Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/l-estonia-porta-chatgpt-in-classe-firmato-l-accordo-con-openai-per-chatgpt-edu-nelle-scuole_150307.html

L'Estonia ha avviato il programma AI Leap 2025 e introdotto ChatGPT Edu in tutte le scuole superiori. Coinvolti 15mila studenti e 5mila insegnanti con formazione dedicata, server europei e monitoraggio accademico. Un progetto triennale supportato da OpenAI con ChatGPT Edu, una versione del modello dedicato proprio alla formazione scolastica

Click sul link per visualizzare la notizia.

Stanno cercando di ridurre il QI medio in Estonia? :fagiano:

Stanno cercando di ridurre il QI medio in Estonia? :fagiano:

Esatto, già sono indottrinati, con questo mossa a tutto Indottrinamento Automatico (IA).

Sono solo io, oppure più propinano l'AI in tutte le salse e più provo repulsione?

Non mi ritengo un "vegano dell'AI", anche io la uso come strumento ma questo continuo mettere l'AI ovunque mi sta dando molto fastidio.

Stanno cercando di ridurre il QI medio in Estonia? :fagiano:

Lascerei stare le critiche al sistema educativo estone.
E' ai primi posti delle classifiche mondiali in tutte le metriche comprese quelle di competenza digitale. Non si puo' dire lo stesso dell'Italia.
Dovrebbe essere il dovere di qualsiasi sistema scolastico sensato quello di educare all'utilizzo di uno strumento come gli LLM.
Che piaccia o no farà parte del nostro futuro.
La vera domanda è perchè gli altri sistemi educativi non facciano lo stesso.


Non mi ritengo un "vegano dell'AI", anche io la uso come strumento ma questo continuo mettere l'AI ovunque mi sta dando molto fastidio.

L'educazione serve proprio a questo, ad usarla come uno strumento nel modo più corretto.

Jailbreak e pornazzi al Day 1.

Lascerei stare le critiche al sistema educativo estone.
E' ai primi posti delle classifiche mondiali in tutte le metriche comprese quelle di competenza digitale. Non si puo' dire lo stesso dell'Italia.
Dovrebbe essere il dovere di qualsiasi sistema scolastico sensato quello di educare all'utilizzo di uno strumento come gli LLM.
Che piaccia o no farà parte del nostro futuro.
La vera domanda è perchè gli altri sistemi educativi non facciano lo stesso.



L'educazione serve proprio a questo, ad usarla come uno strumento nel modo più corretto.

Da qui non sembrerebbe: https://www.imo-official.org/results.aspx
L'Italia mediamente è nelle prime 20 posizioni, l'Estonia oltre la 50esima.

Cosi il governo puo' istruire come vuole il proprio popolo. Sapranno belare al meglio. :D

Intanto provano,poi guardando i risultati tireranno le somme.
Sembrava una buona idea dare tablet o lasciare i cellulari per la didattica,le scuole del Nord Europa alla fine hanno tolto questi strumenti,si sono accorti che invece di stimolare il cervello lo mortificavano,hanno pure reintrodotto la scrittura a mano che stava sparendo.

Intanto provano,poi guardando i risultati tireranno le somme.
Sembrava una buona idea dare tablet o lasciare i cellulari per la didattica,le scuole del Nord Europa alla fine hanno tolto questi strumenti,si sono accorti che invece di stimolare il cervello lo mortificavano,hanno pure reintrodotto la scrittura a mano che stava sparendo.

Quindi studenti come cavie? Uhmmmm...

Intanto provano,poi guardando i risultati tireranno le somme.
Sembrava una buona idea dare tablet o lasciare i cellulari per la didattica,le scuole del Nord Europa alla fine hanno tolto questi strumenti,si sono accorti che invece di stimolare il cervello lo mortificavano,hanno pure reintrodotto la scrittura a mano che stava sparendo.

L'umano e il suo cervello tendono ad ottimizzare. Il cervello ha bisogno di stimoli, di essere messo alla prova. Cellulari, tablet, AI non fanno che impigrire il cervello.
https://www.ibm.com/think/news/when-ai-thinks-brain-gets-quieter
https://www.polytechnique-insights.com/en/columns/neuroscience/generative-ai-the-risk-of-cognitive-atrophy/

Quindi si, uso massiccio di AI in età giovane, cosi come un uso massivo di tablet/internet/cellulare non fa affatto bene.

Noi siamo cresciuti a videogiochi, ma questi presumono un uso "attivo del cervello", internet e social non sono attivi anzi, sono assolutamente passivi, l'AI è pure peggio sotto questo punto di vista perchè ci da la falsa sensazione di risolvere i problemi al posto nostro.

Poi, di base, una cosa spinta a più non posso dalle big tech va presa con le dovute cautele, non lo fanno per il bene del mondo, ma proprio no.

un cosa che, se mal gestita, e il rischio è veramente alto, porterà a un bel disastro

già oggi per i giovani facebook & co. = vangelo assoluto tra scie chimiche, terra piatta, luna mai visitata, vaccini col 5g e chi più ne ha ne metta

figurarsi domani dove questi strumenti assistivi saranno scambiati per oracoli di verità assolute


nel senso che già oggi quel che leggono sui social poi non vanno a verificarlo con senso critico, figurarsi domani quando un assistente sparerà errori che diverranno verità ineradicabili

:muro: :cry: :banned:


IMHO un'autentica follia

ciao ciao

Sono solo io, oppure più propinano l'AI in tutte le salse e più provo repulsione?

Non mi ritengo un "vegano dell'AI", anche io la uso come strumento ma questo continuo mettere l'AI ovunque mi sta dando molto fastidio.

Tranquillo, la penso allo stesso modo.

già oggi per i giovani facebook & co. = vangelo assoluto tra scie chimiche, terra piatta, luna mai visitata, vaccini col 5g e chi più ne ha ne metta

quelli sono i cinquanta/sessantenni.

sono in quella fascia e sono al di fuori dei social, a parte whatsapp che uso solo come sostituto degli sms

quindi niente gruppi, niente gattino mattutino o nutella salviniana, niente catene di s. antonio e stronzate di qualsiasi tipo


viceversa vedo tanti giovani under 30 attaccati ai social che manco la cocaina :muro:

ciao ciao

Da qui non sembrerebbe: https://www.imo-official.org/results.aspx
L'Italia mediamente è nelle prime 20 posizioni, l'Estonia oltre la 50esima.

Se è per questo l'Italia è nelle prime posizioni del curling, ma tu prova a chiedere al primo che vedi in strada se sa cosa sia e quali siano le regole...
Le metriche per misurare il livello di educazione su una popolazione sono altre tipo PISA 2022, che rigarda gli studenti finoa quindici anni, e il PIAAC 2023 che misura le competenze deli adulti: e qui siamo proprio al tracollo...con l'Italia in fondo alla classifica e l'Estonia 6°. Considerati i rispettivi background uno paese culla della cultura e della scienza per secoli e l'altro un paese ex comunista c'è da mettersi le mani nei capelli.

Direi che non abbiamo alcun diritto di giudicare i sistemi educativi altrui visto che il nostro è sicuramente fallimentare.

Quindi studenti come cavie? Uhmmmm...

Siamo tutti cavie,studenti compresi.
Per cosa credi che ti stiano dando la IA gratis?
Sei solo uno dei tanti beta tester.
Quando andranno fuori dalla beta,pagherai questo servizio che nel frattempo, è diventato indispensabile,o meglio,ti faranno credere che è indispensabile.

This.
Diffondere, creare dipendenza, monetizzare. Cose già vista e riviste.

L'umano e il suo cervello tendono ad ottimizzare. Il cervello ha bisogno di stimoli, di essere messo alla prova. Cellulari, tablet, AI non fanno che impigrire il cervello.
https://www.ibm.com/think/news/when-ai-thinks-brain-gets-quieter
https://www.polytechnique-insights.com/en/columns/neuroscience/generative-ai-the-risk-of-cognitive-atrophy/

Quindi si, uso massiccio di AI in età giovane, cosi come un uso massivo di tablet/internet/cellulare non fa affatto bene.

Noi siamo cresciuti a videogiochi, ma questi presumono un uso "attivo del cervello", internet e social non sono attivi anzi, sono assolutamente passivi, l'AI è pure peggio sotto questo punto di vista perchè ci da la falsa sensazione di risolvere i problemi al posto nostro.

Poi, di base, una cosa spinta a più non posso dalle big tech va presa con le dovute cautele, non lo fanno per il bene del mondo, ma proprio no.

Sono i discorsi che si facevano decine di anni fa a chi utilizzava una calcolatrice ed è la stessa ragionamento per il quale si continua a torturare i liceali con l'insegnamento di lingue morte perchè "aprono la mente"...
Dare una Ai in mano a un diciottenne e cosa ben diversa che darla a uno di 9 anni. A 18 anni il tuo cervello è sostanzialmente formato, e l'AI può funzionare come la calcolatrice e diventa uno strumento che puo' amplificare capacità già costruite se all'interno di una struttura educativa solida dove impari ad usarlo correttamente.
L'alternativa è che imparino a farlo da soli, ma sarebbe un po' come lasciare all'iniziativa privata l'apprendimento della guida dell'automobile.

un cosa che, se mal gestita, e il rischio è veramente alto, porterà a un bel disastro

già oggi per i giovani facebook & co. = vangelo assoluto tra scie chimiche, terra piatta, luna mai visitata, vaccini col 5g e chi più ne ha ne metta

figurarsi domani dove questi strumenti assistivi saranno scambiati per oracoli di verità assolute


nel senso che già oggi quel che leggono sui social poi non vanno a verificarlo con senso critico, figurarsi domani quando un assistente sparerà errori che diverranno verità ineradicabili

:muro: :cry: :banned:


IMHO un'autentica follia

ciao ciao

Ragionate come se fosse possibile impedire l'uso di questi strumenti al di fuori delle scuole, ma sappiamo tutti che non è possibile.La cattiva gestione è proprio quella che deriva dall'accostamento a questi strumenti senza una formazione adeguata che proprio il compito di un percorso educativo strutturato.

Ragionate come se fosse possibile impedire l'uso di questi strumenti al di fuori delle scuole, ma sappiamo tutti che non è possibile.La cattiva gestione è proprio quella che deriva dall'accostamento a questi strumenti senza una formazione adeguata che proprio il compito di un percorso educativo strutturato.


ragionate chi, scusa?

ma hai letto e soprattutto compreso quanto ho scritto?
ho forse detto che vanno impedite?
rileggi per piacere :read:

ciao ciao

Sono i discorsi che si facevano decine di anni fa a chi utilizzava una calcolatrice ed è la stessa ragionamento per il quale si continua a torturare i liceali con l'insegnamento di lingue morte perchè "aprono la mente"...
Dare una Ai in mano a un diciottenne e cosa ben diversa che darla a uno di 9 anni. A 18 anni il tuo cervello è sostanzialmente formato, e l'AI può funzionare come la calcolatrice e diventa uno strumento che puo' amplificare capacità già costruite se all'interno di una struttura educativa solida dove impari ad usarlo correttamente.
L'alternativa è che imparino a farlo da soli, ma sarebbe un po' come lasciare all'iniziativa privata l'apprendimento della guida dell'automobile.

Infatti molti liceali, ma anche molti adulti, non sanno fare una divisione semplice a mente.
A 18 anni il cervello non è formato, il cervello muta anche in età adulta, si adatta, si riprogramma: tutto questo se sottoposto a stimoli.
Annunciare di mettere chatGPT nelle scuole vuol dire tutto e nulla, bisogna vedere come e in che modo.
Da soli i ragazzi non usano l'AI in maniera consapevole, lo usano solo per fare i compiti a sbafo tant'è che l'uso dell'AI crolla durante le vacanze estive. Nel mio piccolo, cerco di insegnare come usare l'AI in maniera consapevole ma dipende anche dal ragazzo/a a cui ci si rivolge.

Ripeto, non sono un talebano contro l'AI, ma propinarla in tutte le salse è sbagliatissimo.
Io sono cresciuto a pane e ricerche sull'enciclopedia il che mi ha dato le basi della comprensione del testo, al giorno d'oggi, salvo alcuni casi (e i social ne sono pieni) molti non riescono neanche a comprendere un testo semplice figuriamoci un testo tecnico.

L'uso dell'AI sempre più spesso non si limita solo al mero strumento e questo è sbagliato.

SE, e lo scrivo in maiuscolo, questo programma porterà un miglioramento tangibile nel sistema scolastico estone tanto di cappello e lo spero proprio.

Sono i discorsi che si facevano decine di anni fa a chi utilizzava una calcolatrice ed è la stessa ragionamento per il quale si continua a torturare i liceali con l'insegnamento di lingue morte perchè "aprono la mente"...
Dare una Ai in mano a un diciottenne e cosa ben diversa che darla a uno di 9 anni. A 18 anni il tuo cervello è sostanzialmente formato, e l'AI può funzionare come la calcolatrice e diventa uno strumento che puo' amplificare capacità già costruite se all'interno di una struttura educativa solida dove impari ad usarlo correttamente.
L'alternativa è che imparino a farlo da soli, ma sarebbe un po' come lasciare all'iniziativa privata l'apprendimento della guida dell'automobile.

Torturare i liceali con latino e greco? Anche no. Le lingue morte servono, o servirebbero, per formare un metodo di studio e dare uno strumento che permetta di analizzare alla base le nostre radici culturali. L'etimologia e la filologia oggi, nonostante tutto, rimangono fondamentali per una formazione culturale strutturata ed orientata allo studi umanistici, filosofici e storici, ovvero quella formazione che un liceo deve, dovrebbe, dare.

Un cervello a 18 anni dovrebbe essere formato ( per me il condizionale è d'obbligo ), il come è stato formato è tutto un altro paio di maniche.

A me il latino, onestamente, non è mai servito ad una cippa salvo fare il "figo" e leggere le lapidi nelle chiese :D
Avrei preferito studiare di più matematica e fisica dato che ho frequentato un liceo scientifico, ma ciò non toglie che la formazione che ho avuto io e che, immagino, abbiamo avuto noi oggi se la sognano.

Cmq, è presto per tirare delle somme, attendiamo i primi risultati.

Io, personalmente, sono scettico perchè ogni volta che qualcosa è stato cosi pubblicizzato dall'alto di rado è stato fatto a vantaggio degli utenti, ma lo scopo ultimo era ed è mungerli.

sono in quella fascia e sono al di fuori dei social, a parte whatsapp che uso solo come sostituto degli sms

quindi niente gruppi, niente gattino mattutino o nutella salviniana, niente catene di s. antonio e stronzate di qualsiasi tipo


viceversa vedo tanti giovani under 30 attaccati ai social che manco la cocaina :muro:

ciao ciao

Sono già stati dimostrati i danni immensi provocati dal cellulare/social network il cui utilizzo è equiparabile veramente a quello della cocaina. La presunta IA è pure peggiore.

2025 Protecting the Developing Mind in a Digital Age: A Global Policy Imperative (https://www.vigilantfox.com/p/understanding-the-worst-thing-you)

2021 SULL’IMPATTO DEL DIGITALE SUGLI STUDENTI, CON PARTICOLARE RIFERIMENTO AI PROCESSI DI APPRENDIMENTO (https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/1299729.pdf)

2026 TECH OVERSIGHT REPORT: UNSEALED COURT DOCUMENTS SHOW TEEN ADDICTION WAS BIG TECH’S “TOP PRIORITY” (https://techoversight.org/2026/01/25/top-report-mdl-jan-25/)


L'umano e il suo cervello tendono ad ottimizzare. Il cervello ha bisogno di stimoli, di essere messo alla prova. Cellulari, tablet, AI non fanno che impigrire il cervello.
https://www.ibm.com/think/news/when-ai-thinks-brain-gets-quieter
https://www.polytechnique-insights.com/en/columns/neuroscience/generative-ai-the-risk-of-cognitive-atrophy/

Quindi si, uso massiccio di AI in età giovane, cosi come un uso massivo di tablet/internet/cellulare non fa affatto bene.

Noi siamo cresciuti a videogiochi, ma questi presumono un uso "attivo del cervello", internet e social non sono attivi anzi, sono assolutamente passivi, l'AI è pure peggio sotto questo punto di vista perchè ci da la falsa sensazione di risolvere i problemi al posto nostro.

Poi, di base, una cosa spinta a più non posso dalle big tech va presa con le dovute cautele, non lo fanno per il bene del mondo, ma proprio no.

Ormai è già stato dimostrato che l'utilizzo di tali strumenti riduce la capacità di utilizzare il cervello.
Non è che ci volesse una ricerca scientifica: la perdita di capacità cognitive per il non utilizzo del cervello non è diversa dalla perdita di capacità fisiche per il non utilizzo del corpo.

2025 The Impact of Generative AI on Critical Thinking: Self-Reported Reductions in Cognitive Effort and Confidence Effects From a Survey of Knowledge Workers (https://www.microsoft.com/en-us/research/wp-content/uploads/2025/01/lee_2025_ai_critical_thinking_survey.pdf)

2025 ChatGPT May Be Eroding Critical Thinking Skills, According to a New MIT Study (https://time.com/7295195/ai-chatgpt-google-learning-school/)

Sono già stati dimostrati i danni immensi provocati dal cellulare/social network il cui utilizzo è equiparabile veramente a quello della cocaina. La presunta IA è pure peggiore.

2025 Protecting the Developing Mind in a Digital Age: A Global Policy Imperative (https://www.vigilantfox.com/p/understanding-the-worst-thing-you)

2021 SULL’IMPATTO DEL DIGITALE SUGLI STUDENTI, CON PARTICOLARE RIFERIMENTO AI PROCESSI DI APPRENDIMENTO (https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/1299729.pdf)

2026 TECH OVERSIGHT REPORT: UNSEALED COURT DOCUMENTS SHOW TEEN ADDICTION WAS BIG TECH’S “TOP PRIORITY” (https://techoversight.org/2026/01/25/top-report-mdl-jan-25/)




Ormai è già stato dimostrato che l'utilizzo di tali strumenti riduce la capacità di utilizzare il cervello.
Non è che ci volesse una ricerca scientifica: la perdita di capacità cognitive per il non utilizzo del cervello non è diversa dalla perdita di capacità fisiche per il non utilizzo del corpo.

2025 The Impact of Generative AI on Critical Thinking: Self-Reported Reductions in Cognitive Effort and Confidence Effects From a Survey of Knowledge Workers (https://www.microsoft.com/en-us/research/wp-content/uploads/2025/01/lee_2025_ai_critical_thinking_survey.pdf)

2025 ChatGPT May Be Eroding Critical Thinking Skills, According to a New MIT Study (https://time.com/7295195/ai-chatgpt-google-learning-school/)

Grazie pachainti, apprezzo molto il tuo commentare con link annessi.
Direi che il tutto è abbastanza palese.

Torturare i liceali con latino e greco? Anche no. Le lingue morte servono, o servirebbero, per formare un metodo di studio e dare uno strumento che permetta di analizzare alla base le nostre radici culturali. L'etimologia e la filologia oggi, nonostante tutto, rimangono fondamentali per una formazione culturale strutturata ed orientata allo studi umanistici, filosofici e storici, ovvero quella formazione che un liceo deve, dovrebbe, dare.

Un cervello a 18 anni dovrebbe essere formato ( per me il condizionale è d'obbligo ), il come è stato formato è tutto un altro paio di maniche.

Metodo di studio? No.
Uno dei più articolati studi nel merito lo trovi qui:
https://biblio.ugent.be/publication/01JD805BJT4T4BKDRJ6ZV6WY4M

Chi studia latino acquisisce più facilmente il vocabolario delle lingue romanze e ha punteggi più alti in comprensione della grammatica della propria lingua madre, ma i vantaggi si fermano qui senza transfer evidenti in altre aree come il rendimento in matematica, ragionamento induttivo o deduttivo.
L'idea che la struttura sintattica del latino "alleni il cervello alla logica" o "apra la mente" non ha supporto empirico controllato. È un argomento di tradizione culturale, non neuroscientifica.
Insomma si potrebbe impiegare meglio il tempo nei licei magari irrobustendo la preparazione in ambito matematico, epistemologico.

La formazione che si fa in Italia è carente è inutile nascondersi dietro il latino o il greco.

Grazie pachainti, apprezzo molto il tuo commentare con link annessi.
Direi che il tutto è abbastanza palese.

Mah insomma...mica tanto.

E' un "gish galloping" visto nessuna di esse parla di AI nel modo nel quale l'Estonia vuole approcciare la questione ovvero come strumento pedagogico strutturato.
Parlano di uso passivo e compulsivo dei social, che non ha attinenza, uso sostitutivo di ChatGPT per fare i compiti (che è diverso), dipendenza da piattaforme progettate per massimizzare il tempo sullo schermoche è un'altra cosa ancora.

Insomma accatastare link a casaccio non conferma ipotesi, conferma solo di avere un bias.

Faccio presente che qui l'approccio non è ( o quanto meno dovrebeb essere) "dai ChatGPT ai ragazzi e vediamo cosa succede" ma è un curriculum strutturato, insegnanti formati, obiettivi pedagogici definiti, valutazione critica dello strumento inclusa nel percorso.

Non esiste letteralmente nessuno studio che misuri i danni cognitivi di quel tipo di utilizzo, perché non è ancora stato implementato abbastanza a lungo.
Quindi di che parliamo?

Le uniche cose che si possono affermare con relativa solidità è che l'Estonia ha risultati educativi eccezionali e documentati con dati comparativi robusti (PISA, PIAAC), è un sistema che ha integrato la tecnologia in modo strutturato da decenni e l'AI literacy è già nel curriculum estone dal 2023 con un framework pedagogico definito.

Noi annaspiamo con il nostro conservatorismo estremo al fondo della classifiche internazionali con risultati imbarazzanti e con un'alfabetismo funzionale e di ritorno che è dilagante.

Non so io mi guarderei in casa prima di criticare gli altri.

Metodo di studio? No.
Uno dei più articolati studi nel merito lo trovi qui:
https://biblio.ugent.be/publication/01JD805BJT4T4BKDRJ6ZV6WY4M

Chi studia latino acquisisce più facilmente il vocabolario delle lingue romanze e ha punteggi più alti in comprensione della grammatica della propria lingua madre, ma i vantaggi si fermano qui senza transfer evidenti in altre aree come il rendimento in matematica, ragionamento induttivo o deduttivo.
L'idea che la struttura sintattica del latino "alleni il cervello alla logica" o "apra la mente" non ha supporto empirico controllato. È un argomento di tradizione culturale, non neuroscientifica.
Insomma si potrebbe impiegare meglio il tempo nei licei magari irrobustendo la preparazione in ambito matematico, epistemologico.

La formazione che si fa in Italia è carente è inutile nascondersi dietro il latino o il greco.

Questa è una tua visione...

Quindi si, uso massiccio di AI in età giovane, cosi come un uso massivo di tablet/internet/cellulare non fa affatto bene.

Noi siamo cresciuti a videogiochi, ma questi presumono un uso "attivo del cervello", internet e social non sono attivi anzi, sono assolutamente passivi, l'AI è pure peggio sotto questo punto di vista perchè ci da la falsa sensazione di risolvere i problemi al posto nostro.

Poi, di base, una cosa spinta a più non posso dalle big tech va presa con le dovute cautele, non lo fanno per il bene del mondo, ma proprio no.

Non sai quante volte lo ribadisco. Ma è il sistema che decide. Il pastore che domina sul popolo gregge.

Alla fine l'IA servirà per poterci controllare,se poi parliamo di governi, di destra o sinitra , non cambia nulla. Alla fine quello che vogliono è controllarci. per questo dico che per fare il politico ,bisogna essere dei sociopatici o psicopatici

Cmq senza andare a leggere, da quando nel 2007 iniziai l'attività alpinistica e sci alpinistica annessa allo studio , ho notato che a furia di collezionare vette delle alpi in solitaria , ha acuito i miei sensi e di conseguenza l'intelletto. Stimolando la capacità di sopravvivenza , tiri fuori un potenziale che non pensavi d'avere. E più gli stai addosso , più non fai altri che elevarti. Si puo' dire che è come Livellare. :D

@ azi_muth

perché, guardando in casa nostra secondo te i nostri studenti diventerebbero più bravi usando un assistente AI?

è proprio pensando a come verrebbe usato qui da noi uno strumento simile che ho concluso il primo post con "autentica follia"


SE bonzoxxx è un insegnate, almeno così l’ho capita io, può confermarti quanto ho visto con il percorso scolastico di mio nipote: ogni anno tanti, troppi insegnanti se ne sono lavati le mani demandando a chi avrebbe ereditato la classe l’anno seguente i problemi di insegnamento da affrontare… questo ogni anno ---> ci penserà qualcun altro il prossimo anno

e un po’ li capisco: stipendi da fame fermi da una vita, considerazione da parte della società pari a zero-virgola-qualcosa, sempre che lo studente non ti accoltelli o il genitore che ti massacri di botte o ti denunci

un AI-assistant in Italia vedendo come vanno ora le cose IMHO sarebbe la mazzata finale al sistema educativo nella stragrande maggioranza delle scuole. Altro che trasformare gli studenti in tanti piccoli Einstein :cry:


gli estoni sono evidentemente avanti (vedi i test) per merito del sistema scuola, non perchè nascano più bravi degli altri... vedremo se e come verrà implementato l'uso degli assistenti AI da loro :mano:

ciao ciao

Questa è una tua visione...

Esattamente che non coincide con i fatti.

Questa è una tua visione...

E' una visione basta sui fatti.
L'Italia ha competenze bassissime in termini di educazione; ci sono le rilevazioni per questo mentre non ci sono prove empiriche del latino che "apre la mente".
Puo' servire al massimo a chi vuole una carriera in ambito umanistico, con tutte le difficoltà che si conoscono riguardo a questi percorsi.
La tua su cosa si basa esattamente?
Se hai uno studio che dice il contrario sono tutt'orecchie.

perché, guardando in casa nostra secondo te i nostri studenti diventerebbero più bravi usando un assistente AI?


Vedi si torna al problema di prima e alla visione all'italiana di questi strumenti che oscilla tra l'essere talebani in un senso o nell'altro che francamente è idiota.

Il punto è educare all'uso di strumenti che useranno comunque.
E' un po' come quando agli inizi degli anni 2000 si predicava nel deserto l'educazione ai media.


è proprio pensando a come verrebbe usato qui da noi uno strumento simile che ho concluso il primo post con "autentica follia"



A parte che questo introduce una specie di tara antropologica per cui per forza noi dobbiamo fare le cose male.
Ma è sbagliato proprio porsi il problema: non sono strumenti di cui puoi arginare l'uso.
Quindi la vera domanda è bisogna lasciare i ragazzi che imparino da soli oppure è meglio fornire da subito una educazione strutturata?


SE bonzoxxx è un insegnate, almeno così l’ho capita io, può confermarti quanto ho visto con il percorso scolastico di mio nipote: ogni anno tanti, troppi insegnanti se ne sono lavati le mani demandando a chi avrebbe ereditato la classe l’anno seguente i problemi di insegnamento da affrontare… questo ogni anno ---> ci penserà qualcun altro il prossimo anno

e un po’ li capisco: stipendi da fame fermi da una vita, considerazione da parte della società pari a zero-virgola-qualcosa, sempre che lo studente non ti accoltelli o il genitore che ti massacri di botte o ti denunci

un AI-assistant in Italia vedendo come vanno ora le cose IMHO sarebbe la mazzata finale al sistema educativo nella stragrande maggioranza delle scuole. Altro che trasformare gli studenti in tanti piccoli Einstein :cry:


gli estoni sono evidentemente avanti (vedi i test) per merito del sistema scuola, non perchè nascano più bravi degli altri... vedremo se e come verrà implementato l'uso degli assistenti AI da loro :mano:

ciao ciao

Beh ma questo conferma i problemi ENORMI che ci sono nel nostro sistema educativo e che in molti qui sembrano non accettare. Il problema è lì prima che nelle Ai.

in Italia

sì ma se i ragazzi di oggi non sanno neanche le tabelline....

cominciamo a risolvere i problemi dalle basi prima di passare agli strumenti di programmazione elevata * altrimenti in futuro saranno scimmie addestrate a premere pulsanti



* eventualmente, per fargli capire COME funzionano gli assistenti AI


ma prima di arrivare alla programmazione IMHO appunto sarebbe meglio che imparassero il congiuntivo ( ;) ), le tabelline e tutte le altre cose "di base"

cose sulle quali al momento gli estoni ci danno le piste :read:


e concludo concordando con te: i problemi in Italia sono altri e dalle basi, prima ancora di crearne altri, gestiti all'italiana, con gli assistenti AI

ciao ciao

Alla fine l'IA servirà per poterci controllare,se poi parliamo di governi, di destra o sinitra , non cambia nulla. Alla fine quello che vogliono è controllarci. per questo dico che per fare il politico ,bisogna essere dei sociopatici o psicopatici


E' la mancanza d'istruzione e spirito critico che rende le masse controllabili, non l'AI di per sè.
Non volete essere controllati? Studiate.

in Italia

sì ma se i ragazzi di oggi non sanno neanche le tabelline....

cominciamo a risolvere i problemi dalle basi prima di passare agli strumenti di programmazione elevata * altrimenti in futuro saranno scimmie addestrate a premere pulsanti



* eventualmente, per fargli capire COME funzionano gli assistenti AI


ma prima di arrivare alla programmazione IMHO appunto sarebbe meglio che imparassero il congiuntivo ( ;) ), le tabelline e tutte le altre cose "di base"

cose sulle quali al momento gli estoni ci danno le piste :read:


e concludo concordando con te: i problemi in Italia sono altri e dalle basi, prima ancora di crearne altri, gestiti all'italiana, con gli assistenti AI

ciao ciao

Basi o no le AI verranno utilizzate comunque dai ragazzi.
Quindi meglio iniziare a scuola.
In ogni caso non c'è bisogno di vedere gli assistenti con "l'ottica di uno strumento di programmazione elevata", l'approccio potrebbe essere più basilare, a cominciare da questioni più pragmatiche tipo quando utilizzare le Ai e quando no e come utilizzarle per migliorare l'apprendimento.

LE AI

qui si parla di una sola :read:


il che porta a pensare che, siccome tutto il mondo è paese, sia più una questione di unto pecuniario che un vero interesse alla formazione tecnologica degli studenti

altrimenti l'insegnamento sarebbe un po' a tutto tondo, no?



dopo starlink già tremo all'idea della scuola italiana ammanicata con Grok (spero non debba ricordare le notizie degli ultimi mesi su grok) :eek:

ciao ciao

LE AI

qui si parla di una sola :read:


il che porta a pensare che, siccome tutto il mondo è paese, sia più una questione di unto pecuniario che un vero interesse alla formazione tecnologica degli studenti

altrimenti l'insegnamento sarebbe un po' a tutto tondo, no?



dopo starlink già tremo all'idea della scuola italiana ammanicata con Grok (spero non debba ricordare le notizie degli ultimi mesi su grok) :eek:

ciao ciao

E' un ragionamento molto italiano...che mostra tutti i limiti che abbiamo nell'affrontare problemi di frontiera come questi.
A partire da esprimere giudizi senza conoscere quello di cui si parla.
Invece di chiedersi "come possiamo replicarlo?" la reazione istintiva è cercare il vizio.
L'Estonia non è l'Italia.
E' uno dei paesi con il livello di corruzioen più basso in Europa (10 posto sul trasparency Index vs l'Italia che è al 56°) e l'inserimento dell'Ai è la normale continuazione dei progetti in ambito educativo e tecnologico che lo hanno reso una avanguardia al contrario dell'Italia con il tiger leap del 1996 che portò internet in tutte le scuole quando l'Italia ancora discuteva di sussidiari. Quindi altro che insegmaneto a tutto tondo... a livello di competenze digitali diffuse sono decenni avanti a noi, che invece annaspiamo in fonde alle classifiche discutendo ancora di greco e latino nelle scuole e non aggiornando il modello educativo alle modernità
L'Estonia è il paese nel mondo che rispetto alla popolazione ha maggiori "unicorni" e ha influenzato come modello anche paesi vicini come la Lettonia che adotta un modello simile.
Tra l'altro è una partnership che coinvolge anche Anthropic e Google.
Noi invece siamo fermi alla riforma gentile del 1923...

ma quale mentalità italiana

secondo me sei tu che non vai al di la delle tue convinzioni

dichiari che è bene insegnare gli strumenti assistivi AI ai giovani

poi quando ti si fa notare che ne useranno uno solo tra tanti, cosa che penso chiunque possa sospettare figlia di accordi economici più che educativi....

diventiamo retrogradi ignoranti limitati italioti


dovresti non prendere per oro tutto quello che ti viene detto e chiederti il perchè delle cose, da solo, senza sentire gli ignoranti come me sui forum


chiediti anche perchè l'esperimento dell'entrata delle Big Tech Americane parte in un paese come l'Estonia che, per quanto "avanti" rispetto a noi, forse rispetto ad altre nazioni europee leggermente e complessivamente meglio di Estonia e Italia non viene ancora applicato

onestamente io credo che qualcuno avrebbe qualcosina da puntigliare, in quei Paesi, ma magari secondo te siamo tutti retrogradi ignoranti, Estonia a parte, chissà :boh:

ciao ciao

ma quale mentalità italiana

secondo me sei tu che non vai al di la delle tue convinzioni

dichiari che è bene insegnare gli strumenti assistivi AI ai giovani

poi quando ti si fa notare che ne useranno uno solo tra tanti, cosa che penso chiunque possa sospettare figlia di accordi economici più che educativi....

diventiamo retrogradi ignoranti limitati italioti


Intanto non si capisce bene cosa c'entri una cosa con l'altra.
Poi si parla di Estonia e il progetto estone è aperto a collaborazioni con le altre AI visto che non c'è una esclusiva.
Iniziano da chatgpt utilizzando una versione personalizzata e adattata allo scopo.
Quindi quale è il problema?
E' meglio l'approccio italiano che non da alcun tipo di educazione in merito e lascia tutto all'iniziativa degli studenti?
Per una volta c'è un paese che cerca di governare una fenomeno epocale e non vi va bene?


dovresti non prendere per oro tutto quello che ti viene detto e chiederti il perchè delle cose, da solo, senza sentire gli ignoranti come me sui forum


Grazie papà ma ti assicuro che lo faccio da un bel po'.
Io invece ti giro il consiglio che bisognerebbe basarsi sui fatti e non sul pensar male perchè in "Italia funziona così" perchè poi si finisce a ragionare in modo stupidamente stereotipato applicando.


chiediti anche perchè l'esperimento dell'entrata delle Big Tech Americane parte in un paese come l'Estonia che, per quanto "avanti" rispetto a noi, forse rispetto ad altre nazioni europee leggermente e complessivamente meglio di Estonia e Italia non viene ancora applicato.
onestamente io credo che qualcuno avrebbe qualcosina da puntigliare, in quei Paesi, ma magari secondo te siamo tutti retrogradi ignoranti, Estonia a parte, chissà :boh:


Meglio sotto quale metrica?
Ma lo hai capito che gli Estoni sono trent'anni che basano l'istruzione sullo sviluppo di competenze ed esperimenti educativi di frontiera sul digitale?
E qual'è la frontiera attuale? Studiare latino come facciamo in Italia o insegnare ai ragazzi come si usano le AI?

ma perchè ti sta tanto sul cuculo il latino?

io non l'ho studiato se non di sfuggita alle medie (la coniugazione di rosa rosae....) avendo scelto un percorso scientifico


chi sceglie uno umanistico/letterario perchè non dovrebbe studiare argomenti attinenti poi al suo proseguo scolastico-lavorativo? :boh:


ma perchè hai questa convinzione che un assistente AI sia meglio per tutto e per tutti? Ad es. ad un futuro artigiano potrà servire? Forse sì, ma per lo 0,0-qualcosa% visto che gli serviranno altre competenze


il mondo non si regge sull'informatica, a cominciare da quando siedi a tavola

:boh:


staremo a vedere cosa succederà in Estonia

L'Estonia sceglie di integrare l'intelligenza artificiale nel sistema educativo nazionale con AI Leap 2025, un programma pubblico-privato che introduce ChatGPT Edu nelle scuole secondarie superiori.

ma io fossi al ministero dell'istruzione & merito italiano NON prenderei a modello quello Estone ma quelli di Spagna/Francia/Germania dove non c'è un'esclusiva con una sola società privata :read: :boh:




poi oh, bona, perchè non so più in che altro modo spiegarla la differenza tra un contratto in esclusiva (= money) ed uno aperto agli strumenti di tutti :doh:


ciao ciao



P.S.
e gli educatori Estoni

Gli insegnanti hanno seguito due giorni di formazione online


cioè ma ci rendiamo conto? questi si sono formati in due giorni..... roba che gli studenti, ricordo: delle superiori, per com'è sempre stato il mondo gli ca..no in testa a occhi chiusi e con una mano sola

e questa sarebbe la formazione di chi dovrebbe formare

sì sì, proprio un bel esempio da prendere a modello :muro:




Edit ... forse non si era capito

io non sono contrario all'integrazione e studio degli assistenti AI nella scuola

sono contrario a farlo come sembra venga fatto in Estonia, perchè se la è tutto rose&fiori e in fondo machissene dell'Estonia, qui in Italia penso sia chiaro a tutti come vadano le cose da mo' e quel metodo li IMHO e solo IMHO porterebbe al solito inciucio soldi-politica a scapito, in questo caso, della scuola e del nostro futuro (i nostri ragazzi). Che venga adottato!!!! Ma come fanno Spagna-Francia-Germania ecc dove non ci sono contratti (= money) esclusivi con un'unica società privata

Tranquillo, la penso allo stesso modo.

Grazie Saturn, mi sento meno solo :D

@ azi_muth

perché, guardando in casa nostra secondo te i nostri studenti diventerebbero più bravi usando un assistente AI?

è proprio pensando a come verrebbe usato qui da noi uno strumento simile che ho concluso il primo post con "autentica follia"


SE bonzoxxx è un insegnate, almeno così l’ho capita io, può confermarti quanto ho visto con il percorso scolastico di mio nipote: ogni anno tanti, troppi insegnanti se ne sono lavati le mani demandando a chi avrebbe ereditato la classe l’anno seguente i problemi di insegnamento da affrontare… questo ogni anno ---> ci penserà qualcun altro il prossimo anno

e un po’ li capisco: stipendi da fame fermi da una vita, considerazione da parte della società pari a zero-virgola-qualcosa, sempre che lo studente non ti accoltelli o il genitore che ti massacri di botte o ti denunci

un AI-assistant in Italia vedendo come vanno ora le cose IMHO sarebbe la mazzata finale al sistema educativo nella stragrande maggioranza delle scuole. Altro che trasformare gli studenti in tanti piccoli Einstein :cry:

gli estoni sono evidentemente avanti (vedi i test) per merito del sistema scuola, non perchè nascano più bravi degli altri... vedremo se e come verrà implementato l'uso degli assistenti AI da loro :mano:

ciao ciao

Non sono un insegnante, mia moglie lo è e molto spesso ci troviamo a parlare del sistema scolastico italiano, dei metodi di insegnamento e delle difficoltà giornaliere sia dal punto di vista degli studenti che di quello degli insegnanti, e ultimamente anche dell'AI e della sua eventuale integrazione.

Posso solo dire, dal basso della mia esperienza e concordando con quanto scritto da te, che la scuola italiana mediamente non va bene tranne casi in cui la combinazione studenti/insegnanti funziona, ma li dipende da caso a caso. Di certo noi non siamo pronti per integrare l'AI.

Se l'Estonia, come sostenuto da azi_muth e del quale non metto in dubbio le fonti, ha un sistema scolastico migliore del nostro e vogliono includere in maniera strutturata l'AI, per me va bene, ma da mia esperienza anche estera spesso quello che si dice e vuole fare si scontra con una realtà davvero molto diversa.

ma perchè ti sta tanto sul cuculo il latino?

io non l'ho studiato se non di sfuggita alle medie (la coniugazione di rosa rosae....) avendo scelto un percorso scientifico


chi sceglie uno umanistico/letterario perchè non dovrebbe studiare argomenti attinenti poi al suo proseguo scolastico-lavorativo? :boh:



Perchè è diventata un questione ideologica ed identitaria.
Il latino si studia non solo al classico ma anche nel liceo scientifico.


ma perchè hai questa convinzione che un assistente AI sia meglio per tutto e per tutti? Ad es. ad un futuro artigiano potrà servire? Forse sì, ma per lo 0,0-qualcosa% visto che gli serviranno altre competenze


il mondo non si regge sull'informatica, a cominciare da quando siedi a tavola




Sembra quello che dicevano i boomeroni, quelli veri, nel 1995 riguardo a internet.
Sappiamo come è andata.



ma io fossi al ministero dell'istruzione & merito italiano NON prenderei a modello quello Estone ma quelli di Spagna/Francia/Germania dove non c'è un'esclusiva con una sola società privata :read: :boh:
poi oh, bona, perchè non so più in che altro modo spiegarla la differenza tra un contratto in esclusiva (= money) ed uno aperto agli strumenti di tutti :doh:


Non c'è una esclusiva. OpenAI è stata la prima ad essere disponibile, ma non escludono altre partnership
https://www.wired.it/article/estonia-chatgpt-scuola-ministra-kallas-istruzione-intervista/


cioè ma ci rendiamo conto? questi si sono formati in due giorni..... roba che gli studenti, ricordo: delle superiori, per com'è sempre stato il mondo gli ca..no in testa a occhi chiusi e con una mano sola

e questa sarebbe la formazione di chi dovrebbe formare

sì sì, proprio un bel esempio da prendere a modello :muro:


L'articolo è scritto con i piedi ma nulla ti vieta di verificare le fonti.
Se usi l'AI ci metti due secondi a verificare che i due giorni erano il kickoff iniziale prevedono un modello di formazione continua ed esteso strutturata su tutto l'anno: webinar mensili, circoli di apprendimento, seminari regionali

https://www.opleht.ee/2025/08/uus-oppeaasta-ti-ope-koolikohustus-kuni-18-eluaastani-ja-kutsehariduse-reform/

Calendario eventi solo per insegnanti fino a maggio
https://tihupe.ee/gumnaasiumiopetajale/

Come vedi c'è un grande bisogno di saper usare adeguatamente strumenti come le AI.




Edit ... forse non si era capito

io non sono contrario all'integrazione e studio degli assistenti AI nella scuola

sono contrario a farlo come sembra venga fatto in Estonia, perchè se la è tutto rose&fiori e in fondo machissene dell'Estonia, qui in Italia penso sia chiaro a tutti come vadano le cose da mo' e quel metodo li IMHO e solo IMHO porterebbe al solito inciucio soldi-politica a scapito, in questo caso, della scuola e del nostro futuro (i nostri ragazzi). Che venga adottato!!!! Ma come fanno Spagna-Francia-Germania ecc dove non ci sono contratti (= money) esclusivi con un'unica società privata

No, no si è capito benissimo che parli secondo le tue percezioni, ma non secondo opinioni informate e fondate.
Questo è tragicamente "italiano" ed in linea con quanto fotografato da tutti gli indicatori internazionali sull'arretratezza del sistema educativo italiano che si traduce in un dibattito pubblico poverissimo e inadeguato quando si toccano temi importanti perchè le persone non sanno come crearsi delle opinioni veramente informate ed il problema si aggrava con l'avanzare dell'età.

1) I paesi che hai nominato hanno tutti risultati peggiori in ambito educativo. Di solito si prende esempio dai migliori, non da chi fa poco meglio di te.
2) Il problema dell'esclusiva non sussiste visto che sono aperti ad altre collaborazioni.
3) Che non ci siano partnership tra pubblico e privato in ambito educativo nei paesi che hai menzionato è una tua pia illusione.
In pratica è solo in Italia che per onorare un approccio ideologico vede il privato in ambito educativo come il diavolo.
4) Non fare nulla perchè si teme la corruzione è una posizione stupida e assurda. Ma non è un problema per gli Estoni che sono tra le primissime posizioni in ambito di trasparenza dell'amministrazione pubblica ma questo perchè il ssitema è progettato per ridurre le situazioni di abuso e questo discende direttamente dalla cultura di digitalizzazione che si sono costruiti.

Posso solo dire, dal basso della mia esperienza e concordando con quanto scritto da te, che la scuola italiana mediamente non va bene tranne casi in cui la combinazione studenti/insegnanti funziona, ma li dipende da caso a caso. Di certo noi non siamo pronti per integrare l'AI.


Lo capite che non ha senso questo discorso?
L'AI è già in mano ai ragazzi e questo cambia tutto il sistema scolastico?
A che serve dare una versione o un esercizio se l'AI te la fornisce bella che tradotta in 2 secondi?
L'esperimento estone serve proprio a capire come riformare l'educazioen in qesto contesto, non serve a dare licenze gratis di chatgpt!!


Se l'Estonia, come sostenuto da azi_muth e del quale non metto in dubbio le fonti, ha un sistema scolastico migliore del nostro e vogliono includere in maniera strutturata l'AI, per me va bene, ma da mia esperienza anche estera spesso quello che si dice e vuole fare si scontra con una realtà davvero molto diversa.

Qui si capisce meglio la posizione estone, è utile leggerla IMHO:

https://www.wired.it/article/estonia-chatgpt-scuola-ministra-kallas-istruzione-intervista/

@ azi_muth

non commento oltre "in merito", tempo perso a cercare un confronto

ma ci tengo a ringraziarti pubblicamente per avermi dato, in un unico post del
- retrogrado
- inadeguato
- italiota
- vecchio

giudizi personali che sicuramente avvallano le tue idee

.

@ azi_muth

non commento oltre "in merito", tempo perso a cercare un confronto

ma ci tengo a ringraziarti pubblicamente per avermi dato, in un unico post del
- retrogrado
- inadeguato
- italiota
- vecchio

giudizi personali che sicuramente avvallano le tue idee

.

Non ti conviene perderci tempo, non lo fa volutamente e che non ci arriva. Rasoio di Hanlon (https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon)

@ azi_muth

non commento oltre "in merito", tempo perso a cercare un confronto

ma ci tengo a ringraziarti pubblicamente per avermi dato, in un unico post del
- retrogrado
- inadeguato
- italiota
- vecchio

giudizi personali che sicuramente avvallano le tue idee

.

Non hai mai commentato nel merito perchè fino ad ora si è trattato della tua percezione sulla base di fatti errati.

Non c'è una cosa hai detto che avesse un fondamento perchè non hai verificato la notizia

Di che parliamo?

Il resto è tentativo di sviare retoricamente la discussione giocando la carta del vittimismo.

Non ti conviene perderci tempo, non lo fa volutamente e che non ci arriva. Rasoio di Hanlon (https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon)

Ah giusto arriva quello che diceva che per verificare se in Russia c'è una dittatura bisogna farci un viaggetto.
La ricerca epistemologica per te consiste nel confimation bias al punto che non sai più cosa sia la realtà...siamo ben oltre la stupidità per cui non è nemmeno colpa tua se accusi gli altri di quello che fai tu.
Si chiama proiezione.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection

Ah giusto arriva quello che diceva che per verificare se in Russia c'è una dittatura bisogna farci un viaggetto.
La ricerca epistemologica per te consiste nel confimation bias al punto che non sai più cosa sia la realtà...siamo ben oltre la stupidità per cui non è nemmeno colpa tua se accusi gli altri di quello che fai tu.
Si chiama proiezione.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection

Altra conferma che non capisci nemmeno quello che scrivi.
"A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio." Oscar Wilde

Altra conferma che non capisci nemmeno quello che scrivi.
"A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio." Oscar Wilde

Attacchi ad hominen senza argomenti. Oltre che stupido e' piuttosto vile.
Se non ti piace quello che scrivo e non vuoi partecipare alla discussione ti basta evitare di commentare.

Ma è un altra conferma che si tratta di un caso di proiezione e frustrazione repressa.
Hai provato a cercare il parere di uno specialista? Fare da soli in casi come il tuo non aiuta, ma peggiora soltanto.
In attesa che qualcuno ti aiuti, ti abbraccio forte.

Attacchi ad hominen senza argomenti. Oltre che stupido e' piuttosto vile.
Se non ti piace quello che scrivo e non vuoi partecipare alla discussione ti basta evitare di commentare.


Sono le stesse cose che stai facendo tu agli altri (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49224530&postcount=46). Non ti piace, allora evita. Parli senza conoscere l'argomento (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49222806&postcount=28), giusto per dire qualcosa.


Ma è un altra conferma che si tratta di un caso di proiezione e frustrazione repressa.
Hai provato a cercare il parere di uno specialista? Fare da soli in casi come il tuo non aiuta, ma peggiora soltanto.
In attesa che qualcuno ti aiuti, ti abbraccio forte.

Proverò a utilizzare qualche presunta IA data ai poveri studenti Estoni. ;)

Sono le stesse cose che stai facendo tu agli altri (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49224530&postcount=46). Non ti piace, allora evita. Parli senza conoscere l'argomento (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49222806&postcount=28), giusto per dire qualcosa.



Proverò a utilizzare qualche presunta IA data ai poveri studenti Estoni. ;)


Da sbragarsi dalle risate ecco cosa dicevi quando si parlava di Russia come regime.

Sei mai stato in Russia? Hai conoscenti che ti possano dare una testimonianza diretta o parli solo dopo l'indottrinamento dei canali mainstream?


Un esempio da manuale di fallacia.

Nel caso specifico nemmeno hai capito le critiche. L'articolo riporta notizie fasulle o in modo impreciso, Aled le usa per costruirci sopra una opinione basata sulla percezione e sul bias più che sui fatti.
La cosa più tragica è che, arrivati a questo punto, né tu né lui siete riusciti a capirlo.
Continuate a parlare come se il problema fosse offrire ChatGPT nelle scuole con un abbonamento gratuito, perdendo di vista sia il problema reale sia l’intento educativo degli Estoni.

Ripeto il punto non è fornire un accesso a chatgpt gratuito, quello esiste già, ma come strutturare l'insegnamento e l'educazione in presenza di uno strumento come gli LLM che cambia molti dei processi educativi nelle scuole e sicuramente è un fenomeno che NON GOVERNATO puo' farlo per il peggio.
E' proprio questo il punto di partenza...

Ma nulla non ci arrivate... vedete solo la presunta corruzione e i danni che tale operazione potrebbe fare di cui allo stato attuale, senza averla capita e in assenza totale di prove.
Poi accusi gli altri di essere stupidi senza discutere nel merito.

E' proprio vero quando il bias è troppo forte per capirlo diventa invisibile a chi lo ha.

Da sbragarsi dalle risate ecco cosa dicevi quando si parlava di Russia come regime.


Lo ribadisco, scommetto (sono certo) che tu nemmeno sei stato in Russia e nemmeno hai conoscenti e parli solo per sentito dire, indottrinato dai media occidentali o meglio dalla presunta IA=Indottrinamento Automatico.


Un esempio da manuale di fallacia.

Nel caso specifico nemmeno hai capito le critiche. L'articolo e Aled riportano notizie fasulle, la cosa più tragica è che non avete nemmeno capito come vuole essere inserito chatgpt.

Ripeto il punto non è fornire un accesso a chatgpt gratuito, quello esiste già, ma ne tu ne il tuo "amico" ci arrivate.

Quando il bias è troppo forte per capirlo diventa invisibile a chi lo ha ed è esattamente il problema di questa discussione dove si parte da un articolo scritto con i piedi e si usano le inesattezze dell'articolo per rinforzare il proprio bias.

Lo cosa più tragica è che sto ancora rispondendo a uno che non ci arriva. Purtroppo non è colpa tua e nemmeno puoi migliorare, Rasoio di Hanlon (https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon).

Lo ribadisco, scommetto (sono certo) che tu nemmeno sei stato in Russia e nemmeno hai conoscenti e parli solo per sentito dire, indottrinato dai media occidentali o meglio dalla presunta IA=Indottrinamento Automatico.


E dopo sta vaccata il rasoio di Hanlon puo' essere definito il rasoio di Pachainti.
Ha talmente paura di essere indottrinato dal mainstream, che finisce per farsi indottrinare dal peggiore dei regimi.

L'argomento portato è da sbellicarsi.

Un sistema politico non si puo' valutare in questo modo.
I turisti nella Germania nazista o nell'URSS non vedevano i gulag. L'esperienza turistica e l'analisi politologica sono due cose completamente diverse.
Chi vive sotto un regime puo' benissimo condividerlo o conformarsi ad esso considerando "normale" e libero quello che non lo è.
Gli esperimenti di Milgram sull'autorità e di Ash sul conformismo sono esemplificativi.
Comunque a livello più elementare anche il solo fatto che un paese abbia alla guida la stesso per 26 anni di filato qualche dubbio dovrebbe farlo venire.
Democrazia, autocrazia e totalitarismo si basano su criteri oggettivi come pluralismo politico, libertà di stampa, indipendenza delle istituzioni, separazione dei poteri, elezioni competitive e possibilità concreta di alternanza al potere...non sui viaggi turistici, la conoscenza del tuo cugino russo o sul pattume dei bot che leggi su telegram.


Lo cosa più tragica è che sto ancora rispondendo a uno che non ci arriva. Purtroppo non è colpa tua e nemmeno puoi migliorare, Rasoio di Hanlon (https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon).

Copiare ed incollare link che ripetono le stesse cose senza argomentare è solo da stupidi e dimostrano solo che non hai altro da dire.

Ti abbraccio fortissimo e ti rinnovo l'invito a studiare le basi della scienza politica e storia del '900.
Magari anche una lettura di Popper (https://www.armandoeditore.it/catalogo/la-societa-aperta-e-i-suoi-nemici/), Arendt (https://www.einaudi.it/catalogo-libri/scienze-sociali/politica/le-origini-del-totalitarismo-hannah-arendt-9788806200640/) potrebbe aiutare.

E' uno dei paesi con il livello di corruzioen più basso in Europa (10 posto sul trasparency Index vs l'Italia che è al 56°)...

se lo dici tu va bene, se lo rimarco io diventa vittimismo :wtf: ....coerenza…. :boh:


poi

Francia
L'IA francese si differenzierà dai competitor internazionali per tre caratteristiche fondamentali: trasparenza algoritmica (il codice sarà open source), controllo sui dati (nessuna informazione uscirà dai server nazionali) e specializzazione pedagogica (addestramento specifico sui programmi ministeriali francesi).
Fonte: https://www.altalex.com/documents/news/2025/10/01/educazione-scolastica-intelligenza-artificiale-francia (https://www.altalex.com/documents/news/2025/10/01/educazione-scolastica-intelligenza-artificiale-francia)


Spagna
Si tratta di modelli di intelligenza artificiale pubblici, aperti, opensource che possono essere utilizzati sul sito ”alia.gob.es.
Fonte: https://www.tecnicadellascuola.it/alia-il-governo-spagnolo-lancia-il-modello-open-source-di-intelligenza-artificiale-il-questionario-tecnica-della-scuola-indire-partecipa (https://www.tecnicadellascuola.it/alia-il-governo-spagnolo-lancia-il-modello-open-source-di-intelligenza-artificiale-il-questionario-tecnica-della-scuola-indire-partecipa)


Germania
Il modello si basa su una versione avanzata dell’architettura open source Llama 3.3 70B. Per questo sviluppo, DeutschlandGPT ha utilizzato una combinazione di dati proprietari e sintetici, che è stata integrata direttamente nel nuovo modello. Per garantire la privacy degli studenti, le interazioni con l’LLM didattico non vengono memorizzate e il modello include funzioni di protezione integrate, che ne garantiscono un utilizzo etico.
Fonte: https://www.agendadigitale.eu/scuola-digitale/ai-a-scuola-cosa-fanno-gli-altri-paesi-e-dove-si-colloca-litalia/ (https://www.agendadigitale.eu/scuola-digitale/ai-a-scuola-cosa-fanno-gli-altri-paesi-e-dove-si-colloca-litalia/)

eccetera


quindi le nazioni importanti dell’unione europea hanno scelto la strada open SENZA ammanicarsi con esclusive a società private :read:


l’Estonia per ora ha fatto l’opposto e dove:
Secondo i dati aggregati di utilizzo, l'Estonia risulta già tra i primi 15 Paesi al mondo per uso di ChatGPT, con un account attivo ogni quattro cittadini.
Fonte: https://www.hwupgrade.it/news/web/l-estonia-porta-chatgpt-in-classe-firmato-l-accordo-con-openai-per-chatgpt-edu-nelle-scuole_150307.html (https://www.hwupgrade.it/news/web/l-estonia-porta-chatgpt-in-classe-firmato-l-accordo-con-openai-per-chatgpt-edu-nelle-scuole_150307.html)


praticamente ChatGPT si sta comprando la digitalizzazione/uso AI dell’Estonia visto che entrerà anche nelle scuole, grazie ai politici in quel 10° posto



dato che ci sei, fai poi un salto qui: https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3043195 (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3043195) troverai moltissime persone a cui affibbiare giudizi & appellativi, vedrai che ti migliorerà la giornata

ciao ciao

se lo dici tu va bene, se lo rimarco io diventa vittimismo :wtf: ....coerenza…. :boh:


Il vittimismo è riferito alla tua ultima risposta, questo non c'entra nulla

poi


quindi le nazioni importanti dell’unione europea hanno scelto la strada open SENZA ammanicarsi con esclusive a società private :read:


Ripeto per la 4° volta che non ci sono esclusive nel progetto estone.
Poi è chiaro che la scelta è stata pragmatica:

1) l'Estonia ha una popolazione che è la metà di quella di Roma lo sviluppo di AI di stato avrebbe dei costi sicuramente più alti rispetto a quelli di altri paesi più grandi anche se parti da basi open source e sopratutto i tempi per la realizzazione sarebebro più lenti e incerti

2) Le competenze che vogliono sviluppare, possono essere traslate su altri modelli appena disponibili




l’Estonia per ora ha fatto l’opposto e dove:
Fonte: https://www.hwupgrade.it/news/web/l-estonia-porta-chatgpt-in-classe-firmato-l-accordo-con-openai-per-chatgpt-edu-nelle-scuole_150307.html (https://www.hwupgrade.it/news/web/l-estonia-porta-chatgpt-in-classe-firmato-l-accordo-con-openai-per-chatgpt-edu-nelle-scuole_150307.html)


Se vuoi cercare info migliori sulla questione evita i link italiani o a questa piattaforma.
Abbiamo già verificato che gli articoli riportano la notizia in modo impreciso e/o errato.


dato che ci sei, fai poi un salto qui: https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3043195 (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3043195) troverai moltissime persone a cui affibbiare giudizi & appellativi, vedrai che ti migliorerà la giornata

ciao ciao

Ecco il vittimismo.


Cmq io non sono un entusiasta dell'uso delle LLM in ambito educativo tutt'altro.
Puo' sicuramente avere effetti devastanti ambito educativo.
Ma proprio per questo ritengo che debbano essere prese rapidamente del misure quanto meno per indirizzare il fenomeno in modo costruttivo o meno impattante.
Limitarsi ad aspettare che la bolla si sgonfi non mi sembra un buon atteggiamento.

E dopo sta vaccata il rasoio di Hanlon puo' essere definito il rasoio di Pachainti.

Meglio il rasoio azimutale per radere i cialtroni ;)


Ha talmente paura di essere indottrinato dal mainstream, che finisce per farsi indottrinare dal peggiore dei regimi.


Certo, certo. Non sai nemmeno di cosa parli.


Un sistema politico non si puo' valutare in questo modo.
I turisti nella Germania nazista o nell'URSS non vedevano i gulag. L'esperienza turistica e l'analisi politologica sono due cose completamente diverse.
Chi vive sotto un regime puo' benissimo condividerlo o conformarsi ad esso considerando "normale" e libero quello che non lo è.
Gli esperimenti di Milgram sull'autorità e di Ash sul conformismo sono esemplificativi.
Comunque a livello più elementare anche il solo fatto che un paese abbia alla guida la stesso per 26 anni di filato qualche dubbio dovrebbe farlo venire.
Democrazia, autocrazia e totalitarismo si basano su criteri oggettivi come pluralismo politico, libertà di stampa, indipendenza delle istituzioni, separazione dei poteri, elezioni competitive e possibilità concreta di alternanza al potere...non sui viaggi turistici, la conoscenza del tuo cugino russo o sul pattume dei bot che leggi su telegram.

Esperienza turistica? Tu sai se ci vivo, ci ho vissuto, se ho amici, parenti, etc. Più parli e più dimostri la tua ignoranza, ma non è colpa tua, è la mancanza di utilizzo della materia grigia.


Copiare ed incollare link che ripetono le stesse cose senza argomentare è solo da stupidi e dimostrano solo che non hai altro da dire.

:muro:


Ti abbraccio fortissimo e ti rinnovo l'invito a studiare le basi della scienza politica e storia del '900.
Magari anche una lettura di Popper (https://www.armandoeditore.it/catalogo/la-societa-aperta-e-i-suoi-nemici/), Arendt (https://www.einaudi.it/catalogo-libri/scienze-sociali/politica/le-origini-del-totalitarismo-hannah-arendt-9788806200640/) potrebbe aiutare.

Grazie, grazie.

E dopo sta vaccata il rasoio di Hanlon puo' essere definito il rasoio di Pachainti.
Ha talmente paura di essere indottrinato dal mainstream, che finisce per farsi indottrinare dal peggiore dei regimi.

L'argomento portato è da sbellicarsi.

Un sistema politico non si puo' valutare in questo modo.
I turisti nella Germania nazista o nell'URSS non vedevano i gulag. L'esperienza turistica e l'analisi politologica sono due cose completamente diverse.
Chi vive sotto un regime puo' benissimo condividerlo o conformarsi ad esso considerando "normale" e libero quello che non lo è.
Gli esperimenti di Milgram sull'autorità e di Ash sul conformismo sono esemplificativi.
Comunque a livello più elementare anche il solo fatto che un paese abbia alla guida la stesso per 26 anni di filato qualche dubbio dovrebbe farlo venire.
Democrazia, autocrazia e totalitarismo si basano su criteri oggettivi come pluralismo politico, libertà di stampa, indipendenza delle istituzioni, separazione dei poteri, elezioni competitive e possibilità concreta di alternanza al potere...non sui viaggi turistici, la conoscenza del tuo cugino russo o sul pattume dei bot che leggi su telegram.



Copiare ed incollare link che ripetono le stesse cose senza argomentare è solo da stupidi e dimostrano solo che non hai altro da dire.

Ti abbraccio fortissimo e ti rinnovo l'invito a studiare le basi della scienza politica e storia del '900.
Magari anche una lettura di Popper (https://www.armandoeditore.it/catalogo/la-societa-aperta-e-i-suoi-nemici/), Arendt (https://www.einaudi.it/catalogo-libri/scienze-sociali/politica/le-origini-del-totalitarismo-hannah-arendt-9788806200640/) potrebbe aiutare.

se putin lo votano dove sta il problema?
ti rammento che la merkel ha governato per 20 anni di fila

Meglio il rasoio azimutale per radere i cialtroni ;)
Cialtroni come te che argomentano in modo ridicolo, sicuramente.


Esperienza turistica? Tu sai se ci vivo, ci ho vissuto, se ho amici, parenti, etc. Più parli e più dimostri la tua ignoranza, ma non è colpa tua, è la mancanza di utilizzo della materia grigia.


Come già detto è ininfluente se tu ci hai vissuto o ci vive tuo cugino.
Non è un argomento.
Ma vedo che hai limiti di comprensione, nonostante lo abbia spiegato.

se putin lo votano dove sta il problema?
ti rammento che la merkel ha governato per 20 anni di fila

Il voto da solo non è un elemento che qualifichi una democrazia...tanto è vero che ancora oggi si parla di "voto bulgaro" in riferimento alla Bulgaria comunista che non era di certo una democrazia.
Strano che chi si crede così scafato da non credere al mainstrem poi cada su banalità come queste...

Cialtroni come te che argomentano in modo ridicolo, sicuramente.

Certo, certo. Non conosco utenti più cialtroni di te, eccetto quelli del mondo delle criptovalute-IA. Salutami il rasoio di Hanlon.


Come già detto è ininfluente se tu ci hai vissuto o ci vive tuo cugino.
Non è un argomento.
Ma vedo che hai limiti di comprensione, nonostante lo abbia spiegato.

Le tue spiegazioni sono come quelle dalla presunta IA, gli LLM, sono verosimili, plausibili, ma prive di fondamentali.

Certo, certo. Non conosco utenti più cialtroni di te, eccetto quelli del mondo delle criptovalute-IA. Salutami il rasoio di Hanlon.


Il sentimento è reciproco anche riguardo alle criptovalute....


Le tue spiegazioni sono come quelle dalla presunta IA, gli LLM, sono verosimili, plausibili, ma prive di fondamentali.

Le tue spiegazioni non sono nemmeno verosimili oltre che prive di fondamentali.
Hai detto che per stabilire la presenza o no di un regime autoritario bisogna viverci!
E' come dire che c'è bisogno di aver vissuto sotto Adolf Hitler per stabilire che la Germania nazista fosse una dittatura.
L'unica ragione per la quale non ti rendi conto che è puttanata astronomica è che sei troppo ignorante per capirlo.

Sempre più esilarante.

Il sentimento è reciproco anche riguardo alle criptovalute....


:D


Le tue spiegazioni non sono nemmeno verosimili oltre che prive di fondamentali.


E' che non riesci a capirle.


Hai detto che per stabilire la presenza o no di un regime autoritario bisogna viverci!
E' come dire che c'è bisogno di aver vissuto sotto Adolf Hitler per stabilire che la Germania nazista fosse una dittatura.
L'unica ragione per la quale non ti rendi conto che è puttanata astronomica è che sei troppo ignorante per capirlo.

Sempre più esilarante.

No, questo lo hai dedotto tu. Io ho detto che non puoi farti un'idea su come si vive in un paese solo seguendo media, ricerche, esperienze che arrivano da una sola parte le quali sono al minimo faziose e al massimo pura propaganda.
Fatti la barba con Hanlon e starai meglio...

P.S. "Chi controlla il passato controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato." G. Orwell

No, questo lo hai dedotto tu. Io ho detto che non puoi farti un'idea su come si vive in un paese solo seguendo media, ricerche, esperienze che arrivano da una sola parte le quali sono al minimo faziose e al massimo pura propaganda.
Fatti la barba con Hanlon e starai meglio...

P.S. "Chi controlla il passato controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato." G. Orwell


Si adesso passiamo al reframing...:rolleyes: :rolleyes:

La domanda che ho fatto all'epoca (e se vuoi ti rifaccio) è specifica e nulla aveva a che vedere su come si vive in Russia (di cui non me ne puo' fregare di meno a livello soggettivo...non faccio lo youtuber).

Era ed è questa:


Ah quindi per te in Russia gli oppositori non volano dalle finestre?
Ma fammi capire hai capito che è un regime oppure no o ritieni che sia un regime sia una costruzione del mainstream?

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48875122&postcount=33

la tua risposta è stata in sequenza:


Regime (nemmeno wikipedia che è super di parte lo definisce cosi).
Inutile parlare ancora, mi sembra di discutere con un LLM

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48875127&postcount=35


Sei mai stato in Russia? Hai conoscenti che ti possano dare una testimonianza diretta o parli solo dopo l'indottrinamento dei canali mainstream?

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48877259&postcount=37


Ecco quindi il viaggetto e parenti e cugini come fonti dirette per definire la presenza o meno di un regime in Russia...

Ma anche qui in questo 3d al riferimento secco:


Ah giusto arriva quello che diceva che per verificare se in Russia c'è una dittatura bisogna farci un viaggetto.


hai risposto orgogliosamente che ribadisci quanto hai detto.

Lo ribadisco, scommetto (sono certo) che tu nemmeno sei stato in Russia e nemmeno hai conoscenti e parli solo per sentito dire, indottrinato dai media occidentali o meglio dalla presunta IA=Indottrinamento Automatico.

E mai nessuno in questo scambio ha posto la questione su come si vive in Russia (di cui ribadisco...non me ne puo' fregare di meno in particolare a livello soggettivo).


Quindi conclusione ovvia per te la Russia non è un regime autoritario.

Poi se vuoi rettificare...è un altro discorso.

Si adesso passiamo al reframing...:rolleyes: :rolleyes:

La domanda che ho fatto all'epoca (e se vuoi ti rifaccio) è specifica e nulla aveva a che vedere su come si vive in Russia (di cui non me ne puo' fregare di meno a livello soggettivo...non faccio lo youtuber).

Era ed è questa:


https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48875122&postcount=33

la tua risposta è stata in sequenza:


https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48875127&postcount=35



Ecco quindi il viaggetto e parenti e cugini come fonti dirette per definire la presenza o meno di un regime in Russia...

Ma anche qui in questo 3d al riferimento secco:



hai risposto orgogliosamente che ribadisci quanto hai detto.


E mai nessuno in questo scambio ha posto la questione su come si vive in Russia (di cui ribadisco...non me ne puo' fregare di meno in particolare a livello soggettivo).



Chi definisce se un paese sia o meno autoritario? Noi occidentali che adottiamo due pesi e due misure in base agli amici? Se una persona non conosce la cultura e di conseguenza come si vive in un paese, come può parlarne solo per sentito dire?
Per questo ripeto che segui la propaganda dei media, dei presunti intellettuali, senza conoscere.



Quindi conclusione ovvia per te la Russia non è un regime autoritario.

Poi se vuoi rettificare...è un altro discorso.

Non rettifico niente, confermo quanto detto, non sai di cosa parli e arrivi a delle conclusioni che non corrispondono a quanto detto. I tuoi interventi lo dimostrano.

Comunque siamo abbondantemente fuori argomento, torna a parlare dei miracoli dell'indottrinamento della scuola Estone a base di presunta IA, gli LLM. ;)

Chi definisce se un paese sia o meno autoritario? Noi occidentali che adottiamo due pesi e due misure in base agli amici? Se una persona non conosce la cultura e di conseguenza come si vive in un paese, come può parlarne solo per sentito dire?
Per questo ripeto che segui la propaganda dei media, dei presunti intellettuali, senza conoscere.


Non rettifico niente, confermo quanto detto, non sai di cosa parli e arrivi a delle conclusioni che non corrispondono a quanto detto. I tuoi interventi lo dimostrano.

Comunque siamo abbondantemente fuori argomento, torna a parlare dei miracoli dell'indottrinamento della scuola Estone a base di presunta IA, gli LLM. ;)



Visto che ti sei degnato di dare una risposta vagamente civile e èer una volta ti sei astenuto dall'insulto... ricambio con una risposta civile e strutturata...

Il discorso che fai fa acqua da tutte le parti e confonde diversi piani.

Concetti come regime, dittatura, totalitarismo in ambito storico, politico e sociologico sono criteri analitici ben definiti da almeno la fine della seconda guerra mondiale e sono ormai applicabili allo stesso modo agli USA, alla Russia, all'Ungheria o all'Arabia Saudita.
Non è un caso che molti di studiosi che si occupano di questo argomento stiano applicando queste categorie agli USA ultimamente...ad esempio Timothy Snyder, Levitsky & Ziblatt ma le categorie vengono da lontano...tanto per dirne una da quella Hanna Arendt e da quel Karl Popper che ho nominato prima.

Poi si puo' discutere se siano applicati correttamente o meno ma non si puo' dire che esistano, è il frutto del lavoro di ricerca che è seguito alla seconda guerra mondiale proprio per evitarsi il ripetersi delle condizioni che hanno portato in Europa ai vari regimi totalitari.


Riguardo alla conoscenza diretta...il relativismo che usi vale per tutte le fonti o solo per quelle che portano a conclusioni che non ti convincono?
Perché se vale per tutte, dovrebbe colpire prima di tutto la tua esperienza diretta, che è la fonte meno controllabile metodologicamente che esiste!

Infatti non troverai un solo manuale di metodologia della ricerca che al contrario non metta in guardia il ricercatore dalla soggettività.
Nelle scienze sociali l'aspetto soggettivo e il bias che ne deriva sono il nemico numero uno.
Puo' essere al massimo utilizzato come punto di inizio per partire da delle domande che poi dovranno trovare risposta in fase di ricerca attraverso l'utilizzo rigoroso del metodo e la costruzione di concetti analitici, ma mai un punto di arrivo perchè è fallace.

Come già detto uno storico può studiare il nazismo senza essere stato al Terzo Reich, ma allo stesso modo si studiano la democrazia ateniese o la repubblica romana.
La conoscenza scientifica DEVE avere una validità che non dipende dall'esperienza personale altrimenti non è scienza è una opinione.


Il fatto che gli USA stringano accordi con l'Arabia Saudita non rende meno preciso il concetto scientifico di "regime autoritario", né cambia i criteri con cui quel concetto viene applicato. La coerenza scientifica e quella politica viaggiano su piani differenti.
Che poi tu la confonda con quanto scritto dai media "mainstream" non fa altro che confermare l'ambito storico, sociologico o politico non è il tuo campo e non lo è mai stato...di papers che parlano di temi controversi come ad esempio dell'ipocrisia occidentale o affrontano il problema della libertà più o meno realizzata o della censura nelle democrazie ce ne sono a fiumi.
Ma anche articoli su riviste serie...se si vuole e non si va a fare cherry picking...

Poco male visto che fai sicuramente un'altro mestiere, il problema non è non conoscere è prendere posizioni nette su questioni metodologicamente complesse senza avere alcuna base o peggio confondere quelle che sono basi fondamentali con il mainstream che è tipico di chi fa disinformazione.

Visto che ti sei degnato di dare una risposta vagamente civile e èer una volta ti sei astenuto dall'insulto... ricambio con una risposta civile e strutturata...

Il discorso che fai fa acqua da tutte le parti e confonde diversi piani.

Concetti come regime, dittatura, totalitarismo in ambito storico, politico e sociologico sono criteri analitici ben definiti da almeno la fine della seconda guerra mondiale e sono ormai applicabili allo stesso modo agli USA, alla Russia, all'Ungheria o all'Arabia Saudita.
Non è un caso che molti di studiosi che si occupano di questo argomento stiano applicando queste categorie agli USA ultimamente...ad esempio Timothy Snyder, Levitsky & Ziblatt ma le categorie vengono da lontano...tanto per dirne una da quella Hanna Arendt e da quel Karl Popper che ho nominato prima.

Poi si puo' discutere se siano applicati correttamente o meno ma non si puo' dire che esistano, è il frutto del lavoro di ricerca che è seguito alla seconda guerra mondiale proprio per evitarsi il ripetersi delle condizioni che hanno portato in Europa ai vari regimi totalitari.


Riguardo alla conoscenza diretta...il relativismo che usi vale per tutte le fonti o solo per quelle che portano a conclusioni che non ti convincono?
Perché se vale per tutte, dovrebbe colpire prima di tutto la tua esperienza diretta, che è la fonte meno controllabile metodologicamente che esiste!

Infatti non troverai un solo manuale di metodologia della ricerca che al contrario non metta in guardia il ricercatore dalla soggettività.
Nelle scienze sociali l'aspetto soggettivo e il bias che ne deriva sono il nemico numero uno.
Puo' essere al massimo utilizzato come punto di inizio per partire da delle domande che poi dovranno trovare risposta in fase di ricerca attraverso l'utilizzo rigoroso del metodo e la costruzione di concetti analitici, ma mai un punto di arrivo perchè è fallace.

Come già detto uno storico può studiare il nazismo senza essere stato al Terzo Reich, ma allo stesso modo si studiano la democrazia ateniese o la repubblica romana.
La conoscenza scientifica DEVE avere una validità che non dipende dall'esperienza personale altrimenti non è scienza è una opinione.


Il fatto che gli USA stringano accordi con l'Arabia Saudita non rende meno preciso il concetto scientifico di "regime autoritario", né cambia i criteri con cui quel concetto viene applicato. La coerenza scientifica e quella politica viaggiano su piani differenti.
Che poi tu la confonda con quanto scritto dai media "mainstream" non fa altro che confermare l'ambito storico, sociologico o politico non è il tuo campo e non lo è mai stato...di papers che parlano di temi controversi come ad esempio dell'ipocrisia occidentale o affrontano il problema della libertà più o meno realizzata o della censura nelle democrazie ce ne sono a fiumi.
Ma anche articoli su riviste serie...se si vuole e non si va a fare cherry picking...

Poco male visto che fai sicuramente un'altro mestiere, il problema non è non conoscere è prendere posizioni nette su questioni metodologicamente complesse senza avere alcuna base o peggio confondere quelle che sono basi fondamentali con il mainstream che è tipico di chi fa disinformazione.

Guarda sei tu quello che insulta le altre persone (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49224530&postcount=46), se ti da fastidio che lo facciano a te, evita di farlo agli altri. Questa è la base della civiltà che viene prima della democrazia.

La tua risposta sembra copiata parzialmente o integralmente da un LLM. Una supercazzola...
Cosa ti dovrei dire? Il mio punto di vista già lo conosci: non si può valutare qualcosa semplicemente leggendo/studiando/ascoltando punti di vista già filtrati e di parti che utilizzano metri di giudizio diversi in base alla simpatia di un certo paese/persona.

Diversamente da te, non voglio ne convincere ne influenzare gli altri con quello che riporto, semplicemente mostrare i fatti, poi ognuno è libero di farsi la propria idea. Anche questo è alla base della civiltà, prima che della democrazia.

"Democrazia: non essendosi potuto fare in modo che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in modo che quel che è forte fosse giusto." Blaise Pascal

Siamo molto fuori argomento e sinceramente non trovo alcuna utilità discutere con te. ;)

Il voto da solo non è un elemento che qualifichi una democrazia...tanto è vero che ancora oggi si parla di "voto bulgaro" in riferimento alla Bulgaria comunista che non era di certo una democrazia.
Strano che chi si crede così scafato da non credere al mainstrem poi cada su banalità come queste...

e chi decide quando il voto è "buono" e quando è "bulgaro", tu, trump,la baronessa ? spiegami, oltretutto parli tanto della presunta democrazia russa ma ti sei mai preso la briga di leggere la loro costituzione?

Il dittatore russo ci si pulisce il culo da lustri con quella Costituzione ... !

Guarda sei tu quello che insulta le altre persone (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49224530&postcount=46), se ti da fastidio che lo facciano a te, evita di farlo agli altri. Questa è la base della civiltà che viene prima della democrazia.


Tu hai iniziato subito questa discussione questa discussione appellandomi come stupido e cialtrone.
Io non avevo insultato proprio nessuno. Ho criticato le idee, non le persone.
E le idee sono sempre criticabili anche ferocemente.

Come è tuo modo abitale trai conclusioni tramite il cherrypicking, ma il passaggio citato non rispecchia quanto veramente è successo.



La tua risposta sembra copiata parzialmente o integralmente da un LLM. Una supercazzola...
Cosa ti dovrei dire? Il mio punto di vista già lo conosci: non si può valutare qualcosa semplicemente leggendo/studiando/ascoltando punti di vista già filtrati e di parti che utilizzano metri di giudizio diversi in base alla simpatia di un certo paese/persona.


Oppure più semplicemente sono temi che qualcuno ha studiato e qualcuno no.

Metodologicamente stai postulando che non è possibile una conoscenza oggettiva perchè tutte le fonti secondarie sono filtrate e vale solo il punto di vista soggettivo. Anzi UN SOLO punto di vista...il tuo.
In pratica usi lo scetticismo in modo così radicale che diventa impossibile produrre conoscenza condivise e quindi di base l'impossibilità di qualsiasi discussione razionale.



Diversamente da te, non voglio ne convincere ne influenzare gli altri con quello che riporto, semplicemente mostrare i fatti, poi ognuno è libero di farsi la propria idea. Anche questo è alla base della civiltà, prima che della democrazia.

"Democrazia: non essendosi potuto fare in modo che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in modo che quel che è forte fosse giusto." Blaise Pascal

Siamo molto fuori argomento e sinceramente non trovo alcuna utilità discutere con te. ;)

Bah in realtà a me sembra l'opposto. Altrimenti non saresti intervenuto nel 3d.

Oltretutto la tua è una forma di dogmatismo mascherata da scetticismo visto che l'unico punto che NON puo' essere messo in discussione è il tuo e di chi è d'accordo con te. Tutto il resto è il resto è filtrato, fazioso, mainstream. Ma i veri scettici mettono in discussione anche il proprio punto di vista....

Si vede chiaramente da questo scambio: invece di rispondere sul merito cerchi di screditarmi sempre seguendo uno schema poco originale: hanlon, stupido, LLM, cherrypicking di cose che sai benissimo essere fasulle se hai seguito la discussione.

Ma mai nel merito. E' un approccio che rifiuta la falsificazione a priori, non è una discussione aperta ma chiusa.
Infatti tu chiudi le conversazioni: ho ragione io e basta.


E questa non la base per alcuna civiltà, nemmeno per la democrazia ammesso che tu sappa cosa sia.

e chi decide quando il voto è "buono" e quando è "bulgaro", tu, trump,la baronessa ? spiegami, oltretutto parli tanto della presunta democrazia russa ma ti sei mai preso la briga di leggere la loro costituzione?

Buono non significa nulla. Non è una concetto in ambito politico.


Non so cosa c'entri la costituzione con il fatto che la Russia sia un regime autoritario.

Mussolini instaurò il fascismo senza abrogare lo Statuto Albertino e allo stesso modo Hitler non abrogo mai la costituzione della Repubblica di Weimar.

La democrazia non è una mera formalità.

La autocrazie svuotano le democrazie di significato dall'interno senza colpi di stato spettacolari o abrogazioni di costituzione. Si usano leggi emergenziali, eliminazioni dei contrappesi, leggi speciali, per intaccare la separazione dei poteri, eliminare le opposizioni e il pluralismo.

Comunque una cosa l'hai detta giusta...la Russia è una presunta democrazia.

Buono non significa nulla. Non è una concetto in ambito politico.


Non so cosa c'entri la costituzione con il fatto che la Russia sia un regime autoritario.

Mussolini instaurò il fascismo senza abrogare lo Statuto Albertino e allo stesso modo Hitler non abrogo mai la costituzione della Repubblica di Weimar.

La democrazia non è una mera formalità.

La autocrazie svuotano le democrazie di significato dall'interno senza colpi di stato spettacolari o abrogazioni di costituzione. Si usano leggi emergenziali, eliminazioni dei contrappesi, leggi speciali, per intaccare la separazione dei poteri, eliminare le opposizioni e il pluralismo.

Comunque una cosa l'hai detta giusta...la Russia è una presunta democrazia.
Non mi hai risposto, chi decide se in una nazione c’è la democrazia , tu, la commissione europea, l onu spiegami,
Comunque la costituzione è un punto di riferimento , mussolini non ha modificato la costituzione ? Ma dimmi l eliminazione dei partiti e delle elezioni cosa sono?
Comunque

Non mi hai risposto, chi decide se in una nazione c’è la democrazia , tu, la commissione europea, l onu spiegami,


Nel caso specifco per individuare i criteri di una democrazia vale il documento di Copenaghen del 1990 della CSCE oggi (OSCE) perchè è un documento politicamnete vincolate e tra i firmatari c'è anche la Russia.
Oltre a libere "elezioni da svolgersi ad intervalli ragionevoli con voto segreto o con procedure equivalenti di libera votazione, in condizioni che assicurino in pratica la libera espressione dell'opinione degli elettori nella scelta dei loro rappresentanti." lo stesso documento cita anche la presenza dello stato di diritto, della separazione dei poteri, dell' indipendenza della magistratura e il rispetto delle libertà fondamentali.

Per verificare la regolarità delle elelzioni secondo questi principi gli stati membri invitano o dovrebebro invitare gli osservatori dell'OHDIR che è un organo dell'OSCE.

In Russia nelle utlime due missioni si sono verificate prima delle irregolarità sempre più pesanti e poi gli osservatori non sono stati più ammessi.

La linea è la stessa che tu e l'altro tizio qui seguite costantemente, e direi non è un caso...la tecnica retorica è quella, visto che spesso e volentieri ripetete narrative di quell'area.

Non ci piace quello che dite, non siete fonti affidabili.



Comunque la costituzione è un punto di riferimento , mussolini non ha modificato la costituzione ? Ma dimmi l eliminazione dei partiti e delle elezioni cosa sono?


La costituzione non vale nulla se non viene applicata.
Puoi avere una costituzione a livello formale ed eliminare i partiti attraverso la coercizione più o meno palese.
Mussolini modifico' la costituzione con legge ordinarie, ma non l'abrogò mai.
Ma dipende dall'ordinamento.

Come già detto la democrazia non è una questione formale.

Lascerei stare le critiche al sistema educativo estone.
E' ai primi posti delle classifiche mondiali in tutte le metriche comprese quelle di competenza digitale. Non si puo' dire lo stesso dell'Italia.
Quoto, i cornuti che danno del bue all'asino.
Magari ci fossero stati ChatGPT e Gemini ai miei tempi di scuola ! Molte spiegazioni di algebra studiate individualmente a casa con l'AI sono più chiare delle ore di lezioni nelle nostre scuole dove si è sempre fatto casino e con docenti poco idonei a gestire una classe di studenti.

Nel caso specifco per individuare i criteri di una democrazia vale il documento di Copenaghen del 1990 della CSCE oggi (OSCE) perchè è un documento politicamnete vincolate e tra i firmatari c'è anche la Russia.
Oltre a libere "elezioni da svolgersi ad intervalli ragionevoli con voto segreto o con procedure equivalenti di libera votazione, in condizioni che assicurino in pratica la libera espressione dell'opinione degli elettori nella scelta dei loro rappresentanti." lo stesso documento cita anche la presenza dello stato di diritto, della separazione dei poteri, dell' indipendenza della magistratura e il rispetto delle libertà fondamentali.

Per verificare la regolarità delle elelzioni secondo questi principi gli stati membri invitano o dovrebebro invitare gli osservatori dell'OHDIR che è un organo dell'OSCE.

In Russia nelle utlime due missioni si sono verificate prima delle irregolarità sempre più pesanti e poi gli osservatori non sono stati più ammessi.

La linea è la stessa che tu e l'altro tizio qui seguite costantemente, e direi non è un caso...la tecnica retorica è quella, visto che spesso e volentieri ripetete narrative di quell'area.

Non ci piace quello che dite, non siete fonti affidabili.




La costituzione non vale nulla se non viene applicata.
Puoi avere una costituzione a livello formale ed eliminare i partiti attraverso la coercizione più o meno palese.
Mussolini modifico' la costituzione con legge ordinarie, ma non l'abrogò mai.
Ma dipende dall'ordinamento.

Come già detto la democrazia non è una questione formale.

sbagli nelle ultime elezioni in russia la UE ha rifiutato di mandare osservatori ,
per il resto il doc del CSCE non definisce cos'è la democrazia, sono solo una serie di regole che dovrebbero rispettare i paesi partecipanti

sbagli nelle ultime elezioni in russia la UE ha rifiutato di mandare osservatori ,


L'EU non l'ho proprio citata.
Si parla di OSCE e non di EU e non c'è alcun errore.


WARSAW/COPENHAGEN, 29 January 2024 – The decision of the Russian Federation not to invite OSCE observers to the upcoming presidential election is deeply regrettable, leaders of the OSCE’s Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR) and Parliamentary Assembly (OSCE PA) said today.

“We are greatly disappointed at the decision not to invite the OSCE to observe the Russian presidential election,” said ODIHR Director Matteo Mecacci. “This runs contrary to the OSCE commitments made by the Russian Federation, and at the same time will deny the country’s voters and institutions an impartial and independent assessment of the election."

All OSCE states have recognized the importance for our societies of holding democratic elections. ODIHR is respected worldwide for its credible and reliable assessment of elections across the region, using a comprehensive and uniform methodology. This most recent decision reflects a clear lack of will to cooperate with OSCE international observers, despite the commitments made by all OSCE countries to do so. It also adds to the growing concerns surrounding the shrinking democratic space and erosion of fundamental rights in the Russian Federation. Any system defining itself as democratic welcomes international scrutiny and encourages transparency.


https://odihr.osce.org/odihr/elections/russia/562065


per il resto il doc del CSCE non definisce cos'è la democrazia, sono solo una serie di regole che dovrebbero rispettare i paesi partecipanti

La definizione astratta in questo contesto non servirebbe a nulla.
Correttamente invec in quella sede sono stati individuati dei criteri operativi concordati tra nazioni che s'impegnano a rispettarle. Almeno dovrebbe essere così visto che ormai la Russia non solo non le rispetta, ma butta in carcere anche i funzionari dell'Osce.

Ma chi lo ha detto?



https://odihr.osce.org/odihr/elections/russia/562065



Sono meglio. Sono criteri operativi concordati tra nazioni che s'impegnano a rispettarle. Almeno dovrebbe essere così visto che ormai la Russia non solo non le rispetta, ma butta in carcere anche i funzionari dell'Osce.

io parlo di UE e tu parli dell' OSCE come se questa associazione ha la patente per certificare se le elezioni sono regolari

comunque,

L'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (OSCE)[1] è la più grande organizzazione intergovernativa di sicurezza regionale[2] per la promozione della pace, del dialogo politico, della giustizia e della cooperazione in Europa
non mi pare che si nomini la certificazione di democrazia

io parlo di UE e tu parli dell' OSCE come se questa associazione ha la patente per certificare se le elezioni sono regolari


Allora metti il link che conferma quello che dici, perchè l'EU non manda osservatori per verificare elezioni.


L'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (OSCE)[1] è la più grande organizzazione intergovernativa di sicurezza regionale[2] per la promozione della pace, del dialogo politico, della giustizia e della cooperazione in Europa
non mi pare che si nomini la certificazione di democrazia


La vera tragedia è che mentre da una parte usate lo strumento dello scetticismo radicale delle fonti, in modo da rendere possibile la falsificazione da parte di terzi delle vostre posizioni, dall'altra oltre a mancare delle basi per discutere, non sapete nemmeno cercare su google e nei documenti.




Our work

A long-term, comprehensive, consistent and systematic election observation methodology has become the bedrock of ODIHR’s credibility in this field.

ODIHR carries out election observation across the OSCE region. Election observation missions assess the extent to which fundamental freedoms are respected in the campaign and if the elections are characterized by equality, universality, political pluralism, confidence, transparency and accountability. ODIHR’s mandate to observe elections comes from the OSCE commitments outlined in the 1990 OSCE Copenhagen Document, other international obligations and standards for democratic elections, as well as national legislation. Since the Office’s establishment over 30 years ago, ODIHR has deployed more than 470 missions.

The Office also supports authorities in their efforts to improve electoral processes and to follow up on recommendations from ODIHR election observation missions, by reviewing election-related legislation, providing technical expertise and supporting the activities of citizen observer groups.



https://odihr.osce.org/odihr/elections


documento di Copenhagen par 8 (https://eos.cartercenter.org/uploads/document_file/path/348/OSCE_Copenhagen_IT.pdf)

Gli Stati partecipanti ritengono che la presenza di osservatori, sia stranieri sia nazionali, può migliorare il processo elettorale per gli Stati nei quali si tengono elezioni. Pertanto essi inviteranno osservatori provenienti da altri
Stati partecipanti alla CSCE e le istituzioni e organizzazioni private appropriate che lo desiderino ad osservare lo svolgimento delle loro procedure elettoralinazionali nella misura consentita dalla legge.


seguito dalla dichiarazione nel Summit di Instabul del 1999 pag 51 par. 26 (https://cdn.osce.org/sites/default/files/f/documents/6/5/39569.pdf)

With a large number of elections ahead of us, we are committed to these being free and fair, and in accordance with OSCE principles and commitments. This is the only way in which there can be a stable basis for democratic development. We appreciate the role of the ODIHR in assisting countries to develop electoral legislation in keeping with OSCE principles and commitments, and we agree to follow up promptly ODIHR's election assessments and recommendations. We value the work of the ODIHR and the OSCE Parliamentary Assembly - before, during and after elections - which further contributes to the democratic process. We are committed to secure the full right of persons belonging to minorities to vote and to facilitate the right of refugees to participate in elections held in their countries of origin. We pledge to ensure fair competition among candidates as well as parties, including through their access to the media and respect for the right of assembly.

e riconfermato nel Charter for European Security, par. 25 (https://www.osce.org/sites/default/files/f/documents/4/2/17502.pdf)


Riaffermiamo il nostro impegno a tenere elezioni libere e imparziali conformemente agli impegni OSCE, in particolare al Documento di Copenhagen del 1990. Riconosciamo l’importanza dell’assistenza che l’ODIHR può fornire agli Stati partecipanti nell’elaborazione ed attuazione di una legislazione elettorale. Conformemente a tali impegni inviteremo alle nostre elezioni osservatori provenienti da altri Stati partecipanti, dall’ODIHR,
dall’Assemblea Parlamentare dell’OSCE e da altre competenti istituzioni ed organizzazioni che intendano osservare le nostre procedure elettorali. Concordiamo di dar seguito tempestivamente alle valutazioni e raccomandazioni dell’ODIHR concernenti le elezioni.

https://www.osce.org/sites/default/files/f/documents/2/1/39572.pdf

Allora metti il link che conferma quello che dici, perchè l'EU non manda osservatori per verificare elezioni.



La vera tragedia è che mentre da una parte usate lo strumento dello scetticismo radicale delle fonti, in modo da rendere possibile la falsificazione da parte di terzi delle vostre posizioni, dall'altra oltre a mancare delle basi per discutere, non sapete nemmeno cercare su google e nei documenti.





https://odihr.osce.org/odihr/elections


documento di Copenhagen par 8 (https://eos.cartercenter.org/uploads/document_file/path/348/OSCE_Copenhagen_IT.pdf)

Gli Stati partecipanti ritengono che la presenza di osservatori, sia stranieri sia nazionali, può migliorare il processo elettorale per gli Stati nei quali si tengono elezioni. Pertanto essi inviteranno osservatori provenienti da altri
Stati partecipanti alla CSCE e le istituzioni e organizzazioni private appropriate che lo desiderino ad osservare lo svolgimento delle loro procedure elettoralinazionali nella misura consentita dalla legge.


seguito dalla dichiarazione nel Summit di Instabul del 1999 pag 51 par. 26 (https://cdn.osce.org/sites/default/files/f/documents/6/5/39569.pdf)

With a large number of elections ahead of us, we are committed to these being free and fair, and in accordance with OSCE principles and commitments. This is the only way in which there can be a stable basis for democratic development. We appreciate the role of the ODIHR in assisting countries to develop electoral legislation in keeping with OSCE principles and commitments, and we agree to follow up promptly ODIHR's election assessments and recommendations. We value the work of the ODIHR and the OSCE Parliamentary Assembly - before, during and after elections - which further contributes to the democratic process. We are committed to secure the full right of persons belonging to minorities to vote and to facilitate the right of refugees to participate in elections held in their countries of origin. We pledge to ensure fair competition among candidates as well as parties, including through their access to the media and respect for the right of assembly.

e riconfermato nel Charter for European Security, par. 25 (https://www.osce.org/sites/default/files/f/documents/4/2/17502.pdf)


https://www.osce.org/sites/default/files/f/documents/2/1/39572.pdf

e con ciò secondo te l OSCE ha il patentino di dichiarare se una elezione è valida o no?
comunque ancora mi devi rispondere su chi ha il potere di decidere se in russia c'è la democrazia o no

Tu hai iniziato subito questa discussione questa discussione appellandomi come stupido e cialtrone.
Io non avevo insultato proprio nessuno. Ho criticato le idee, non le persone.
E le idee sono sempre criticabili anche ferocemente.


In realtà non è cosi, leggi bene (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49224530&postcount=46). Io ribadisco quanto ho scritto (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49224713&postcount=47), le tue risposte lo confermano.


Come è tuo modo abitale trai conclusioni tramite il cherrypicking, ma il passaggio citato non rispecchia quanto veramente è successo.

Oppure più semplicemente sono temi che qualcuno ha studiato e qualcuno no.

Metodologicamente stai postulando che non è possibile una conoscenza oggettiva perchè tutte le fonti secondarie sono filtrate e vale solo il punto di vista soggettivo. Anzi UN SOLO punto di vista...il tuo.
In pratica usi lo scetticismo in modo così radicale che diventa impossibile produrre conoscenza condivise e quindi di base l'impossibilità di qualsiasi discussione razionale.

Smetti di utilizzare un LLM come nella risposta precedente e rileggi meglio quello che scrivo, stai facendo delle deduzioni automatiche non presenti nel mio messaggio. Non diverso dal solito, mancano proprio le basi.


Bah in realtà a me sembra l'opposto. Altrimenti non saresti intervenuto nel 3d.

Sei intervenuto prima tu (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49222806&postcount=28), ma ho fatto finta di niente. Poi sono intervenuto quando hai iniziato a offendere gli altri, solo perché mettono in luce i tuoi limiti.


Oltretutto la tua è una forma di dogmatismo mascherata da scetticismo visto che l'unico punto che NON puo' essere messo in discussione è il tuo e di chi è d'accordo con te. Tutto il resto è il resto è filtrato, fazioso, mainstream. Ma i veri scettici mettono in discussione anche il proprio punto di vista....


Dogmatismo io? Esattamente il contrario. Comincio a pensare che non conosci nemmeno il significato delle parole.


Si vede chiaramente da questo scambio: invece di rispondere sul merito cerchi di screditarmi sempre seguendo uno schema poco originale: hanlon, stupido, LLM, cherrypicking di cose che sai benissimo essere fasulle se hai seguito la discussione.

Ma mai nel merito. E' un approccio che rifiuta la falsificazione a priori, non è una discussione aperta ma chiusa.
Infatti tu chiudi le conversazioni: ho ragione io e basta.


Se rispondi con parole tue, con il tuo pensiero, potrei anche argomentare. Se invece fai rispondere un generatore di stronzate come un LLM no.
In generale discutere con te è una perdita di tempo.


E questa non la base per alcuna civiltà, nemmeno per la democrazia ammesso che tu sappa cosa sia.

Non lo sappo. Stavolta LLM ha fallito :D

In realtà non è cosi, leggi bene (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49224530&postcount=46). Io ribadisco quanto ho scritto (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49224713&postcount=47), le tue risposte lo confermano.


Ma tu sai leggere bene?
Ti stai basando sull'accusa ( fasulla) di un'altro per giustificare la tua posizione.
A proposito di confirmation bias.
Se è il modo con il quale funzionano le tue verifiche sui fatti...è ovvio che sai dire solo cazzate e spargere letame.


Dogmatismo io? Esattamente il contrario. Comincio a pensare che non conosci nemmeno il significato delle parole.

Se rispondi con parole tue, con il tuo pensiero, potrei anche argomentare. Se invece fai rispondere un generatore di stronzate come un LLM no.
In generale discutere con te è una perdita di tempo.



Stesso metodo di prima: uno spreco di byte come cortina fumogena.
Continui a lanciare a hominem e a flammare per non rispondere nel merito cosa che non hai MAI fatto in tutta questa conversazione, perchè alla fine non ne sei capace.
Non hai competenze, ne' qualifiche e alla fine non sai di cosa parli.

A parte le tre cose alla nausea completamente vuote che ripeti hai una risposta che vale per tutto sta roba qua:


non si può valutare qualcosa semplicemente leggendo/studiando/ascoltando punti di vista già filtrati e di parti che utilizzano metri di giudizio diversi in base alla simpatia di un certo paese/persona.


unita al fatto che per guidicare qualcosa come un regime a tuo avviso bisogna viverci, è metodologicamete errato per n motivi.
E' dogmatismo mascherato, perchè la conseguenza è che l'unico principio che conta è il punto di vista soggettivo con il risultato che tutto è relativo.
Epistemologicamente è un aborto e di certo non esce da qualcuno che sa cosa sia la ricerca o abbia mai scritto una tesina.

E' roba da autodidatti "laureati" su internet.

Su una cosa hai ragione è inutile continuare parlare.
Quindi evitami che io ti evito.
Tante le opinioni reciproche sono ormai chiare.

e con ciò secondo te l OSCE ha il patentino di dichiarare se una elezione è valida o no?
comunque ancora mi devi rispondere su chi ha il potere di decidere se in russia c'è la democrazia o no

lo sapevo che si andava parare su questo....è da manuale.

Il manuale russo dice: quando non sai che pesci prendere relativizza...che così non si capisce più nulla.
:rolleyes: :rolleyes:

Si ce l'ha perchè in base a quanto concordato questo potere di review lo hanno dato gli stessi russi accettando i principi che sono alla base dell'OSCE al momento della sottoscrizione dei vari trattati.

Ma tu sai leggere bene?
Ti stai basando sull'accusa ( fasulla) di un'altro per giustificare la tua posizione.

Io si, ma tu evidentemente no. Rileggi i due link.


A proposito di confirmation bias.
Se è il modo con il quale funzionano le tue verifiche sui fatti...è ovvio che sai dire solo cazzate e spargere letame.

Detto da uno che per rispondere in modo (apparentemente) argomentato utilizza un LLM aka generatore di stronzate (https://link.springer.com/article/10.1007/s10676-024-09775-5)...:D


Stesso metodo di prima: uno spreco di byte come cortina fumogena.
Continui a lanciare a hominem e a flammare per non rispondere nel merito cosa che non hai MAI fatto in tutta questa conversazione, perchè alla fine non ne sei capace.

Ci sei o ci fai? La discussione riguarda l'utilizzo della presunta IA, gli LLM a scuola. E' già stato ampiamente dimostrato che la tecnologia fa danni enormi, registro elettronico, cellulare etc. In molti paesi sono tornati sui loro passi, altri vogliono addirittura sostituire i docenti con un generatore di supercazzole. I link (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49222703&postcount=25) qui lo dimostrano. Tu non sapendo cosa dire, hai virato sull'argomento Russia. :read:


Non hai competenze, ne' qualifiche e alla fine non sai di cosa parli.

Vedi, fai deduzioni senza conoscere il tuo interlocutore, pensi di sapere, mai sei ignorante, altrimenti non utilizzeresti gli LLM.


unita al fatto che per guidicare qualcosa come un regime a tuo avviso bisogna viverci, è metodologicamete errato per n motivi.
E' dogmatismo mascherato, perchè la conseguenza è che l'unico principio che conta è il punto di vista soggettivo con il risultato che tutto è relativo.

L'unica maschera che vedo è quella tua di pagliaccio. Non capisci quello che leggi e nemmeno rileggi quello che scrivi.
Non ho mai detto quello che hai scritto, ritento. Ho detto che per capire qualcosa non ti puoi basare solo su quello che viene riportato da una parte, devi ascoltare entrambe le campane. Questo vale sia da una parte sia dall'altra. Come puoi basarti sulla propaganda occidentale per valutare la cultura di un altro paese? Vale anche il viceversa. Per questo ti ho scritto che oltre a studiare, informarti, etc. sarebbe importante conoscere personalmente un paese, prima di giudicare.


Epistemologicamente è un aborto e di certo non esce da qualcuno che sa cosa sia la ricerca o abbia mai scritto una tesina.

E' roba da autodidatti "laureati" su internet.

Io qualche tesina l'ho scritta, anche senza LLM. Tu probabilmente senza essi non sei capace. I titoli di studio sono importanti, anche io ne ho diversi a tutti i livelli, ma quello che conta è quanto detto da Feynman:

"Never confuse education with intelligence, you can have a PhD and still be an idiot." R. Feynman


Su una cosa hai ragione è inutile continuare parlare.
Quindi evitami che io ti evito.
Tante le opinioni reciproche sono ormai chiare.

Bene, saluti.

Io si, ma tu evidentemente no. Rileggi i due link.


Detto da uno che per rispondere in modo (apparentemente) argomentato utilizza un LLM aka generatore di stronzate (https://link.springer.com/article/10.1007/s10676-024-09775-5)...:D


Ci sei o ci fai? La discussione riguarda l'utilizzo della presunta IA, gli LLM a scuola. E' già stato ampiamente dimostrato che la tecnologia fa danni enormi, registro elettronico, cellulare etc. In molti paesi sono tornati sui loro passi, altri vogliono addirittura sostituire i docenti con un generatore di supercazzole. I link (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49222703&postcount=25) qui lo dimostrano. Tu non sapendo cosa dire, hai virato sull'argomento Russia. :read:


Vedi, fai deduzioni senza conoscere il tuo interlocutore, pensi di sapere, mai sei ignorante, altrimenti non utilizzeresti gli LLM.


L'unica maschera che vedo è quella tua di pagliaccio. Non capisci quello che leggi e nemmeno rileggi quello che scrivi.
Non ho mai detto quello che hai scritto, ritento. Ho detto che per capire qualcosa non ti puoi basare solo su quello che viene riportato da una parte, devi ascoltare entrambe le campane. Questo vale sia da una parte sia dall'altra. Come puoi basarti sulla propaganda occidentale per valutare la cultura di un altro paese? Vale anche il viceversa. Per questo ti ho scritto che oltre a studiare, informarti, etc. sarebbe importante conoscere personalmente un paese, prima di giudicare.


Io qualche tesina l'ho scritta, anche senza LLM. Tu probabilmente senza essi non sei capace. I titoli di studio sono importanti, anche io ne ho diversi a tutti i livelli, ma quello che conta è quanto detto da Feynman:

"Never confuse education with intelligence, you can have a PhD and still be an idiot." R. Feynman



Bene, saluti.


1) Non sai leggere.

2) A te ci vuole l'Ai solo per capire la metà di quello che scrivo.

3) Pensa che condivido il timore sui danni che puo' fare l'AI.
E' proprio per questo che serve un sistema euducativo che sia in grado di gestire questo fenomeno.
Non si tratta di sostituire gli insegnanti. Sei passato alle conclusioni senza aver capito nulla nè di quello che scritto io nè di quello che riguarda il progetto estone.
Vedi che ragioni a circuito chiuso? Ma capisco che parlare di educazione con qualcuno che ha frequentato poco la scuola puo' essere una impresa.
Hype o no in realtà sei terrorizzato che gli LLM ti rubino il lavoro o una buona parte di esso.

4) Continui a insultare perchè i tuoi argomenti sono sbagliati e partono dalla presunzione di sapere quello che nemmeno hai capito.
Ho costruito una argomentazione che, per un poveraccio come te, senza sufficiente educazione, è troppo complessa. L'errore è mio perchè ti ho sopravvalutato.

La faccio semplice: non c'è alcuna propaganda occidentale se vengono violati criteri condivisi internazionalmente, a cui i russi hanno aderito diverse volte tramite trattati.
Non si puo' giocare la carta del relativismo culturale è propaganda da quattro soldi, a cui evidentemente abbocchi.

5) Si hai scritto la tesina alle elementari. Un progetto di ricerca non sai nemmeno dove sta di casa.
Le fonti non si valutano appiccicando etichette, ma con un processo incrociato e razionale di valutazione.
Tu ragioni peggio di un LLM...usi un euristica da due soldi: guardi la fonte e attacchi etichette poi perdi tre ore a scrivere puttanate.

6) Questo è un'altro classico di chi non ha studiato nulla nella vita e scrive puttanate: per apparire "rifinito" e "sofisticato" usa citazioni e ipse dixit ma oltre c'è il vuoto pneumatico.
E' quello che fa la gente ignorante sui social per mostrare letture che non ha mai fatto.
Ma qui la citazione è più rivolta a te stesso che a me, la conosci bene perchè per te è rassicurante e ti da speranza: non ho studiato nulla, ma sono più intelligente e sveglio degli altri.
Peccato che nei fatti nessuno lo riconosca, tranne forse tua madre, e questo ti fa incazzare.
Sei insomma la preda perfetta per chi opera disinformazione e per chi vuole manipolarti.
Non te ne accorgi perché la presunzione ti impedisce di vedere la tua ignoranza.

1) Non sai leggere.

2) A te ci vuole l'Ai solo per capire la metà di quello che scrivo.

3) Pensa che condivido il timore sui danni che puo' fare l'AI.
E' proprio per questo che serve un sistema euducativo che sia in grado di gestire questo fenomeno.
Non si tratta di sostituire gli insegnanti. Sei passato alle conclusioni senza aver capito nulla nè di quello che scritto io nè di quello che riguarda il progetto estone.
Vedi che ragioni a circuito chiuso? Ma capisco che parlare di educazione con qualcuno che ha frequentato poco la scuola puo' essere una impresa.
Hype o no in realtà sei terrorizzato che gli LLM ti rubino il lavoro o una buona parte di esso.

4) Continui a insultare perchè i tuoi argomenti sono sbagliati e partono dalla presunzione di sapere quello che nemmeno hai capito.
Ho costruito una argomentazione che, per un poveraccio come te, senza sufficiente educazione, è troppo complessa. L'errore è mio perchè ti ho sopravvalutato.

La faccio semplice: non c'è alcuna propaganda occidentale se vengono violati criteri condivisi internazionalmente, a cui i russi hanno aderito diverse volte tramite trattati.
Non si puo' giocare la carta del relativismo culturale è propaganda da quattro soldi, a cui evidentemente abbocchi.

5) Si hai scritto la tesina alle elementari. Un progetto di ricerca non sai nemmeno dove sta di casa.
Le fonti non si valutano appiccicando etichette, ma con un processo incrociato e razionale di valutazione.
Tu ragioni peggio di un LLM...usi un euristica da due soldi: guardi la fonte e attacchi etichette poi perdi tre ore a scrivere puttanate.

6) Questo è un'altro classico di chi non ha studiato nulla nella vita e scrive puttanate: per apparire "rifinito" e "sofisticato" usa citazioni e ipse dixit ma oltre c'è il vuoto pneumatico.
E' quello che fa la gente ignorante sui social per mostrare letture che non ha mai fatto.
Ma qui la citazione è più rivolta a te stesso che a me, la conosci bene perchè per te è rassicurante e ti da speranza: non ho studiato nulla, ma sono più intelligente e sveglio degli altri.
Peccato che nei fatti nessuno lo riconosca, tranne forse tua madre, e questo ti fa incazzare.
Sei insomma la preda perfetta per chi opera disinformazione e per chi vuole manipolarti.
Non te ne accorgi perché la presunzione ti impedisce di vedere la tua ignoranza.

Le risposte di una persona che non sa argomentare e utilizza la presunta IA.
Tranquillo che non mi fa paura, soprattutto perché conosco come funziona diversamente da quasi la totalità di chi la utilizza.
Nel corso degli ultimi 30 anni, ne ho addestrati (stimato i parametri) di modelli e alcuni anche ideati, ma niente di nuovo, siamo sempre agli anni 90, solo evoluzioni.
Non sai nemmeno cosa sia un'euristica, ma non è colpa tua, lo spiega benissimo Hanlon (https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon).
Ogni tanto scrivo qualche tesina, nelle pause tra un articolo e l'altro. Potremmo scommettere che ho molti più titoli di te, ma come detto nel messaggio precedente, i titoli non fanno l'intelligenza che è innata e soprattutto non dimostrano alcuna capacità reale.
La mia mamma, lascia stare cialtrone da bar.

Le risposte di una persona che non sa argomentare e utilizza la presunta IA.
Tranquillo che non mi fa paura, soprattutto perché conosco come funziona diversamente da quasi la totalità di chi la utilizza.
Nel corso degli ultimi 30 anni, ne ho addestrati (stimato i parametri) di modelli e alcuni anche ideati, ma niente di nuovo, siamo sempre agli anni 90, solo evoluzioni.
Non sai nemmeno cosa sia un'euristica, ma non è colpa tua, lo spiega benissimo Hanlon (https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon).
Ogni tanto scrivo qualche tesina, nelle pause tra un articolo e l'altro. Potremmo scommettere che ho molti più titoli di te, ma come detto nel messaggio precedente, i titoli non fanno l'intelligenza che è innata e soprattutto non dimostrano alcuna capacità reale.
La mia mamma, lascia stare cialtrone da bar.

Ancora qui ad attaccare la persona...almeno cambia insulto!
Ripetere a nastro i soli due insulti usurati che conosci non è certo una dimostrazione di una intelligenza vivissima i di particolare fantasia!
D'altra parte da uno che crede che classificare la Russia come un regime autocratico sia una maldicenza del mainstream, si fa manipolare dalla peggiore propaganda del mondo e usa ben tre citazioni in firma fa capire che proprio sveglio non è...ma che vuole apparirlo! Uno pieno di aria (non proprio profumata) e senza sostanza.
Io credo sia tu quello che non sappia cosa sia una euristica in ambito cognitivo visto che è un concetto multidisciplinare... (https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8926242/) a proposito di cialtroni ottusi...


Detto questo quello che pensiamo l'uno dell'altro, credo sia chiaro.

Per il resto se ti serve come sfogo terapeutico, ripetere Hanlon per la quattordicesima volta...tranquillo...posso continuare all'infinito.
Però se continua così sarò costretto a fatturare.

Si puo' fare beneficenza per gente infelice come te...ma solo fino a un certo punto.
Oltre è necessario un giusto compenso.

:D :D :D

Ancora qui ad attaccare la persona...almeno cambia insulto!
Ripetere a nastro i soli due insulti usurati che conosci non è certo una dimostrazione di una intelligenza vivissima i di particolare fantasia!


Tranquillo non sono insulti, ma tue caratteristiche innate ;)


D'altra parte da uno che crede che classificare la Russia come un regime autocratico sia una maldicenza del mainstream, si fa manipolare dalla peggiore propaganda del mondo e usa ben tre citazioni in firma fa capire che proprio sveglio non è...ma che vuole apparirlo! Uno pieno di aria (non proprio profumata) e senza sostanza.


Detto da uno che risponde con gli LLM perché non sa utilizzare il proprio cervello. :D


Io credo sia tu quello che non sappia cosa sia una euristica in ambito cognitivo visto che è un concetto multidisciplinare... (https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8926242/) a proposito di cialtroni ottusi...


La risposta te l'ha suggerita chatGPT? Una ricerca con un campione N=185 è decisamente statisticamente significativa.


Detto questo quello che pensiamo l'uno dell'altro, credo sia chiaro.

Per il resto se ti serve come sfogo terapeutico, ripetere Hanlon per la quattordicesima volta...tranquillo...posso continuare all'infinito.
Però se continua così sarò costretto a fatturare.

Si puo' fare beneficenza per gente infelice come te...ma solo fino a un certo punto.
Oltre è necessario un giusto compenso.

:D :D :D

L'unico modo in cui puoi fatturare è questo, sparando cazzate, bisogna vedere se ci riesci da solo o solo attraverso un LLM.

Tranquillo non sono insulti, ma tue caratteristiche innate ;)



Detto da uno che risponde con gli LLM perché non sa utilizzare il proprio cervello. :D



La risposta te l'ha suggerita chatGPT? Una ricerca con un campione N=185 è decisamente statisticamente significativa.



L'unico modo in cui puoi fatturare è questo, sparando cazzate, bisogna vedere se ci riesci da solo o solo attraverso un LLM.


Il cervello che non usi visto che il termine "euristica" in ambito psicologico, economico e politico è estremamente diffuso.

Prova a cercare il termine "euristica" con i nomi di Amos Tversky e Daniel Kahneman.
Quest'ultimo ha ricevuto anche un premio nobel in economia per l'applicazione del concetto di euristica alle scelte economiche dei consumatori.

Le euristiche sono processi mentali intuitivi, che consentono di giungere a un’idea in fretta e senza fatica. Sono, dunque, delle scorciatoie molto utili in determinati ambiti, ma pericolose in altri perché possono produrre errori di giudizio chiamati bias cognitivi.

Ecco a cosa mi riferivo con "usi un euristica da due soldi: guardi la fonte e attacchi etichette"...ed è proprio così!

https://www.stateofmind.it/bibliography/kahneman-daniel/

Stai ripetendo lo schema di prima: insulto continuo, accuse, discorso nel merito inesistente, continui tentativi di screditare il tuo interlocutore anche quando è evidente, come in questo caso che sei tu quello sbaglia e un cervello chiuso e impermeabile anche di fronte alle evidenze contrarie che ti vengono fornite sulla base di informazioni superficiali che ritieni vere.

Non mi stupisce che poi tu sia preda della peggiore disinformazione.

Ma non ti viene la curiosità intellettuale di verificare? Ci vuole così poco oggi...

A proposito, in psicologia, il meccanismo che attiva il bias si chiama euristica della disponibilità https://it.wikipedia.org/wiki/Euristica_della_disponibilit%C3%A0