Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/mercato-green/anche-a-roma-arriva-la-zona-30-limite-di-30-km-h-in-tutta-la-ztl-autovelox-di-controllo_148214.html

Anche Roma, come previsto da una delibera dello scorso anno, ha la sua Zona 30. Non ci sarà più distinzione di limiti in tutta la ZTL

Click sul link per visualizzare la notizia.

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Anche Roma, come previsto da una delibera dello scorso anno, ha la sua Zona 30. Non ci sarà più distinzione di limiti in tutta la ZTL

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ma perchè a Roma si riusciva ad andare piu forte dei 30 ?
tra il traffico e le buche...

da 15 km/h a 30 km/h? a cosa è dovuto questo raddoppio di velocità? sapevo fosse molto trafficata roma


:D

ma il CDS voluto dal Kapitano non vietava le multe sotto i 50kmh? quiindi a cosa serve il limite 30? è per i volenterosi? :D
d'altronde si sa che i romani sono molto ligi alle regole, non hanno bisogno di sanzioni per rispettarle :asd:


o forse ha ragione toretto, di fatto alzano il limite :D


comunque ancora con sta c@.@ta dei 30 dopo il flop di bologna? ma non si vergognano? ah no sono politici :doh:

comunque ancora con sta c@.@ta dei 30 dopo il flop di bologna? ma non si vergognano? ah no sono politici :doh:
Sarà un flop, anzi lo è stato !
Ma ha fatto la fortuna dei venditori di cartelli stradali di 30 kmh !
Comuni di campagna della provincia di bologna, probabilmente hanno detto:
oh se lo fanno a bologna lo facciamo anche noi !
E sono arrivati sulle strade decine e decine di cartelli 30 kmh, però dato che il "centro" è spesso un viale di poche centinaia di metri, li hanno messi anche sulle strade di campagna che sono assai lontane dal centro, e ovviamente nemmeno i trattori li rispettano !
Se vieni a fare un giro da queste parti ti posso fare un tour di decine di km a 30 kmh !

Sarà anche un flop (ma flop rispetto a cosa?), intanto però gli incidenti sono diminuiti, e i morti in alcuni casi sono diventati la metà, e per la prima volta dal 1991 nel 2024 non è morto nessun pedone (ripeto, per la prima volta dal 1991).

Gli incidenti gravi sono diminuiti praticamente in tutte le zone della città, con picchi in alcune aree specifiche, e tutti gli anni.

Piacerebbe anche a me fare un flop così.

Sarà anche un flop (ma flop rispetto a cosa?), intanto però gli incidenti sono diminuiti, e i morti in alcuni casi sono diventati la metà, e per la prima volta dal 1991 nel 2024 non è morto nessun pedone (ripeto, per la prima volta dal 1991).

Gli incidenti gravi sono diminuiti praticamente in tutte le zone della città, con picchi in alcune aree specifiche, e tutti gli anni.

Piacerebbe anche a me fare un flop così.

Sui numeri ti risponderà sbaffo, se ne ha voglia ovviamente.
Sul fatto che è un flop, la gente dopo il primo periodo, in cui qualcuno stava attento ha ripreso le vecchie abitudini, oh non che si viaggi tanto più veloce, specie ora con i lavori del tram, MAGARI fare i 30 !

ma perchè a Roma si riusciva ad andare piu forte dei 30 ?
tra il traffico e le buche...

da 15 km/h a 30 km/h? a cosa è dovuto questo raddoppio di velocità? sapevo fosse molto trafficata roma


:D

Ma LoL stavo per postare esattamente questo :asd:

Sarà un flop, anzi lo è stato !
Ma ha fatto la fortuna dei venditori di cartelli stradali di 30 kmh !
Comuni di campagna della provincia di bologna, probabilmente hanno detto:
oh se lo fanno a bologna lo facciamo anche noi !
E sono arrivati sulle strade decine e decine di cartelli 30 kmh, però dato che il "centro" è spesso un viale di poche centinaia di metri, li hanno messi anche sulle strade di campagna che sono assai lontane dal centro, e ovviamente nemmeno i trattori li rispettano !
Se vieni a fare un giro da queste parti ti posso fare un tour di decine di km a 30 kmh !
Intuisco che non li avevi mai visti prima, ma ti assicuro che i cartelli che segnalano la velocità massima di 30 kmh esistono da molto prima delle zone 30...
Sarà anche un flop (ma flop rispetto a cosa?), intanto però gli incidenti sono diminuiti, e i morti in alcuni casi sono diventati la metà, e per la prima volta dal 1991 nel 2024 non è morto nessun pedone (ripeto, per la prima volta dal 1991).

Gli incidenti gravi sono diminuiti praticamente in tutte le zone della città, con picchi in alcune aree specifiche, e tutti gli anni.

Piacerebbe anche a me fare un flop così.
Già, peccato che a chi critica le zone 30 non gliene freghi nulla, tanto loro stanno in campagna, che glie frega della gente che ci rimette le penne in città, e che gliene frega se non c'è alcuna logica ragione per andare a 55 kmh in un viale con due scuole e un ospedale, ma ce ne sono svariate per andare assai piano, giusto per fare un esempio pratico.

Sarà anche un flop (ma flop rispetto a cosa?), intanto però gli incidenti sono diminuiti, e i morti in alcuni casi sono diventati la metà, e per la prima volta dal 1991 nel 2024 non è morto nessun pedone (ripeto, per la prima volta dal 1991).

Gli incidenti gravi sono diminuiti praticamente in tutte le zone della città, con picchi in alcune aree specifiche, e tutti gli anni.

Piacerebbe anche a me fare un flop così.

Ma perché, davvero c'è qualcuno che pensa che viaggiare in città a 50km/h sia più sicuro che andare a 30?
Ti svelo in segreto: se la ZTL la chiudessero completamente ai veicoli privati ad eccezione di mezzi di soccorso e mezzi per le consegne dei beni di prima necessità, i morti sarebbero ancora meno.
Tutti in bicicletta e a piedi, come avviene ad Amsterdam da anni. Chi non ce la fa prende i mezzi pubblici, oppure va a piedi.
I pigri e sovrappeso invece possono andare a piedi, può fargli solo bene....



Già, peccato che a chi critica le zone 30 non gliene freghi nulla, tanto loro stanno in campagna, che glie frega della gente che ci rimette le penne in città, e che gliene frega se non c'è alcuna logica ragione per andare a 55 kmh in un viale con due scuole e un ospedale, ma ce ne sono svariate per andare assai piano, giusto per fare un esempio pratico.

:mano:

Intuisco che non li avevi mai visti prima, ma ti assicuro che i cartelli che segnalano la velocità massima di 30 kmh esistono da molto prima delle zone 30...

Ma dai ?
una ventina di anni fa abitavo in citta, e nella mia via esisteva il limite dei 30...
Ma era una strada stretta ci passava una macchina quindi aveva senso di esistere, non lo ha se te lo trovi in una strada di campagna senza case scuole ospedali !

quanto odio questi politici che fanno leggi assurde contro i propri elettori

quanto odio questi politici che fanno leggi assurde contro i propri elettori

In effetti salvare la vita di un pedone che in città ci abita è proprio contro l’elettore! L’elettore medio preferisce un po’ di sangue ogni tanto.

In effetti salvare la vita di un pedone che in città ci abita è proprio contro l’elettore! L’elettore medio preferisce un po’ di sangue ogni tanto.

se per salvare 1 vita devi cambiare la vita di intere popolazioni forse lo stai facendo nel modo sbgliato, lo sai che se abbassi la velocita a 15Km/h abbassi ancora gli incidenti quindi oerche non andare a 0 che la elimini?
i vostri sono solo discorsi populisti che non hanno a che fare con la realtà

se per salvare 1 vita devi cambiare la vita di intere popolazioni forse lo stai facendo nel modo sbgliato, lo sai che se abbassi la velocita a 15Km/h abbassi ancora gli incidenti quindi oerche non andare a 0 che la elimini?
i vostri sono solo discorsi populisti che non hanno a che fare con la realtà

https://media1.tenor.com/m/X3AaZpTS7McAAAAC/are-you-stupid-idiot.gif

In effetti salvare la vita di un pedone che in città ci abita è proprio contro l’elettore! L’elettore medio preferisce un po’ di sangue ogni tanto.

Vero è molto coool il sangue! Eppoi un elettore morto non può votare ne lamentarsi...

se per salvare 1 vita devi cambiare la vita di intere popolazioni forse lo stai facendo nel modo sbgliato, lo sai che se abbassi la velocita a 15Km/h abbassi ancora gli incidenti quindi oerche non andare a 0 che la elimini?
i vostri sono solo discorsi populisti che non hanno a che fare con la realtà

La realtà è che da decenni, soprattutto in Italia, viviamo nel modo sbagliato, e ci siamo drogati di auto e del loro utilizzo. In tutti i posti civili del mondo in auto in città non si va, ed è per tutti normale, e ci sono posti dove è pure normale rispettare i limiti. Il populismo se mai é il vostro, che mira sempre a giustificare tutto dando sempre la colpa ad altri, proprio come farebbe il popolo, la massa.

eppur qualcosa si muove....massime lodi all'amministrazione che sta portando cosi roma ad essere finalmente negli anni 80 (del 1900) dagli anni 60-70 dov'era

prossimi passi incredibili è nn vedere le auto ai lati del pantheon (ad esempio)

il solo leggere che a largo del port. di ottavia addirittura è stata solo rimodulata l 'area pedonale e quindi significa che continueranno a lasciare quel mostruoso parcheggio (solo un po piu piccolo) di fronte a un portico romano (l'unico rimasto tra l'altro in sede) fa paura

speriamo di entrare quanto prima nel 1990

intanto oggi sui via dei fori imperiali c'era il caldarrostaio abusivo davanti al foro di cesare....

Sarà anche un flop (ma flop rispetto a cosa?), intanto però gli incidenti sono diminuiti, e i morti in alcuni casi sono diventati la metà, e per la prima volta dal 1991 nel 2024 non è morto nessun pedone (ripeto, per la prima volta dal 1991).

Gli incidenti gravi sono diminuiti praticamente in tutte le zone della città, con picchi in alcune aree specifiche, e tutti gli anni.

Piacerebbe anche a me fare un flop così. I pedoni non morti nel 2024 sono stati recuperati con gli interessi nei primi sei mesi del 2025 (4 in sei mesi, poi non si è saputo più nulla).
Sul flop abbiamo scritto fiumi nei thread sotto le news, abbiamo pure "sconfinato" all'estero con un furbetto che usava chatgpt ma è stato sgamato, e alla fine pure chatgpt ha riconosciuto che i 30 sono fuffa.:D


Tutti in bicicletta e a piedi, come avviene ad Amsterdam da anni. Chi non ce la fa prende i mezzi pubblici, oppure va a piedi.
I pigri e sovrappeso invece possono andare a piedi, può fargli solo bene.... :rotfl: ma ci sei mai stato ad amsterdam, o hai visto solo le cartoline?
mia madre che non riesce più a salire sugli autobus la porti tu in spalla o in biciletta? può farti solo bene...:rolleyes:

se per salvare 1 vita devi cambiare la vita di intere popolazioni forse lo stai facendo nel modo sbgliato, lo sai che se abbassi la velocita a 15Km/h abbassi ancora gli incidenti quindi oerche non andare a 0 che la elimini?
i vostri sono solo discorsi populisti che non hanno a che fare con la realtà :mano:
le solite minchi@te da spot elettorale, poi sputtanate dai fatti, ma che importa, l'importante è racimolare qualche voto dai gretini che ci credono.

La realtà è che da decenni, soprattutto in Italia, viviamo nel modo sbagliato, e ci siamo drogati di auto e del loro utilizzo. In tutti i posti civili del mondo in auto in città non si va, ed è per tutti normale, e ci sono posti dove è pure normale rispettare i limiti. Il populismo se mai é il vostro, che mira sempre a giustificare tutto dando sempre la colpa ad altri, proprio come farebbe il popolo, la massa. Eh, già a parigi le strade sono vuote, a Londra hanno aumentato la congestion charge pure alle EV perchè non c'è nessuno in strada... Ma la smetti di dire cazzate?
Poi non lamentarti se qualcuno ti da del "cazzaro patentato", anzi ormai non gli rispondi nemmeno più, tanto non hai più nulla da difendere...

Poi devi ancora spiegarmi a cosa serve il limite 30 se il Cds vieta gli autovelox sotto i 50... pura propaganda populista?

Le soluzioni vere ci sarebbero, per esempio i "cuscini berlinesi" da mettere nei punti critici, ma costa di più che firmare un pezzo di carta e fa meno propaganda...

Ma i 30km/h sono difficili da tenere, se non c'è traffico.
tante volte, nelle ore serali, ci ho provate a tenerlo in una strada con 3 scuole, e la caserma della finanza, e niente li si sgarra facilmente.
Che poi il problema sostanziale dei morti, ambo le parti, è il cellulare. Ma lì non è che pensano di mette 2 pizzardoni in borghese su uno scooter 2 volte al mese per far togliere sto vizio, sospendo le patenti, mai sia fare qualcosa che potrebbe effettivamente far perdere l'abitudine.

Eh, già a parigi le strade sono vuote, a Londra hanno aumentato la congestion charge pure alle EV perchè non c'è nessuno in strada... Ma la smetti di dire cazzate?
Poi non lamentarti se qualcuno ti da del "cazzaro patentato", anzi ormai non gli rispondi nemmeno più, tanto non hai più nulla da difendere...

Poi devi ancora spiegarmi a cosa serve il limite 30 se il Cds vieta gli autovelox sotto i 50... pura propaganda populista?

Le soluzioni vere ci sarebbero, per esempio i "cuscini berlinesi" da mettere nei punti critici, ma costa di più che firmare un pezzo di carta e fa meno propaganda...

Il limite a 30 serve per dare una mano a chi non ragiona come te, la soluzione è isola pedonale e congestion charge a livelli allucinanti come Londra, in cui immagino che non passi da un pezzo, io ci vado 4 o 5 volte all'anno e in centro mezzi privati non se ne vedono, eppure straripa di gente, chissà come mai.
Comunque fatevene una ragione, la strada è tracciata, dove ora mettono le aree 30 tra qualche anno in macchina non ci entrerete proprio. Potete votare chi vi pare, ma morti e feriti non servono a nessun partito, infatti non è una questione politica, al netto di qualche fenomeno che cerca di politicizzare una questione meramente tecnica relativa la sicurezza dei cittadini.

Il limite a 30 serve per dare una mano a chi non ragiona come te, la soluzione è isola pedonale e congestion charge a livelli allucinanti come Londra, in cui immagino che non passi da un pezzo, io ci vado 4 o 5 volte all'anno e in centro mezzi privati non se ne vedono, eppure straripa di gente, chissà come mai.
Comunque fatevene una ragione, la strada è tracciata, dove ora mettono le aree 30 tra qualche anno in macchina non ci entrerete proprio. Potete votare chi vi pare, ma morti e feriti non servono a nessun partito, infatti non è una questione politica, al netto di qualche fenomeno che cerca di politicizzare una questione meramente tecnica relativa la sicurezza dei cittadini.
Si certo, isola pedonale grande come tutta la città (i 30 a bologna e parigi), come no...

ma se a londra "di mezzi privati non se ne vedono" allora perchè alzano la congestion charge? per i taxi o i mezzi pubblici? :rolleyes:

Le ztl sono proprio una scusa per "politicizzare una questione meramente tecnica", e per incassare di più, come ha AMMESSO il sindaco Salah a Milano.

poi se invece di aprire gli occhi volete essere altri gretini che stanno bene nel loro brodo di vaccate populiste contenti voi.

Si certo, isola pedonale grande come tutta la città (i 30 a bologna e parigi), come no...

ma se a londra "di mezzi privati non se ne vedono" allora perchè alzano la congestion charge? per i taxi o i mezzi pubblici? :rolleyes:

Le ztl sono proprio una scusa per "politicizzare una questione meramente tecnica", e per incassare di più, come ha AMMESSO il sindaco Salah a Milano.

poi se invece di aprire gli occhi volete essere altri gretini che stanno bene nel loro brodo di vaccate populiste contenti voi.

Un anzianotto ubriaco al bar è più ragionevole e meno sboccato di te.
Chiedi a google perché gente che a Milano ci è nata qualche decennio fa e vive la città ogni giorno è a favore di congestion charge e aree pedonali, non che tu possa accettare la risposta, ma magari la pianti di vomitare insulti senza senso qui sul forum.

Un anzianotto ubriaco al bar è più ragionevole e meno sboccato di te.
Chiedi a google perché gente che a Milano ci è nata qualche decennio fa e vive la città ogni giorno è a favore di congestion charge e aree pedonali, non che tu possa accettare la risposta, ma magari la pianti di vomitare insulti senza senso qui sul forum.
- chiedi a chatgpt perchè i 30 all'ora sono una vaccata.:D (spoiler: lo ha già detto nel thread su bologna)
- io ci sono nato a milano qualche decennio fa, e fino a pochi anni fa andavo a lavorare in centro ogni giorno.
- Milano ha già ben 3 ZTL (simil congestion almeno l' Area C e la ZTL quadrilatero moda, l'area B invece è tutta la città ma serve a nulla). Di sicuro qualcuno è favorele, come molti altri sono contrari, e allora? inoltre ti ricordo che in città non ci vanno solo i residenti ma anche i lavoratori dalla provincia, chiedi ai sindaci dei paesi limitrofi se sono contenti dell'area B. (spoiler: no sono incazzati come bisce, specialmente quello di Sesto San Giovanni)
- chiedi a Sala perchè fa le ztl (spoiler: non per l'inquinamento come dichiarava, ma per il bilancio comunale come alla fine ha ammesso, c'è la news anche qui su hwup)
- non mi pare di averti insultato, l'unico che vomita vaccate populiste senza senso sei tu e i tuoi compari.

La ZTL centro storico è inaccessibile già da molto alla maggior parte dei cittadini, e molte di queste strade sono già a 30 km/h, non è questo gran cambiamento per la città...per chi non conosce Roma può sembrare chissà cosa, per chi come me ci abita posso dire tranquillamente che non mi cambierà assolutamente niente, così come non mi è cambiato nulla con l'installazione degli autovelox sulla tangenziale est, dove in condizioni normali a 70 km/h non ci arrivi neanche per sbaglio.

La ZTL centro storico è inaccessibile già da molto alla maggior parte dei cittadini, e molte di queste strade sono già a 30 km/h, non è questo gran cambiamento per la città...per chi non conosce Roma può sembrare chissà cosa, per chi come me ci abita posso dire tranquillamente che non mi cambierà assolutamente niente, così come non mi è cambiato nulla con l'installazione degli autovelox sulla tangenziale est, dove in condizioni normali a 70 km/h non ci arrivi neanche per sbaglio.

mah nn voglio dire ma sull atangenziale est non nelle ore di punta si puo arrivare potenzialmente a velocità ben superiori ai 100 in alcune parti , come il tratto monti tib. san giovanni (solo il tunnel è una sorta di gran premio), ma anche tutta la parte dopo la salaria (nn parlo per sentito dire)

poi basta vedere la colombo: per la prima volta nella mia vita ho visto tutti belli belli , massimo a 70 - 80, sullo stradone (che potenzialmente anche alle 17 è una pista da f1 con tanto di gente che ti sfanala perche vuole passare a oltre i 100)

un sistema per ridurre la velocita serve eccome e funziona... roma è una citta pericolissisima e i romani (nel senso la gente che gira per roma) guida in modo semplicemente incivile...nn a caso i morti e i feriti fioccano...io vedo incidenti ogni giorno di tutti i tipi...e io stesso ho molto spesso rischiato di esser messo sotto...

- chiedi a chatgpt perchè i 30 all'ora sono una vaccata.:D (spoiler: lo ha già detto nel thread su bologna)
- io ci sono nato a milano qualche decennio fa, e fino a pochi anni fa andavo a lavorare in centro ogni giorno.
- Milano ha già ben 3 ZTL (simil congestion almeno l' Area C e la ZTL quadrilatero moda, l'area B invece è tutta la città ma serve a nulla). Di sicuro qualcuno è favorele, come altri sono contrari, e allora?
- chiedi a Sala perchè fa le ztl (spoiler: non per l'inquinamento come dichiarava, ma per il bilancio comunale come alla fine ha ammesso, c'è la news anche qui su hwup)
- non mi pare di averti insultato, l'unico che vomita vaccate populiste senza senso sei tu e i tuoi compari.

Sul zone 30 sono una vaccata sono d'accordo che siano una vaccata, come dicevo due commenti fa sono solo un mezzuccio per aiutare gente poco ragionevole come te ad abituarsi al fatto che in zone ad alta densità non si gira in macchina, fosse per me non ci sarebbe nessuna zona 30, solo una città pedonale.
Sul Sala che "ammette" che fa cassa sulle ZTL che vuoi che ti dica se non buongiornissimo? Non è che lo ammette, è proprio uno dei pro delle ZTL, grazie a gente incredibilmente ignorante che non rispetta neanche un limite imposto per regolamento (dove il limite bisognerebbe auto imporselo per buon senso) giustamente la municipalità sanziona e fa cassa... ma quanto pane e volpe bisogna mangiare per proporre una travisazione del genere nel 2026? Violare una ZTL oggi è una violazione del tutto analoga al parcheggio in divieto di sosta in un non sospetto 1991. Ma vabbeh, perché spiegare tanto chiaramente questo meccanismo quando da una parte soggetti come te non lo vogliono semplicemente accettare, e dall'altra pompate centinaia di milioni ogni anno nelle casse del comune? Io vi ringrazio, continuate così, questi soldi fanno comodo a tutta la comunità.

Chat gpt, salah, populismo... ma fai sul serio? :asd:

La ZTL centro storico è inaccessibile già da molto alla maggior parte dei cittadini, e molte di queste strade sono già a 30 km/h, non è questo gran cambiamento per la città...per chi non conosce Roma può sembrare chissà cosa, per chi come me ci abita posso dire tranquillamente che non mi cambierà assolutamente niente, così come non mi è cambiato nulla con l'installazione degli autovelox sulla tangenziale est, dove in condizioni normali a 70 km/h non ci arrivi neanche per sbaglio.

Tutto esatto al 100% !!
Sulla tangenziale l'unico modo di superare i 70 all'ora è andarci di notte, su via Isacco Newton in effetti invece ci si riesce anche di giorno, ma sinceramente si può fare tranquillamente a 70, certo a 30 sarebbe stato un problema.
Anche a me, e sono uno che in macchina (per lavoro) quasi ci vive, sinceramente non mi cambierà assolutamente nulla.

Perchè invece non cominciamo a stracciare le patenti direttamente in strada a tutti quelli che vanno in giro con il cellulare in mano ??
Oppure a quelli che vanno in giro di notte senza luci perchè sono talmente idioti che non capiscono che anche se il cruscotto dell'auto è illuminato le luci invece sono spente ??
Oppure a quelli che sul GRA devono stare per forza a sinistra anche se vanno a 50 altrimenti si sentono male ??

Già solo facendo questo si risoverebbe il traffico di Roma !!

:rotfl: ma ci sei mai stato ad amsterdam, o hai visto solo le cartoline?
mia madre che non riesce più a salire sugli autobus la porti tu in spalla o in biciletta? può farti solo bene...:rolleyes:


Si, ci sono stato....Ci sono più biciclette che abitanti.
Hanno una rete capillare di piste ciclabile come forse nessuno in Europa (neppure Monaco di Baviera che è interamente ciclabile dal 1972, si avvicina).
Hanno una cultura radicata sposata da tutti con costi di noleggio accessibili da tutti. E la madre ultraottantenne che non si può salire sull'autobus, gli portano le medicine direttamente a casa, magari in bicicletta.
Se non può salire sull'autobus, dove magari qualcuno pure la può aiutare, dubito che riesca a scendere e salire agevolmente da un'auto...
Comunque immaginavo che in una notizia come questa, ti saresti fiondato a dire la tua. Scommetto che sei il classico che passa a 50cm dai ciclisti e chi se ne fotte se volano per terra...Il classico automobilista frustrato insomma...:ahahah:

ma perchè a Roma si riusciva ad andare piu forte dei 30 ?
tra il traffico e le buche...

Hai dimenticato i cinghiali :asd:

Si, ci sono stato....Ci sono più biciclette che abitanti.
Hanno una rete capillare di piste ciclabile come forse nessuno in Europa (neppure Monaco di Baviera che è interamente ciclabile dal 1972, si avvicina).
Hanno una cultura radicata sposata da tutti con costi di noleggio accessibili da tutti. E la madre ultraottantenne che non si può salire sull'autobus, gli portano le medicine direttamente a casa, magari in bicicletta.
Se non può salire sull'autobus, dove magari qualcuno pure la può aiutare, dubito che riesca a scendere e salire agevolmente da un'auto...
Comunque immaginavo che in una notizia come questa, ti saresti fiondato a dire la tua. Scommetto che sei il classico che passa a 50cm dai ciclisti e chi se ne fotte se volano per terra...Il classico automobilista frustrato insomma...:ahahah:

Beh ma lui è talmente geniale che "mia madre che non riesce più a salire sugli autobus la porti tu in spalla o in biciletta?" ma non ha notato che la carrozzina sull'autobus ci sale, c'è la pedana e l'autista è preparato a caricare le carrozzine, sulla normale autovettura invece la carrozzina non ci entra quindi prendi la mamma in braccio, posizionala sa il cielo come sul sedile posterioe, metti la carrozzina nel baule, e arrivato a destinazione ripeti a ritroso.
E ma che ne sappiamo noi populisti, noi abbiamo le mamme volanti e le bici autopedalanti, e quando camminiamo per kilometri in realtà non camminiamo, la nonna volante ci trasporta con la forza dell'ammore :asd:

A Roma è morto, investito sulle strisce, alcuni giorni fa un programmatore di driver di caratura internazionale.

A Roma sono stato qualche settimana fa per un giretto con la famiglia e sono rimasto disgustato dai cialtroni che ho visto al volante; gente che il rosso pedonale non lo guarda neanche e tira dritto, gente che mentre attraverso sulle strisce (con due bimbe!!) accelera (!) e ci scarta; gente in generale che pensa di essere l'unico utente della strada.

Non so se i 30km/h serviranno a qualcosa in mezzo a quella manica di cialtroni; le norme servono fino a un certo punto, se non cambi la testa delle gente.

Sono tornato nella mia civile Bologna e mi sembrava un paradiso.

E chi ha qualcosa contro i 30km/h è un cittadino che è meglio perdere che trovare; il commento dell'utente poco sopra che scrive "se per salvare la vita di un pedone devo rovinare la mobilità di tutta la città blabla" è di una pochezza inqualificabile. Da togliere il diritto di cittadinanza. Posso solo augurarti che quel pedone che prendi ad esempio non sia mai una persona che ami.

doppio

Eh, già a parigi le strade sono vuote, a Londra hanno aumentato la congestion charge pure alle EV perchè non c'è nessuno in strada... Ma la smetti di dire cazzate?
Poi non lamentarti se qualcuno ti da del "cazzaro patentato", anzi ormai non gli rispondi nemmeno più, tanto non hai più nulla da difendere...

Poi devi ancora spiegarmi a cosa serve il limite 30 se il Cds vieta gli autovelox sotto i 50... pura propaganda populista?

Le soluzioni vere ci sarebbero, per esempio i "cuscini berlinesi" da mettere nei punti critici, ma costa di più che firmare un pezzo di carta e fa meno propaganda...

vale solo per gli autovelox fissi, non quelli mobili.
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/stretta-autovelox-in-gazzetta_82887834-202402k.shtml

Beh ma lui è talmente geniale che "mia madre che non riesce più a salire sugli autobus la porti tu in spalla o in biciletta?" ma non ha notato che la carrozzina sull'autobus ci sale, c'è la pedana e l'autista è preparato a caricare le carrozzine, sulla normale autovettura invece la carrozzina non ci entra quindi prendi la mamma in braccio, posizionala sa il cielo come sul sedile posterioe, metti la carrozzina nel baule, e arrivato a destinazione ripeti a ritroso.
E ma che ne sappiamo noi populisti, noi abbiamo le mamme volanti e le bici autopedalanti, e quando camminiamo per kilometri in realtà non camminiamo, la nonna volante ci trasporta con la forza dell'ammore :asd:

La madre, sparerà più balle (per non dire cazzate) del figlio...:asd:

ma non ha notato che la carrozzina sull'autobus ci sale, c'è la pedana e l'autista è preparato a caricare le carrozzine

Deve però anche trovare l'autobus con la pedana funzionante :asd::asd:

La madre, sparerà più balle (per non dire cazzate) del figlio...:asd:

Vergognati




Ckxkskskskdndjxpjdiksksjdjx

A Roma il 99% non rispetta il codice stradale e "guida" in maniera pericolosa.

Non si potevano mettere prima autovelox e compagnia bella per far rispettare il precedente limite dei 50km/h in città, visto che nessuno lo rispetta? :rolleyes:

Le solite PDiozie. Poi diranno che si saranno ridotti gli incidenti, ma solo perché adesso fai le multe che dovevi fare anche prima ma non ti andava.

A Roma sono stato qualche settimana fa per un giretto con la famiglia e sono rimasto disgustato dai cialtroni che ho visto al volante; gente che il rosso pedonale non lo guarda neanche e tira dritto, gente che mentre attraverso sulle strisce (con due bimbe!!) accelera (!) e ci scarta; gente in generale che pensa di essere l'unico utente della strada.

Non so se i 30km/h serviranno a qualcosa in mezzo a quella manica di cialtroni; le norme servono fino a un certo punto, se non cambi la testa delle gente.

Sono tornato nella mia civile Bologna e mi sembrava un paradiso.


Ciao, sono di Roma e devo purtroppo confermare in pieno tutto ciò che hai descritto. Io, come dicevo nel mio post precedente, in macchina praticamente ci lavoro e sono purtroppo costretto ad averci a che fare tutti i giorni.
Una volta che sai guidare a Roma puoi guidare ovunque... peggio di Roma solo Napoli !!

A Roma il 99% non rispetta il codice stradale e "guida" in maniera pericolosa.

Non si potevano mettere prima autovelox e compagnia bella per far rispettare il precedente limite dei 50km/h in città, visto che nessuno lo rispetta? :rolleyes:

Le solite PDiozie. Poi diranno che si saranno ridotti gli incidenti, ma solo perché adesso fai le multe che dovevi fare anche prima ma non ti andava.

Il problema principale non sono i 30 o i 50 km/h, ma l'ignoranza e la maleducazione della gente che guida secondo il principio del "devo passare prima io a qualunque costo"
L'ho già detto prima e lo ripeto, bisogna iniziare a stracciare patenti direttamente in strada a chi crea pericolo guardando il cellulare invece della strada o andando in giro di notte a luci spente.. i velox servono solo a fare cassa.

Sarà anche un flop (ma flop rispetto a cosa?), intanto però gli incidenti sono diminuiti, e i morti in alcuni casi sono diventati la metà, e per la prima volta dal 1991 nel 2024 non è morto nessun pedone (ripeto, per la prima volta dal 1991).

Gli incidenti gravi sono diminuiti praticamente in tutte le zone della città, con picchi in alcune aree specifiche, e tutti gli anni.

Piacerebbe anche a me fare un flop così.

siamo passati da 1 morto a zero.... ok

Ma perché, davvero c'è qualcuno che pensa che viaggiare in città a 50km/h sia più sicuro che andare a 30?
Ti svelo in segreto: se la ZTL la chiudessero completamente ai veicoli privati ad eccezione di mezzi di soccorso e mezzi per le consegne dei beni di prima necessità, i morti sarebbero ancora meno.
Tutti in bicicletta e a piedi, come avviene ad Amsterdam da anni. Chi non ce la fa prende i mezzi pubblici, oppure va a piedi.
I pigri e sovrappeso invece possono andare a piedi, può fargli solo bene....




:mano:
ma certo poi la gente che ci abita la usiamo come coreografia

In effetti salvare la vita di un pedone che in città ci abita è proprio contro l’elettore! L’elettore medio preferisce un po’ di sangue ogni tanto.

se vieti del tutto le auto non avrai più incidenti ma come ragioni
a sto punto mettiamo anche il limite a 50 sulle autostrade cosi evitiamo incidenti mortali

La realtà è che da decenni, soprattutto in Italia, viviamo nel modo sbagliato, e ci siamo drogati di auto e del loro utilizzo. In tutti i posti civili del mondo in auto in città non si va, ed è per tutti normale, e ci sono posti dove è pure normale rispettare i limiti. Il populismo se mai é il vostro, che mira sempre a giustificare tutto dando sempre la colpa ad altri, proprio come farebbe il popolo, la massa.

menzionami questi posti civili , tu vivi di miti

Non sono di Roma, ma co bsta storia del green brain washing o come cavolo si chiama (è davvero una parolaccia)e con la storia del vivere lento e delle auto elettrichie
e in molti paesi extra ue non sanno cosa sono e hanno la benzina e gasolio sotto l'euro al litro e girano con auto anni 90 ; mi fanno arrabbiare queste ose

la storia dei 30 è del ridicolo come lo impongono

ma certo poi la gente che ci abita la usiamo come coreografia

Basta che vai nel centro di qualsiasi città e già OGGI trovi km di strade pedonali con divieto di accesso (oppure accessi limitati ai soli residenti). E sarà sempre meglio (o peggio dipende dai punti di vista...:asd:).
Rassegnati, ed inizia ad andare a piedi anche tu. La UE non elargisce i soldi del PNNR per far circolare più auto nei centri città.
Quei soldi servono anche per rendere più vivibili le città con percorsi pedonali, in sostituzione dei parcheggi, e una maggior percentuale di verde pubblico.
Più verde, meno cemento. O ti adegui, o ti adegui...:O

Ussignur quante vaccate in mezza giornata, speravo di fare vacanza invece mi tocca rispondere...
Sul zone 30 sono una vaccata sono d'accordo che siano una vaccata,... adesso lo ammetti? non eri tu che prima dicevi: "Già, peccato che a chi critica le zone 30 non gliene freghi nulla, tanto loro stanno in campagna, che glie frega della gente che ci rimette le penne in città, e che gliene frega se non c'è alcuna logica ragione per andare a 55 kmh in un viale con due scuole e un ospedale, ma ce ne sono svariate per andare assai piano, giusto per fare un esempio pratico." "Vero è molto coool il sangue! Eppoi un elettore morto non può votare ne lamentarsi..." giravolta carpiata? :rolleyes:

...come dicevo due commenti fa sono solo un mezzuccio per aiutare gente poco ragionevole come te ad abituarsi al fatto che in zone ad alta densità non si gira in macchina, fosse per me non ci sarebbe nessuna zona 30, solo una città pedonale. Questa è una tua fantasia senza alcun fondamento. Quindi, come ho già detto, faresti TUTTA parigi e tutta bologna pedonali? :rolleyes:

Sul Sala che "ammette" che fa cassa sulle ZTL che vuoi che ti dica se non buongiornissimo? Non è che lo ammette, è proprio uno dei pro delle ZTL, grazie a gente incredibilmente ignorante che non rispetta neanche un limite imposto per regolamento (dove il limite bisognerebbe auto imporselo per buon senso) giustamente la municipalità sanziona e fa cassa... ma quanto pane e volpe bisogna mangiare per proporre una travisazione del genere nel 2026? Violare una ZTL oggi è una violazione del tutto analoga al parcheggio in divieto di sosta in un non sospetto 1991. Ma vabbeh, perché spiegare tanto chiaramente questo meccanismo quando da una parte soggetti come te non lo vogliono semplicemente accettare, e dall'altra pompate centinaia di milioni ogni anno nelle casse del comune? Io vi ringrazio, continuate così, questi soldi fanno comodo a tutta la comunità. E qui l'apoteosi della cazzata: guarda che le ztl non riempiono le casse per le multe ("violazoni") ma si paga un ticket per entrarci. E' abbastanza difficile non vedere i cartelli, di solito doppi, e le telecamere sui pali ben in vista. Ma tu l'hai mai vista una ztl o parli a vanvera e basta? da quello che dici non ne sai nulla, ma pontifichi senza capire nulla.

Sala, la Moratti prima di lui, e tutti gli altri sindaci in giro per l'italia, hanno sempre proposto e difeso le ztl con la scusa dell'inquinamento, da qualche parte si chiamano addirittura scudo verde o altri nomi evocativi. Solo a Londra si chiamava correttemente congestion charge fin dall'inizio nel 2003 (in centro, fuori Ulez cioè ultra low emission zone) infatti ora la pagano anche le EV.

Chat gpt, salah, populismo... ma fai sul serio? :asd: Sei tu che hai detto chiedi a google, io ti ho risposto a tono chiedi a chatgpt (ma non per caso, perchè un tuo compare sul thread Bologna è stato beccato a usarla e poi gli si è rivoltata contro :D )
il populismo è proprio il vostro, di quelli che credono ai luoghi comuni, buu i 50 che velocità folle!1!1!, buuu il diesel brutto e cattivo, buu le auto ma si ai pellet che sono ecologgggici (vedi altra news), e poi sono regolarmente smentiti dai fatti che però non leggono o non vogliono accettare, più facile continuare a gridare buuu, o fare finta di piangere i morti come nelle peggio trasmissioni trash nazional-popolari. "Ciroooo, Ciroooo" (questa se la ricordano in pochi)

Si, ci sono stato....Ci sono più biciclette che abitanti.
Hanno una rete capillare di piste ciclabile come forse nessuno in Europa (neppure Monaco di Baviera che è interamente ciclabile dal 1972, si avvicina).
Hanno una cultura radicata sposata da tutti con costi di noleggio accessibili da tutti. E la madre ultraottantenne che non si può salire sull'autobus, gli portano le medicine direttamente a casa, magari in bicicletta. Ad amsterdam molti vanno in bicicletta, è una tradizione olandese, ma non certo tutti. Tra l'altro non sanno più dove parcheggiarle, invadono i marciapiedi e vogliono vietare il parcheggio fuori dai rack. Da noi stanno già vietando i monopattini per quello, figuriamoci se si diffondono le bici. :asd:
Le auto comunque le hanno, la media di auto pro capite in Olanda (50% circa) è solo poco più bassa di quella europea (57%) e di quella lombarda (60%) (tutto circa, vado a memoria), quindi il mito degli olandesi tutti in bici è bello e folkloristico ma appunto un mito.
E poi non vi rendete conto che Amsterdam è un' eccezione (che conferma la regola come dice il proverbio :D )? chiedetevi perchè tutte le altre città europpe, anche le vicine bruxelles e copenaghen senza andare a parigi o londra, non fanno uguale? sono tutti incivili?
E poi a pensarci bene anche in italia c'è una città senz'auto, ma davvero zero, si chiama Venezia, perchè non la prendete mai come esempio :D ? non per caso amsterdam è detta la venezia del nord, sarà per le poche auto o per i tanti pedoni? :asd:


Tornando ai morti che sarebbe l'argomento della news, le soluzioni ci sarebbero, ma non sono facili e veloci, per esempio Helsinki è riuscita in 20 anni ad azzerare i morti SENZA mettere i 30 generalizzati ma solo dove servono, facendo interventi mirati sulle strade e sui punti pericolosi. Certo è più facile firmare un decreto e magari incassare qualche multa in più i primi mesi, che fare un lavoro lungo costoso e certosino, che non da visiblità politica immediata e i risultati arriveranno dopo le elezioni...

Se non può salire sull'autobus, dove magari qualcuno pure la può aiutare, dubito che riesca a scendere e salire agevolmente da un'auto... invece guida regolarmente in città (non più in autostrada giustamente), non so che film mentali ti fai.
Comunque immaginavo che in una notizia come questa, ti saresti fiondato a dire la tua. Scommetto che sei il classico che passa a 50cm dai ciclisti e chi se ne fotte se volano per terra...Il classico automobilista frustrato insomma...:ahahah: come ben sai non ho più l'auto da anni, per il semplice motivo che non la uso più. Ormai uso solo lo scooter e un po la bici, e di ciclisti non ne vedo molti sebbene ci siano abbastanza corsie riservate nella mia zona (ma devo dire che sono fatte col culo, tanto che quando ci passo io in bici preferisco non usarle).
Anche tu ti fiondi spesso su queste notizie, volevi l'esclusiva? :D

Beh ma lui è talmente geniale che "mia madre che non riesce più a salire sugli autobus la porti tu in spalla o in biciletta?" ma non ha notato che la carrozzina sull'autobus ci sale, c'è la pedana e l'autista è preparato a caricare le carrozzine, sulla normale autovettura invece la carrozzina non ci entra quindi prendi la mamma in braccio, posizionala sa il cielo come sul sedile posterioe, metti la carrozzina nel baule, e arrivato a destinazione ripeti a ritroso. Un'altro che si è fatto un film mentale.:rolleyes: Non usa la carrozzina, ma dice che i gradini dei tram (errore mio, non autobus) sono troppo alti e non riesce a tirarsi su. Sull'autobus invece ci va raramente ma dice che ha paura degli scossoni se non riesce a sedersi. Se un vecchio cade è facile che si rompa il femore, non è come per noi "giovani", sai quanti ne cadono in casa e si rompono....
E le sue amiche carampane sono messe peggio di lei, la cicciona che quasi non cammina, quella col bastone e l'anca di legno, ecc.

E ma che ne sappiamo noi populisti, noi abbiamo le mamme volanti e le bici autopedalanti, e quando camminiamo per kilometri in realtà non camminiamo, la nonna volante ci trasporta con la forza dell'ammore :asd: Ma voi non avete genitori anziani? O siete figli di nn?
Se le convincete voi a camminare e non farsi accompagnare (quelle che non guidano) i loro figli vi ricoprirebbero d'oro. Visto che è così facile, chissà perchè non lo fanno tutti invece di pagare i badanti...:rolleyes:

La madre, sparerà più balle (per non dire cazzate) del figlio...:asd: Eccoli là, i "civilizzatori" che mostrano il vero volto offendendo anche i genitori altrui, e quell'altro che sfotte i vecchi. Altri ti hanno già detto di vergognarti.
Certo, se uno è figlio di... nn ha questi problemi. :Prrr: (pan per focaccia)

vale solo per gli autovelox fissi, non quelli mobili.
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/stretta-autovelox-in-gazzetta_82887834-202402k.shtml quasta mi era scappata, ma non solo a me visto che sei il primo e l'unico a rispondere.
Indagando, sul decreto dice che ci vogliono gli agenti e la contestazione immediata, in pratica il primo mese forse poi basta.:D

quasta mi era scappata, ma non solo a me visto che sei il primo e l'unico a rispondere.
Indagando, sul decreto dice che ci vogliono gli agenti e la contestazione immediata, in pratica il primo mese forse poi basta.:D
è il solito problema in Italia. inutile aumentare e inasprire le pene, di qualsiasi tipo, se poi mancano i controlli. si dovrebbe legiferare meno e investire di più dove serve, in questi casi più risorse e personale fra le.forze dell'ordine.

ma certo poi la gente che ci abita la usiamo come coreografia

Oggi da me c'erano -11° (si hai letto bene, meno undici), sarei proprio curioso di vedere il fenomeno salutista/verde in bicicletta a quella temperatura magari per qualche Km, è già fortunato se non si congela nel tragitto oltre al fatto di sottoporre i fisico e soprattutto il cuore ad uno sforzo estremamente pericoloso, specie poi per persone di una certa età o magari che non sono proprio il ritratto della salute, sempre naturalmente che non sbatta la faccia per terra causa strada gelata o dal pacciocco che si crea buttandoci il sale, davvero una figata anche per la sicurezza pubblica...

Il fenomeno del sindaco della mia città, che ha tolto una marea di parcheggi per fare le piste ciclabili oltre naturalmente alle solite ZTL alle ultime elezioni lo hanno cacciato a pedate nel deretano, uno completamente fuori dalla realtà che pensava che Aosta fosse come Amsterdam......:doh:

Basta che vai nel centro di qualsiasi città e già OGGI trovi km di strade pedonali con divieto di accesso (oppure accessi limitati ai soli residenti). E sarà sempre meglio (o peggio dipende dai punti di vista...:asd:).
Rassegnati, ed inizia ad andare a piedi anche tu. La UE non elargisce i soldi del PNNR per far circolare più auto nei centri città.
Quei soldi servono anche per rendere più vivibili le città con percorsi pedonali, in sostituzione dei parcheggi, e una maggior percentuale di verde pubblico.
Più verde, meno cemento. O ti adegui, o ti adegui...:O

io a piedi ci vado ma mia madre di 85 anni quasi non cammina , ma dimmi in una città come roma dove per andare da un capo all'altro della città sono 40 km
che si fa, si va a piedi? il tuo è un mondo di "mantenuti" dove le persone vivono di rendita e non hanno bisogno dell'auto per andare a lavorare o fare altro

Oggi da me c'erano -11° (si hai letto bene, meno undici), sarei proprio curioso di vedere il fenomeno salutista/verde in bicicletta a quella temperatura magari per qualche Km, è già fortunato se non si congela nel tragitto oltre al fatto di sottoporre i fisico e soprattutto il cuore ad uno sforzo estremamente pericoloso, specie poi per persone di una certa età o magari che non sono proprio il ritratto della salute, sempre naturalmente che non sbatta la faccia per terra causa strada gelata o dal pacciocco che si crea buttandoci il sale, davvero una figata anche per la sicurezza pubblica...

Il fenomeno del sindaco della mia città, che ha tolto una marea di parcheggi per fare le piste ciclabili oltre naturalmente alle solite ZTL alle ultime elezioni lo hanno cacciato a pedate nel deretano, uno completamente fuori dalla realtà che pensava che Aosta fosse come Amsterdam......:doh:

questi vivono nel mondo di alice , tra l'altro gli da fastidio tutto, le auto, i riscaldamenti a metano , le case con gli infissi vecchi ecc ecc

Ussignur quante vaccate in mezza giornata, CUT
Bla bla bla, the song remain the same: che ti piaccia o no questa e la via. Prendi il tram o paga, se non ti sta bene vai altrove, mica ti tratteniamo in centro città.
Ma voi non avete genitori anziani?
Si certo, anche i nonni, ma come dicevo nel commento precedente i nostri vecchi volano, non importa quanto siano anziani e decrepiti :asd:

Basta che vai nel centro di qualsiasi città e già OGGI trovi km di strade pedonali con divieto di accesso (oppure accessi limitati ai soli residenti). Ti svelo un segreto, le aree pedonali esistono da sempre in tutte le città, il che non vuol dire che tutta la città debba essere pedonale. A Bordeaux per esempio c'è l'area pedonale più grande d'europa, ma fuori da quella il traffico c'è eccome.
Che poi cosa c'entra coi 30 lo sapete solo voi due...

Bla bla bla, the song remain the same: che ti piaccia o no questa e la via. Prendi il tram o paga, se non ti sta bene vai altrove, mica ti tratteniamo in centro città. Non hai risposto a niente, ma continui a cantartela e suonartela da solo.
Questa è la via solo nelle tue farneticazioni, nessuno sano di mente pensa di fare pedonali le zone 30 (cioè spesso intere città).
Il centro pedonale che continuate a ripetere non c'entra un tubo coi 30.
Ma siete fratelli ("degli stessi bordelli" cit. :D ) che dite sempre le stesse cose (o meglio vaccate) ?

Si certo, anche i nonni, ma come dicevo nel commento precedente i nostri vecchi volano, non importa quanto siano anziani e decrepiti :asd: come gli asini che volano nel ciel.... :asd:
eh già, fate proprio una bella coppia :D :
https://cdn-img-f.facciabuco.com/93/172cikpjg5-vaccata_a.jpg

invece guida regolarmente in città (non più in autostrada giustamente), non so che film mentali ti fai.

Quindi se guida in città non ha alcuna difficoltà neppure a salire e scendere da un'autobus.
Del resto, se chiudi completamente un centro città alle auto, poi puoi anche sbizzarrirti a potenziare i mezzi di superficie che, oggi, restano sempre imbottigliati nel traffico.
Isomma...deciditi: o tua mamma è su una sedia a rotelle che non deambula oppure ha solo qualche acciacco come lo ha qualsiasi anziano e quindi, il problema di spostarsi con un mezzo e lasciare la macchina a casa neppure si pone.

Un'altro che si è fatto un film mentale.:rolleyes: Non usa la carrozzina, ma dice che i gradini dei tram (errore mio, non autobus) sono troppo alti e non riesce a tirarsi su. Sull'autobus invece ci va raramente ma dice che ha paura degli scossoni se non riesce a sedersi. Se un vecchio cade è facile che si rompa il femore, non è come per noi "giovani", sai quanti ne cadono in casa e si rompono....
E le sue amiche carampane sono messe peggio di lei, la cicciona che quasi non cammina, quella col bastone e l'anca di legno, ecc.

Ah ora siamo passati al tram con una bella giravolta carpiata....:asd:


Eccoli là, i "civilizzatori" che mostrano il vero volto offendendo anche i genitori altrui, e quell'altro che sfotte i vecchi. Altri ti hanno già detto di vergognarti.
Certo, se uno è figlio di... nn ha questi problemi. :Prrr: (pan per focaccia)

Che offesa? Abbiano detto che spara cazzate, come il figlio.
Oppure solo tu puoi dare del "cazzaro patentato" a chi ha scritto l'articolo?


io a piedi ci vado ma mia madre di 85 anni quasi non cammina , ma dimmi in una città come roma dove per andare da un capo all'altro della città sono 40 km
che si fa, si va a piedi? il tuo è un mondo di "mantenuti" dove le persone vivono di rendita e non hanno bisogno dell'auto per andare a lavorare o fare altro

Nessuno vuole alzare una grande muraglia all'esterno della città, ma semplicemente allargare ancora di più la zona pedonale del centro invece di mettere i limiti a 30km/h. La nonnina di 85 anni, usa i mezzi pubblici di superficie insieme alla badante/figlio che, potranno essere potenziati a differenza di quello che avviene oggi dove restano sempre incastrati nel traffico.

E qui l'apoteosi della cazzata: guarda che le ztl non riempiono le casse per le multe ("violazoni") ma si paga un ticket per entrarci. E' abbastanza difficile non vedere i cartelli, di solito doppi, e le telecamere sui pali ben in vista. Ma tu l'hai mai vista una ztl o parli a vanvera e basta? da quello che dici non ne sai nulla, ma pontifichi senza capire nulla.

Ma infatti basta pagare e ci entro pure io con un e4 !
Ma questi hanno mai visto una ztl ?
Voglio andare in centro in macchina ?
1) Parcheggio in uno dei parcheggi che ci sono dentro la ztl, segnalano al comune la targa, e non prendo la multa.
2) Dò 5,28€ direttamente al comune entro e non prendo la multa.
senza contare che chiunque abbia una macchina classificata come ibrida, elettrica, ci può entrare a gratis, anche le finte ibride come le panda hibrid !
Quindi, in centro di macchine ne circolano parecchie !

"Ciroooo, Ciroooo" (questa se la ricordano in pochi)

ciro il figlio di target !
:D

Eccoli là, i "civilizzatori" che mostrano il vero volto offendendo anche i genitori altrui, e quell'altro che sfotte i vecchi.

Bè ora che ha scoperto che può scrivere quello che vuole che nessuno gli fa nulla...

Indagando, sul decreto dice che ci vogliono gli agenti e la contestazione immediata, in pratica il primo mese forse poi basta.:D
ed è quello che ho sempre detto da quando ho la patente !
L'ubriaco e/o il drogato che viaggia a cannone e stira la gente ferma alla fermata dell'autobus, gli puoi fare anche 10 multe da 10mila euro per eccesso di velocità, ma le persone che stavano aspettando l'autobus, non le rimetti in vita con queste multe !
Mentre se lo fermi prima, si !

Ciao, sono di Roma e devo purtroppo confermare in pieno tutto ciò che hai descritto. Io, come dicevo nel mio post precedente, in macchina praticamente ci lavoro e sono purtroppo costretto ad averci a che fare tutti i giorni.
Una volta che sai guidare a Roma puoi guidare ovunque... peggio di Roma solo Napoli !!



Il problema principale non sono i 30 o i 50 km/h, ma l'ignoranza e la maleducazione della gente che guida secondo il principio del "devo passare prima io a qualunque costo"
L'ho già detto prima e lo ripeto, bisogna iniziare a stracciare patenti direttamente in strada a chi crea pericolo guardando il cellulare invece della strada o andando in giro di notte a luci spente.. i velox servono solo a fare cassa.
Vado spesso a Roma e Napoli in auto:
Mi dispiace contradirti, ma prima di guidare a Roma ( per chi non ci è mai stato in auto) dovresti farti le ossa a Napoli.
Peggio di Napoli c'è solo Roma.
A Napoli dopo aver capito le regole partenopee di circolazione rischi meno dell'imprevedibili regole capitoline.

Sono stato a Napoli un paio di volte ... ho avuto l'impressione che il caos sia "sistemico" ... la gente s'arrabbia di meno. A Roma c'è più nervosismo.

Limite di velocità 30 Km/h in ZTL, senza forme di controllo è un provvedimento di facciata. Anche con autovelox, molti dei veicoli che circolano al suo interno, essendo "istituzionali", non lo rispetterebbero.

Vado spesso a Roma e Napoli in auto:
Mi dispiace contradirti, ma prima di guidare a Roma ( per chi non ci è mai stato in auto) dovresti farti le ossa a Napoli.
Peggio di Napoli c'è solo Roma.
A Napoli dopo aver capito le regole partenopee di circolazione rischi meno dell'imprevedibili regole capitoline.

Bhe, a Roma almeno al rosso (quasi sempre) si fermano...
Ci ho guidato a Napoli (e paesi limitrofi), le regole partenopee di circolazione che io ho imparato sono queste:

- Quando arrivi ad un semaforo e hai il verde puoi passare stando attento a quelli che passano con il rosso.
- Quando arrivi ad un semaforo e hai il rosso devi passare (altrimenti chi sta dietro di te si incazza perchè ti sei fermato) stando attento a quelli che passano con il verde.
- Tutti suonano il clacson ingiustificatamente non per segnalare qualcosa ma semplicemente perchè stanno arrivando loro.
- Quando qualcuno si ferma in mezzo alla strada mettendosi a chiacchierare con qualcun'altro che stanno incrociando (che quindi anche lui si ferma in mezzo alla strada)
tu che sei dietro devi attendere pazientemente che finiscano la conversazione, e possibilmente senza suonare il clacson altrimenti li disturbi.
- Ovunque tu parcheggi (anche nell'eventuale parcheggio riservato di un attività commerciale) devi (secondo loro) pagare il pizzo a qualcuno che sta lì senza nessun titolo.
- Se sei su un marciapede devi stare attento a quelli che arrivano sul marciapede con gli scooter e tu devi farti da parte perchè loro devono passare.

... Devo continuare ?

Quindi se guida in città non ha alcuna difficoltà neppure a salire e scendere da un'autobus.

Isomma...deciditi: o tua mamma è su una sedia a rotelle che non deambula oppure ha solo qualche acciacco come lo ha qualsiasi anziano e quindi, il problema di spostarsi con un mezzo e lasciare la macchina a casa neppure si pone. Ma che c.zzo dici? hai letto quello che ho scritto o nemmeno? ci sono i gradini per salire in auto secondo te? stai in piedi appeso alla maniglia in auto? ma ti rendi conto di quanto sei ridicolo a continuare?

Ah ora siamo passati al tram con una bella giravolta carpiata....:asd: ma quale giravolta, i tram non sono mezzi pubblici come gli autobus? (a parte che anche sugli autobus ha dei problemi, dopo il primo post le ho chiesto meglio perchè non mi ricordavo). Ma sei mai stato in una città o vivi solo negli autogrill?
a quanto ricordo quello che faceva le giravolte negli altri thread eri tu, non ti avevamo sopranniminato l'uomo fusillo da tante giravolte facevi? :asd:

Del resto, se chiudi completamente un centro città alle auto, poi puoi anche sbizzarrirti a potenziare i mezzi di superficie che, oggi, restano sempre imbottigliati nel traffico. non è vero, a milano ci sono moltissime corsie riservate per i mezzi pubblici, e le metropolitane non hanno proprio questo problema.
Ma voi che cianciate a vanvera ci siete mai stai in una centro città o nemmeno sapete com'è una ztl come il tuo compare?

Ah, a proposito di corsie riservate ai mezzi pubblici, proprio milano due ciclisti sono morti l'anno scorso nelle corsie riservata i mezzi pubblici uno sotto un tram e uno sotto un autobus, nessuno sotto un auto quell'anno. Non è che magari vanno educati i ciclisit invece di dare la colpa agli altri?
In svizzera, la civilizzima svizzera sempre portata ad esempio, la pensano così, la polizia ha pure fatto un video (dopo mangiato magari lo cerco).

Che offesa? Abbiano detto che spara cazzate, come il figlio.
Oppure solo tu puoi dare del "cazzaro patentato" a chi ha scritto l'articolo? Quell'altro dice che l'ho insultato dicendo che spara cazzata, tu lo dici di mia madre, quindi secondo il tuo compare stai insultando mia madre. A parte che non l'ho dato io del cazzaro ma l'ho citato da altri, io mi rivolgo direttmante alle persone con cui parlo, non ai loro genitori.
Ti hanno già detto altri di vergognarti, ma certa gente dopo le innumerevoli figure di m che ha fatto con sa più cos'è la dignità figurarsi la vergogna.
O forse è figlio di nessuno perciò non capisce certe cose... (te la sei cercata)

ciro il figlio di target !
:D

meglio, l'originale: :D
https://share.google/OJLbCetVek1KmqU70

Quindi se guida in città non ha alcuna difficoltà neppure a salire e scendere da un'autobus.
Del resto, se chiudi completamente un centro città alle auto, poi puoi anche sbizzarrirti a potenziare i mezzi di superficie che, oggi, restano sempre imbottigliati nel traffico.
Isomma...deciditi: o tua mamma è su una sedia a rotelle che non deambula oppure ha solo qualche acciacco come lo ha qualsiasi anziano e quindi, il problema di spostarsi con un mezzo e lasciare la macchina a casa neppure si pone.



Ah ora siamo passati al tram con una bella giravolta carpiata....:asd:




Che offesa? Abbiano detto che spara cazzate, come il figlio.
Oppure solo tu puoi dare del "cazzaro patentato" a chi ha scritto l'articolo?




Nessuno vuole alzare una grande muraglia all'esterno della città, ma semplicemente allargare ancora di più la zona pedonale del centro invece di mettere i limiti a 30km/h. La nonnina di 85 anni, usa i mezzi pubblici di superficie insieme alla badante/figlio che, potranno essere potenziati a differenza di quello che avviene oggi dove restano sempre incastrati nel traffico.

percio le persone non possono usufruire dei benefici di un auto perchè tu vuoi fare la passeggiatina al centro senza macchine , a questo punto estendiamo il divieto dell'auto a tutta le città

ma quale giravolta, i tram non sono mezzi pubblici come gli autobus? (a parte che anche sugli autobus ha dei problemi, dopo il primo post le ho chiesto meglio perchè non mi ricordavo).

I tram sono mezzi privati, ve ne sono due modelli, quello su cui si sale con la fune e quello con la scala a pioli, quindi comprendo perfettamente come mai tua mamma abbia difficoltà a salirci. Ma solo la tua, tutti gli altri vecchi della città salgono a bordo tramite lievitazione :asd:


Ah, a proposito di corsie riservate ai mezzi pubblici, proprio milano due ciclisti sono morti l'anno scorso nelle corsie riservata i mezzi pubblici uno sotto un tram e uno sotto un autobus. Nessuno sotto un auto quell'anno. Non è che magari vanno educati i ciclisit invece di dare la colpa agli altri?
In svizzera, la civilizzima svizzera sempre portata ad esempio, la pensano così, la polizia ha pure fatto un video (dopo mangiato magari lo cerco).


A Milano (città, non tutta la provincia) ogni hanno ci sono svariate decine di morti a causa di incidenti stradali.
I feriti sono circa 10.000 all'anno.
Rispondo seriamente in via eccezionale perché ok lasciarti sparare cazzate ma sul numero di morti e feriti anche no.

I tram sono mezzi privati, ve ne sono due modelli, quello su cui si sale con la fune e quello con la scala a pioli, quindi comprendo perfettamente come mai tua mamma abbia difficoltà a salirci. Ma solo la tua, tutti gli altri vecchi della città salgono a bordo tramite lievitazione :asd:



A Milano (città, non tutta la provincia) ogni hanno ci sono svariate decine di morti a causa di incidenti stradali.
I feriti sono circa 10.000 all'anno.
Rispondo seriamente in via eccezionale perché ok lasciarti sparare cazzate ma sul numero di morti e feriti anche no.

Lascia perdere dai, non ne vale la pena. Prima l'autobus, ora giravolta carpiata sul tram...:asd:


percio le persone non possono usufruire dei benefici di un auto perchè tu vuoi fare la passeggiatina al centro senza macchine , a questo punto estendiamo il divieto dell'auto a tutta le città

Continui a lagnarti con me come se certe decisioni le prendo io e non la UE.
Cosa non hai capito del fatto che la UE, stanzia fondi per cambiare totalmente nei prossimi anni la vivibilità e la qualità dei centri abitati con:

più piante
più percorsi ciclopedonali che tutelano ciclisti, pedoni e mamme con figli piccoli?



Non mi sembra così difficile da capire.
Se non ti sta bene, vai a vivere in periferia (dove comunque anche lì, aumenteranno i percorsi ciclopedonali visto che c'è maggiore spazio).
Magari chiedi a chi già ci vive, dove magari non arriva neanche il metano e quindi si, se gli mettono i 30km/h davanti al cancello fanno solo bene visto che con i rettilinei che hanno in alcuni posti che invogliano a corrono tutti come i pazzi. L'unico modo per azzerare il rischio e proprio quello di mettere i limiti a 30. (io li abbasserei anche a 20...:asd:).
Se non ti sta bene, te ne stai a casa a poltrire davanti la TV.

Io preferisco più verde, meno cemento e meno automobili.

Limite di velocità 30 Km/h in ZTL, senza forme di controllo è un provvedimento di facciata. Anche con autovelox, molti dei veicoli che circolano al suo interno, essendo "istituzionali", non lo rispetterebbero.

Ricordo a tutti che se vieni "pizzicato" a superare i limiti, saltano prima i punti e poi la patente. Stai tranquillo che quando arrivi ad avere 5 punti sulla patente inizi a ragionare, se non vuoi andare a piedi per davvero...
A me molti anni fa, al mare decurtarono 10 punti per aver superato 2 volte i limiti di velocità in 10 giorni, sempre nello stesso punto.
Cassa o meno, autovelox fisso trappola o meno, ora quando vedo i cartelli 50, 60 e 70 i limiti li rispetto eccome.

I tram sono mezzi privati, ve ne sono due modelli, quello su cui si sale con la fune e quello con la scala a pioli, quindi comprendo perfettamente come mai tua mamma abbia difficoltà a salirci. Ma solo la tua, tutti gli altri vecchi della città salgono a bordo tramite lievitazione :asd: eccolo ancora, quello che non sa di cosa parla ma sproloquia comunque. Ma li hai mai visti i tram? o come le ztl che non sai nemmeno come funzionano.
E intanto sfotte i genitori altrui... forse perchè non sa nemmeno chi è suo padre... :asd:
parafrasando un detto svizzero, paese che loro ammirano molto, "tale ignoranza e tale arroganza può accompagnare solo" :rolleyes:

A Milano (città, non tutta la provincia) ogni hanno ci sono svariate decine di morti a causa di incidenti stradali.
I feriti sono circa 10.000 all'anno.
Rispondo seriamente in via eccezionale perché ok lasciarti sparare cazzate ma sul numero di morti e feriti anche no. Quindi ammetti che hai sparato cazzate fino adesso... quindi poi lo strafalcione è serio? :asd:
Non hai capito -come al solito- che parlavo (solo) di ciclisti, eppure era piuttosto chiaro (per una persona normale). I ciclisti che muoiono a milano di solito non superano i 5 all'anno (non ricordo bene ma mi pare che variavano tra 2 e 5 negli ultimi anni), in particolare l'anno in cui si parlò dei 30 anche a milano erano morti due ragazzini in bici mentre andavano a scuola e fecero molto scalpore, da cui manifestazioni di ciclisti in piazza e la proposta dei 30. Peccato che trascurassero di ricordare che i due ragazzi erano nella corsia (anzi uno nell'aiuola) riservata ai mezzi pubblici. E quell'anno nessun ciclista è stato ucciso da un'auto (per la precisione quell'anno altre due donne schiacciate da betoniere in svolta a destra al semaforo e un altro schiacciato da un camion). Tutti casi in cui la velocità c'entrava ben poco, anzi, a meno di non voler rallentare anche i mezzi pubblici nelle loro sedi riservate. :rolleyes:
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/24_gennaio_10/morti-in-strada-a-milano-in-un-anno-sono-gia-venti-le-vittime-tra-pedoni-e-ciclisti-c8a3576f-1834-4a66-824c-17990fe62xlk.shtml

Allargando il campo, a Parigi nei primi 10 mesi dai 30kmh i morti stradali sono aumenti del 38%. Altro mega-flop (anzi controproducente) che gli ideologizzati ignoranti non vogliono vedere, e i politici anche se sanno si guardano bene dal dire. Fa ridere che nella propaganda ufficiale dei 30 a bologna mettevano dati e studi (pseudo)scentifici ma evitavano accuratamente di nominare parigi, chissà perchè. :asd:
Ah, i pro-30 facevano commenti piagnucolosi del tipo "vorrei vedere se il morto fosse un tuo parente" ecc. , proprio tu in questa news "Vero è molto coool il sangue!...", in effetti lo è per i pro-30 visti i risultati. :rolleyes:
Ah già, tu poi hai fatto dietrofront al volo e senza batter ciglio dicendo che i 30 sono una boiata, da degno compare del tuo sodale (sotto). Coerenza portami viaaa...

Ecco il video della polizia in svizzera, che portate sempre ad esempio di civiltà e rigore stradale, sui ciclisti: https://www.youtube.com/watch?v=VPC4PIJSvio
Adesso voglio sentirvi dire, per coerenza, che in svizzera sono incivili, dopo che li avete osannati finora. :D
chissà perchè i politici nostrani non fanno educazione stradale come in svizzera invece di proporre minchiate come i 30. Forse perchè sperano nei voti dei gretin-stradali nostrani di cui abbiamo anche qui fulgidi esempi...

Per riassumere, ecco perchè si diceva che si politicizza un aspetto tecnico, da lasciar fare ai tecnici del traffico invece che alle emozioni del momento o ai politici che le cavalcano: i milanesi ricordano ancora i ridicoli 50kmh in tangenziale dopo l'incidente di Trussardi :muro: .

EDIT
Lascia perdere dai, non ne vale la pena. Prima l'autobus, ora giravolta carpiata sul tram...:asd: disse l'uomo chiamato fusillo per le tante giravolte :asd: (e il suo compare sta imparando da lui). E come dovremmo soprannominarlo per i tanti account? :asd: c'era uno che aveva fatto un elenco esaustivo (partendo da Svelgen mi pare e andando indietro), sembrava l'elenco del telefono :D
Ops, che i due compari, che sembrano gemelli di vaccate, siano la stessa persona? :D

Sull'argomento ti ho già risposto, perchè rispondi a lui (o a te stesso) e non a me? ah già perchè non hai argomenti. :rolleyes:
Perchè invece non gli rispondi niente sui 30-boiata che ha ammesso nei post precedenti? ah già sei sempre tu, stai iniziando a sdoppiare la personalita, come un altro noto troll(etto) del forum, non è che vi frequentate nei bagni degli autogrill e ti ha contagiato? :asd:

Ricordo a tutti che se vieni "pizzicato" a superare

Senza autovelox o strumenti analoghi, è un po' difficile. Ne possono mettere qualcuno, si memorizzano le posizioni e fine della questione. I vigili hanno postazioni mobili, generalmente ben segnalate. Basta un po' d'attenzione si rallenta in tempo; poi, ti ripeto, molti dei veicoli che circolano in ZTL Centro Storico sono auto di servizio, forze dell'ordine, scorte, tribunali, enti, auto blu, ministeriali, etc. La ZTL Centro Storico, il cittadino automobilista romano medio l'ha dimenticata da un pezzo.

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Allargando il campo, a Parigi nei primi 10 mesi dai 30kmh i morti stradali sono aumenti del 38%. Altro mega-flop (anzi controproducente) che gli ideologizzati ignoranti non vogliono vedere, e i politici anche se sanno si guardano bene dal dire. Fa ridere che nella propaganda ufficiale dei 30 a bologna mettevano dati e studi (pseudo)scentifici ma evitavano accuratamente di nominare parigi, chissà perchè. :asd: (...)

Ciao Sbaffo, credo di aver perso la discussione in cui ne parlavate, ma potresti riportare qui le fonti per i dati di Parigi?
I dati della prefettura parigina mi sembra indichino altro