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La decisione delle piattaforme controllate da Meta di impedire la diffusione di un archivio digitale contenente i nominativi dei funzionari dell'immigrazione statunitense riaccende la discussione sulla gestione dei dati pubblici e la moderazione dei contenuti

Click sul link per visualizzare la notizia.

A proposito, ecco uno degli usi della Intelligenza Artificiale



https://www.milanofinanza.it/news/ecco-come-palantir-aiuta-l-ice-a-rintracciare-gli-immigrati-mentre-meta-censura-i-post-sugli-agenti-202601281129295311
Palantir aiuta l’Ice a rintracciare gli immigrati, mentre Meta censura i post sugli agenti federali
È polemica negli Stati Uniti: la società fondata da Peter Thiel ha sviluppato un software che incrocia dati governativi e commerciali per individuare gli irregolari

Palantir Technologies torna al centro delle polemiche negli Stati Uniti per lo sviluppo di un software destinato all’Immigration and Customs Enforcement (Ice), l’agenzia federale incaricata del controllo dell’immigrazione. L’azienda di software con sede a Denver, fondata da Peter Thiel, da anni partner strategico del governo americano, è accusata di contribuire a un sistema di sorveglianza avanzata, finalizzato all’individuazione di immigrati irregolari.

Lo scorso aprile Palantir si è aggiudicata il contratto (valido fino a settembre 2027) per piattaforma ImmigrationOS, un sistema per rendere più efficienti l’identificazione, la definizione delle priorità, l’arresto e l’espulsione delle persone che soggiornano irregolarmente e a mappare l’intero processo di espulsione, dall’acquisizione dei dati alla logistica. L’Ice pagherà a Palantir 30 milioni di dollari per la piattaforma.
...

"USA, terra di libertà, democrazia, nobel per la pace e opportunità!"

Finché non eleggi il presidente sbagliato.

Bisogna provare a smettere di usare i servizi di queste grandi aziende IT. A partire dai social che ormai sono una palude tossica senza alcuna utilità.

Bisogna provare a smettere di usare i servizi di queste grandi aziende IT. A partire dai social che ormai sono una palude tossica senza alcuna utilità.

Nel caso dell'Iran sono purtroppo l'unico sistema per sapere, con molta fatica, cosa succede.

"USA, terra di libertà, democrazia, nobel per la pace e opportunità!"

Finché non eleggi il presidente sbagliato.

vero.. Biden e Obama hanno espulso più immigrati illegali di Trump..

Trump lo fa in modo più rumoroso.. ma effettivamente sotto Biden e Obama ci sono stati più omicidi attribuiti alle forze dell'ordine e anche più espulsioni ma tutto in gentile silenzio.. se eleggevano qualcuno diverso da Trump potevano continuare a farlo con l'ignoranza di chi crede che sia colpa di Trump..

continuo a non capire dove stia il problema di ricercare persone illegalmente presenti in una nazione per rimandarle a casa loro dal momento che stanno violando la legge..

la tutela degli agenti dello stato mi pare il minimo (leggi privacy) ma la tutela dei clandestini illegali non credo sia prevista visto che sono illegali e non rispettano la legge..

fa bene Facebook a bloccare un sito che viola la privacy ma non vedo il problema di tracciare un delinquente (https://it.wikipedia.org/wiki/Delinquente)

In Italia sarebbe stato legale organizzare pagine per tracciare le Forze dell'Ordine? Io non ho idea di come l'amore di una certa parte della popolazione per clandestini ed irregolari si spinga a tal punto.

In Italia sarebbe stato legale organizzare pagine per tracciare le Forze dell'Ordine? Io non ho idea di come l'amore di una certa parte della popolazione per clandestini ed irregolari si spinga a tal punto.

a Napoli stanno fondando un partito politico islamico con la scusa dei pro-pal e si offendono quando gli fai presente che inneggiano alla sharia e ai terroristi di hamas..

ti stupisci che si voglia mettere in pericolo la vita delle forze dell'ordine per proteggere dei clandestini ?.. ormai la gente non ha le idee chiare su cosa sia uno stato e la differenza fra animali (cani gatti etc..) e umani (che in teoria vivono con il rispetto delle LEGGI)

si pensa che un mondo senza leggi sia migliore e che la tutela del delinquente sia più importante della tutela dei diritti di chi rispetta le leggi

al passaggio della fiaccola c'erano i soliti cretini propal.. ma non urlavano "Palestina Libera".. urlavano "Israele Fascista, morte al conquistatore" .. il che mi fa pensare che si scrive propal ma si legge terrorista anti israele..

eppure sono quelli che hanno la simpatia della gente che crede che tutelare hamas sia meglio che salvare i palestinesi.. ti stupisci delle ritorsioni contro le forze dell'ordine da parte di gente che poi si lamenta dei mancati interventi e delle rapine ?

continuo a non capire dove stia il problema di ricercare persone illegalmente presenti in una nazione per rimandarle a casa loro dal momento che stanno violando la legge..

la tutela degli agenti dello stato mi pare il minimo (leggi privacy) ma la tutela dei clandestini illegali non credo sia prevista visto che sono illegali e non rispettano la legge..

fa bene Facebook a bloccare un sito che viola la privacy ma non vedo il problema di tracciare un delinquente (https://it.wikipedia.org/wiki/Delinquente)

Sono documentati uso eccessivo e ingiustificato di violenza sulle persone, detenzione illegale e ingiustificata di persone, in sfregio a una cosetta che si chiama habeas corpus e che dovrebbe essere il cardine giuridico principale di ogni paese civile, sono documentati casi di assistenza medica negata, minacce ed aggressioni a testimoni, violazione di proprietà privata senza mandato.

ma la tutela dei clandestini illegali non credo sia prevista visto che sono illegali e non rispettano la legge..

e invece, pensa te, hanno diritti anche i clandestini, hanno tutele anche loro, non puoi picchiarli, non puoi ucciderli, non lo puoi ficcare dentro una clandestina se non vuole, capisco che possa sembrare incredibile ma tant'è...bei tempi quando c'erano gli schiavi senza tutele e potevi disporne a piacimento.

Ma vivete in una caverna? Avete visto cosa hanno fatto e cosa stanno facendo gli agenti dell'ICE in Minnesota?
Meglio gli immigrati irregolari dei fascisti dell'ICE

In Italia sarebbe stato legale organizzare pagine per tracciare le Forze dell'Ordine? Io non ho idea di come l'amore di una certa parte della popolazione per clandestini ed irregolari si spinga a tal punto.

Non è amore, è che sono esseri umani anche loro, coglione.

Non è amore, è che sono esseri umani anche loro, coglione.

Tutti a casa di ferste allora, paga lui.

Sono documentati uso eccessivo e ingiustificato di violenza sulle persone, detenzione illegale e ingiustificata di persone, in sfregio a una cosetta che si chiama habeas corpus e che dovrebbe essere il cardine giuridico principale di ogni paese civile, sono documentati casi di assistenza medica negata, minacce ed aggressioni a testimoni, violazione di proprietà privata senza mandato.



e invece, pensa te, hanno diritti anche i clandestini, hanno tutele anche loro, non puoi picchiarli, non puoi ucciderli, non lo puoi ficcare dentro una clandestina se non vuole, capisco che possa sembrare incredibile ma tant'è...bei tempi quando c'erano gli schiavi senza tutele e potevi disporne a piacimento.

ok quindi la tua ricetta per mandarli via qual'è ?
loro sbagliano per cui mi aspetto che tu abbia una soluzione migliore per il rispetto della legge e dell'habeas corpus (spiegalo poi anche in afganistan e iran visto che ci sei)

Tutti a casa di ferste allora, paga lui.

no credo sia solo pieno di ipocrisia e che preferisca difendere i delinquenti a prescindere e vedere solo quello che dicono i media fanno quelli dell'ICE senza soffermarsi sulla delinquenza dei clandestini e sul fatto che non rispettano la legge ma vogliono la tutela della legge

come quel pover clandestino che ha massacrato con un palo di ferro un ragazzo dopo essere stato condannato e scarcerato 57 volte in America.. ma lui è un poveretto da tutelare, l'altro invece sta morendo in ospedale e non ci frega niente..

ok quindi la tua ricetta per mandarli via qual'è ?
loro sbagliano per cui mi aspetto che tu abbia una soluzione migliore per il rispetto della legge e dell'habeas corpus (spiegalo poi anche in afganistan e iran visto che ci sei)

Il loro non rispetto della Legge non implica che per farla rispettare tu debba violarla, altrimenti è Far West.
Lo spiego volentieri anche in Afghanistan e Iran, perchè no? Non sono certo lo capiscano, ma perchè non provarci...curioso poi che accosti quelle democrazie conclamate agli USA, evidentemente ora sono accomunabili...

Ma vivete in una caverna? Avete visto cosa hanno fatto e cosa stanno facendo gli agenti dell'ICE in Minnesota?
Meglio gli immigrati irregolari dei fascisti dell'ICE

In gran parte problemi insorti perché per motivi puramente politici diversi in quello Stato nello specifico hanno deciso che è buona cosa ostacolare arresti in corso, unirsi a gruppi di agitatori organizzati anche violenti, fare finta di nulla quando si viene intimati di fermarsi, e così via. Quando regnano il caos e l'anarchia e vuoi giocare a fare il rivoluzionario contro le Forze di Polizia, il rischio di fatalità c'è sempre, così negli USA come in Italia.

Non volevo farne una questione di politica locale Americana perché ci interessa relativamente (su HWU soprattutto), ma perché tutto questo casino solo nel Minnesota e non altrove?

no credo sia solo pieno di ipocrisia e che preferisca difendere i delinquenti a prescindere e vedere solo quello che dicono i media fanno quelli dell'ICE senza soffermarsi sulla delinquenza dei clandestini e sul fatto che non rispettano la legge ma vogliono la tutela della legge

Io sono ipocrita, tu scrivi che degli esseri umani non dovrebbero avere tutele, scelgo di essere ipocrita, senza incertezze.


come quel pover clandestino che ha massacrato con un palo di ferro un ragazzo dopo essere stato condannato e scarcerato 57 volte in America.. ma lui è un poveretto da tutelare, l'altro invece sta morendo in ospedale e non ci frega niente..

Non trovo riferimenti, eppure pensa che negli stati di diritto anche quello ha diritto a un processo e non ad essere giustiziato sul posto da una banda di bovari...che vergogna.

Ma vivete in una caverna? Avete visto cosa hanno fatto e cosa stanno facendo gli agenti dell'ICE in Minnesota?
Meglio gli immigrati irregolari dei fascisti dell'ICE
adesso non offendiamo i fascisti
ai "fascisti" gli americani storicamente sono sempre stati sul czo, e Kim Jong Trump non ha fatto altro che risvegliare il sentimento

continuo a non capire dove stia il problema di ricercare persone illegalmente presenti in una nazione per rimandarle a casa loro dal momento che stanno violando la legge..

la tutela degli agenti dello stato mi pare il minimo (leggi privacy) ma la tutela dei clandestini illegali non credo sia prevista visto che sono illegali e non rispettano la legge..

fa bene Facebook a bloccare un sito che viola la privacy ma non vedo il problema di tracciare un delinquente (https://it.wikipedia.org/wiki/Delinquente)
posto che tendo a concordare sugli altri post,
chiedo se con delinquente ti riferisci all'immigrato o all'agente dell'ICE che spara per noia

Il loro non rispetto della Legge non implica che per farla rispettare tu debba violarla, altrimenti è Far West.
Lo spiego volentieri anche in Afghanistan e Iran, perchè no? Non sono certo lo capiscano, ma perchè non provarci...curioso poi che accosti quelle democrazie conclamate agli USA, evidentemente ora sono accomunabili...

quindi non hai una soluzione..
mi stai dicendo.. non si deve violare la legge per farla rispettare, ottimo e condivisibile..
ma loro violano la legge e quindi cosa dobbiamo fare ? è già far west visto che i clandestini sono entrati e non rispettano le leggi.. vedi anche in Italia la quantità di illegali e delinquenti che ci sono e che non vengono rimandati a casa nel pieno rispetto della legge dello stato..

tu però non stai dando una soluzione stai solo dicendo che è sbagliato il modo ma non mi pare ti stia esprimendo sui delinquenti che causano il problema..

senza clandestini non servirebbe mandarli via.. quindi il problema di fondo sono i clandestini, come lo risolvi ?

vero.. Biden e Obama hanno espulso più immigrati illegali di Trump..

Trump lo fa in modo più rumoroso.. ma effettivamente sotto Biden e Obama ci sono stati più omicidi attribuiti alle forze dell'ordine e anche più espulsioni ma tutto in gentile silenzio.. se eleggevano qualcuno diverso da Trump potevano continuare a farlo con l'ignoranza di chi crede che sia colpa di Trump..

Quindi quello che se ne deduce, semplificando al massimo, è:

1) persone di "destra" e tendenzialmente favorevoli ad espellere più immigrati possibili avrebbero dovuto votare per i democratici

2) persone di "sinistra" e tendenzialmente contrarie ad espellere più immigrati possibili avrebbero dovuto votare per trump

adesso non offendiamo i fascisti
ai "fascisti" gli americani storicamente sono sempre stati sul czo, e Kim Jong Trump non ha fatto altro che risvegliare il sentimento


posto che tendo a concordare sugli altri post,
chiedo se con delinquente ti riferisci all'immigrato o all'agente dell'ICE che spara per noia

in questo caso mi riferisco al clandestino che violando le leggi è un delinquente stando alla definizione legislativa del termine
ovviamente anche l'agente ICE che violasse le leggi sarebbe un delinquente e sta al giudice stabilirlo
nel caso del clandestino entrato illegalmente non serve neanche il giudice essendo un clandestino ma immagino sia meglio usare un giudice per dichiarare delinquente un clandestino che è entrato in modo illegale :-D

giusto per chiarezza

"USA, terra di libertà, democrazia, nobel per la pace e opportunità!"

Finché non eleggi il presidente sbagliato.

Mai stata tutto cioò, era solo un'illusione per chi non volesse vedere la realtà.

Quindi quello che se ne deduce, semplificando al massimo, è:

1) persone di "destra" e tendenzialmente favorevoli ad espellere più immigrati possibili avrebbero dovuto votare per i democratici

2) persone di "sinistra" e tendenzialmente contrarie ad espellere più immigrati possibili avrebbero dovuto votare per trump

ad oggi le statistiche dicono questo
i media fanno più casino per Trump e sono stati molto più bravi a non evidenziarlo con gli altri ma i numeri.. brutti e cattivi..

https://www.infoaut.org/conflitti-globali/usa-le-uccisioni-della-polizia-hanno-raggiunto-un-livello-record-nel-2022

nel 2022, per semplificare, era Biden il presidente

https://it.insideover.com/societa/un-altro-fallimento-di-biden-con-lui-presidente-la-polizia-ha-ucciso-di-piu.html

non che Trump mi stia simpatico.. è quasi a pari livello di Musk nella mia classifica.. ma sarebbe carino ricordare che in USA non cambia molto cambiando il presidente, cambia solo la retorica ipocrita dei social media.. tutto qua

come in Italia dove si preferisce nascondere le magagne dei politici quando c'è la sx al potere e si preferisce dare dei fascisti ai politici se è la dx a vincere

si fa finta di essere pro-pal quando invece si è anti-israeliani e si parla della palestina ma si fa orecchie da mercante ai massacri in Iran.. etc..

si politicizza tutto e si sta dalla parte del delinquente entrato illegalmente in Italia e non dalla parte dell'Italiano che vive in Italia e paga le tasse rispettando la legge..

due misure diverse a seconda di chi è al governo ma i numeri poi mettono tutto nella giusta prospettiva (per chi vuole vederli)

https://www.avvenire.it/mondo/nel-2024-con-biden-il-record-delle-espulsioni-di-migranti-dagli-usa_83861

.. ad ognuno poi la propria idea.. come le mutande.. ma i numeri restano numeri

quindi non hai una soluzione..
mi stai dicendo.. non si deve violare la legge per farla rispettare, ottimo e condivisibile..
ma loro violano la legge e quindi cosa dobbiamo fare ? è già far west visto che i clandestini sono entrati e non rispettano le leggi.. vedi anche in Italia la quantità di illegali e delinquenti che ci sono e che non vengono rimandati a casa nel pieno rispetto della legge dello stato..

tu però non stai dando una soluzione stai solo dicendo che è sbagliato il modo ma non mi pare ti stia esprimendo sui delinquenti che causano il problema..

senza clandestini non servirebbe mandarli via.. quindi il problema di fondo sono i clandestini, come lo risolvi ?

Le soluzioni non sono semplici, sempre che ne esistano, un controllo assiduo e completo non sarebbe attuabile, se non a Montecarlo o a San Marino.
In Europa le espulsioni ci sono, ma sono decise dal potere giudiziario e i diritti dell'essere umano non vengono travalicati, la Svezia butta fuori il doppio degli irregolari rispetto all'Italia, eppure mica i poliziotti fanno irruzione nelle case di propria iniziativa, arrestano a caso e giustiziano i testimoni per strada.

I delinquenti, in quanto delinquenti, andrebbero ingabbiati e poi espulsi fisicamente, la Legge lo prevede, anche qui non c'è bisogno di mandare Giustizieri a farlo liberamente.

Ma ci sono clandestini che non delinquono e lavorano per ariani di italica stirpe...forse questi non potrebbero essere tenuti e regolarizzati?

Certo ad alcune autorità italiane conviene dire "eh ma tanto non possiamo fare niente" e restare in caserma piuttosto che darsi da fare...

In gran parte problemi insorti perché per motivi puramente politici diversi in quello Stato nello specifico hanno deciso che è buona cosa ostacolare arresti in corso, unirsi a gruppi di agitatori organizzati anche violenti, fare finta di nulla quando si viene intimati di fermarsi, e così via. Quando regnano il caos e l'anarchia e vuoi giocare a fare il rivoluzionario contro le Forze di Polizia, il rischio di fatalità c'è sempre, così negli USA come in Italia.

Non volevo farne una questione di politica locale Americana perché ci interessa relativamente (su HWU soprattutto), ma perché tutto questo casino solo nel Minnesota e non altrove?

Mah, secondo https://www.pewresearch.org/race-and-ethnicity/2025/08/21/u-s-unauthorized-immigrant-population-reached-a-record-14-million-in-2023/ (ma ci sono molte altre fonti che riportano gli stessi dati), dopo la California, Texas e Florida sono gli stati con il numero assoluto più alto di immigrati irregolari ... fatti due domande sul perché in questi stati gli agenti dell'ICE o non sono stati mandati o operano con modalità mene brutali.

Hint: I governatori sono repubblicani , mentre in Minnesota è democratico

vero.. Biden e Obama hanno espulso più immigrati illegali di Trump..

Trump lo fa in modo più rumoroso.. ma effettivamente sotto Biden e Obama ci sono stati più omicidi attribuiti alle forze dell'ordine e anche più espulsioni ma tutto in gentile silenzio.. se eleggevano qualcuno diverso da Trump potevano continuare a farlo con l'ignoranza di chi crede che sia colpa di Trump..

Citando un giornale di destra italiano, questi i dati (che possono variare ma che in media possono andar bene):

Obama (8 anni di mandato) = 3,1 milioni di espulsioni = media di 1061 persone al giorno - 56 morti
Biden (4 anni di mandato) = 1,1 milioni di espulsioni = media di 753 persone al giorno - 26 morti
Trump (4 anni di primo mandato) = 1 milioni di espulsioni (ma con il covid avranno avuto problemi) = media di 684 persone al giorno ì 51 morti
Trump (4 anni di secondo mandato) = TBD

Biden il più tenere, Obama, con i suoi 8 anni, potrà essere tranquillamente surclassato da Trump se quest'ultimo non metterà un freno.

ad oggi le statistiche dicono questo
i media fanno più casino per Trump e sono stati molto più bravi a non evidenziarlo con gli altri ma i numeri.. brutti e cattivi..

https://www.infoaut.org/conflitti-globali/usa-le-uccisioni-della-polizia-hanno-raggiunto-un-livello-record-nel-2022

nel 2022, per semplificare, era Biden il presidente

https://it.insideover.com/societa/un-altro-fallimento-di-biden-con-lui-presidente-la-polizia-ha-ucciso-di-piu.html

non che Trump mi stia simpatico.. è quasi a pari livello di Musk nella mia classifica.. ma sarebbe carino ricordare che in USA non cambia molto cambiando il presidente, cambia solo la retorica ipocrita dei social media.. tutto qua

come in Italia dove si preferisce nascondere le magagne dei politici quando c'è la sx al potere e si preferisce dare dei fascisti ai politici se è la dx a vincere

si fa finta di essere pro-pal quando invece si è anti-israeliani e si parla della palestina ma si fa orecchie da mercante ai massacri in Iran.. etc..

si politicizza tutto e si sta dalla parte del delinquente entrato illegalmente in Italia e non dalla parte dell'Italiano che vive in Italia e paga le tasse rispettando la legge..

due misure diverse a seconda di chi è al governo ma i numeri poi mettono tutto nella giusta prospettiva (per chi vuole vederli)

https://www.avvenire.it/mondo/nel-2024-con-biden-il-record-delle-espulsioni-di-migranti-dagli-usa_83861

.. ad ognuno poi la propria idea.. come le mutande.. ma i numeri restano numeri
Bè, veramente sì, le cose cambiano eccome con il presidente
Vi incollo il boss di JP Morgan che ha osato criticare Donald Alzhaimer, mi sembra un riassunto perfetto


Dimon said he was angry at the Biden administration for leaving policies too loose and failing to secure the border.
“Trump comes in, boom, it’s closed. Gold bless him,” Dimon said. “Countries have to control their borders or they will cause huge problems.”
But the CEO did take issue with the US Immigration and Customs Enforcement agency’s harsh tactics, which have sparked widespread demonstrations.
“I don’t like what I’m seeing with five grown men beating up little women,” Dimon said. “I think we should calm down a little on the internal anger about immigration.”
https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-01-21/dimon-says-trump-s-card-cap-would-spell-economic-disaster

Le soluzioni non sono semplici, sempre che ne esistano, un controllo assiduo e completo non sarebbe attuabile, se non a Montecarlo o a San Marino.
In Europa le espulsioni ci sono, ma sono decise dal potere giudiziario e i diritti dell'essere umano non vengono travalicati, la Svezia butta fuori il doppio degli irregolari rispetto all'Italia, eppure mica i poliziotti fanno irruzione nelle case di propria iniziativa, arrestano a caso e giustiziano i testimoni per strada.



Perchè non sono semplici? Cosa c'è di complicato?

Clandestino/senza documenti = illegale = non entri e se entri te ne torni da dove sei venuto (ma accompagnato fisicamente oltreconfine, non con un foglio di via con cui ci si puliscono il fondoschiena).



I delinquenti, in quanto delinquenti, andrebbero ingabbiati e poi espulsi fisicamente, la Legge lo prevede, anche qui non c'è bisogno di mandare Giustizieri a farlo liberamente.



Peccato che non sia così. E' pieno di notizie di gente con una sfilza di carichi pendenti, irregolari, già noti alle fdo, pregiudicati che al posto di essere in cella e/o riportati da dove sono venuti, sono per le strade a delinquere: assalti, rapine, furti, stupri, omicidi.
Ovviamente rimandati ogni volta per strada dal magistrato di turno.
A una certa la gente si stufa e inizia a farsi giustizia da sola. E come fai a dargli torto?

Ma ci sono clandestini che non delinquono e lavorano per ariani di italica stirpe...forse questi non potrebbero essere tenuti e regolarizzati?


Se sono clandestini, come fanno a lavorare legalmente? Con che contratto?
Ma poi perchè giustificarli in ogni maniera? Io se mi presento ad un confine (qualunque confine) senza documenti, vengo rispedito indietro, come è giusto che sia.
Perchè questo deve valere a seconda del colore della pelle?
Hai i documenti in regola -> passi. Non li hai -> torni indietro.


Certo ad alcune autorità italiane conviene dire "eh ma tanto non possiamo fare niente" e restare in caserma piuttosto che darsi da fare...

Nel momento in cui devi aspettare che lo sbandato di turno ti spari addosso o ti accoltelli prima di poter fare qualcosa...

Perchè non sono semplici? Cosa c'è di complicato?

Perchè le soluzioni semplici a riguardo le hanno generalmente quelli che non capiscono un cazzo.

Clandestino/senza documenti = illegale = non entri e se entri te ne torni da dove sei venuto (ma accompagnato fisicamente oltreconfine, non con un foglio di via con cui ci si puliscono il fondoschiena).

Questo implica un controllo del territorio non fattibile.

Peccato che non sia così. E' pieno di notizie di gente con una sfilza di carichi pendenti, irregolari, già noti alle fdo, pregiudicati che al posto di essere in cella e/o riportati da dove sono venuti, sono per le strade a delinquere: assalti, rapine, furti, stupri, omicidi.
Ovviamente rimandati ogni volta per strada dal magistrato di turno.
A una certa la gente si stufa e inizia a farsi giustizia da sola. E come fai a dargli torto?

I Magistrati, per lo più, non inventano niente, applicano, le mani sul Tulps le hanno già messe, vadano avanti.


Se sono clandestini, come fanno a lavorare legalmente? Con che contratto?
Ma poi perchè giustificarli in ogni maniera? Io se mi presento ad un confine (qualunque confine) senza documenti, vengo rispedito indietro, come è giusto che sia.
Perchè questo deve valere a seconda del colore della pelle?
Hai i documenti in regola -> passi. Non li hai -> torni indietro.
Infatti non ho scritto "legalmente", ho scritto che lavorano, e molti di questi sono effettivamente utili alla causa e non dannosi per l'ordine pubblico...a chi conviene tenerli in clandestinità? Abbiamo bisogno di lavoratori onesti, altrimenti ci fermiamo, eppure a qualcuno conviene sempre tenere persone con diritti dimezzati e lasciare campo libero a chi delinque...strano? O no?


Nel momento in cui devi aspettare che lo sbandato di turno ti spari addosso o ti accoltelli prima di poter fare qualcosa...
cazzate raccontate su twitter da quegli analfabeti di deputati leghisti che ignorano (o quei pochi con il pollice opponibile fanno finta di ignorare) che essere indagati ed essere condannati sono cose molto diverse.

ad oggi le statistiche dicono questo
i media fanno più casino per Trump e sono stati molto più bravi a non evidenziarlo con gli altri ma i numeri.. brutti e cattivi..

https://www.infoaut.org/conflitti-globali/usa-le-uccisioni-della-polizia-hanno-raggiunto-un-livello-record-nel-2022

nel 2022, per semplificare, era Biden il presidente

https://it.insideover.com/societa/un-altro-fallimento-di-biden-con-lui-presidente-la-polizia-ha-ucciso-di-piu.html

non che Trump mi stia simpatico.. è quasi a pari livello di Musk nella mia classifica.. ma sarebbe carino ricordare che in USA non cambia molto cambiando il presidente, cambia solo la retorica ipocrita dei social media.. tutto qua

come in Italia dove si preferisce nascondere le magagne dei politici quando c'è la sx al potere e si preferisce dare dei fascisti ai politici se è la dx a vincere

si fa finta di essere pro-pal quando invece si è anti-israeliani e si parla della palestina ma si fa orecchie da mercante ai massacri in Iran.. etc..

si politicizza tutto e si sta dalla parte del delinquente entrato illegalmente in Italia e non dalla parte dell'Italiano che vive in Italia e paga le tasse rispettando la legge..

due misure diverse a seconda di chi è al governo ma i numeri poi mettono tutto nella giusta prospettiva (per chi vuole vederli)

https://www.avvenire.it/mondo/nel-2024-con-biden-il-record-delle-espulsioni-di-migranti-dagli-usa_83861

.. ad ognuno poi la propria idea.. come le mutande.. ma i numeri restano numeri

La mia voleva essere una domanda pratica terra terra su come votare, se sono un cittadino americano e sono per respingere più immigrati possibili chi devo votare? O viceversa se voglio che ne siano respinti meno chi devo votare?

Il sottointeso nella mia domanda è che sia Trump sia i presidenti democratici vengono messi in cattiva luce da tali dati:

-se trump ha espulso meno immigrati dei democratici non deve essere un vanto: non ha fatto quello per cui la sua fan base di destra lo ha votato
-se obama e biden hanno espulso più immigrati di trump non deve essere un vanto: non hanno fatto quello per cui la loro fan base di sinitra li ha votati

Escono tutti perdenti da simili dati.

cazzate raccontate su twitter da quegli analfabeti di deputati leghisti che ignorano (o quei pochi con il pollice opponibile fanno finta di ignorare) che essere indagati ed essere condannati sono cose molto diverse.
bè certo, essere indagati è una figata, un carabiniere non vede l'ora

Perchè le soluzioni semplici a riguardo le hanno generalmente quelli che non capiscono un cazzo.



Illuminaci tu, visto che capisci tutto.


Questo implica un controllo del territorio non fattibile.


Chi lo dice che non è fattibile?
Fossimo nel 1970 ti darei anche ragione, ma nel 2026 anche no.
Certo, non bloccherai mai il 100%, ma nemmeno il colabrodo che c'è ora.


I Magistrati, per lo più, non inventano niente, applicano, le mani sul Tulps le hanno già messe, vadano avanti.



Infatti non ho scritto "legalmente", ho scritto che lavorano, e molti di questi sono effettivamente utili alla causa e non dannosi per l'ordine pubblico...a chi conviene tenerli in clandestinità? Abbiamo bisogno di lavoratori onesti, altrimenti ci fermiamo, eppure a qualcuno conviene sempre tenere persone con diritti dimezzati e lasciare campo libero a chi delinque...strano? O no?


E quindi visto che sono "bravi cristi" gli condoniamo il resto? Anche qui, due pesi e due misure, dove ovviamente i più mazziati sono quelli con tutte le carte in regola?
Che poi chi te lo dice che siano brava gente? Se uno arriva senza documenti né niente, può essere chiunque, anche un serial killer che in patria ha trucidato decine di persone, come puoi saperlo?


cazzate raccontate su twitter da quegli analfabeti di deputati leghisti che ignorano (o quei pochi con il pollice opponibile fanno finta di ignorare) che essere indagati ed essere condannati sono cose molto diverse.

Ah beh, perchè essere indagati ogni volta che vai oltre il "per favore" è una bellezza.

Citando un giornale di destra italiano, questi i dati (che possono variare ma che in media possono andar bene):

c'è anche una statistica sulle esecuzioni sommarie per le vie delle città da parte di organi federali e/o di stato?

E quindi visto che sono "bravi cristi" gli condoniamo il resto? Anche qui, due pesi e due misure, dove ovviamente i più mazziati sono quelli con tutte le carte in regola?
Che poi chi te lo dice che siano brava gente? Se uno arriva senza documenti né niente, può essere chiunque, anche un serial killer che in patria ha trucidato decine di persone, come puoi saperlo?

Vero quello che dici.
Quindi invece se ti entra un serial killer con i documenti regolari, allora tutto apposto e stai pure qui.

In seconda fase, lavoratori irregolari. Ok prendiamoli e mandiamoli da dove arrivano. Ma invece l'imprenditore che li ha assunti e sfruttati? Multina e via?

In terza fase invece voglio vedere i giovani italiani andare a raccogliere i pomodori nei campi in estate.

bè certo, essere indagati è una figata, un carabiniere non vede l'ora

Ah no, è vero, perchè indagare, facciamo decidere al carabiniere se ha sparato a cazzo o a ragione, anzi no, facciamo decidere a Vannacci.
Anzi no, facciamo fare ai carabinieri quello che vogliono, ci fidiamo, in fondo Cucchi è morto di freddo.

Illuminaci tu, visto che capisci tutto.
No sei tu che hai detto che la soluzione è semplice, spiegacela, ma fattibile, non cagate alla Silvia Sardone


Chi lo dice che non è fattibile?
Fossimo nel 1970 ti darei anche ragione, ma nel 2026 anche no.
Certo, non bloccherai mai il 100%, ma nemmeno il colabrodo che c'è ora.
Si, 10000km di coste, 2000 di confine terrestre montagnoso, fattibilissimo, manco con un milione di gavette di ghiaccio, gli Usa per il Messico hanno 3000km e 20.000 agenti ed è un colabrodo lo stesso...poi se dico che le soluzioni semplici il più delle volte sono una merdata vi offendete pure.



E quindi visto che sono "bravi cristi" gli condoniamo il resto? Anche qui, due pesi e due misure, dove ovviamente i più mazziati sono quelli con tutte le carte in regola?
Che poi chi te lo dice che siano brava gente? Se uno arriva senza documenti né niente, può essere chiunque, anche un serial killer che in patria ha trucidato decine di persone, come puoi saperlo?

Ma il resto di cosa? Se sono entrati illegalmente ma poi hanno tenuto un comportamento esemplare ci servono, non è una scelta, ci servono perchè italiani non ce ne sono più.
Intanto iniziamo a giudicarlo per quello che fa qui, se poi salterà fuori che in patria era Jack lo Squartatore chiederanno l'estradizione.


Ah beh, perchè essere indagati ogni volta che vai oltre il "per favore" è una bellezza.

No, abbiamo deciso sopra, non si indagherà più su niente e i carabinieri faranno quello che vogliono.

. Ma invece l'imprenditore che li ha assunti e sfruttati? Multina e via?


Ma no, dai, che sarà mai, ci ha pagato la campagna elettorale e ha assunto una mia amica speciale...gli diciamo di non farlo più, ma gentilmente eh...

quindi non hai una soluzione..
mi stai dicendo.. non si deve violare la legge per farla rispettare, ottimo e condivisibile..
ma loro violano la legge e quindi cosa dobbiamo fare ? è già far west visto che i clandestini sono entrati e non rispettano le leggi.. vedi anche in Italia la quantità di illegali e delinquenti che ci sono e che non vengono rimandati a casa nel pieno rispetto della legge dello stato..

tu però non stai dando una soluzione stai solo dicendo che è sbagliato il modo ma non mi pare ti stia esprimendo sui delinquenti che causano il problema..

senza clandestini non servirebbe mandarli via.. quindi il problema di fondo sono i clandestini, come lo risolvi ?

E' il modo santa miseria che non va bene! Non puoi accettare esagitati che vanno casa per casa a tirare fuori la gente dalle case, é terrore, é esattamente ciò che facevano le SS. Vuoi una soluzione? Quando delinquono e ripeto delinquono si prendono ISTANTANEAMENTE e si caricano su navi che li riportano al loro paese, e se il loro paese non li accetta si mettono al largo (dal loro paese) sui gommoni e gli si fanno gli auguri. Io farei girare le motovedette armate di siluri nel canale di sicilia, ma quello che fanno questi dell'ICE é esattamente cio che facevano i sottoposti di Himmler!!!

E' il modo santa miseria che non va bene! Non puoi accettare esagitati che vanno casa per casa a tirare fuori la gente dalle case, é terrore, é esattamente ciò che facevano le SS. Vuoi una soluzione? Quando delinquono e ripeto delinquono si prendono ISTANTANEAMENTE e si caricano su navi che li riportano al loro paese, e se il loro paese non li accetta si mettono al largo (dal loro paese) sui gommoni e gli si fanno gli auguri. Io farei girare le motovedette armate di siluri nel canale di sicilia, ma quello che fanno questi dell'ICE é esattamente cio che facevano i sottoposti di Himmler!!!

Sarebbe sufficiente iniziare a pattugliare la zona e respingerli sistematicamente, ONG e scafisti vari inclusi.
Con la tecnlogia attuale riescono a contare quante volte va di corpo quel piccione specifico di piazza del Duomo, figurati se non riescono a controllare come si deve quel tratto di mare e a capire da dove partono. Li si riporta esattamente lì da dove sono partiti e tanti saluti.

Idem con chi delinque: espulsione automatica al primo reato commesso, che di delinquenti ne abbiamo già di autoctoni, non serve importarne altri.

Peraltro in USA sono TUTTI immigrati, salvo piccolissime comunità native.
Trump è un immigrato, mica un nativo americano.
Diciamo che i primi immigrati sono arrivati lì ammazzando tutti quelli che c'erano, gli immigrati più recenti di certo sono ben più civili.

Ma il resto di cosa? Se sono entrati illegalmente ma poi hanno tenuto un comportamento esemplare ci servono, non è una scelta, ci servono perchè italiani non ce ne sono più.In pratica tu proporresti come soluzione un condono con relativa regolarizzazione (sia di cittadinanza che di lavoro) per tutti gli immigrati illegali che vivono onestamente, lavorando (in nero)? Innanzitutto dovresti sapere dove lavorano (cioè devi fartelo dire da loro), e poi che fai? Obblighi il datore di lavoro che li ha sfruttati fino a quel momento a regolarizzarne la posizione con la minaccia della galera per sfruttamento? O forse, una volta regolarizzata la cittadinanza, dovrà essere lo stato a garantirgli un lavoro? O magari, li lasci in balia del "che sarà sarà, ora vedetevela da soli" così torneranno a lavorare in nero presso lo stesso che li sfruttava prima?

Troppo comodo condonare tutti gli irregolari, esistono accordi e leggi sull'immigrazione, altrimenti non avrebbero ragione d'essere. Pensare che servano immigrati clandestini é un assist per evasione e lavoro in nero, contenti voi

Citando un giornale di destra italiano, questi i dati (che possono variare ma che in media possono andar bene):

Obama (8 anni di mandato) = 3,1 milioni di espulsioni = media di 1061 persone al giorno - 56 morti
Biden (4 anni di mandato) = 1,1 milioni di espulsioni = media di 753 persone al giorno - 26 morti
Trump (4 anni di primo mandato) = 1 milioni di espulsioni (ma con il covid avranno avuto problemi) = media di 684 persone al giorno ì 51 morti
Trump (4 anni di secondo mandato) = TBD

Biden il più tenere, Obama, con i suoi 8 anni, potrà essere tranquillamente surclassato da Trump se quest'ultimo non metterà un freno.

In altre parole Obama e Biden senza tanto clamore hanno fatto un lavoro migliore per quel che riguarda espellere gli immigrati ILLEGALI ... e con minor spese e meno morti in rapporto agli espulsi.

Invece Trump ha dato soldi a pioggia all'ICE (se non sbaglio ora ha finanziamenti superiori agli US Marines) che non solo ora sta facendo un lavoro più scadente ma è stata pure riempita di incompetenti (per le nuove regole per assunzioni "facili" e corso di formazione rapidissimo) o peggio che ammazzano cittadini americani dalla nascita.

In pratica tu proporresti come soluzione un condono con relativa regolarizzazione (sia di cittadinanza che di lavoro) per tutti gli immigrati illegali che vivono onestamente, lavorando (in nero)? Innanzitutto dovresti sapere dove lavorano (cioè devi fartelo dire da loro), e poi che fai? Obblighi il datore di lavoro che li ha sfruttati fino a quel momento a regolarizzarne la posizione con la minaccia della galera per sfruttamento? O forse, una volta regolarizzata la cittadinanza, dovrà essere lo stato a garantirgli un lavoro? O magari, li lasci in balia del "che sarà sarà, ora vedetevela da soli" così torneranno a lavorare in nero presso lo stesso che li sfruttava prima?

Si, anche se non so cosa c'entri la cittadinanza.
Siamo obbligati a tenere questa forza lavoro, e una volta che possono restare, a pieno titolo, si renderebbero disponibili e assumibili per le aziende che sono in merda nel trovare dipendenti.
Il datore di lavoro attuale avrebbe meno possibilità da cui attingere e meno armi di ricatto.
Il lavoro poi lo trovano, ci sono aree in Italia dove basta che ti presenti e sei assunto, hanno carenze di personale spaventose (Brianza, economie agricole).

In altre parole Obama e Biden senza tanto clamore hanno fatto un lavoro migliore per quel che riguarda espellere gli immigrati ILLEGALI ... e con minor spese e meno morti in rapporto agli espulsi.

Invece Trump ha dato soldi a pioggia all'ICE (se non sbaglio ora ha finanziamenti superiori agli US Marines) che non solo ora sta facendo un lavoro più scadente ma è stata pure riempita di incompetenti (per le nuove regole per assunzioni "facili" e corso di formazione rapidissimo) o peggio che ammazzano cittadini americani dalla nascita.

Magari invece è perché Obama e Biden sono i "buoni" e quindi anche se li rimpatriavano nessuno aveva un gran che da ridire, se invece lo fa Tramp che è il "cattivo", gli si da del fasciata e si fanno manifestazioni andando contro le forze dell'ordine, i nostri "manifestanti" nostrani sono l'esempio perfetto.
Se i "cittadini americani dalla nascita" sono come alcuni dei nostri italiani di seconda generazione mi sembra inevitabile che ci scappi il morto.

Per fare valutazioni corrette bisognerebbe essere li e valutare bene come si svolgono effettivamente i fatti, quello che arriva a noi sono solo notizie filtrate, come accade da noi con i nostri "manifestanti" che solo dopo aver visto effettivamente lo svolgimento dei fatti si può capire chi dice la verità.

A proposito, ecco uno degli usi della Intelligenza Artificiale



https://www.milanofinanza.it/news/ecco-come-palantir-aiuta-l-ice-a-rintracciare-gli-immigrati-mentre-meta-censura-i-post-sugli-agenti-202601281129295311
Palantir aiuta l’Ice a rintracciare gli immigrati, mentre Meta censura i post sugli agenti federali
È polemica negli Stati Uniti: la società fondata da Peter Thiel ha sviluppato un software che incrocia dati governativi e commerciali per individuare gli irregolari

Palantir Technologies torna al centro delle polemiche negli Stati Uniti per lo sviluppo di un software destinato all’Immigration and Customs Enforcement (Ice), l’agenzia federale incaricata del controllo dell’immigrazione. L’azienda di software con sede a Denver, fondata da Peter Thiel, da anni partner strategico del governo americano, è accusata di contribuire a un sistema di sorveglianza avanzata, finalizzato all’individuazione di immigrati irregolari.

Lo scorso aprile Palantir si è aggiudicata il contratto (valido fino a settembre 2027) per piattaforma ImmigrationOS, un sistema per rendere più efficienti l’identificazione, la definizione delle priorità, l’arresto e l’espulsione delle persone che soggiornano irregolarmente e a mappare l’intero processo di espulsione, dall’acquisizione dei dati alla logistica. L’Ice pagherà a Palantir 30 milioni di dollari per la piattaforma.
...


stai mischiando 2 cose completamente diverse. Dal mio punto di vista è legittimo che le forze dell'ordine ricerchino ed espellano gli immigrati ma il problema dell'ICE è che sono gente invasata che non usa modi civili nè con gli immigrati nè con i comuni cittadini. Quindi espulsione SI ma con maniere civili, non siamo nel medioevo

No sei tu che hai detto che la soluzione è semplice, spiegacela, ma fattibile, non cagate alla Silvia Sardone


Già un respingimento sistematico di chi arriva via mare aiuterebbe. E non mi dire che una marina militare non riesce a individuare e tenere a bada quattro gommoni. Semplicemente, al momento, hanno ordini diversi, o non ne hanno proprio.
Tolleranza zero per reati commessi da irregolari (che sono per definizione loro stessi illegali) e immigrati/richiedenti asilo arrivati da poco. Al primo reato/disordine di cui ti rendi partecipe, sei fuori. Ma non con foglio di via o "per favore non farlo più". Fisicamente riaccompagnato da dove è venuto.


Si, 10000km di coste, 2000 di confine terrestre montagnoso, fattibilissimo, manco con un milione di gavette di ghiaccio, gli Usa per il Messico hanno 3000km e 20.000 agenti ed è un colabrodo lo stesso...poi se dico che le soluzioni semplici il più delle volte sono una merdata vi offendete pure.


Ovviamente non devi pattugliare ogni millimetro, ma i punti di sbarco più probabili. Se arrivano da sud, è inutile mettere vedette sulle coste della toscana.
Così come sulle alpi, Sono 2000km di confine, ma i punti di passaggio sono ben pochi e ben noti.

Il confine USA-messico è diverso: sono 3000km da cui si può passare in ogni singolo punto.


Ma il resto di cosa? Se sono entrati illegalmente ma poi hanno tenuto un comportamento esemplare ci servono, non è una scelta, ci servono perchè italiani non ce ne sono più.
Intanto iniziamo a giudicarlo per quello che fa qui, se poi salterà fuori che in patria era Jack lo Squartatore chiederanno l'estradizione.


E come fai a scoprirlo, se entrano senza uno straccio di documento e con autodichiarazione?

Ah si, magari lo scopri quanto ha fatto fuori una decina di persone.

Si, anche se non so cosa c'entri la cittadinanza.
Siamo obbligati a tenere questa forza lavoro, e una volta che possono restare, a pieno titolo, si renderebbero disponibili e assumibili per le aziende che sono in merda nel trovare dipendenti.
Il datore di lavoro attuale avrebbe meno possibilità da cui attingere e meno armi di ricatto.
Il lavoro poi lo trovano, ci sono aree in Italia dove basta che ti presenti e sei assunto, hanno carenze di personale spaventose (Brianza, economie agricole).

Chiediamoci il perché.
Sicuramente offrono orari di lavoro decenti, paga congrua, contratto, ecc ecc. :doh: .
In altre parole, visto che l'imprenditorucolo non vuole dare condizioni di lavoro degne ai suoi dipendenti, importiamo degli schiavi.
Poi miraccomando, tutti stupiti, lacrime agli occhi e proteste in piazza quando si scopre l'ennesimo caso di caporalato per la raccolta di pomodori, con questi cristi che vivono in capanne di legno.
Perchè che fine vuoi che facciano delle persone arrivate irregolarmente senza uno straccio di documento? O questo, o malavita.

Già un respingimento sistematico di chi arriva via mare aiuterebbe. E non mi dire che una marina militare non riesce a individuare e tenere a bada quattro gommoni. Semplicemente, al momento, hanno ordini diversi, o non ne hanno proprio.
Tolleranza zero per reati commessi da irregolari (che sono per definizione loro stessi illegali) e immigrati/richiedenti asilo arrivati da poco. Al primo reato/disordine di cui ti rendi partecipe, sei fuori. Ma non con foglio di via o "per favore non farlo più". Fisicamente riaccompagnato da dove è venuto.
Ovviamente non devi pattugliare ogni millimetro, ma i punti di sbarco più probabili. Se arrivano da sud, è inutile mettere vedette sulle coste della toscana.
Così come sulle alpi, Sono 2000km di confine, ma i punti di passaggio sono ben pochi e ben noti.
Il confine USA-messico è diverso: sono 3000km da cui si può passare in ogni singolo punto.



Sarei d'accordissimo, io vorrei tolleranza zero per i reati commessi da tutti.

Abbiamo molti, moltissimi esempi di come le rotte si adeguino ai controlli, Sicilia, Sardegna, Puglia, Calabria, sembra una cacata, ma da pattugliare è un'oscenità di spazio. Con i radar ad ampio raggio un gommone è indistinguibile da un'onda, puoi rilevarlo con altri sistemi che però hanno portata minore...è facile in teoria, ma la pratica è diversa.

Pochi punti di passaggio? Ci sono centinaia di passaggi principali, e migliaia di passaggi minori, vero che da Ottobre a Marzo la maggior parte non è percorribile, ma nel resto dell'anno?
Non solo, sul confine MEX-USA radar e sistemi di rilevamento automatico funzionano, sulle Alpi no.


E come fai a scoprirlo, se entrano senza uno straccio di documento e con autodichiarazione?
Ah si, magari lo scopri quanto ha fatto fuori una decina di persone.

Mica puoi fare indagini predittive, li giudichi su come si comportano qui, altrimenti arrestiamo direttamente tutti gli abitanti di Secondigliano perchè è più facile che possano commettere reati?

Chiediamoci il perché.
Sicuramente offrono orari di lavoro decenti, paga congrua, contratto, ecc ecc. :doh: .

Perchè secondo te una ditta che assume ufficialmente un lavoratore offre meno del ccnl? Manco se come consulente del lavoro hai Fritz Sauckel.

In altre parole, visto che l'imprenditorucolo non vuole dare condizioni di lavoro degne ai suoi dipendenti, importiamo degli schiavi.
Sono schiavi finchè sono clandestini, se li regolarizzi diventano lavoratori e senza le condizioni degne chiamano l'Ispettorato.

Poi miraccomando, tutti stupiti, lacrime agli occhi e proteste in piazza quando si scopre l'ennesimo caso di caporalato per la raccolta di pomodori, con questi cristi che vivono in capanne di legno.
Perchè se sono irregolari sono obbligati ad andare da quello senza scrupoli, il datore di lavoro onesto non può assumerli.


Perchè che fine vuoi che facciano delle persone arrivate irregolarmente senza uno straccio di documento? O questo, o malavita.

Quindi dici anche tu di regolarizzarli, ok, concordo

Chiediamoci il perché.
Sicuramente offrono orari di lavoro decenti, paga congrua, contratto, ecc ecc. :doh: .
In altre parole, visto che l'imprenditorucolo non vuole dare condizioni di lavoro degne ai suoi dipendenti, importiamo degli schiavi.
Poi miraccomando, tutti stupiti, lacrime agli occhi e proteste in piazza quando si scopre l'ennesimo caso di caporalato per la raccolta di pomodori, con questi cristi che vivono in capanne di legno.
Perchè che fine vuoi che facciano delle persone arrivate irregolarmente senza uno straccio di documento? O questo, o malavita.

di fatti.. se non fosse presente manodopera clandestina a bassissimo prezzo forse i contratti di lavoro sarebbero rispettati più facilmente
ma no.. lasciamo clandestini irregolari in Italia e continuiamo a stupirci che esiste il caporalato per la raccolta di pomodori

e diamo la colpa al costo della manodopera se i pomodori salgono di prezzo e non al lucro di tutta la catena di produzione

ce ne è di lavoro da fare in Italia prima di lamentarsi dell'ICE in America..
sono violenti ? cambino gli agenti.. ma l'immigrazione clandestina non è una NECESSITA' è un problema di sicurezza e qualità della vita per i cittadini residenti.. e anche qui.. basta vedere le percentuali per capire che non è semantica ma realtà..

Sarei d'accordissimo, io vorrei tolleranza zero per i reati commessi da tutti.

Ho difficoltà a crederti.
Se i Carabinieri, o sono pigri che quandi li chiami non hanno voglia di venire, o vogliono ammazzare tutti come Cucchi,
mi sembra che tu hai dei pregiudizi.

Che non stiamo a raccontarcela, guardacaso sono le solite fregnacce che ci racconta una certa politica per farci fare la guerra fra poveri. :rolleyes:

Ho difficoltà a crederti.
Se i Carabinieri, o sono pigri che quandi li chiami non hanno voglia di venire, o vogliono ammazzare tutti come Cucchi,
mi sembra che tu hai dei pregiudizi.

Non vedo il collegamento, vorrei anche tolleranza zero verso l'omissione di atti d'ufficio, che commettono se non intervengono o se consigliano a un cittadino di non fare denuncia perchè "non serve a niente".

Non sono pre-giudizi, sono giudizi derivanti dall'esperienza, avrei decine di casi in cui se ne sono sbattuti le palle delle necessità dei cittadini, e se li ho io o sono sfortunato o ce ne saranno anche altri ad averli.
Non hai capito...io ho ribattuto a quelli che sostengono che le FFdOO dovrebbero avere mano libera, non essere indagati, non essere condannati che non deve esistere nessuno sopra le Legge.
Perchè qui verso le autorità sono tutti come i divieti di sosta, se vedi qualcuno in divieto di sosta ti lamenti che nessuno fa niente, se sei tu un attimo in divieto di sosta e arriva qualcuno allora "rompono i coglioni alla gente che lavora", non prendiamoci per il culo.


Che non stiamo a raccontarcela, guardacaso sono le solite fregnacce che ci racconta una certa politica per farci fare la guerra fra poveri. :rolleyes:
certo, per fortuna quelli dell'altra parte politica sono geni e le cagate le individuano tutte, è arcinoto che i leghisti sono delle cime, se la giocano con i pentadementi.

di fatti.. se non fosse presente manodopera clandestina a bassissimo prezzo forse i contratti di lavoro sarebbero rispettati più facilmente
ma no.. lasciamo clandestini irregolari in Italia e continuiamo a stupirci che esiste il caporalato per la raccolta di pomodori

e diamo la colpa al costo della manodopera se i pomodori salgono di prezzo e non al lucro di tutta la catena di produzione

ce ne è di lavoro da fare in Italia prima di lamentarsi dell'ICE in America..
sono violenti ? cambino gli agenti.. ma l'immigrazione clandestina non è una NECESSITA' è un problema di sicurezza e qualità della vita per i cittadini residenti.. e anche qui.. basta vedere le percentuali per capire che non è semantica ma realtà..

Concordo con questo e gli altri post di notturnia...



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Il lavoro poi lo trovano, ci sono aree in Italia dove basta che ti presenti e sei assunto, hanno carenze di personale spaventose (Brianza, economie agricole).
Alcune aree, e alcuni settori, non tutti.
Poi ci sono quelli che piangono e senza lavoro in nero chiuderebbero, almeno a sentire loro.
In ogni caso dipende anche dal livello, c'é sicuramente carenza di lavoratori formati mentre per quelli generici se ne va uno dentro l'altro, senza distinzione.
Se non si é mai andati in una direzione (che fosse l'espulsione di massa, o la regolarizzazione) evidentemente la situazione fa comodo che rimanga questa

Alcune aree, e alcuni settori, non tutti.
Poi ci sono quelli che piangono e senza lavoro in nero chiuderebbero, almeno a sentire loro.
In ogni caso dipende anche dal livello, c'é sicuramente carenza di lavoratori formati mentre per quelli generici se ne va uno dentro l'altro, senza distinzione.
Se non si é mai andati in una direzione (che fosse l'espulsione di massa, o la regolarizzazione) evidentemente la situazione fa comodo che rimanga questa

Porcavacca, assolutamente si, nelle zone agricole delle langhe non trovano nessuno, ci sono operai che si mettono all'asta, e manca anche la gente da formare, in vendemmia i caporali fanno incetta di disgraziati e quelli che vorrebbero impiegare solo gente con contratto (per paura eh, non per magnanimità) sono in crisi perchè non se ne trovano.
Ho anche tanti fornitori brianzoli e tutti lamentano la scarsità di persone che possano essere formate.

Perchè lasciamo a girovagare tutti? Inclini alla criminalità e inclini al lavoro? Così la gente ha paura, si sente insicura e cerca le ricette facili proposte dagli imbonitori, che hanno solo cambiato obiettivo, prima erano i terroni, poi Roma Ladrona, poi i rumeni e adesso i negretti e che prendono anche i finanziamenti dal Cumenda con i cingalesi in nero che gli tagliano l'erba in giardino.

Si, anche se non so cosa c'entri la cittadinanza.
Siamo obbligati a tenere questa forza lavoro, e una volta che possono restare, a pieno titolo, si renderebbero disponibili e assumibili per le aziende che sono in merda nel trovare dipendenti.
Il datore di lavoro attuale avrebbe meno possibilità da cui attingere e meno armi di ricatto.
Il lavoro poi lo trovano, ci sono aree in Italia dove basta che ti presenti e sei assunto, hanno carenze di personale spaventose (Brianza, economie agricole).

E' un ragionamento piuttosto ideologico ma poco realista:

Non è automatico che chi viene regolarizzato trovi subito lavoro. Le aziende competitive cercano competenze specifiche, non solo manodopera generica. Chi assume irregolari spesso lo fa per ridurre i costi, non perché abbia carenze di personale qualificato. Quindi il legame tra regolarizzazione e facile reinserimento nel mercato del lavoro è fortemente ottimistico.
Inoltre spesso è più conveniente e particolarmente in Italia investire in automazione o pratiche di efficentamento dei flussi di produzione piuttosto che investire in lavoratori.

È vero che legalizzare i lavoratori diminuisce lo sfruttamento, ma non trasforma automaticamente le aziende che assumono irregolari in aziende competitive. Molte di queste aziende operano in settori a bassa produttività e non hanno le strutture per valorizzare i lavoratori regolari.

Alcune aree hanno effettivamente carenze di manodopera, ma questo vale solo per settori specifici e lavori a bassa qualifica. Non tutti i lavoratori regolarizzati avranno opportunità reali, soprattutto se non hanno competenze richieste.

L’Italia soffre di bassa produttività. L’inserimento di forza lavoro poco qualificata non risolve i problemi strutturali dell’economia. Per un impatto reale servono competenze tecniche, digitali o professionali, non semplicemente manodopera in più.

Dove andrebbero a finire gli immograti regolarizzati che però non trovano lavoro per mancanza di competenze o di aziende ingrado di assumerli?

Magari invece è perché Obama e Biden sono i "buoni" e quindi anche se li rimpatriavano nessuno aveva un gran che da ridire, se invece lo fa Tramp che è il "cattivo", gli si da del fasciata e si fanno manifestazioni andando contro le forze dell'ordine, i nostri "manifestanti" nostrani sono l'esempio perfetto.
Se i "cittadini americani dalla nascita" sono come alcuni dei nostri italiani di seconda generazione mi sembra inevitabile che ci scappi il morto.

Per fare valutazioni corrette bisognerebbe essere li e valutare bene come si svolgono effettivamente i fatti, quello che arriva a noi sono solo notizie filtrate, come accade da noi con i nostri "manifestanti" che solo dopo aver visto effettivamente lo svolgimento dei fatti si può capire chi dice la verità.

In questo caso si POSSONO ECCOME fare valutazioni oggettive e corrette.

Trump è quello che ha detto più e più volte che voleva andar duro contro gli immigrati, è anche quello che ha più e più volte mentito spudoratamente su come quelli "prima di lui" avevano fatto un pessimo lavoro e che lui avrebbe investito più risorse, schierato sul campo molti più agenti ecc. ecc.

E poi QUANDO SI VANNO A GUARDARE I DATI CONCRETI si vede che ha speso di più, ha fatto un lavoro peggiore ED HA USATO LA LOTTA CONTRO GLI IMMIGRATI ILLEGALI PER ALTRI SCOPI.

Altrimenti come si spiega che ha scatenato l'ICE a Minneapolis (Minnesota) mentre invece ha di fatto ignorato la lunga lista di città e stati USA che quanto ad immigrazione illegale sono messi molto peggio ?

Poi, una delle cose che mi fa veramente incazzare è che Trump non è spuntato dal nulla, già negli anni '80 (40 anni fa) era molto chiaro che persona che fosse e quale fosse il suo modus operandi. E' tutta una vita che il tipo è tanta apparenza, poca sostanza e fonte di fregature colossali per i finanziatori e soci che non capivano cosa implicava il suo business model basato sul mettere il brand ma mai i veri soldi.

Perchè non sono semplici? Cosa c'è di complicato?

Clandestino/senza documenti = illegale = non entri e se entri te ne torni da dove sei venuto (ma accompagnato fisicamente oltreconfine, non con un foglio di via con cui ci si puliscono il fondoschiena).

perdonami, li accompagniamo al di la di quale nostro confine?

per dire la nostra vicina Austria non è mai stata contenta di questa cosa ogni volta che ci abbiamo provato, tanto che in violazione di Schengen ha chiuso ripetutamente i confini con noi (2016-2018-2020, ma probabilmente dimentico altri episodi, googla pure)

quindi se i nostri confinanti non ti permettono “di scaricare il camion” degli immigrati nel loro territorio, oltre quale confine li accompagni? In un barchino in mezzo al mediterraneo?



l’unico Stato che finora ha accettato i nostri migranti (peraltro non quelli espulsi) è l’Albania, ma finora ne ha tenuti al massimo quanti? Una quarantina quand’erano tanti? E solo per un periodo limitato ---> espletamento delle pratiche burocratiche in Italia, poi ce li siamo andati a riprendere…. con una nave militare gigantesca

il tutto al modico costo di quanto?

che con quei soldi altro che assumere forze dell’ordine, aprire centri in Italia, riconvertire ex caserme, mettere la benza nei mezzi delle forze dell’ordine…. fai tu :doh:



l’america IMHO sta scivolando giù per lo sciacquone alla velocità della luce, già dalla presidenza Biden, per continuare con questa Trump (che manco Berlusca riusciva ad accusare di comunismo così frequentemente gli avversari politici e la magistratura :rotfl: )

e tra il biondo e Putin il confine è sempre più labile…. vediamo cosa succederà con le elezioni di mid-term :read:


ciao ciao


P.S.
il resto del discorso trova tutti d’accordo: chi delinque DEVE pagare…. anche se ultimamente in Italia sembra il contrario (dagli omicidi ai furti, dagli evasori fiscali a chi delinque nell’amm pubblica…. ecc) :read: :cry:

e non possiamo continuare ne come Italia ne come Europa (dov'è? che fa? che dice? sempre impegnata in altro, come la dimensione delle zucchine?) ad andare avanti così.... ma non "per noi", ma per la dignità umana delle persone

E quindi ha ragione Ferste, non si risolvono i problemi né con uno schiocco di dita, ne con la “persona forte” al comando della nazione, perché l’ultima volta lo leggiamo sui libri di storia com’è andata a finire

E' un ragionamento piuttosto ideologico ma poco realista:

Non è automatico che chi viene regolarizzato trovi subito lavoro. Le aziende competitive cercano competenze specifiche, non solo manodopera generica.

Non è automatico, ma aumentiamo notevolmente le probabilità.

Iniziamo a risolvere il problema della manodopera generica, una non esclude l'altra, qui nelle vigne non hanno bisogno di scienziati, hanno bisogno di gente che lavori, e non c'è.

Chi assume irregolari spesso lo fa per ridurre i costi, non perché abbia carenze di personale qualificato. Quindi il legame tra regolarizzazione e facile reinserimento nel mercato del lavoro è fortemente ottimistico.
Tutti vorrebbero ridurre i costi, ma se il numero di lavoratori obbligati a rivolgersi a te perchè non possono fare altro diminuisce, se il rischio di essere perseguito aumenta, se le pene fossero esemplari...converrebbe ugualmente?
Un regolare potrebbe essere inserito nel mercato del lavoro, un clandestino no, iniziamo dal "potrebbe" per migliorare la situazione o rimaniamo immobili all'eterna ricerca della ricetta giusta?


Inoltre spesso è più conveniente e particolarmente in Italia investire in automazione o pratiche di efficentamento dei flussi di produzione piuttosto che investire in lavoratori.

Lo sarebbe, giusto, ma mancano gli investimenti, mancano le strutture, manca la volontà.

È vero che legalizzare i lavoratori diminuisce lo sfruttamento, ma non trasforma automaticamente le aziende che assumono irregolari in aziende competitive. Molte di queste aziende operano in settori a bassa produttività e non hanno le strutture per valorizzare i lavoratori regolari.

Chiuderanno e smetteranno di fare concorrenza sleale alle aziende in regola.

Alcune aree hanno effettivamente carenze di manodopera, ma questo vale solo per settori specifici e lavori a bassa qualifica. Non tutti i lavoratori regolarizzati avranno opportunità reali, soprattutto se non hanno competenze richieste.

Di nuovo, dato che la mia teoria non risolverebbe tutto meglio stare fermi e lasciare tutto così?
Le competenze gliele dai, non è gratis formare delle persone, ma se non c'è altro.

L’Italia soffre di bassa produttività. L’inserimento di forza lavoro poco qualificata non risolve i problemi strutturali dell’economia. Per un impatto reale servono competenze tecniche, digitali o professionali, non semplicemente manodopera in più.

Niente, allora è deciso, tanto dell'agricoltura chi se ne frega, vale il 3% del PIL e quei 4 contadinotti prendono anche valanghe di contributi, si arrangino, facciano più figli e li mandino nei campi.


Dove andrebbero a finire gli immograti regolarizzati che però non trovano lavoro per mancanza di competenze o di aziende ingrado di assumerli?

Nella peggiore delle ipotesi finirebbero dove sono adesso.

oltre quale confine li accompagni? In un barchino in mezzo al mediterraneo?



Ma si, hai letto tante belle soluzioni, un colpo in testa e li butti in mare, li lasci alla deriva bucandogli il gommone, sono subumani, clandestini, non hanno diritti, ci costano soldi che potremmo dedicare a rendere la prostituzione mutuabile.

perdonami, li accompagniamo al di la di quale nostro confine?

per dire la nostra vicina Austria non è mai stata contenta di questa cosa ogni volta che ci abbiamo provato, tanto che in violazione di Schengen ha chiuso ripetutamente i confini con noi (2016-2018-2020, ma probabilmente dimentico altri episodi, googla pure)

quindi se i nostri confinanti non ti permettono “di scaricare il camion” degli immigrati nel loro territorio, oltre quale confine li accompagni? In un barchino in mezzo al mediterraneo?



L'austria ha ragione a non volerli, perchè molto probabilmente sono irregolari pure lì.

E comunque il grosso problema non è quel confine (dove peraltro tipicamente escono dall'italia, non entrano).
E a proposito di controlli... a brennero appena dopo il confine, lato austria, c'è un'installazione militare con banchina, e vari sistemi per verificare la presenza di clandestini sui treni merci. Se ne individuano, fermano il treno alla prima stazione utile (solitamente Steinach) e li arrestano.
Lato italia sai cosa c'è? Nulla.


P.S.
il resto del discorso trova tutti d’accordo: chi delinque DEVE pagare…. anche se ultimamente in Italia sembra il contrario (dagli omicidi ai furti, dagli evasori fiscali a chi delinque nell’amm pubblica…. ecc) :read: :cry:

Penso che sia questo il bandolo della matassa. Ci sono in giro una marea di delinquentelli che prendono sempre più "coraggio" perchè sanno che sono praticamente intoccabili. Deve scapparci il morto prima che si agisca contro questi soggetti. E la stragrande maggioranza è importata.


e non possiamo continuare ne come Italia ne come Europa (dov'è? che fa? che dice? sempre impegnata in altro, come la dimensione delle zucchine?) ad andare avanti così.... ma non "per noi", ma per la dignità umana delle persone

Ma direi per entrambi... Anche a voler continuare a importare questi "nuovi schiavi" (perchè quello sono, non indoriamo la pillola)... dove li mettiamo?
Solo in africa ci sono 1,5 MILIARDI di persone, circa 3 volte la popolazione europea.


E quindi ha ragione Ferste, non si risolvono i problemi né con uno schiocco di dita, ne con la “persona forte” al comando della nazione, perché l’ultima volta lo leggiamo sui libri di storia com’è andata a finire

Sicuro non si risolvono con uno schiocco di dita né con il dittatore di turno al governo... ma che si inizi a far qualcosa di serio senza i soliti buonisti che mettono i bastoni tra le ruote senza proporre soluzioni utili (a parte la folle accoglienza indiscriminata). Non è un problema che è saltato fuori l'altro ieri, e miglioramenti all'orizzonte non se ne vedono, anzi.

Non è automatico, ma aumentiamo notevolmente le probabilità.
Iniziamo a risolvere il problema della manodopera generica, una non esclude l'altra, qui nelle vigne non hanno bisogno di scienziati, hanno bisogno di gente che lavori, e non c'è.



Iniziamo a risolverlo ma con criterio, non con i condoni o accessi indiscriminati perchè poi ti trovi a doverlo sostenere a carico del welfare nazionale oltre che a crearti problemi prima di ordine pubblico e sociali.
L'integrazione non è cosa facile.


Tutti vorrebbero ridurre i costi, ma se il numero di lavoratori obbligati a rivolgersi a te perchè non possono fare altro diminuisce, se il rischio di essere perseguito aumenta, se le pene fossero esemplari...converrebbe ugualmente?
Un regolare potrebbe essere inserito nel mercato del lavoro, un clandestino no, iniziamo dal "potrebbe" per migliorare la situazione o rimaniamo immobili all'eterna ricerca della ricetta giusta?


O forse conviene chiudere l'attività o venderla a chi magari è in grado di automatizzare i processi.
In tal caso con un bel pezzo della manodopera anche regolarizzate non te ne fai nulla e ti rimane a carico del welfare e chi lo paga?



Lo sarebbe, giusto, ma mancano gli investimenti, mancano le strutture, manca la volontà.


Più che volontà mancano i soldi che non compaiono magicamente se aumenti gli accessi di immigrati.


Chiuderanno e smetteranno di fare concorrenza sleale alle aziende in regola.


Cosa buona e giusta, ma questo non toglierà gli immigrati dalle strade anche sono regolari.


Di nuovo, dato che la mia teoria non risolverebbe tutto meglio stare fermi e lasciare tutto così?
Le competenze gliele dai, non è gratis formare delle persone, ma se non c'è altro.


No ma devi limitare accessi a quanti puoi gestire o meglio a quelle che effettivamente ti servono ed espellere gli altri.
Serve un' approccio pragmatico, non ideologico o moralista.


Niente, allora è deciso, tanto dell'agricoltura chi se ne frega, vale il 3% del PIL e quei 4 contadinotti prendono anche valanghe di contributi, si arrangino, facciano più figli e li mandino nei campi.


Ecco io incomincerei a togliere i contributi dati a caso e li legherei a obiettivi di produttività.
Sai che l'agricoltura puo' essere razionalizzata e meccanizzata sì? Non è che dobbiamo avere per forza gente che raccoglie i pomodori a mano.

Se un settore vive solo grazie ai contributi allo sfruttamento dei lavoratori non è un settore: è assistenza permanente che campa d'illegalità. E' un problema non una risorsa.


Nella peggiore delle ipotesi finirebbero dove sono adesso.

Si con la differenza di un costo a carico dello stato maggiore.