PDA

View Full Version : 200 droni capaci di pianificare attacchi multipli in autonomia: la Cina presenta la guerra del futuro


Redazione di Hardware Upg
26-01-2026, 12:14
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/200-droni-capaci-di-pianificare-attacchi-multipli-in-autonomia-la-cina-presenta-la-guerra-del-futuro_149161.html

In una presentazione pubblica, l'Esercito Popolare di Liberazione cinese ha mostrato un nuovo sistema militare per i droni senza pilota: uno sciame di 200 velivoli capaci di pianificare e portare a termine attacchi multipli in autonomia

Click sul link per visualizzare la notizia.

Ripper89
26-01-2026, 12:33
Avete messo la foto del done ucraino che avete pubblicizzato la settimana scorsa.

zappy
26-01-2026, 14:43
skynet avanza... :p

zappy
26-01-2026, 15:19
e mentre la Cina fa ste cose, noi compriamo a caro prezzo carri armati obsoleti e inutili. Che geni.

supertigrotto
26-01-2026, 18:34
Se posso permettermi un consiglio a Xi,visto che i russi hanno usato i nord coreani, potrebbero testate questi sistemi contro la Russia,così facciamo pari......

Doraneko
26-01-2026, 18:34
e mentre la Cina fa ste cose, noi compriamo a caro prezzo carri armati obsoleti e inutili. Che geni.

Questa è roba per la quale esistono già parecchie contromisure. Per non parlare del fatto che i sistemi d'arma cinesi sono particolarmente famosi per la loro efficacia, tipo i sistemi antiaerei che hanno fornito ad Iran e Venezuela, che gli americani hanno semplicemente spento :asd:

raxas
26-01-2026, 19:35
intanto Xi è diventato autorità n.1
Cade l’ultimo ostacolo tra Xi Jinping e il potere assoluto sulla Cina
(https://www.ilsole24ore.com/art/cina-l-ultimo-caso-generale-zhang-youxia-ecco-tutti-epurati-xi-AIA1ha2)
c'erano dei freni, anche se sembrava di no...
sono stati rimossi i comandanti primi dell'esercito... sicuramente erano dei "moderati"...
altrimenti non sarebbero stati toccati...

qualche anno fa, in diretta di seduta parlamentare,
aveva fatto "accomodare" non si sa dove un'anziano che aveva un ruolo principale di moderazione, non so quanto...
sicuramente consigliava, il "governo", centrale...
fu preso da due "commessi" ed estromesso dal suo posto...
sembra che non se ne seppe più nulla...
mentre lo prelevavano era molto preoccupato, non poteva evitare di essere portato, fuori, quasi implorava Xi di moderarsi,
Xi invece lo guardava nel modo tipico dei suoi sguardi, muti...
in Cina la censura è qualcosa di più monolitico rispetto alla Russia,
quel tizio non si sa se è stato spostato in carcere, o chissà quanto peggio...
anche le famiglie, dei politici "scomparsi", vengono inghiottite nel NULLA...

Questa è roba per la quale esistono già parecchie contromisure. Per non parlare del fatto che i sistemi d'arma cinesi sono particolarmente famosi per la loro efficacia, tipo i sistemi antiaerei che hanno fornito ad Iran e Venezuela, che gli americani hanno semplicemente spento :asd:

per quanto se ne possa sapere magari hanno fornito al Venezzuela, qualcosa di non aggiornato, non sono cretini a fornire ad un alleato problematico qualcosa di primo livello, sia russia che cina...
in Iran, invece, lo spegnimento dei segnali da Starlink, funziona bene...
da 7-10giorni anche le notizie riportate, da noi, sono scomparse...
tutto procede come non fosse successo nulla, la *fame di news che anestetizza il consumatore (di notizie), quando non lo fa agitare sul posto, e poco altro,
(tipo quando lo pone a sventolare bandieraggi in coro, azionare fischietti e suonare tamburi, ricoperti tutti di bandiere e segni colorati, nei fine settimana, o al centro settimana, per rompere le balle a chi si doveva spostare, o ad andare via battelli da manifestazione di regàta, in palestina, e ritorno alle fatiche produttive in patria, con produzione di web-sociale-scimmico,
dopo, come fosse nulla)
*è stata dirottata altrove...
comunque non riderei con un feedback di mezzi militari sinistri che sembra appartenga solo al passato, ci sono installazioni di cui non si sa nulla nella funzione, in cina

Apple80
26-01-2026, 21:23
e mentre la Cina fa ste cose, noi compriamo a caro prezzo carri armati obsoleti e inutili. Che geni.

Dobbiamo accontentare i nostri Veri Padroni. U S A U S A :yeah:

Italiani merda, sempre a far casino, chitarra e mandolino.

Doraneko
27-01-2026, 07:23
per quanto se ne possa sapere magari hanno fornito al Venezzuela, qualcosa di non aggiornato, non sono cretini a fornire ad un alleato problematico qualcosa di primo livello, sia russia che cina...
in Iran, invece, lo spegnimento dei segnali da Starlink, funziona bene...
da 7-10giorni anche le notizie riportate, da noi, sono scomparse...
tutto procede come non fosse successo nulla, la *fame di news che anestetizza il consumatore (di notizie), quando non lo fa agitare sul posto, e poco altro,
(tipo quando lo pone a sventolare bandieraggi in coro, azionare fischietti e suonare tamburi, ricoperti tutti di bandiere e segni colorati, nei fine settimana, o al centro settimana, per rompere le balle a chi si doveva spostare, o ad andare via battelli da manifestazione di regàta, in palestina, e ritorno alle fatiche produttive in patria, con produzione di web-sociale-scimmico,
dopo, come fosse nulla)
*è stata dirottata altrove...
comunque non riderei con un feedback di mezzi militari sinistri che sembra appartenga solo al passato, ci sono installazioni di cui non si sa nulla nella funzione, in cina

L'export degli armamenti ha un giro d'affari miliardario, farsi cattiva pubblicità è solo un danno per gli affari, per non parlare del danno d'immagine interno.

raxas
27-01-2026, 08:36
L'export degli armamenti ha un giro d'affari miliardario, farsi cattiva pubblicità è solo un danno per gli affari, per non parlare del danno d'immagine interno.
non credo che siano così frammentati ideologicamente da preferire il guadagno, contro loro stessi del loro lato, piuttosto che gli accordi sul mondo futuro e le armi segrete sono tenute gelosamente, o come bleff o come risorsa solo ventilata, certo il Venèzzuela può ben essere una pedina sacrificabile.
* e, comunque, il DI-SCOM-BOM-BU-LA-TOR li ha fermati tutti prima che togliessero il telone all'armamentario, segreto?
* :D

zappy
27-01-2026, 15:18
Questa è roba per la quale esistono già parecchie contromisure. Per non parlare del fatto che i sistemi d'arma cinesi sono particolarmente famosi per la loro efficacia, tipo i sistemi antiaerei che hanno fornito ad Iran e Venezuela, che gli americani hanno semplicemente spento :asd:
manco un bambino di 4 anni darebbe i pezzi migliori in giro. Anzi dai quelli buggati/scarsi in modo che l'avversario pensi di poterli evitare facilmente.
Al corso di strategie dormivi, vero? :p

Doraneko
28-01-2026, 05:57
manco un bambino di 4 anni darebbe i pezzi migliori in giro. Anzi dai quelli buggati/scarsi in modo che l'avversario pensi di poterli evitare facilmente.
Al corso di strategie dormivi, vero? :p

Se queste erano le cose che insegnavano, dormire era senz'altro l'opzione migliore :asd:

Alodesign
28-01-2026, 08:01
L'export degli armamenti ha un giro d'affari miliardario, farsi cattiva pubblicità è solo un danno per gli affari, per non parlare del danno d'immagine interno.

Non è che hai molta scelta di fornitori in ambito militare.

Doraneko
28-01-2026, 08:15
Non è che hai molta scelta di fornitori in ambito militare.

Non ne hai se sei l'Iran o il Venezuela di Maduro, visto che Rehinmetall, Raytheon o Leonardo non ti vendono neanche un cappellino col logo. L'unica è ripiegare sulle cinesate o roba russa.

Alodesign
28-01-2026, 08:23
Non ne hai se sei l'Iran o il Venezuela di Maduro, visto che Rehinmetall, Raytheon o Leonardo non ti vendono neanche un cappellino col logo. L'unica è ripiegare sulle cinesate o roba russa.

E' quello che intendevo. Siamo ancora nell'era dei due macroblocchi come ai tempi della Guerra Fredda.
Nel momento che decidi da che parte stare, allora ti si aprono fornitori da uno e dall'altra parte.
Se decidi di stare nel mezzo ti puoi affidare ai trafficanti d'armi che ti venderanno roba occidentale o orientale degli anni 80/90.

Ripper89
28-01-2026, 09:52
Questa è roba per la quale esistono già parecchie contromisure. Per non parlare del fatto che i sistemi d'arma cinesi sono particolarmente famosi per la loro efficacia, tipo i sistemi antiaerei che hanno fornito ad Iran e Venezuela, che gli americani hanno semplicemente spento :asd:
Nè Iran nè Venezuela avevano o hanno tutt'oggi ufficialmente in servizio alcun sistema AA cinese.
Entrambi avevano solo qualche vecchia batteria di S300 e BUK in versione da esportazione ( quindi con capacità limitate, oltre che vecchi ) e addirittura S200, e di questi buona parte fuori servizio per mancanza di pezzi di ricambio.

Si nel 2025 la Cina ha dichiarato di aver consegnato al Venezuela uno dei nuovo radar JY-26, tuttavia non esistono conferme pubbliche sulla sua piena operatività né sull’effettivo livello di addestramento del personale incaricato.

Anzi il rapporto del Miami Strategic Intelligence Institute del 2025, stima che oltre il 60% dei radar e dei lanciatori missilistici venezuelani è fuori servizio per mancanza di ricambi e supporto tecnico. :read:

Solamente l'iran andava ad aggiungere a quanto sopra specificato alcune copie locali dei vecchi complessi russi, ma di dubbia operatività.

Questa è roba per la quale esistono già parecchie contromisureEsistono solo contromisure ancora oggi di dubbia funzionalità per i segnali FPV ( visto che gli ucraini ancora oggi non dispongono di nessun sistema 100% efficace contro di essi ), questi invece usano una guida satellitare ed eventualmente possono funzionare in autonomia.

Allo stato attuale non esiste un sistema di protezione attiva contro gli attacchi dall'alto, e anche quelli frontali e lateriali se eseguiti con piccoli e lenti droni il radar doppler dei sistemi come il Trophy faticano a vederli.

ferste
28-01-2026, 10:06
manco un bambino di 4 anni darebbe i pezzi migliori in giro. Anzi dai quelli buggati/scarsi in modo che l'avversario pensi di poterli evitare facilmente.
Al corso di strategie dormivi, vero? :p

Non mandano il top (a parte la russia che ora si venderebbe anche la madre di Putin) ma quasi, il mercato delle armi è troppo importante per rovinarsi la piazza piazzando merda secca dove son puntati i riflettori del mondo, quando il Pakistan con i caccia cinesi ha uccellato i Rafale indiani anche i tombini hanno saputo della figura di merda francese, e chi deve comprare aerei, per aeronautiche non di punta, si segna tutto.
Pensiamo però che l'Iran ha tecnologia sovietica degli anni '80 sviluppata internamente, il Venezuela non sono informato ma dubito che si sia comprato S500 e S350 come se piovesse...

Ripper89
28-01-2026, 10:18
e mentre la Cina fa ste cose, noi compriamo a caro prezzo carri armati obsoleti e inutili. Che geni.

Noi inteso come ITALIANI non abbiamo comprato una mazza !
Il famoso contratto per i Leopard 2A8i è stato cancellato un mese dopo l'annuncio ( scommetto che questo dai TG non l'hai mai sentito )

Dicono che stanno cercando di entrare nel programma di sviluppo Rheinmetall KF51 già da un pezzo ma ancora oggi non c'è alcuna conferma in questo e nemmeno alcun lotto di prodotti in arrivo.

L'unica cosa che stiamo facendo è ammodernare un centinaio dei nostri vecchi Ariete in attesa di qualcosa.

Ripper89
28-01-2026, 10:21
Non mandano il top (a parte la russia che ora si venderebbe anche la madre di Putin) ma quasi, il mercato delle armi è troppo importante per rovinarsi la piazza piazzando merda secca dove son puntati i riflettori del mondo, quando il Pakistan con i caccia cinesi ha uccellato i Rafale indiani anche i tombini hanno saputo della figura di merda francese, e chi deve comprare aerei, per aeronautiche non di punta, si segna tutto.
Pensiamo però che l'Iran ha tecnologia sovietica degli anni '80 sviluppata internamente, il Venezuela non sono informato ma dubito che si sia comprato S500 e S350 come se piovesse...
Il venezuela ha comprato vecchie batterie S300 in versione da esportazione, ossia con capacità limitate, oltre ai Buk nella vecchia versione M2, sempre in versione da esportazione ( per altro quest'ultimo non è autonomo, dispone solo di radar di ingaggio e deve quindi far capo allo stesso radar usato per l'S300 ).

Detto ciò come scritto sopra il rapporto del Miami Strategic Intelligence Institute del 2025, stima che oltre il 60% dei radar e dei lanciatori missilistici venezuelani era fuori servizio per mancanza di ricambi e supporto tecnico.

tmviet
28-01-2026, 10:44
Min...hia ma invece di giocare a wargames, sviluppassero altro come sistemi per il rifornimento energetico in autonomia così guerre inutili si evitano.

Alodesign
28-01-2026, 11:05
Min...hia ma invece di giocare a wargames, sviluppassero altro come sistemi per il rifornimento energetico in autonomia così guerre inutili si evitano.

Non penso vogliano fare la guerra. Avere certi armamenti è anche un deterrente per altre nazioni per non farsi rompere le palle.

the_joe
28-01-2026, 11:11
Non penso vogliano fare la guerra. Avere certi armamenti è anche un deterrente per altre nazioni per non farsi rompere le palle.

In effetti, se l'Ucraina non avesse restituito le testate atomiche, dubito che la Russia avrebbe tentato l'invasione.

Purtroppo in un mondo in cui stà prevalendo la forza sulla diplomazia, si rende necessario per chi vuole contare qualcosa, preparare le giuste difese.

ferste
28-01-2026, 11:22
In effetti, se l'Ucraina non avesse restituito le testate atomiche, dubito che la Russia avrebbe tentato l'invasione.

Purtroppo in un mondo in cui stà prevalendo la forza sulla diplomazia, si rende necessario per chi vuole contare qualcosa, preparare le giuste difese.

Ai tempi aveva senso, avevano avuto in cambio delle garanzie di sicurezza, inoltre non avevano le risorse per mantenerle, si suppone che la Francia spenda 10miliardi di euro all'anno per mantenere 250 testate, l'Ucraina ne aveva migliaia. Già la Russia fa fatica, si hanno dubbi sull'efficienza della manutenzione delle testate operative, su quelle in riserva (svariate migliaia) è possibile, se non probabile, che siano in pessime condizioni.

Doraneko
28-01-2026, 12:25
Nè Iran nè Venezuela avevano o hanno tutt'oggi ufficialmente in servizio alcun sistema AA cinese.
Entrambi avevano solo qualche vecchia batteria di S300 e BUK in versione da esportazione ( quindi con capacità limitate, oltre che vecchi ) e addirittura S200, e di questi buona parte fuori servizio per mancanza di pezzi di ricambio.

Si nel 2025 la Cina ha dichiarato di aver consegnato al Venezuela uno dei nuovo radar JY-26, tuttavia non esistono conferme pubbliche sulla sua piena operatività né sull’effettivo livello di addestramento del personale incaricato.

Anzi il rapporto del Miami Strategic Intelligence Institute del 2025, stima che oltre il 60% dei radar e dei lanciatori missilistici venezuelani è fuori servizio per mancanza di ricambi e supporto tecnico. :read:

Solamente l'iran andava ad aggiungere a quanto sopra specificato alcune copie locali dei vecchi complessi russi, ma di dubbia operatività.


Il Venezuela aveva già operativi i sistemi radar JY‑27A, pubblicizzati come antistealth :asd: , non è roba vecchia ma neanche del 2025, probabilmente 2022-23 o giù di lì, perciò operativa ed integrata nei sistemi di difesa aerea. È roba che è semplicemente inadeguata contro gli aerei e le contromisure elettroniche utilizzate durante l'attacco.


Esistono solo contromisure ancora oggi di dubbia funzionalità per i segnali FPV ( visto che gli ucraini ancora oggi non dispongono di nessun sistema 100% efficace contro di essi ), questi invece usano una guida satellitare ed eventualmente possono funzionare in autonomia.

Allo stato attuale non esiste un sistema di protezione attiva contro gli attacchi dall'alto, e anche quelli frontali e lateriali se eseguiti con piccoli e lenti droni il radar doppler dei sistemi come il Trophy faticano a vederli.

Di sistemi di tracciamento ed abbattimento di droni ce ne sono diversi, guarda anche solo la Rheinmetall quanti ne produce.

Doraneko
28-01-2026, 12:25
E' quello che intendevo. Siamo ancora nell'era dei due macroblocchi come ai tempi della Guerra Fredda.
Nel momento che decidi da che parte stare, allora ti si aprono fornitori da uno e dall'altra parte.
Se decidi di stare nel mezzo ti puoi affidare ai trafficanti d'armi che ti venderanno roba occidentale o orientale degli anni 80/90.

Scusa, avevo capito male

Doraneko
28-01-2026, 12:47
Non mandano il top (a parte la russia che ora si venderebbe anche la madre di Putin) ma quasi, il mercato delle armi è troppo importante per rovinarsi la piazza piazzando merda secca dove son puntati i riflettori del mondo, quando il Pakistan con i caccia cinesi ha uccellato i Rafale indiani anche i tombini hanno saputo della figura di merda francese, e chi deve comprare aerei, per aeronautiche non di punta, si segna tutto.
Pensiamo però che l'Iran ha tecnologia sovietica degli anni '80 sviluppata internamente, il Venezuela non sono informato ma dubito che si sia comprato S500 e S350 come se piovesse...

Le versioni da esportazione possono anche avere delle limitazioni, se però vengono vendute come capaci di certe prestazioni non posso non funzionare e non fare ciò per cui sono vendute. Per quanto riguarda i Rafale, non c'è alcuna prova che gli aerei abbattuti dal Pakistan fossero Rafale, probabilmente era roba vecchia.

ferste
28-01-2026, 13:20
Le versioni da esportazione possono anche avere delle limitazioni, se però vengono vendute come capaci di certe prestazioni non posso non funzionare e non fare ciò per cui sono vendute.

In teoria si, ma che i radar iraniani o venezuelani fossero in grado di inquadrare F35 e F22 non ci credeva nemmeno lo spirito di Khomeini.


Per quanto riguarda i Rafale, non c'è alcuna prova che gli aerei abbattuti dal Pakistan fossero Rafale, probabilmente era roba vecchia.

L'india non ha confermato, ovviamente, ma anche ai francesi è scappata qualche mezza parolina e molte bestemmie a riguardo.
Senza arrivare ai 3 dichiarati dal Pakistan gli analisti più autorevoli danno per molto probabile che almeno uno sia finito nel regno dei Cieli degli Aerei.
Non dimentichiamo che con mezzi comparabili, e io non stento a credere che il J Qualcosa (non ricordo la sigla adesso) cincin ed il Rafale possano esserlo, la differenza la fa l'addestramento, e sappiamo che tradizionalmente i Pakistani sono meno ma picchiano duro rispetto agli Indiani.
Io ci credo.

Ripper89
28-01-2026, 14:26
Il Venezuela aveva già operativi i sistemi radar JY‑27A, pubblicizzati come antistealth :asd: , non è roba vecchia ma neanche del 2025, probabilmente 2022-23 o giù di lì, perciò operativa ed integrata nei sistemi di difesa aerea. È roba che è semplicemente inadeguata contro gli aerei e le contromisure elettroniche utilizzate durante l'attacco.
Anche fossero stati operativi quello è un radar VHF, un sistema di allerta precoce ma che non è in grado di tracciare bersagli.
Antistealth indica tutta una serie di radar che semplicemente opera a basse frequenze, su cui i velivoli stealth sono meno efficaci della classica banda X, ma a discapito della risoluzione, quindi incapaci nell'eventualità di poter tracciare alcun bersaglio.

Inoltre trattasi di un radar di terra, e come per tutti i radar di terra, tutti i velivoli che volano al di sotto di una certa altitudine non possono essere visti per via degli ostacoli naturali.

Di sistemi di tracciamento ed abbattimento di droni ce ne sono diversi, guarda anche solo la Rheinmetall quanti ne produce.Sistemi che "POSSONO" tracciare e abbattere droni, l'efficacia sul campo poi è tutta un altra storia.
Si ne produce a palate ma in Ucraina i droni russi passano lo stesso.
Alla fine poi questi sistemi sono tutti montati su unità di terra che come i radar hanno lo stesso svantaggio.

Alodesign
28-01-2026, 14:44
Il Venezuela aveva già operativi i sistemi radar JY‑27A, pubblicizzati come antistealth :asd: , non è roba vecchia ma neanche del 2025, probabilmente 2022-23 o giù di lì, perciò operativa ed integrata nei sistemi di difesa aerea. È roba che è semplicemente inadeguata contro gli aerei e le contromisure elettroniche utilizzate durante l'attacco.

Responding to this widespread trolling of the JY-27, popular PLA analyst Rick Joe reasoned that an older radar is unlikely to hold fort against the most advanced, new-age Electronic Warfare of the US military.

“The JY-27 imported by Venezuela is a PRC mid-2000s vintage (picture). I’d certainly hope US SEAD/EW of early 2026 would easily outmatch them (especially given the rest of Venezuela’s IADS+military). The radar shown in the video is JY-27V, a mid-2020s product,” he wrote on X.

“And even then, “counter-stealth” radars don’t work the way people think they do. You still need a competent, modern, networked GBAD [Ground-Based Air Defence] as well as multi-domain IADS [Integrated Air Defence System],” he added.

E comunque ricordiamoci che un radar lo puoi anche accecare e per finire il radar ti può anche avvisare che arriva un aereo, ma se non spari il missile dalla contraerea poco puoi fare per respingere l'attacco.

Alodesign
28-01-2026, 14:45
Sistemi che "POSSONO" tracciare e abbattere droni, l'efficacia sul campo poi è tutta un altra storia.
Si ne produce a palate ma in Ucraina i droni russi passano lo stesso.
Alla fine poi questi sistemi sono tutti montati su unità di terra che come i radar hanno lo stesso svantaggio.

Emblematico è vedere kilometri di strade coperte da reti anti-drone.

ferste
28-01-2026, 14:56
Emblematico è vedere kilometri di strade coperte da reti anti-drone.

Le contromisure arrivano, faccio sempre l'esempio degli Armeni, i primi a scontrarsi con sciami di droni (turchi) lanciati dagli Azeri: li guardavano; ci hanno rimesso carri, postazioni avanzate, artiglieria campale, artiglieria pesante, magazzini di retrovia...tutto a pezzi, poi il vento cambia.

Doraneko
28-01-2026, 15:29
E comunque ricordiamoci che un radar lo puoi anche accecare e per finire il radar ti può anche avvisare che arriva un aereo, ma se non spari il missile dalla contraerea poco puoi fare per respingere l'attacco.

Di concreto c'è che per un motivo o per l'altro, in Venezuela come in Iran, è come se le difese antiaeree non ci fossero neanche state. Vabbè che i due paesi sono abbastanza insignificanti dal punto di vista dell'avanguardia in campo militare, ma che non abbiano potuto nulla fa' pensare.

Ripper89
28-01-2026, 15:40
Le contromisure arrivano, faccio sempre l'esempio degli Armeni, i primi a scontrarsi con sciami di droni (turchi) lanciati dagli Azeri: li guardavano; ci hanno rimesso carri, postazioni avanzate, artiglieria campale, artiglieria pesante, magazzini di retrovia...tutto a pezzi, poi il vento cambia.Infatti è cambiato alla grande visto che han perso una regione.

Alodesign
28-01-2026, 15:46
Di concreto c'è che per un motivo o per l'altro, in Venezuela come in Iran, è come se le difese antiaeree non ci fossero neanche state. Vabbè che i due paesi sono abbastanza insignificanti dal punto di vista dell'avanguardia in campo militare, ma che non abbiano potuto nulla fa' pensare.

Finché, e nessuno se lo augurerà mai, non ci sarà una guerra tra le potenze mondiali, ma guerre tra potenza vs stato X con qualche arma, non si saprà se questi sistemi, dai radar agli aerei stealth, ai missili ipersonici etc etc, sono pratici e affidabili.

In guerra, lo si vede in Ucraina, i sistemi d'arma e difesa cambiano di mese in mese perché devono adattarsi in fretta. L'uno compensa l'altro.

Ripper89
28-01-2026, 15:46
L'india non ha confermato, ovviamente, ma anche ai francesi è scappata qualche mezza parolina e molte bestemmie a riguardo.
Senza arrivare ai 3 dichiarati dal Pakistan gli analisti più autorevoli danno per molto probabile che almeno uno sia finito nel regno dei Cieli degli Aerei.
Non dimentichiamo che con mezzi comparabili, e io non stento a credere che il J Qualcosa (non ricordo la sigla adesso) cincin ed il Rafale possano esserlo, la differenza la fa l'addestramento, e sappiamo che tradizionalmente i Pakistani sono meno ma picchiano duro rispetto agli Indiani.
Io ci credo.Il J10 cinese ha un antenna radar più grande ed era armato con il PL15E, l'addestramento pakistano è inferiore a quello indiano.
La figura del pakistano descritta come "picchiano duro" lascia il tempo che trova, il film di TOP GUN di Tom Cruise è fuffa cinematografica.

La verità è che il rafale non ha vere e proprie capacità Stealth, anche se il J10 fosse apparso prima nei radar del Rafale, quest'ultimo doveva attendere che l'aereo nemico fosse dentro il raggio d'azione, inferiore a quello del J10 Pakistano.
E chi spara per primo di solito vince lo scontro.

Anche se i Rafale abbattuti non fossero realmente così tanti, di certo sono battuti in ritirata con la coda fra le gambe, per il rischio di essere abbattuti.

ferste
28-01-2026, 16:04
Infatti è cambiato alla grande visto che han perso una regione.

Intendevo che la predominanza incontrastata dei droni ha iniziato ad essere contrastata solo dopo i primi utilizzi (Armenia e Ucraina), non che è cambiata per gli Armeni...

Il J10 cinese ha un antenna radar più grande ed era armato con il PL15E, l'addestramento pakistano è inferiore a quello indiano.
La verità è che il rafale non ha vere e proprie capacità Stealth, anche se il J10 fosse apparso prima nei radar del Rafale, quest'ultimo doveva attendere che l'aereo nemico fosse dentro il raggio d'azione, inferiore a quello del J10 Pakistano.

Ma cosa dici? è dal 65 che la IAF prende calci nel culo dai Pakistani, il più grande successo è stato un pareggio durante la guerra d'indipendenza del Bangladesh.
Non c'entra quanto è grande l'antenna, ma come la usi...

Ripper89
28-01-2026, 16:10
Intendevo che la predominanza incontrastata dei droni ha iniziato ad essere contrastata solo dopo i primi utilizzi (Armenia e Ucraina), non che è cambiata per gli Armeni...
Si è cambiata che hanno preso accortezze ma non hanno mai invertito l'inerzia del conflitto.

Ma cosa dici? è dal 65 che la IAF prende calci nel culo dai Pakistani, il più grande successo è stato un pareggio durante la guerra d'indipendenza del Bangladesh.
Non c'entra quanto è grande l'antenna, ma come la usi...

L'india del 65 non è l'india di oggi.
Le spese militari indiane sono 8 volte quelle del pakistan.

Non c'entra quanto è grande l'antenna, ma come la usi...Si questa l'ho già sentita in altri contesti.
E guardacaso a dirlo è sempre chi ce l'ha piccolo.

Doraneko
28-01-2026, 16:30
Anche fossero stati operativi quello è un radar VHF, un sistema di allerta precoce ma che non è in grado di tracciare bersagli.
Antistealth indica tutta una serie di radar che semplicemente opera a basse frequenze, su cui i velivoli stealth sono meno efficaci della classica banda X, ma a discapito della risoluzione, quindi incapaci nell'eventualità di poter tracciare alcun bersaglio.

Inoltre trattasi di un radar di terra, e come per tutti i radar di terra, tutti i velivoli che volano al di sotto di una certa altitudine non possono essere visti per via degli ostacoli naturali.


Anche i radar civili possono rilevare i veicoli stealth ma, come dici anche tu, non possono essere usati come sistemi di guida per la contraerea. Antistealth però, in campo militare, dovrebbe avere un significato ben preciso. Il concetto stesso di "stealth" può essere fuorviante, non indica esclusivamente l'aereo stesso, indica in modo di operare e di far interoperare sistemi diversi, ad esempio scegliendo la rotta migliore verso il bersaglio, eliminando le difese aeree, ecc...

ferste
29-01-2026, 07:24
Si è cambiata che hanno preso accortezze ma non hanno mai invertito l'inerzia del conflitto.

Gli Armeni non sono mai riusciti a prendere accortezze, ma gli osservatori hanno scoperto una minaccia su cui quasi non c'era difesa e hanno iniziato a studiare il caso


L'india del 65 non è l'india di oggi.
Le spese militari indiane sono 8 volte quelle del pakistan.

Si, ma per il Pakistan i criteri di addestramento dell'Aeronautica sono improntati su ottica occidentale, e la media di ore volo è superiore rispetto alla IAF, infatti l'India, che ha problemi di parassiti intestinali ma non è scema, ha istituito il TACDE proprio per colmare, almeno nell'elite dei piloti, il gap con i Pakistani.


Si questa l'ho già sentita in altri contesti.
E guardacaso a dirlo è sempre chi ce l'ha piccolo.

Magari ha l'antenna piccola ma ha l'addestramento "lingua come i gatti" e va a uccellare le basi domestiche di quello con l'antenna grande :O