Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/mercato-green/l-idea-del-ceo-fiat-abbassare-la-velocita-di-500-e-panda-al-posto-degli-adas_148640.html

Gli ADAS obbligatori sono costosi e nelle city car sono poco sfruttati secondo il CEO di Fiat. Meglio una vettura più economica e più lenta

Click sul link per visualizzare la notizia.

A questo punto impostale a 10 km/h, così hai la certezza che nemmeno nei cantieri venga superato il limite massimo di velocità.

Continuo a rileggere l'articolo con un crescente senso di smarrimento

Per mantenere alti i margini, Francois pensa che sia un'ottima soluzione abbassare ulteriormente la qualità già infima dei giocattoli Stellantis rendendoli inoltre i veicoli meno sicuri del mercato eliminando gli ADAS "superflui". Io, davvero, non ho parole.

Ciao

Ma devono proprio mettere 4 bulloni per tenere le ruote? Secondo me già uno solo, se lo stringi bene, è più che sufficiente

Considerando che sono auto pensate per la città non è così folle come potrebbe sembrare...
Tuttavia dato che il limite in autostrada in Italia ( per ora ) è 130 km/h direi che un valore adeguato sarebbe 140 km/h, così se si va in autostrada almeno un minimo di margine c'è.
Tuttavia anche senza limitarle sono auto che a 150 km/h ci arrivano scannando il motore...Quindi..

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/mercato-green/l-idea-del-ceo-fiat-abbassare-la-velocita-di-500-e-panda-al-posto-degli-adas_148640.html

Gli ADAS obbligatori sono costosi e nelle city car sono poco sfruttati secondo il CEO di Fiat. Meglio una vettura più economica e più lenta

Click sul link per visualizzare la notizia.

e l'hanno fatto pure CEO, altre idee fallimentari ne hanno? perchè non togliere anche uno specchietto, in fondo in urbano ne basta uno, oppure le cinture posteriori, tanto si sta al più in 1 o 2 sull'auto, le statistiche sono chiare.
Aggiungerei anche a cosa servono 4 ruote, 3 sono sufficienti, oppure una idea rivoluzionaria, fallite e levatevi dal mercato! senza più rubare soldi pubblici dal 1970

Il problema è che la storiella che le auto costino care per gli ADAS è una minchiata bella e buona.
Per gli ADAS obbligatori bastano una telecamera davanti, una dietro e una manciata di sensori come quelli per la pressione delle gomme, sensori di parcheggio posteriori e il radar anteriore.
Praticamente basta poco più del hardware contenuto in uno smartphone.

Considerato che ci sono smartphone sotto i 100€ a spanne direi che con 500€ di costo effettivo si possono coprire tutti gli ADAS obbligatori e non mi sembra una cifra così influente su un'automobile anche di fascia bassa.

al prerzo a cui vendono il cinquino potrebbero metterci una meccanica di livello invece di un cesso di mild ibrid 1000cc da 70cv, altro che togliere gli adas, ma andassero a lavorare

Diciamo che ci sono ADAS innoqui (quelli che suonano) e ADAS pericolosi (quelli che ti girano lo sterzo da soli).

Una collega è finita contro un albero grazie a questi ultimi e un'amica ha rischiato di buttare sotto un ciclista perchè per evitarlo è uscita dalla carreggiata e la macchina ha controsterzato da sola.

po' folle e ha contribuito ad aumentare il prezzo medio di un'auto da città del 60% negli ultimi cinque
Quindi il 60% è per gli ADAS il 40% le batterie e motori EV.
Togli aria condizionata, vetri elettrici e inutili schermi e me la regali l'auto

Gli ADAS obbligatori sono costosi e nelle city car sono poco sfruttati secondo il CEO di Fiat. Meglio una vettura più economica e più lenta

Secondo me, meglio NON COMPRARE più Fiat e lasciargliele tutte ai concessionari.

Regola che applico dall'ultima Panda 1000, di trent'anni fa.

E per il sottoscritto funziona benissimo.

Mia opinione/esperienza eh ! Ci mancherebbe.

Il problema è che la storiella che le auto costino care per gli ADAS è una minchiata bella e buona.
Per gli ADAS obbligatori bastano una telecamera davanti, una dietro e una manciata di sensori come quelli per la pressione delle gomme, sensori di parcheggio posteriori e il radar anteriore.
Praticamente basta poco più del hardware contenuto in uno smartphone.

Considerato che ci sono smartphone sotto i 100€ a spanne direi che con 500€ di costo effettivo si possono coprire tutti gli ADAS obbligatori e non mi sembra una cifra così influente su un'automobile anche di fascia bassa.

Il costo effettivo non lo avremmo nemmeno torturando Olivier, ma Vox populi narra di un costo tra i 500 e i 1000€ ad auto (per il minimo del pacchetto obbligatorio)

Si si, tutte idee bellissime. Continuate così, state andando alla grande e il mercato vi dà ragione :read: :read: :read: :doh:

Con il 1000 70hp hanno già il motore perfetto in casa, non serve nemmeno depotenziarlo che è già fermo di suo

A questo punto impostale a 10 km/h, così hai la certezza che nemmeno nei cantieri venga superato il limite massimo di velocità.

Continuo a rileggere l'articolo con un crescente senso di smarrimento

meglio 30Km/h ma fissi sempre ovunque, così in un colpo solo aumentano l'autonomia, tolgono adas&co, fanno sicurezza più che sicura ( :asd: ) e rompono le @@ a quei comuni virtuoooHsi che fanno della mobilità cittadina una mucca da mungere. Oltre a tutti i fan sfegatati greenmove :asd:

ciao ciao


Edit
ah no capperina, l'hanno già fatta altri, non possono

https://i.postimg.cc/s1TWQNbs/500e.jpg (https://postimg.cc/s1TWQNbs)

:rotfl:

Ma vafff....limitasse il suo ricco stipendio suo e di tutti i dirigenti rispetto agli operai .

Non è un discorso sociale è solo che gli ADAS sono necessari e toglierli diminuendo la velocità è una grandissima stupidata.

Il costo effettivo non lo avremmo nemmeno torturando Olivier, ma Vox populi narra di un costo tra i 500 e i 1000€ ad auto (per il minimo del pacchetto obbligatorio)

Quindi anche non considerando che spesso questi sistemi sono realizzati in modo poco efficiente con hw ridondante e cablaggi inutili, facciamo 1000€ per gli ADAS obbligatori e siamo stati molto larghi.
La panda dal 2018 e passata da 11.500€ a 16.000€, altro che i 1000€ degli ADAS.

ma questo è scemo, non si vergogna a dire queste minchiate? perchè non segue il suo predecessore Tavernello e se ne va a zappare?

le auto sono aumentate del 60% per gli adas?? come no, non per la cresta durante il covid eh?

A parte che vedo in tv la pubblicità della Pandina a meno di 10k (con finanziamento da usura, altrimenti 12k tondi cash), se si vuole i prezzi possono scendere!

Diciamo che ci sono ADAS innoqui (quelli che suonano) e ADAS pericolosi (quelli che ti girano lo sterzo da soli).

Una collega è finita contro un albero grazie a questi ultimi e un'amica ha rischiato di buttare sotto un ciclista perchè per evitarlo è uscita dalla carreggiata e la macchina ha controsterzato da sola.

Si, si, anche mio suocero ogni volta che sminchia qualcosa nel pc mi dice che lui non ha fatto niente :asd:

Quindi anche non considerando che spesso questi sistemi sono realizzati in modo poco efficiente con hw ridondante e cablaggi inutili, facciamo 1000€ per gli ADAS obbligatori e siamo stati molto larghi.
La panda dal 2018 e passata da 11.500€ a 16.000€, altro che i 1000€ degli ADAS.

eh ma non credere, è vero che il costo puro di una Panda saranno quanto? 7000? 8000? ma ci sono enormi costi ausiliari, quindi il guadagno netto, se c'è, sarà proprio una cacatina

Il problema è che la storiella che le auto costino care per gli ADAS è una minchiata bella e buona.
Per gli ADAS obbligatori bastano una telecamera davanti, una dietro e una manciata di sensori come quelli per la pressione delle gomme, sensori di parcheggio posteriori e il radar anteriore.
Praticamente basta poco più del hardware contenuto in uno smartphone.

Considerato che ci sono smartphone sotto i 100€ a spanne direi che con 500€ di costo effettivo si possono coprire tutti gli ADAS obbligatori e non mi sembra una cifra così influente su un'automobile anche di fascia bassa.

Guarda, in teoria hai ragione, in pratica il processo di sviluppo è il costo principale. Non puoi guardare al semplice costo dell'hardware. Sviluppare tutti gli ADAS ha un costo estremamente alto, specialmente a causa dei processi di certificazione per la sicurezza funzionale (e grazie al Cielo che esistono se no sarebbe un disastro completo).

Poi: la telecamera del tuo smartphone continuerà a funzionare se lo lasci "parcheggiato" al sole d'estate e raggiunge i 60º? Magari tutti i giorni? E se vai in montagna e per caso ci sono -20 gradi, continuerà a funzionare? E se non lo fa, il disservizio è permanente o momentaneo? Fra 10 anni, la telecamera del tuo smartphone continua a funzionare? O i condensatori elettrolitici si saranno inevitabilmente fritti?

E se una di queste eventualità succede, cosa fai poi? Come ti assicuri che l'auto continui ad offrire la funzione di sicurezza funzionale senza fallire clamorosamente? Se il malfunzionamento hardware è intermittente, come ti assicuri che l'auto non decida autonomamente di fare follie perché guidata da un sensore in avaria?


Il principio chiave è questo: quando si sviluppa un dispositivo di sicurezza funzionale bisogna assicurarsi che se questo si rompe o fallisce in maniera inaspettata, il macchinario (o veicolo) continui ad operare in sicurezza. Quindi bisogna mitigare i rischi e ridurre i pericoli, pensare a strategie di ridondanza software e hardware, e tutto questo ha un costo esorbitante.

Tutto questo richiede sviluppo secondo standard AUTOSAR, test estenuanti, e certificazioni per la sicurezza funzionale, sia per l'hardware che per il software, e ti posso assicurare che è un bagno di sangue. Esempio scemo: vuoi fare ridondanza? Eh, ok, ma dipende da quanto è "critico" il componente. È molto critico (tipo un ADAS)? La ridondanza non basta, deve essere diversa in termini di hardware (per evitare problemi sistemici, tipo un bug hardware in un processore) e di software.

Per darti una idea, considera che quando si sviluppa un prodotto certificato per la sicurezza funzionale, la certificazione stessa (e tutti i requisiti che ci sono dietro) assorbono fra il 35 e il 60% di tutto il budget, incluso l'aggiornamento delle linee produttive, lo sviluppo etc. etc.

È vero che lo hardware esiste ed è economico ma è proprio un mondo completamente diverso. E lo hardware a cui pensi tu purtroppo non può essere usato nel mondo automotive.

Tutto questo ha un costo esorbitante che si riflette nel prezzo finale dei prodotti. C'è una ragione se una ECU costa un occhio della testa nonostante una Aurix Tricore (tipica piattaforma HW per le centraline) costi poche decine di euro!

Per completezza, voglio solo aggiungere che parlo con cognizione di causa: è il mio lavoro da 14 anni. Sono certificato IEC 61508, ISO 26262, EN 50128 e DO178C (anche se quest'ultima è scaduta). È letteralmente il mio lavoro occuparmi dello sviluppo di questo tipo di componenti, anche se da qualche anno non sono più in automotive ma nel trasporto su rotaia e aereo.

Insomma, non è come dici tu. E per fortuna, aggiungerei.

@Mars95

Per rispondere al tuo secondo post. I cablaggi ridondanti e l'hardware sovradimensionato non sono inutili, sono proprio alla base del concetto di sicurezza funzionale. Non vuoi che un veicolo da 2 tonnellate ti si lanci addosso a tutta velocità per un cortocircuito merdoso in un cavetto economico.

Paradossalmente, a livello di sicurezza per i cittadini, un motore che si spacca (vedi cinghia a bagno d'olio) è molto meno pericoloso (per quanto sia gravissimo chiaramente).

Quindi come vengono abbattuti i costi? Economie di scala e riuso dei componenti.

Quasi nessuno si sviluppa il suo ABS, tutti lo comprano da Bosch o simili. BMW ci provò con le RT 1100/1150 e il risultato è che si spaccano tutti clamorosamente.

Quasi nessuno si sviluppa il suo ADAS specifico, tutti lo comprano da qualche fornitore che si è sobbarcato i costi di sviluppo e riesce a guadagnarci vendendo il pacchetto completo, già certificato, a tanti costruttori.

Ma attenzione: anche così, stiamo parlando di progetti che richiedono anni di ammortamento. Quell'hardware che l'OEM paga 1000€ a veicolo può richiedere 10 anni di produzione per rientrare sul costo totale del progetto di sviluppo.

Poi, che i produttori se ne approfittino è certo. Ma stai semplificando un sacco una roba che invece è estremamente complessa.

Ma stai semplificando un sacco una roba che invece è estremamente complessa.

Semplificare è l'approccio standard di chi non sa un ca**o di niente ma vuole comunque parlare; una volta lo si faceva al bar strappando una risata ai cinque perdigiorno intorno, oggi lo si fa su internet facendosi ridere dietro da mezzo mondo.

Il tuo commento è stato pertinente e assai interessante; peccato che per un utente come te che parla di ciò che sa, ve ne siano decine (stupidi, faziosi o entrambe le cose) che non distinguono un buco da un culo.

bastava rendere gli ADAS un pacchetto obbligatorio da avere in listino ma non obbligatorio da comprare o avere installato

troppo facile vero?

ma questo è scemo, non si vergogna a dire queste minchiate? perchè non segue il suo predecessore Tavernello e se ne va a zappare?

le auto sono aumentate del 60% per gli adas?? come no, non per la cresta durante il covid eh?

A parte che vedo in tv la pubblicità della Pandina a meno di 10k (con finanziamento da usura, altrimenti 12k tondi cash), se si vuole i prezzi possono scendere!

Che ci vuoi fare? Filosa sembrava, dai suoi primi discorsi, un CEO di rottura con il passato di Tavares e più attento al prodotto ed alla clientela. Invece si sta dimostrando di essere l'ennesima testa di legno a gli ordini della proprietà che vuole i suoi margini costi quel che costi.

Te le ricordi le sue prime dichiarazioni sulla produzione in Italia, così piene di ottimismo e di rilancio? Beh a quanto pare rimarranno buoni propositi alla luce di uscite come questa e di notizie come il taglio alla produzione nell'impianto polacco di Tichy.

Nel mentre, notizia di pochi giorni fa, in Italia la produzione di autovetture è crollata ai livelli del 1955 ( 213000 vetture tra tutti gli impianti ), ovvero quando la Fiat iniziò la motorizzazione di massa con la 600!

Oramai la produzione auto in Italia è destinata ad un inesorabile tramonto mentre Stellantis in Europa cercherà di rimanere a galla con ulteriori taglio dei costi, piattaforme tutte uguali e trasferimento delle produzioni di massa in Nordafrica e Spagna ( l'impianto di Vigo ha chiuso il 2025 con 600000 vetture prodotte con prospettive di arrivare ad 1 milione di veicoli quando partirà l'impianto di Saragozza - Leapmotor ).

bastava rendere gli ADAS un pacchetto obbligatorio da avere in listino ma non obbligatorio da comprare o avere installato

troppo facile vero?

Pensa a quanti migliaia di morti e feriti in più all'anno avremmo se ancora oggi, dopo quasi 40 anni dall'introduzione sul mercato, l'ABS fosse obbligatorio a listino ma opzionale per l'acquisto. La gente, purtroppo, quando si siede in un concessionario e firma l'acquisto di un nuovo veicolo (10000, 30000, 50000€), baratterebbe facilmente qualche centinaio di euro a costo della sicurezza propria, dei passeggeri e degli utenti della strada. Troppi pensano che le tecnologie di assistenza alla guida siano "inutili" o addirittura fastidiose (se suonano continuamente, puoi giustificarti quanto vuoi ma banalmente stai guidando MALE, non vengono progettati e testati con costi esorbitanti e anni di di test e omologazioni per suonare a caso e dare fastidio).

Ciao

Che ci vuoi fare? Filosa sembrava, dai suoi primi discorsi, un CEO di rottura con il passato di Tavares e più attento al prodotto ed alla clientela. Invece si sta dimostrando di essere l'ennesima testa di legno a gli ordini della proprietà che vuole i suoi margini costi quel che costi.

Te le ricordi le sue prime dichiarazioni sulla produzione in Italia, così piene di ottimismo e di rilancio? Beh a quanto pare rimarranno buoni propositi alla luce di uscite come questa e di notizie come il taglio alla produzione nell'impianto polacco di Tichy.

Nel mentre, notizia di pochi giorni fa, in Italia la produzione di autovetture è crollata ai livelli del 1955 ( 213000 vetture tra tutti gli impianti ), ovvero quando la Fiat iniziò la motorizzazione di massa con la 600!

Oramai la produzione auto in Italia è destinata ad un inesorabile tramonto mentre Stellantis in Europa cercherà di rimanere a galla con ulteriori taglio dei costi, piattaforme tutte uguali e trasferimento delle produzioni di massa in Nordafrica e Spagna ( l'impianto di Vigo ha chiuso il 2025 con 600000 vetture prodotte con prospettive di arrivare ad 1 milione di veicoli quando partirà l'impianto di Saragozza - Leapmotor ).

C'è poco da fare il carrozzone stellantis è francese e i francesi altro non hanno sognato per decenni di distruggere i concorrenti italiani....
Se aggiungiamo l'incapacità di siffatti CEO il piatto è servito..

Non è del tutto sbagliato il ragionamento ma:

1) La maggior parte degli incidenti avviene in città
2) Auto che vanno a 200 quando il limite massimo è 130 non ha senso.
3) Purché non diminuisca la potenza quando serve. (sorpassi, salite, traino qualcosa, ecc)
4) Se li togli, diminuisci i prezzi di listino, non che aumentano vostri margini.

Sono d'accordo, 120 km/h sono più che sufficenti, io una bella city car che mi fa 0-120 in 5 secondi a meno di 15000 € la prenderei subito.

Troppi pensano che le tecnologie di assistenza alla guida siano "inutili" o addirittura fastidiose (se suonano continuamente, puoi giustificarti quanto vuoi ma banalmente stai guidando MALE, non vengono progettati e testati con costi esorbitanti e anni di di test e omologazioni per suonare a caso e dare fastidio).


beh sì, uno per evitare le buche guida male e il sistema bippa e ti porta a prendere in pieno la buca

tecnologia 2026 wow

Pensa a quanti migliaia di morti e feriti in più all'anno avremmo se ancora oggi, dopo quasi 40 anni dall'introduzione sul mercato, l'ABS fosse obbligatorio a listino ma opzionale per l'acquisto.
Mai fatto un incidente da passeggero (ma anche guidando in alcuni casi come la macchina storica usata dal mio anziano genitore) in passato macchine vecchie senza alcun adas (nemmeno l'airbag), che personalmente odio a morte.

Ok, passino airbag, cinture anche sul cazzo e forse qualche sensore esclusivamente per situazioni di nebbione, ma tutto il resto NON DOVREBBE essere obbligatorio o perlomeno disattivabile (NON da fare OGNI VOLTA CHE ACCENDO LA MACCHINA). Chiusure esclusivamente elettriche se le mettano in culo, così come i stracazzo di tablet, voglio i pulsanti fisici, così tutto quello che comunica col remoto e tutta una serie di schifezze che diventeranno ancor più obbligatorie con le auto Euro7 di fabbricazione da 1 gennaio 2027 in avanti. 'sti qua vogliono controllare tutto/tutti con la scusa del "lo facciamo per voi".

Secondo me idiozia.

Oramai la maggior parte dei marchi concorrenti è provvista di ADAS, ad iniziare dagli stessi marchi coreani, giapponesi e cinesi che oltre tutto vengono immessi sul mercato a costi molto più concorrenziali.

In secondo luogo la 500 non può certo competere con il look che oramai è stantio ed rimane invariato da diversi decenni...molti giovani si interessano al modello perchè hanno in mente lo stile della 500 ABARTH....ma così non fosse a mio parere comincerebbe a fare sentire il peso dei suoi anni.

Abbassare la velocità non è indice di maggiore sicurezza. L'ADAS dovrebbe aiutare il guidatore a sentirsi maggiormente a suo agio nel percorrere i tragitti urbani ed avendo avuto modo di provare 3 veicoli con ADAS e tornare poi a veicoli senza, posso con certezza affermare che potrebbero essere fondamentali per incrementare le vendite e tenere il passo della concorrenza.

Già, altrimenti con la frenata di emergenza, come avrebbero fatto a tamponarmi?
Non vorrete creare problemi di fatturato al mercato dei ricambi e carrozzieri?
E magari cercare di investire qualche pedone in meno non sarebbe male.
Non si dovrebbe nemmeno a star qui a discutere sulla sicurezza stradale

ormai penso che un comune cittadino con un QI normale farebbe meno danni di un qualsiasi CEO strapagato di fiat e magari lo farebbe pure a gratis giusto per la gloria :asd:

ACI, il mercato dell’usato corre più del nuovo: 208 passaggi di proprietà ogni 100 auto nuove

I dati ACI confermano la centralità dell’usato, con vendite più che doppie rispetto al nuovo.


Il mercato degli "ADAS" sta diventando un mercato di nicchia in Italia mentre il mercato degli ADAS-free (ovvero l'usato) o quasi free, è il mercato predominante.

Mi pare Ragionevole adattarsi al mercato e aumentare il mercato degli "ADAS" anche se in versione ridotta o minimale. Non so se mi sono spiegato.

Ma gli adas, almeno quelli basici non sono obbligatori per l'omologazione?

Per evitare incidenti l'unica cosa che andrebbe realmente controllata è la distanza dal veicolo precedente
Se c'è quella molti incidenti sarebbero evitabili.

Ma gli adas, almeno quelli basici non sono obbligatori per l'omologazione?

Infatti la sua è una proposta \lamentela.

@Mars95

Per rispondere al tuo secondo post. I cablaggi ridondanti e l'hardware sovradimensionato non sono inutili, sono proprio alla base del concetto di sicurezza funzionale. Non vuoi che un veicolo da 2 tonnellate ti si lanci addosso a tutta velocità per un cortocircuito merdoso in un cavetto economico.

Paradossalmente, a livello di sicurezza per i cittadini, un motore che si spacca (vedi cinghia a bagno d'olio) è molto meno pericoloso (per quanto sia gravissimo chiaramente).

Quindi come vengono abbattuti i costi? Economie di scala e riuso dei componenti.

Quasi nessuno si sviluppa il suo ABS, tutti lo comprano da Bosch o simili. BMW ci provò con le RT 1100/1150 e il risultato è che si spaccano tutti clamorosamente.

Quasi nessuno si sviluppa il suo ADAS specifico, tutti lo comprano da qualche fornitore che si è sobbarcato i costi di sviluppo e riesce a guadagnarci vendendo il pacchetto completo, già certificato, a tanti costruttori.

Ma attenzione: anche così, stiamo parlando di progetti che richiedono anni di ammortamento. Quell'hardware che l'OEM paga 1000€ a veicolo può richiedere 10 anni di produzione per rientrare sul costo totale del progetto di sviluppo.

Poi, che i produttori se ne approfittino è certo. Ma stai semplificando un sacco una roba che invece è estremamente complessa.

Guarda che le auto non sono come gli aerei, non hanno doppi sistemi per la sicurezza.
HW e cablaggi ridondanti in questo caso sono proprio inutili.
Basti pensare alle telecamere: quella per gli ADAS, quella per parcheggiare e
poi se vuoi la dashcam.
Perchè non fare tutto con una soltanto?

Sul cablaggio poi c'è poco da dire, è uno dei "problemi" più all'ordine del giorno nell'automotive.
Le auto ormai hanno tutti componenti intelligenti con microprocessori e via dicendo, ma per la stragrande maggioranza questi componenti hanno cablaggi di vecchia concezione o una soluzione mista che comporta molti più cablaggi di quello che sarebbe necessario.
Da anni stanno sviluppando nuovi protocolli per svecchiare il cablaggio delle auto, che non sembra ma impatta tantissimi nel costo finale essendo il terzo componente dell'auto per peso dopo telaio e motore.

ACI, il mercato dell’usato corre più del nuovo: 208 passaggi di proprietà ogni 100 auto nuove

I dati ACI confermano la centralità dell’usato, con vendite più che doppie rispetto al nuovo.


Il mercato degli "ADAS" sta diventando un mercato di nicchia in Italia mentre il mercato degli ADAS-free (ovvero l'usato) o quasi free, è il mercato predominante.

Mi pare Ragionevole adattarsi al mercato e aumentare il mercato degli "ADAS" anche se in versione ridotta o minimale. Non so se mi sono spiegato.

Guarda che non è che agli italiani piaccia comprare auto vecchie, semplicemente l'italiano medio è quello che con 20k euro l'anno deve mantenerci la famiglia, ed auto da minimo 25k euro non se le può permettere.
Siamo l'unica nazione europea dove negli ultimi 25-30 anni gli stipendi sono diminuiti invece che aumentati, e l'inflazione reale degli ultimi anni ha inciso sugli alimentari per circa un 25%, mettendoci spesso davanti al bivio se fare la spesa o ricomprare le scarpe al figlio.
Ovvio che le persone invece che spendere 30k per una auto nuova preferiscano puntare su di un usato a 12k....

Già, altrimenti con la frenata di emergenza, come avrebbero fatto a tamponarmi?

quello è forse l'unico adas utile

Guarda che le auto non sono come gli aerei, non hanno doppi sistemi per la sicurezza.
HW e cablaggi ridondanti in questo caso sono proprio inutili.
Basti pensare alle telecamere: quella per gli ADAS, quella per parcheggiare e
poi se vuoi la dashcam.
Perchè non fare tutto con una soltanto?

Sul cablaggio poi c'è poco da dire, è uno dei "problemi" più all'ordine del giorno nell'automotive.
Le auto ormai hanno tutti componenti intelligenti con microprocessori e via dicendo, ma per la stragrande maggioranza questi componenti hanno cablaggi di vecchia concezione o una soluzione mista che comporta molti più cablaggi di quello che sarebbe necessario.
Da anni stanno sviluppando nuovi protocolli per svecchiare il cablaggio delle auto, che non sembra ma impatta tantissimi nel costo finale essendo il terzo componente dell'auto per peso dopo telaio e motore.

Sbagli sulla ridondanza. Esempio concreti:

- ASIL D: il circuito dei freni (e l'ABS) hanno ridondanza a tutti i livelli! Ridondanza idraulica (due circuiti separati), ridondanza hw sull'elettronica (due processori separati, come prescritto per il livello ASIL D) e ridondanza software. Stessa cosa succede con il servosterzo (se elettronico, non elettro-assistito).
- ASIL C: (ADAS) ridondanza tramite sensor fusion e dual processing con arbitraggio.

Sui protocolli: stai confondendo "cablaggio" con "protocolli di rete," che sono due cose molto diverse. Il cablaggio include tutta la parte elettrica e di gestione della potenza che è ASSOLUTAMENTE sí una questione di sicurezza funzionale. E infatti l'architettura automotive fa una divisione gerarchica della potenza con sistemi di protezione a più livelli.

È vero che si sta cercando di sostituire CAN con protocolli più moderni da anni, ma il problema è che per ora CAN è insostituibile.

E no, il cablaggio CAN non è ridondante, sono due cavetti da quattro soldi, ma ha il grande vantaggio di essere estremamente resistente ai guasti.

Tu stai dicendo che i cablaggi sono eccessivi, che è una affermazione sbagliata. Ripeti a pappagallo (senza capirlo) quello che dicono le case costruttrici che è ben diverso: CAN è costoso in termini di assemblaggio perché bisogna far arrivare il BUS in tutto il veicolo (o fare cose diverse tipo dividerlo in due come fece BMW). Praticamente loro si lamentano dei costi della nostra sicurezza perché non hanno trovato un modo di automatizzare il processo di assemblaggio. E tu sei d'accordo!

Insomma, fai un sacco di confusione. Scusa se sono un po' secco ma veramente non sai di cosa stai parlando.

Per informarti di più sui temi della ridondanza puoi leggere l'ISO26262 o qualche guida pratica di sviluppo. O anche chiedere a Chat GPT.

Ripeto che faccio sto lavoro da più di 10 anni, direi che sto parlando con un minimo di cognizione di causa.

Non ci vedo niente di strano nè qualcosa su cui ridere. PER ME HA RAGIONE.

Gli adas obbligatori incidono a partire da 2000-2500€ su qualsiasi vettura.
Mi pare evidente che su un'auto da 10.000€ incidendo per il 20% del suo costo ne rendando illogico l'acquisto mentre su un'auto da 30.000 incidendo per il 6% cambino poco.
E' la normativa che è sbagliata. Gli adas dovrebbero essere obbligatori per fascia di prezzo ed utilizzo. Non si può obbligare il mantenimento di corsia automatico o il riconoscimento della segnaletica su una Panda.
Stessa cosa per l'euro7. Sono costi non sostenibili su una piccola utilitaria acquistata dai poveri come me per andare in città.

Certo, la limitazione a 118 è eccessiva, ma già 130 sarebbe tranquillamente sostenibile.

Sbagli sulla ridondanza. Esempio concreti:

- ASIL D: il circuito dei freni (e l'ABS) hanno ridondanza a tutti i livelli! Ridondanza idraulica (due circuiti separati), ridondanza hw sull'elettronica (due processori separati, come prescritto per il livello ASIL D) e ridondanza software. Stessa cosa succede con il servosterzo (se elettronico, non elettro-assistito).
- ASIL C: (ADAS) ridondanza tramite sensor fusion e dual processing con arbitraggio.

Sui protocolli: stai confondendo "cablaggio" con "protocolli di rete," che sono due cose molto diverse. Il cablaggio include tutta la parte elettrica e di gestione della potenza che è ASSOLUTAMENTE sí una questione di sicurezza funzionale. E infatti l'architettura automotive fa una divisione gerarchica della potenza con sistemi di protezione a più livelli.

È vero che si sta cercando di sostituire CAN con protocolli più moderni da anni, ma il problema è che per ora CAN è insostituibile.

E no, il cablaggio CAN non è ridondante, sono due cavetti da quattro soldi, ma ha il grande vantaggio di essere estremamente resistente ai guasti.

Tu stai dicendo che i cablaggi sono eccessivi, che è una affermazione sbagliata. Ripeti a pappagallo (senza capirlo) quello che dicono le case costruttrici che è ben diverso: CAN è costoso in termini di assemblaggio perché bisogna far arrivare il BUS in tutto il veicolo (o fare cose diverse tipo dividerlo in due come fece BMW). Praticamente loro si lamentano dei costi della nostra sicurezza perché non hanno trovato un modo di automatizzare il processo di assemblaggio. E tu sei d'accordo!

Insomma, fai un sacco di confusione. Scusa se sono un po' secco ma veramente non sai di cosa stai parlando.

Per informarti di più sui temi della ridondanza puoi leggere l'ISO26262 o qualche guida pratica di sviluppo. O anche chiedere a Chat GPT.

Ripeto che faccio sto lavoro da più di 10 anni, direi che sto parlando con un minimo di cognizione di causa.
magari 2, BMW ne ha tranquillamente 5 di CAN .... :D
Perlomeno non puoi rubare l'auto collegandoti al CAN del radar anteriore :asd:

Perlomeno non puoi rubare l'auto collegandoti al CAN del radar anteriore :asd:
O collegandoti al faro anteriore !
certo che chi aveva pensato questa roba, neanche il progettista della duna !

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.:muro:
Tacci sua!

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.:muro:
Tacci sua!

Allora, recentemente mi succede molto spesso di avere problemi di abbagliamento dalle auto dall'altra parte, secondo me potrebbero esserci due fattori, da una parte sto diventando un vecchio di merda, dall'altra questi nuovi fari sono più forti e più alti.
Prima mi succedeva solo incrociando alcune 500L (anche con le normali alogene), ora sempre più spesso

Detto questo caccerei nell'ano i retronebbia a 4/5 degli automobilisti italiani.

quello è forse l'unico adas utile

Funzionasse si .

A me ha già inchiodato 2 volte a casaccio , una per colpa di un ciclista che non avrei mai colpito , e un altra per colpa di un camionista che è rientrato davanti in corsia senza lasciare la distanza utile.

In entrambi non sarebbe successo niente ma ho cmq rischiato di essere tamponato

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.:muro:
Tacci sua!

Si è capitato anche a me ma solo perchè la TdM ( Testa di Minchia, ndr ) aveva gli abbaglianti accesi oppure iniziava a sfarettare per il sorpasso.

Comunque i fari a led iQLight di VAG si regolano automaticamente quando gli ADAS si accorgono di una macchina che sta per sopraggiungere. Potrebbero modificare il software di gestione facendogli usare anche il radar anteriore per l'assistenza alla guida, per evitare di abbagliare chi sta davanti.

Funzionasse si .

A me ha già inchiodato 2 volte a casaccio , una per colpa di un ciclista che non avrei mai colpito , e un altra per colpa di un camionista che è rientrato davanti in corsia senza lasciare la distanza utile.

In entrambi non sarebbe successo niente ma ho cmq rischiato di essere tamponato

nella mia è regolabile e l'ho messo al livello minimo di intervento altrimenti se anche solo un'auto voleva immettersi in carreggiata in intersezione a + piantava dei panic stop, per non parlare delle auto ferme contromano a bordo strada.. solo una volta è servito per il suo scopo che per carità, si è ripagato

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.:muro:
Tacci sua!

non con Audi ma con uno Stelvio AlfaRomeo l'anno scorso, non so se facenti parte di qualche "pacchetto" o magari montati aftermarket :doh:

ciao ciao

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.:muro:
Tacci sua!

A me sembra che quasi tutti i fari led siano tremendamente fastidiosi.
Guidare la sera, a maggior ragione se piove, è diventato fastidiosissimo.
Io ho comprato degli occhiali polarizzati a lente gialla spacciati per aiuto alla guida notturna che un po' fanno ma non tantissimo.
Dovrebbero rivedere un po' le norme sui fari, magari farli puntare un po' più in basso.

Un CEO normale no eh, se non ha qualche rotella fuori posto non si sceglie... continua l'epoca del cretinismo cosmico.

A me sembra che quasi tutti i fari led siano tremendamente fastidiosi.
Guidare la sera, a maggior ragione se piove, è diventato fastidiosissimo.
Io ho comprato degli occhiali polarizzati a lente gialla spacciati per aiuto alla guida notturna che un po' fanno ma non tantissimo.
Dovrebbero rivedere un po' le norme sui fari, magari farli puntare un po' più in basso.

La maggior parte dei fari a led che vedi su auto non native a led non sono a norma e si i fari per legge andrebbero tenuti bassi ma la gente li regola alti .

Io sono uno a cui da fastidio anche le lampadine a led e le fluorescente sono introvabili.

Ho parzialmente risolto con degli occhiali da vista a filtro blu ( che mi correggono anche il poco astigmatismo che ho che anche quello è complice)

Ormai la sera guido con lenti anche se non ne ho mai avuto bisogno ( non sono miope anzi il contrario difatti gli occhiali li ho fatti piu che altro le lavoro )

Un CEO normale no eh, se non ha qualche rotella fuori posto non si sceglie... continua l'epoca del cretinismo cosmico.

Solo i CEO? Capi di Stato no? E si che siamo 8 miliardi...

Solo i CEO? Capi di Stato no? E si che siamo 8 miliardi...

Anche

A me sembra che quasi tutti i fari led siano tremendamente fastidiosi.
Guidare la sera, a maggior ragione se piove, è diventato fastidiosissimo.
Io ho comprato degli occhiali polarizzati a lente gialla spacciati per aiuto alla guida notturna che un po' fanno ma non tantissimo.
Dovrebbero rivedere un po' le norme sui fari, magari farli puntare un po' più in basso.

per fortuna la mia macchina ha ancora la levetta sullo specchietto retrovisone, e di conseguenza, li accieco io U.u
Poi coi led sono diventato molto fotosensibile. o sarà la vecchiaia?:rolleyes:

per fortuna la mia macchina ha ancora la levetta sullo specchietto retrovisone, e di conseguenza, li accieco io U.u
Poi coi led sono diventato molto fotosensibile. o sarà la vecchiaia?:rolleyes:

Danno fastidio a moltissime persone , ma neanche tanto averli dietro , ma quelli che passano sull'altra corsia. E anche le lampadine che ormai sono ovunque .
A me danno fastidio anche quelle a luce gialla e la retroilluminazione di molti monitor.

Ormai è impossibile trovare in giro lampade che non siano a led.
È uno schifo totale.

Su Amazon ho preso delle alogene che ho messo in casa. Ma sono avanzi , finite non si troveranno più

Ma devono proprio mettere 4 bulloni per tenere le ruote? Secondo me già uno solo, se lo stringi bene, è più che sufficiente

a bassa voce per favore, che se ti sentono mettono davvero i cerchi a 3 bulloni poi

comunque più che gli ADAS cominciate a limare i taeg folli che inserite nei finanziamenti

a bassa voce per favore, che se ti sentono mettono davvero i cerchi a 3 bulloni poi

comunque più che gli ADAS cominciate a limare i taeg folli che inserite nei finanziamenti

no uno è troppo poco, ma 3 per ogni ruota vuol dire risparmiare il 25% in bulloni mica pizza e fichi :D

a bassa voce per favore, che se ti sentono mettono davvero i cerchi a 3 bulloni poi

comunque più che gli ADAS cominciate a limare i taeg folli che inserite nei finanziamenti

Abolissero il credito al consumo vedi come costerebbero di meno , case auto ,telefoni , elettrodomestici ferie ecc.

Cmq in f1 le ruote hanno un bullone solo :asd:

Il problema è che la storiella che le auto costino care per gli ADAS è una minchiata bella e buona.
Per gli ADAS obbligatori bastano una telecamera davanti, una dietro e una manciata di sensori come quelli per la pressione delle gomme, sensori di parcheggio posteriori e il radar anteriore.
Praticamente basta poco più del hardware contenuto in uno smartphone.

Considerato che ci sono smartphone sotto i 100€ a spanne direi che con 500€ di costo effettivo si possono coprire tutti gli ADAS obbligatori e non mi sembra una cifra così influente su un'automobile anche di fascia bassa.

Discorso molto semplicistico, bisogna capire che standard devono garantire, perché gli standard automotive non sono certo quelli consumer.

Sarebbe un po' come dire che le centraline degli aeroplani sono fatte con le Raspberry. Le cose sono un po' più complesse di così, i costi ci sono e credo in particolare serva hardware certificato, anche perché deve garantire determinate prestazioni anche in condizioni non ideali.

L'idea di per se non è campata in aria. Rinuncerei molto volentieri a tutti gli ADAS, in cambio di un limite fisico di 130-140 km/h.

Discorso molto semplicistico, bisogna capire che standard devono garantire, perché gli standard automotive non sono certo quelli consumer.

Sarebbe un po' come dire che le centraline degli aeroplani sono fatte con le Raspberry. Le cose sono un po' più complesse di così, i costi ci sono e credo in particolare serva hardware certificato, anche perché deve garantire determinate prestazioni anche in condizioni non ideali.

L'idea di per se non è campata in aria. Rinuncerei molto volentieri a tutti gli ADAS, in cambio di un limite fisico di 130-140 km/h.

si parla di circa 500 euro a vettura per quelli base( lo dichiarò il ceo renault) , e ci sta considerato che poi devono garantirli 2 anni , aggiornarli 10 e pagare una connessione alla rete dati inclusa ad oltranza (c'è un limite cmq).

il costo delle automobili è salito soprattutto per motivazioni ecologiche, normative euro , emissioni e investimenti sull'elettrico che cmq le case devono spalmare sul venduto .
cmq

500 euro cmq non sono pochi e non è escluso che sul prezzo finito fra iva e ricarico sulla filiera poi diventino 700 o più .


e cmq per me sulle auto una base di sicurezza ci deve essere . il problema degli adas è che sono inutili per la maggior parte se non proprio fastidiosi. Basterebbero

- sensore di parcheggio posteriore
- sensore angolo cieco ( non è obbligatorio ora )
- telecamera su mezzi a visibilità posteriore limitata( non è obbligatorio ora)
- limitatore automatico di distanza di sicurezza in base alla velocità ( non è obbligatorio ora)

questi non disattivabili


la lettura dei cartelli non serve a niente , la frenata automatica meno che mai anzi è pericolosa coì studiata , la sterzata automatica ancor peggio. sta roba è pericolosa per gli altri che non si aspettano comportamenti insulsi della vettura