ? C'è stato un conteggio pubblico ?
Non mi pare.

E invece è proprio così, i conteggi avvengono alla presenza dei rappresentanti di lista che sono la garanzia per i cittadini.


In Russia c'è stata grande affluenza alle urne, anche se non si trattasse dell'80% sarebbero comunque molte e queste persone sono andate quasi tutte per votare un candidato che sapevano aver già vinto.

Eh no, il regime russo non è in grado di controllare 150 milioni di persone.
Specie poi quando molte delle sue risorse sono impegnate in guerra.

Il regime Russo è in grado di controllare sia i 150 milioni di abitanti della Russia che quelli dei paesi controllati che anche "gli utili idioti" dei paesi non allineati, tipo forse proprio tu che stai commentando in questo post oltre alle migliaia di bot che sotto ogni post sui social inneggiano alla grande madre Russia.

EH GIA' perchè invece noi abbiamo le prove che nelle ultime elezioni ha vinto la Meloni vero ?
Dove sono ? C'è stato un conteggio pubblico ?
Non mi pare.

In Russia c'è stata grande affluenza alle urne, anche se non si trattasse dell'80% sarebbero comunque molte e queste persone sono andate quasi tutte per votare un candidato che sapevano aver già vinto.

Eh no, il regime russo non è in grado di controllare 150 milioni di persone.
Specie poi quando molte delle sue risorse sono impegnate in guerra.

Livello terrapitattista novax sciechimicheh

Bastava perdere dieci secondi e domandare a un qualsivoglia motore di ricerca.

Buona lettura (https://www.google.com/search?q=italia+come+il+cittadino+%C3%A8+sicuro+del+conteggio+delle+schede&sxsrf=ANbL-n6GAUguaBJh7PsJHIIyE4lv9lp_9A%3A1775728014753)

:rolleyes:

SDENG
:D :D :D

Non solo ma c'è anche stata una missione dell'OSCE/ODIHR ad osservare la regolarità delle elezioni.
Per quanto riguarda la Russia, l’OSCE ha dichiarato nel 2024 di non essere stata invitata a osservare le presidenziali, dopo che già nel 2021 non aveva potuto osservare le elezioni parlamentari a causa di limitazioni imposte dalle autorità russe.

Quindi di che parliamo? Siamo sempre lì....lo strumento principe della disinformazione è la falsa equivalenza, alla quale risultano più esposti i soggetti con minori strumenti cognitivi e critici e con più difficoltà nel valutare l’attendibilità delle fonti.
Ma siccome questo diventa un fatto identitario su questo s'innestano fenomeni di forte resistenza alle evidenze e di sopravvalutazione delle proprie competenze ( Dunning Kruger) che rendono impossibile per questi soggetti anche solo prendere in considerazione che si stanno sbagliando.

Il Regime Russo potrebbe anche non essere in grado di controllare 150 milioni di persone, ma quando sai che da un momento all’altro ti può avvelenare in ogni modo e non credo ci si inventi nulla, magari ci pensi un po prima di “dissentire” pubblicamente.

Per me potrebbe anche essere andato il 99,9% a votare e NESSUNO votare Putin che… tu lo sai? No, e nemmeno io.