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ATV Verona ha messo in servizio 34 autobus completamente elettrici di BYD, tra cui il primo eBUS B12 con batteria strutturale integrata nel telaio mai visto in Italia. Ecco tutte le specifiche tecniche e cosa cambia per il trasporto pubblico veronese

Click sul link per visualizzare la notizia.

Già passato di qua randorama? :asd:

Elettrico e pure cinese!!! :eekk:

Non c'è più religione!!! :ciapet:

- trasporta povery
- elettrico
- cinese
- veneto
- soggetto a sciopery

:help:

tanta roba, speriamo in un veloce trend pure per i camion elettrici

Allora il futuro qui a Firenze è arrivato già da un anno!! :O

Allora il futuro qui a Firenze è arrivato già da un anno!! :O

lo stavo per scrivere io...

In Trentino stanno girando da 2 anni

https://www.iltquotidiano.it/wp-content/uploads/imagesEditoriale/2024/settimana_09/bus%20elettrici.jpg

Già passato di qua randorama? :asd:

ero rimasto alla città sventrata per fare spazio all'avveniristico filobus... i pullman mi mancavano.

In Trentino stanno girando da 2 anni


almeno hanno preso i Mercedes

in veneto non gli sono bastati gli Yutong continuano a perseverare, cosè far lavorare produttori italiani che sono conosciuti da un secolo pare brutto? Ci sono anche produttori polacchi e tedeschi che almeno fanno parte della catena del valore nostrana prima di foraggiare i cinesi

Io sono pro elettrico ma con le dovute critiche.
Per esempio non capisco come possa essere un vantaggio in questo caso la batteria integrata nel telaio che non credo possa essere sostituita.
Forse su un'auto che ha vita media 10 anni potrebbe avere senso, ma gli autobus possono durare anche molto di più.
Inoltre a Milano abbiamo i filobus dagli anni 30 un autobus a pile come futuro mi sembra un passo indietro.

Non dimentichiamoci anche del rumore che fanno gli autobus tradizionali, chiedere a chi vive sopra ai portici.

e comunque... sempre gli autisti devono trovare.

e comunque... sempre gli autisti devono trovare.

a torino hanno appena aperto una linea con bus senza conducente

A Firenze ci piace la tradizione ottocentesca, città sventrata e viabilità privata azzerata per far posto alla tramvia, con selve di pali e fili elettrici aerei dappertutto (chi se ne frega del patrimonio UNESCO), perché il tram ha autonomia zero. Siccome gli sventramenti in città non bastano a questi pianificatori assetati di alberi (ne stanno tagliando a migliaia per far posto alla tramvia), ora inizieranno anche fuori città, così la lentezza della tramvia darà il tempo ai passeggeri di apprezzare la bellezza del paesaggio, o di leggere "Guerra e pace" se uno preferisce.

almeno hanno preso i Mercedes

in veneto non gli sono bastati gli Yutong continuano a perseverare, cosè far lavorare produttori italiani che sono conosciuti da un secolo pare brutto? Ci sono anche produttori polacchi e tedeschi che almeno fanno parte della catena del valore nostrana prima di foraggiare i cinesi

La PA deve attenersi a vincoli di gara d'appalto dove il prezzo anche se non solo è determinante.

Se hanno preso i BYD è perché quasi sicuramente (non mi sono messo a leggere il bando sia chiaro) hanno fatto l'offerta migliore.

Non vedo perché dovremmo spendere soldi pubblici su roba Tedesca o Polacca se a parità di prestazioni costano di più anche perché di sicuro tedeschi o polacchi non comprerebbero roba italiana se non siamo competitivi.

a torino hanno appena aperto una linea con bus senza conducente

a verona tagliano le corse.

Io sono pro elettrico ma con le dovute critiche.
Per esempio non capisco come possa essere un vantaggio in questo caso la batteria integrata nel telaio che non credo possa essere sostituita.
Forse su un'auto che ha vita media 10 anni potrebbe avere senso, ma gli autobus possono durare anche molto di più.
Inoltre a Milano abbiamo i filobus dagli anni 30 un autobus a pile come futuro mi sembra un passo indietro.

Perché con le nuove norme non puoi più utilizzare gli autobus come avveniva in passato e anche fossero rimasti termici andavano cambiati molto prima di tale orizzonte.

A oggi, una amministrazione che vuole essere 100% in regola, potrà mantenere un autobus per 10 massimo (ma con spese rilevanti quindi non so quanto meriti) 15 anni poi o li cambi o sei fuori norma.

Poi che in Italia ci siano PA che stanno fuori norma decenni è un altro paio di maniche che andrebbe affrontato a parte e che non riguarda solo gli autobus ma a 360° ad esempio a oggi ci sono una quantità enorme di uffici anagrafe non a norma che non sono adeguatamente attrezzati per gestire un cittadino che porta la foto tessera in digitale eppure per legge dovrebbero, a patto che sia fatta esattamente come previsto, accettarla ovunque.
Questo è un esempio banale ma ce ne sono a centinaia di casistiche del genere.

A Firenze ci piace la tradizione ottocentesca, città sventrata e viabilità privata azzerata per far posto alla tramvia, con selve di pali e fili elettrici aerei dappertutto (chi se ne frega del patrimonio UNESCO), perché il tram ha autonomia zero. Siccome gli sventramenti in città non bastano a questi pianificatori assetati di alberi (ne stanno tagliando a migliaia per far posto alla tramvia), ora inizieranno anche fuori città, così la lentezza della tramvia darà il tempo ai passeggeri di apprezzare la bellezza del paesaggio, o di leggere "Guerra e pace" se uno preferisce.

In realtà la tramvia è molto più rapida del bus. Se per esempio a Firenze devi usare il 31 o il 32 per fare pochissimi Km ci perdi un'ora specie negli orari d'ufficio. Quando sarà completata la tramvia le percorrenze dovrebbero scendere a 1/3 di quanto ci metti adesso quindi non ci sputerei sopra.

Che poi abbia delle criticità per alberi tagliati non lo metto in dubbio quanto invece al traffico privato fosse per me si farebbe una ZTL in stile Milano che francamente l'assurda quantità di auto a Firenze è roba criminale.

A Firenze ci piace la tradizione ottocentesca, città sventrata e viabilità privata azzerata per far posto alla tramvia, con selve di pali e fili elettrici aerei dappertutto (chi se ne frega del patrimonio UNESCO), perché il tram ha autonomia zero. Siccome gli sventramenti in città non bastano a questi pianificatori assetati di alberi (ne stanno tagliando a migliaia per far posto alla tramvia), ora inizieranno anche fuori città, così la lentezza della tramvia darà il tempo ai passeggeri di apprezzare la bellezza del paesaggio, o di leggere "Guerra e pace" se uno preferisce.
Perdona la puntualizzazione un po' pignola, non conosco in particolare la situazione a Firenze, ma in generale il paragone con l'ottocento è in parte tirato per i capelli. Si buttavano giù case, non alberi, infatti era proprio il secolo dei viali alberati, dei parchi pubblici e delle strade larghe, pensate ANCHE per la mobilità privata dell'epoca.

La PA deve attenersi a vincoli di gara d'appalto dove il prezzo anche se non solo è determinante.

Se hanno preso i BYD è perché quasi sicuramente (non mi sono messo a leggere il bando sia chiaro) hanno fatto l'offerta migliore.

Non vedo perché dovremmo spendere soldi pubblici su roba Tedesca o Polacca se a parità di prestazioni costano di più anche perché di sicuro tedeschi o polacchi non comprerebbero roba italiana se non siamo competitivi.

https://www.ilrestodelcarlino.it/venezia/cronaca/bus-mestre-yutong-i4toddl4

mi sembra che l'esperienza con i cinesi non sia stata il massimo, per me 21 morti bastano per decidere dove non acquistare autobus

e visto che la PA ha questi fantomatici "vincoli di gara d'appalto" mi si spieghi come mai in altre regioni e stati si guardano bene da pigliare sti bus cinesi, parlo di stati in quanto la Grecia l'anno scorso ha preso 200 bus Menarini, niente cina hanno preferito il ferro italiano

https://www.ilrestodelcarlino.it/venezia/cronaca/bus-mestre-yutong-i4toddl4

mi sembra che l'esperienza con i cinesi non sia stata il massimo, per me 21 morti bastano per decidere dove non acquistare autobus

e visto che la PA ha questi fantomatici "vincoli di gara d'appalto" mi si spieghi come mai in altre regioni e stati si guardano bene da pigliare sti bus cinesi, parlo di stati in quanto la Grecia l'anno scorso ha preso 200 bus Menarini, niente cina hanno preferito il ferro italiano

Premesso che non c'entra una fava dato che si parla di Yutong e non BYD e che al limite, SE e solo SE venisse dimostrata la colpa del mezzo puoi escluderli da una gara altrimenti non è che puoi fare una gara dicendo che non vuoi mezzi cinesi o prese di posizione del genere perché se lo fai e qualcuno s'incazza rischi di andare nel penale in un attimo.

Le gare pubbliche sono un bagno di sangue dove anche il migliore degli amministratori deve muoversi con MOLTA cautela perché anche se si avesse la certezza che tizio vende roba schifosa ma non è ufficiale e tenti di evitare che gli vada l'assegnazione puoi passare dei guai enormi.

quindi non si può fare una gara dicendo, che ne so, che è aperta ai soli costruttori europei? :stordita: :stordita:

quindi non si può fare una gara dicendo, che ne so, che è aperta ai soli costruttori europei? :stordita: :stordita:

Sì e no... dipende che gara è, per cosa è, se ci sono i presupposti.

Ad esempio nelle telecomunicazioni puoi farlo per il fatto che puoi sostenere che ci sono motivi di sicurezza nazionale non a caso tempo fa ci fu il ban di alcuni apparati cinesi.

Diciamo che normalmente laddove ci sono motivi per ban a prodotti che non siano esclusivamente europei ci sono motivi di carattere nazionale. Difficilmente capita per bandi relativi ad amministrazioni locali.

Poi va sempre visto il caso specifico ivi compresi le enormi zone grigie dove nessuno ha la certezza di come sia giusto fare, non a caso specie nei comuni piccoli sta diventando difficile trovare candidati sindaci perché il ritorno economico o politico è irrisorio e spesso ti trovi a firmare atti che ritieni siano corretti e fatti in buona fede ma che ti possono portare in tribunale come nulla fosse.

quindi non si può fare una gara dicendo, che ne so, che è aperta ai soli costruttori europei? :stordita: :stordita:

No, vengono fatti al contrario i bandi di gara. Se vuoi escludere qualcuno basta mettere dei paletti che solo un costruttore europeo verosimilmente può rispettare.
Questo si applica dalle forniture di materiali all'assunzione di personale, si fanno sempre requisiti che casualmente coincidono in tutti i punti con quello che vuoi prendere :p

No, vengono fatti al contrario i bandi di gara. Se vuoi escludere qualcuno basta mettere dei paletti che solo un costruttore europeo verosimilmente può rispettare.
Questo si applica dalle forniture di materiali all'assunzione di personale, si fanno sempre requisiti che casualmente coincidono in tutti i punti con quello che vuoi prendere :p

Un tempo era più facile eh... e veniva fatto spessissimo. Oggi c'è da andarci moooolto cauti anche su questo perché mentre un tempo tutti sapevano, il bando veniva assegnato e fine.

Oggi quando fai un bando il secondo o terzo classificato hai quasi la certezza matematica che farà ricorso a prescindere anche solo per tentare a casaccio. Quindi se fai roba spudorata poi rischi di batterci i denti.

Un tempo era più facile eh... e veniva fatto spessissimo. Oggi c'è da andarci moooolto cauti anche su questo perché mentre un tempo tutti sapevano, il bando veniva assegnato e fine.

Oggi quando fai un bando il secondo o terzo classificato hai quasi la certezza matematica che farà ricorso a prescindere anche solo per tentare a casaccio. Quindi se fai roba spudorata poi rischi di batterci i denti.

Ricorsi si fanno sempre a pioggia per un motivo un pò più "italico", in un paese di azzecca-garbugli c'è sempre qualche avvocato pronto a dirti "non ti preoccupare la vinciamo facile!" e quindi si fanno cause perse per qualsiasi cosa.
Il ricorso è l'abc di qualsiasi bando, il problema è ogni quanto vanno a buon fine :p