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Google, tramite la holding Alphabet, ha collocato una rara obbligazione con scadenza a 100 anni in sterline, inserita in un più ampio programma di emissioni multi‑valuta per sostenere il maxi piano di investimenti nell'intelligenza artificiale

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Io non lo toccherei neanche con un bastone :mbe:

C è qualcuno ben pagato e ben imparato che si occupa di queste cose.

Una obbligazione a 100 anni!! Oramai siamo al paradosso... Comunque sia questo è un prodotto destinato ad una certa categoria di grandi investitori che devono " stabilizzare " parte del loro portafoglio ( nella speranza che non vi siano sconquassi ).

Che problema c'é? Basta che inventino il modo di mantenere le teste sott'acqua come Futurama e sarà un gioco da ragazzi guadagnarci sopra.

Una obbligazione a 100 anni!! Oramai siamo al paradosso... Comunque sia questo è un prodotto destinato ad una certa categoria di grandi investitori che devono " stabilizzare " parte del loro portafoglio ( nella speranza che non vi siano sconquassi ).

Però veramente 100 anni sono tantissimi. Da totale ignorante, non equivale a rischi altissimi? Io sapevo che le obbligazioni fossero prodotti per chi cerca un rischio minore..

Però veramente 100 anni sono tantissimi. Da totale ignorante, non equivale a rischi altissimi? Io sapevo che le obbligazioni fossero prodotti per chi cerca un rischio minore..

Dipende da come verranno distribuiti gli interessi e l'entità del debito emesso! Certo un orizzonte temporale così elevato è un rischio perchè oggettivamente non si può fare nessun tipo di previsione. Esempio: chi mai solamente 15 anni fa avrebbe previsto la " debacle " di Intel?

Di insolito c'è soprattutto il collocamento da parte di un impresa privata, e spiega il rendimento relativamente alto.
I bond governativi superiori ai 30 anni sono comunque poco diffusi.

Dipende da come verranno distribuiti gli interessi e l'entità del debito emesso! Certo un orizzonte temporale così elevato è un rischio perchè oggettivamente non si può fare nessun tipo di previsione. Esempio: chi mai solamente 15 anni fa avrebbe previsto la " debacle " di Intel?

Penso anche al fatto che fra 100 anni, a meno di rivoluzioni eccezionali, chi lavora oggi per Alphabet sarà morto. Ergo viene di fatto scaricata la responsabilità di ripagare il debito ad altri. Sbaglio ? :stordita:

Però veramente 100 anni sono tantissimi. Da totale ignorante, non equivale a rischi altissimi? Io sapevo che le obbligazioni fossero prodotti per chi cerca un rischio minore..In genere le obbligazioni si considerano strumenti a basso rischio (o volatilità per parlare correttamente) perchè i piccoli risparmiatori le associano sempre agli stati, cioè si considerano sempre le obbligazioni governative e si ignorano quelle corporate (in parte anche perchè in Italia le governative hanno tassazione più vantaggiosa, cosa che però esiste solo da noi).

In realtà un rischio c'è sempre, se fallisce l'emittente l'obbligazione te la sei fumata... e questo vale tanto per le corporate quanto per quelle governative (vedi bond argentini, per citare un caso relativamente recente).

Poi tecnicamente anche le obbligazioni oscillano, se i tassi di interesse salgono il valore delle tue obbligazioni scende, se i tassi di interesse scendono il valore delle tue obbligazioni sale. Tu sei sempre libero di vendere le tue obbligazioni, quindi comprare quelle obbligazioni a scadenza 100 anni non significa necessariamente che le devi tenere per tutto quel tempo, le tieni e incassi le tue belle cedole, poi però se decidi di venderle devi valutare bene il loro valore, se è vicino al valore di emissione (100) allora le puoi vendere senza grossi problemi, se è sceso ti porterai a casa una minusvalenza.

In realtà ci sono obbligazioni emesse da stati che hanno scadenze ancora più lunghe, chi segue il Prof. Paolo Coletti ricorderà la famosa obbligazione austriaca da 120 anni.

Una obbligazione a 100 anni!! Oramai siamo al paradosso... Comunque sia questo è un prodotto destinato ad una certa categoria di grandi investitori che devono " stabilizzare " parte del loro portafoglio ( nella speranza che non vi siano sconquassi ).In realtà non è una cosa così stravagante, di obbligazioni a 80-90 o 100 anni e più ce ne sono, in genere sono governative e non corporate, però ci sono.

Chiaramente per noi piccoli investitori non hanno molto senso, già quelle a 10 anni non hanno senso, figuriamoci a 100 anni; dici bene, sono fatte per i grandi investitori.

In genere le obbligazioni si considerano strumenti a basso rischio (o volatilità per parlare correttamente) perchè i piccoli risparmiatori le associano sempre agli stati, cioè si considerano sempre le obbligazioni governative e si ignorano quelle corporate.

In realtà un rischio c'è sempre, se fallisce l'emittente l'obbligazione te la sei fumata... e questo vale tanto per le corporate quanto per quelle governative (vedi bond argentini, per citare un caso relativamente recente).


Certo. Il rischio c'é sempre. Però ecco, mi chiedo quale senso e vantaggio ci sia nel detenere obbligazioni a lunghissima scadenza emesse da privati. A quel punto, se vuoi prodotti con rischio maggiore, tanto vale prendere azioni o simili. O no ? :wtf:


In realtà non è niente di straordinari, ci sono diverse obbligazioni emesse da diversi stati che hanno scadenze ancora più lunghe, chi segue il Prof. Paolo Coletti ricorderà la famosa obbligazione austriaca da 120 anni.

E é già maturata oppure no? Quando é stata emessa :stordita: ? Converrai con me che però uno Stato da' molte piú garanzie anche solo di continuare ad esistere un secolo rispetto a un privato. Nel settore della tecnologia poi, l'evoluzione é così veloce che é veramente difficile fare previsioni anche solo da qui a un decennio..

credono così tanto nell'IA che si vogliono far prestare i soldi dagli altri al posto di usare i loro ? :mbe:

credono così tanto nell'IA che si vogliono far prestare i soldi dagli altri al posto di usare i loro ? :mbe:

Diciamo che la loro liquidità non basta per i piani d'investimento prefissati e relativi costi.

Certo. Il rischio c'é sempre. Però ecco, mi chiedo quale senso e vantaggio ci sia nel detenere obbligazioni a lunghissima scadenza emesse da privati. A quel punto, se vuoi prodotti con rischio maggiore, tanto vale prendere azioni o simili. O no ? :wtf:



E é già maturata oppure no? Quando é stata emessa :stordita: ? Converrai con me che però uno Stato da' molte piú garanzie anche solo di continuare ad esistere un secolo rispetto a un privato. Nel settore della tecnologia poi, l'evoluzione é così veloce che é veramente difficile fare previsioni anche solo da qui a un decennio..

Sono obbligazioni che sono destinate ad enti quali assicurazioni e fondi pensione che hanno orizzonte temporale "infinito" e che fanno normalmente strategia di "bond laddering" (o scala obbligazionaria).
https://davidvolpe.it/investire-obbligazioni-strategia-bond-laddering/

Per loro hanno molto senso.
Poi ci sta che anche qualche retail si faccia attrarre dai rendimenti dimenticandosi dei rischi!:D

Sono obbligazioni che sono destinate ad enti quali assicurazioni e fondi pensione che hanno orizzonte temporale "infinito" e che fanno normalmente strategia di "bond laddering" (o scala obbligazionaria).
https://davidvolpe.it/investire-obbligazioni-strategia-bond-laddering/

Per loro hanno molto senso.
Poi ci sta che anche qualche retail si faccia attrarre dai rendimenti dimenticandosi dei rischi!:D

Grazie del link!

Fico, ma quanto renderebbe? Lo lascio scritto nel testamento :D

Il bond secolare di Alphabet è il primo titolo a 100 anni emesso da una società tecnologica dai tempi delle operazioni collocate da IBM e Motorola alla fine degli anni Novanta.

Se questi sono i precedenti....stanno in una botte di ferro proprio...:stordita:

Se questi sono i precedenti....stanno in una botte di ferro proprio...:stordita:

Infatti
Per un'azienda tecnologica già 10 anni sono un'eternità
Quante ne abbiamo visto che sembravano eterne e nel giro di qualche anno sono diventate irrilevanti o sono fallite ?
Xerox, IBM, Motorola, AT&T sembravano essere invulnerabili, finché non sono praticamente sparite
Intel e Microsoft hanno già imboccato il viale del tramonto
Apple già una volta è passata dalle stelle degli anni 80 alle stalle degli anni 90 e dopo la resurrezione sta già perdendo smalto

In questo campo non esistono società che possano garantirti da qui a 10 anni, figuriamoci 100

Infatti
Per un'azienda tecnologica già 10 anni sono un'eternità
Quante ne abbiamo visto che sembravano eterne e nel giro di qualche anno sono diventate irrilevanti o sono fallite ?
Xerox, IBM, Motorola, AT&T sembravano essere invulnerabili, finché non sono praticamente sparite
Intel e Microsoft hanno già imboccato il viale del tramonto
Apple già una volta è passata dalle stelle degli anni 80 alle stalle degli anni 90 e dopo la resurrezione sta già perdendo smalto

In questo campo non esistono società che possano garantirti da qui a 10 anni, figuriamoci 100

No fermi fermi. Qui però si esagera.
Un conto sono i ridimensionamenti, le scorporazioni o le acquisizioni, ma quelli sono tutti brand attivi.
AT&T ha fatturato 125 miliardi nel 2025.
Xerox 6 miliardi e ha anche acquisito Lexmark.

Motorola è quella con le ossa più rotte, ma Motorola solutions fattura 10 miliardi.

No fermi fermi. Qui però si esagera.
Un conto sono i ridimensionamenti, le scorporazioni o le acquisizioni, ma quelli sono tutti brand attivi.
AT&T ha fatturato 125 miliardi nel 2025.
Xerox 6 miliardi e ha anche acquisito Lexmark.

Motorola è quella con le ossa più rotte, ma Motorola solutions fattura 10 miliardi.

Insomma... Xerox è praticamente una nana bianca rispetto a ciò che era, anche in termini di ricerca e sviluppo in tecnologie IT ( il famoso PARC ), decenni fa.
Oggi sopravvive facendo compravendita di marchi e di asset a questi collegati. I suoi ricavi sono una frazione di quelli delle big ed i suoi utili per il 2025 sono in passivo per 62 MLN di USD.
Google, alias Alphabet per ritornare in topic, per il 2025 ha registrato un fatturato di 403 MLD di USD: quasi il triplo di AT&T.

Insomma... Xerox è praticamente una nana bianca rispetto a ciò che era, anche in termini di ricerca e sviluppo in tecnologie IT ( il famoso PARC ), decenni fa.
Oggi sopravvive facendo compravendita di marchi e di asset a questi collegati. I suoi ricavi sono una frazione di quelli delle big ed i suoi utili per il 2025 sono in passivo per 62 MLN di USD.
Google, alias Alphabet per ritornare in topic, per il 2025 ha registrato un fatturato di 403 MLD di USD: quasi il triplo di AT&T.

Si ma Xerox il suo secolo di vita se l'è fatto. L'obbligazione l'avrebbe pagata.
Google nata nel 1997 ha ottime possibilità di arrivare nel 2097 se saprà differenziarsi.

Infatti
Per un'azienda tecnologica già 10 anni sono un'eternità
Quante ne abbiamo visto che sembravano eterne e nel giro di qualche anno sono diventate irrilevanti o sono fallite ?
Xerox, IBM, Motorola, AT&T sembravano essere invulnerabili, finché non sono praticamente sparite
Intel e Microsoft hanno già imboccato il viale del tramonto
Apple già una volta è passata dalle stelle degli anni 80 alle stalle degli anni 90 e dopo la resurrezione sta già perdendo smalto

In questo campo non esistono società che possano garantirti da qui a 10 anni, figuriamoci 100

In nessun campo una società garantisce di vivere 100 anni. E' per questo che l'obbligazione rende di più. Ti accolli questo rischio. Non è detto neanche che debba fallire, metti che venga acquisita, che ne so. Nel caso di Google molto improbabile adesso, ma da qua a 100 anni chi lo sa.

Si ma Xerox il suo secolo di vita se l'è fatto. L'obbligazione l'avrebbe pagata.
Google nata nel 1997 ha ottime possibilità di arrivare nel 2097 se saprà differenziarsi.

Xerox si si è fatto il suo secolo di vita, come IBM, ma rimane il fatto di come ci sia arrivata e, sinceramente parlando, non credo che fosse stata sempre in grado di onorare il pagamento di un bond centenario.

Google, alias Alphabet che è l'emittente del debito, sulla carta ed in pratica, ad oggi, può benissimo sostenere l'onere di un debito così prolungato nei confronti dei suoi sottoscrittori, ma un orizzonte temporale così prolungato rimane un rischio.
Cosa succede, ad esempio, se la bolla AI esplode in maniera similare a quella dei mutui subprime? Considera che questo è un evento che può benissimo verificarsi entro i prossimi 36 mesi se non prima su un orizzonte di 1200!!

Cerchiamo di chiarire un po' di aspetti che vedo molta confusione:

1) Il tempo NON è un fattore di rischio primario nel senso che non puoi determinare il rischio di un titolo in funzione del tempo e basta. Il tempo è semmai un moltiplicatore di rischio derivante da altre fonti. Ad esempio se emetto una obbligazione a tasso FISSO è ragionevole che possa prevedere che quel tasso sia adeguato al mercato da qui a 5 anni, oltre i 5 anni quel tasso potrebbe sovraperformare il mercato o non essere più performante. Ecco quindi che il tempo diventa un moltiplicatore del rischio derivante dal tasso ma ripeto il tempo di per se non puoi considerarlo un rischio a se stante.

2) Non si può ragionare se un titolo sia buono o meno senza avere il prospetto informativo. Nel caso specifico non mi è parso di vedere nell'articolo nemmeno che tipo di tasso ha questa obbligazione e quindi qualsiasi valutazione sul rischio è puramente campata in aria. Tra l'altro è una obbligazione ordinaria o subordinata???

3) Salvo avere un conto in valuta direi che c'è da considerare il rischio valuta. Anche se la sterlina tutto sommato non è una valuta particolarmente rischiosa è comunque un fatto di rischio per chi ha come valuta principale una moneta diversa. Sia chiaro rischio come opportunità perché ci si guadagna anche col cambio.

Chiudo con... certo una obbligazione centenaria è lunghetta ma qua è una emissione da parte di alphabet quindi il rischio al netto di tutto quanto sopra verrà classificato quasi sicuramente come basso e non mi stupisce quindi che abbia avuto una domanda record. Questi sono titoli che vengono usati anche a scopo di bilancio per accantonare somme e quasi nessuno li compra per portarli a scadenza bensì verranno scambiati miliardi di volte sul mercato secondario con tanti possibili scopi.

Ovviamente non sono esattamente un asset da portafoglio di investimento pensato per realizzare in tempi relativamente brevi ma questo anche se avessero delle buone cedole eh.

Vi state dimenticando che l'inflazione svaluta il credito.
In cento anni significa chiedere il prestito per comprare un palazzo e dover rimborsare a scadenza un monolocale.

Vi state dimenticando che l'inflazione svaluta il credito.
In cento anni significa chiedere il prestito per comprare un palazzo e dover rimborsare a scadenza un monolocale.

beh.. l'interesse che l'obbligazione ti paga serve proprio a coprire la svalutazione del capitale.

Vi state dimenticando che l'inflazione svaluta il credito.
In cento anni significa chiedere il prestito per comprare un palazzo e dover rimborsare a scadenza un monolocale.

Non è detto, bisogna vedere se tale obbligazione è inflation-linked o meno. MI aspetto che per una durata del genere lo siano.

Non è detto, bisogna vedere se tale obbligazione è inflation-linked o meno. MI aspetto che per una durata del genere lo siano.

Ovviamente mi riferivo alle fixed.
Credo di non aver mai visto una centenaria collegata all'inflazione.
Al massimo perpetual con le sole cedole indicizzate.