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Uno sviluppatore senior racconta come l'intelligenza artificiale ha trasformato il suo lavoro in tre mesi. La sua storia è anche la mia, e dovrebbe far riflettere chiunque lavori con la testa

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Appena riesco lo leggo, sono tutti aspetti centrali nel mondo dello sviluppo ormai

Appena finito di leggerlo. Come al solito articolo di ottima fattura.

Mi soffermo sulla seguente frase:
La conclusione è che stiamo costruendo una dipendenza da uno strumento potentissimo di cui comprendiamo il funzionamento in modo ancora parziale, e che la velocità con cui lo adottiamo sta superando la velocità con cui capiamo cosa stiamo cedendo in cambio dell'efficienza che guadagniamo.

Questo è il punto di tutta la questione!

E quando quel 5% descritto nell'articolo non funziona come dovrebbe sono uccelli per diabetici.

Non importa che sia perfetto, ma che sia fatto in fretta e sufficientemente buono.
È una tendenza consolidata nel mondo del lavoro, da anni, l'IA la sta' accelerando.

Il "95% funzionante" và bene per molti lavori, tutto risparmio garantito

Ma in altri ambiti, lasciare quel 5% può essere catastrofico, è già accaduto spesso in passato, l'IA potrà persino esasperare questo problema, nel momento in cui allo "junior" faranno fare il lavoro del senior. Alla fine della storia, ti ritroverai ad aver speso di più.
Ma il senior sarà ormai in pensione a sorseggiare un cocktail.

Prendere per buono, senza la corretta capacità di controllo, tutto ciò che viene "sputato fuori" dal PC, IA o meno, è un grosso errore.

L'IA non diventi l'alibi perfetto delle c*zzate del professionista.
Queste devono restare solo una sua responsabilità.

"L'articolo 13 stabilisce che nelle professioni intellettuali l'AI può essere usata solo in funzione strumentale, con prevalenza del lavoro umano, e che il professionista deve comunicare al cliente quali strumenti AI ha utilizzato. L'articolo 14 fa lo stesso per la pubblica amministrazione, l'articolo 15 per l'attività giudiziaria, l'articolo 7 per la sanità."

Non lo limiterei al solo ambito giuridico e sanitario.

Secondo me non c'è troppo di cui preoccuparsi.

Stiamo assistendo ad una evoluzione di come si sviluppa.
È l'ultimo pezzo mancante di una serie di cose che i nostri cari PC hanno completamente sostituito o ci hanno permesso di svolgere più velocemente un attività.

Se ci pensiamo bene nel corso degli ultimi 40 anni i computer hanno sostituito gran parte di attività che prima dovevi fare a mano o più lentamente.

Pensiamo ovviamente alla contabilità, in pochi click oggi fai calcoli e revisioni che prima chiedevano una settimana, analisi dati, disegno tecnico tutte cose che prima dei PC si facevano con più fatica.

Anche la programmazione stessa ha avuto le sue evoluzioni. Siamo passati dal Assembly al PL1 al c++ ed i compilatori fino ai linguaggi di alto livello per astrarre il più possibile l'interfaccia tra l'umano e la macchina...
E ora siamo arrivati qui. Questi strumenti ai probabilmente ci permetteranno di concentrarci di più su design e architettura del software e scaricare il lavoro di manovalanza alla AI.
Esattamente come ci si fida di AutoCAD per fare i calcoli affinché l'edificio non crolli ci inizieremo a fidare anche di questi llm per sviluppare.

Certo chi ha fatto la gavetta da programmatore avrà una marcia in più. E per questo motivo penso che nelle scuole si continuerà ad imparare il come si programma.
Esattamente come si continua ad imparare la matematica anche se abbiamo le calcolatrici.

L'IA non diventi l'alibi perfetto delle c*zzate del professionista.

Azz.... questo mese invece di versare 100.000 euro di IVA, pensavo di versarne solo 50.000 e poi dare la colpa al software fatto con la IA.
Dite che non posso ? :O

Io sono qui solo per leggere il messaggio di quello che dice che sono generatori di stronzate..per farmi una bella risata... :Di


Comunque la statistica che alla fine si perde più tempo io non so quali acidi avessero in corpo mentre la calcolavano.... :D

Le gen IA sono il più impattante strumento creato dall'uomo dalla ruota, ancora di più nella programmazione. Vedremo dove saremo tra 5 anni, o diventiamo Star Trek o una società distopica in cui pochissimi hanno tutto e la massa fa bassa manovalanza, quella per cui non varrà la pena rischiare robot. Perché tutto quello che oggi si fa col cervello lo faranno le IA e all' uomo resterà il lavoro manuale, finché non ci saranno (e manca poco) robot che lo faranno meglio

Ieri l'ho usata per analizzare un github, purtroppo non capisco un H di programmazione, così ho conversato un pò, e alla fine mi ha detto a che punto esatto sono con lo sviluppo. E devo dire che mi ha sorpreso quanto mi può colmare le mie lacune sulla programmazione, al massimo riesco a mettere mano al codice per modificare qualche parametro, o commentare una funzione per disabilitarla.

Edit:
Però devi avere la testa, per poter apprendere qualcosa utilizzandola.

Abuso dello strumento,questo è solo un esempio:
Comodo il monopattino se lo usi per raggiungere i bordi della città il centro,fare 4/5 km in poco tempo, ma se cominci ad usarlo per fare 100 metri obesità e diabete non tarderanno ad arrivare.
Se permettiamo alla IA di sostituire la potenza di calcolo naturale,come la natura da,la natura toglie,saranno contenti i superstalloni della IA quando la media mondiale del QI sarà 50 a farla grande......

Ieri l'ho usata per analizzare un github, purtroppo non capisco un H di programmazione, così ho conversato un pò, e alla fine mi ha detto a che punto esatto sono con lo sviluppo. E devo dire che mi ha sorpreso quanto mi può colmare le mie lacune sulla programmazione, al massimo riesco a mettere mano al codice per modificare qualche parametro, o commentare una funzione per disabilitarla.

Edit:
Però devi avere la testa, per poter apprendere qualcosa utilizzandola.

Sì, io uso Claude 4.6 via Amazon Q su VS Code e la cosa impressionante è come riescano a capire in pochi secondi un intero progetto, descrivendo anche il flow di utilizzo da parte dell'utente. L'ho testato su un mio progetto e l'ha descritto senza errori, poi l'ho usato su uno non mio per capire dove fosse il codice che dovevo modificare e come si usasse. Idem 10 secondi e avevo la descrizione completa.

Inoltre appena c'è un errore basta dirglielo, lo trova al volo e corregge spiegando. In 30 secondi risolve cose che avrebbero richiesto minuti ad essere veloci

Uno che lo sa usare sviluppa a velocità 10x

Io sono qui solo per leggere il messaggio di quello che dice che sono generatori di stronzate..per farmi una bella risata... :Di


…

quando l’ho letto criticare anche i generatori di video mi ha deluso, semplicemente passa il tempo a criticare, magari viene pagato, ma lui sa meglio di noi la bontá dell’IA

Secondo me non c'è troppo di cui preoccuparsi.

Stiamo assistendo ad una evoluzione di come si sviluppa.
È l'ultimo pezzo mancante di una serie di cose che i nostri cari PC hanno completamente sostituito o ci hanno permesso di svolgere più velocemente un attività.

Se ci pensiamo bene nel corso degli ultimi 40 anni i computer hanno sostituito gran parte di attività che prima dovevi fare a mano o più lentamente.

Pensiamo ovviamente alla contabilità, in pochi click oggi fai calcoli e revisioni che prima chiedevano una settimana, analisi dati, disegno tecnico tutte cose che prima dei PC si facevano con più fatica.

Anche la programmazione stessa ha avuto le sue evoluzioni. Siamo passati dal Assembly al PL1 al c++ ed i compilatori fino ai linguaggi di alto livello per astrarre il più possibile l'interfaccia tra l'umano e la macchina...
E ora siamo arrivati qui. Questi strumenti ai probabilmente ci permetteranno di concentrarci di più su design e architettura del software e scaricare il lavoro di manovalanza alla AI.
Esattamente come ci si fida di AutoCAD per fare i calcoli affinché l'edificio non crolli ci inizieremo a fidare anche di questi llm per sviluppare.

Certo chi ha fatto la gavetta da programmatore avrà una marcia in più. E per questo motivo penso che nelle scuole si continuerà ad imparare il come si programma.
Esattamente come si continua ad imparare la matematica anche se abbiamo le calcolatrici.

Questo è proprio il ragionamento che vogliono che tutti abbiano, il fatto di non preocuparsi perchè non si comprende l'obbiettivo, non si comprende come realmente sta già accadendo all'interno delle aziende.
Ti faccio do giusto un paio di punti molto riassunti, ma presi da esperienze dirette, all'interno di queste aziende.

1° L'IA che sta venendo sviluppata dietro quella visibile pubblica è ben diversa, inoltre la versione "pubblica" è molto ridotta perchè deve andare a fornire servizzi, di diverso ordine a decine di milioni di persone, che chiedono comunque cose basilari.

2° Sono già attivi datacenter che servono per incrementare correggere e migliorare l'IA, gestita da IA, i programmatori IA non sono già quasi più necessari.

3° I licenziamenti moderni, (cioè quelli fatti dalle aziende oggi) stanno avvenendo per alcuni punti che sono:

a) La necessità di recuperare le spese dei dipendenti per creare datacenter dell'IA

b) Dichiarano publicamente spesso che i licenziamenti sono fatti perchè ci sono state troppe assunzioni durante i periodi covid, queste dichiarazioni Pubbliche non sono reali, perchè quello che dichiari all'esterno è un dato che serve per l'opinione pubblica e per il mercato brosario, dove nella realtà stanno licenziando molte più persone di quelle che dichiarano, ma, qui viene il giochetto che solo chi vede dall'interno conosce, che tramite outsorcing assumono dipendenti (a bassissimo costo, senza studio, istruzione ed esperienza, in paesi a basso costo come ad esempio l'india), questi dipendenti vengono forniti di un tools IA in grado di soperire la mancanza di esperienze o studi, questo perchè negl'anni precedenti l'azienda ha obbligato i dipendenti a far uso dei tools IA, non per aiutarli nel lavoro (perchè già esperti) ma per assimilare i dati, avere più versioni ed avere più dati da immagazinare (o rubare direi), questo anche se uno spesso si chiede "basta non farlo, o farlo sbagliato" il che fa capire che non lavora o non ha mai lavorato per aziende multinazionali, viene obbligato tramite metriche lavorative, quindi lo stipendio rimane invariato, hai un lavoro maggiore da fare (perchè tramite metriche possono innalzare la quantità di lavoro legalmente) e da quello ti rubano i tuoi decenni di studi ed esperienze.

c) Licenziamenti non diretti ma in accordo, questa è un altra tattica dell'azienda che vuole eliminare il personale, senza far risultare un licenziamento effettivo, quindi crea come prima stress (diminuendo il personale con la scusa dell'esubero, aumenta il lavoro a chi rimane, aggiunge altri obbiettivi, aumenta la percentuale da raggiungere etc) poi crea, spesso tramite accordi sindacali, un "licenziamento concordato" quindi, fornisce qualche mese per ogni anno lavorato al lavoratore che vuole andare via, e di norma viene accettato da chi non riesce più ad accettare il carico di lavoro, chi è vicino al pensionamento o chi ha già trovato un altra ocupazione, quindi non risulta effettivo il licenziamento, ma che vanno via con accordo.

4° L'obbiettivo che si vuole raggiungere fa risparmiare? contando (ed io parlo per esperienza diretta, so non sto teorizzando) il risultato di questi accordi, fa risparmiare all'azienda (senza dover intaccare troppo nella produttività visto che supportata da paesi a basso costo e IA) per 30000 dipendenti licenziati un risparmio di 300.000.000 di dollari mensili (anche di più, io sto inserendo il dato più basso possibile di risparmio), il che significa 3.600.000.000 annui come minimo e solo per 30.000 persone licenziate, contando che oggi alcune multinazionali che stanno iniziando questa fase superano senza problemi i 100.000 dipendenti.

Cosa significa, che effettivamente, questo "numero" risulta meno visibile agl'occhi dell'opinione pubblica, molti non risultano come licenziamenti quindi effettivamente non è di impatto, i numeri poi spesso sono appunto "inquinati" dal fatto che vengono acquisiti personale tramite outsorcing, che risulta nell'organico, ma con un costo decisamente inferiore (si parla anche di 100 volte meno il costo di un dipendente occidentale, legale e con esperienza), e tramite outsorcing però può chiudere il contratto da un anno all'altro, visto che è ad contratto a rinnovazione annuale.

Quindi cosa si sta creando, per ora si organizzano con licenziamenti di personale organizzati in modo che siano il meno possibile visibili, incremento del furto delle esperienze e studi dei lavoratori "ora tra l'altro è divenuto anche automatizzato, non deve nemmeno più gestirlo il lavorativo, ma implementato nei tools aziendali, che monitorano ogni cosa, e visto che anche email, telefonate sono integrate nei tools e per legge loro possono monitorare ogni cosa interna al tools lavorativo, acquisiscono ormai in autonomia ogni azione, interazione, comportamento che viene assimilato dall'IA" utilizzano outsorcing in modo da poter terminare o non rinnovare un contratto cosi non ha un impatto, incominciano a diminuire permessi, premi, bonus, centralizzano il lavoro in modo da trovare altri punti di risparmio.

Ovviamente qui ho riassunto tantissimo, dovrei stare qui a scrivere per ore, ma, cosa porta questo, al momento l'impatto non sembra essere visibile, perchè non lo si vuole far visibile, solo perchè se fosse troppo visibile, le persone che pensano "che non c'è da preocuparsi" non cambino idea, solo se le persone "opinione pubblica" chiede a gran voce di controllare e operare per limitare l'impatto, gli stati si muovo per creare leggi effettive, regole, ma, ogni stato necessita anni per poter trovare un accordo, per poterlo trasformare in legge o regolamento, il che significa che se loro impattano troppo oggi, rischiano di non avere il tempo per poter completare l'opera ormai in circolo, quindi, creano queste operazioni appunto per non smuovere l'opinione pubblica in modo da arrivare pronti e di impatto cosi non ha il tempo di regire.

L'obbiettivo è palese, ma chi sta fuori da questa realtà capisco sia molto complicato da capire, concentrare tutto solo su chi possiede "oggi" i miliardi per creare i datacenter, gli altri diventano clienti e quindi obbligati a pagare loro per poterne usufruire (altre società intendo) che dovranno adeguarsi per risparmiare usando l'IA e licenziare i dipendenti.

Il fattore di vedere questa cosa, come sempre come altre rivoluzioni è sbagliato, con l'avvento del computer, (dovevano semplicemente studiare e imparare ad usarlo) con l'avvento industriale (semplicemente cambiava il tipo di lavoro da singolo maniscalco a dipendente industriale, imparare e studiare come fare) avvento di internet, stesso discorso, imparare, studiare e migliorare.
Se noti nel discorso che ho fatto c'è sempre un fattore delle altre rivoluzioni necessitavano (studiare ed imparare) ma qui si parla di una rivoluzione fatta per sostituire la mente, l'intelletto, studi, esperienze, il che significa che l'essere umano non serve, perchè l'unica cosa che distingue in tutte le altre rivoluzioni era che (il cervello) era l'unica possibilità per adeguarsi alla nuova era, questa era andando ad eliminare questo fattore non fornisce punti di sfogo per l'essere umano se non il fatto che è un costo, uno spreco e un inutilità.

So che molti oggi pensano che "molti lavori non si possono sostituire" ma non è cosi, ogni cosa che facciamo, ogni cosa è gestita dal cervello, dagli studi che abbiamo fatto e dalle esperienze, se cloni quelle, se cloni il cervello equivale a tutti i lavori, quelli manuali che fino ad oggi non erano mai stati motorizzati era solo perchè necessitavano comunque di un cervello per farli, ma è solo questione di tempo.

Inoltre, aggiungo, quando ci saranno licenziamenti di tutte le posizioni di ufficio, controllo, bancarie, sviluppo, programmazione etc, il quantitativo di persone senza lavoro aumenterà drasticamente, il che significa che ci sarà una quantità enorme di persone che vorranno fare i lavori rimanenti, questo significa che il valore di quel lavoro scende drasticamente, quindi scendono gli stipendi perchè andrà al ribasso.
Senza contare l'aumento di tassazioni sia ai lavoratori che alle aziende, perchè le entrate crolleranno, le aziende che vengono impattate potrebbero a loro volta affittare l'IA ai pochi che avranno i datacenter e quindi licenziando, la valanga sarà sempre più grande veloce e violenta e gli stati non saranno in grado di regolamentare in tempo.

Altro punti che molti sollevano è (si ma questi datacenter hanno bisogno di elettricità) vero, infatti, chi sta creando datacenter non sono sproveduti, lo sanno e stanno investendo nella creazione di centrali nucleari dedicate e di proprietà, in modo da avere il controllo.

Uno può anche dire "si ma ci saranno ribellioni" si e no, risponderei, perchè proprio nel momento che l'IA (e ci siamo già, basta guardare palantir) avrà il controllo nei governi di monitoraggio di ogni tentativo di organizzazione, verrà bloccata ancora prima di nascere, e poi voglio vedere chi combatte contro i droni.. se se...

Ultimo punto, il classico fattore "si ma se non si acquista non c'è mercato" quello che non si comprende è che questo processo cambierà complettamente l'economia come la conosciamo oggi, tutte le persone che ci sono spenderanno ogni centesimo per soppravivere e questi si sposteranno verso chi darà i servizi AI, la produzione sarà automatizzata e ovviamente tutto il potere si concentrerà in poche persone/società, già oggi vediamo che l'economia più potente è virtuale, borsa, cripto, che ovviamente son basate su introiti dati dal fisico, ma, cambierà, probabilmente sarà più realmente come dice Musk il Watt il nuovo dato principale di economia, però quello che intende realmente non è che il dollaro diventa WATT, come moneta di scambio, ma che chi controlla l'energia per l'IA diventa il punto primario di controllo, quindi se oggi chi progetta i datacenter aggiunge anche le centrali, ha il controllo.


Ovviamente il discorso è complesso e come già ho detto ho riassunto, ma la realtà è questa, ed è già in moto da più di due anni ormai ed è sempre più palese.

Appena finito di leggerlo. Come al solito articolo di ottima fattura.

Mi soffermo sulla seguente frase:


Questo è il punto di tutta la questione!

E quando quel 5% descritto nell'articolo non funziona come dovrebbe sono uccelli per diabetici.

La frase che hai quotato così non ha alcun senso. Sappiamo perfettamente come funzionano gli LLM e non c'è niente di misterioso o incomprendibile. Alimentare questa sorta di misticismo come se gli LLM fossero una tecnologia aliena o magica non aiuta.

La frase che hai quotato così non ha alcun senso. Sappiamo perfettamente come funzionano gli LLM e non c'è niente di misterioso o incomprendibile. Alimentare questa sorta di misticismo come se gli LLM fossero una tecnologia aliena o magica non aiuta.
scusami eh, ma se chi sviluppa le IA dice di non comprendere pienamente come funziona internamente ed il motivo di molte assurdità o allucinazioni come fai ad essere così assoluto?
Non è una critica alle IA, ma alla tua affermazione.

quoto che dovrà essere insegnato come la matematica

a parte questo io ci vedo un enorme potere nello sviluppo semi automatizzato di librerie di traduzione tipo prendi e trasformi tutto quello che serve oss da una parte all'altra

implementazioni da win su Linux etc

scusami eh, ma se chi sviluppa le IA dice di non comprendere pienamente come funziona internamente ed il motivo di molte assurdità o allucinazioni come fai ad essere così assoluto?
Non è una critica alle IA, ma alla tua affermazione.

Perché non è così... sappiamo perfettamente come funziona ma semplicemente la complessità di come vengono interpretati i dati di addestramento che creano un sistema che per semplicità chiamiamo come sinapsi di un sistema nervoso è talmente complesso da diventare difficilmente analizzabile.

Ma ciò non ha niente a che vedere con il NON sapere come funziona. Semplicemente oggi non c'è motivo di mettersi ad analizzare un sistema così complesso e intricato; si opta invece per sistemi di pesi e così via per correggere quanto più possibile gli errori.

Quindi ripeto non c'è niente di mistico, sconosciuto, non compreso ma semplice e banalissima analisi di efficienza. Gli esperti non sanno perché avvengono certe allucinazioni semplicemente perché non sarebbe efficiente rianalizzare un sistema così complesso e piuttosto si adottano strategie correttive a monte durante l'addestramento.

Tutto qua. Come vedi questa aura mistica che gira intorno alle AI è totalmente esagerata e non c'è niente di così misterioso, incomprensibile o chissà che.

Il lavoro del programmatore generico scomparirà nei prossimi anni, soppiantato dal codice scritto dalle AI; su questo c'è poco da avere dubbi.

Mentre al giorno d'oggi, il codice prodotto da questi strumenti va bene lì dove la qualità è un optional (gran parte dello sviluppo web, gran parte delle APP per smartphone, una parte dei programmi per PC).

Li dove invece il codice è molto legato al settore specifico (pochissima letteratura in giro da cui scopiazzare, algoritmi customizzati non comunemente disponibili) il discorso si fa molto diverso. Specialmente li dove il software generato deve essere compliant a particolari certificazioni e specifiche.

Su questo ci vorrà un pò più di tempo, ma il destino dello sviluppatore medio è segnato.

Io sono qui solo per leggere il messaggio di quello che dice che sono generatori di stronzate..per farmi una bella risata... :Di


Comunque la statistica che alla fine si perde più tempo io non so quali acidi avessero in corpo mentre la calcolavano.... :D

Non fare il furbo. stacca il biglietto e mettiti in coda

In parole povere, aspettiamoci anni di app e siti buggati che nessuno riesce a sistemare e che verranno bucati a più non posso disseminando i nostri dati ovunque (nel migliore dei casi ci svuoteranno il conto, nel peggiore finiremo in galera al posto di qualcun altro). Oh, ma al 95% funziona, eh.
Aggiungiamo la situazione mondiale in generale e... dove ho messo il manuale di sopravvivenza al millenium bug?

In parole povere, aspettiamoci anni di app e siti buggati che nessuno riesce a sistemare e che verranno bucati a più non posso disseminando i nostri dati ovunque (nel migliore dei casi ci svuoteranno il conto, nel peggiore finiremo in galera al posto di qualcun altro). Oh, ma al 95% funziona, eh.
Aggiungiamo la situazione mondiale in generale e... dove ho messo il manuale di sopravvivenza al millenium bug?

Ed ecco l'allarmismo insensato e hai fatto bene a citare il millenium bug che è un altro ottimo esempio di come un problema reale ma assolutamente affrontabile viene ingigantito a livelli assurdi da teorie strampalate e poi? E poi ovviamente non è successo assolutamente niente.

Con o senza AI non vi cloneranno niente che non vi possano già clonare adesso. Ci potranno essere siti buggati? Sì certo, di persone che prima nemmeno avevano un sito o dovevano per forza regalare cifre mostruose a gente che spesso faceva comunque pessimi lavori e adesso invece si arrangia da sola. Problemi? Sostanzialmente zero se non per il proprietario del sito.

App bancarie e simili hanno TUTTE e sottolineo TUTTE dei processi di revisione, controllo e test tali che anche fossero scritte dall'IA prima che possano arrivare all'utente sono ampiamente controllate e comunque implementano sistemi di sicurezza per cui bucarle ormai è sostanzialmente impossibile non a caso i casi di clonazione sono tutti o fisici (pos/atm manomesso) o di social engeenering (sei tu che gli dai le credenziali).

Trovo veramente ridicolo che su un forum di tecnologia ci sia gente che crede in queste assurde paranoie. Mi sembra di rivivere i tempi in cui ogni 3x2 c'era chi sosteneva che bastava prendere un autobus e se avevi la carta contactless c'era il ladro col pos a rubarti i soldi.

Per favore basta con queste teorie strampalate. Almeno su un sito come questo dove dovremmo essere persone un minimo preparate non si possono leggere certe sciocchezze.

In parole povere, aspettiamoci anni di app e siti buggati che nessuno riesce a sistemare e che verranno bucati a più non posso disseminando i nostri dati ovunque (nel migliore dei casi ci svuoteranno il conto, nel peggiore finiremo in galera al posto di qualcun altro). Oh, ma al 95% funziona, eh.
Aggiungiamo la situazione mondiale in generale e... dove ho messo il manuale di sopravvivenza al millenium bug?

penso che invece ci saranno per lo più software con me o bug e che verranno risolti più in fretta. non è che attualmente la qualità in generale sia poi così alta.
già adesso è pieno di programmatori improvvisati che non sanno cosa fanno. da domani ce ne saranno di meno, saranno sempre improvvisati ma grazie alla IA faranno meno codice schifo.
sicuramente emergerà una piccola schiera di super programmatori con le palle che avranno il compito di sistemare il codice in situazioni critiche dove deve funzionare tutto come si deve andando a scovare gli errori commessi dall'intelligenza artificiale

La frase che hai quotato così non ha alcun senso. Sappiamo perfettamente come funzionano gli LLM e non c'è niente di misterioso o incomprendibile. Alimentare questa sorta di misticismo come se gli LLM fossero una tecnologia aliena o magica non aiuta.

Mai detto il contrario, solo che a lungo andare diventerà un problema perché lo dici tu stesso in quest'altro post:

Perché non è così... sappiamo perfettamente come funziona ma semplicemente la complessità di come vengono interpretati i dati di addestramento che creano un sistema che per semplicità chiamiamo come sinapsi di un sistema nervoso è talmente complesso da diventare difficilmente analizzabile.

Ma ciò non ha niente a che vedere con il NON sapere come funziona. Semplicemente oggi non c'è motivo di mettersi ad analizzare un sistema così complesso e intricato; si opta invece per sistemi di pesi e così via per correggere quanto più possibile gli errori.


La frase dell'articolo che ho quotato dice questo, se tu la interpreti a modo tuo non è un mio problema. Non si sta dicendo che ci sia qualcosa di mistico, ma semplicemente che i due sistemi, quello della IA e quello umnao, stanno viaggiando a velocità diverse e a lungo andare il divario non potrà che aumentare.


Quindi ripeto non c'è niente di mistico, sconosciuto, non compreso ma semplice e banalissima analisi di efficienza. Gli esperti non sanno perché avvengono certe allucinazioni semplicemente perché non sarebbe efficiente rianalizzare un sistema così complesso e piuttosto si adottano strategie correttive a monte durante l'addestramento.


Dalla difficoltà di analizzare un sistema così complesso discende l'impossibilità di adottare strategie correttive efficaci, imho.

ha scritto applicazioni web e app iOS, ha coordinato team. Sa di cosa parla quando parla di codice.

Quel tipo di applicazioni sono letteralmente fatte con lo stampino per i biscotti da come ripetono sempre gli stessi pattern.
Per questo sono "facili" da generare anche con tool interattivi non-AI sin dagli anni '90.

Il motivo per cui tali tool dopo una fase di interesse iniziale non hanno mai dilagato era che erano un continuo reinventare la ruota, non erano standard .... e bisognava pagare costose licenze.

I tool di programmazione basati su LLM essenzialmente fanno una "cattura dei pattern" dai dati di training e sostituiscono con un generatori su basi statistiche i vecchi generatori deterministici.
Sarà interessante vedere cosa succederà quando li dovrà pagare al reale costo di mercato.
Ho la sensazione che molte aziende nostrane spariranno per mancanza di manodopera dopo che gli ultimi sviluppatori senior saranno andati in pensione

Sì, io uso Claude 4.6 via Amazon Q su VS Code e la cosa impressionante è come riescano a capire in pochi secondi un intero progetto, descrivendo anche il flow di utilizzo da parte dell'utente. L'ho testato su un mio progetto e l'ha descritto senza errori, poi l'ho usato su uno non mio per capire dove fosse il codice che dovevo modificare e come si usasse. Idem 10 secondi e avevo la descrizione completa.

Inoltre appena c'è un errore basta dirglielo, lo trova al volo e corregge spiegando. In 30 secondi risolve cose che avrebbero richiesto minuti ad essere veloci

Uno che lo sa usare sviluppa a velocità 10x
E' arrivato Rocco Siffredi :asd:

Aoh fenomeni, ditemi un po' se si riesce a fare il reverse dal codice Smali a Java, per craccare le protezioni delle applicazioni Android,
anzi meglio ancora farle craccare direttamente da Claude :O

E' arrivato Rocco Siffredi :asd:

Aoh fenomeni, ditemi un po' se si riesce a fare il reverse dal codice Smali a Java, per craccare le protezioni delle applicazioni Android,
anzi meglio ancora farle craccare direttamente da Claude :O

Scusami ma a me sembra che tu abbia capito veramente poco di cosa siano e a cosa servano...

Comunque gemini e anche Claude per esempio si rifiuterebbero di supportarti in operazioni di quel tipo...servono per i creativi onesti... probabilmente in qualche modo puoi farti aiutare anche se sei disonesto ma non vorrei dare idee strane ai porci :D

Sì, io uso Claude 4.6 via Amazon Q su VS Code e la cosa impressionante è come riescano a capire in pochi secondi un intero progetto, descrivendo anche il flow di utilizzo da parte dell'utente. L'ho testato su un mio progetto e l'ha descritto senza errori, poi l'ho usato su uno non mio per capire dove fosse il codice che dovevo modificare e come si usasse. Idem 10 secondi e avevo la descrizione completa.

Inoltre appena c'è un errore basta dirglielo, lo trova al volo e corregge spiegando. In 30 secondi risolve cose che avrebbero richiesto minuti ad essere veloci

Uno che lo sa usare sviluppa a velocità 10x

Già, pensa che poi ho scritto a uno dei programmatori in privato, e gli ho scritto, che parlando con gemini, e se era vera la risposta. Mi ha chiesto che prompt gli avessi dato :D Percui m'ha confermato la risposta.

Azz.... questo mese invece di versare 100.000 euro di IVA, pensavo di versarne solo 50.000 e poi dare la colpa al software fatto con la IA.
Dite che non posso ? :O
Se l'IA ti paga anche la sanzione... :p

Io con le LLM nell'ultimo mese(primo mio mese di "programmazione" agentica) ho fatto fare:

Sostire una vecchia e pesante libreria di networking con una piú moderna e snella
Creare un editor grafico in python/Tk per lavorare con un formato file basato su XML
Creare un'interfaccia per la persistenza di variabili di processo con diversi DB e formati di serializzazione come backend
Aggiungere binding in Lua a una libreria per computing dataflow sulla falsariga di quelli pre-esistenti in Python (che purtroppo e' troppo lento e pesante per le mie necessita')
Creare un overlay per raspberry pi con deploying in Ansible che installa servizi di autenticazione + amministrazione account e sistema + server NFSv4 con le home utenti + grafana per vedere lo stato del sistema e client. Il tutto con I dati utenti salvati su raid1 con snapshot periodici di BRTFS
Creare un progetto Yocto ottimizzato per un sistema embedded che sto usando. L'immagine creata ha le flag del kernel Linux e pacchetti specificatamente settati e ridotti all'osso per quello che devo fare + update A/B com RAUC + login con kerberos e GSSAPI tramite il raspberry pi sopra descritto. Inoltre mi sono fatto far scrivere recipes per pacchetti che ne erano privi
Creare una libreria di bindings in c++ per lua per settare i parametri di DACs e ADCs proprietari.
Migliorare una libreria per fare I/O di basso livello aggiungendo e estendendo il supporto ad alcuni tipi di device Linux
Varie e eventuali che non sto qui a riportare (generazione di loghi animati, file di configurazione e report, piccole utility e refactoring/creazione di build script per pacchetti pre-esistenti e aiuto al debugging.


... E il tutto generando documentazione e test che spesso manco erano presenti in progetti simili pre-esistenti.

É preoccupante la cosa? Certamente. Va fatta la review alla fine per le parti critiche? Sicuramente.

Ma da quando ho iniziato ad usare gli agenti sono molto meno frustrato. Tutto quello descritto sopra non é manco lavoro che dovrei fare io ma sono solo strumenti che mi servono allo sviluppo vero e proprio. Peccato che chi se ne dovrebbe preoccupare ha spesso altre priorità. E anche quando accetta di implementare una feature, dalla richiesta all'esecuzione ci passano tranquillamente mesi-anni. E alla fine, spesso, il risultato manco é quello che vorrei e quindi giù di nuovo in un'altra iterazione. Non voglio buttare m*rda sui colleghi perché siamo pesantemente in ritardo e sotto-personale. Ma così stanno le cose.

Le alternative sono:
1 - farmi i tools e l'infrastruttura tutta da me a mano. Ma visto che non sono un amministratore di sistema, programmatore kernel, devOps o esperto di API di millemila librerie ci metterei anni facendo un lavoro peggiore delle LLM e NON facendo quello per cui sono, in teoria, stato assunto.
2 - incrociare le braccia e giocare a solitario e giustificarmi con l'amministrazione che gli strumenti che mi servono non ci sono/non sono finiti
3 - Usare gli strumenti fetecchia pre-esistenti per far quello che devo fare arrivando a una soluzione che sta insieme con lo sputo il cui refactoring dovrà comunque essere fatto

Le LLM non sono affidabili al 100%? Per gli umani é uguale e tanto la review deve essere fatta in entrambi i casi. Ma per le LLM le iterazioni sono enormemente piú veloci. Anche di piú di un 10x. E adesso posso occuparmi di piú della business logic che non di aspetti che non c'entrano nulla con quello che dovrei fare.

Possono piacere o meno. Ma queste tecnologie sono fatte per restare.

EDIT: per dire che neanche gli umani sono perfetti al 100%.. il BSP per la board di cui sopra aveva un bel bug grosso nonostante fosse stato programmato da umani e usato di già da molteplici sviluppatori. Aveva mappati 8GB di DDR su linux nonostante la board ne avesse 4 :asd:. E quindi era un fioccare di kernel panic appena veniva premuta un po' la memoria :asd:. Le LLM mi hanno aiutato A) a riprodurre il problema e attivare le flag di debug del kernel B) a testare differenti ipotesi. Avrei potuto fare da solo? Forse, ma ci avrei messo piú tempo. Fra tutti i problemi che possono esserci su una board custom, l'ultimo che ti viene in mente é che qualcuno abbia impostato una dimensione sbagliata per il chip DRAM.

Io sono qui solo per leggere il messaggio di quello che dice che sono generatori di stronzate..per farmi una bella risata... :Di


Comunque la statistica che alla fine si perde più tempo io non so quali acidi avessero in corpo mentre la calcolavano.... :D

Ma non lo sai che non riescono a vincere i tornei di programmazione competitiva e quindi sono inutili :O ? :asd: :asd:

Io con le LLM nell'ultimo mese(primo mio mese di "programmazione" agentica ho fatto far:

Sostire una vecchia e pesante libreria di networking con una piú moderna e snella
Creare un editor grafico in python/Tk per lavorare con un formato file basato su XML
Creare un'interfaccia per la persistenza di variabili di processo con diversi DB e formati di serializzazione come backend
Aggiungere binding in Lua a una libreria per computing dataflow sulla falsariga di quelli pre-esistenti in Python (che purtroppo e' troppo lento e pesante per le mie necessita')
Creare un overlay per raspberry pi con deploying in Ansible che installa servizi di autenticazione + amministrazione account e sistema + server NFSv4 con le home utenti + grafana per vedere lo stato del sistema e client. Il tutto con I dati utenti salvati su raid1 con snapshot periodici di BRTFS
Creare un progetto Yocto ottimizzato per un sistema embedded che sto usando. L'immagine creata ha le flag del kernel Linux e pacchetti specificatamente settati e ridotti all'osso per quello che devo fare + update A/B com RAUC + login con kerberos e GSSAPI tramite il raspberry pi sopra descritto. Inoltre mi sono fatto far scrivere recipes per pacchetti che ne erano privi
Creare una libreria di bindings in c++ per lua per settare i parametri di DACs e ADCs proprietari.
Migliorare e estendere il supporto di una libreria per fare I/O di basso livello aggiungendo e migliorando alcuni tipi di device Linux
Varie e eventuali che non sto qui a riportare (generazione di loghi animati, file di configurazione e report, piccole utility e refactoring/creazione di build script per pacchetti pre-esistenti e aiuto al debugging.


... E il tutto generando documentazione e test che spesso manco erano presenti in progetti simili pre-esistenti.

É preoccupante la cosa? Certamente. Va fatta la review alla fine per le parti critiche? Sicuramente.

Ma da quando ho iniziato ad usare gli agenti sono molto meno frustrato. Tutto quello descritto sopra non é manco lavoro che dovrei fare io ma sono solo strumenti che mi servono allo sviluppo vero e proprio. Peccato che chi se ne dovrebbe preoccupare ha spesso altre priorità. E anche quando accetta di implementare una feature, dalla richiesta all'esecuzione ci passano tranquillamente mesi-anni. E alla fine, spesso, il risultato manco é quello che vorrei e quindi giù di nuovo in un'altra iterazione. Non voglio buttare m*rda sui colleghi perché siamo pesantemente in ritardo e sotto-personale. Ma così stanno le cose.

Le alternative sono:
1 - farmi i tools e l'infrastruttura tutta da me a mano. Ma visto che non sono un amministratore di sistema, programmatore kernel o esperto di API di millemila librerie ci metterei anni facendo un lavoro peggiore delle LLM e NON facendo quello per cui sono, in teoria, stato assunto.
2 - incrociare le braccia e giocare a solitario e giustificarmi con l'amministrazione che gli strumenti che mi servono non ci sono/non sono finiti
3 - Usare gli strumenti fetecchia pre-esistenti per far quello che devo fare arrivando a una soluzione che sta insieme con lo sputo il cui refactoring dovrà comunque essere fatto

Le LLM non sono affidabili al 100%? Per gli umani é uguale e tanto la review deve essere fatta in entrambi i casi. Ma per le LLM le iterazioni sono enormemente piú veloci. Anche di piú di un 10x. E adesso posso occuparmi di piú della business logic che non di aspetti che non c'entrano nulla con quello che dovrei fare.

Possono piacere o meno. Ma queste tecnologie sono fatte per restare.



Ma non lo sai che non riescono a vincere i tornei di programmazione competitiva e quindi sono inutili :O ? :asd: :asd:

bravo, questo è un bel punto da tirare fuori..

un tempo ero diventato maniaco di codingame.com :D ...in particolare clash of code...posso anche vantare di essere stato nel top 0.2% (164 esimo se non ricordo male ) mondiale di quel tipo di paricolare di sfida...ci sono rimasto per pochi giorni perchè mantenere quel punteggio sarebbe stato un lavoro ...

poi sono arrivati gli LLM, a inizio anno scorso, iniziavo ad usare gli LLM quotidianamente per il mio lavoro, non erano già più delle prove...era già parte integrante del lavoro...e mi venne in mente "chissa come se la cava su codingame"

e ragazzi, penso sia inutile dirlo ormai, totalmente imbattibile, bastava copiare ed incollare il problema e in qualche secondo dava la risposta perfetta...sbagliava solo qualcosina sui disegni ASCII ma penso piu per problemi di conteggio caratteri perchè le immagini generate spesso mi sembravano giuste...nessuna speranza per nessun umano di competere con una roba del genere...

avrei potuto arrivare top 1 di tutte le categorie in pochi giorni ma va bhe non è quello lo scopo, anche perchè arrivati a questo punto le piattaforme di coding game ludico non hanno più alcun senso...continuano ad avere senso i kaggle e competizioni molto complesse con in palio dei bei quattrini in cui oggi come oggi useranno AI a più non posso altrimenti non vedo come potrebbero vincerle...


questa è la situazione, direi che per essere stronzate sono molto molto utili :D

edit:

ah, e la prova l'ho fatta con mi pare fosse ancora GPT3.5 ...oggi mi sa che non sbagliano piu neanche quelle dei disegni ASCII

bravo, questa è un bel punto da tirare fuori..

un tempo ero diventato maniaco di codingame.com :D ...in particolare clash of code...posso anche vantare di essere stato nel top 0.2% (164 esimo se non ricordo male ) mondiale di quel tipo di paricolare di sfida...ci sono rimasto per pochi giorni perchè mantenere quel punteggio sarebbe stato un lavoro ...

poi sono arrivati gli LLM, a inizio anno scorso, iniziavo ad usare gli LLM quotidianamente per il mio lavoro, non erano già più delle prove...era già parte integrante del lavoro...e mi venne in mente "chissa come se la cava su codingame"

e ragazzi, penso sia inutile dirlo ormai, totalmente imbattibile, bastava copiare ed incollare il problema e in qualche secondo dava la risposta perfetta...sbagliava solo qualcosina sui disegni ASCII ma penso piu per problemi di conteggio caratteri perchè le immagini generate spesso mi sembravano giuste...nessuna speranza per nessun umano di competere con una roba del genere...

avrei potuto arrivare top 1 di tutte le categorie in pochi giorni ma va bhe non è quello lo scopo, anche perchè arrivati a questo punto le piattaforme di coding game ludico non hanno più alcun senso...continuano ad avere senso i kaggle e competizioni molto complesse con in palio dei bei quattrini in cui oggi come oggi useranno AI a più non posso altrimenti non vedo come potrebbero vincerle...


questa è la situazione, direi che per essere stronzate sono molto molto utili :D

Non a caso il 2025 é stato il primo anno in assoluto in cui Advent of Code (che si basa sulla velocità) non aveva la classifica generale pubblica perché sarebbe stata inutile. Tanto basta avere un bot che spara direttamente il task in un agente a questo punto. Peccato, mi stavo riappassionando a questo tipo di competizioni.. ma ormai la loro epoca sta finendo IMHO.

Cavoli che articolo. Cmq è come avevamo presupposto. Aspettiamoci app e giochi funzionanti al 95% . Per le ottimizzazioni aspettiamo che i polli (utenti finali) , facciano da betatester.

Alla fine non è cambiato molto da prima.

Penso che, al solito, l'abilità che dobbiamo conservare è la capacità di delineare i worst case scenarios e dunque in ogni feedback e risposta ottenuta da AI. "cosa potrebbe andare storto?"
Ma il mio timore è che non venga nemmeno più insegnato nemmeno quello...

Io con le LLM nell'ultimo mese(primo mio mese di "programmazione" agentica) ho fatto fare:

Sostire una vecchia e pesante libreria di networking con una piú moderna e snella
Creare un editor grafico in python/Tk per lavorare con un formato file basato su XML
Creare un'interfaccia per la persistenza di variabili di processo con diversi DB e formati di serializzazione come backend
Aggiungere binding in Lua a una libreria per computing dataflow sulla falsariga di quelli pre-esistenti in Python (che purtroppo e' troppo lento e pesante per le mie necessita')
Creare un overlay per raspberry pi con deploying in Ansible che installa servizi di autenticazione + amministrazione account e sistema + server NFSv4 con le home utenti + grafana per vedere lo stato del sistema e client. Il tutto con I dati utenti salvati su raid1 con snapshot periodici di BRTFS
Creare un progetto Yocto ottimizzato per un sistema embedded che sto usando. L'immagine creata ha le flag del kernel Linux e pacchetti specificatamente settati e ridotti all'osso per quello che devo fare + update A/B com RAUC + login con kerberos e GSSAPI tramite il raspberry pi sopra descritto. Inoltre mi sono fatto far scrivere recipes per pacchetti che ne erano privi
Creare una libreria di bindings in c++ per lua per settare i parametri di DACs e ADCs proprietari.
Migliorare una libreria per fare I/O di basso livello aggiungendo e estendendo il supporto ad alcuni tipi di device Linux
Varie e eventuali che non sto qui a riportare (generazione di loghi animati, file di configurazione e report, piccole utility e refactoring/creazione di build script per pacchetti pre-esistenti e aiuto al debugging.


... E il tutto generando documentazione e test che spesso manco erano presenti in progetti simili pre-esistenti.

É preoccupante la cosa? Certamente. Va fatta la review alla fine per le parti critiche? Sicuramente.

Ma da quando ho iniziato ad usare gli agenti sono molto meno frustrato. Tutto quello descritto sopra non é manco lavoro che dovrei fare io ma sono solo strumenti che mi servono allo sviluppo vero e proprio. Peccato che chi se ne dovrebbe preoccupare ha spesso altre priorità. E anche quando accetta di implementare una feature, dalla richiesta all'esecuzione ci passano tranquillamente mesi-anni. E alla fine, spesso, il risultato manco é quello che vorrei e quindi giù di nuovo in un'altra iterazione. Non voglio buttare m*rda sui colleghi perché siamo pesantemente in ritardo e sotto-personale. Ma così stanno le cose.

Le alternative sono:
1 - farmi i tools e l'infrastruttura tutta da me a mano. Ma visto che non sono un amministratore di sistema, programmatore kernel o esperto di API di millemila librerie ci metterei anni facendo un lavoro peggiore delle LLM e NON facendo quello per cui sono, in teoria, stato assunto.
2 - incrociare le braccia e giocare a solitario e giustificarmi con l'amministrazione che gli strumenti che mi servono non ci sono/non sono finiti
3 - Usare gli strumenti fetecchia pre-esistenti per far quello che devo fare arrivando a una soluzione che sta insieme con lo sputo il cui refactoring dovrà comunque essere fatto

Le LLM non sono affidabili al 100%? Per gli umani é uguale e tanto la review deve essere fatta in entrambi i casi. Ma per le LLM le iterazioni sono enormemente piú veloci. Anche di piú di un 10x. E adesso posso occuparmi di piú della business logic che non di aspetti che non c'entrano nulla con quello che dovrei fare.

Possono piacere o meno. Ma queste tecnologie sono fatte per restare.

EDIT: per dire che neanche gli umani sono perfetti al 100%.. il BSP per la board di cui sopra aveva un bel bug grosso nonostante fosse stato programmato da umani e usato di già da molteplici sviluppatori. Aveva mappati 8GB di DDR su linux nonostante la board ne avesse 4 :asd:. E quindi era un fioccare di kernel panic appena veniva premuta un po' la memoria :asd:. Le LLM mi hanno aiutato A) a riprodurre il problema e attivare le flag del kernel B) a testare differenti ipotesi. Avrei potuto fare da solo? Forse, ma ci avrei messo piú tempo. Fra tutti i problemi che possono esserci su una board custom, l'ultimo che ti viene in mente é che qualcuno abbia impostato una dimensione sbagliata per il chip DRAM.


In base a quello che affermi, o lavori per un azienda che fa "consulenze" e salti da un cliente all'altro oppure in un azienda gestita in modo orribile a livello di sviluppo software.
Gli LLM non possono salvarti dal burnout in arrivo ma mano che debito tecnico e debito cognitivo aumentano invece di calare.

In base a quello che affermi, o lavori per un azienda che fa "consulenze" e salti da un cliente all'altro oppure in un azienda gestita in modo orribile a livello di sviluppo software.
Gli LLM non possono salvarti dal burnout in arrivo ma mano che debito tecnico e debito cognitivo aumentano invece di calare.


La seconda. É il bellissimo mondo della ricerca pubblica :asd: . Non é l'unico posto di lavoro di questo tipo con una tale disorganizzazione. Ma ognuno é disfunzionale a modo suo ;) Infatti spesso chi viene dal privato ha problemi ad adattarsi o va in burnout perché il lavoro é molto meno lineare.

E questa non é neanche la totalità del lavoro che dovrei fare. Fortunatamente quando mi pare posso andare in laboratorio per spezzare un po' :asd:.

Comunque io sono dove sono perché me lo sono scelto e mi piace. Il caos é compensato dal fatto che io abbia piú mano libera di sperimentare le soluzioni che piú mi aggradano e dalla possibilità di darmi, entro certi limiti, i ritmi che voglio . E se volessi avere un posto di lavoro piú organizzato e con mansioni piú lineari non farei fatica a trovarlo. Per me é molto peggio restare in posti del genere a perdere la vita a non fare nulla di fronte a uno schermo perché non ho quello che mi serve per lavorare.

E come già detto, la responsabilità dell'architettura é di altri. Io posso solo suggerire soluzioni, ma quello che devo fare, dal punto di vista del software, é solo fornire il mio pacchettino e stop. E semmai il debito tecnico lo dovevo subire fino a quando non avevo le LLM.

E' solo la realizzazione di un vecchio sogno

Ai tempi dei mainframe (cioè quando c' erano solo quelli e l'uso del PC era confinato alle piccole aziende) si usava il linguaggio Cobol "inventato" per trasformare dei non-informatici in programmatori, i primi tempi addirittura riciclando dipendenti assunti anni prima per altri scopi dopo averli selezionati con test attitudinali e sottoposti a brevi corsi formativi, in genere di pochi mesi.

L' idea sottostante era quella che i linguaggi di programmazione si dovessero sviluppare sempre più nella direzione del linguaggio umano.

Quella strada fu poi di fatto abbandonata con l' ondata rivoluzionaria che nasceva dai sistemi distribuiti dotati di interfacce grafiche sofisticate e basata sul concetto del riuso del codice piuttosto che della "umanizzazione" del linguaggio, mentre il riuso di personale interno per fer funzionare i sistemi informatici aziendali veniva superato dalle grandi aziende con appalti, esternalizzazioni, body rental ecc.

Ora, quasi all' improvviso, si torna sulla vecchia strada: l' interazione con la IA avviene appunto in linguaggio umano, il concetto stesso di "linguaggio di programmazione" è superato, da quanto ne capisco la IA potrebbe sviluppare direttamente in linguaggio macchina se solo se ne ravvisasse l'utilità e non si può escludere che quello non sia il punto di arrivo.

A guidare l' IA nello sviluppo delle applicazioni allo stato attuale sono gli stessi che finora avevano prodotto il codice, che quindi hanno competenze informatiche approfondite riguardo ai dettagli realizzativi della applicazione.

Ma credo che in prospettiva a guidare la IA saranno persone specificamente formate certo con competenze teoriche di informatica ma con una cultura spostata verso la organizzazione aziendale ed una visione più "panoramica" dei problemi.

Aoh fenomeni, ditemi un po' se si riesce a fare il reverse dal codice Smali a Java, per craccare le protezioni delle applicazioni Android,
anzi meglio ancora farle craccare direttamente da Claude :O

Se è per questo ho visto gente fare una sorta di reverse con assembly che penso sia la cosa più malata, frustrante e non so nemmeno se porti realmente a qualcosa di vagamente utilizzabile nel lungo termine.

La gente fa cose incredibili... per certi versi da leggenda per altri da malati di mente.

Scusami ma a me sembra che tu abbia capito veramente poco di cosa siano e a cosa servano...

Comunque gemini e anche Claude per esempio si rifiuterebbero di supportarti in operazioni di quel tipo...servono per i creativi onesti... probabilmente in qualche modo puoi farti aiutare anche se sei disonesto ma non vorrei dare idee strane ai porci :D

E questo è molto male perché al di là che sia o meno il modo giusto di usare una AI, essa non dovrebbe mai mettere avanti regole morali o di altro tipo che dovrebbero essere in capo all'essere umano che scrive il prompt e non all'AI stessa. Se io voglio crakkare l'AI mi deve, nei limiti delle sua possibilità, aiutare. Altrimenti andrà a finire che prima o poi la gente inizierà ad adottare AI cinesi senza limiti ma con aspetti negativi ben diversi.

Questa idiozia della morale dentro le AI è veramente l'ennesima scemenza occidentale.

In base a quello che affermi, o lavori per un azienda che fa "consulenze" e salti da un cliente all'altro oppure in un azienda gestita in modo orribile a livello di sviluppo software.
Gli LLM non possono salvarti dal burnout in arrivo ma mano che debito tecnico e debito cognitivo aumentano invece di calare.

Dove lavoro io c'è un debito tecnico di 30 anni pressoché irrisolvibile e un debito cognitivo enorme perché chiunque abbia lavorato lì negli ultimi 30 anni, a parte me, se n'è andato, senza lasciare un granché di documentazione. Però l'azienda funziona lo stesso, col burnout ci si convive tranquillamente.

In ogni caso gli LLM non risolvono il problema, gli LLM non risolvono nessun problema, gli LLM ti permettono (a te) di risolvere qualsiasi problema da solo (a patto tu abbia una qualche conoscenza in materia) in 1/10 del tempo che impiegherebbe un team di esperti a una frazione del costo.

Dove lavoro io c'è un debito tecnico di 30 anni pressoché irrisolvibile e un debito cognitivo enorme perché chiunque abbia lavorato lì negli ultimi 30 anni, a parte me, se n'è andato, senza lasciare un granché di documentazione. Però l'azienda funziona lo stesso, col burnout ci si convive tranquillamente.

In ogni caso gli LLM non risolvono il problema, gli LLM non risolvono nessun problema, gli LLM ti permettono (a te) di risolere qualsiasi problema da solo (a patto tu abbia una qualche conoscenza in materia) in 1/10 del tempo che impiegherebbe un team di esperti a una frazione del costo.

Esattamente il messaggio che volevo far passare. Grazie.

Anche perché, se li sai usare, ormai gli agenti ti suggeriscono soluzioni che sono standard del settore. Come scritto, le LLM sono brave ad applicare pattern. E a meno di fare cose esotiche, questo é sufficiente nel 99% dei casi senza ricorrere a soluzioni custom. Mentre in molte realtà (mia e tua compresa a quanto pare) spesso si re-inventa, male, la ruota con mantenibilità pari a zero.

Se è per questo ho visto gente fare una sorta di reverse con assembly che penso sia la cosa più malata, frustrante e non so nemmeno se porti realmente a qualcosa di vagamente utilizzabile nel lungo termine.

La gente fa cose incredibili... per certi versi da leggenda per altri da malati di mente.



E questo è molto male perché al di là che sia o meno il modo giusto di usare una AI, essa non dovrebbe mai mettere avanti regole morali o di altro tipo che dovrebbero essere in capo all'essere umano che scrive il prompt e non all'AI stessa. Se io voglio crakkare l'AI mi deve, nei limiti delle sua possibilità, aiutare. Altrimenti andrà a finire che prima o poi la gente inizierà ad adottare AI cinesi senza limiti ma con aspetti negativi ben diversi.

Questa idiozia della morale dentro le AI è veramente l'ennesima scemenza occidentale.

Ti sei risposto da solo..

Non vedo perché i big dovrebbero compromettersi in nome di qualche presunto diritto di libertà assoluta...

I modelli cinesi che citi girano in locale generando un token al secondo e con accuratezza non paragonabile, non capisco quale altro male potrebbero creare oltre a farti crackare qualche software con vulnerabilità arcinote o spiegarti come tagliare cocaina...

Dove lavoro io c'è un debito tecnico di 30 anni pressoché irrisolvibile e un debito cognitivo enorme perché chiunque abbia lavorato lì negli ultimi 30 anni, a parte me, se n'è andato, senza lasciare un granché di documentazione. Però l'azienda funziona lo stesso, col burnout ci si convive tranquillamente.

In ogni caso gli LLM non risolvono il problema, gli LLM non risolvono nessun problema, gli LLM ti permettono (a te) di risolvere qualsiasi problema da solo (a patto tu abbia una qualche conoscenza in materia) in 1/10 del tempo che impiegherebbe un team di esperti a una frazione del costo.

Tutto molto condivisibile ragazzi

Ma io aspetto ancora una cosa, la ciliegina sulla torta...quello che scrive che sono generatori di stronzate :D ...

Ti sei risposto da solo..

Non vedo perché i big dovrebbero compromettersi in nome di qualche presunto diritto di libertà assoluta...

I modelli cinesi che citi girano in locale generando un token al secondo e con accuratezza non paragonabile, non capisco quale altro male potrebbero creare oltre a farti crackare qualche software con vulnerabilità arcinote o spiegarti come tagliare cocaina...

Per ora è così... ma vedrai che se continueranno a mettere sempre più paletti arriveranno modelli in datacenter cinesi con potenze paragonabili se non superiori a gemini o GPT e senza limiti di sorta.

Soprattutto non vedo il senso per cui una AI dovrebbe venir limitata... i problemi se viene fatto qualcosa di illecito saranno sempre e solo in capo all'essere umano che sceglie. Altrimenti verrà il giorno in cui si potranno solo usare software blindati e tutto dovrà essere entro i limiti della morale comune.

Già adesso per dire con quell'assurdità del controllo dell'età stanno provando a fare la morale anche se uno si guarda un porno in santa pace. Una deriva che sta diventando in maniera preoccupante simile a una censura di stato. Certo ad oggi è ancora blanda e limitata ma la deriva rischia di essere quella.

Per ora è così... ma vedrai che se continueranno a mettere sempre più paletti arriveranno modelli in datacenter cinesi con potenze paragonabili se non superiori a gemini o GPT e senza limiti di sorta.

Soprattutto non vedo il senso per cui una AI dovrebbe venir limitata... i problemi se viene fatto qualcosa di illecito saranno sempre e solo in capo all'essere umano che sceglie. Altrimenti verrà il giorno in cui si potranno solo usare software blindati e tutto dovrà essere entro i limiti della morale comune.

Già adesso per dire con quell'assurdità del controllo dell'età stanno provando a fare la morale anche se uno si guarda un porno in santa pace. Una deriva che sta diventando in maniera preoccupante simile a una censura di stato. Certo ad oggi è ancora blanda e limitata ma la deriva rischia di essere quella.

Si ma nel frattempo i big chissà dove saranno arrivati....

Oh poi ben venga he, se posso avere qualcosa in casa a costo relativamente basso con le stesse performance e senza limiti ammetto che mi farebbe gola...

Però dai che discorsi, questi hanno miliardi investiti, non posso permettersi alcun tipo di rischio...con una tecnologia non deterministica non deve essere semplice...


Per i porno sinceramente per me fanno bene, dai minchia, quando ero ragazzino le tette della pubblicità bilboa erano il top :Di ...oggi ci sono cose che sono troppo pure per me adulto e vaccinato, immagina un ragazzino pre puberale....

Ci sono delle responsabilità.

Dove lavoro io c'è un debito tecnico di 30 anni pressoché irrisolvibile e un debito cognitivo enorme perché chiunque abbia lavorato lì negli ultimi 30 anni, a parte me, se n'è andato, senza lasciare un granché di documentazione. Però l'azienda funziona lo stesso, col burnout ci si convive tranquillamente.
Con il burnout ci convivi fin quando non capita a te. ;)


In ogni caso gli LLM non risolvono il problema, gli LLM non risolvono nessun problema, gli LLM ti permettono (a te) di risolvere qualsiasi problema da solo (a patto tu abbia una qualche conoscenza in materia) in 1/10 del tempo che impiegherebbe un team di esperti a una frazione del costo.

Questo vale solo nel caso in cui di deve reinventare la ruota, di fatto replicando pattern che nei dati di addestramento del modello erano già presenti in molte istanze di buona qualità.
Quando esci da quella casistica entri in un vero e proprio campo minato, ma te ne accorgi solo dopo che resti senza gambe.

Una "qualche conoscenza in materia" non ti salva quando intanto stai accumulando ulteriore debito tecnico e cognitivo e ti fotti da solo per effetto Dunning-Kruger.

Per quel che mi riguarda non é un problema, ho ben presente la natura degli strumenti basati su LLM e li so utilizzare a mio vantaggio PERCHE NE CONOSCO BENE I LIMITI, ma tra venditori di olio di serpente ed "entusiasti" che non si rendono conto di essere diventati dei reverse-centaur ... quello che vedo é un immerdamento mostruoso in cui parecchie aziende (non necessariamente nel settore IT) spariranno nei prossimi anni o verranno assorbite ed eutanizzate da concorrenti che non si sono bevuti troppo olio di serpente.

Con il burnout ci convivi fin quando non capita a te. ;)



Questo vale solo nel caso in cui di deve reinventare la ruota, di fatto replicando pattern che nei dati di addestramento del modello erano già presenti in molte istanze di buona qualità.
Quando esci da quella casistica entri in un vero e proprio campo minato, ma te ne accorgi solo dopo che resti senza gambe.

Una "qualche conoscenza in materia" non ti salva quando intanto stai accumulando ulteriore debito tecnico e cognitivo e ti fotti da solo per effetto Dunning-Kruger.

Per quel che mi riguarda non é un problema, ho ben presente la natura degli strumenti basati su LLM e li so utilizzare a mio vantaggio PERCHE NE CONOSCO BENE I LIMITI, ma tra venditori di olio di serpente ed "entusiasti" che non si rendono conto di essere diventati dei reverse-centaur ... quello che vedo é un immerdamento mostruoso in cui parecchie aziende (non necessariamente nel settore IT) spariranno nei prossimi anni o verranno assorbite ed eutanizzate da concorrenti che non si sono bevuti troppo olio di serpente.

Si, ma se tu sei un dipendente che deve portare a casa la pagnotta, e l'azienda è gestita da altri in maniera da accumulare debito di qualsiasi tipo, e lo fai da 20 anni, fidati che da niente agli LLM è come passare da dover salire da zoppo a piedi 180 piani ad usare l'ascensore.

Tutto molto condivisibile ragazzi

Ma io aspetto ancora una cosa, la ciliegina sulla torta...quello che scrive che sono generatori di stronzate :D ...
certo che sono generatori di stronzate,
e deve preoccuparsi chiunque nel suo lavoro produce stronzate, sostituibili da altre stronzate ;)

Si, ma se tu sei un dipendente che deve portare a casa la pagnotta, e l'azienda è gestita da altri in maniera da accumulare debito di qualsiasi tipo, e lo fai da 20 anni, fidati che da niente agli LLM è come passare da dover salire da zoppo a piedi 180 piani ad usare l'ascensore.
se vuoi, io devo ristrutturare un appartamentino di 60mq,
se vuoi demolirmi i pavimenti e portare via i detriti ti offro 100 euro :O

Chi verrà dopo ...
Chi dovrà fare manutenzione dovrà studiarsi il codice sapere dove mettere le mani
Noi siamo nati nell'epoca in cui le calcolatrici fanno tutto , ma la matematica ce l'hanno insegnata lo stesso.
I gestionali che sistemano la contabilità esistono , ma la devi saper cmq fare.
Viene sa se che se le ai generano un codice usando un certo linguaggio ,chi ci lavora dovrebbe saperlo.

certo che sono generatori di stronzate,
e deve preoccuparsi chiunque nel suo lavoro produce stronzate, sostituibili da altre stronzate ;)



Aaaaaaaahhhhh....ok.... :rotfl:

Pensa che invece chi produce stronzate potrebbe finalmente smettere di farlo... ;)

Si, ma se tu sei un dipendente che deve portare a casa la pagnotta, e l'azienda è gestita da altri in maniera da accumulare debito di qualsiasi tipo, e lo fai da 20 anni, fidati che da niente agli LLM è come passare da dover salire da zoppo a piedi 180 piani ad usare l'ascensore.

Esiste un metodo migliore: cambiare l'azienda oppure il cambiare lavoro.
In un contesto come quello che descrivi, i LLM non risolvono i problemi di base, oi spostano solo più in la.

se vuoi, io devo ristrutturare un appartamentino di 60mq,
se vuoi demolirmi i pavimenti e portare via i detriti ti offro 100 euro :O

Questi sono i lavori che non saranno facilmente sostituibili dalla robotica.

Troppo complicati e diversi i movimenti e le cose da fare per automatizzarle.

L'ingegnere e l'architetto invece che lo progetta beh cosa poi semplice e poco strutturata.

Esiste un metodo migliore: cambiare l'azienda oppure il cambiare lavoro.
In un contesto come quello che descrivi, i LLM non risolvono i problemi di base, oi spostano solo più in la.

Finché mi pagano, senza pretendere chissà cosa, a 5 minuti da casa mia, con 2-3 giorni lavorativi in smart, frega una mazza. Tanto devo comunque lavorare 8 ore al giorno, con le IA se non ci fosse ogni volta da rifare la ruota avrei finito tutto alle 11 del mattino, poi arriva tu a sera.

Io mica sono per salvare il pianeta e manco per migliorarlo, che tanto passati i vent'anni quelli non tornano più e mai niente sarà meglio di quel periodo. Io sono per arrivare a sera e poter cazzeggiare come mi pare sapendo di avere le spalle economicamente coperte.

Questi sono i lavori che non saranno facilmente sostituibili dalla robotica.

Troppo complicati e diversi i movimenti e le cose da fare per automatizzarle.

L'ingegnere e l'architetto invece che lo progetta beh cosa poi semplice e poco strutturata.

Qualsiasi lavoro mentale è sostituibile da un LLM, va verificato il risultato, ma basta 1/10 della forza lavoro per fare 10 volte il lavoro di prima.
I robot che fanno l'idraulico non arriveranno manco nel lungo periodo, gli umanoidi in grado di sostituire l'uomo in qualsiasi attività ripetitiva o comunque "descrivibile", anche soggetta a imprevisti, grazie alle IA sono già qui.

Qualsiasi lavoro mentale è sostituibile da un LLM, va verificato il risultato, ma basta 1/10 della forza lavoro per fare 10 volte il lavoro di prima.
I robot che fanno l'idraulico non arriveranno manco nel lungo periodo, gli umanoidi in grado di sostituire l'uomo in qualsiasi attività ripetitiva o comunque "descrivibile", anche soggetta a imprevisti, grazie alle IA sono già qui.

Verissimo, lavori come quello dell'idraulico o lavoratore che deve potersi spostare in loco ed operare in situazioni che cambiano e non hanno una struttura tipologia di lavoro "lineare" nel senso uguale alle altre, quindi poter fare un macchinario per operarci, resteranno fino a che non verranno creati robot umanoidi precisi e funzionanti (gli attuali sono ancora troppo goffi e poco utilizzabili se non per fare scena)
Ma quello che non si pensa, è che se sono pochi i lavori, significa che "MOLTI" sono senza il lavoro, quindi tutti cercheranno di fare quel lavoro (uno può dire si ma deve saperlo fare) si ovvio, come ogni cosa bisogna imparare, ma ovviamente uno se non ha un lavoro e quindi non può vivere, si mette ad imparare.
Quindi cosa succede, come già spiegavo, ci saranno una quantità enorme di persone che vogliono fare quel lavoro, quindi, significa anche che il pagamento andrà in ribasso, sempre meno, sempre più gente a domandare di fare quel lavoro.
Senza contare che, potrebbe esserci sempre meno richiesta, perchè se la maggior parte sono senza lavoro, non possono permettersi di pagare l'idraulico, probabilmente si arrangia da solo.

Quale è l'errore più diffuso nel comprendere che impatto può avere, è il fatto di vedere solo qualche punto, non comprendere quanto anche solo una parte di licenziamenti massivi può impattare su tutti, quanto è diversa l'economia dalla rivoluzione industriale, avvento di internet (che comunque forniva nuove tipologie di lavoro) in confronto ad oggi, e quanto è l'impatto che oggi sarebbe distruttivo visto sopratutto la già enorme fragilità che si sta creando a causa di tutti i conflitti.

Il discorso è che, l'IA, visto il modo in cui la si vuole usare, (perchè non è l'IA il problema ma come la si usa) è un arma, un arma in mano a delle persone che han sempre e solo voluto, commandare, dominare, schivizzare, e tra questi miliardari più di uno ha dichiarato che il problema del pianeta è la sovrapopolazione (il che non ha detto una bugia), ma per loro la soluzione non è limitare ed organizzare, ma eliminare (lo scarto), che ovviamente per loro lo scarto è....


Ovviamente è un esempio, non è che resta solo l'idraulico hehe, e soprattutto non saranno tutti a perdere il lavoro, lo voglio specificare, circa la percentuale calcolata da analisti si aggira al 40%, ovvio nei calcoli non ci sono ancora stati i calcoli di come impatta il collocamento di queste ad altre realtà che restano e quanto impatta sulla retribuzione vista l'alta disponibilità.

In questo thread il tasso di sparate e di sogni sta raggiungendo vette altissime, quasi inesplorate, anche per HWupgrade :asd:

Qualsiasi lavoro mentale è sostituibile da un LLM, va verificato il risultato,
certo come no,
nel tuo caso è sostituibile pure da un tostapane :asd:
pensa alla mia offerta, 100 euro sono buoni

Qualsiasi lavoro mentale è sostituibile da un LLM,

É falso. Questo é quello che hanno metaforicamente venduto alle masse Sam Altman & compagni di merende, ma é ben lontano dalla verità.

Puntare esclusivamente sui LLM ed incrementare continuamente il training set non porta all'AGI, é un vicolo cieco in tal senso.

L'altra cosa certa é che si é creata un meccanismo che sta risucchiando finanziamenti come non si era mai visto dalla crisi del 1929 e che non produce un adeguato ritorno economico per chi investe (altro discorso per chi gestisce detti finanziamenti).

ci vorrebbe una AI che insegni la programmazione ai developper del futuro :D

É falso. Questo é quello che hanno metaforicamente venduto alle masse Sam Altman & compagni di merende, ma é ben lontano dalla verità.

Puntare esclusivamente sui LLM ed incrementare continuamente il training set non porta all'AGI, é un vicolo cieco in tal senso.

L'altra cosa certa é che si é creata un meccanismo che sta risucchiando finanziamenti come non si era mai visto dalla crisi del 1929 e che non produce un adeguato ritorno economico per chi investe (altro discorso per chi gestisce detti finanziamenti).


Non è del tutto falso, cioè oggi, e nei prossimi almeno 2 anni, non sarà possibile sostituire l'essere umano al 100%, quindi si, hai ragione, ma, la sostituzione sta già "e questo da qualche anno" diventando scalare, licenziamento di dipendenti Esperti, con studi, occidentali, quindi costosi, con dipendenti senza esperienza, studi, che abbiano un minimo di praticità e grazie all'IA "llm" con le informazioni raccolte tramite il lavoro svolto dagli Esperti, possono continuare il lavoro.

Questo non lo sto inventando, non lo sto teorizzando, ma lo sto vivendo all'interno di una multinazionale che fino a poco tempo fa aveva oltre i 100k dipendenti oggi con 80k dipendenti (che però solo il 60% sono quegli occidentali esperti) gli altri sono non esperti di paesi "a bassissimo costo"
Questo è l'andazzo, ma questo solo fino a che non si arriva ad avere un IA sempre più competente.
Prima (quindi qualche anno fa) iniziavano con fornire a queste persone, solo poche cose lavorative (molto facili e veloci per gli esperti) ma complicate per chi non lo conosce, con un IA che indicava passo passo cosa fare.
Poi sempre cose più complesse, ogni giorno una nuova, e quando l'IA non trova una soluzione, quel problema viene girato agli esperti, gli esperti risolvono, l'ia assimila la soluzione e la prossima volta non torna indientro.
Quindi pian piano si ha necessità di esperti e finche l'IA non è attiva effettiva e in grado di operare senza una persona, si usano persone a bassissimo costo "si intende anche 100 volte meno" magari sfruttate, senza diritti lavorativi in modo da poterci guadagnare sempre più.

Il discorso che un LLM non può sostituire tutti i lavori, e pensare che questo è un qualcosa per autoconvincersi che non ci sarà nessun problema è ignorarare che l'economia come la conosciamo si smantellerebbe, più sono alti i licenziamenti più la pressione fiscale, la disponibilità di lavoratori altissima"quindi gli stipendi diminuiscono" è l'errore che stiamo facendo oggi e ignorarlo significa trovarsi in una situazione non recuperabile.

Le LLM no, non sono ancora in grado di realmente lavorare in autonomia, ma possono tranquillamente fornire risposte, soluzioni, anche estremamente avanzante, che sono in grado di dare ad un "completo ignorante" la possibilità di lavorare al pari di uno che ha passato la vita a studiare e acquisire competenze.
Se poi. uno accetta questo, sta semplicemente ignorando che non ruoto tutto intorno a se, pensare che "solo i lavori stupidi spariscono" oppure "io non vengo toccato perchè faccio lavoro non sostituibile da IA" non comprende che se il 40% degl'attuali lavoratori, si trovano senza un impiego, saranno costretti a puntare ai lavori disponibili, che quel 40% pesa sulla nazione, che quel 40% peserà comunque sul restante 60%...

Poi, ovviamente si teorizza che possa andare avanti, io mi baso su esperienza diretta di ciò che sta accandendo proprio all'interno dell'attuale società dove lavoro, ma, ovviamente questo non significa che riesca (potrebbe avere l'effetto contrario e trovarsi nella merda nel breve lungo termine) oppure che le altre seguano lo stesso andazzo (per ora ne conosco almeno altre 4 bigtech che stanno facendo la mossa identica), inoltre non si può prevvedere nel futuro se i governi si tutelano, se scoppiano rivolte e visto l'andazzo se non arriva prima una guerra e l'IA sarà usata per i droni e sterminare le varie nazioni in guerra.
Non si può sapere il futuro, ma il presente si, e quello che indicavo poco sopra è una cosa reale, effettiva e in atto da diversi anni.

Non è del tutto falso, cioè oggi, e nei prossimi almeno 2 anni, non sarà possibile sostituire l'essere umano al 100%, quindi si, hai ragione, ma, la sostituzione sta già "e questo da qualche anno" diventando scalare, licenziamento di dipendenti Esperti, con studi, occidentali, quindi costosi, con dipendenti senza esperienza, studi, che abbiano un minimo di praticità e grazie all'IA "llm" con le informazioni raccolte tramite il lavoro svolto dagli Esperti, possono continuare il lavoro.

Questo non lo sto inventando, non lo sto teorizzando, ma lo sto vivendo all'interno di una multinazionale che fino a poco tempo fa aveva oltre i 100k dipendenti oggi con 80k dipendenti (che però solo il 60% sono quegli occidentali esperti) gli altri sono non esperti di paesi "a bassissimo costo"...
Si può chiedere di cosa si occupa questa multinazionale e che tipo di lavoro viene passato ai non-esperti?

...pensare che "solo i lavori stupidi spariscono" oppure "io non vengo toccato perchè faccio lavoro non sostituibile da IA" non comprende che se il 40% degl'attuali lavoratori, si trovano senza un impiego, saranno costretti a puntare ai lavori disponibili, che quel 40% pesa sulla nazione, che quel 40% peserà comunque sul restante 60%...

Questo è il motivo per cui il lavoro fatto dalle IA (o proprio l'uso delle IA) va pesantemente tassato. O meglio, vanno pesantemente tassate le aziende che ne fanno uso: se nazionali, direttamente; se estere, attraverso un prelievo sull'incasso fatto nel paese.

É falso. Questo é quello che hanno metaforicamente venduto alle masse Sam Altman & compagni di merende, ma é ben lontano dalla verità.

Puntare esclusivamente sui LLM ed incrementare continuamente il training set non porta all'AGI, é un vicolo cieco in tal senso.

L'altra cosa certa é che si é creata un meccanismo che sta risucchiando finanziamenti come non si era mai visto dalla crisi del 1929 e che non produce un adeguato ritorno economico per chi investe (altro discorso per chi gestisce detti finanziamenti).

Non è falso

Semplicemente, con una IA adeguatamente addestrata, anche una casalinga di Voghera può compilarsi da sola il 740 e il fisco non avrebbe nulla da dire (iperbole eh, per dare l'idea, ma non troppo lontana dalla realtà). Se.questo almeno un minimo non vi fa suonare un campanellino in testa non so che dire. La prima cosa che gli LLM sostituiranno non sono le persone, sono i SW. Stanno già cambiando profondamente internet, a breve cambieranno proprio come useremo il PC o il telefonino.

È abbastanza chiaro a chiunque che le IA da sole non fanno nulla perché non hanno bisogno di fare nulla, ci vuole un essere umano che le usi e le sappia usare per uno scopo, ma la rivoluzione è il fatto che permettano anche a chi non è competente di esserlo (occhio non ti diventarlo, di esserlo), basta che abbia un minimo di infarinatura per non abboccare alle eventuali allucinazioni.

Dopo la morte, le IA sono la più grande livella che esista. E questo significa che il mondo del lavoro diventerà sempre più competitivo perché non saranno quasi più necessari il titolo di studio e men che meno l'esperienza, ma, come ho già scritto da altre parti, diventerà fondamentale quella cosa che le IA non avranno forse mai: l'immaginazione, la fantasia, il saper improvvisare, il saper pensare fuori dagli schemi, caratteristiche proprie e uniche del cervello umano, cosa che probabilmente condannerà tutti gli ingegneri planetari.

Questo è il motivo per cui il lavoro fatto dalle IA (o proprio l'uso delle IA) va pesantemente tassato. O meglio, vanno pesantemente tassate le aziende che ne fanno uso: se nazionali, direttamente; se estere, attraverso un prelievo sull'incasso fatto nel paese.

La tassa è solo un palliativo, perchè quello può essere agirato molto facilmente (come usare un paese dell'unione europea che non tassa le aziende come fiscale)
Fregata la tassa, cosa che fanno già diverse multinazionali, sopratutto su un servizio, quindi non un prodotto fisico che necessita di punti di vendita o magazzini o cumunque entrano fisicamente nel paese.

No, il problema sta proprio li, l'unico modo per far si che l'IA non arrivi a quel punto è creare un qualcosa di internazionale, se non è internazionale, un accordo "globale" o semi (almeno nei paesi ad esempio nato) il problema non si riuscirebbe ad arginare, perchè quelle stesse società, che blocchi in alcuni paesi, ti taglierebbero fuori, tagliandoti fuori su una tecnologia di questo calibro non saresti in grado di competere economicamente, rischiado il default, anche se, il rischio c'è ugualmente anche se vengono licenziati tutti i lavoratori, certo puoi separarti, vivere di prodotti interni, esportazioni se li hai, ma saresti sempre in pericolo, perchè visto che sta già avvenendo e la milizia si sta già adottando di IA, saresti troppo indietro.

Il problema che una soluzione, diretta e sicura non c'è, come non è nemmeno detto che realmente possa riuscire a fare cosi tanti danni, nel senso che potrebbe non riuscire a schiodare molti paesi, potrebbero avere difficoltà e il problema che ad un certo punto i debiti per costruire le infrastrutture potrebbero incominciare a chiedere il ritorno, quindi rischiare il blocco..

Ci sono molti se e molti ma, ma sicuramente la tassa, sopratutto per il giorno d'oggi sarebbe la soluzione più autodistruttiva e per questi colossi inutile, perchè rischi di impattare solo le realtà più piccole del tuo paese che cercano di emergere.

https://www.reddit.com/r/singularity/comments/1sbflwe/humanoid_robots_are_actively_training/

https://www.euronews.com/next/2026/03/11/inside-chinas-robot-school-where-humanoid-machines-are-learning-everyday-tasks

https://www.reddit.com/r/singularity/comments/1sbflwe/humanoid_robots_are_actively_training/

https://www.euronews.com/next/2026/03/11/inside-chinas-robot-school-where-humanoid-machines-are-learning-everyday-tasks

E' impressionante vedere come gli esseri umani si prestano alla loro messa al bando :doh:

Lo stesso succede in Italia riguardo all'allenamento dei modelli linguistici basati su IA (avevo visto una trasmissione in tv un paio di settimane fa).

mi é capitato poco fa di vedere questo short 100% IA, si dice tali video non trasmettano nulla, da guardare per capire se sia davvero cosí

https://youtu.be/9eRPct-9jzo?si=sP6csw3GGEC2y4GZ

E' impressionante vedere come gli esseri umani si prestano alla loro messa al bando :doh:

Lo stesso succede in Italia riguardo all'allenamento dei modelli linguistici basati su IA (avevo visto una trasmissione in tv un paio di settimane fa).

Mah. Sempre difficile da giudicare.

La Cina dovrà affrontare una crisi demografica senza pari. Peggiore di quella che avremo in Europa.

Il fatto che spingano sul ML e sulla robotica serve anche IMHO a cercare quanto piú possibile di compensare la futura mancanza di lavoratori.

E' impressionante vedere come gli esseri umani si prestano alla loro messa al bando :doh:

non stanno facendo quello :D
leggi i commenti su Reddit, l'hanno già scritto, è Proxy Slavery
Ti compri un robot manovrabile da remoto e assumi uno schiavetto in qualunque paese lontano che ti fa i lavori in casa (e pure il sexbot :D:D)

sto cambiando lavoro, da sviluppatore a tutt'altro settore. e per fortuna, lo sviluppo è diventato uno schifo.

Mah. Sempre difficile da giudicare.

La Cina dovrà affrontare una crisi demografica senza pari. Peggiore di quella che avremo in Europa.

Il fatto che spingano sul ML e sulla robotica serve anche IMHO a cercare quanto piú possibile di compensare la futura mancanza di lavoratori.

Che è quello che dovremmo fare anche noi, ma è un problema di tutto il mondo occidentale, oltre che cinese. La popolazione diminuisce, si importa gente che non sa fare nulla e le poche volte che riesce a lavorare legalmente viene sfruttata. Si vada di robotica e ognuno sta a casa propria.

Al di là del fatto che la curva di crescita mondiale è comunque in calo, quindi la mancanza di lavoratori si farà sentire sempre di più, soprattutto se in un sistema economico basato sulla crescita.

Mah. Sempre difficile da giudicare.

La Cina dovrà affrontare una crisi demografica senza pari. Peggiore di quella che avremo in Europa.

Il fatto che spingano sul ML e sulla robotica serve anche IMHO a cercare quanto piú possibile di compensare la futura mancanza di lavoratori.

Il problema é sempre previdenziale . I robot pagano i contrubuti?

Al momento no.

Ma se tu andrai in pensione e al tuo posto verrà "assunta" una ai , chi pagherà i contributi al posto tuo?

non saranno quasi più necessari il titolo di studio e men che meno l'esperienza

Te piacerebbe :D


il saper pensare fuori dagli schemi

Prima di poterlo fare, gli schemi, bisogna conoscerli !

Il problema é sempre previdenziale . I robot pagano i contrubuti?

Al momento no.

Ma se tu andrai in pensione e al tuo posto verrà "assunta" una ai , chi pagherà i contributi al posto tuo?

Si va verso un modello americano. La pensione se ci sarà non sarà abbastanza per campare, ognuno dovrà avere una fonte di reddito alternativa, che può essere una pensione integrativa come qualsiasi altra cosa. Il problema maggiore lo avrà la sanità, ma già stanno spingendo verso quella privata, io ad esempio.(E non pagherei nulla) Ho smesso di affidarmi alla mutua e vado solo a pagamento, e solo perché così vado a 7 km da casa senza fila e non in ciapet ai lupi a perdere tutta la giornata (che lo stato fa così eh, ti manda dall'altra parte della tua area solo per farti desistere)

Te piacerebbe :D



Prima di poterlo fare, gli schemi, bisogna conoscerli !

Ormai studiare ho studiato per tutti gli anni 90 e ho comunque dovuto imparare da zero il lavoro e una lingua, perché la scuola in Italia non serve a una fava ed è ancora tarata al '68.
Almeno adesso posso fare fare alle IA le cose nuove e io impararle con calma mentre penso a come uscire dagli schemi e creare qualcosa che funzioni davvero.

Qualcuno fa bella confusione tra causa-effetto

Si va verso un modello americano. La pensione se ci sarà non sarà abbastanza per campare, ognuno dovrà avere una fonte di reddito alternativa, che può essere una pensione integrativa come qualsiasi altra cosa. Il problema maggiore lo avrà la sanità, ma già stanno spingendo verso quella privata, io ad esempio.(E non pagherei nulla) Ho smesso di affidarmi alla mutua e vado solo a pagamento, e solo perché così vado a 7 km da casa senza fila e non in ciapet ai lupi a perdere tutta la giornata (che lo stato fa così eh, ti manda dall'altra parte della tua area solo per farti desistere)

Si si ma io rivoglio i soldi che ho dato allora. E con quelli mi ci faccio la pensione da me meglio della loro

Il problema é sempre previdenziale . I robot pagano i contrubuti?

Al momento no.

Ma se tu andrai in pensione e al tuo posto verrà "assunta" una ai , chi pagherà i contributi al posto tuo?

Quando arriverò alla pensione, se ci arrivo, l'Europa sarà in pieno inverno demografico. Se con i robot potrebbe non esserci nessuno a pagarla, senza é quasi sicuro.

Comunque sto cercando di mettere via abbastanza per attututire il colpo nella peggiore delle ipotesi.

Si si ma io rivoglio i soldi che ho dato allora. E con quelli mi ci faccio la pensione da me meglio della loro

Non stai dando soldi per la tua pensione, stai pagando quella degli attuali pensionati. Il sistema funziona così, e infatti è destinato a crollare.

Non stai dando soldi per la tua pensione, stai pagando quella degli attuali pensionati. Il sistema funziona così, e infatti è destinato a crollare.

Dal momento in cui si parla di montante contributivo e mi viene elencato sul sito Inps ... Pretendo rispetto dallo stato

Il problema é sempre previdenziale . I robot pagano i contrubuti?

Al momento no.

Ma se tu andrai in pensione e al tuo posto verrà "assunta" una ai , chi pagherà i contributi al posto tuo?

basta farglieli pagare! tu azienda hai tot robot oppure usi l'ai che ha rimpiazzato tot dipendenti?nallora pagherai più tasse che serviranno a pagare le pensioni dei pensionati.
non vedo altre soluzioni, così come sarà impossibile fare a meno di sussidi stile reddito di cittadinanza.

scusate ,non capisco una mazza di quello che state dicendo ma seguo il thread solo per l'avatar di zephyr83

Ti stimo fratello, sei un grande :cool:

"Il nostro sviluppatore ha smesso di guardare il codice. Io non ho nemmeno mai iniziato a farlo, e per ora funziona per entrambi. Il problema è che "per ora" potrebbe essere una finestra più corta di quanto pensiamo, e che il giorno in cui qualcosa si romperà in modi che l'AI non sa aggiustare, potremmo scoprire di aver perso qualcosa che non sapevamo nemmeno di aver bisogno di possedere."

Capolavoro autoassolutivo.

basta farglieli pagare! tu azienda hai tot robot oppure usi l'ai che ha rimpiazzato tot dipendenti?nallora pagherai più tasse che serviranno a pagare le pensioni dei pensionati.
non vedo altre soluzioni, così come sarà impossibile fare a meno di sussidi stile reddito di cittadinanza.

non l'hanno fatto da 40 anni a questa parte, non lo faranno mai

non l'hanno fatto da 40 anni a questa parte, non lo faranno mai

Metti l'IVA al 30% per i pagamenti IA da parte di aziende.

Io tasserei proprio l'utilizzo di servizi extraeuropei a prescindere, così forse ci si sveglia. Speravo bastasse Trump a svegliare Bruxelles, ma quelli ormai son ibernati.

La tassa è solo un palliativo, perchè quello può essere agirato molto facilmente (come usare un paese dell'unione europea che non tassa le aziende come fiscale)
Fregata la tassa, cosa che fanno già diverse multinazionali, sopratutto su un servizio, quindi non un prodotto fisico che necessita di punti di vendita o magazzini o cumunque entrano fisicamente nel paese....
anche i servizi si fatturano. E quindi si possono tassare.
Per esempio imponendo che i pagamenti alal ditta X passino da un conto con IBAN italiano su cui la banca per legge applica la ritenuta fiscale.
Ed ecco che se si vuole si tassa chi usa le IA.

Il problema é sempre previdenziale . I robot pagano i contrubuti?

Al momento no.

Ma se tu andrai in pensione e al tuo posto verrà "assunta" una ai , chi pagherà i contributi al posto tuo?
E glieli si fa pagare. Basta deciderlo.

Metti l'IVA al 30% per i pagamenti IA da parte di aziende.

Io tasserei proprio l'utilizzo di servizi extraeuropei a prescindere, così forse ci si sveglia. Speravo bastasse Trump a svegliare Bruxelles, ma quelli ormai son ibernati.
Concordo sul tassare roba estera che distrugge reddito europeo per arricchire gente che sta altrove.

Su bruxelles, nota che "quelli" sono i capi di governo dei paesi europei, mica gente che viene da marte. Cioè per l'Italia stai dicendo che Meloni è ibernata.

Concordo sul tassare roba estera che distrugge reddito europeo per arricchire gente che sta altrove.

Su bruxelles, nota che "quelli" sono i capi di governo dei paesi europei, mica gente che viene da marte. Cioè per l'Italia stai dicendo che Meloni è ibernata.

Al parlamento europeo c'è di tutto tranne che delle cime, infatti di solito ci mandano gli scarti che non trovano posto in camera e senato.

Bruxelles è proprio una entità fatta a callo di cane che non c'entra nulla con i singoli governi dei singoli paesi. Quella del gli USA hanno 13000 bombe atomiche, i russi 16000, noi i tappi che non si staccano dalle bottiglie.ù

Massa di incompetenti.

Al parlamento europeo c'è di tutto tranne che delle cime, infatti di solito ci mandano gli scarti che non trovano posto in camera e senato.

Bruxelles è proprio una entità fatta a callo di cane che non c'entra nulla con i singoli governi dei singoli paesi. Quella del gli USA hanno 13000 bombe atomiche, i russi 16000, noi i tappi che non si staccano dalle bottiglie.ù

Massa di incompetenti.

A me sembra che l'incompetente sia tu, che parli di Europa ma non sai proprio l'ABC di come è Organizzata l'UE.

Le politiche europee (regolamenti, direttive come quella sui tappi) sono decise dalla Commissione Europea, non dal Parlamento.
E la Commissione (in questo periodo presieduta da Von Der Leyen) è formata dai governi nazionali. :read:

Quindi le tue sono proprio chiacchiere da bar, che non sai manco chi fa cosa ma spari giudizi a capzo di cane....

E quando quel 5% descritto nell'articolo non funziona come dovrebbe sono uccelli per diabetici.

Quando quel 5% non funziona, si aggiusta. Si fa confusione tra saper programmare e conoscere un linguaggio di programmazione. Le due cose non sono così legate tra di loro come si pensa, sapere programmare è un po' come conoscere la musica, il linguaggio di programmazione è un po' come saperla mettere in pratica su un pianoforte, una chitarra, un violino, un tamburo. Chi conosce molto bene la musica può dirigere un concerto per un'orchestra piena di strumenti che non saprebbe suonare, mentre chi non conosce la musica al massimo potrebbe dire a questa orchestra "suonate un valzer triste", ma la cosa finisce lì. Il vibe coding è come dire all'orchestra cosa suonare, se lo scopo è animare una festa va benissimo così, se l'obbiettivo è più serio, allora ci si scontra subito con i propri limiti.

Un programmatore non è un esperto di linguaggi, ma una persona capace di immaginare in che modo un problema più grande può essere diviso in problemi più piccoli, una dote comune a molti mestieri, solo che il programmatore è specializzato nell'immaginare questa sequenza di problemi in termini di software.

Io di anni di esperienza nel coding non ne ho dieci, ma quaranta, e l'unica cosa che ho visto cambiare nel mio mestiere è la produttività, che è aumentata di dieci volte, ma per il resto devo studiare come prima, pensare come prima, e arrivo alla sera stanco come prima. I miei prompt arrivano spesso a 100 righe e impiego anche una o due ore a scriverne uno.

Pur conoscendo almeno una decina di linguaggi di programmazione è più di un anno che non leggo mezza riga di codice scritto dall'AI, ma non significa che ne ho perso il controllo, quando qualcosa non mi convince chiedo all'AI di analizzare il codice, chiedo che scelte ha fatto, che metodi ha usato, come un professore che interroga uno studente a cui è stato assegnato un compito.

1° L'IA che sta venendo sviluppata dietro quella visibile pubblica è ben diversa, inoltre la versione "pubblica" è molto ridotta perchè deve andare a fornire servizzi, di diverso ordine a decine di milioni di persone, che chiedono comunque cose basilari.

Questo suona un po' come una teoria del complotto. Vero che in laboratorio tutti stanno lavorando a ciò che vedremo fra un anno, per forza di cose, ma oggi abbiamo (soprattutto grazie ai Cinesi) parecchi modelli Open Weight che raggiungono prestazioni paragonabili ai modelli di frontiera di OpenAI o Anthropic, e quelli puoi tranquillamente montarteli su un server e vedere cosa sono capaci di fare dedicandoti tutta la loro potenza. Server costosi, ma accessibili persino ad un privato se tutto quello che vuoi fare è giocarci qualche ora. Non otterrai risultati molto diversi da quelli che puoi ottenere usando le API di un provider.

scusami eh, ma se chi sviluppa le IA dice di non comprendere pienamente come funziona internamente ed il motivo di molte assurdità o allucinazioni come fai ad essere così assoluto?
Non è una critica alle IA, ma alla tua affermazione.

Bisogna sempre contestualizzare le affermazioni, spesso fatte per alimentare un po' di sensazionalismo. Come funziona un LLM lo puoi sapere benissimo, al livello di dettaglio che preferisci, non è che sono nati spontaneamente dal nulla, e più ti addentri in questo dettaglio e meno ti sembrano magici.

Quello che non sappiamo se mai è il perché certe proprietà emergono da mille miliardi di parametri e non lo fanno da un milione, ma è un problema più filosofico che tecnico, un po' come per tutte le proprietà emergenti.

Quando quel 5% non funziona, si aggiusta. Si fa confusione tra saper programmare e conoscere un linguaggio di programmazione. Le due cose non sono così legate tra di loro come si pensa.

Condivido, io ad esempio non conosco nessun tipo di linguaggio, però se devo modificare dei sorgenti, ad esempio per estromettere una funziona, riesco a metterci mano e commentare le chiamate, o modificare la parte che mi serve. Su quest'ultimo punto mi è sempre capitato di farlo su python.
Ma fare da zero, anche un semplice script in bash, per me sarebbe una cosa impossibile.

Questo suona un po' come una teoria del complotto. Vero che in laboratorio tutti stanno lavorando a ciò che vedremo fra un anno, per forza di cose, ma oggi abbiamo (soprattutto grazie ai Cinesi) parecchi modelli Open Weight che raggiungono prestazioni paragonabili ai modelli di frontiera di OpenAI o Anthropic, e quelli puoi tranquillamente montarteli su un server e vedere cosa sono capaci di fare dedicandoti tutta la loro potenza. Server costosi, ma accessibili persino ad un privato se tutto quello che vuoi fare è giocarci qualche ora. Non otterrai risultati molto diversi da quelli che puoi ottenere usando le API di un provider.

Per glm 5.1 , comparabile a claudcode 4.6 servono 400000/500000 € di server con 8 h200.
Per vedere il costo più che dimezzarsi dobbiamo aspettare hardware cinese, ma non credo che le previsioni OpenIA siano realistiche.
Già oggi per gemma 4 ti fai un server locale con meno di 4000 €.
In fondo basterebbe un 5800, 32 GB di RAM ed una rx9700, potendo verosimilmente servire 4 utenti in ambito lavorativo.

I modelli cinesi che citi girano in locale generando un token al secondo e con accuratezza non paragonabile, non capisco quale altro male potrebbero creare oltre a farti crackare qualche software con vulnerabilità arcinote o spiegarti come tagliare cocaina...

E chi ha detto che devono girare in locale? I server con le H100 (o superiori) si noleggiano a ore, una H100 costa sui 2-3 dollari/ora, far girare un modello davvero grande potrebbe costarti attorno ai 20-30 dollari / ora, ma puoi scegliere diversi livelli di quantizzazione dove magari perdi il 10% di precisione in cambio di una riduzione del 50% o più di memoria occupata.

Cosa ci puoi fare? Tutto quello che fai con i modelli closed, alla stessa velocità, nel bene e nel male, e certamente qualcuno ci sta facendo il male, la tecnologia è così.

Si parla di modelli cinesi perché sono più attivi nei modelli open, ma abbiamo anche modelli occidentali open, persino Europei, come il Francese Mistral Large 3, un modello da 675B di parametri che batte DeepSeek o Kimi-k2 su diversi benchmark

Per glm 5.1 , comparabile a claudcode 4.6 servono 400000/500000 € di server con 8 h200

Questo posto che tu l'hardware lo voglia acquistare per usarlo 24/24, ma è probabile che ti basti pagare il consumo solo quando ti serve, e questo abbatte drasticamente i costi. Poi ci sono i modelli quantizzati che in molti task raggiungono le stesse prestazioni delle loro versioni big.

Viene sa se che se le ai generano un codice usando un certo linguaggio ,chi ci lavora dovrebbe saperlo.

Non per forza, diciamo che vedrei come condizione minima il conoscerne almeno un paio, però non devono essere per forza quelli che sta usando l'AI

Di solito quando parti con un progetto sei tu a dire all'AI che linguaggio usare, potresti farlo perché lo conosci, oppure perché sai che è il più adatto a quello specifico problema, quindi potresti far scrivere un'app Android nativa in Kotlin senza conoscere il Kotlin, e quando ti bloccherai su qualcosa che non funziona come vorresti ti farai spiegare dall'AI solo quel particolare aspetto. L'importante è saper fare le domande giuste.

Mi chiedo se in futuro nasceranno nuovi linguaggi di programmazione, e se nasceranno su che dati si addestreranno i modelli AI. Forse non ne nasceranno più di nuovi, perché in fondo ogni nuovo linguaggio è servito a rendere la vita più semplice agli umani, non che servisse davvero farlo. Fra un decennio potrebbe anche succedere che tutti i nuovi programmi saranno scritti in C

diventerà fondamentale quella cosa che le IA non avranno forse mai: l'immaginazione, la fantasia, il saper improvvisare, il saper pensare fuori dagli schemi, caratteristiche proprie e uniche del cervello umano, cosa che probabilmente condannerà tutti gli ingegneri planetari.

C'è una cosa ancora più importante, che forse salverà gli ingegneri: l'IA non è in grado di decidere cosa è importante fare, perché le stiamo sempre usando per risolvere problemi umani, non problemi delle IA.

Anche se il nostro lavoro sarà ridotto all'1% (per oggi non è così, aumenta la produttività, non cala il lavoro), quell'1% incorporerà una responsabilità che difficilmente vorremo lasciare ad un agente AI. Non credo che, ancora per molti anni, si occuperanno di decisioni primarie, ma solo di decisioni sottostanti ad una superiore, che avrà preso un umano, possibilmente un umano competente in materia di quella decisione e con degli interessi in gioco, che sia lo stipendio, la reputazione o la soddisfazione personale.

Il problema é sempre previdenziale . I robot pagano i contrubuti?

Certo che lo fanno se producono ricchezza. Li paga il proprietario del robot. Il punto è che tutta questa automazione deve servire a produrre molta più ricchezza, altrimenti cosa la facciamo a fare?

Penso si stia guardando il problema dal punto di vista sbagliato, l'automazione ha sempre sostituito i lavoratori umani, sempre, da quando è nata, e ha sempre portato enormi benefici nella qualità della vita delle persone che l'hanno adottata. Questa volta non sarà diverso, anzi, sarà meglio, potrebbe essere finalmente il passo che ci fa entrare nella post-scarsità.

Il vero problema è la velocità con cui questo cambiamento verrà attuato, e qualcuno si farà male per forza nel breve periodo. Sul lungo termine invece io vedo l'umanità entrare in un'era di aristocrazia orizzontale.

il giorno in cui qualcosa si romperà in modi che l'AI non sa aggiustare, potremmo scoprire di aver perso qualcosa che non sapevamo nemmeno di aver bisogno di possedere.

Come se questo non fosse sempre accaduto con i software scritti dagli umani. Le aziende sono piene di software legacy su cui nessuno avrebbe saputo mettere le mani, la soluzione fino ad oggi è sempre stata resistere finché si poteva e usare connettori su connettori per salvare il nucleo dell'applicazione ed estenderlo a tecnologie "moderne", come il web.

Poi sono arrivate le AI, che sono in grado di mettere mano direttamente a quel codice legacy, sanno trovare e correggere i bug, sanno migrarlo a versioni più moderne di hardware, framework e sistemi operativi, e sanno fare test automatici per verificare che tutto funzioni ancora. E quando non ci si sta più dentro, sanno riscriverlo da zero in un linguaggio più moderno prendendo la base come specifica funzionale.

La frase che hai citato sarà pure romantica, ma è sbagliata. Sono programmi, non opere d'arte.

Questo posto che tu l'hardware lo voglia acquistare per usarlo 24/24, ma è probabile che ti basti pagare il consumo solo quando ti serve, e questo abbatte drasticamente i costi. Poi ci sono i modelli quantizzati che in molti task raggiungono le stesse prestazioni delle loro versioni big.

Un modello grande per coding ti costa almeno 16 h100 ( ma per essere sicuri ti conviene andare a 20).
Per stare sicuri di h200 ti dovrebbero servirne 10.
E sei già sui 50€ ora almeno.
Non ho mai approfondito, ma credo che il tempo affittato prescinde dall'uso o meno delle funzionalità.
Chi ha bisogno di IA specifiche farebbe meglio ad usare il costo a token con abbonamento mensile e preparare il progetto con un IA locale.
Affittare hardware a tempo non la vedo una saggia idea, a meno che non lo si usa in modalità secondo lavoro/sfizio per progetti propri senza scadenze rigide.
Ad occhio anche usandola per solo 10 ore settimanali sono 2000 € mese.
Con quei soldi aivoglia a chiedere token a claudcode.

Un modello grande per coding ti costa almeno 16 h100 ( ma per essere sicuri ti conviene andare a 20).
Per stare sicuri di h200 ti dovrebbero servirne 10.
E sei già sui 50€ ora almeno.


50 euro / ora per un programmatore esperto in cybersecurity in grado di trovare 0-day non sarebbe poi questa gran cifra.

Dipende comunque dai tuoi obbiettivi, se un modello quantizzato li raggiunge comunque, spendi meno.

Non ho mai approfondito, ma credo che il tempo affittato prescinde dall'uso o meno delle funzionalità.

Le metti in pausa quando non le usi e quelle risorse diventano libere per qualcun altro.


Chi ha bisogno di IA specifiche farebbe meglio ad usare il costo a token con abbonamento mensile e preparare il progetto con un IA locale.

Certo che costa meno pagare i token, i grossi provider fanno economia di scala e tu no, il modello in locale lo installi per fare cose che lo scafold dei modelli in cloud non ti consente di fare, oppure per fare fine tuning di un modello, o ancora per motivi di privacy se i tuoi dati sono così riservati che non puoi fidarti delle policy no-retention, no-training dei provider.

Con quei soldi aivoglia a chiedere token a claudcode.

Se lo scopo è fare cose che un modello in cloud ti consente di fare oggi secondo me il top è Codex, con i 200 euro di abbonamento pro di OpenAI usi Codex con GPT 5.4, con token praticamente infiniti, e puoi usare Codex anche per cose normalmente demandate alle API, come far girare OpenClaw

Il discorso comunque era partito dai limiti etici dei modelli in cloud che impedirebbero di fare cose cattive... che è vero fino ad un certo punto, se apri ChatGPT e chiedi come si cracca un gioco magari ti frena pure, ma se chiedi ad un agente di programmazione di trovare exploit in un codice open o in un eseguibile disassemblato te lo fa senza problemi, perché tu potresti essere il programmatore di quel software e vuoi testarne la sicurezza. Io faccio sempre audit di sicurezza con l'AI, su Laravel per esempio, lo faccio per rimuovere gli exploit, ma potrei tranquillamente volerli sfruttare invece che rimuovere.

A me è capitato un tema wordpress commerciale di un cliente, regolarmente acquistato, ma con il programmatore scomparso e il sistema di validazione della licenza che aveva smesso di funzionare. Ho chiesto a Codex di rimuovere il sistema di protezione e in 30 secondi l'ha fatto, senza esprimere giudizi.

Ma parlando di ai in locale al posto di abbonarsi , chiedo :

Ma l'ai in locale poi come fai ad addestrarla a migliorarsi?

Ma parlando di ai in locale al posto di abbonarsi , chiedo :

Ma l'ai in locale poi come fai ad addestrarla a migliorarsi?

Nemmeno quella che usi in cloud lo fa, i modelli AI sono statici, non diventano più bravi usandoli. Modelli nuovi vengono addestrati partendo dai precedenti, ma è un lavoro lungo e costoso che potrebbe anche includere dati inseriti dagli utenti nelle chat o durante il coding, soprattutto quelli degli utenti che usano piani gratuiti, ma non avviene in automatico e non avviene sul modello che stai usando in quel momento.

Detto questo esistono tecniche come il fine tuning che permettono di migliorare il tuo modello locale e che può fare chiunque, ma non è un processo né semplice né automatico (e ancora una volta molto costoso)

Ma parlando di ai in locale al posto di abbonarsi , chiedo :

Ma l'ai in locale poi come fai ad addestrarla a migliorarsi?

Non si addestra, ma manco quella sul cloud, ChatGPT 5.4 o Gemini 3 son quelli, fatti e finiti. Quello che tu scrivi a essi al massimo viene usato per addestrare nuovi modelli.

Il processo di addestramento è quello in assoluto più costoso e dispendioso e viene fatto una volta e bona per modello.

A grandi linee si prendono i dati (fino a trilioni di potenziali token, tutto il web ad esempio), si ripuliscono (duplicati, spam, contenuti tossici o illegali, ecc), si tokenizza il testo (un token una parola, ma non necessarimante, parole lunghe possono essere più token, così come la punteggiatura è un token a se) per arrivare fino a 200k token univoci (i token sono il motivo per cui riesce facilmente a capire e rispondere in qualsiasi lingua).

I token si vettorizzano, ad esempio, se prendi il token "re" ci sottrai il token "maschio" e ci sommi il token "femmina" ottieni il token "regina" (che è il motivo per cui Jensen Huang ultimamente è su di giri).

Poi si sceglie architettura, che dal 2017 di solito è quella (rivoluzionaria) dei Transformer (Attention is all you need, paper di 8 ricercatori Google), la T di Generative Pre-trained Transformer, che fu sviluppa con i traduttori in testa e poi come effetto collaterale si scopri funzionava benissimo per LLM. I Transfomer servono in pratica per capire il contesto ("La scimmia ha mangiato la banana perché aveva molta fame", il tranformer fondamentalmente permette di capire che la scimmia aveva fame e non la banana) e ormai la capacità è tale che riescono a gestire il contesto in contemporanea di un intero libro (il contesto dell'ultimo paragrafo in base a quello del primo)

A questo punto parte il pre-training vero e proprio che ha come obiettivo insegnare al modello a predirre il token successivo data una sequenza di token, che viene seguito da un fine-tuning automatico e umano. Dato "Il gatto è sul", il modello impara a predire "tetto". Alla fine hai un modello in grado di tokenizzare qualsiasi testo, capire il contesto e predirre il token successivo rispetto a tutti quelli precedenti, il tutto in base al training.

Vedere:
https://www.youtube.com/watch?v=NKnZYvZA7w4

In Italiano sono ben fatti i video di Enkk su come funziona un LLM, a patto di sopportare la sua spocchia (ma i contenuti meritano)

https://www.youtube.com/@enkk

Non si addestra, ma manco quella sul cloud, ChatGPT 5.4 o Gemini 3 son quelli, fatti e finiti. Quello che tu scrivi a essi al massimo viene usato per addestrare nuovi modelli.

Il processo di addestramento è quello in assoluto più costoso e dispendioso e viene fatto una volta e bona per modello.

A grandi linee si prendono i dati (fino a trilioni di potenziali token, tutto il web ad esempio), si ripuliscono (duplicati, spam, contenuti tossici o illegali, ecc), si tokenizza il testo (un token una parola, ma non necessarimante, parole lunghe possono essere più token, così come la punteggiatura è un token a se) per arrivare fino a 200k token univoci (i token sono il motivo per cui riesce facilmente a capire e rispondere in qualsiasi lingua).

I token si vettorizzano, ad esempio, se prendi il token "re" ci sottrai il token "maschio" e ci sommi il token "femmina" ottieni il token "regina" (che è il motivo per cui Jensen Huang ultimamente è su di giri).

Poi si sceglie architettura, che dal 2017 di solito è quella (rivoluzionaria) dei Transformer (Attention is all you need, paper di 8 ricercatori Google), la T di Generative Pre-trained Transformer, che fu sviluppa con i traduttori in testa e poi come effetto collaterale si scopri funzionava benissimo per LLM. I Transfomer servono in pratica per capire il contesto ("La scimmia ha mangiato la banana perché aveva molta fame", il tranformer fondamentalmente permette di capire che la scimmia aveva fame e non la banana) e ormai la capacità è tale che riescono a gestire il contesto in contemporanea di un intero libro (il contesto dell'ultimo paragrafo in base a quello del primo)

A questo punto parte il pre-training vero e proprio che ha come obiettivo insegnare al modello a predirre il token successivo data una sequenza di token, che viene seguito da un fine-tuning automatico e umano. Dato "Il gatto è sul", il modello impara a predire "tetto". Alla fine hai un modello in grado di tokenizzare qualsiasi testo, capire il contesto e predirre il token successivo rispetto a tutti quelli precedenti, il tutto in base al training.

Vedere:
https://www.youtube.com/watch?v=NKnZYvZA7w4



Nemmeno quella che usi in cloud lo fa, i modelli AI sono statici, non diventano più bravi usandoli. Modelli nuovi vengono addestrati partendo dai precedenti, ma è un lavoro lungo e costoso che potrebbe anche includere dati inseriti dagli utenti nelle chat o durante il coding, soprattutto quelli degli utenti che usano piani gratuiti, ma non avviene in automatico e non avviene sul modello che stai usando in quel momento.

Detto questo esistono tecniche come il fine tuning che permettono di migliorare il tuo modello locale e che può fare chiunque, ma non è un processo né semplice né automatico (e ancora una volta molto costoso)

Questo non l sapevo pero posso dire che si aggiornano molto spesso .

Se gli chiedo un qualcosa relativo ad un fatto accaduto di recente puo darsi che non lo sappia , ma se insisto cerca in rete e lo trova

Se poi glielo richiedo dopo alcuni giorni "ragiona' come se lo conoscesse .

Quindi in qualche modo si aggiorna autonomamente .

Questo non l sapevo pero posso dire che si aggiornano molto spesso .

Se gli chiedo un qualcosa relativo ad un fatto accaduto di recente puo darsi che non lo sappia , ma se insisto cerca in rete e lo trova

Se poi glielo richiedo dopo alcuni giorni "ragiona' come se lo conoscesse .

Quindi in qualche modo si aggiorna autonomamente .

No, fa una ricerca su Internet, prende i risultati e cerca di capire quale sia l'informazione corretta, poi estrae quello che statisticamente è probabile lo sia, descrivendolo con la sequenza di parole più statisticamente probabile partendo dal tuo prompt

Infatti nel caso di ChatGPT se si vuole quello, si dovrebbe impostare su web search, è la stessas cosa che fa Perplexity o AI Overview di Google, ecc

OpenAI ha specificato che via ricerca a Internet c'è quasi il 30% di probabilità di allucinazione, che scende a circa 20% se può semplicemente usare l'addestramento.

Quando quel 5% non funziona, si aggiusta. Si fa confusione tra saper programmare e conoscere un linguaggio di programmazione. Le due cose non sono così legate tra di loro come si pensa, sapere programmare è un po' come conoscere la musica, il linguaggio di programmazione è un po' come saperla mettere in pratica su un pianoforte, una chitarra, un violino, un tamburo. Chi conosce molto bene la musica può dirigere un concerto per un'orchestra piena di strumenti che non saprebbe suonare, mentre chi non conosce la musica al massimo potrebbe dire a questa orchestra "suonate un valzer triste", ma la cosa finisce lì. Il vibe coding è come dire all'orchestra cosa suonare, se lo scopo è animare una festa va benissimo così, se l'obbiettivo è più serio, allora ci si scontra subito con i propri limiti.

Un programmatore non è un esperto di linguaggi, ma una persona capace di immaginare in che modo un problema più grande può essere diviso in problemi più piccoli, una dote comune a molti mestieri, solo che il programmatore è specializzato nell'immaginare questa sequenza di problemi in termini di software.

Io di anni di esperienza nel coding non ne ho dieci, ma quaranta, e l'unica cosa che ho visto cambiare nel mio mestiere è la produttività, che è aumentata di dieci volte, ma per il resto devo studiare come prima, pensare come prima, e arrivo alla sera stanco come prima. I miei prompt arrivano spesso a 100 righe e impiego anche una o due ore a scriverne uno.

Pur conoscendo almeno una decina di linguaggi di programmazione è più di un anno che non leggo mezza riga di codice scritto dall'AI, ma non significa che ne ho perso il controllo, quando qualcosa non mi convince chiedo all'AI di analizzare il codice, chiedo che scelte ha fatto, che metodi ha usato, come un professore che interroga uno studente a cui è stato assegnato un compito.
Interessante. per programmare che genere di roba?

Certo che lo fanno se producono ricchezza. Li paga il proprietario del robot. Il punto è che tutta questa automazione deve servire a produrre molta più ricchezza, altrimenti cosa la facciamo a fare?
Pagano magari (ma è tutto da dimostrare) tasse sul reddito prodotto dall'azienda. Ma non pagano i contributi, ed è un grosso problema.

Non si addestra, ma manco quella sul cloud, ChatGPT 5.4 o Gemini 3 son quelli, fatti e finiti. Quello che tu scrivi a essi al massimo viene usato per addestrare nuovi modelli.

Il processo di addestramento è quello in assoluto più costoso e dispendioso e viene fatto una volta e bona per modello.

A grandi linee si prendono i dati (fino a trilioni di potenziali token, tutto il web ad esempio), si ripuliscono (duplicati, spam, contenuti tossici o illegali, ecc), si tokenizza il testo (un token una parola, ma non necessarimante, parole lunghe possono essere più token, così come la punteggiatura è un token a se) per arrivare fino a 200k token univoci (i token sono il motivo per cui riesce facilmente a capire e rispondere in qualsiasi lingua).

I token si vettorizzano, ad esempio, se prendi il token "re" ci sottrai il token "maschio" e ci sommi il token "femmina" ottieni il token "regina" (che è il motivo per cui Jensen Huang ultimamente è su di giri).

Poi si sceglie architettura, che dal 2017 di solito è quella (rivoluzionaria) dei Transformer (Attention is all you need, paper di 8 ricercatori Google), la T di Generative Pre-trained Transformer, che fu sviluppa con i traduttori in testa e poi come effetto collaterale si scopri funzionava benissimo per LLM. I Transfomer servono in pratica per capire il contesto ("La scimmia ha mangiato la banana perché aveva molta fame", il tranformer fondamentalmente permette di capire che la scimmia aveva fame e non la banana) e ormai la capacità è tale che riescono a gestire il contesto in contemporanea di un intero libro (il contesto dell'ultimo paragrafo in base a quello del primo)

A questo punto parte il pre-training vero e proprio che ha come obiettivo insegnare al modello a predirre il token successivo data una sequenza di token, che viene seguito da un fine-tuning automatico e umano. Dato "Il gatto è sul", il modello impara a predire "tetto". Alla fine hai un modello in grado di tokenizzare qualsiasi testo, capire il contesto e predirre il token successivo rispetto a tutti quelli precedenti, il tutto in base al training.

Vedere:
https://www.youtube.com/watch?v=NKnZYvZA7w4
spiegazione interessante, grazie

Interessante. per programmare che genere di roba?

un po' di tutto, i clienti chiedono la qualunque, dai gestionali personalizzati ai plugin per wordpress, applicazioni Android, manutenzione su software legacy su architetture cloud come firebase, ognuno ha un'esigenza totalmente diversa. Oggi siamo in grado di dire sì a tutto, 5 anni fa non sarebbe stato possibile, per molti progetti avresti dovuto trovare una figura verticale o mettere in conto mesi di auto-formazione, adesso è importante solo conoscere le architetture dei software, e sono importanti anche le conoscenze sistemistiche, perché in quel campo l'AI ti aiuta solo se fai domande molto mirate, cioè se sai già cosa fare, ma non sei sicuro sul come.

Pagano magari (ma è tutto da dimostrare) tasse sul reddito prodotto dall'azienda. Ma non pagano i contributi, ed è un grosso problema.

I contributi sono solo una delle tante entrate dello Stato, non sono piani di investimento, come molti pensano (o vorrebbero)

Personalmente non amo molto il sistema pensionistico Italiano che prevede che chi era ricco prima debba esserlo anche dopo, non credo sia questo il ruolo dello Stato, ma se mai garantire che chiunque abbia una vita dignitosa quando non può più lavorare. Sono più a favore del sistema svizzero dove c'è un tetto massimo per persona di 2500 CHF, a prescindere da quanto guadagnavi e da quanto hai contribuito. Con un sistema del genere diventa più semplice garantire le pensioni usando le casse dello Stato. Ovviamente non c'è solo un tetto massimo, ma anche uno minimo (attorno ai 1200 CHF)

In Italia ci sono pensioni che arrivano al doppio di quelle Svizzere, con un costo della vita che è la metà.

Non ho nulla contro i ricchi, sia chiaro, semplicemente non è lo Stato che deve garantire la ricchezza, chi guadagna molto ha altri modi per continuare a mantenere uno stile di vita elevato anche quando va in pensione.

I contributi sono solo una delle tante entrate dello Stato, non sono piani di investimento, come molti pensano (o vorrebbero)

Personalmente non amo molto il sistema pensionistico Italiano che prevede che chi era ricco prima debba esserlo anche dopo, non credo sia questo il ruolo dello Stato, ma se mai garantire che chiunque abbia una vita dignitosa quando non può più lavorare. Sono più a favore del sistema svizzero dove c'è un tetto massimo per persona di 2500 CHF, a prescindere da quanto guadagnavi e da quanto hai contribuito. Con un sistema del genere diventa più semplice garantire le pensioni usando le casse dello Stato. Ovviamente non c'è solo un tetto massimo, ma anche uno minimo (attorno ai 1200 CHF)

In Italia ci sono pensioni che arrivano al doppio di quelle Svizzere, con un costo della vita che è la metà.

Non ho nulla contro i ricchi, sia chiaro, semplicemente non è lo Stato che deve garantire la ricchezza, chi guadagna molto ha altri modi per continuare a mantenere uno stile di vita elevato anche quando va in pensione.

Si si , ma l'inps é un istituto a se stante .
O si finanzia con altre tasse , se non si vogliono chiamare contributi , o si mettono i contributi sul fatturato delle AI

Si si , ma l'inps é un istituto a se stante

E può rimanere così, basta che la legge definisca che la differenza tra il minimo garantito e quello che ricevi dall'inps venga compensato da altri capitoli. I soldi sempre e solo dalle tasse arrivano, come li fai girare dipende da come scrivi le leggi.

Questo ovviamente se manteniamo l'attitudine social-liberale che più o meno tutti gli Stati Europei hanno, altrimenti facciamo all'americana e diciamo a tutte queste persone che hanno fallito nel gioco della competitività, e che è pure colpa loro.

E può rimanere così, basta che la legge definisca che la differenza tra il minimo garantito e quello che ricevi dall'inps venga compensato da altri capitoli. I soldi sempre e solo dalle tasse arrivano, come li fai girare dipende da come scrivi le leggi.

Questo ovviamente se manteniamo l'attitudine social-liberale che più o meno tutti gli Stati Europei hanno, altrimenti facciamo all'americana e diciamo a tutte queste persone che hanno fallito nel gioco della competitività, e che è pure colpa loro.

Che é quello che ho detto io.

Ma ormai tassano anche l'aria , inventarsi nuove tasse non é facile .
Alcol e sigarette ok succhi di frutta ok ma se esageri poi la gente smette di comprarli e ottieni l'inverso.

Spero che se ne rendano conto presto.

Altro capitolo sono le accise sui carburanti .
Da qui a 10 anni il consumo di carburante sarà calato di parecchio , dovranno iniziare a pensare ad altre fonti .

In Italiano sono ben fatti i video di Enkk su come funziona un LLM, a patto di sopportare la sua spocchia (ma i contenuti meritano)

https://www.youtube.com/@enkk Ho visto il video sui rischi catastrofici del disallineamento, lunghissimo ma interessante, mi sono addormentato :D , però ho visto i 7 esempi di "disallineamento" e la cosa preoccupante è che più evolvono i modelli peggio si comportano.:eek:

I contributi sono solo una delle tante entrate dello Stato, non sono piani di investimento, come molti pensano (o vorrebbero)
.... No, come dice frausatin l'Inps è separato e ha un suo bilancio con entrate e uscite. Circa vent'anni fa molte Casse (credo tutte in realtà) sono passate dal sistema "retributivo" (quello che credo intendi tu, la pensione corrisposta in base all'ultimo stipendio o giù di lì) a quello "contributivo" cioè la pensione dipende dal montante contributivo accumulato, in pratica come i piani privati integrativi. Alcune Casse hanno dai limiti massimi di pensione (non di contributi), come c'è anche la pensione minima.
Sia le Casse professionali che l'Inps sono coperti dallo Stato in caso di default, ma solo come ultima istanza, e le Casse hanno dovuto versare un obolo obbligatorio quando è stato introdotto questo "servizio assicurativo non richiesto", in pratica un prelievo forzoso.

Finchè c'era il sistema retributivo era prassi nella PA dare una promozione appena prima della pensione in modo da averla più alta, parametrata allo stipendio di uscita.

Ma ormai tassano anche l'aria , inventarsi nuove tasse non é facile .

Ma non si parlava di nuove tasse, ma di una sola, cioè quella sul reddito d'impresa.

In un futuro in cui tutte le imprese vanno avanti solo con robot e agenti AI dovrà essere il reddito d'impresa a finanziare pensionati e disoccupati, anche perché se non lo fai, quello che produci, a chi lo vendi?

No, come dice frausatin l'Inps è separato e ha un suo bilancio con entrate e uscite.

Mica ho messo in discussione la struttura contabile, ma l'INPS non è un'impresa privata, la separazione del bilancio nasce soprattutto per esigenze di controllo e rigore nei conti, chi dirige questi enti sa che non può attingere da un pozzo infinito. Io i contributi INPS, però, sempre allo Stato li pago, di cui l'INPS fa parte.

Se il mercato del lavoro sarà rivoluzionato come qualcuno suppone, però, qualcosa dovrà cambiare, a partire dal modello di distribuzione della ricchezza.

Ma non si parlava di nuove tasse, ma di una sola, cioè quella sul reddito d'impresa.

In un futuro in cui tutte le imprese vanno avanti solo con robot e agenti AI dovrà essere il reddito d'impresa a finanziare pensionati e disoccupati, anche perché se non lo fai, quello che produci, a chi lo vendi?

Pero cosî non sarebbe giusto nei confronti dei piccoli dove magari l'ai é utilizzata meno o cmq permette di far risparmiare meno personale.
E cmq un governo come la meloni non potrà mai tassare ulteriormente i redditi , sarebbe un suicidio politico .

Per circa 30-40 anni, la Cina ha imposto la politica del figlio unico, spesso attraverso sistemi piuttosto coercitivi. Oggi, forse con un po' di ritardo, ci si è resi conto che si è trattato di un errore: si pensava che la popolazione fosse eccessiva, senza considerare che si sarebbe bloccato il ricambio generazionale. Quello stesso ricambio che ora manca, e ai ripari del quale molti paesi, Cina in primis, stanno correndo.
Ora si sta commettendo un altro enorme errore, guidato dalla ricerca del profitto e dalla massimizzazione dei guadagni, arrivando a spendere 1 per guadagnarne 1 milione. Non si considera che le competenze che oggi si cerca di sostituire con l'IA non si formano in un giorno, ma sono il frutto di intere generazioni, come sempre avvenuto. Interrompendo questo passaggio, si corre il grave rischio di affidarsi a un unico strumento per ogni genere di soluzione, costringendo intere generazioni a un'atrofia cerebrale che potrebbe portare a uno sfacelo mai visto prima.
Interi mestieri andranno persi e intere generazioni rimarranno senza scopo; nel lungo periodo, non è un quadro allettante. Anche sulla questione dello stipendio: ipotizzando che sia garantito dalle stesse aziende hi-tech che si assumono l'impegno di mantenere intere popolazioni, cosa dovrebbero fare queste ultime tutto il tempo? Solo acquistare? Magari non letteralmente, ma la fine che rischiamo di fare è davvero quella vista nel vecchio film Terminator, senza però via di scampo, dato che indietro nel tempo non è possibile tornare.

Pero cosî non sarebbe giusto nei confronti dei piccoli dove magari l'ai é utilizzata meno o cmq permette di far risparmiare meno personale.


Il mercato è libero, è normale che le aziende grandi facciano più economia di scala rispetto alle più piccole, ma il loro rischio d'impresa è anche maggiore.

E cmq un governo come la meloni non potrà mai tassare ulteriormente i redditi , sarebbe un suicidio politico .

Ma nessuno dice di tassarli con aliquote più alte. Se un'azienda risparmia sui costi umani farà più utili. Se mai bisognerà vedere in che Paese li farà questi utili.

Interi mestieri andranno persi

Mestieri di bassissimo valore, e non sto parlando di scienziati al loro posto, anche l'idraulico o il meccanico fanno mestieri di alto valore, perché devono continuamente improvvisare, trovare soluzioni, prende decisioni in tempi brevi, assumersi responsabilità.

Nelle fabbriche, i robot industriali esistono da un pezzo, ma abbiamo ancora bisogno di umani per controllare quei robot. Che saranno sostituiti da robot antropomorfi ci crederò quando lo vedrò, per adesso i robot fanno un sacco di capriole e poco altro.

Per gli impiegati amministrativi, addetti di segreteria, data entry, copywriter, customer care di primo livello, call center, la vedo grigia invece.

Mestieri di bassissimo valore, e non sto parlando di scienziati al loro posto, anche l'idraulico o il meccanico fanno mestieri di alto valore, perché devono continuamente improvvisare, trovare soluzioni, prende decisioni in tempi brevi, assumersi responsabilità.

Nelle fabbriche, i robot industriali esistono da un pezzo, ma abbiamo ancora bisogno di umani per controllare quei robot. Che saranno sostituiti da robot antropomorfi ci crederò quando lo vedrò, per adesso i robot fanno un sacco di capriole e poco altro.

Per gli impiegati amministrativi, addetti di segreteria, data entry, copywriter, customer care di primo livello, call center, la vedo grigia invece.

Perché sminuire certi lavori? Un paio di esempi.
Impiegati amministrativi: spesso devono fare i salti mortali per correggere errori di altri (esempio policy aziendali interpretate con fantasia da altri dipendenti)
Call center: quelli bravi con empatia e umanità possono gestire la soluzione di un problema in maniera che la persona che chiama si senta più tranquillo, un robot lo trovo piatto e insensibile
Data entry: dipende, oggi un LLM non ti garantisce al 100% un data entry esatto "alla lettera" al 100% per cui non lo puoi lasciare non supervisionato in un contesto dove la precisione è fondamentale

Perché sminuire certi lavori? Un paio di esempi.
Impiegati amministrativi: spesso devono fare i salti mortali per correggere errori di altri (esempio policy aziendali interpretate con fantasia da altri dipendenti)
Call center: quelli bravi con empatia e umanità possono gestire la soluzione di un problema in maniera che la persona che chiama si senta più tranquillo, un robot lo trovo piatto e insensibile
Data entry: dipende, oggi un LLM non ti garantisce al 100% un data entry esatto "alla lettera" al 100% per cui non lo puoi lasciare non supervisionato in un contesto dove la precisione è fondamentale

Perché questi tre esempi che hai fatto credo saranno tra i primi in cui un LLM farà semplicemente un lavoro migliore. Magari non quelli disponibili ad Aprile 2026, ma quelli disponibili fra un paio d'anni.

Gli LLM sono bravissimi a fare valutazioni su lunghi documenti, interpretare policy, cercare la cosa giusta nel documento giusto. Qui si tratta di metodo, non di estro ed improvvisazione, se mai l'estro e l'improvvisazione sono appunto l'errore da correggere in questi casi. Un LLM sa anche essere molto accomodante ed empatico, anche troppo. Va pensato come quando GPT/Claude/Grok/Gemini risponde ad una domanda generalista, non come i chatbot dei siti di spedizione che sanno solo interpretare un numero nella tua richiesta e rispondere con una tabella. Data Entry, dove la precisione è fondamentale ci sarà una revisione stretta, ma in tanti ambiti questo non è richiesto, e infatti gli umani spesso fanno un sacco di errori ed imprecisioni. E' da parecchio che ci facciamo scrivere documenti, excel, email, dagli LLM, perché sono più precisi.

Se la precisione del dato è fondamentale in genere si risolve lasciando l'intero flusso alla macchina, es. fattura elettronica, registratore di cassa connesso, suply chain, ecc...

Perché questi tre esempi che hai fatto credo saranno tra i primi in cui un LLM farà semplicemente un lavoro migliore. Magari non quelli disponibili ad Aprile 2026, ma quelli disponibili fra un paio d'anni.

Gli LLM sono bravissimi a fare valutazioni su lunghi documenti, interpretare policy, cercare la cosa giusta nel documento giusto. Qui si tratta di metodo, non di estro ed improvvisazione, se mai l'estro e l'improvvisazione sono appunto l'errore da correggere in questi casi. Un LLM sa anche essere molto accomodante ed empatico, anche troppo. Va pensato come quando GPT/Claude/Grok/Gemini risponde ad una domanda generalista, non come i chatbot dei siti di spedizione che sanno solo interpretare un numero nella tua richiesta e rispondere con una tabella. Data Entry, dove la precisione è fondamentale ci sarà una revisione stretta, ma in tanti ambiti questo non è richiesto, e infatti gli umani spesso fanno un sacco di errori ed imprecisioni. E' da parecchio che ci facciamo scrivere documenti, excel, email, dagli LLM, perché sono più precisi.

Se la precisione del dato è fondamentale in genere si risolve lasciando l'intero flusso alla macchina, es. fattura elettronica, registratore di cassa connesso, suply chain, ecc...

un LLM per definizione però ha un output "statisticamente valido" non per forza "corretto". Non puoi fargli fare una operazione sempre uguale ed aspettarti sempre lo stesso risultato, by design.

sul futuro io non ho la sfera di cristallo, mi baso su quello che c'è oggi e su come è fatta la tecnologia.

un LLM per definizione però ha un output "statisticamente valido" non per forza "corretto". Non puoi fargli fare una operazione sempre uguale ed aspettarti sempre lo stesso risultato, by design.

sul futuro io non ho la sfera di cristallo, mi baso su quello che c'è oggi e su come è fatta la tecnologia.

Il generative è sulla risposta linguistica però, non sul risultato dell'operazione richiesta.

Se gli chiedi di modificare il file pippo.php aggiungendo la variabile $pluto inizializzandola a 10, l'agente farà sempre quella cosa, poi al massimo ti dirà "ho fatto" o "ecco il file modificato" o "variabile inserita è settata a 10", non che a volte la variabile la chiama topolino o la inizializza a 20

Il generative è sulla risposta linguistica però, non sul risultato dell'operazione richiesta.

Se gli chiedi di modificare il file pippo.php aggiungendo la variabile $pluto inizializzandola a 10, l'agente farà sempre quella cosa, poi al massimo ti dirà "ho fatto" o "ecco il file modificato" o "variabile inserita è settata a 10", non che a volte la variabile la chiama topolino o la inizializza a 20

no, purtroppo non è così.

Mio prompt, provato per un progetto:
Dato X presente su due fonti dato da "unire"
Istruzione diretta "se il dato X è presente su Fonte 1, usa sempre quello".

9 volte su 10 lo fa, ma capita che a volte "allucini" e usi il dato in Fonte 2

Quindi non è deterministico

no, purtroppo non è così.

Mio prompt, provato per un progetto:
Dato X presente su due fonti dato da "unire"
Istruzione diretta "se il dato X è presente su Fonte 1, usa sempre quello".

9 volte su 10 lo fa, ma capita che a volte "allucini" e usi il dato in Fonte 2

Quindi non è deterministico

Il problema se quello è il prompt è, come nel 100% dei casi, il prompt.
Poi le allucinazioni in generale vanno messe in preventivo

Quel che nessuno cita mai però, è che le allucinazioni le hanno (e spesso) anche gli umani, da qui il termine "allucinazioni" per le IA. La memoria umana è molto brava a "fregare" l'umano stesso, siamo strutturati per arrivare a riprodurci e perpetuare la specie, non per fare lavori perfetti. Un umano può essere stanco, scoglionato, essere certo di una cosa quando in realtà ricorda male (esattamente la situazione delle IA)

Quindi, se una IA allucina 9 volte su 10 è una percentuale forse migliore della media umana.

Il concetto non è avere una IA che non sbaglia mai, è avere una IA che sbaglia statisticamente quanto gli umani, se nn addirittura meno, e allora sarà sempre preferibile.

Il problema se quello è il prompt è, come nel 100% dei casi, il prompt.
Poi le allucinazioni in generale vanno messe in preventivo

Quel che nessuno cita mai però, è che le allucinazioni le hanno (e spesso) anche gli umani, da qui il termine "allucinazioni" per le IA. La memoria umana è molto brava a "fregare" l'umano stesso, siamo strutturati per arrivare a riprodurci e perpetuare la specie, non per fare lavori perfetti. Un umano può essere stanco, scoglionato, essere certo di una cosa quando in realtà ricorda male (esattamente la situazione delle IA)

Quindi, se una IA allucina 9 volte su 10 è una percentuale forse migliore della media umana.

Il concetto non è avere una IA che non sbaglia mai, è avere una IA che sbaglia statisticamente quanto gli umani, se nn addirittura meno, e allora sarà sempre preferibile.

Se ti sbagliano il codice IBAN del destinatario quando fai il bonifico "tramite AI" poi ridiamo però

una macchina per me è una macchina, per compiti "deterministici" non mi serve una macchina che sbagli.

Se ti sbagliano il codice IBAN del destinatario quando fai il bonifico "tramite AI" poi ridiamo però

una macchina per me è una macchina, per compiti "deterministici" non mi serve una macchina che sbagli.

Infatti non va usata per compiti deterministici, ma questo non entra in testa., Per quello teoricamente c'è il software già pronto, e soprattutto non va usata a scatola chiusa.

Un presidente che si fa scrivere il discorso dal suo staff, non lo legge da se per giudicarlo prima di leggerlo in mondo visione? Non lo legge per capire come enfatizzare i vari pasaggi con voce o gestualità?

Ecco l'IA sostituisce lo staff, non anche il presidente.

un LLM per definizione però ha un output "statisticamente valido" non per forza "corretto". Non puoi fargli fare una operazione sempre uguale ed aspettarti sempre lo stesso risultato, by design.

Nemmeno gli umani, by design, e per fortuna, altrimenti ogni umano potrebbe essere sostituito da un pezzo di codice deterministico.

Penso che la capacità di improvvisazione sia, al contrario, l'ultima qualità prettamente umana che ci rende ancora indispensabili nella maggioranza dei casi. E' improbabile che un LLM decida di fare il contrario di quello che gli è stato chiesto perché capisce che è meglio così, per un umano sveglio è la norma.

Gli agenti AI comunque è da parecchio che hanno imparato ad usare i tool per risolvere problemi in modo deterministico, a volte anche creandone di nuovi al volo, per esempio nei problemi di ottimizzazione un LLM non saprebbe trovare niente di utile tramite l'inferenza, ma è in grado di scrivere codice con delle euristiche valutabili, così iterazione dopo iterazione porta a casa il risultato.

Se ti sbagliano il codice IBAN del destinatario quando fai il bonifico "tramite AI" poi ridiamo però

Pure gli umani possono sbagliare in questo compito, per questo i form dove inserisci un IBAN per autorizzare un pagamento hanno controlli incrociati per intercettare l'errore. Non penso però che siamo già al punto da far autorizzare i bonifici ad un LLM, come del resto questo compito non viene nemmeno assegnato a chiunque nelle aziende.

Al massimo i più temerari lasciando che un agente AI programmi un viaggio e paghi la prenotazione di aereo e albergo.

Infatti non va usata per compiti deterministici, ma questo non entra in testa., Per quello teoricamente c'è il software già pronto, e soprattutto non va usata a scatola chiusa.

Un presidente che si fa scrivere il discorso dal suo staff, non lo legge da se per giudicarlo prima di leggerlo in mondo visione? Non lo legge per capire come enfatizzare i vari pasaggi con voce o gestualità?

Ecco l'IA sostituisce lo staff, non anche il presidente.

lo staff serve per correggere gli errori della IA, questo intendevo nel mio commento iniziale.

lo staff serve per correggere gli errori della IA, questo intendevo nel mio commento iniziale.

Non ha senso quello che scrivi lo capisci?
Gli errori della IA li corregge il presidente, finché non arriva un discorso che gli va bene. Come farebbe con lo staff.

Non ha senso quello che scrivi lo capisci?
Gli errori della IA li corregge il presidente, finché non arriva un discorso che gli va bene. Come farebbe con lo staff.

capisco capisco

lo staff serve per correggere gli errori della IA, questo intendevo nel mio commento iniziale.

Il fatto è che tra l'AI che abbiamo oggi e quella che c'era solo un anno fa c'è già un abisso in termini di qualità, per cui la domanda è fino a quando servirà uno staff? Potrebbe bastare una persona dove prima te ne servivano dieci.

La percezione un po' esagerata sugli errori dell'AI secondo me è legata a più fattori:

- nessuno è abituato a progressi così rapidi anche in un settore come la tecnologia informatica che è generalmente molto rapida.
- molte persone usano modelli gratuiti, che sono lontani dalle prestazioni di quelli per cui paghi 200 euro al mese.
- usare l'AI è facile, usarla bene no, il prompt engineering è una scienza in divenire che va formalizzata e studiata come ogni altra, con l'aggravante che devi sudare per stare al passo.
- integrare l'AI nei propri processi in modo produttivo è ancora meno semplice, se ci riesci è dirompente, ma molti provano e rimangono delusi, perché né la tecnologia né la società sono maturi abbastanza per un cambiamento così epocale.

conversazione appena avuta con OpenClaw

- ricordi che un mese fa avevi patchato una tua libreria per un problema legato a Microsoft Teams?
- sì, avevo patchato un file in node_modules per un bug che mandava in crash l'endpoint, e sospeso gli aggiornamenti in attesa di una fix
- è passato parecchio tempo, guarda se è stato fixato
- ho guardato nel repo, il problema è fixato, possiamo aggiornare tranquilli
- ok, per sicurezza fatti un appunto chiaro su quella fix, così se qualcosa va storto la puoi riapplicare senza inventarti nulla
- fatto
- bene, sei stato aggiornato, mandami un DM di prova su Teams
- fatto, vedo già che ha funzionato

Va bene che l'informatica è un ambiente privilegiato fatto di variabili verificabili, però è difficile non provare empatia quando funzionano in questo modo, considerato che gli puoi scrivere a mezzanotte, su telegram, dallo smarphone.

conversazione appena avuta con OpenClaw

- ricordi che un mese fa avevi patchato una tua libreria per un problema legato a Microsoft Teams?
- sì, avevo patchato un file in node_modules per un bug che mandava in crash l'endpoint, e sospeso gli aggiornamenti in attesa di una fix
- è passato parecchio tempo, guarda se è stato fixato
- ho guardato nel repo, il problema è fixato, possiamo aggiornare tranquilli
- ok, per sicurezza fatti un appunto chiaro su quella fix, così se qualcosa va storto la puoi riapplicare senza inventarti nulla
- fatto
- bene, sei stato aggiornato, mandami un DM di prova su Teams
- fatto, vedo già che ha funzionato

Va bene che l'informatica è un ambiente privilegiato fatto di variabili verificabili, però è difficile non provare empatia quando funzionano in questo modo, considerato che gli puoi scrivere a mezzanotte, su telegram, dallo smarphone.

Postare solo esempi positivi è un classico caso di cherry picking però.

Postare solo esempi positivi è un classico caso di cherry picking però.

Questa è più o meno il tipo di interazione e risposta che hai sempre con questo agente se connesso ad un modello di frontiera, poi come ho premesso ci potrebbero essere ambiti, molto diversi dall'informatica, dove i risultati sono peggiori, ma nessuno ha detto che l'AI sia una soluzione universale, anzi... Io però non ho molti esempi da portare in questi altri ambiti.

Nel coding, se un anno fa la percentuale di volte in cui un agente eseguiva perfettamente le mie istruzioni senza che dovessi fare aggiustamenti successivi era più o meno il 60%, adesso siamo vicini al 99% (Codex 5.4 in XHigh )

un po' di tutto, i clienti chiedono la qualunque, ..... Oggi siamo in grado di dire sì a tutto, 5 anni fa non sarebbe stato possibile,....
ok, grazie.

Pero cosî non sarebbe giusto nei confronti dei piccoli dove magari l'ai é utilizzata meno o cmq permette di far risparmiare meno personale.
E cmq un governo come la meloni non potrà mai tassare ulteriormente i redditi , sarebbe un suicidio politico .
in realtà le ha già alzate e di molto col fiscal drag, ma fa finta di nulla perchè il popolo è troppo scemo par capirlo.

Il fatto è che tra l'AI che abbiamo oggi e quella che c'era solo un anno fa c'è già un abisso in termini di qualità, per cui la domanda è fino a quando servirà uno staff? Potrebbe bastare una persona dove prima te ne servivano dieci.

La percezione un po' esagerata sugli errori dell'AI secondo me è legata a più fattori:

- nessuno è abituato a progressi così rapidi anche in un settore come la tecnologia informatica che è generalmente molto rapida....
ok, ci sta.

conversazione appena avuta con OpenClaw

- ricordi che un mese fa avevi patchato una tua libreria per un problema legato a Microsoft Teams?
- sì, avevo patchato un file in node_modules per un bug che mandava in crash l'endpoint, e sospeso gli aggiornamenti in attesa di una fix
- è passato parecchio tempo, guarda se è stato fixato
- ho guardato nel repo, il problema è fixato, possiamo aggiornare tranquilli
- ok, per sicurezza fatti un appunto chiaro su quella fix, così se qualcosa va storto la puoi riapplicare senza inventarti nulla
- fatto
- bene, sei stato aggiornato, mandami un DM di prova su Teams
- fatto, vedo già che ha funzionato

Va bene che l'informatica è un ambiente privilegiato fatto di variabili verificabili, però è difficile non provare empatia quando funzionano in questo modo, considerato che gli puoi scrivere a mezzanotte, su telegram, dallo smarphone.
se se ne accorge il tuo capo che il tuo lavoro è quello di chiacchierare così, potrebbe pensare che il tuo lavoro lo può fare da solo... :D

se se ne accorge il tuo capo che il tuo lavoro è quello di chiacchierare così, potrebbe pensare che il tuo lavoro lo può fare da solo... :D

Il mio capo è uno sviluppatore competente ed è molto contento che l'AI sia una sorta di hobby/passione/ossessione per me :D

Io non lavoro meno, lavoro diversamente, ma alla sera sono stanchissimo lo stesso. Il mercato si è adeguato ovviamente, le cose che prima si facevano in una settimana adesso è normale aspettarsele pronte in un giorno o due.

se se ne accorge il tuo capo che il tuo lavoro è quello di chiacchierare così, potrebbe pensare che il tuo lavoro lo può fare da solo... :D

Se non se ne accorgesse e non sapesse che, avendone le competenze, potrebbe farlo lui, non sarebbe un gran capo. Che poi spero il capo usi l'IA anche lui per quelle che sono le sue "mansioni"

ma in generale un sacco di cose che un capo demanda a qualcuno potrebbe farle lui, le demanda perché non ha il tempo per farle, non perché non ne sarebbe capace.

Oggi l'AI non è così autonoma da poter accettare ordini troppo generici, mentre una persona integrata nell'azienda sì. Domani chi lo sa, nell'esempio sopra ho messo una parte in grassetto per fare notare che gli ho chiesto di riprendere un task di un mese fa. Se lo ricordava perché un mese fa gli ho detto io che questa cosa era importante, altrimenti per lui non avrebbe fatto differenza rispetto a qualsiasi altra cazzata. Un umano lo sa da solo cosa è importante, e questa è una delle nostre principali ancore di salvezza, almeno per ora.

ma in generale un sacco di cose che un capo demanda a qualcuno potrebbe farle lui, le demanda perché non ha il tempo per farle, non perché non ne sarebbe capace..
Mica tutti i capi sono così. Ne ho avuti di completamente incapaci, del tipo che chiedono con che programma si aprono i file "exe" (perché ne era arrivato uno per mail e "l'ho cliccato ma non si apre"). Vi lascio immaginare il seguito :p

Mica tutti i capi sono così. Ne ho avuti di completamente incapaci, del tipo che chiedono con che programma si aprono i file "exe" (perché ne era arrivato uno per mail e "l'ho cliccato ma non si apre"). Vi lascio immaginare il seguito :p
Mi rendo conto sempre più spesso che si dimentica ( o si ignora del tutto) cosa significa esssere capo.
Un classico esempio:
Un capofficina meccanico non deve essere un bravo meccanico, ma un bravo organizzatore.
Un capo deve essere un bravo dirigente, non un tecnico, ed il capo della sezione vendite di MS sicuramente non deve per forza essere ne un bravo programmatore ne un bravo tecnico informatico.
Poi di capi che hanno ereditato l'azienda e per incapacità di gestione l'hanno fatta fallire ne è pieno il mondo, ma magari erano degli ottimo tecnici del settore.

Io non lavoro meno, lavoro diversamente, ma alla sera sono stanchissimo lo stesso. Il mercato si è adeguato ovviamente, le cose che prima si facevano in una settimana adesso è normale aspettarsele pronte in un giorno o due. Scusa ma se prima ci mettevi 5gg (una settimana lavorativa) e oggi ce ne metti due per fare la stessa cosa, o gli altri tre giorni ti giri i pollici o produci 2.5x rispetto a prima. Il lavoro è aumentato di 2-3 volte? dovrebbero pagarti di conseguenza il doppio abbondante... ma chissà perchè ne dubito :D
A parte gli scherzi, c'è qualcosa che non quadra...

Scusa ma se prima ci mettevi 5gg (una settimana lavorativa) e oggi ce ne metti due per fare la stessa cosa, o gli altri tre giorni ti giri i pollici o produci 2.5x rispetto a prima. Il lavoro è aumentato di 2-3 volte? dovrebbero pagarti di conseguenza il doppio abbondante... ma chissà perchè ne dubito :D
A parte gli scherzi, c'è qualcosa che non quadra...

Ti pagano a ore, sarebbe il mio sogno il pagamento a cottimo, così a parità di lavoro da fare, guadagnando uguale, lavorerei due ore al giorno, senza IA, con IA una mezz'oretta e via a cazzeggiare in giro

Scusa ma se prima ci mettevi 5gg (una settimana lavorativa) e oggi ce ne metti due per fare la stessa cosa, o gli altri tre giorni ti giri i pollici o produci 2.5x rispetto a prima. Il lavoro è aumentato di 2-3 volte? dovrebbero pagarti di conseguenza il doppio abbondante... ma chissà perchè ne dubito :D
A parte gli scherzi, c'è qualcosa che non quadra...

lui lavora come prima come tempo ed energie ma produce di più, anzi magari fa anche meno fatica.
prova a pensarla come se fosse un lavoro fisico, devi portare dei sacchi di sabbia da A a B, sei pagato per fare 8 ore al giorno e senza strumenti ne porti 10. poi ti danno un transpallet elettrico e in 8 ore ne porto 100 facendo addirittura meno fatica, dovresti guadagnare di più per questo? il vantaggio è per l'azienda che guadagna di più e al più può pensare di dare dei premi produzione.
poi si tratta per lo più di contrattare, l'azienda anziché produrre di più potrebbe preferire produrre sempre alla stessa maniera ma risparmiando sui costi cioè sul personale, se prima servivano 3 persone ore ne basta una e a quel punto si contratta, su 3 persone due si licenziano e quella che rimane magari la si paga il doppio (non il triplo) così ci guadagna l'azienda e c i guadagna il lavoratore (che fatica come prima ma prende molto di più), ovviamente ci rimettono i due licenziati che a differenza della terza persona non sapevano usare l'AI. l'azienda licenzia le due persone e la terza la paga sempre uguale? questa può cercare un lavoro migliore altrove. sono sempre le solite dinamiche del lavoro.

Scusa ma se prima ci mettevi 5gg (una settimana lavorativa) e oggi ce ne metti due per fare la stessa cosa, o gli altri tre giorni ti giri i pollici o produci 2.5x rispetto a prima. Il lavoro è aumentato di 2-3 volte? dovrebbero pagarti di conseguenza il doppio abbondante... ma chissà perchè ne dubito :D
A parte gli scherzi, c'è qualcosa che non quadra...

Il lavoro è aumentato in quantità, ma non viene pagato di più perché il fatto che ci metti meno è messo in conto. In compenso però puoi prendere lavori che prima avresti dovuto rifiutare perché magari serviva conoscere un linguaggio o un framework che non conoscevi, oggi dai per scontato che al linguaggio ci pensa l'AI e il framework te lo impari velocemente perché ogni volta che hai un dubbio te lo fai spiegare dall'AI. Questo comporta anche meno stress chiaramente, ti toglie l'ansia di non essere all'altezza di un compito.

Ci sono professioni dove la domanda è virtualmente infinita, è solo il costo a livellarla, l'informatica è una di queste. Queste professioni probabilmente sono più di quelle che pensiamo, io chiamerei muratori, idraulici, elettricisti, giardinieri ogni mese se non costassero così tanto, invece cerco di sistemarmi da solo tutte queste cose dove riesco.

Ti pagano a ore, sarebbe il mio sogno il pagamento a cottimo, così a parità di lavoro da fare, guadagnando uguale, lavorerei due ore al giorno, senza IA, con IA una mezz'oretta e via a cazzeggiare in giro

Sì, ma c'è sempre il mercato da mettere in conto, invece che pagare te pagherebbero uno che ne lavora 8 con l'IA e che ha livellato le sue tariffe in modo da prendere uno stipendio decente in quelle 8 ore.

Ci sono professioni dove la domanda è virtualmente infinita, è solo il costo a livellarla, l'informatica è una di queste. Queste professioni probabilmente sono più di quelle che pensiamo, io chiamerei muratori, idraulici, elettricisti, giardinieri ogni mese se non costassero così tanto, invece cerco di sistemarmi da solo tutte queste cose dove riesco.
Ecchè! Abiti a Versailles? Rende bene 'sto lavoro!!! :sofico:

Ecchè! Abiti a Versailles? Rende bene 'sto lavoro!!! :sofico:

Non tutti e quattro ogni mese, LOL :D

Ma una volta devi cambiare lo scaldabagno, una volta ti piacerebbe far tirare un cavo di rete in una stanza per bypassare il WiFi, in primavera tagli l'erba in giardino e due settimane dopo è già alta 30cm... Sta roba la faccio io, costasse molto meno e non dovessi prendere appuntamento 6 mesi prima la farei fare a qualcun altro.

Sono esempi per assurdo perché difficilmente vedremo quelle professioni sostituite dall'AI, ma se fossero "democratizzate" come l'AI sta facendo al mondo digitale la richiesta decollerebbe.

Il problema è che ora sono tutti lavori che fanno in pochi e si possono permettere di essere ben pagati, nel momento in cui la IA manda a casa un sacco di gente che si deve reinventare assisteremo ad un aumento di artigiani improvvisati, imho.

Il problema è che ora sono tutti lavori che fanno in pochi e si possono permettere di essere ben pagati, nel momento in cui la IA manda a casa un sacco di gente che si deve reinventare assisteremo ad un aumento di artigiani improvvisati, imho.

A vedere la qualità del lavoro e la competenza, ce ne sono già tanti improvvisati :D

Il problema è che ora sono tutti lavori che fanno in pochi e si possono permettere di essere ben pagati, nel momento in cui la IA manda a casa un sacco di gente che si deve reinventare assisteremo ad un aumento di artigiani improvvisati, imho.

In realtà l'IA potrebbe abbassare drasticamente la barriera d'ingresso a moltissime attività, permettendo anche a chi non ha competenze tecniche approfondite di improvvisarsi in diversi ambiti professionali. Questo non significa necessariamente sostituire le competenze, ma piuttosto amplificare la capacità di trasformare idee in qualcosa di concreto.

Di conseguenza, è plausibile aspettarsi un aumento di "nuovi lavori" o se vogliamio micro attività, persone che, grazie all'IA, riescono a sviluppare progetti, servizi o contenuti che prima sarebbero stati fuori dalla loro portata. In pratica, l'IA potrebbe funzionare come un acceleratore dell'iniziativa individuale, rendendo molto più semplice passare dall'idea all'esecuzione.

Resta però da capire quanto questi nuovi ruoli saranno sostenibili nel lungo periodo e quanto invece emergerà una maggiore competizione, dato che gli stessi strumenti saranno accessibili a tutti.

Il problema è che ora sono tutti lavori che fanno in pochi e si possono permettere di essere ben pagati, nel momento in cui la IA manda a casa un sacco di gente che si deve reinventare assisteremo ad un aumento di artigiani improvvisati, imho.

O impiegati nella manutenzione di datacenter grandi come città, oltre che alla manutenzione delle centrali nucleari necessarie ad alimentarli.

Un tasso di disoccupazione generale del 10-15% potrebbe diventare la nuova normalità, ma è difficile fare ipotesi sensate, potrebbe essere l'esatto opposto, siamo in un terreno inesplorato e anche le scelte politiche faranno la differenza.

Di conseguenza, è plausibile aspettarsi un aumento di "nuovi lavori" o se vogliamio micro attività, persone che, grazie all'IA, riescono a sviluppare progetti, servizi o contenuti che prima sarebbero stati fuori dalla loro portata. In pratica, l'IA potrebbe funzionare come un acceleratore dell'iniziativa individuale, rendendo molto più semplice passare dall'idea all'esecuzione.

Soprattutto nella prototipizzazione. Noi abbiamo già clienti che si fanno gli applicativi in vibe coding e poi vengono da noi chiedendo di trasformali in applicativi "veri", con infrastruttura, autenticazione, ruoli, permessi, performance, ecc...

Impiegati che prima compilavano dei fogli Excel potrebbero invece lavorare a questi prototipi per migliorare la produttività. La proattività non sarà più un optional.

Il lavoro è aumentato in quantità, ma non viene pagato di più perché il fatto che ci metti meno è messo in conto. In compenso però puoi prendere lavori che prima avresti dovuto rifiutare perché magari serviva conoscere un linguaggio o un framework che non conoscevi, oggi dai per scontato che al linguaggio ci pensa l'AI e il framework te lo impari velocemente perché ogni volta che hai un dubbio te lo fai spiegare dall'AI. Questo comporta anche meno stress chiaramente, ti toglie l'ansia di non essere all'altezza di un compito.

Ci sono professioni dove la domanda è virtualmente infinita, è solo il costo a livellarla, l'informatica è una di queste. Queste professioni probabilmente sono più di quelle che pensiamo, io chiamerei muratori, idraulici, elettricisti, giardinieri ogni mese se non costassero così tanto, invece cerco di sistemarmi da solo tutte queste cose dove riesco. In pratica quello che guadagna 2.5x è il capo(/padrone).:D

O fattura 2.5x o i prezzi sono scesi di 2.5x. (o una via di mezzo)

O impiegati nella manutenzione di datacenter grandi come città, oltre che alla manutenzione delle centrali nucleari necessarie ad alimentarli.

Un tasso di disoccupazione generale del 10-15% potrebbe diventare la nuova normalità, ma è difficile fare ipotesi sensate, potrebbe essere l'esatto opposto, siamo in un terreno inesplorato e anche le scelte politiche faranno la differenza.

Che poi questo potrebbe essere vero solo nel breve periodo..

Il declino demografico é così marcato che anche un solo decennio potrebbe compensare l'aumento dell'efficienza dato da questi strumenti. Anche se é probabile che la domanda non incontri l'offerta fin da subito.

So per esperienza diretta che il settore del turismo ha necessità di personale :O ...ah già:
è richiesta la disponibilità il Sabato e la Domenica (e, più in generale, di coprire i turni serali) :D

In realtà l'IA potrebbe abbassare drasticamente la barriera d'ingresso a moltissime attività, permettendo anche a chi non ha competenze tecniche approfondite di improvvisarsi ...
Annamo bene... Ancora più improvvisati di oggi? :D

O impiegati nella manutenzione di datacenter grandi come città, oltre che alla manutenzione delle centrali nucleari necessarie ad alimentarli.
Settori a bassissimo tenore di manodopera e altissima intensità di capitale. No, non puoi mettere i disoccupati a fare quello.

Il declino demografico é così marcato che anche un solo decennio potrebbe compensare l'aumento dell'efficienza dato da questi strumenti. Anche se é probabile che la domanda non incontri l'offerta fin da subito.
In effetti questo è lo scenario più probabile, almeno per paesi "occidentali" a bassa natalità.

O fattura 2.5x o i prezzi sono scesi di 2.5x. (o una via di mezzo)

Un progetto da 30 giorni costa ancora come un progetto da 30 giorni, è quello che ti aspetti venga fatto in quei 30 giorni che è cambiato. Chiaramente ci sono poi tanti fattori che possono giocare a favore o a sfavore, un vecchio cliente difficilmente cambierà fornitore e quindi magari riesci a farti pagare bene dei lavori che per te sono diventati molto più semplici rispetto a qualche anno fa, però se devi mandare un preventivo ad un cliente che sentirà anche altri fornitori è meglio che sia il più realistico possibile.

Il declino demografico é così marcato che anche un solo decennio potrebbe compensare l'aumento dell'efficienza dato da questi strumenti. Anche se é probabile che la domanda non incontri l'offerta fin da subito.

Il saldo naturale (nascite - morti) negativo è praticamente compensato al 100% dal saldo migratorio positivo. Questo ha come effetto di invecchiare la popolazione (+ vecchi e - bambini), ma la fascia attiva proprio per questo motivo cala lentamente. Cala lo stesso, ma un decennio è poco.

Il saldo naturale (nascite - morti) negativo è praticamente compensato al 100% dal saldo migratorio positivo. Questo ha come effetto di invecchiare la popolazione (+ vecchi e - bambini), ma la fascia attiva proprio per questo motivo cala lentamente. Cala lo stesso, ma un decennio è poco.


Lo é? Perché qui non sembrerebbe affatto.

https://www.populationpyramid.net/italy/2026/

O almeno... fino a questo punto la demografia ha tenuto. Ma nel prossimo futuro il declino é destinato ad accelerare. Se vedi l'andamento della piramide, la frazione piú grande della popolazione Italiana andrà appunto in pensione tra 10-15 anni.

Per buttare giù un po' di numeri: nel 2017 l'Italia aveva circa 60.7 milioni di abitanti. Adesso sono 58.9. Nel 2040 saranno 55 (come nel 1975). Non é un calo piccolo contando anche che la popolazione sarà piú vecchia. É l' 8.5% in meno rispetto ad adesso.

Per il resto: non sono contro l'immigrazione ma non risolve tutti i problemi.

- Fino a che si tratta di lavori manuali di fatica con 0 specializzazione ok (modello raccoglitore di pomodori). Ma l'Italia, sia per motivi economici che per barriera linguistica non é particolarmente attrattiva per figure specializzate come altri paesi occidentali con problemi di invecchiamento analoghi. C'é quindi una discrepanza tra figure richieste e figure disponibili.

- Molti paesi che fornivano manodopera con un livello almeno base di formazione (Europa dell'est, Asia) avranno loro stessi problemi di calo demografico a breve. Ergo é ragionevole pensare che non forniranno piú tanta manodopera come un tempo nel medio-lungo periodo.

Ergo, IMHO, ben vengano le LLM e l'automazione se riescono a compensare questi effetti.

So per esperienza diretta che il settore del turismo ha necessità di personale :O ...ah già:
è richiesta la disponibilità il Sabato e la Domenica (e, più in generale, di coprire i turni serali) :D

I robot arriveranno ad occupare quelle posizioni, dato che a loro non interessa cazzeggiare il weekend o fare l'aperitivo

Finché ci sono i soldi dei genitori, poi toccherà anche ai marmocchi moderni iniziare a considerare il lavoro come una cosa importante e non solo come una rottura di scatole.

O almeno... fino a questo punto la demografia ha tenuto. Ma nel prossimo futuro il declino é destinato ad accelerare. Se vedi l'andamento della piramide, la frazione piú grande della popolazione Italiana andrà appunto in pensione tra 10-15 anni.

Sì, ma non devi guardare la popolazione totale, bensì la popolazione attiva, quella che può lavorare. Siccome gli immigrati arrivano già adulti compensano in buona parte il calo delle nascite. La popolazione attiva cala lo stesso di numero se manteniamo questo andamento, ma in misura nettamente minore rispetto al calo demografico complessivo. Cioè la previsione a 10 anni che avevi fatto potrebbe essere più verosimilmente 20-30, che però è un periodo lunghissimo per fare previsioni affidabili sul mercato del lavoro, vista l'accelerazione tecnologica.

Sì, ma non devi guardare la popolazione totale, bensì la popolazione attiva, quella che può lavorare. Siccome gli immigrati arrivano già adulti compensano in buona parte il calo delle nascite. La popolazione attiva cala lo stesso di numero se manteniamo questo andamento, ma in misura nettamente minore rispetto al calo demografico complessivo. Cioè la previsione a 10 anni che avevi fatto potrebbe essere più verosimilmente 20-30, che però è un periodo lunghissimo per fare previsioni affidabili sul mercato del lavoro, vista l'accelerazione tecnologica.

Certo. Pero', il problema e' che dai grafici che ho inviato (che usano dati ONU), non sembra che gli immigrati compensino "in buona parte" il calo delle nascite nella fascia di popolazione attiva. Calo di natalita' che e' in atto gia' da decine di anni.. E ripeto, la fascia piu' grande della popolazione italiana e' quella tra i 50 e 65 anni, che in 10-15 anni sara' andata completamente in pensione o quasi. Dopo c'e' un buco a livello demografico nella popolazione attiva.

E il problema non e' solo la popolazione attiva in assoluto, ma il dependency ratio.. che e' destinato ad aumentare in maniera significativa.

I robot arriveranno ad occupare quelle posizioni, dato che a loro non interessa cazzeggiare il weekend o fare l'aperitivo

Parliamo di periodi molto più lunghi però, un conto è diffondere del software, un conto è diffondere del ferro. Tra l'altro gli LLM sono già sul mercato e produttivi oggi, mentre i robot antropomorfi per ora fanno bellissime capriole e mosse di karate, ma ben poco di utile fuori da un laboratorio. Ci sono stati grandi progressi lato meccanica e i video un po' propagandistici che girano su youtube mandano una falsa percezione, ma lato "cervello" sono ancora molto indietro.

Stiamo riuscendo adesso ad avere una guida quasi autonoma su 4 ruote, dopo 15 miliardi di km di dati di addestramento (Tesla, FSD), i robot, che si muovono in un ambiente molto più complesso di una strada, ne hanno di esperienza da fare ancora.

Parliamo di periodi molto più lunghi però, un conto è diffondere del software, un conto è diffondere del ferro. Tra l'altro gli LLM sono già sul mercato e produttivi oggi, mentre i robot antropomorfi per ora fanno bellissime capriole e mosse di karate, ma ben poco di utile fuori da un laboratorio. Ci sono stati grandi progressi lato meccanica e i video un po' propagandistici che girano su youtube mandano una falsa percezione, ma lato "cervello" sono ancora molto indietro.

Stiamo riuscendo adesso ad avere una guida quasi autonoma su 4 ruote, dopo 15 miliardi di km di dati di addestramento (Tesla, FSD), i robot, che si muovono in un ambiente molto più complesso di una strada, ne hanno di esperienza da fare ancora.

Il cervello sta avendo un boost enorme negli ultimi 2-3 anni proprio grazie alle IA gen, comunque per simulare i camerieri è abbastanza semplice allo stato attuale. Il SW può essere anche quello banale dei robot che si comprano per pulire casa, che già ora sono in grado di evitare ostacoli, capire se c'è un calzino per terra e raccoglierlo a parte, per dire. Ci aggiungi AI gen per gli imporevisti e semplicemente dalla cucina si appoggianoi i piatti e li portano al tavolo. LA gente poi si arrangerà a raccoglierli, nel 90% dei ristoranti sarebbe accettabile.

Il cervello sta avendo un boost enorme negli ultimi 2-3 anni proprio grazie alle IA gen, comunque per simulare i camerieri è abbastanza semplice allo stato attuale. Il SW può essere anche quello banale dei robot che si comprano per pulire casa, che già ora sono in grado di evitare ostacoli, capire se c'è un calzino per terra e raccoglierlo a parte, per dire. Ci aggiungi AI gen per gli imporevisti e semplicemente dalla cucina si appoggianoi i piatti e li portano al tavolo. LA gente poi si arrangerà a raccoglierli, nel 90% dei ristoranti sarebbe accettabile.

Quelli ci sono già, qualche settimana fa in un ristorante cinese c'era un robotino su ruote che serviva ai tavoli, ma era poco più di un carrello vivande a guida autonoma, in cucina veniva caricato, arrivava al tuo tavolo, ti prendevi da solo i tuoi piatti e premevi un pulsante nel suo touch screen per dire che avevi finito. Il fatto che ce ne fosse solamente uno mi fa pensare più ad una trovata di marketing che altro, perché il ruolo di un cameriere non è solo trasportare i piatti, ma anche aiutare le persone ad ordinare, gestire i problemi, le esigenze particolari... Finché c'è un robot scemo e gli umani pronti ad intervenire va bene, se ci fosse solo il robot scemo ci sarebbero problemi e lamentele continue. Poi c'è anche la questione prettamente umana per cui chi va nei bar e nei ristoranti non lo fa solo per nutrirsi, ma anche per il piacere di essere servito, per cui un robot potrebbe anche prendere il posto di una persona in futuro, ma dovrebbe essere perfetto, flessibile, empatico.

Quelli ci sono già, qualche settimana fa in un ristorante cinese c'era un robotino su ruote che serviva ai tavoli, ma era poco più di un carrello vivande a guida autonoma, in cucina veniva caricato, arrivava al tuo tavolo, ti prendevi da solo i tuoi piatti e premevi un pulsante nel suo touch screen per dire che avevi finito. Il fatto che ce ne fosse solamente uno mi fa pensare più ad una trovata di marketing che altro, perché il ruolo di un cameriere non è solo trasportare i piatti, ma anche aiutare le persone ad ordinare, gestire i problemi, le esigenze particolari... Finché c'è un robot scemo e gli umani pronti ad intervenire va bene, se ci fosse solo il robot scemo ci sarebbero problemi e lamentele continue. Poi c'è anche la questione prettamente umana per cui chi va nei bar e nei ristoranti non lo fa solo per nutrirsi, ma anche per il piacere di essere servito, per cui un robot potrebbe anche prendere il posto di una persona in futuro, ma dovrebbe essere perfetto, flessibile, empatico.

L'idea credo sia non aver bisogno di un responsabile sala e n camerieri in base a quanto è piena la sala, ma un responsabile sala e basta.

Anche perché il problema è che fare il camerieri, il cuoco, il barista, ecc ormai si possono annoverare tra i lavori che gli italiani non vogliono più fare, essendoi cresciuti a pane e posto fisso.

Un robot a breve sarà preferibile a un immigrato i molti casi

Un robot a breve sarà preferibile a un immigrato i molti casi

Ma non il carrellino stupido, perché sei al ristorante, non al supermercato. E' la differenza tra una coca cola al bar e una comprata dal distributore automatico... stessa coca, percezione e prezzo molto diversi. Dentro al magazzino di Amazon può essere che saranno tutti robot tra qualche anno, ma per il ristorante credo siamo lontanissimi.

Un robot a breve sarà preferibile a un immigrato i molti casi

Io problema é che non saranno loro ad essere sostituiti perche gli immigrati sono spesso disposti a fare tutti i lavori , legali ma anche meno legali.
Se non lavora in amazon a spostare scatole lo troverai in vigna o per strada.
É piú l'impiegato che se non si reinventa avrà vita difficile.

Io problema é che non saranno loro ad essere sostituiti perche gli immigrati sono spesso disposti a fare tutti i lavori , legali ma anche meno legali.
Se non lavora in amazon a spostare scatole lo troverai in vigna o per strada.
É piú l'impiegato che se non si reinventa avrà vita difficile.

Ti dirò, è più facile che i robot sostituiscano certi lavori manuali da fare 24/7, che una IA sostituisca un qualsiasi impiegato

Ti dirò, è più facile che i robot sostituiscano certi lavori manuali da fare 24/7, che una IA sostituisca un qualsiasi impiegato

I robot lavorano da decenni nelle manifatturiere, per parlare di novità bisogna prendere robot autonomi che fanno il lavoro di un operaio generico che va a prendere le viti in magazzino e decide che quelle da 30mm vanno bene lo stesso anche se era previsto che fossero da 25mm, o che cerca una barra d'acciaio da 2 metri come è scritto in inventario, ma scopre che è stata tagliata in due da 1 metro e appoggiata sullo scaffale sbagliato.

Gli impiegati, dipende dalla loro mansione, io ne conosco che lavorano in PMI e il loro ruolo è leggere e scrivere mail di fornitori diversi che operano tutti sullo stesso progetto, sollecitarli, organizzare call e fare avanzare dei diagrammi di Gantt... Senza capire mezza cippa della natura dei progetti, se c'è un problema decidono solo a chi delegare. La vedo dura per loro, le aziende non continueranno a dargli 1500 euro al mese per bontà di cuore.

Ti dirò, è più facile che i robot sostituiscano certi lavori manuali da fare 24/7, che una IA sostituisca un qualsiasi impiegato

Ci sono certo lavori che le macchine non possono fare non potranno fare per parecchi anni.
Muratore, idraulico , elettricista , tecnico , meccanico , pompiere .
Le macchine potranno aiutare si ma manda un robot s riparare un impianto anni 50 in un condominio dove non é stata rispettata nessuna regola o schema.

Idem in agricoltura.
Le macchine ci sono ma a raccogliere arance ancora i tizi col cappello di paglia ci sono


Ho fatto solo alcuni esempi é ..

Lato industria é una cosa , ma fuori dalle fabbriche il mondo é incasinato , poco schematizzato e difficile da gestire senza un cervello .

Le macchine potranno aiutare si ma manda un robot s riparare un impianto anni 50 in un condominio dove non é stata rispettata nessuna regola o schema.

Ma pure costruito ieri, riparare le cose rotte richiede doti di improvvisazione che al momento sono fantascienza per i robot... Poi non so, magari tra qualche anno ci sarà un "ChatGPT moment" dei robot, uno scatto in avanti che cambia tutto, ma ne parleremo dopo che sarà successo. Io ne dubito, spesso si fa l'errore di trasporre i progressi dell'informatica a quelli di scienze molto più lente come la meccanica.

Più facile che in futuro costruiremo le cose a misura di robot, modulari, si rompe un impianto elettrico e smontando dei moduli lo ricostruisci. Oggi non avrebbe senso, meglio pagare l'improvvisazione umana, ma se i robot facessero risparmiare tanto potrebbe valere l'investimento

Ma pure costruito ieri, riparare le cose rotte richiede doti di improvvisazione che al momento sono fantascienza per i robot... Poi non so, magari tra qualche anno ci sarà un "ChatGPT moment" dei robot, uno scatto in avanti che cambia tutto, ma ne parleremo dopo che sarà successo. Io ne dubito, spesso si fa l'errore di trasporre i progressi dell'informatica a quelli di scienze molto più lente come la meccanica.

Più facile che in futuro costruiremo le cose a misura di robot, modulari, si rompe un impianto elettrico e smontando dei moduli lo ricostruisci. Oggi non avrebbe senso, meglio pagare l'improvvisazione umana, ma se i robot facessero risparmiare tanto potrebbe valere l'investimento

Per come la vedo io:
- lavori ripetitivi, anche soggetti a imprevisti, IA Gen + robotica li possono coprire quasi tutti
- lavori manuali prettamente umani: le IA gen permetteranno di eseguirli anche a chi non è necessariamente esperto o con molta esperienza.

Tipo, ora si usano persone per fare impacchettare HW? In futuro ci sarà un droide umano o anche solo (ci sono già) mani e braccia meccaniche.
A casa ti si rompe la lavatrice? Se hai un minimo di manualità e attrezzi, puoi chiedere a ChatGPT, mandare a prendere i pezzi su Amazon, e vedere se riesci a farlo tu. Idraulico è un eccesso chiaramente, ma son tantissimio i lavori che grazie alle IA gen verranno livellati verso il basso in quanto a competenza e esperienza

Quelli ci sono già, qualche settimana fa in un ristorante cinese c'era un robotino su ruote che serviva ai tavoli, ma era poco più di un carrello vivande a guida autonoma, in cucina veniva caricato, arrivava al tuo tavolo, ti prendevi da solo i tuoi piatti e premevi un pulsante nel suo touch screen per dire che avevi finito. Il fatto che ce ne fosse solamente uno mi fa pensare più ad una trovata di marketing che altro, perché il ruolo di un cameriere non è solo trasportare i piatti, ma anche aiutare le persone ad ordinare, gestire i problemi, le esigenze particolari... Finché c'è un robot scemo e gli umani pronti ad intervenire va bene, se ci fosse solo il robot scemo ci sarebbero problemi e lamentele continue. Poi c'è anche la questione prettamente umana per cui chi va nei bar e nei ristoranti non lo fa solo per nutrirsi, ma anche per il piacere di essere servito, per cui un robot potrebbe anche prendere il posto di una persona in futuro, ma dovrebbe essere perfetto, flessibile, empatico.

Mah, non la vedo così. Di flessibilità, perfezione ed empatia ne vedo ben poche tra i camerieri umani. Inoltre nella stragrande maggioranza dei casi, vedo che le.interazioni si limitano alla banale ordinazione, portare quanto ordinato e pagamento.
Per questo, il carrellino stupido sarebbe più che sufficiente.
Un ristorante potrebbe banalmente avere una, massimo due persone che gestiscono la sala anche nelle giornate più piene e N di questi carrellini stupidi.

Edit

Per come la vedo io:
- lavori ripetitivi, anche soggetti a imprevisti, IA Gen + robotica li possono coprire quasi tutti
- lavori manuali prettamente umani: le IA gen permetteranno di eseguirli anche a chi non è necessariamente esperto o con molta esperienza.

Tipo, ora si usano persone per fare impacchettare HW? In futuro ci sarà un droide umano o anche solo (ci sono già) mani e braccia meccaniche.
A casa ti si rompe la lavatrice? Se hai un minimo di manualità e attrezzi, puoi chiedere a ChatGPT, mandare a prendere i pezzi su Amazon, e vedere se riesci a farlo tu. Idraulico è un eccesso chiaramente, ma son tantissimio i lavori che grazie alle IA gen verranno livellati verso il basso in quanto a competenza e esperienza

Ma perche impacchettano robe industriali a mano?

Le industrie italiane , non artigiane , quindi di grandi dimensioni hanno tutta la filiera automatizzata non toccano niente a mano manco le scatole che vengono impancalate dai bracci a pinza.
Almeno in quelle dove sono stato io in passato col vecchio lavoro
Gli operai spingevano bottoni e guidavano carrelli elevatori . (Ma anche li si stavano attrezzando con i primi carrelli a guida autonoma) .
Parlo lato industria.

Per il discorso riparazione elettrodomestici beh se mi si rompe la lavatrice cerco su google se mi riesce l'aggiusto senno la butto.
Con 350 euro la cambio non mi conviene chiamare nessuno .
Il fai da te esiste già sempre e non serve gemini.
Ci sono i video su yt dove gemini prende le informazioni. Poi non tutto é alla portata di tutti e poi c'é l'aspetto legale. Caldaia e clima richiedono un tecnico che possa firmare diversamente é come se non avessi fatto la manutenzione.

Puoi farti un tagliando alla macchina , se non sei in garanzia , cambiarti un faro rotto , un paraurti se lo trovi in tinta , o anche lo specchietto , roba facile .
Ma già cambiare un parabrezza non solo non é facile ( saper gestire anche le colle ) ma poi ci sono le telecamere da ricalibrare. Se hai da mettere mano al motore beh ,auguri li serve attrezzatura e esperienza.
Sono esempi.

Mah, non la vedo così. Di flessibilità, perfezione ed empatia ne vedo ben poche tra i camerieri umani.

Non servono grandi cose, basta la tranquillità che se mi cade la forchetta per terra fermo un cameriere e gli dico "scusa, puoi cambiarmela questa che mi è caduta?", "mi cambi il tovagliolo che mio figlio ha fatto un disastro?", "puoi dirmi se questo piatto ha questo ingrediente?", "è molto speziato?", "mi porti un caffè lungo? Da tazzina quasi piena intendo" - "per me molto ristretto invece. Di dolcificante che tipi avete?"

Il valore delle cose lo vedi solo quando vengono a mancare.

Un ristorante potrebbe banalmente avere una, massimo due persone che gestiscono la sala anche nelle giornate più piene e N di questi carrellini stupidi.

E quanti camerieri ci sono di solito in un ristorante? Non che li abbia mai contati, ma non credo di averne visti più di tre

Per il discorso riparazione elettrodomestici beh se mi si rompe la lavatrice cerco su google se mi riesce l'aggiusto senno la butto.
Con 350 euro la cambio non mi conviene chiamare nessuno .

Con 350 euro compri una lavatrice molto scarsa, se hai comprato una classe A++ da 500-600 euro e si rompe l'elettrovalvola, una roba che ripari con 100-150 euro intervento a domicilio compreso, butti tutto? Magari tu sai cambiare una elettrovalvola, ma la maggioranza delle persone non saprebbe nemmeno da dove partire, né capire cosa si è rotto.

Con 350 euro compri una lavatrice molto scarsa, se hai comprato una classe A++ da 500-600 euro e si rompe l'elettrovalvola, una roba che ripari con 100-150 euro intervento a domicilio compreso, butti tutto? Magari tu sai cambiare una elettrovalvola, ma la maggioranza delle persone non saprebbe nemmeno da dove partire, né capire cosa si è rotto.

Allora in genere compro lavatrici in offerta modelli base ma decenti e di marchi cmq affidabili .
Bosh in genere anche se adesso ho una beko e funziona benissimo da 4\5 anni ( la presi durante il lock down e non é che potessi scegliere molto ma sto rivalutando il marchio )

Anche perche il prezzo fra scarso e buono spesso non giustifica il risparmio energetico per i 3, 4 lavaggi settimanali .

Storicamente si sono sempre guastate a 7 8 anni di vita spesso piene calcare.

Non vale la pena spenderci .

Cmq su quelle cifre non vale la pena perderci tempo

Storicamente si sono sempre guastate a 7 8 anni di vita spesso piene calcare.

La mia Bosh, che ho cambiato quest'anno con una Bosh più recente, è durata 29 anni (1997 - 2026), con solo un cambio di elettrovalvola in mezzo. Abito in Emilia Romagna, da noi l'acqua è 50% calcare e 50% H2O. Probabilmente avrei potuto ripararla ancora cambiando la cinghia, ma volevo passare a qualcosa di più moderno, più capiente e con la centrifuga più veloce, dei consumi non me n'è mai fregato molto.

Però bisogna stare attenti al bias di selezione, quello che succede in casa nostra non fa statistica.

Ci sono certo lavori che le macchine non possono fare non potranno fare per parecchi anni.
Muratore, idraulico , elettricista , tecnico , meccanico , pompiere .
Le macchine potranno aiutare si ma manda un robot s riparare un impianto anni 50 in un condominio dove non é stata rispettata nessuna regola o schema.

Non è vero, l'IA ha sempre una soluzione: bombarda il palazzo, elimina i residenti, e il problema è risolto. :D

Allora in genere compro lavatrici in offerta modelli base ma decenti e di marchi cmq affidabili .
Bosh in genere anche se adesso ho una beko e funziona benissimo da 4\5 anni ( la presi durante il lock down e non é che potessi scegliere molto ma sto rivalutando il marchio )

Anche perche il prezzo fra scarso e buono spesso non giustifica il risparmio energetico per i 3, 4 lavaggi settimanali .

Storicamente si sono sempre guastate a 7 8 anni di vita spesso piene calcare.

Non vale la pena spenderci .

Cmq su quelle cifre non vale la pena perderci tempo
Considerato che la roba più è nuova più fa schifo come qualità, spesso è meglio sistemare quella vecchia.
A volta funzionano quasi bene uguale pure da guasti.

Considerato che la roba più è nuova più fa schifo come qualità, spesso è meglio sistemare quella vecchia.
A volta funzionano quasi bene uguale pure da guasti.

dipende , per esempio la caldaia è vecchissima e di quelle scace , ma la riparo . a suon di 100 150 euro quando serve. ma a quelle nuove crepa spesso la scheda e te la vendono al prezzo di mezza caldaia. quindi ne sto ben lontanto . per le lavatrici beh con poco la cambi non sono i 2 3 k che servono per una caldaia .

Ci sono certo lavori che le macchine non possono fare non potranno fare per parecchi anni.
Muratore, idraulico , elettricista , tecnico , meccanico , pompiere .
Le macchine potranno aiutare si ma manda un robot s riparare un impianto anni 50 in un condominio dove non é stata rispettata nessuna regola o schema.

Idem in agricoltura.
Le macchine ci sono ma a raccogliere arance ancora i tizi col cappello di paglia ci sono


Ho fatto solo alcuni esempi é ..

Lato industria é una cosa , ma fuori dalle fabbriche il mondo é incasinato , poco schematizzato e difficile da gestire senza un cervello .

Il concetto è che ora il cervello ce l'hanno, sono la IA che stanno accelerando la robotica. Poi come scritto quello umano non è sostituibile, ma quante persone fanno un lavoro in cui usano "davvero" il cervello umano per quello che lo rende davvero superiore alle IA: improvvisazione e immaginazione? Una manciata di artigiani appunto.

Per me restano uno strumento, però sono uno strumento che livella moltissimo le competenze e l'esperienza, quindi il mondo del lavoro diventerà ancora più competitivo ed è tutto nella mano del datore di lavoro, per assurdo se ritiene che Claude sia abbastanza può anche non assumere sviluppatori e fare da solo, anche senza sapere nulla di programmazione

Il concetto è che ora il cervello ce l'hanno, sono la IA che stanno accelerando la robotica. Poi come scritto quello umano non è sostituibile, ma quante persone fanno un lavoro in cui usano "davvero" il cervello umano per quello che lo rende davvero superiore alle IA: improvvisazione e immaginazione? Una manciata di artigiani appunto.

Per me restano uno strumento, però sono uno strumento che livella moltissimo le competenze e l'esperienza, quindi il mondo del lavoro diventerà ancora più competitivo ed è tutto nella mano del datore di lavoro, per assurdo se ritiene che Claude sia abbastanza può anche non assumere sviluppatori e fare da solo, anche senza sapere nulla di programmazione

C'é anche un discorso di costi.
Per sostituire un gruppo di impiegati serve un datacenter , e un sw , di per se già costosi , ma comporta un risparmio in stipendi , infrastrutture , edifici , affitti , pc bollette ecc .. ( poi da pagare nei datacenter ovviamente )

Per sostituire operai in fabbrica servono macchinari costosissimi e sopratutto serve modificare tutta la catena di produzione per adattarla alla robotica.
Amazon lo puo fare , la fiat anche , ma anche aziende merio grandi possono pensarci.

Ma tutto lo sbriciolio di fabbrichette da 10 , 20 \50 dipendenti che costituiscono la rete produttiva nazionale non penso che abbia ne i soldi ne la convenienza per fare investimenti simili .

Se poi parliamo di corrieri , tassisti, artigiani , agricoltori , imprese di pulizie , giardinieri , ecc dove manca personale già adesso e sono lavori che per essere sostituiti da un robot serve una macchina che sappia muoversi in un territorio non fatto apposta per lui e che lo accetti .

Se mandi un camion automatico di amazon a fare le consegne in italia , ti fanno sparire merce e camion . Hai voglia di mettere il gps..

C'é anche un discorso di costi.
Per sostituire un gruppo di impiegati serve un datacenter , e un sw , di per se già costosi , ma comporta un risparmio in stipendi , infrastrutture , edifici , affitti , pc bollette ecc .. ( poi da pagare nei datacenter ovviamente )

Per sostituire operai in fabbrica servono macchinari costosissimi e sopratutto serve modificare tutta la catena di produzione per adattarla alla robotica.
Amazon lo puo fare , la fiat anche , ma anche aziende merio grandi possono pensarci.

Ma tutto lo sbriciolio di fabbrichette da 10 , 20 \50 dipendenti che costituiscono la rete produttiva nazionale non penso che abbia ne i soldi ne la convenienza per fare investimenti simili .

Se poi parliamo di corrieri , tassisti, artigiani , agricoltori , imprese di pulizie , giardinieri , ecc dove manca personale già adesso e sono lavori che per essere sostituiti da un robot serve una macchina che sappia muoversi in un territorio non fatto apposta per lui e che lo accetti .

Se mandi un camion automatico di amazon a fare le consegne in italia , ti fanno sparire merce e camion . Hai voglia di mettere il gps..

Tempo fa a 2024 parlavano proprio di questo, ci sono anche aziende italiane che ad esempio sviluppano mani robotiche, altre hanno già pronti robot umanoidi per sanità e manifattura, il motivo è appunto quello: tutta l'industria mondiale si basa sul fatto che i lavoratori hanno due gambe, due braccia, due mani con cinque dita ciascuna e stanno in posizione eretta, quindi si punta a riprodurre quello proprio perché se no i costi per la modifica della catena di produzione sarebbero enormi.

Non costano poco e hanno diversi svantaggi dovuti appunto alla loro incapacità di improvvisare, anche se le IA gen migliorano questo aspetto, però lavorano 24 ore al giorno, il costo in energia mitigato da questo, la manutenzione può essere eventualmente considerata ferie pagate o mutua, sono magari più forti e resistenti, ruotano il busto di 360 gradi, e soprattutto essendo umanoidi basta cambiare il software per cambiare mansione.

Se mandi un camion automatico di amazon a fare le consegne in italia , ti fanno sparire merce e camion . Hai voglia di mettere il gps..

Mah, secondo me qui il problema è che non è pronta la tecnologia e anche quando sarà pronta in Italia sarà frenata per 20 anni dal protezionismo verso determinate categorie, ma per il resto dubito che sia la componente umana quella che impedisce di rapinare un camion. Da me il corriere arriva e lascia la roba in giardino, non perché non possano rubarla, ma perché il rapporto tra probabilità che accada e valore medio di quei pacchi lo consente. Il furgone di un corriere potrebbe tranquillamente arrivare a casa mia da solo e dirmi di prelevare il mio pacco. Potrei prendere anche i pacchi non miei? Certo, ma chi me lo fa fare? Se devo rischiare la galera lo faccio per qualcosa che vale di più, tanto gli anni sono gli stessi.

Il furgone potrebbe avere telecamere, gps, un pin per l'apertura noto solo a me, che sono identificato dal sistema di pagamento che ho usato per l'acquisto.

Se mai il problema è proprio che il furgone autonomo non potrebbe buttarti il pacco in giardino, richiede necessariamente una persona al ritiro, ma se fossero autonomi potrebbero anche essere tracciati, con tempi di arrivo aggiornati in tempo reale.

Il mondo dei trasporti è uno dei primi che immagino venire spazzati via dall'automazione.

Tempo fa a 2024 parlavano proprio di questo, ci sono anche aziende italiane che ad esempio sviluppano mani robotiche, altre hanno già pronti robot umanoidi per sanità e manifattura, il motivo è appunto quello: tutta l'industria mondiale si basa sul fatto che i lavoratori hanno due gambe, due braccia, due mani con cinque dita ciascuna e stanno in posizione eretta, quindi si punta a riprodurre quello proprio perché se no i costi per la modifica della catena di produzione sarebbero enormi.

Non costano poco e hanno diversi svantaggi dovuti appunto alla loro incapacità di improvvisare, anche se le IA gen migliorano questo aspetto, però lavorano 24 ore al giorno, il costo in energia mitigato da questo, la manutenzione può essere eventualmente considerata ferie pagate o mutua, sono magari più forti e resistenti, ruotano il busto di 360 gradi, e soprattutto essendo umanoidi basta cambiare il software per cambiare mansione.

Cmq che il futuro sarà sempre piu robotizzato é ormai scontato , ma servirà tempo
Inizieranno sicuramente da lavori dove già serve un macchinaro costoso.
Per esempio un magazziniere carrellista.
Un muletto costa che so ( a caso é non so i prezzi ) 40000 euro ? Un muletto con i sensori di tesla automatico 50000? 60000? É un affare e il carrellista non servirà piú.
Ecco questo lo vedo fattibile in tempi relativamente brevi .
Ma la filiera di operai che fanno le scarpe a prato ( tutti asiatici e sottopagati ) dubito che saranno rimpiazzabili preso anche per i costi.
Poi se veramente arriveranno a produrre in serie un automa al costo di una automobile allora sarà davvero da riflettere su come far campare la gente.

Mah, secondo me qui il problema è che non è pronta la tecnologia e anche quando sarà pronta in Italia sarà frenata per 20 anni dal protezionismo verso determinate categorie, ma per il resto dubito che sia la componente umana quella che impedisce di rapinare un camion. Da me il corriere arriva e lascia la roba in giardino, non perché non possano rubarla, ma perché il rapporto tra probabilità che accada e valore medio di quei pacchi lo consente. Il furgone di un corriere potrebbe tranquillamente arrivare a casa mia da solo e dirmi di prelevare il mio pacco. Potrei prendere anche i pacchi non miei? Certo, ma chi me lo fa fare? Se devo rischiare la galera lo faccio per qualcosa che vale di più, tanto gli anni sono gli stessi.

Il furgone potrebbe avere telecamere, gps, un pin per l'apertura noto solo a me, che sono identificato dal sistema di pagamento che ho usato per l'acquisto.

Se mai il problema è proprio che il furgone autonomo non potrebbe buttarti il pacco in giardino, richiede necessariamente una persona al ritiro, ma se fossero autonomi potrebbero anche essere tracciati, con tempi di arrivo aggiornati in tempo reale.

Il mondo dei trasporti è uno dei primi che immagino venire spazzati via dall'automazione.

Riguardo le consegne i mezzi autonomi di amazon potrebbero lavorare h24 e passare all'orario che vuoi. Senza andare a cercare le fantasie viste in rete con i droni che vedo poco realizzabili.
Non sarebbe qiello il problema
Il problema é che il mezzo non puo investirci , e basta mettersi davanti bloccarlo e "scassinarlo" .
Poi non | neanche facile autorizzare la guida autonoma in italia .
Se ne parlava a lavoro giorni fa con uno che ha preso la tesla , il problema e che le nostre strade sono piene di buche ( enormi ) cartelli mal messi segnaletica poco chiara , e anche se tutti facessero le cose a modino , evitando li lasciare auto in giro , difficilmente qualche politico si prenderà la responsabilità di autorizzare la guida autonoma qui finche tutto non sarà perfetto ( cioé mai ) . Se vedi già i comportamenti bizzarri che hanno gli adas su certe strade di campagna ti vengono i brividi anche solo a pensare cosa potrebbe accadere o cosa potrebbe fare qualche burlone modificando la segnaletica. Li ancora c'é da lavorare anche se presto o tardi almeno nelle città con i mezzi pubblici per me ci arriveremo paetendo dai tram
Al primo incidente grave la sua carriera sarebbe finita anche se effettivamente gli incidenti da umani sono decisamente meno frequenti.

In parole povere, aspettiamoci anni di app e siti buggati che nessuno riesce a sistemare e che verranno bucati a più non posso disseminando i nostri dati ovunque (nel migliore dei casi ci svuoteranno il conto, nel peggiore finiremo in galera al posto di qualcun altro). Oh, ma al 95% funziona, eh.
Aggiungiamo la situazione mondiale in generale e... dove ho messo il manuale di sopravvivenza al millenium bug?

Però quello è colpa dello sviluppatore.
Ci sono in qualsiasi industria sistemi di controllo qualità, ci sono aziende che fanno solo quelli di lavoro.

Con le IA non cambia nulla, loro scrivono il codice, qualcuno, il programmatore, lo deve validare, anche solo con il classico "da me va", poi il sw passa al testing team che mica sparisce.

L'IA è in questo caso uno strumento che velocizza lo sviluppo, non sostituisce nessuno.

Che poi ci sono già da tempo sistemi automatici di testing e deploy volendo, le IA si inseriscono molto bene, più che bella scrittura del codice, nel l'analizzarlo e trovare i bug. Quello lo fanno bene, scrivere codice è sempre rischioso primo perché non vai a sapere che ha scritto, secondo perché le aziende hanno delle linee guida su come scrivere codice, e non è detto che le IA le seguano, essendo magari state addestrate con altri stili.

Il problema é che il mezzo non puo investirci , e basta mettersi davanti bloccarlo e "scassinarlo" .


Ma nemmeno l'autista umano può investirci :D

Davvero pensi che un corriere Amazon alla guida di un furgone sia un deterrente per le rapine? Se lo fermi e gli punti una pistola in faccia risparmi la fatica di scassinare il furgone, te lo apre lui (mica sono suoi i pacchi). Il fatto è che non viviamo nella Jungla, non ha senso rischiare da 6 a 20 anni di galera (baste essere in due ed è già rapina aggravata) per qualche pacco di modesto valore, e non è semplice farla franca visto che potrebbe arrivare l'allarme ad una pattuglia di polizia già in zona, che è già sul posto prima ancora che tu abbia caricato i pacchi sul tuo mezzo di fuga.

Poi non | neanche facile autorizzare la guida autonoma in italia .
Se ne parlava a lavoro giorni fa con uno che ha preso la tesla , il problema e che le nostre strade sono piene di buche ( enormi ) cartelli mal messi segnaletica poco chiara

L'Italia ha zone più disagiate e zone meno, dalle mie parti le strade non sono così disastrate, ma un veicolo a guida autonoma deve essere in grado di reagire anche dove c'è una buca e con la segnaletica poco chiara, se dovessero girare solo su strade perfette sarebbe già realtà da almeno un decennio. Il pothole avoidance è uno dei problemi più difficili per la guida autonoma semplicemente perché è uno dei problemi più difficili anche per un umano, se procedi a 20 all'ora in una strada molto dissestata sulle buche ci puoi pure passare sopra, se pretendi di fare i 50 prima o poi spacchi qualcosa, solo che tra umano e automa, chi sarà il primo a voler fare i 50 dove non si può?

Ma nemmeno l'autista umano può investirci :D

Davvero pensi che un corriere Amazon alla guida di un furgone sia un deterrente per le rapine? Se lo fermi e gli punti una pistola in faccia risparmi la fatica di scassinare il furgone, te lo apre lui (mica sono suoi i pacchi). Il fatto è che non viviamo nella Jungla, non ha senso rischiare da 6 a 20 anni di galera (baste essere in due ed è già rapina aggravata) per qualche pacco di modesto valore, e non è semplice farla franca visto che potrebbe arrivare l'allarme ad una pattuglia di polizia già in zona, che è già sul posto prima ancora che tu abbia caricato i pacchi sul tuo mezzo di fuga.



Si , anche se non sembra logico , ma l'essere umano é cmq un deterrente.
Questo al di là dell'aggravante di aggressione o delle imprevedibili reazioni che si possono avere .

Se devono fare una ripassata ad un appartamento preferiscono farla se in casa non c'é nessuno . Delle telwcamere e degli allarmi non gli frega nulla , ma con gente in casa beh li sono per fortuna meno casi e mirati e fatti da persone senza scrupoli.

Gli amazon locker non a caso li mettono sempre o nei centri commerciali o nei distributori affollati o sempre con personale.

Si , anche se non sembra logico , ma l'essere umano é cmq un deterrente.
Questo al di là dell'aggravante di aggressione o delle imprevedibili reazioni che si possono avere .

Se devono fare una ripassata ad un appartamento preferiscono farla se in casa non c'é nessuno . Delle telwcamere e degli allarmi non gli frega nulla , ma con gente in casa beh li sono per fortuna meno casi e mirati e fatti da persone senza scrupoli.

Gli amazon locker non a caso li mettono sempre o nei centri commerciali o nei distributori affollati o sempre con personale.

La guida autonoma servirà ad altro, non a portare i pacchi, per quello il futuro sarà dei droni mi sa.

Ieri ascoltavo 2024 e hanno intervistato il CEO di una azienda italiana che ha già la possibilità di testare guida autonoma a Brescia e un altro comune, la loro idea ora, che le normative europee sono troppo stringenti rispetto a USA e Cina che fanno un altro sport a livello tecnologico, e saranno carri amari per i giovanotti moderni, è che le auto sono a guida autonoma per arrivare alla persona ed eventualmente tornare alla base, se no se le guida il richiedente. Apri l'app, chiami auto, quella arriva, sali e vai. Quando arrivi scendi e quella se ne va, senza manco bisogno di cercare il parcheggio quindi.

Questo è fattibile perché le auto quando si muovono in autonomia fanno massimo i 30Km/h e a quella velocità si fermano in tre metri, fanno solo percorsi "validi" e mappati e se si trovano in una situazione che il sw fa fatica a gestire, passano in mano a un operatore.

Per loro questo è il primo passo per poi arrivare a sperare che a Bruxelles inizino a usare il cervello. Cosa che dubito. Anche perché ogni Stato ha il suo codice stradale, per dire quanto davvero interessi l'unione all'Europa. C'hanno messo 1 micro secondo a unificare la moneta per ingrassare le banche e i grandi capoitalisti, ma per il resto ogni Stato si fa ancora i carri suoi.

Per come la vedo io il futuro è proprio non avere l'auto, quando serve ne chiami una e ti porta a destinazione, in percorsi cittadini per me questo è già fattibile ed è l'unico motivo sensato di passare all'elettrico, anche e soprattutto per migliorare l'aria delle città, che è l'unica cosa che possiamo fare noi poveri europei, altro che salvare il pianeta, siamo ormai un continente del secondo mondo.

...Il furgone di un corriere potrebbe tranquillamente arrivare a casa mia da solo e dirmi di prelevare il mio pacco. Potrei prendere anche i pacchi non miei? ...
Si può risolvere ieri mattina: basta farlo come un lockers su ruote... si apre solo il tuo vano. ;)

... se dovessero girare solo su strade perfette sarebbe già realtà da almeno un decennio.
No, dagli anni '90, e pure made in Italy.
E non chiedermi dettagli che non li posso dare. :)

La guida autonoma servirà ad altro, non a portare i pacchi, per quello il futuro sarà dei droni mi sa.

Ieri ascoltavo 2024 e hanno intervistato il CEO di una azienda italiana che ha già la possibilità di testare guida autonoma a Brescia e un altro comune, la loro idea ora, che le normative europee sono troppo stringenti rispetto a USA e Cina che fanno un altro sport a livello tecnologico, e saranno carri amari per i giovanotti moderni, è che le auto sono a guida autonoma per arrivare alla persona ed eventualmente tornare alla base, se no se le guida il richiedente. Apri l'app, chiami auto, quella arriva, sali e vai. Quando arrivi scendi e quella se ne va, senza manco bisogno di cercare il parcheggio quindi.

Questo è fattibile perché le auto quando si muovono in autonomia fanno massimo i 30Km/h e a quella velocità si fermano in tre metri, fanno solo percorsi "validi" e mappati e se si trovano in una situazione che il sw fa fatica a gestire, passano in mano a un operatore.

Per loro questo è il primo passo per poi arrivare a sperare che a Bruxelles inizino a usare il cervello. Cosa che dubito. Anche perché ogni Stato ha il suo codice stradale, per dire quanto davvero interessi l'unione all'Europa. C'hanno messo 1 micro secondo a unificare la moneta per ingrassare le banche e i grandi capoitalisti, ma per il resto ogni Stato si fa ancora i carri suoi.

Per come la vedo io il futuro è proprio non avere l'auto, quando serve ne chiami una e ti porta a destinazione, in percorsi cittadini per me questo è già fattibile ed è l'unico motivo sensato di passare all'elettrico, anche e soprattutto per migliorare l'aria delle città, che è l'unica cosa che possiamo fare noi poveri europei, altro che salvare il pianeta, siamo ormai un continente del secondo mondo.
Con i costi che si prospettano il car sharing é una possibilità.
Ma cmq se serve quotidianamente sarà cmq costosa.

E ne serviranno tantissime per le ore di punta e staranno ferme nelle ore "tiepide" .

A quel punto mezzi pubblici rinforzati nelle città.
Il problema resta altrove.

Spero di essere già in pensione quando accadrà , annzi tutto sommato potrebbe essere utile ��

Se devono fare una ripassata ad un appartamento preferiscono farla se in casa non c'é nessuno.

Ma non sono paragonabili le due cose, se vieni a rubare a casa mia c'è il rischio che la cosa mi faccia leggermente incazzare.

Al corriere Amazon, invece, frega meno di un cazzo, perché dovrebbe rischiare anche solo mezzo schiaffone per salvare dei pacchi non suoi? Mica è colpa sua se viene rapinato.

La guida autonoma servirà ad altro, non a portare i pacchi, per quello il futuro sarà dei droni mi sa.


Mah, norme di sicurezza molto stringenti, limiti di carico, range di consegna ridotto... Il vantaggio del drone è la velocità, per quei posti dove ordini adesso e ti arriva in due ore. Per le consegne a uno o due giorni il caro vecchio furgone secondo me vince.

Apri l'app, chiami auto, quella arriva, sali e vai. Quando arrivi scendi e quella se ne va, senza manco bisogno di cercare il parcheggio quindi.

Questo è il sogno della mia vita, lavorando full-remote da 20 anni l'auto praticamente non la uso, spenderei meno noleggiandola solo quando mi serve, ma non è pratico, mentre l'auto che mi viene a prendere dove mi trovo sarebbe il top, purché abbia costi almeno dimezzati rispetto ad un taxi

Ma cmq se serve quotidianamente sarà cmq costosa.

Molte persone che usano l'auto tutti i giorni l'accendono alla mattina, fanno 15Km, la riprendono alle 18, vanno a casa e la mettono in garage.

Se quell'auto potesse servire altre 5 o 6 persone nel frattempo i costi di proprietà sarebbero abbattuti.

Senza contare chi lavora in città densamente popolate dove pure per andare al lavoro devi parcheggiare a pagamento.

Mah, norme di sicurezza molto stringenti, limiti di carico, range di consegna ridotto... Il vantaggio del drone è la velocità, per quei posti dove ordini adesso e ti arriva in due ore. Per le consegne a uno o due giorni il caro vecchio furgone secondo me vince.

L'idea è avere percorsi prededifiniti e gestibili facilmente dalla guida autonoma, da magazzini (dove arrivano i camion che si fanno i viaggi in autostrada) a centri di smistamento, tutti fuori dai centri abitati. I furgoni a guida autonoma fanno i viaggi tra magazzino e smistamento, controllati se necessario da umani in remoto, ma essendo percorsi predefiniti danno meno problemi e rischi. Ai centri di smistamento ci sono altre persone che prendono i pacchi e e li smistano appunto usando droni. In questa maniera migliori sia il traffico che l'aria nei centri urbani.