Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/byd-batte-tesla-ha-venduto-molte-piu-auto-elettriche-nel-2025_148179.html

BYD ha avuto nell'ultimo anno una crescita enorme, e quindi si è aggiudicata, di parecchio, il primo gradino del podio dei produttori di auto elettriche

Click sul link per visualizzare la notizia.

doppio, scusate.

BYD vince, gli altri perdono. (https://www.milanofinanza.it/news/cina-byd-prevede-un-ondata-di-fallimenti-nel-settore-auto-perche-non-resteranno-in-piedi-neppure-20-202509090742211291)

Ci sono centinai di piccoli produttori in Cina, la quasi totalità sconosciuti, è ovvio che falliranno a meno che non portino un determinato contributo alla nazione.

Non è un caso che per ogni nazione UE ed anche Giappone e Sud Korea ( ossia i più grandi costruttori ) esistano mediamente un paio di marchi o meno per nazione e buona parte di essi continuano ad esistere solo come brand ma non sono più produttori indipendenti, fanno semplicemente parte di un gruppo ( ogni menzione a FIAT, Lancia ed Alfa Romeo sono puramente casuali ).

BYD vince, gli altri perdono. (https://www.milanofinanza.it/news/cina-byd-prevede-un-ondata-di-fallimenti-nel-settore-auto-perche-non-resteranno-in-piedi-neppure-20-202509090742211291)

è la tipica evoluzione dei mercati concorrenziali a media-bassa tecnologia (si perche ormai l'elettrico è una tecnologia alla portata di tutti i costruttori quindi basse barriere all'entrata) - selezione dei campioni secondo numeri di scala

è la tipica evoluzione dei mercati concorrenziali a media-bassa tecnologia (si perche ormai l'elettrico è una tecnologia alla portata di tutti i costruttori quindi basse barriere all'entrata) - selezione dei campioni secondo numeri di scala

è la tipica evoluzione di un mercato dopo essere stato drogato di incentivi per 15 anni....Ora qualche costruttore che è in grado di mettere delle batterie e un tablet sotto una batteria riuscirà a sopravvivere..
Per gli altri, data l'assente cultura per l'auto da quelle parti, ci sarà solo la fine.

è la tipica evoluzione di un mercato dopo essere stato drogato di incentivi per 15 anni....Ora qualche costruttore che è in grado di mettere delle batterie e un tablet sotto una batteria riuscirà a sopravvivere..
Per gli altri, data l'assente cultura per l'auto da quelle parti, ci sarà solo la fine.
La Cina che piaccia o no è ancora una realtà che deve emergere nell'automotive.

Come per tutte le realtà inizialmente emergenti abbiamo sempre visto anche quì in Italia l'esistenza di molti marchi agli inizi per poi rimanere in pochi.

So che l'idea non ti piace ma dovrai fartene una ragione, quando il parco auto sarà elettrico la Cina reciterà nell'automotive un ruolo analogo a quello che oggi svolgono Giappone e Sud Korea in buona pace per te. Inutile la lagna sui sussidi, ancora aspettiamo il default russo, figurati quello Cinese.
Continua a sperare te sarà più divertente.

La Cina che piaccia o no è ancora una realtà che deve emergere nell'automotive.

Come per tutte le realtà inizialmente emergenti abbiamo sempre visto anche quì in Italia l'esistenza di molti marchi agli inizi per poi rimanere in pochi.

So che l'idea non ti piace ma dovrai fartene una ragione, quando il parco auto sarà elettrico la Cina reciterà nell'automotive un ruolo analogo a quello che oggi svolgono Giappone e Sud Korea in buona pace per te. Inutile la lagna sui sussidi, ancora aspettiamo il default russo, figurati quello Cinese.
Continua a sperare te sarà più divertente.

Direttamente a me non interessa, sto creando la mia collezione di auto che più mi aggradano e punto ad andare dove tutti questi problemi non mi riguarderanno...:D

Direttamente a me non interessa, sto creando la mia collezione di auto che più mi aggradano e punto ad andare dove tutti questi problemi non mi riguarderanno...:D

finalmente una fuga dei cervelli interessante

Direttamente a me non interessa, sto creando la mia collezione di auto che più mi aggradano e punto ad andare dove tutti questi problemi non mi riguarderanno...:D
Si certo, la collezione .....
Permettimi di esprimere qualche dubbio visto che dall'altra parte si elogiano schifezze come una Golf GTI, utilitaria tamarrizzata con trazione anteriore nominate con convinzione come riferimento automobilistico. Non esattamente un pezzo ...... da "Collezione".

Direttamente a me non interessa
Ma a noi interessano i tuoi rosiki.
Qualche risata durante i tempi morti durante il lavoro fanno sempre bene.

Si certo, la collezione .....
Permettimi di esprimere qualche dubbio visto che dall'altra parte si elogiano schifezze come una Golf GTI, utilitaria tamarrizzata con trazione anteriore nominate con convinzione come riferimento automobilistico. Non esattamente un pezzo ...... da "Collezione".


Ma a noi interessano i tuoi rosiki.
Qualche risata durante i tempi morti durante il lavoro fanno sempre bene.

Mai avuto una Volkswagen se è per quello. Una GTI resta un ottimo compromesso tra prestazioni, consumo e costo d'acquisto, almeno fino alla serie 7. Ho auto che mi interessano e mi piacciono , attualmente una Bmw 335i 6L, una Maserati Gran Turismo 4.7 S e entro 5 anni auspico l'aggiunta di una F430 e una M3 E46 CSL.
Voi comprate pure paccottiglia cinese, sono proprio dei pezzi da 90! :D :D
Ridi ridi , fa molto piacere.

finalmente una fuga dei cervelli interessante

Purtroppo quelli come te restano e si vedono i risultati.

Purtroppo quelli come te restano e si vedono i risultati.

tu intanto vattene, poi vediamo i risultati

Mai avuto una Volkswagen se è per quello. Una GTI resta un ottimo compromesso tra prestazioni, consumo e costo d'acquisto, almeno fino alla serie 7.
E' un utilitaria tamarrizzata per giovani che non possono permettersi una vera auto sportiva per altro pure a trazione anteriore.
Nessun collezionista degno di tal nome prenderebbe in considerazione ste stupidate, nè un uomo maturo.

attualmente una Bmw 335i 6L, una Maserati Gran Turismo 4.7 S e entro 5 anni auspico l'aggiunta di una F430 e una M3 E46 CSL.Si come no, ed io mi chiamo Donald Trump.
Anzi a tal proposito sta attento a come parli sennò il prossimo blitz lo facciamo a casa tua. :rolleyes:

tu intanto vattene, poi vediamo i risultati

Con calma e secondo i piani, posso comunque scrivere da qualsiasi parte del Mondo per vedere come sarete messi voi "apolocinesi":D :D :D

è la tipica evoluzione di un mercato dopo essere stato drogato di incentivi per 15 anni....Ora qualche costruttore che è in grado di mettere delle batterie e un tablet sotto una batteria riuscirà a sopravvivere..
Per gli altri, data l'assente cultura per l'auto da quelle parti, ci sarà solo la fine.

Non la prendere come una cosa personale eh... ma non si può leggere "cultura per l'auto".

Io capisco che ci possa essere chi ha passione per qualcosa e ognuno ha i suoi sacrosanti diritti di dedicarsi a quello che gli pare e piace ma la cultura non c'entra niente.

L'auto è un mezzo, che deve adempiere a un bisogno prima di ogni altra cosa e per buona parte della gente finisce lì perché per tantissimi anche l'estetica conta fino a un certo punto.

Poi ripeto che ad alcuni per hobby, passione, chiamala come vuoi ci vogliano spendere, comprare modelli particolari, dedicarci tempo ed attenzioni io non lo metto assolutamente in dubbio ma sono scelte personali e comunque non c'entra niente con la cultura.

Con calma e secondo i piani, posso comunque scrivere da qualsiasi parte del Mondo per vedere come sarete messi voi "apolocinesi":D :D :D

Ma ti rendi conto che di persone che possono permettersi le auto che tu elenchi come della tua collezione ci sarà boh... esageriamo il 10% del totale?!?

È ovvio che la massa di compra roba da battaglia altrimenti non si sarebbero vendute per decenni vagonate di Panda. Non tutti possono o vogliono permettersi di spendere certe cifre per un'auto anzi sempre di più specie nei giovani proprio non ci vogliono spendere niente e fanno a meno anche della patente.

Poi giusto o sbagliato lo deve decidere il singolo nell'ambito della sua vita ma mi pare assurdo portare a modello una collezione di auto che richiede redditi importanti anche solo per assicurarle e mantenerle come se l'italiano medio potesse anche solo avvicinarsi a una cosa del genere.

Con calma e secondo i piani, posso comunque scrivere da qualsiasi parte del Mondo per vedere come sarete messi voi "apolocinesi":D :D :D

eh? mah

si si i piani

come la collezione

aria, fuori dalle scatole, vai ad allietare altri fortunatissimi con la tua presenza...ti si litigheranno tutti

eh? mah

si si i piani

come la collezione

aria, fuori dalle scatole, vai ad allietare altri fortunatissimi con la tua presenza...ti si litigheranno tutti

Tu non preoccuparti, tanto sai solo offendere, questo ti qualifica perfettamente!:read:

Tu non preoccuparti, tanto sai solo offendere, questo ti qualifica perfettamente!:read:

e ora inizia la piangina

Non la prendere come una cosa personale eh... ma non si può leggere "cultura per l'auto".

Io capisco che ci possa essere chi ha passione per qualcosa e ognuno ha i suoi sacrosanti diritti di dedicarsi a quello che gli pare e piace ma la cultura non c'entra niente.

L'auto è un mezzo, che deve adempiere a un bisogno prima di ogni altra cosa e per buona parte della gente finisce lì perché per tantissimi anche l'estetica conta fino a un certo punto.

Poi ripeto che ad alcuni per hobby, passione, chiamala come vuoi ci vogliano spendere, comprare modelli particolari, dedicarci tempo ed attenzioni io non lo metto assolutamente in dubbio ma sono scelte personali e comunque non c'entra niente con la cultura.



Ma ti rendi conto che di persone che possono permettersi le auto che tu elenchi come della tua collezione ci sarà boh... esageriamo il 10% del totale?!?

È ovvio che la massa di compra roba da battaglia altrimenti non si sarebbero vendute per decenni vagonate di Panda. Non tutti possono o vogliono permettersi di spendere certe cifre per un'auto anzi sempre di più specie nei giovani proprio non ci vogliono spendere niente e fanno a meno anche della patente.

Poi giusto o sbagliato lo deve decidere il singolo nell'ambito della sua vita ma mi pare assurdo portare a modello una collezione di auto che richiede redditi importanti anche solo per assicurarle e mantenerle come se l'italiano medio potesse anche solo avvicinarsi a una cosa del genere.

no ma lascia perdere

scrive una marea di post a caso, poi sempre con le stesse cose, deve avere dei problemi

a riprova il fatto che sente la necessità su un forum di informatica di notiziare tutti della sua fantomatica collezione di auto, argomento chiave per tutti noi ... deve essere il suo modo per sentirsi inserito in società

e ora inizia la piangina

Senti specie buffone/sbruffone , sono queste le tue parole?

"finalmente una fuga dei cervelli interessante"

Se confermi , ripensa a quanto hai scritto e a cosa ti è stato risposto poi.

Quando mostravo i viaggi in Tesla avevate sempre qualcosa da dire, adesso tacete.

come siamo aggressivi giá all’inizio dell’anno, capisco certe utenze/multiutenze se le cerchino ma non esageriamo suvvia :D teniamo poi conto certe persone vengano obbligate per lavoro a utilizzare un’auto odiata… un po’ di compassione

come siamo aggressivi giá all’inizio dell’anno, capisco certe utenze/multiutenze se le cerchino ma non esageriamo suvvia :D teniamo poi conto certe persone vengano obbligate per lavoro a utilizzare un’auto odiata… un po’ di compassione

Il RE delle multiutenze ha sentenziato!:sofico: :sofico:

Non la prendere come una cosa personale eh... ma non si può leggere "cultura per l'auto".

Io capisco che ci possa essere chi ha passione per qualcosa e ognuno ha i suoi sacrosanti diritti di dedicarsi a quello che gli pare e piace ma la cultura non c'entra niente.

L'auto è un mezzo, che deve adempiere a un bisogno prima di ogni altra cosa e per buona parte della gente finisce lì perché per tantissimi anche l'estetica conta fino a un certo punto.

Poi ripeto che ad alcuni per hobby, passione, chiamala come vuoi ci vogliano spendere, comprare modelli particolari, dedicarci tempo ed attenzioni io non lo metto assolutamente in dubbio ma sono scelte personali e comunque non c'entra niente con la cultura.

Certamente.
Ora provo a spiegarlo al mio amico ingegnere meccanico. :rolleyes:


Ma ti rendi conto che di persone che possono permettersi le auto che tu elenchi come della tua collezione ci sarà boh... esageriamo il 10% del totale?!?

È ovvio che la massa di compra roba da battaglia altrimenti non si sarebbero vendute per decenni vagonate di Panda. Non tutti possono o vogliono permettersi di spendere certe cifre per un'auto anzi sempre di più specie nei giovani proprio non ci vogliono spendere niente e fanno a meno anche della patente.

Poi giusto o sbagliato lo deve decidere il singolo nell'ambito della sua vita ma mi pare assurdo portare a modello una collezione di auto che richiede redditi importanti anche solo per assicurarle e mantenerle come se l'italiano medio potesse anche solo avvicinarsi a una cosa del genere.
Le mie auto sono anche più costose di quelle di Strato :O

E adesso, se aprite le finestre, sentirete un rumore, è il digrignare dei denti di Micene :asd:

Certamente.
Ora provo a spiegarlo al mio amico ingegnere meccanico. :rolleyes:


Le mie auto sono anche più costose di quelle di Strato :O

E adesso, se aprite le finestre, sentirete un rumore, è il digrignare dei denti di Micene :asd:

Mi fa piacere tu abbia auto di un certo livello:)
Ma infatti non ho detto che siano di "grande valore" ma solo auto che piacciono a me e che rappresentano un certo periodo storico, se un giorno avranno anche valore bene, sarà felice mio figlio:)
Sì certo le auto non sono cultura...Come il rock non è cultura, perchè la vera musica è quella classica, come i film non sono cultura perchè la vera cultura sono i libri...etc etc...
Della serie la volpe e l'uva!

Certamente.
Ora provo a spiegarlo al mio amico ingegnere meccanico. :rolleyes:

E che c'entra con la cultura? Io non discuto che un ingegnere laureato sia tecnicamente preparato ma la cultura di un popolo è un'altra cosa.

Io posso essere un genio della tecnica ma essere culturalmente povero.

Dai non facciamo una menata su una cosa che non sta né in cielo né in terra perché se ora pure l'automobile diventa cultura allora tanto vale che tutto o niente è cultura perché diventa un buglione dove ci buoi buttare dentro la qualunque e quindi perderebbe di qualsiasi valore.

Ripeto niente toglie che uno possa essere appassionato di auto ma non me la chiamate cultura.

Le mie auto sono anche più costose di quelle di Strato :O

E adesso, se aprite le finestre, sentirete un rumore, è il digrignare dei denti di Micene :asd:

Si ok... beato te, che ti devo dire. Non per questo però mi puoi rispondere come se possedere certe auto fosse la normalità. La gente si compra la Panda o la cinese non perché le trova il top del top o perché in Italia ci sono chissà quali sostenitori della Cina ma perché costano meno.

A parità di prezzo tutti si comprerebbero supercar o quasi, no?!

Mi fa piacere tu abbia auto di un certo livello:)
Ma infatti non ho detto che siano di "grande valore" ma solo auto che piacciono a me e che rappresentano un certo periodo storico, se un giorno avranno anche valore bene, sarà felice mio figlio:)
Sì certo le auto non sono cultura...Come il rock non è cultura, perchè la vera musica è quella classica, come i film non sono cultura perchè la vera cultura sono i libri...etc etc...
Della serie la volpe e l'uva!

Non la buttiamo in caciare perché dire rock contro musica classica non significa niente: c'è rock che è ANCHE cultura e rock che è roba commerciale e fine ma c'è una bella differenza tra parlare di musica dove c'è una ricerca artistica, un messaggio che si vuol trasmettere, abilità nel comporre e suonare piuttosto che un'auto dove al limite la cultura è limitata al design dove si concentra l'unico sforzo artistico. Il resto è tecnica, apprezzabile certo, ma sempre tecnica rimane che non può essere paragonata ad altri ambiti. Mica ti fanno le auto a mano artigianalmente.

Poi che i film non sono cultura è un'altra tua persona uscita perché anche lì dipende: c'è il blockbuster che guardi per divertirti o il film di Checco Zalone che è roba commerciale, piacevole eh... non dico che sia per forza merda ma di certo non è cultura e ci sono film vecchi e nuovi che sono cultura.

Stessa cosa vale per i libri che non è che sono tutti cultura solo perché sono libri. Dipende dal libro, dal contenuto, dal valore artistico e letterario, dal messaggio che contiene ecc... ecc...

Il discorso della volpe e l'uva poi mi fa ridere come se non potessi permettermi un'auto costosa. Semplicemente nella mia scala di valori preferisco spendere in altro piuttosto che in un oggetto il cui scopo è spostarmi saltuariamente da A a B.

E che c'entra con la cultura? Io non discuto che un ingegnere laureato sia tecnicamente preparato ma la cultura di un popolo è un'altra cosa.

Io posso essere un genio della tecnica ma essere culturalmente povero.

Dai non facciamo una menata su una cosa che non sta né in cielo né in terra perché se ora pure l'automobile diventa cultura allora tanto vale che tutto o niente è cultura perché diventa un buglione dove ci buoi buttare dentro la qualunque e quindi perderebbe di qualsiasi valore.

Ripeto niente toglie che uno possa essere appassionato di auto ma non me la chiamate cultura.



Si ok... beato te, che ti devo dire. Non per questo però mi puoi rispondere come se possedere certe auto fosse la normalità. La gente si compra la Panda o la cinese non perché le trova il top del top o perché in Italia ci sono chissà quali sostenitori della Cina ma perché costano meno.

A parità di prezzo tutti si comprerebbero supercar o quasi, no?!
Un bel V8 è espressione di massima ingegneria, ed anche cultura nel senso stretto della parola.

Poi nella accezione di cultura a cui si riferisce Strato, anche una Panda è cultura
Per es. la mitica Panda 4x4 Sisley
https://ruoteclassiche.quattroruote.it//wp-content/uploads/nggalleries/modellino-fiat-panda-4x4-sisley-2-1989//fiat-panda-4x4-sisley-2-1989-green-2.jpg



Poi siccome sembra tutto soggettivo,
per me non è cultura il quadro dell'artista valutato 5000€ che rappresenta un cerchio colorato su una tela, o una banana attaccata al muro,
quindi tu sei liberissimo di pensare che un V8 sia solo un generatore di scorregge.

Un bel V8 è espressione di massima ingegneria, ed anche cultura nel senso stretto della parola.

Poi nella accezione di cultura a cui si riferisce Strato, anche una Panda è cultura
Per es. la mitica Panda 4x4 Sisley

Dai Barzokk non mi ritare fuori l'interpretazione alla lettera in stile dizionario perché ripeto se fai un'interpretazione del genere cultura diventa qualsiasi cosa e a quel punto perde completamente e totalmente di valore.

Poi siccome sembra tutto soggettivo,
per me non è cultura il quadro dell'artista valutato 5000€ che rappresenta un cerchio colorato su una tela, o una banana attaccata al muro,
quindi tu sei liberissimo di pensare che un V8 sia solo un generatore di scorregge.

Ecco appunto... queste sono le derive che hai quando consideri la qualunque cultura e quindi anche cagate puramente simboliche diventano culturalmente rilevanti per il messaggio che per capirlo devi leggerti un manifesto dell'artista. Per me sta roba andrebbe nel cassonetto così come quando ci fu la moda degli NFT che sembrava dovessero avere chissà che valore, chissà che messaggio oggi che fine hanno fatto?

Ora al di là che tu voglia tenere il punto nella discussione e magari non lo ammetterai mai ma sei una persona che penso sappia bene la differenza tra cultura vera, cagate come quadri a caso o banane al muro e cose tecnicamente pazzesche come un V8 ma che con la cultura non c'incastrano nulla.

Poi se vogliamo per forza fare muro contro muro, facciamolo ma ripeto non credo che tu non sappia cogliere quello che sto cercando di dire e non vedere il confine tra cose belle, interessanti, tutto quello che vuoi ma che non c'entra niente col discorso cultura.

Mi fa piacere tu abbia auto di un certo livello:)
Ma infatti non ho detto che siano di "grande valore" ma solo auto che piacciono a me e che rappresentano un certo periodo storico, se un giorno avranno anche valore bene, sarà felice mio figlio:)
Sì certo le auto non sono cultura...Come il rock non è cultura, perchè la vera musica è quella classica, come i film non sono cultura perchè la vera cultura sono i libri...etc etc...
Della serie la volpe e l'uva!

Prima di tutto complimenti per il parco auto, io sono appassionato di fuoristrada quindi una tipologia di auto completamente diversa ma analogamente a te mi sono tolto grandi soddisfazioni con macchine tipo Jeep CJ7 Laredo 5.0 V8, Toyota Land Cruiser 4.2D 6L e altre, certo non perché devo dimostrare niente a nessuno ma semplicemente perché piacevano a me.

Poi guarda io sono sempre stato dell'idea che se uno ha le possibilità e acquista delle auto che lo rendono soddisfatto sono contento per lui, del resto si lavora, e io ho incominciato a lavorare quando avevo 10 anni nell'azienda paterna, anche per togliersi queste soddisfazioni :)

E per la storia della volpe e dell'uva lascia perdere, gli adepti di questa parrocchia non mancano mai, manco pagassero loro....:rolleyes:

Poi se vogliamo per forza fare muro contro muro, facciamolo ma ripeto non credo che tu non sappia cogliere quello che sto cercando di dire e non vedere il confine tra cose belle, interessanti, tutto quello che vuoi ma che non c'entra niente col discorso cultura.

Guarda questa mattina in aero club si discuteva con altri piloti proprio della questione "cultura aeronautica", secondo alcuni è solo una passione, secondo altri è solo tecnica, nel senso di conoscere le caratteristiche tecniche di un aeroplano piuttosto che le procedure del circuito, atterraggio, ecc.., secondo me invece si può tranquillamente parlare proprio di cultura perché l'aeronautica non è solo passione o tecnica ma proprio una forma mentis che ti cala, per così dire, dentro quella dimensione, e che significa anche conoscenza, il saper cogliere anche le sfumature, documentarsi, ecc..., cioè per capirci non è andare in volo e basta, c'è molto, molto di più.

La stessa cosa è per la cultura motoristica, io sono appassionato di 4x4 e accade esattamente la stessa situazione riscontrata nel volo, non è solo fare un giro in qualche percorso fuoristrada ma è molto di più, significa conoscere il mezzo, la meccanica, la storia, ecc.... così da entrare in quella dimensione.

E per entrare nelle dimensioni sopracitate devi studiare, documentarti, ecc.., esattamente come fa qualsiasi "acculturato" nelle varie materie.

non c'è nulla di male ad apprezzare l'endotermico indipendentemente da tirare in ballo discorsi di cultura e affine. il mio nick nasce proprio per un apprezzamento al termico (anche nelle espressioni più tamarre), la mia auto è termica e tuttora adoro il termico.
in merito citerei questo spezzone storico il quale nella sua semplicità riassume il tutto
https://www.youtube.com/watch?v=0RoyiyoM-N8

è una cosa fantastica emozionarsi per dei mezzi i quali ci accompagnano da quando siamo bambini, poi però bisogna ragionare distaccatamente come questo attaccarsi al passato non porta a nulla

come siamo aggressivi giá all’inizio dell’anno, capisco certe utenze/multiutenze se le cerchino ma non esageriamo suvvia :D teniamo poi conto certe persone vengano obbligate per lavoro a utilizzare un’auto odiata… un po’ di compassione

eh ma certi post sono troppo tra il ridicolo e il pietoso ...devo esternare...

cmq hai ragione assolutamente....si deve avere maggiormente pietà :O

Guarda questa mattina in aero club si discuteva con altri piloti proprio della questione "cultura aeronautica", secondo alcuni è solo una passione, secondo altri è solo tecnica, nel senso di conoscere le caratteristiche tecniche di un aeroplano piuttosto che le procedure del circuito, atterraggio, ecc.., secondo me invece si può tranquillamente parlare proprio di cultura perché l'aeronautica non è solo passione o tecnica ma proprio una forma mentis che ti cala, per così dire, dentro quella dimensione, e che significa anche conoscenza, il saper cogliere anche le sfumature, documentarsi, ecc..., cioè per capirci non è andare in volo e basta, c'è molto, molto di più.

Io capisco quello che vuoi dire ma non posso concordare. Quello che dice che serve forma mentis, che serve volontà, studio ecc... è tutto vero ma sono aspetti che sono attinenti al mondo della tecnica. Sia chiaro io amo la tecnologia e con questo non la voglio sminuire ma al tempo stesso è per me profondamente sbagliato confondere quelle che sono impegnative e tutto quello che vuoi gesta tecniche con quella che invece sono gli effetti della cultura.
Per farti un esempio come diceva Strato il rock può essere cultura ma non è che era la passione di pinco o pallino che si sono fissati... è stato un movimento sociale, per certi versi un atto di ribellione, un manifesto anche politico. L'aeronautica non discuto sia un campo affascinante ma è qualcosa che riguarda quella singola persona appassionata mentre per tutti gli altri passeggeri è solo un mezzo di trasporto. Capisci perché dico che c'è differenza? La cultura è qualcosa che influenza anche chi di quella cosa non è appassionato; la tecnica invece è qualcosa che influenza chi per quello specifico argomento ha passione e desidera studiarlo.

Ripeto con questo non è mia intenzione sminuire niente sia ben chiaro, dico solo che son cose diverse che hanno entrambe la loro importanza. Semplicemente trovo errato confondere l'una con l'altra.

E per entrare nelle dimensioni sopracitate devi studiare, documentarti, ecc.., esattamente come fa qualsiasi "acculturato" nelle varie materie.

Si ma vedi la differenza... la tua passione è tua. Non ha alcun effetto su di me o su Mario Rossi. La cultura può essere il rock, può essere la letteratura e così via anche se non leggi direttamente quel libro influenza tutti.

Ripeto con questo non voglio sminuire il tuo amore per i 4x4 ma secondo me vanno usate le giuste parole. Quella è una passione, per altri un hobby, per altri ancora un lavoro e comporta studio, impegno e tutto il resto ma rimane qualcosa di tuo, personale, fa parte delle tue abilità tecniche personali.

Un bel V8 è espressione di massima ingegneria, ed anche cultura nel senso stretto della parola.


posso passarti la cultura ma, un motore che sfrutta meno dell'energia che gli fornisci, e' piu' un esercizio di stile che espressione di massima ingegneria (in senso stretto)

posso passarti la cultura ma, un motore che sfrutta meno dell'energia che gli fornisci, e' piu' un esercizio di stile che espressione di massima ingegneria (in senso stretto)

Nessun oggetto sfrutta il 100% dell’energia che gli fornisci e quindi stando alla tua definizione tutto è esercizio di stile..

Detto questo.. anche io concordo che un V8-V10-V12-W16 siano espressione di massima ingegneria visto le complicazioni necessarie per farli funzionare
Fossero esercizi di stile sarebbero solo oggetti di studio ed invece girano per le strade da quasi un secolo e hanno permesso l’epoca moderna e tutte le comodità a cui ci siamo abituati

Il motore elettrico invece ha poco da fare.. è un progetto vecchio e si sta affinando ma li c’è poco da fare.. è un oggetto semplice, per fortuna, e ha una resa che è elevata di suo ma è molto poco affascinante avendo poche componenti

Nessun oggetto sfrutta il 100% dell’energia che gli fornisci e quindi stando alla tua definizione tutto è esercizio di stile..


un motore che sfrutta il 95% dell'energia che gli fornisci e uno che ne sfrutta meno del 50% non sono la stessa cosa; l'esercizio di stile e' complicarsi la vita partendo dal secondo, l'ingegneria e' partire da cio' che in partenza e' piu' efficiente e semplice


Il motore elettrico invece ha poco da fare.. è un progetto vecchio e si sta affinando ma li c’è poco da fare.. è un oggetto semplice, per fortuna, e ha una resa che è elevata di suo ma è molto poco affascinante avendo poche componenti

abbiamo idee diverse dell'ingegneria, evidentemente

un motore che sfrutta il 95% dell'energia che gli fornisci e uno che ne sfrutta meno del 50% non sono la stessa cosa; l'esercizio di stile e' complicarsi la vita partendo dal secondo, l'ingegneria e' partire da cio' che in partenza e' piu' efficiente e semplice



abbiamo idee diverse dell'ingegneria, evidentemente
Ho sentito anche dei laureati fare confusione fra il solo motore, e il sistema motore+batteria.
Efficienza non è portarsi appresso mezza tonnellata di batterie, che si scaricano pure da sole con il freddo

Ho sentito anche dei laureati fare confusione fra il solo motore, e il sistema motore+batteria.
Efficienza non è portarsi appresso mezza tonnellata di batterie, che si scaricano pure da sole con il freddo

Tecnicamente non è corretto. Almeno da un punto di vista matematico/ingegneristico anche considerando la batteria e la mezza tonnellata ma mettici pure anche una tonnellata di batterie è comunque più efficiente da un punto di vista energetico un'auto elettrica.
Questo è dovuto al fatto che la differenza di efficienza tra un qualsiasi motore elettrico anche considerando tutte le trasformazioni e un motore termico è enorme. Da una parte abbiamo trasformazioni per la quasi totalità elettriche quindi ad alta efficienza. Dall'altra abbiamo tutte trasformazioni chimiche che sia la combustione nel motore o le trasformazioni precedenti per arrivare al carburante quindi tutte altamente inefficienti.
Tanto per dirne una la sola raffinazione della benzina o del gasolio è già di per se talmente inefficiente che non dico basta quella ma è già uno step enorme.

Detto ciò sia chiaro che secondo me l'efficienza non è tutto. Personalmente ad esempio preferisco l'elettrico per altri motivi e dell'efficienza mi interessa poco e niente. Lo preferirei anche fosse meno efficiente.

Tecnicamente non è corretto. Almeno da un punto di vista matematico/ingegneristico anche considerando la batteria e la mezza tonnellata ma mettici pure anche una tonnellata di batterie è comunque più efficiente da un punto di vista energetico un'auto elettrica.
Questo è dovuto al fatto che la differenza di efficienza tra un qualsiasi motore elettrico anche considerando tutte le trasformazioni e un motore termico è enorme. Da una parte abbiamo trasformazioni per la quasi totalità elettriche quindi ad alta efficienza. Dall'altra abbiamo tutte trasformazioni chimiche che sia la combustione nel motore o le trasformazioni precedenti per arrivare al carburante quindi tutte altamente inefficienti.
Tanto per dirne una la sola raffinazione della benzina o del gasolio è già di per se talmente inefficiente che non dico basta quella ma è già uno step enorme.

Detto ciò sia chiaro che secondo me l'efficienza non è tutto. Personalmente ad esempio preferisco l'elettrico per altri motivi e dell'efficienza mi interessa poco e niente. Lo preferirei anche fosse meno efficiente.
L'efficienza del sistema elettrico a basse temperature scende, scende, e arriva allo 0%
Anzi è pure negativa, dissipa energia e non si ricarica.

https://www.youtube.com/watch?v=ZEI_7b_HT_A

Chicago-area Tesla charging stations lined with dead cars in freezing cold: 'A bunch of dead robots out here'
https://www.foxbusiness.com/technology/chicago-area-tesla-charging-stations-lined-with-dead-cars-in-freezing-cold-a-bunch-of-dead-robots-out-here

bah, io ho un approccio estremamente pragmatico all'automobile; per me è uno strumento.
d'altra parte se viene comunemente definito "mezzo di trasporto" immagino sia una chiave di lettura abbastanza condivisa :)
questo detto, e avendo fatto rivoltare nella tomba mio nonno e mio suocero... beh, la semplicità di un motore elettrico, come quella di qualunque altro strumento per me è un plus, non una mancanza.

ma d'altra parte non credo sia quello il motivo sottostante la ritrosia della maggioranza verso le macchine elettriche, no?

...
ma d'altra parte non credo sia quello il motivo sottostante la ritrosia della maggioranza verso le macchine elettriche, no?
altrochè
ho dei motori elettrici che vanno da 40 anni
peccato che non può dirsi lo stesso della elettronica di controllo
e per fortuna vanno a trifase e non a batterie

altrochè
ho dei motori elettrici che vanno da 40 anni
peccato che non può dirsi lo stesso della elettronica di controllo
e per fortuna vanno a trifase e non a batterie

Io ho un magneti marelli da 5 kw degli anni 60 probabilmente, pesa un enormità e funziona tutt'ora perfettamente è in uso ad una sega circolare per la legna ovviamente anch'esso è trifase !

L'efficienza del sistema elettrico a basse temperature scende, scende, e arriva allo 0%
Anzi è pure negativa, dissipa energia e non si ricarica.

https://www.youtube.com/watch?v=ZEI_7b_HT_A

Chicago-area Tesla charging stations lined with dead cars in freezing cold: 'A bunch of dead robots out here'
https://www.foxbusiness.com/technology/chicago-area-tesla-charging-stations-lined-with-dead-cars-in-freezing-cold-a-bunch-of-dead-robots-out-here

Ma dai... mi vai a prendere un caso assurdo dove tra l'altro il blocco è stato dovuto a delle stazioni di ricarica inadeguate perché certo a Chicago non fa più freddo che in Norvegia.

Sarebbe come se io per criticare una termica ti dicessi che se voglio esplorare il circolo polare artico il diesel congela (lo so che basta molto meno per avere problemi ma era per far capire che è assurdo prendere casi isolati di situazioni estreme).

Restiamo su casistiche medie e non su scenari estremi.

Restiamo su casistiche medie e non su scenari estremi.
ok restiamo sugli scenari medi che convengono a chi sostiene baggianate :asd:

Chatgpt perchè sono pigro


effetti del freddo sulle batterie al litio

Il freddo influisce molto sulle batterie al litio, soprattutto su prestazioni, capacità utilizzabile e durata nel tempo. Ecco un quadro chiaro e pratico.

1️⃣ Capacità e autonomia

A 20–25 °C → capacità nominale (100%)

A 0 °C → capacità disponibile ↓ 10–20%

A −10 °C → ↓ 30–40%

A −20 °C → ↓ fino al 50%

👉 La carica non è persa, ma temporaneamente non utilizzabile.

2️⃣ Aumento della resistenza interna

Gli ioni di litio si muovono più lentamente

La resistenza interna aumenta

Sotto carico la tensione cala più rapidamente

I dispositivi possono spegnersi improvvisamente

3️⃣ Ricarica a freddo (aspetto più critico)

❌ Ricaricare sotto 0 °C è pericoloso

Si forma litio metallico sull’anodo (lithium plating)

Perdita permanente di capacità

Aumento del rischio di corto circuito interno

✔️ Regola pratica:

Non ricaricare sotto 0 °C

Ideale: ricarica sopra 10 °C

4️⃣ Degrado e vita utile

Uso a freddo → degrado lento

Ricarica a freddo → degrado rapido e irreversibile

Ripetuti cicli a basse temperature riducono la vita della batteria

A −10 °C → ↓ 30–40%
❌ Ricaricare sotto 0 °C è pericoloso


Figata...
Quindi ieri che il termometro in auto segnava -10 e la macchina funzionava egregiamente pur essendo a gasolio, avessi avuto un auto elettrica mi sarei divertito "diverrsamente"!

Figata...
Quindi ieri che il termometro in auto segnava -10 e la macchina funzionava egregiamente pur essendo a gasolio, avessi avuto un auto elettrica mi sarei divertito "diverrsamente"!
Infatti nella Tesla c'è il "precondizionamento" della batteria. Che consuma energia :asd:
Eh mah il rendimentohhhh :O

Bene prendiamo per buono lo 0°C che in Italia è uno scenario possibile nei mesi invernali.

-20% aggiungiamoci un ulteriore 10% di dispersioni varie.

-30%

Un diesel in condizioni IDEALI e sottolineo IDEALI forse e dico forse arriva a una efficienza del 40% quindi per paragonare è come dire -60%.

Al di là del fatto che il diesel a 0°C non è in condizioni ideali, che durante la marcia comunque non sei in condizioni ideali ecc... ecc... ma senza voler entrare in inutili discussioni sui dettagli mi dici come con i tuoi dati si arrivi a dire che un elettrico sia meno efficiente?

Per me non si arriva a essere nemmeno a livelli paragonabili.

Per avere un'efficienza simile tra elettrico e termico dovremmo avere per l'elettrico temperature di -20°C quindi -50% alla batteria più un ulteriore -10% mentre per il termico viaggiare in condizioni ottimali.

Con tutto ciò ripeto che la gente non sceglie l'elettrico per l'efficienza e voglio sottolinearlo bene. L'efficienza è semmai un di più che lascia il tempo che trova. Quindi è una discussione fine a se stessa.

Personalmente la prossima auto la prenderò elettrica perché tranne che per le cazzate come filtri abitacolo e simili non voglio più saperne di cambi olio, litigate con meccanici del cazzo che vogliono mettere i ricambi che pare a loro di qualità infima, bestemmie perché non sanno manco rimontare adeguatamente quello che smontano ma anche perché se voglio 20 cavalli in più non voglio dover pagare uno sproposito allo stato per non si sa bene che motivo ecc... ecc...

Questi sono i motivi per cui tanti prendono in considerazione l'elettrico. L'efficienza ripeto su 100 che comprano una elettrica (o una termica) mi sorprenderei che anche solo 5 sappiano cosa sia.

Figata...
Quindi ieri che il termometro in auto segnava -10 e la macchina funzionava egregiamente pur essendo a gasolio, avessi avuto un auto elettrica mi sarei divertito "diverrsamente"!

Non star dietro alle novelle... le elettriche le usano in Norvegia. Secondo te in Norvegia ci sono 20°C tutto l'anno e si va in spiaggia o forse fa pure più freddo che da noi?

E anche quanti giorni l'anno in Italia fa -10°C... come se adesso fossimo un paese che confina col circolo polare artico.

Figata...
Quindi ieri che il termometro in auto segnava -10 e la macchina funzionava egregiamente pur essendo a gasolio, avessi avuto un auto elettrica mi sarei divertito "diverrsamente"!

Da me c'erano -11, e con la mia ibrida sono andato in giro a benzina senza nessun problema, immagino il divertimento per quelli con la EV tra riduzione dell'autonomia causa appunto temperature polari e i problemi citati da barzokk a ricaricarla con quel freddo alla colonnina, un vero toccasana per la batteria....:rolleyes:

Adesso aspettiamo i soliti soloni che diranno "eh ma io la ricarico a casa nel garage riscaldato", bene, bravo, ma questo significa che sei costretto a rimanere nel raggio utile del garage? quindi mettiamo che vuoi andare a sciare, cosa del tutto normale in questa stagione, non ci vai perché altrimenti incorri nei problemi sopracitati se la ricarichi alla colonnina magari a Cervinia o a Courmayeur a -20? però forte evviva il progresso......:doh:

Da me c'erano -11, e con la mia ibrida sono andato in giro a benzina senza nessun problema, immagino il divertimento per quelli con la EV tra riduzione dell'autonomia causa appunto temperature polari e i problemi citati da barzokk a ricaricarla con quel freddo alla colonnina, un vero toccasana per la batteria....:rolleyes:

Qua da me c'erano -7°C (provincia di Firenze) ma ricaricavano tranquillamente alle colonnine come avviene in mezzo mondo specie nei paesi del Nord.

Adesso aspettiamo i soliti soloni che diranno "eh ma io la ricarico a casa nel garage riscaldato", bene, bravo, ma questo significa che sei costretto a rimanere nel raggio utile del garage?

Al di là che se devo viaggiare in auto di certo non esco dal raggio utile figurati se sono così masochista da voler guidare una qualsiasi auto per oltre 300Km. Piuttosto uso una comoda alternativa dove mi rilasso e se serve noleggio un'auto a destinazione ma comunque ribadisco che non sussiste alcun problema e vi state a fare seghe mentali su un problema avvenuto in una città durante un evento climatica particolarmente intenso e colonnine non adeguate quando ci sono decine, centinaia di esempi di ricariche avvenute a bassa temperatura in paesi del nord senza il benché minimo problema.
È meno efficiente? Ovviamente ma tra meno efficiente e impossibile o proibitivo c'è una bella differenza. O forse si pensa che nel nord della Germania, Norvegia, Finlandia siano tutti a ricaricare la BEV dentro il garage riscaldato?!

quindi mettiamo che vuoi andare a sciare, cosa del tutto normale in questa stagione, non ci vai perché altrimenti incorri nei problemi sopracitati se la ricarichi alla colonnina magari a Cervinia o a Courmayeur a -20? però forte evviva il progresso......:doh:

Premesso che se vado a sciare scelgo un albergo con garage e di certo non voglio lasciare l'auto che attualmente è una normalissima termica di certo fuori esposta a -20°C per una settimana a prescindere. Ma poi esistono decine di servizi specie in posti come Cervinia o Courmayeur dove se gli dici quando ti serve l'auto l'albergo stesso te la fa trovare pronta, al 100% e se vuoi anche pre-riscaldata.


Ripeto io capisco che le BEV possano non piacere ma piuttosto uno dice questo tipo di auto non mi piace. Senza fare ste filippiche insensate quando ci girano in Norvegia in BEV. Ce li avranno -20°C in Norvegia?!?!

Ah giusto per la cronaca a Cervinia che è a 2.050 m s.l.m. anche solo -10°C si registrano per appena 40/50 giorni all'anno.

Temperature vicine o inferiori a -20°C meno di 3 giorni all'anno.

Problemoni eh...

Al di là del fatto che il diesel a 0°C non è in condizioni ideali...

Temperatura del motore ovviamente no, deve essere 75-80 gradi, ma temperatura dell'aria -10 va benissimo, anzi l'aria è più densa e se ci metti 50/100 ml di 2-Ethylhexyl Nitrate su un pieno va ancora meglio !

Personalmente la prossima auto la prenderò elettrica perché tranne che per le cazzate come filtri abitacolo e simili non voglio più saperne di cambi olio, litigate con meccanici del cazzo che vogliono mettere i ricambi che pare a loro di qualità infima, bestemmie perché non sanno manco rimontare adeguatamente quello che smontano ma anche perché se voglio 20 cavalli in più non voglio dover pagare uno sproposito allo stato per non si sa bene che motivo ecc... ecc...

E su questo punto hai perfettamente ragione, al 100% !
E' vero che si rompe meno, ma ricordati che sulla giulietta, tutti i cosidetti meccanici ci sanno mettere le mani, su un auto elettrica, no.


Non star dietro alle novelle... le elettriche le usano in Norvegia. Secondo te in Norvegia ci sono 20°C tutto l'anno e si va in spiaggia o forse fa pure più freddo che da noi?

Infatti non ho detto che ci credo, ma che mi sarei divertito diversamente !

Bene prendiamo per buono lo 0°C che in Italia è uno scenario possibile nei mesi invernali.

-20% aggiungiamoci un ulteriore 10% di dispersioni varie.

-30%

Un diesel in condizioni IDEALI e sottolineo IDEALI forse e dico forse arriva a una efficienza del 40% quindi per paragonare è come dire -60%.

Al di là del fatto che il diesel a 0°C non è in condizioni ideali, che durante la marcia comunque non sei in condizioni ideali ecc... ecc... ma senza voler entrare in inutili discussioni sui dettagli mi dici come con i tuoi dati si arrivi a dire che un elettrico sia meno efficiente?

Per me non si arriva a essere nemmeno a livelli paragonabili.

Per avere un'efficienza simile tra elettrico e termico dovremmo avere per l'elettrico temperature di -20°C quindi -50% alla batteria più un ulteriore -10% mentre per il termico viaggiare in condizioni ottimali.

Con tutto ciò ripeto che la gente non sceglie l'elettrico per l'efficienza e voglio sottolinearlo bene. L'efficienza è semmai un di più che lascia il tempo che trova. Quindi è una discussione fine a se stessa.

Personalmente la prossima auto la prenderò elettrica perché tranne che per le cazzate come filtri abitacolo e simili non voglio più saperne di cambi olio, litigate con meccanici del cazzo che vogliono mettere i ricambi che pare a loro di qualità infima, bestemmie perché non sanno manco rimontare adeguatamente quello che smontano ma anche perché se voglio 20 cavalli in più non voglio dover pagare uno sproposito allo stato per non si sa bene che motivo ecc... ecc...

Questi sono i motivi per cui tanti prendono in considerazione l'elettrico. L'efficienza ripeto su 100 che comprano una elettrica (o una termica) mi sorprenderei che anche solo 5 sappiano cosa sia.

stavamo parlando di teoria ed esercizi di stile sui motori
se passi a parlare di medie è un altro discorso


Non star dietro alle novelle... le elettriche le usano in Norvegia. Secondo te in Norvegia ci sono 20°C tutto l'anno e si va in spiaggia o forse fa pure più freddo che da noi?

E anche quanti giorni l'anno in Italia fa -10°C... come se adesso fossimo un paese che confina col circolo polare artico.
Ma basta con la NorvegiaH, non ti rendi conto che è l'argomento più ridicolo sulla bocca dei teslari ? :D

Sempre Chatgpt, è come in pianura padana questa settimana

temperature invernali da Oslo

Ecco le temperature invernali tipiche a Oslo (Norvegia), basate sulle medie climatiche stagionali:

��️ Medie stagionali (dicembre–febbraio)

�� Dicembre
• Massime medie: circa -1 °C a 0 °C
• Minime medie: circa -5 °C / -6 °C

�� Gennaio (il mese più freddo)
• Massime medie: circa –1.8 °C
• Minime medie: circa –6.8 °C

�� Febbraio
• Massime medie: circa –1 °C / 0 °C
• Minime medie: circa –6 °C / –7 °C

Bene prendiamo per buono lo 0°C che in Italia è uno scenario possibile nei mesi invernali.

-20% aggiungiamoci un ulteriore 10% di dispersioni varie.

-30%

Un diesel in condizioni IDEALI e sottolineo IDEALI forse e dico forse arriva a una efficienza del 40% quindi per paragonare è come dire -60%.

Al di là del fatto che il diesel a 0°C non è in condizioni ideali, che durante la marcia comunque non sei in condizioni ideali ecc... ecc... ma senza voler entrare in inutili discussioni sui dettagli mi dici come con i tuoi dati si arrivi a dire che un elettrico sia meno efficiente?

Per me non si arriva a essere nemmeno a livelli paragonabili.

Per avere un'efficienza simile tra elettrico e termico dovremmo avere per l'elettrico temperature di -20°C quindi -50% alla batteria più un ulteriore -10% mentre per il termico viaggiare in condizioni ottimali.

Con tutto ciò ripeto che la gente non sceglie l'elettrico per l'efficienza e voglio sottolinearlo bene. L'efficienza è semmai un di più che lascia il tempo che trova. Quindi è una discussione fine a se stessa.

Personalmente la prossima auto la prenderò elettrica perché tranne che per le cazzate come filtri abitacolo e simili non voglio più saperne di cambi olio, litigate con meccanici del cazzo che vogliono mettere i ricambi che pare a loro di qualità infima, bestemmie perché non sanno manco rimontare adeguatamente quello che smontano ma anche perché se voglio 20 cavalli in più non voglio dover pagare uno sproposito allo stato per non si sa bene che motivo ecc... ecc...

Questi sono i motivi per cui tanti prendono in considerazione l'elettrico. L'efficienza ripeto su 100 che comprano una elettrica (o una termica) mi sorprenderei che anche solo 5 sappiano cosa sia.



Non star dietro alle novelle... le elettriche le usano in Norvegia. Secondo te in Norvegia ci sono 20°C tutto l'anno e si va in spiaggia o forse fa pure più freddo che da noi?

E anche quanti giorni l'anno in Italia fa -10°C... come se adesso fossimo un paese che confina col circolo polare artico.

Mah...con rispetto parlando ma sembrano i soliti discorsi giustificativi pro EV della serie "ma si va tutto bene madama la marchesa" facendo finta che i problemi che ci sono scompaiano magicamente.....

Mi limito a tre punti, il primo è che con un auto termica, nel mio caso a benzina ma anche diesel infatti da me vendono il gasolio artico proprio per le temperature molto basse, vado dove voglio a prescindere dalle temperature mentre secondo il tuo ragionamento "anche quanti giorni l'anno in Italia fa -10°C." in questi giorni cosa dovrei fare? restare chiuso in casa e non usare l'auto perché tanto sono pochi giorni all'anno? che poi è ancora tutto da dimostrare che siano pochi, da me è almeno quindici giorni che ci sono queste temperature, e comunque cosa si vorrebbe dire, che se abiti in Valle d'Aosta non si deve comprare una EV mentre se abiti in Sicilia invece si? un ragionamento del tutto fallace, se permetti io compro l'auto che mi piace, che soddisfa le mie esigenze, ecc.. a prescindere da dove abito, esattamente come si è sempre fatto con le termiche, oppure compro una EV e cambio residenza? siamo sempre alle solite, non è più l'auto al tuo servizio ma sei tu al servizio dell'auto, ecco allora una EV, per adesso in futuro vedremo, anche no grazie.

Il secondo è che non è chiaro il discorso dei meccanici "ladri e incompetenti", scusa ma dove porti la tua auto a fare manutenzione, da Giggino 'o meccanico? no perché io con quella che ho attualmente, ma anche con quelle che ho avuto in precedenza, l'ho sempre portata in una officina ufficiale e non ho mai avuto problemi di ricambi cinesi e compagnia bella, quindi di che parliamo?

Il terzo, ma sei veramente convinto che il regime fiscale da regalo, incentivi, parcheggi gratis e compagnia bella che hanno adesso le EV ci sarà all'infinito? o magari invece quando, e se, le EV si diffonderanno a sufficienza anche queste pagheranno il bollo, parcheggi e tutto l'ambaradan che paga adesso il pensionato in Panda di vent'anni fa così come ogni automobilista che ha una termica/ibrida?

Premetto ognuno a mio avviso si compra giustamente l'auto che preferisce, che soddisfa le proprie esigenze, ecc.. ma per favore smettiamola con sta storia che "le EV solo vantaggi" perché non è solo fare disinformazione è proprio ancora peggio, falsare completamente la realtà con una narrazione evidentemente distorta...

E su questo punto hai perfettamente ragione, al 100% !
E' vero che si rompe meno, ma ricordati che sulla giulietta, tutti i cosidetti meccanici ci sanno mettere le mani, su un auto elettrica, no.

Per come ci han saputo mettere le mani forse era meglio se alla prima rottura mi dicevano che era da rottamare. Mi ero tolto il pensiero e col senno di poi probabilmente mi era costato meno.


Ma basta con la NorvegiaH, non ti rendi conto che è l'argomento più ridicolo sulla bocca dei teslari ? :D


È per dire un qualsiasi paese del Nord. Se preferisci la Germania del nord fai pure. E comunque le temperature di Oslo coprono se non sono più fredde di gran parte dell'Italia quindi tecnicamente l'esempio rimane valido... se funzionano lì, possono viaggiare anche in Italia senza problemi.

Per come ci han saputo mettere le mani forse era meglio se alla prima rottura mi dicevano che era da rottamare. Mi ero tolto il pensiero e col senno di poi probabilmente mi era costato meno.

Ancora meglio, se mentre stavi per entrare dal concessionario alfa, tua moglie di avesse tirato via per le orecchie :D

Mah...con rispetto parlando ma sembrano i soliti discorsi giustificativi pro EV della serie "ma si va tutto bene madama la marchesa" facendo finta che i problemi che ci sono scompaiano magicamente.....

Ma quando mai? Magicamente? Io non sto facendo nessuna magia. Io ti parlo di dati e numeri che puoi tranquillamente verificare e in cui ho anzi esagerato penalizzando l'elettrico. Se ritieni che abbia parlato di magia dimmi quale dei dati che ho elencato sarebbe per te inventato o non realistico.

Mi limito a tre punti, il primo è che con un auto termica, nel mio caso a benzina ma anche diesel infatti da me vendono il gasolio artico proprio per le temperature molto basse, vado dove voglio a prescindere dalle temperature mentre secondo il tuo ragionamento "anche quanti giorni l'anno in Italia fa -10°C." in questi giorni cosa dovrei fare?

Io con una normalissima auto a benzina negli ultimi 3 giorni son stato in smartworking e ho evitato di andare per strada per esempio. Così tanto per fare un esempio e da me non si è nemmeno arrivati a -10°C.
Fermo restando che forse non mi sono spiegato bene che con -10°C se vuoi viaggi tranquillamente con una elettrica semplicemente è meno efficiente. Riguarda i dati di barzokk e vedrai che a -10°C perde un po' di autonomia ma per il resto funziona eh.

restare chiuso in casa e non usare l'auto perché tanto sono pochi giorni all'anno?

Effettivamente se fossero di più sarebbe ancora più comodo... ma non ho mai capito perché vi faccia tanto schifo stare in casa al bel caldino quando fuori c'è il delirio. Tutti i gusti son gusti e comunque ribadisco che con -10 viaggi uguale.


che poi è ancora tutto da dimostrare che siano pochi, da me è almeno quindici giorni che ci sono queste temperature, e comunque cosa si vorrebbe dire, che se abiti in Valle d'Aosta non si deve comprare una EV mentre se abiti in Sicilia invece si?

ma se ti ho fatto l'esempio di una località a oltre 2000m in cui le condizioni proibitive sono meno di 3 giorni l'anno. Quanta gente conosci che abita oltre 2000m di quota abitualmente e che non può stare 2 giorni all'anno in casa? Penso che anche solo per la neve in strada a livelli proibitivi a certe quote ci stai di più.

un ragionamento del tutto fallace, se permetti io compro l'auto che mi piace, che soddisfa le mie esigenze, ecc.. a prescindere da dove abito, esattamente come si è sempre fatto con le termiche, oppure compro una EV e cambio residenza?

E quando mai avrei detto che devi comprare una EV in base alla tua residenza??? Per me con i tuoi soldi compri quello che ti pare e piace. A me francamente di quello che compri o non compri te frega zero.

siamo sempre alle solite, non è più l'auto al tuo servizio ma sei tu al servizio dell'auto, ecco allora una EV, per adesso in futuro vedremo, anche no grazie.

ma quando mai... premesso che ripeto per me ti puoi pure comprare un trattore a nafta agricola e se va bene a te va bene a tutti. Ma soprattutto ti stai a fare tutta una menata per uno scenario in cui vuoi andare oltre 2000m proprio nei giorni più freddi dell'anno ovviamente senza prenotare un albergo con un minimo di garage. Tutti i giorni proprio capita questo scenario.

Il secondo è che non è chiaro il discorso dei meccanici "ladri e incompetenti", scusa ma dove porti la tua auto a fare manutenzione, da Giggino 'o meccanico? no perché io con quella che ho attualmente, ma anche con quelle che ho avuto in precedenza, l'ho sempre portata in una officina ufficiale e non ho mai avuto problemi di ricambi cinesi e compagnia bella, quindi di che parliamo?

Questo significa solo che non sei sufficientemente esperto da accorgertene. E ti dico non ti fidare di me chiedi a Turbo che è anche molto più esperto di me su che ricambi e con quali ricarichi ti montano anche in officine ufficiali. Ma poi vogliamo parlare della manodopera? Spesso qualificata all'università della strada anzi... fossero venuti veramente dalla strada ma con la voglia di imparare bene. Se vuoi vedere qualcosa di interessante cerca Emanuele Sabatino (è venuto a mancare ma era uno che veramente amava il suo lavoro) e vedi come andrebbe fatta la manutenzione serie. In tutta Italia si contano forse su due mani le officine veramente serie. DUE MANI e ripeto non devi chiedere a me... chiedi pure a Turbo.

Il terzo, ma sei veramente convinto che il regime fiscale da regalo, incentivi, parcheggi gratis e compagnia bella che hanno adesso le EV ci sarà all'infinito? o magari invece quando, e se, le EV si diffonderanno a sufficienza anche queste pagheranno il bollo, parcheggi e tutto l'ambaradan che paga adesso il pensionato in Panda di vent'anni fa così come ogni automobilista che ha una termica/ibrida?

All'infinito non c'è niente... ovviamente valuto la situazione per quella che è oggi. Te forse decidi la tua politica fiscale su quelle che sono le norme a oggi o su quelle che potrebbero essere fra 3/5/10 anni? Se le cose cambieranno quando cambieranno rivaluterò la situazione.

Premetto ognuno a mio avviso si compra giustamente l'auto che preferisce, che soddisfa le proprie esigenze, ecc.. ma per favore smettiamola con sta storia che "le EV solo vantaggi" perché non è solo fare disinformazione è proprio ancora peggio, falsare completamente la realtà con una narrazione evidentemente distorta...

Ma ho mai detto che le EV portano solo vantaggi? Secondo me veramente a volte leggete cose che manco ho scritto. Io ho detto che ALCUNI problemi che vi fate sono inesistenti. Poi OVVIAMENTE ci sono limiti e problemi con le che a oggi non sono superabili soprattutto per alcune categorie e NON li ho mai negati!

Ancora meglio, se mentre stavi per entrare dal concessionario alfa, tua moglie di avesse tirato via per le orecchie :D

Davvero sai... anzi meglio ancora... quando cede definitivamente la Giulietta ti passo a prendere e porto te a consigliarmi su cosa scegliere.

Davvero sai... anzi meglio ancora... quando cede definitivamente la Giulietta ti passo a prendere e porto te a consigliarmi su cosa scegliere.

Sull'elettrico, meglio che ti porti Zocchi !


Io con una normalissima auto a benzina negli ultimi 3 giorni son stato in smartworking e ho evitato di andare per strada per esempio.

a me invece neve ghiaccio e freddo non fanno alcuna paura quindi mi sono fatto i miei 100 km al giorno per andare al lavoro, ma c'ero quasi da solo, colleghi che abitano a 10km anche loro avevano paura ad uscire.

a me invece neve ghiaccio e freddo non fanno alcuna paura quindi mi sono fatto i miei 100 km al giorno per andare al lavoro, ma c'ero quasi da solo, colleghi che abitano a 10km anche loro avevano paura ad uscire.

Ti dirò... ho timore ma paura no. In ogni caso il problema non è tanto per me che ho comunque attrezzato l'auto ma per il fatto che poi trovi quello che si ferma a montare le catene a cazzo nel mezzo della statale, quello che si intraversa, quello che ti sbanda e rischia di venirti addosso.

Alla fine ci sono talmente tante menate per colpa degli altri che preferisco evitare rogne e sto a casa.

Ti dirò... ho timore ma paura no. In ogni caso il problema non è tanto per me che ho comunque attrezzato l'auto ma per il fatto che poi trovi quello che si ferma a montare le catene a cazzo nel mezzo della statale, quello che si intraversa, quello che ti sbanda e rischia di venirti addosso.

Alla fine ci sono talmente tante menate per colpa degli altri che preferisco evitare rogne e sto a casa.

assolutamente !

ma a ne più preoccupare fanno incazzare quelli che si mettono in viaggio con neve ghiaccio senza saperne alcunchè, del resto a scuola guida non lo insegnano di certo, e l'unico modo è farsi una cultura personale.

assolutamente !

ma a ne più preoccupare fanno incazzare quelli che si mettono in viaggio con neve ghiaccio senza saperne alcunchè, del resto a scuola guida non lo insegnano di certo, e l'unico modo è farsi una cultura personale.

oggi ho visto scendere dei fiocchi di neve.. ho sperato in una bufera per tornare a mettere le gomme sulla neve ma niente da fare :-(

se continua a non nevicare mi dimenticherò come si ci diverte sulla neve in macchina.. uffi

oggi ho visto scendere dei fiocchi di neve.. ho sperato in una bufera per tornare a mettere le gomme sulla neve ma niente da fare :-(

se continua a non nevicare mi dimenticherò come si ci diverte sulla neve in macchina.. uffi

eh mi fai ricordare i tempi passati da purtroppo tanto tempo, che quando nevicava e succedeva spesso, ci si trovava con gli amici nel piazzale di una discoteca a fare le sgomme !

Sta storia delle batteri e del freddo mi fanno tornare in mente i tempi in cui giocavo a softair, con le LiPo dei fucili che le domeniche mattine d'inverno funzionavano si e no e dovevi portartene almeno due, di cui una da tenere al caldo.

Eh avessero fatto i fucili a diesel!!

Sta storia delle batteri e del freddo mi fanno tornare in mente i tempi in cui giocavo a softair, con le LiPo dei fucili che le domeniche mattine d'inverno funzionavano si e no e dovevi portartene almeno due, di cui una da tenere al caldo.

Eh avessero fatto i fucili a diesel!!

Mah...
non avete pensato di usare dei lanciafiamme ?
:D

Non star dietro alle novelle... le elettriche le usano in Norvegia. Secondo te in Norvegia ci sono 20°C tutto l'anno e si va in spiaggia o forse fa pure più freddo che da noi?

E anche quanti giorni l'anno in Italia fa -10°C... come se adesso fossimo un paese che confina col circolo polare artico.

Emh...non cascarci anche tu però in queste novelle.
La Norvegia è attraversata dalla Corrente del Golfo. È uno dei paesi nordici dove l'influenza di questa corrente è più evidente rispetto, ad esempio, all'Islanda.
Se oggi vai alle Lofoten, che si trovano a 200km a nord del circolo polare artico, magari ti vestiresti come se andassi a Rovaniemi e, ti sembrerà strano, ma avresti anche caldo.
Mediamente, la temperatura sulle coste è sempre attorno agli 0°. Raramente puoi trovarti a -10 come in questi giorni in diverse zone dell'Italia.

Emh...non cascarci anche tu però in queste novelle.
La Norvegia è attraversata dalla Corrente del Golfo. È uno dei paesi nordici dove l'influenza di questa corrente è più evidente rispetto, ad esempio, all'Islanda.
Se oggi vai alle Lofoten, che si trovano a 200km a nord del circolo polare artico, magari ti vestiresti come se andassi a Rovaniemi e, ti sembrerà strano, ma avresti anche caldo.
Mediamente, la temperatura sulle coste è sempre attorno agli 0°. Raramente puoi trovarti a -10 come in questi giorni in diverse zone dell'Italia.

Ma è proprio questo il mio punto: In Norvegia come da noi ci sono alcuni giorni metti anche 30 particolarmente freddi diciamo -10°C e rarissimi giorni 2/3 l'anno con temperature più basse.

Per questo dico che sono scenari tutto sommato paragonabili anzi in Italia spesso hai anche temperature migliori ma in Italia ci si fanno le pare come se si esplorasse il polo nord.

Se oggi vai alle Lofoten, che si trovano a 200km a nord del circolo polare artico, magari ti vestiresti come se andassi a Rovaniemi e, ti sembrerà strano, ma avresti anche caldo..

Ah sisi,non mi ricordo dove ma ho letto di uno che ci ha fatto il bagno !

Emh...non cascarci anche tu però in queste novelle.
La Norvegia è attraversata dalla Corrente del Golfo. È uno dei paesi nordici dove l'influenza di questa corrente è più evidente rispetto, ad esempio, all'Islanda.
Se oggi vai alle Lofoten, che si trovano a 200km a nord del circolo polare artico, magari ti vestiresti come se andassi a Rovaniemi e, ti sembrerà strano, ma avresti anche caldo.
Mediamente, la temperatura sulle coste è sempre attorno agli 0°. Raramente puoi trovarti a -10 come in questi giorni in diverse zone dell'Italia.
Oh bravo, stamattina non c'ho da fare una mazza, vi regalo il link ai post di Norvegesi che ci fanno capire cosa è diverso.

TLDR: In Norvegia non ci sono le nostre autostrade, la velocità degli spostamenti in auto è 70kmh.
Tra le città si spostano in aereo.
E con il freddo, ma non eccessivo, la batteria si degrada meno perchè i processi chimici sono più lenti. (cosa che sapevamo già dalle ricerche)


https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1l2l6hw/most_new_cars_in_norway_are_evs_how_a_freezing/

llothar
In Norway long distance driving is mostly at 70km/h. This means that a 5 hour drive is just enough to stadion a battery in a EV with 350km nominal range. Add a ferry or two and its a 6 hour travel on one charge.
Same car in Germany, you jump onto the autobahn at 140km/h and you drained the same battery in 2 hours.
Yes, Norway is cold, but not that cold where most of the population lives (the coast). With common battery pre heating and heat pumps as standard the range hit is not bad. Cold however preserves the battery capacity though, making EVs age slower than in say Spain.
Driving in mountains means higher fuel consumption in a fossil car, but again in an EV due to regen the increase is marginal.
So yeah, Norway has a lot of EVs, but it's a country perfect for it on many levels.
Source: I live in Norway and drive an EV.
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They sure do travel all over - by plane mostly.
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Yeah, that should be that EVs age slower than in Spain.
Cold temperatures preserve capacity. That is same EV stored in a cool place will have 90% remaining capacity after 8 years, but same car stored in a warm climate will have only 70% of capacity remaining at the age of 8.
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DasBeardius
I live on the west coast of Norway, near the 2nd largest city. I believe it was around 2-3 years ago that the first stretch of road with a speed limit of 100 km/h opened this side of the country. It's about 10 km long and mostly inside tunnels. The rest is 80 km/h max.
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Gazer75
We actually had stretches of "motorway" with 90 back in the days. The Class B on E16 past the Osterøy bridge before it opened used to be 90, and the motorway in Åsane was also 90 when it opened.
The B class got removed when they started the bridge construction and the motorway in Åsane got reduced to 80 due to high traffic and safety.

Ma quando mai? Magicamente? Io non sto facendo nessuna magia. Io ti parlo di dati e numeri che puoi tranquillamente verificare e in cui ho anzi esagerato penalizzando l'elettrico. Se ritieni che abbia parlato di magia dimmi quale dei dati che ho elencato sarebbe per te inventato o non realistico.

Dei dati e dei numeri me ne faccio ben poco, così come sapere l'efficienza di una EV o di una termica in determinate condizioni di temperature o meteorologiche, a me come a tantissimi altri interessa poter usare l'auto indipendentemente da quanto sopra quando ho la necessità di usarla, non è magia è semplicemente quello che si chiama realtà.

Io con una normalissima auto a benzina negli ultimi 3 giorni son stato in smartworking e ho evitato di andare per strada per esempio. Così tanto per fare un esempio e da me non si è nemmeno arrivati a -10°C.
Fermo restando che forse non mi sono spiegato bene che con -10°C se vuoi viaggi tranquillamente con una elettrica semplicemente è meno efficiente. Riguarda i dati di barzokk e vedrai che a -10°C perde un po' di autonomia ma per il resto funziona eh.

Bene abbiamo appurato che sei stato in smartworking, e quindi? io invece sono andato in giro tranquillamente anche ieri per dire che da me nevicava, cioè fammi capire pensi che il mondo gira intorno alle tue abitudini, ecc..? mi pare una visione un filino limitata eh..

Meno efficiente significa ancora meno autonomia, già quella che dichiarano i produttori è palesemente falsa visto che è decisamente minore nell'uso dell'auto normale, poi ci metti che causa basse temperature si riduce ancora e come si suol dire il cerchio si chiude, come dire vai a sciare? dipende se trovo una colonnina libera altrimenti vado si ma devo stare attento alle colonnine che siano libere e funzionanti altrimenti sono guai, l'altro con la termica, vai a sciare? si tempo quei cinque minuti per fare il pieno con cui vado, torno e me ne rimane pure per il giorno dopo quando vado a lavorare e via sulle piste senza rotture di maroni, proprio la stessa identica cosa....:rolleyes:

Effettivamente se fossero di più sarebbe ancora più comodo... ma non ho mai capito perché vi faccia tanto schifo stare in casa al bel caldino quando fuori c'è il delirio. Tutti i gusti son gusti e comunque ribadisco che con -10 viaggi uguale.

Come sopra, ma pensi che il mondo giri intorno a te e alle tue abitudini? e certo adesso stai a vedere che me ne sto a casina al caldo e dico ai miei genitori anziani che distano 27Km da casa mia arrangiatevi, oggi niente visita, niente spesa, niente passeggiata al cane, ecc.. affari vostri, non vado neanche a lavorare e dico al titolare oggi non vengo sto a casa al caldino e chi più ne ha ne metta...:rolleyes:

Cioè dico mai letto tante boiate in una volta sola, permettimi un consiglio con rispetto parlando, scendi sul pianeta terra perché mi sa che sei un filino, ma proprio un filino eh, in orbita...:rolleyes:

ma se ti ho fatto l'esempio di una località a oltre 2000m in cui le condizioni proibitive sono meno di 3 giorni l'anno. Quanta gente conosci che abita oltre 2000m di quota abitualmente e che non può stare 2 giorni all'anno in casa? Penso che anche solo per la neve in strada a livelli proibitivi a certe quote ci stai di più.

E certo adesso compro un auto ma la uso solo quando fa bello, in estate e con temperature da spiaggia, peccato che invece io come tantissimi altri l'auto che acquistiamo la vogliamo usare in QUALUNQUE situazione, compreso quando fuori ci sono -10 o anche meno come da me nei giorni scorsi, che poi certo sto due giorni a casa e i soldi che perdo non andando a lavorare me li dai tu?...da non credere....:rolleyes:

Di gente che viaggia anche con neve, ecc.. ne conosco parecchia, c'è chi si fa Cervinia-Chatillon cinque giorni alla settimana per andare a lavorare o forse pensi che vivano d'aria e di amore? e comunque siamo sempre al solito discorso, non hai un auto al tuo servizio ma sei tu al servizio dell'auto, però forte...:rolleyes:

E quando mai avrei detto che devi comprare una EV in base alla tua residenza??? Per me con i tuoi soldi compri quello che ti pare e piace. A me francamente di quello che compri o non compri te frega zero.

Come scusa ma non hai appena detto che con -10 stai a casa al calduccio? almeno un minimo di coerenza, che poi il fatto che compro quello che piace a me, soddisfa le mie esigenze è assodato, magari però evitando di sorbirsi il solito sermone del saggio di turno che però, ma guarda un po', gira con un benzina, ecco allora fai che dare l'esempio e compratela tu una EV, al netto che analogamente a te a me frega meno di zero, e poi magari puoi anche dire la tua....

ma quando mai... premesso che ripeto per me ti puoi pure comprare un trattore a nafta agricola e se va bene a te va bene a tutti. Ma soprattutto ti stai a fare tutta una menata per uno scenario in cui vuoi andare oltre 2000m proprio nei giorni più freddi dell'anno ovviamente senza prenotare un albergo con un minimo di garage. Tutti i giorni proprio capita questo scenario.

No vabbè, quindi io abito in Valle d'Aosta e andare a sciare a 2000m se non di più nei giorni più freddi non va bene perché lo dici tu, ecco allora dillo anche alle decine di migliaia di persone che nelle festività natalizie e nei fine settimana hanno affollato la mia regione,. signori non andate a sciare perché fa freddo lo dice Darkon, e non in giornata perché dovete andare nel resort cinque stelle con garage riscaldato eh...cioè qui siamo al puro delirio......

Questo significa solo che non sei sufficientemente esperto da accorgertene. E ti dico non ti fidare di me chiedi a Turbo che è anche molto più esperto di me su che ricambi e con quali ricarichi ti montano anche in officine ufficiali. Ma poi vogliamo parlare della manodopera? Spesso qualificata all'università della strada anzi... fossero venuti veramente dalla strada ma con la voglia di imparare bene. Se vuoi vedere qualcosa di interessante cerca Emanuele Sabatino (è venuto a mancare ma era uno che veramente amava il suo lavoro) e vedi come andrebbe fatta la manutenzione serie. In tutta Italia si contano forse su due mani le officine veramente serie. DUE MANI e ripeto non devi chiedere a me... chiedi pure a Turbo.

Anche qui dimostri ancora una volta di fare il sapientone della situazione mentre invece non vedi al di là del tuo naso, poco esperto ci sarai tu, io ho un 4x4 che porto per la manutenzione nell'officina autorizzata dove il capo officina, mio carissimo amico tra l'altro, è un preparatore che anni fa ha preparato persino un 4x4 per la Parigi-Dakar (se sai cos'è), quindi fammi il favore la tua lezioncina vai a farla a qualcun altro va, certo che se porti l'auto da Giggino o'meccanico per risparmiare poi non lamentarti se ti monta ricambi cinesi e l'auto va come un Ape, con tanto di rispetto per l'Ape naturalmente.....

All'infinito non c'è niente... ovviamente valuto la situazione per quella che è oggi. Te forse decidi la tua politica fiscale su quelle che sono le norme a oggi o su quelle che potrebbero essere fra 3/5/10 anni? Se le cose cambieranno quando cambieranno rivaluterò la situazione.

Ma dai, valuti la situazione, ma chi lo avrebbe mai detto, invece gli altri sono dei somari con il paraocchi che si fanno fregare dal furbo di turno che gli dice compra una EV hai tutto gratis? certo che le norme cambieranno, anzi in un paese del nord europa stanno già cambiando, o pensi veramente che lo stato, qualunque stato, rinunci ai soldi incamerati con il bollo, tasse sul carburante, ecc.. che perderebbero quando, e se, le EV saranno diffuse con numeri importanti? il bengodi attuale delle EV non durerà ancora a lungo, con tutto quello che comporta, come ad esempio chiedersi se una EV rispetto a una termica/ibrida è così conveniente oppure no....

Ma ho mai detto che le EV portano solo vantaggi? Secondo me veramente a volte leggete cose che manco ho scritto. Io ho detto che ALCUNI problemi che vi fate sono inesistenti. Poi OVVIAMENTE ci sono limiti e problemi con le che a oggi non sono superabili soprattutto per alcune categorie e NON li ho mai negati!

Alcuni problemi saranno inesistenti per te, o come sempre ti arroghi il diritto di parlare per tutti, tipo lo stare a casa al calduccio invece di andare in auto a -10?

Ergo di inesistente non c'è un bel niente, poi certo puoi fare come un fenomeno che ha comprato una EV ma la lascia a casa tutto il giorno in ricarica e gira un autobus oppure puoi fare che tapparti in casa al calduccio e fare l'eremita, ognuno giustamente agisce come vuole, salvo però l'arrogarsi il diritto di sentenziare che quello che dice è "giusto" a prescindere, ecco allora facciamo che a casa ci stai tu, io esco e faccio quello di cui ho bisogno quando mi pare, anche a -15 o come ieri quando nevicava.....

Dei dati e dei numeri me ne faccio ben poco, così come sapere l'efficienza di una EV o di una termica in determinate condizioni di temperature o meteorologiche, a me come a tantissimi altri interessa poter usare l'auto indipendentemente da quanto sopra quando ho la necessità di usarla, non è magia è semplicemente quello che si chiama realtà.

Dai retta ma allora fate pace col mondo perché tutta questa discussione è nata da me che dicevo che l'efficienza non è un parametro secondo cui si scelgono le auto e persone che invece sostenevano che le termiche fossero convenienti anche dal punto di vista dell'efficienza. Se poi intervieni a gamba tesa senza aver letto da dove viene la discussione e pensando che sia io ad averla buttata sull'efficienza non è un mio problema.
Ti informo quindi che io ho DA SUBITO sostenuto che chiunque compri un EV, tranne rari casi di gente fissata, non sa manco cosa sia l'efficienza così come non lo sa chi compra una termica ed è anche giusto così.

Bene abbiamo appurato che sei stato in smartworking, e quindi? io invece sono andato in giro tranquillamente anche ieri per dire che da me nevicava, cioè fammi capire pensi che il mondo gira intorno alle tue abitudini, ecc..? mi pare una visione un filino limitata eh..

Era semplicemente un esempio per dire che vengono fatti esempi come se la gente abitualmente andasse a esplorare che ne so la Siberia. Siccome adesso non è più di moda la narrazione che tutti facciamo 1000Km al giorno senza mai fermarsi è iniziata la narrazione degli esploratori polari quando nonostante gli obblighi di legge è pieno di gente che non monta nemmeno le gomme invernali.
Quindi nessuna narrazione a filtro, basta semplicemente aprire gli occhi e vedere cosa succede mediamente non dico con una nevicata ma anche solo con una mattinata leggermente più fredda e con un po' di ghiaccio.
Non dubito infine che tu sia durissimo, purissimo e altissimo e viaggi anche con -50°C ma andiamo a vedere i numeri rilevanti e non il singolo caso.

Meno efficiente significa ancora meno autonomia, già quella che dichiarano i produttori è palesemente falsa visto che è decisamente minore nell'uso dell'auto normale, poi ci metti che causa basse temperature si riduce ancora e come si suol dire il cerchio si chiude, come dire vai a sciare? dipende se trovo una colonnina libera altrimenti vado si ma devo stare attento alle colonnine che siano libere e funzionanti altrimenti sono guai, l'altro con la termica, vai a sciare? si tempo quei cinque minuti per fare il pieno con cui vado, torno e me ne rimane pure per il giorno dopo quando vado a lavorare e via sulle piste senza rotture di maroni, proprio la stessa identica cosa....:rolleyes:

Ancora con sta storia della settimana bianca? Come ti ho già spiegato è lo scenario meno problematico e semmai più comodo. Arrivi, consegni l'auto all'albergo che te la fa trovare carica e pronta nel momento in cui la vuoi usare. Non c'è da cercare nessuna colonnina, non c'è da fare nessuna cosa astrusa, la settimana bianca specie in località come quelle che hai elencato dove i servizi sono di un certo livello è uno degli scenari più semplici in assoluto.
Tra parentesi se invece di 500Km ne fai 400Km (coerente con i dati di Barzokk) non è che ti cambia la vita eh.

Come sopra, ma pensi che il mondo giri intorno a te e alle tue abitudini? e certo adesso stai a vedere che me ne sto a casina al caldo e dico ai miei genitori anziani che distano 27Km da casa mia arrangiatevi

27Km li fai anche se fuori fa -50°C

oggi niente visita, niente spesa, niente passeggiata al cane, ecc.. affari vostri, non vado neanche a lavorare e dico al titolare oggi non vengo sto a casa al caldino e chi più ne ha ne metta...:rolleyes:

ma finiscila con queste trollate. 27Km ma pure 200Km li fai senza problemi anche con temperature estreme e dubito fortemente che i tuoi genitori abitino in una zona con temperature abitualmente inferiori a -20°C anzi dubito che anche un solo giorno all'anno dove abitano faccia -20°C.

Cioè dico mai letto tante boiate in una volta sola, permettimi un consiglio con rispetto parlando, scendi sul pianeta terra perché mi sa che sei un filino, ma proprio un filino eh, in orbita...:rolleyes:

E come al solito ecco l'insultino da trollino... ma argomentare senza insultare proprio impossibile eh?

E certo adesso compro un auto ma la uso solo quando fa bello, in estate e con temperature da spiaggia, peccato che invece io come tantissimi altri l'auto che acquistiamo la vogliamo usare in QUALUNQUE situazione, compreso quando fuori ci sono -10 o anche meno come da me nei giorni scorsi, che

E che problema c'è? Ti ho appena dimostrato che una elettrica la usi tranquillamente anche con -10°C cosa già insolita in Italia. La usi anche con -20°C cosa rarissima in Italia e presente solo in zone montane a altitudini importanti.

poi certo sto due giorni a casa e i soldi che perdo non andando a lavorare me li dai tu?...da non credere....:rolleyes:

Poverino... va bene ti do io l'elemosina. se sei ridotto al punto di non poterti prendere nemmeno 2 giorni con fuori -20°C prometto solennemente che ti bonifico io 2 giorni di lavoro e guarda ti mando anche la spesa a casa.

Di gente che viaggia anche con neve, ecc.. ne conosco parecchia, c'è chi si fa Cervinia-Chatillon cinque giorni alla settimana per andare a lavorare o forse pensi che vivano d'aria e di amore? e comunque siamo sempre al solito discorso, non hai un auto al tuo servizio ma sei tu al servizio dell'auto, però forte...:rolleyes:

Sì certo... come la storia che tutti facevano 1000Km in un giorno, non stop, pisciavano nella bottiglia, con famiglia al seguito, bagaglio da svariate tonnellate ecc... ecc...
Che possa esistere qualche disgraziato che si ammazza, perché se fai una cosa del genere cinque giorni a settimana non oso immaginare come arrivi al Sabato... praticamente morto, non lo metto in dubbio. Che però questa narrazione possa rappresentare numeri anche solo vagamente rilevanti su base nazionale è una cazzata epocale.
Sono esigenze di piccolissimi gruppi di persone, statisticamente irrilevanti e come dicevi sopra a me la tua è una visione a filtro che vede l'esigenza di pochi come quella dei più.

Come scusa ma non hai appena detto che con -10 stai a casa al calduccio? almeno un minimo di coerenza, che poi il fatto che compro quello che piace a me, soddisfa le mie esigenze è assodato, magari però evitando di sorbirsi il solito sermone del saggio di turno che però, ma guarda un po', gira con un benzina, ecco allora fai che dare l'esempio e compratela tu una EV, al netto che analogamente a te a me frega meno di zero, e poi magari puoi anche dire la tua....

Appena la rottamo certo che prendo un EV... ma non ho capito che pretenderesti che la rottami prima del tempo per darti soddisfazione? Tra l'altro qui dentro mi conoscono da anni in tanti e puoi appurare come io da SEMPRE cambio auto rottamando e come ogni volta che ho detto una cosa l'ho poi fatta.
Quindi stai sereno che quando rottamo la Giulietta prenderò una BEV. Detto fra noi spero anche che avvenga il prima possibile... non ho odiato così tanto un'auto nemmeno quando da ragazzino ho avuto una punto.

No vabbè, quindi io abito in Valle d'Aosta e andare a sciare a 2000m se non di più nei giorni più freddi non va bene perché lo dici tu

Ma li leggi i miei post o decidi cosa c'è scritto arbitrariamente? Io ho chiaramente scritto che con una BEV vai tranquillamente in settimana bianca e che se fa -20°C e non riesci ad andarci è perché non ci riesce ad andare nessuno nemmeno con una termica (non per la temperatura in sè eh... ma perché se fa -20°C probabilmente ci sono ben altre condizioni atmosferiche che rendono fisicamente impraticabile la strada).

Anche qui dimostri ancora una volta di fare il sapientone della situazione

Te invece dimostri di essere il solito trollino che per esprimere un'opinione deve sempre metterci una velata offesa. Ma va bene dai... non me la prendo, ognuno dimostra quello che è alla fine.

io ho un 4x4 che porto per la manutenzione nell'officina autorizzata dove il capo officina, mio carissimo amico tra l'altro, è un preparatore che anni fa ha preparato persino un 4x4 per la Parigi-Dakar (se sai cos'è), quindi fammi il favore la tua lezioncina vai a farla a qualcun altro va, certo che se porti l'auto da Giggino o'meccanico per risparmiare poi non lamentarti se ti monta ricambi cinesi e l'auto va come un Ape, con tanto di rispetto per l'Ape naturalmente.....

Si si come no... a parole, su un forum. Allora io oggi a pranzo sono con Hamilton per discutere la prossima stagione di F1.
Mi piacerebbe proprio vedere dal vivo, senza internet, se sapresti rispondere a qualche domanda ma rimarrà un mistero quindi io pranzerò con Hamilton :D e te sei amico del preparatore della Parigi-Dakar.

Ma dai, valuti la situazione, ma chi lo avrebbe mai detto, invece gli altri sono dei somari con il paraocchi che si fanno fregare dal furbo di turno che gli dice compra una EV hai tutto gratis?

Risposta sincera? In gran parte sì ma non per il discorso BEV eh... per qualsiasi cosa. Io mi occupo di finanza (investimenti e credito) e tutti i giorni vedo gente che si fa incular* per centinaia di migliaia di € da gente che manco ha un titolo vagamente credibile o una vera professione ma che semplicemente si presenta come il "guru degli investimenti". C'è chi si fa fregare ancora dalla mail del principe nigeriano che deve portare milioni in Europa e si affida a chi? A un tizio a caso contattandolo via mail.
Quindi la risposta alla tua domanda è che sì, penso che al di là del discorso BEV la maggior parte della gente si faccia fregare spesso e volentieri e sia chiaro me compreso, pur avendo tutte le accortezze del caso e magari evitando le cose più gravi e palesi grazie all'istruzione che ho avuto la fortuna di avere non sono immune dal cascarci.

certo che le norme cambieranno, anzi in un paese del nord europa stanno già cambiando, o pensi veramente che lo stato, qualunque stato, rinunci ai soldi incamerati con il bollo, tasse sul carburante, ecc..

Ho forse mai negato ciò? Sinceramente non mi pare. Dico che ad oggi c'è un vantaggio per cui farei questa scelta. Domani se cambiano le leggi, quando le leggi cambieranno farò altre valutazioni.

che perderebbero quando, e se, le EV saranno diffuse con numeri importanti?

Perderebbero non perderebbero quasi che niente perché con le maggiori accise che guadagnerebbero dal maggior consumo di kWh per lo stato sarebbe un guadagno poi bisogna vedere che scenari vuoi ipotizzare. Quindi non esiste una risposta univoca.
Detto ciò il bollo da sempre è una tassa assurda che andrebbe abolita anche per i termici in quanto è una tassa depressiva e che ha gravato tantissimo sul mercato Italiano.

Comunque sono tutti ragionamenti astrusi in quanto il punto è che nessuno di noi sa come cresceranno le BEV nel tempo, se e come diminuiranno le termiche e quindi qualsiasi calcolo fatto a oggi lascia il tempo che trova perché da un punto di vista di reale previsione finanziaria è basato su approssimazioni talmente enormi che è quasi certo che non si verificheranno esattamente in quel modo.

il bengodi attuale delle EV non durerà ancora a lungo, con tutto quello che comporta, come ad esempio chiedersi se una EV rispetto a una termica/ibrida è così conveniente oppure no....

Pura congettura mia: faranno in modo che per il cliente medio sia leggermente conveniente questo sposterà comunque gradualmente la massa su BEV in molti anni e politiche di disincentivo del termico piano piano andranno ad ucciderne le vendite e poi la produzione.
Problema che comunque anche col ban del 2035 o 2040 o quel che sarà (ammesso che resti) non ci riguarda in quanto chi è 18enne oggi se vuole può tranquillamente guidare una termica per tutta la vita se ha questo desiderio. Quindi francamente non me ne preoccupo per niente.

Alcuni problemi saranno inesistenti per te, o come sempre ti arroghi il diritto di parlare per tutti, tipo lo stare a casa al calduccio invece di andare in auto a -10?

Semplicemente io guardo ai grandi numeri, quelli che fanno il mercato e non a chi magari ha problemi con le BEV ma rappresenta il 5% del mercato. Basta vedere qualsiasi dato statistico, scegli pure te la fonte che preferisci, per vedere come le BEV AD OGGI potrebbero coprire le esigenze di un consumatore in abbondantemente più della metà dei casi e son stato buono.

Ergo di inesistente non c'è un bel niente, poi certo puoi fare come un fenomeno che ha comprato una EV ma la lascia a casa tutto il giorno in ricarica e gira un autobus

Guarda che io pur avendo una turbo benzina per anni sono andato a lavoro in autobus. Mi sono risparmiato di pagare il parcheggio e di spendere migliaia di € in consumabili e carburante. Se uno ha il TPL comodo mi sembra una scelta sensata a prescindere da BEV o Termico.

oppure puoi fare che tapparti in casa al calduccio e fare l'eremita, ognuno giustamente agisce come vuole, salvo però l'arrogarsi il diritto di sentenziare che quello che dice è "giusto" a prescindere

Hai presente che nella realtà a prescindere da cosa dico io o te è previsto che c'è chi decide e che a tutti ci deve andar bene a "prescindere"? No perché da come la metti sembra che abbiamo scoperto chissà che o che realmente pensi che quello che ci scriviamo qua sposti qualcosa nelle decisioni che fa chi ha da decidere.
La realtà è che se anche qua dentro fossimo tutti d'accordo c'è chi deciderà per tutti e tutti ci faremo andar bene quello perché tanto la rivoluzione non la fai te, non la fo io e non la fa nessuno.

ecco allora facciamo che a casa ci stai tu, io esco e faccio quello di cui ho bisogno quando mi pare, anche a -15 o come ieri quando nevicava.....

E ci stai anche te... basta che chi di dovere, giustamente, come durante il COVID e decida che hai da stare a casa che tutta questa arroganza sparisce e stai a casa tranquillo e zittino. I rivoluzionari son tutti spariti decenni fa.

Emh...non cascarci anche tu però in queste novelle.
La Norvegia è attraversata dalla Corrente del Golfo. È uno dei paesi nordici dove l'influenza di questa corrente è più evidente rispetto, ad esempio, all'Islanda.
Se oggi vai alle Lofoten, che si trovano a 200km a nord del circolo polare artico, magari ti vestiresti come se andassi a Rovaniemi e, ti sembrerà strano, ma avresti anche caldo.
Mediamente, la temperatura sulle coste è sempre attorno agli 0°. Raramente puoi trovarti a -10 come in questi giorni in diverse zone dell'Italia.

E trasferisciti a lofoten.........Però fai il trasferimento in auto elettrica , non con quel bidone diesel, non è green e lì mica ti vogliono .

Oh bravo, stamattina non c'ho da fare una mazza, vi regalo il link ai post di Norvegesi che ci fanno capire cosa è diverso.



Ho buttato un'occhio e, conoscendo bene quella Nazione, posso confermarti che le medie sulle percorrenze sono quelle che hai letto.
Però se hai letto bene i commenti, non puoi non notare che molte situazioni, tra cui il meteo, rispecchiano molte regioni che abbiamo anche qua in Italia.
Non tutti vanno a 140km/h in autostrada e non tutti vivono in luoghi dove in estate ci sono 40°.
Per cui, non vedo alcun tipo di problema, per molti, ad utilizzare un'auto elettrica. La Norvegia magari è più avanti di noi per politiche grenn che porta avanti da anni. Noi siamo più indietro ma, alla fine, non abbiamo un territorio dove tutti scaricano la batteria in 2 ore. C'è chi farà più autostrada e chi farà molta più strada statale.

Ho buttato un'occhio e, conoscendo bene quella Nazione, posso confermarti che le medie sulle percorrenze sono quelle che hai letto.
Però se hai letto bene i commenti, non puoi non notare che molte situazioni, tra cui il meteo, rispecchiano molte regioni che abbiamo anche qua in Italia.
Non tutti vanno a 140km/h in autostrada e non tutti vivono in luoghi dove in estate ci sono 40°.
Per cui, non vedo alcun tipo di problema, per molti, ad utilizzare un'auto elettrica. La Norvegia magari è più avanti di noi per politiche grenn che porta avanti da anni. Noi siamo più indietro ma, alla fine, non abbiamo un territorio dove tutti scaricano la batteria in 2 ore. C'è chi farà più autostrada e chi farà molta più strada statale.

Io continuo a sostenere che una fetta enorme del parco auto circolante in Italia anche escludendo secondo auto o simili ma prendendo in esame solo l'auto principale non arrivano a fare 100Km/giorno e spessissimo con percorrenze sotto i 100kmh.

Sia ben inteso non sto dicendo che ho in mano dati o ricerche o chissà che... semplicemente è quello che vedo intorno a me con tanta gente che l'auto a stento la porta in provincia, molti nemmeno escono dalla città.

Poi non sto negando e non voglio farlo che ci sia che fa 100+Km al giorno o chi ne fa anche 500 ma se guardiamo ai grandi numeri sono convinto che verrebbe fuori che una fetta enorme di popolazione potrebbe comprare una elettrica oggi senza praticamente dover cambiare abitudini e caricandola una volta a settimana.

Guarda...c'è il mio vicino che cambia auto ogni 3-4 anni.
L'ultima volta gli ho detto: "dai, ormai puoi passare all'elettrico, ti metti una bella WalBox in garage, ti metti i pannelli sul tetto e vai in giro quasi gratis".
La risposta è stata: "ma no, è ancora troppo presto per un'auto elettrica".
Da quando è in pensione, io non l'ho mai visto uscire dalla regione.
Giretto con la moglie il sabato e la domenica nel raggio di 100km max, e poi uso normale durante la settimana per un totale che non supera i 100km.
La situazione per molti è proprio quella che hai detto, inutile girarci attorno e inventarsi temperature glaciali che non esistono, il caldo torrido di Gibilterra e percorrenze fantasiose da camionisti in trattoria.

Io con una normalissima auto a benzina negli ultimi 3 giorni son stato in smartworking e ho evitato di andare per strada per esempio. Così tanto per fare un esempio e da me non si è nemmeno arrivati a -10°C.
Fermo restando che forse non mi sono spiegato bene che con -10°C se vuoi viaggi tranquillamente con una elettrica semplicemente è meno efficiente. Riguarda i dati di barzokk e vedrai che a -10°C perde un po' di autonomia ma per il resto funziona eh.

Funziona mica tanto
Come al solito immagini le cose senza averle provate
L1 è la carica con la presa di casa
E' sempre il thread che ho già linkato


https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1l2l6hw/comment/mvvpmpe/
Terrh 7mo ago
My tesla literally will not L1 charge in -10C weather. Like it would take ~3 weeks to charge from 0-100%. Less than 5% a day.
I'm sorry but that's not what I'd call "ideal".
-------
It's by design.

Funziona mica tanto
Come al solito immagini le cose senza averle provate
L1 è la carica con la presa di casa
E' sempre il thread che ho già linkato


https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1l2l6hw/comment/mvvpmpe/
Terrh 7mo ago
My tesla literally will not L1 charge in -10C weather. Like it would take ~3 weeks to charge from 0-100%. Less than 5% a day.
I'm sorry but that's not what I'd call "ideal".
-------
It's by design.

Ho aperto anche il link ma dire che L1, non ho trovato chiarimenti, è la carica con la presa di casa non significa nulla.

Quale delle prese di casa? A che potenza?

E tra l'altro detto ciò io per primo e spero me lo riconoscerai ho sempre detto che seppur non impossibile pretendere di caricare un'auto con una shuko di casa è una emerita scemenza. Così come chi fa calcoli ipotizzando scenari in cui tieni il contatore standard da 3kW.

Se prendi un'elettrica è, secondo me, OVVIO che se la ricarichi a casa fai anche le necessarie modifiche all'impianto altrimenti come per tantissime cose sei semplicemente uno sprovveduto che ha fatto una scemenza.


P.S.: Scusa la curiosità ma perché hai tradotto in inglese il commento che io lo vedo in italiano?

"La mia Tesla letteralmente non si carica con la L1 a temperature di -10°C. Tipo, ci metterebbe circa 3 settimane per caricarsi da 0 a 100%. Meno del 5% al giorno.

Mi dispiace, ma non è proprio quello che definirei "ideale"."



EDIT 2: ho visto ora che la fonte è il "washington post". Io ho pure fiducia nelle cose che linki e mi prendi sta spazzatura? E sia chiaro sarebbe spazzatura anche scrivesse che le BEV sono il top del top eh. Da persona ragionevole a un'altra persone che penso sia ragionevole... evitiamo giornali di infima categoria a stelle e strisce e ripeto di infima categoria anche sostenessero le BEV.

Guarda...c'è il mio vicino che cambia auto ogni 3-4 anni.
L'ultima volta gli ho detto: "dai, ormai puoi passare all'elettrico, ti metti una bella WalBox in garage, ti metti i pannelli sul tetto e vai in giro quasi gratis".
La risposta è stata: "ma no, è ancora troppo presto per un'auto elettrica".
Da quando è in pensione, io non l'ho mai visto uscire dalla regione.
Giretto con la moglie il sabato e la domenica nel raggio di 100km max, e poi uso normale durante la settimana per un totale che non supera i 100km.
La situazione per molti è proprio quella che hai detto, inutile girarci attorno e inventarsi temperature glaciali che non esistono, il caldo torrido di Gibilterra e percorrenze fantasiose da camionisti in trattoria.

Ci stai dicendo che oltre a scartavetrare qui sul forum, lo fai anche con i tuoi vicini per la questione auto elettrica!
La storia poi del dove o come fanno i km gli altri poi...Io conoscono molte persone che per lavoro non escono dalla regione, ma percorrono comunque 30-40-50 mila km l'anno....Ma sono sempre dentro la regione!
Deve essere un'ossessione, in pratica lo dici a tutti ma tu sei il primo a non farlo!
è tutto così "lofoten" proprio!

Funziona mica tanto
Come al solito immagini le cose senza averle provate
L1 è la carica con la presa di casa
E' sempre il thread che ho già linkato


https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1l2l6hw/comment/mvvpmpe/
Terrh 7mo ago
My tesla literally will not L1 charge in -10C weather. Like it would take ~3 weeks to charge from 0-100%. Less than 5% a day.
I'm sorry but that's not what I'd call "ideal".
-------
It's by design.

A zero gradi ma peggio sottozero, l'auto consuma tantissimo e non si ricarica velocemente..
Gli inverni in cui sono stato nel Cadore con Model 3 i consumi salivano del 30% quando si scendeva sotto lo zero ( in quelle zone -5 -10 la notte è la norma ) e le pochissime colonnine fast ( una da 100 kW a Vigo di Cadore e poi il classico Supercharger di Borca di Cadore ) , senza la batteria preriscaldata da almeno 30 minuti viaggiavano a 40-50 kW di potenza, arrivando con il 10-15% di carica....
Tanto per dire che le cose bisogna provarle, prima di farsi i film..

Dai retta ma allora fate pace col mondo perché tutta questa discussione è nata da me che dicevo che l'efficienza non è un parametro secondo cui si scelgono le auto e persone che invece sostenevano che le termiche fossero convenienti anche dal punto di vista dell'efficienza. Se poi intervieni a gamba tesa senza aver letto da dove viene la discussione e pensando che sia io ad averla buttata sull'efficienza non è un mio problema.
Ti informo quindi che io ho DA SUBITO sostenuto che chiunque compri un EV, tranne rari casi di gente fissata, non sa manco cosa sia l'efficienza così come non lo sa chi compra una termica ed è anche giusto così.

A parte che chi si agita qui mi pare che sei solo tu, io ho semplicemente detto che i dati, i grafici, la massima efficienza e compagnia bella sono cose che A ME non interessano, essendo una persona pragmatica quando acquisto un auto questa deve portarmi ovunque in qualunque condizione meteorologica o di temperatura, fatto finito.

Era semplicemente un esempio per dire che vengono fatti esempi come se la gente abitualmente andasse a esplorare che ne so la Siberia. Siccome adesso non è più di moda la narrazione che tutti facciamo 1000Km al giorno senza mai fermarsi è iniziata la narrazione degli esploratori polari quando nonostante gli obblighi di legge è pieno di gente che non monta nemmeno le gomme invernali.
Quindi nessuna narrazione a filtro, basta semplicemente aprire gli occhi e vedere cosa succede mediamente non dico con una nevicata ma anche solo con una mattinata leggermente più fredda e con un po' di ghiaccio.
Non dubito infine che tu sia durissimo, purissimo e altissimo e viaggi anche con -50°C ma andiamo a vedere i numeri rilevanti e non il singolo caso.

Ora, a parte che non si capisce bene cosa c'entri il discorso della gente che "non monta neanche i pneumatici invernali", evidentemente non mi sono spiegato bene, succede, nessun problema te lo ripeto, nelle settimane passate e in questo fine settimana ci sono migliaia di persone che vengono a sciare, e dimmi secondo te sono tutti esploratori polari? è una narrazione tanto per dire? e queste migliaia di persone sarebbero "il singolo caso"? no dico ma hai almeno una pallida idea di cosa sia attualmente la Valle d'Aosta, come tutte le regioni di montagna in questo periodo, c'è gente che viene da tutto il Nord-Ovest d'Italia ma per te sono novelli esploratori polari, magari hanno anche il dirigibile Italia e la tenda rossa al seguito così Armaduk li trova prima, no dico ma sei mai uscito dal giardino di casa tua? da non credere....

Ancora con sta storia della settimana bianca? Come ti ho già spiegato è lo scenario meno problematico e semmai più comodo. Arrivi, consegni l'auto all'albergo che te la fa trovare carica e pronta nel momento in cui la vuoi usare. Non c'è da cercare nessuna colonnina, non c'è da fare nessuna cosa astrusa, la settimana bianca specie in località come quelle che hai elencato dove i servizi sono di un certo livello è uno degli scenari più semplici in assoluto.
Tra parentesi se invece di 500Km ne fai 400Km (coerente con i dati di Barzokk) non è che ti cambia la vita eh.

Settimana bianca?? ma quando mai guarda che la stragrande maggioranza di chi frequenta adesso la mia regione per sciare lo fa IN GIORNATA, cioè parte al mattino e ritorna la sera, vuoi che ti faccia una foto della coda che c'è in autostrada nel tardo pomeriggio quando c'è il rientro? quindi di grazia cosa c'entra la settimana bianca, per la cronaca poi sono quasi tutte organizzate quindi non hai neanche l'auto ma ti portano in autobus, lo sai solo tu, te lo ripeto esci dal giardino di casa e vedi la realtà che non è quella dorata che continui a citare.

Ah non ti cambia la vita,ma dai, allora dai prova a fare Milano-Courmayeur con una EV che ha 500Km di autonomia, e prova a fare lo stesso tragitto con un altra che invece ne ha solo 400, e poi vieni qui a dire se è la stessa cosa, ti do un aiutino, qualche tempo fa c'era un certo redattore che diceva con assoluta sicumera che con la EV faceva da Milano a Courmayeur andata e ritorno con una sola ricarica di 400Km, ovviamente è stato sbugiardato all'inverosimile, ah giusto per la cronaca con una termica fai lo stesso tragitto con assoluta tranquillità, alla velocità che ti pare, anche tutta a 130Km/h, e ti rimane ancora autonomia per girare anche il giorno dopo, però con una EV puoi sempre fermarti in autogrill per fare cena, colazione e merenda, del resto è noto che fare Milano-Courmayeur è un viaggione eccezionale molto lungo che richiede chissà quante soste, ma per favore va...

27Km li fai anche se fuori fa -50°C

E quindi? non ho capito cosa vorresti dire, se sei così gentile da spiegarmelo....

ma finiscila con queste trollate. 27Km ma pure 200Km li fai senza problemi anche con temperature estreme e dubito fortemente che i tuoi genitori abitino in una zona con temperature abitualmente inferiori a -20°C anzi dubito che anche un solo giorno all'anno dove abitano faccia -20°C.

Prima di tutto troll lo dici a tuo fratello certo non a me, poi io li faccio in termica quindi a me delle temperature "estreme" (che poi dove sarebbero estreme, vivi per caso ai Caraibi?) non me ne potrebbe fregare di meno, semmai sono coloro che hanno una EV che devono rifarsi i calcoli di quando ricaricare visto che notoriamente l'autonomia con il freddo cala, per il resto non vale neanche la pena di risponderti, tienti pure i tuoi dubbi.....

E come al solito ecco l'insultino da trollino... ma argomentare senza insultare proprio impossibile eh?

Insultino?? guarda che sei tu che hai affermato con tanta sicumera di "stare a casa al calduccio" eh, però su una cosa devo darti ragione, è un insulto a tutti coloro che lavorano, accudiscono i propri genitori, ecc..., gente che si fa un mazzo così e che, ma guarda un po', a casina al calduccio non ci possono stare, si è proprio un insulto al buon senso....

E che problema c'è? Ti ho appena dimostrato che una elettrica la usi tranquillamente anche con -10°C cosa già insolita in Italia. La usi anche con -20°C cosa rarissima in Italia e presente solo in zone montane a altitudini importanti.

Io non ho proprio nessun problema avendo una 4x4 termica, caso mai il problema è di chi ha una EV , per me la può usare anche al circolo polare artico, salvo poi venire a dire con la solita prosopopea che "è la stessa cosa", si come no, credici, ah già ma tanto tu la EV non ce l'hai....

Poverino... va bene ti do io l'elemosina. se sei ridotto al punto di non poterti prendere nemmeno 2 giorni con fuori -20°C prometto solennemente che ti bonifico io 2 giorni di lavoro e guarda ti mando anche la spesa a casa.

E qui dimostri ancora una volta il poco buon senso, la supponenza e l'arroganza con cui ti poni, sono ridotto che se non vado ad aprire l'impresa sei operai non lavorano, non prendono lo stipendio, non possono mantenere la famiglia, ecc.. , certo per te che sei un milionario sono cose difficilmente comprensibili ma vedi questa è la vita reale, magari ai Caraibi dove sarai senz'altro adesso a svernare funziona diversamente......

Ad ogni modo grazie per l'offerta ma non ho bisogno grazie, piuttosto mi permetto di darti un consiglio, mettili da parte per comprarti la EV perché se tanto mi da tanto sei il solito milionario.....a parole....

Sì certo... come la storia che tutti facevano 1000Km in un giorno, non stop, pisciavano nella bottiglia, con famiglia al seguito, bagaglio da svariate tonnellate ecc... ecc...
Che possa esistere qualche disgraziato che si ammazza, perché se fai una cosa del genere cinque giorni a settimana non oso immaginare come arrivi al Sabato... praticamente morto, non lo metto in dubbio. Che però questa narrazione possa rappresentare numeri anche solo vagamente rilevanti su base nazionale è una cazzata epocale.
Sono esigenze di piccolissimi gruppi di persone, statisticamente irrilevanti e come dicevi sopra a me la tua è una visione a filtro che vede l'esigenza di pochi come quella dei più.

No ma ci sei o ci fai? manco la geografia conosci, guarda che da Cervinia a Chatillon sono 28Km mal contati, quali 1000Km, pisci nella bottiglia e altre boiate del genere? ancora vuoi affermare che c'è un gradissimo numero di lavoratori di qualunque settore che non fa tutti i giorni 30/40Km andata e ritorno per andare a lavorare? ma dove vivi su Marte? cos'è ti mantiene paparino e non sia cosa significa la parola "lavorare"? da non credere......:doh:

Appena la rottamo certo che prendo un EV... ma non ho capito che pretenderesti che la rottami prima del tempo per darti soddisfazione? Tra l'altro qui dentro mi conoscono da anni in tanti e puoi appurare come io da SEMPRE cambio auto rottamando e come ogni volta che ho detto una cosa l'ho poi fatta.
Quindi stai sereno che quando rottamo la Giulietta prenderò una BEV. Detto fra noi spero anche che avvenga il prima possibile... non ho odiato così tanto un'auto nemmeno quando da ragazzino ho avuto una punto.

Darmi soddisfazione? e di grazia per cosa, per me puoi girare con un rottame da qui all'eternità che francamente non me potrebbe fregare di meno, che poi non ho mai capito coloro che comprano un auto e poi ci sputano sopra, addirittura la odiano, ma magari comprare un auto che soddisfa le proprie esigenze, gusti, ecc.. è troppo difficile?

Ma li leggi i miei post o decidi cosa c'è scritto arbitrariamente? Io ho chiaramente scritto che con una BEV vai tranquillamente in settimana bianca e che se fa -20°C e non riesci ad andarci è perché non ci riesce ad andare nessuno nemmeno con una termica (non per la temperatura in sè eh... ma perché se fa -20°C probabilmente ci sono ben altre condizioni atmosferiche che rendono fisicamente impraticabile la strada).

E avanti con sta storia della settimana bianca, che poi non ci riuscirai ad andare tu perché a quanto vedo in questi giorni ci stanno andando migliaia di persone, e certo non con un 4x4 come ho io ma con auto del tutto normali, solo che a differenza di quelli con la EV arrivano, parcheggiano e vanno a sciare mentre quelli "avanti" con l'elettrica devono cercarsi la colonnina, metterla in carica, e come se non bastasse abbandonare le piste da sci, rientrare in paese scollegarla e cercarsi pure un parcheggio, tradotto si mangiano non so quanto tempo che avrebbero invece potuto impiegare per sciare e divertirsi, eh ma loro sono avanti, il futuro, mica come noi che andiamo in giro con l'auto dei Flintstones......

Te invece dimostri di essere il solito trollino che per esprimere un'opinione deve sempre metterci una velata offesa. Ma va bene dai... non me la prendo, ognuno dimostra quello che è alla fine.

Non commento il trollino perché non ne vale davvero la pena, ma devo darti ragione sull'ultima parte, tu hai ampiamente dimostrato quello che sei, un pischiello che pensa di sapere una pagina in più del libro quando è il primo che quel libro, dovrebbe aprirlo....

Si si come no... a parole, su un forum. Allora io oggi a pranzo sono con Hamilton per discutere la prossima stagione di F1.
Mi piacerebbe proprio vedere dal vivo, senza internet, se sapresti rispondere a qualche domanda ma rimarrà un mistero quindi io pranzerò con Hamilton :D e te sei amico del preparatore della Parigi-Dakar.

Guarda per me puoi credere quello che vuoi che francamente non me ne potrebbe fregare di meno, tu continua pure a portare la tua auto da Giggino o'meccanico per risparmiare e per venire poi su un forum a lamentarti dell'intervento fatto ad cazzum con ricambi cinesi, poi quando vuoi discutere di fuoristrada 4x4 sono a disposizione, il primo l'ho avuto nel 1978, anno in cui tu non eri sicuramente neanche ancora nato, e sono anche istruttore FIF (se sai cos'è), ripeto quando vuoi io sono a disposizione.

Humm....permettimi un consiglio, visti i disastri che sta combinando in Ferrari meglio che ti cerchi un altro commensale, frequentare quel personaggio non mi pare molto saggio....

Risposta sincera? In gran parte sì ma non per il discorso BEV eh... per qualsiasi cosa. Io mi occupo di finanza (investimenti e credito) e tutti i giorni vedo gente che si fa incular* per centinaia di migliaia di € da gente che manco ha un titolo vagamente credibile o una vera professione ma che semplicemente si presenta come il "guru degli investimenti". C'è chi si fa fregare ancora dalla mail del principe nigeriano che deve portare milioni in Europa e si affida a chi? A un tizio a caso contattandolo via mail.
Quindi la risposta alla tua domanda è che sì, penso che al di là del discorso BEV la maggior parte della gente si faccia fregare spesso e volentieri e sia chiaro me compreso, pur avendo tutte le accortezze del caso e magari evitando le cose più gravi e palesi grazie all'istruzione che ho avuto la fortuna di avere non sono immune dal cascarci.

Per questo discorso non mi esprimo, ognuno è l'artefice della propria persona e delle proprie scelte, non sta a me giudicare e neanche intendo farlo, il pollo della situazione c'è sempre stato e sempre ci sarà, semplicemente il mio discorso era riferito al fatto che, almeno tra la cerchia di persone che conosco e con cui ho a che fare e sono parecchie, nessuno ha comprato un auto sull'onda dell'emozione o per altri motivi diciamo superficiali, tutti si sono fatti i conti in tasca non solo per acquistarla ma anche per mantenerla, e più di uno è sceso di categoria acquistando un modello diverso rispetto a quello originariamente preventivato proprio per il secondo motivo, poi anche qui il disgraziato che mangia pane e cipolle ma gira con il macchinone andando a fare 10€ di benzina c'è sempre stato e sempre ci sarà....

Ho forse mai negato ciò? Sinceramente non mi pare. Dico che ad oggi c'è un vantaggio per cui farei questa scelta. Domani se cambiano le leggi, quando le leggi cambieranno farò altre valutazioni.

Si ma questo "oggi" è molto labile, per dire dove abito io il comune ha tolto il parcheggio gratis per le EV (e prima aveva già incominciato con le ibride...) ma soprattutto considerato che in genere si compra un auto per tenerla diversi anni, non c'è nessuna garanzia che la situazione attuale per le EV rimanga in essere, anzi tutto fa pensare che con la diffusione di queste auto la direzione sia già tracciata, tradotto metteranno le mani nelle tasche anche di chi ha una EV, volenti o nolenti sono aspetti di cui tenere conto, poi è chiaro che se cambi auto ogni due anni il problema non sussiste...

Perderebbero non perderebbero quasi che niente perché con le maggiori accise che guadagnerebbero dal maggior consumo di kWh per lo stato sarebbe un guadagno poi bisogna vedere che scenari vuoi ipotizzare. Quindi non esiste una risposta univoca.
Detto ciò il bollo da sempre è una tassa assurda che andrebbe abolita anche per i termici in quanto è una tassa depressiva e che ha gravato tantissimo sul mercato Italiano.

Comunque sono tutti ragionamenti astrusi in quanto il punto è che nessuno di noi sa come cresceranno le BEV nel tempo, se e come diminuiranno le termiche e quindi qualsiasi calcolo fatto a oggi lascia il tempo che trova perché da un punto di vista di reale previsione finanziaria è basato su approssimazioni talmente enormi che è quasi certo che non si verificheranno esattamente in quel modo.

Concordo sul bollo come tassa che deprime il mercato anziché incentivarlo, e stendiamo un velo pietoso sul super bollo, ma far pagare le accise sui KWh ok mi sta bene ma come? metterle indistintamente per tutti, compreso il pensionato che a mala pena arriva a fine mese? o chi ha una EV deve mettere obbligatoriamente una wallbox? ecc..., no perché alla fine della fiera non vorrei che chi paga sia la collettività, anche chi non ha una EV.....

Pura congettura mia: faranno in modo che per il cliente medio sia leggermente conveniente questo sposterà comunque gradualmente la massa su BEV in molti anni e politiche di disincentivo del termico piano piano andranno ad ucciderne le vendite e poi la produzione.
Problema che comunque anche col ban del 2035 o 2040 o quel che sarà (ammesso che resti) non ci riguarda in quanto chi è 18enne oggi se vuole può tranquillamente guidare una termica per tutta la vita se ha questo desiderio. Quindi francamente non me ne preoccupo per niente.

Si posso anche essere d'accordo ma è impensabile continuare a sovvenzionare le EV per incentivare questo passaggio così come è impensabile imporre divieti alla circolazione come se non ci fosse un domani, una forzatura notoriamente non porta mai niente di buono, e il mercato dice che le EV non sono, diciamo, gradite dalla massa, tra l'altro il parco auto italiano continua ad invecchiare ulteriormente causa prezzi folli e mancanza di denaro, sono curioso di vedere come va a finire, poi se qualcuno mi paga una EV, i pannelli fotovoltaici sul tetto e compagnia bella la prendo anch'io sicuramente....

Semplicemente io guardo ai grandi numeri, quelli che fanno il mercato e non a chi magari ha problemi con le BEV ma rappresenta il 5% del mercato. Basta vedere qualsiasi dato statistico, scegli pure te la fonte che preferisci, per vedere come le BEV AD OGGI potrebbero coprire le esigenze di un consumatore in abbondantemente più della metà dei casi e son stato buono.

Anche no a quanto pare vista la diffusione delle EV, tra l'altro abbondantemente sovvenzionate con il denaro di tutti, compreso il mio, e con una fiscalità da regalo, che poi non ho mai capito chi si lancia in queste affermazioni secondo cui le EV andrebbero bene per "più della metà dei casi", cioè secondo chi? con quale autorità e con quali credenziali mi dici quale auto va bene per me? fino as prova contraria sono io che caccio i soldi e compro quello che mi piace, che soddisfa le mie esigenze, ecc.. senza che debba sorbirmi il sermone degli "espertih" di turno che pretendono di dirmi quello che è bene o male per me, grazie ma so valutarlo anche da solo eh...

Guarda che io pur avendo una turbo benzina per anni sono andato a lavoro in autobus. Mi sono risparmiato di pagare il parcheggio e di spendere migliaia di € in consumabili e carburante. Se uno ha il TPL comodo mi sembra una scelta sensata a prescindere da BEV o Termico.

Su questo aspetto condivido senz'altro, io stesso quando lavoravo per una multinazionale distante 40Km da casa mia ci andavo in autobus, comodo, economico, e nel tragitto mi leggevo pure un libro...

Hai presente che nella realtà a prescindere da cosa dico io o te è previsto che c'è chi decide e che a tutti ci deve andar bene a "prescindere"? No perché da come la metti sembra che abbiamo scoperto chissà che o che realmente pensi che quello che ci scriviamo qua sposti qualcosa nelle decisioni che fa chi ha da decidere.
La realtà è che se anche qua dentro fossimo tutti d'accordo c'è chi deciderà per tutti e tutti ci faremo andar bene quello perché tanto la rivoluzione non la fai te, non la fo io e non la fa nessuno.

Quello che dici è un qualcosa ancora tutto da vedere, cosa accadrà in futuro non può saperlo nessuno, diciamo che per adesso possiamo solo limitarci a considerare quello che è certo, tipo la retromarcia di quei soloni incapaci ruba stipendio in europa sul ban delle termiche, una follia che solo delle menti malate come quelle potevano partorire, ad ogni modo io a proposito penso che dalla storia si dovrebbero trarre tanti insegnamenti, tipo che a tirare troppo la corda prima o poi si spezza, che un popolo in miseria e incazzato e come un vulcano pronto a esplodere e compagnia bella, vedremo cosa succederà e detto tra noi francamente non vorrei essere un giovane di oggi perché ho il sentore che vedranno delle cose decisamente poco belle.....

E ci stai anche te... basta che chi di dovere, giustamente, come durante il COVID e decida che hai da stare a casa che tutta questa arroganza sparisce e stai a casa tranquillo e zittino. I rivoluzionari son tutti spariti decenni fa.

E di grazie cosa c'entra il Covid? a prescindere dalla scellerata gestione di quell'emergenza da parte di conclamati incapaci, incompetenti e buffoni cosa vorresti dire, che blocchi un paese intero perché la stragrande maggioranza degli automobilisti gira con una termica? cioè fammi capire vuoi fomentare una rivolta sociale, disastri, devastazioni e tutto quello che comporterebbe una roba del genere?...con rispetto parlando ma mi sa che guardi troppi film di fantascienza.....

Ci stai dicendo che oltre a scartavetrare qui sul forum, lo fai anche con i tuoi vicini per la questione auto elettrica!


Ma che problemi hai nella vita?
Sei sempre super agitato con sta questione dell'elettrico che:


Non dormi la notte
Posti a tutto spiano mentre guidi oppure mentre la macchina è in carica


Guarda che io sono una persona normalissima, con una vita normalissima e che dialoga in maniera pacata con tutti e su diversi argomenti.
Qua dentro l'unico diverso e che cerca sempre lo scontro dialettico pare sei solo tu...
Ora fai un bel respiro e rilassati! Ormai sei tornato alle endotermiche e non hai più problemi a ricaricare l'auto no?

Io conoscono molte persone che per lavoro non escono dalla regione, ma percorrono comunque 30-40-50 mila km l'anno


Le stesse che conosco io e che invece, non percorrono più di 200km alla settimana?

Funziona mica tanto
Come al solito immagini le cose senza averle provate


Tu invece come al solito vai a prendere un caso, e lo rapporti al mondo intero.
A casa dei miei suoceri c'è una ragazza che ha preso la smart elettrica.
Sta poveretta, è attaccata da due giorni (temperature sempre sotto zero) con una presa shuko volante lunga una decina di metri che passa per il giardino, esce dalla ringhiera e finisce nel suo posto auto.
Vai tu a dirgli che forse, non è l'approccio migliore per ricaricare l'auto?

Ma che problemi hai nella vita?
Sei sempre super agitato con sta questione dell'elettrico che:


Non dormi la notte
Posti a tutto spiano mentre guidi oppure mentre la macchina è in carica


Guarda che io sono una persona normalissima, con una vita normalissima e che dialoga in maniera pacata con tutti e su diversi argomenti.
Qua dentro l'unico diverso e che cerca sempre lo scontro dialettico pare sei solo tu...
Ora fai un bel respiro e rilassati! Ormai sei tornato alle endotermiche e non hai più problemi a ricaricare l'auto no?




Le stesse che conosco io e che invece, non percorrono più di 200km alla settimana?

Passiamo allo screditare quanto scrivo facendomi passare per agitato adesso?
Sei proprio alla frutta caro clone.

Ho aperto anche il link ma dire che L1, non ho trovato chiarimenti, è la carica con la presa di casa non significa nulla.

Quale delle prese di casa? A che potenza?

E tra l'altro detto ciò io per primo e spero me lo riconoscerai ho sempre detto che seppur non impossibile pretendere di caricare un'auto con una shuko di casa è una emerita scemenza. Così come chi fa calcoli ipotizzando scenari in cui tieni il contatore standard da 3kW.

Se prendi un'elettrica è, secondo me, OVVIO che se la ricarichi a casa fai anche le necessarie modifiche all'impianto altrimenti come per tantissime cose sei semplicemente uno sprovveduto che ha fatto una scemenza.


P.S.: Scusa la curiosità ma perché hai tradotto in inglese il commento che io lo vedo in italiano?

"La mia Tesla letteralmente non si carica con la L1 a temperature di -10°C. Tipo, ci metterebbe circa 3 settimane per caricarsi da 0 a 100%. Meno del 5% al giorno.

Mi dispiace, ma non è proprio quello che definirei "ideale"."



EDIT 2: ho visto ora che la fonte è il "washington post". Io ho pure fiducia nelle cose che linki e mi prendi sta spazzatura? E sia chiaro sarebbe spazzatura anche scrivesse che le BEV sono il top del top eh. Da persona ragionevole a un'altra persone che penso sia ragionevole... evitiamo giornali di infima categoria a stelle e strisce e ripeto di infima categoria anche sostenessero le BEV.
:doh:
Non è il washington post, è REDDIT
In alto vedrai scritto:
Translations active Show original
Ti ho copiato un commento di un utente...

Ma tanto washington post=spazzatura, redditor anonimo=spazzatura pure lui, tutta spazzatura. :asd:
E' la macchina del fango !!!11!1!!!1 :sofico:

Poi cercare con google L1 charge è troppo difficile ? vuoi anche il colore del cavo altrimenti non ci credi ? :asd:

Tu invece come al solito vai a prendere un caso, e lo rapporti al mondo intero.
A casa dei miei suoceri c'è una ragazza che ha preso la smart elettrica.
Sta poveretta, è attaccata da due giorni (temperature sempre sotto zero) con una presa shuko volante lunga una decina di metri che passa per il giardino, esce dalla ringhiera e finisce nel suo posto auto.
Vai tu a dirgli che forse, non è l'approccio migliore per ricaricare l'auto?

più che altro bisognerebbe farle notare che - probabilmente - non ha comprato l'auto giusta.

ne approfitto per postare due video in cui 2 tesla trainano un camion immobilizzato nella neve, una model y in ucraina e una model 3 in repubblica ceca

https://www.facebook.com/teslainsiderfb/videos/889659090206619/
https://x.com/tj_czech/status/2010066962173571131

ne approfitto per postare due video in cui 2 tesla trainano un camion immobilizzato nella neve, una model y in ucraina e una model 3 in repubblica ceca

https://www.facebook.com/teslainsiderfb/videos/889659090206619/
https://x.com/tj_czech/status/2010066962173571131

Quindi ?

Vuoi vedere le foto di cosa trainavo con il veicolo in avatar ?

:doh:
Non è il washington post, è REDDIT
In alto vedrai scritto:
Translations active Show original
Ti ho copiato un commento di un utente...

Ma tanto washington post=spazzatura, redditor anonimo=spazzatura pure lui, tutta spazzatura. :asd:
E' la macchina del fango !!!11!1!!!1 :sofico:

Avevo capito che era REDDIT ma l'articolo che stanno commentando su reddit è del washington post.

Per il resto lo scopri solo ora che online vogliamo esser buoni? Il 90% è spazzatura infarcita di fake, bufale e quant'altro? E ripeto anche quella pro-BEV eh non è che è spazzatura solo quella contro. Per questo dico che bisogna star molto attenti a cosa si linka.

Poi cercare con google L1 charge è troppo difficile ? vuoi anche il colore del cavo altrimenti non ci credi ? :asd:

Sei te che hai portato questa argomentazione eh... da quando in qua dev'essere chi legge a doversi documentare e non chi vuole convincere di una tesi?

Comunque sono andato a vedere ed è effettivamente poco più di una presa shuko. Ma ti rendi conto di quanto è ridicolo pensare di caricare un'auto elettrica con una presa del genere?

Mi sembra come quelli che comprano il powerbank da 20.000mAh e ti dicono che ha il pannellino solare... un pannellino che in pieno solo produrrà 5v 0,5A se va bene e poi si stupiscono che il powerbank non si ricarica di nulla.
Ma dai!?!?

Una ricarica L1 è una ricarica che ha senso in una situazione di emergenza o per elettriche piccolissime tipo microcar da città ma non certo per caricare una berlina, fuori e pure con -10°C. Non arriva nemmeno a 2,5kW ma di che si parla.

Quindi ?

Vuoi vedere le foto di cosa trainavo con il veicolo in avatar ?

Mi associo con quello che trainavo con il Toyota HJ80 4.2D, che poi come dici giustamente mi piacerebbe sapere cosa vuole dimostrare, al netto che in quella situazione la batteria si scaricherà alla velocità della luce.....:rolleyes:

Quindi ?

Vuoi vedere le foto di cosa trainavo con il veicolo in avatar ?

se facciamo a gare di traino un paio di volte ho dovuto usare un unimog: 27 marce per 90 km/h di velocità massima ma tirava (e rampava) di bestia si risalivano le piste rosse come se fossero un'autostrada

se facciamo a gare di traino un paio di volte ho dovuto usare un unimog: 27 marce per 90 km/h di velocità massima ma tirava (e rampava) di bestia
Lo conosco, lo aveva un mio amico, una ventina di anni fa...
Per far contento toretto, si potrebbe organizzare una gara di tiro con una tesla !

Lo conosco, lo aveva un mio amico, una ventina di anni fa...
Per far contento toretto, si potrebbe organizzare una gara di tiro con una tesla !

saranno almeno 5 tonnellate di ferro, si rischia di passare da gigacast e gigacrack in meno di 2 secondi e l'ultima macchina che ho visto così una ventina di anni fà mi fa ancora male al corazon (360 modena letteralmente divisa dietro i sedili)

saranno almeno 5 tonnellate di ferro, si rischia di passare da gigacast e gigacrack in meno di 2 secondi e l'ultima macchina che ho visto così una ventina di anni fà mi fa ancora male al corazon (360 modena letteralmente divisa dietro i sedili)

in base alla robustezza del posto a cui è attaccato il gancio, si posso trovare varie situazioni compresa quella da te indicata :D

A parte che chi si agita qui mi pare che sei solo tu, io ho semplicemente detto che i dati, i grafici, la massima efficienza e compagnia bella sono cose che A ME non interessano, essendo una persona pragmatica quando acquisto un auto questa deve portarmi ovunque in qualunque condizione meteorologica o di temperatura, fatto finito.

Non esiste. Nemmeno col defender e ruote tassellate hai "un auto questa deve portarmi ovunque in qualunque condizione meteorologica o di temperatura".

Ora, a parte che non si capisce bene cosa c'entri il discorso della gente che "non monta neanche i pneumatici invernali", evidentemente non mi sono spiegato bene, succede, nessun problema te lo ripeto, nelle settimane passate e in questo fine settimana ci sono migliaia di persone che vengono a sciare, e dimmi secondo te sono tutti esploratori polari?

No, ma infatti possono e penso ci sarà stato sicuramente anche chi è venuto in BEV.

è una narrazione tanto per dire? e queste migliaia di persone sarebbero "il singolo caso"? no dico ma hai almeno una pallida idea di cosa sia attualmente la Valle d'Aosta, come tutte le regioni di montagna in questo periodo, c'è gente che viene da tutto il Nord-Ovest d'Italia ma per te sono novelli esploratori polari, magari hanno anche il dirigibile Italia e la tenda rossa al seguito così Armaduk li trova prima, no dico ma sei mai uscito dal giardino di casa tua? da non credere....

Ripeto che sei te che sostieni che non può essere venuto nessuno in BEV, io ti sto dicendo che vengono in BEV tranquillamente.

Settimana bianca?? ma quando mai guarda che la stragrande maggioranza di chi frequenta adesso la mia regione per sciare lo fa IN GIORNATA, cioè parte al mattino e ritorna la sera, vuoi che ti faccia una foto della coda che c'è in autostrada nel tardo pomeriggio quando c'è il rientro?

Ancora meglio allora. Se vieni e vai in giornata hai ancora meno problemi. Puoi addirittura prenotarti la colonnina settimane prima o se, visto che fai su e giù in giornata, probabilmente abiti a 200Km o meno dalla montagna, semplicemente parti col 100% e torni a casa senza bisogno di tante menate. Se abiti più lontano basta un minimo programmarsi una sosta per sicurezza che non serve fare lo 0-100 ma anche semplicemente un "rabbocco" di 10 massimo 15 minuti e hai fatto.

quindi di grazia cosa c'entra la settimana bianca, per la cronaca poi sono quasi tutte organizzate quindi non hai neanche l'auto ma ti portano in autobus, lo sai solo tu, te lo ripeto esci dal giardino di casa e vedi la realtà che non è quella dorata che continui a citare.

È vero che ormai son passati anni dall'ultima volta ma io son sempre andato in auto ai tempi. Mai fatta una settimana bianca in autobus.

Ah non ti cambia la vita,ma dai, allora dai prova a fare Milano-Courmayeur con una EV che ha 500Km di autonomia

Io abito nel Chianti e ci sono Tesla con targhe Olandesi, Tedesche ecc... penso che sia un po' più lunga di quello che proponi te eppure...

e prova a fare lo stesso tragitto con un altra che invece ne ha solo 400, e poi vieni qui a dire se è la stessa cosa, ti do un aiutino, qualche tempo fa c'era un certo redattore che diceva con assoluta sicumera che con la EV faceva da Milano a Courmayeur andata e ritorno con una sola ricarica di 400Km, ovviamente è stato sbugiardato all'inverosimile

Non ho idea di chi parli o a cosa ti riferisci o a chi l'avrebbe sbugiardato e come. Le cose o si scrivono apertamente o se devi fare gli indovinelli senza mettere alcun dato puoi pure fare a meno.

ah giusto per la cronaca con una termica fai lo stesso tragitto con assoluta tranquillità, alla velocità che ti pare, anche tutta a 130Km/h, e ti rimane ancora autonomia per girare anche il giorno dopo

Non credo proprio... semmai dipende da quale termica usi. Un naftone può fare una cosa del genere. Già se prendi un turbo benzina vagamente interessante l'autonomia già cala a 600Km circa e quindi non è che ti avanzi granché, specie se a salire ti diverti un pochino cali facilmente a 500Km totali di autonomia e va bene così eh... non è una critica al termico sia ben inteso. Si scelgono certe auto perché si vogliono certe cose sapendo che avrai meno autonomia.

però con una EV puoi sempre fermarti in autogrill per fare cena, colazione e merenda, del resto è noto che fare Milano-Courmayeur è un viaggione eccezionale molto lungo che richiede chissà quante soste, ma per favore va...

Lo è... tanta gente col piffero che si farebbe un viaggio del genere in giornata ma anche per la settimana bianca lo fa una volta l'anno. Qui si torna alla solita narrazione di gente che fa 500Km al giorno come nulla fosse. Dati ampiamente dimostrati che salvo che per alcune categorie e casi particolari sono assolutamente falsi. Non esiste UNA statistica che dimostri l'effettiva presenza di masse rilevanti che hanno percorrenze di oltre non dico 500 ma anche solo 200Km al giorno.

E quindi? non ho capito cosa vorresti dire, se sei così gentile da spiegarmelo....

Che dai tuoi genitori ci vai tranquillamente con una BEV anche se arrivasse l'era glaciale.

Prima di tutto troll lo dici a tuo fratello certo non a me

Perché se lo dico a te cosa succede? TROLL

poi io li faccio in termica quindi a me delle temperature "estreme" (che poi dove sarebbero estreme, vivi per caso ai Caraibi?)

Toscana, sotto zero l'anno scorso forse nemmeno 1 giorno. Quest'anno per ora sotto zero da Settembre a oggi forse 2/3 giorni. Non è che serve andare ai Caraibi.

Insultino?? guarda che sei tu che hai affermato con tanta sicumera di "stare a casa al calduccio" eh, però su una cosa devo darti ragione, è un insulto a tutti coloro che lavorano, accudiscono i propri genitori, ecc..., gente che si fa un mazzo così e che, ma guarda un po', a casina al calduccio non ci possono stare, si è proprio un insulto al buon senso....

Se vabbè adesso sono tutti caregiver, la volta scorsa eri l'amico di quello della Parigi Dakar poi? Presidente della Repubblica? Ministro dei Trasporti? Salvini è lei!?!

E qui dimostri ancora una volta il poco buon senso, la supponenza e l'arroganza con cui ti poni, sono ridotto che se non vado ad aprire l'impresa sei operai non lavorano, non prendono lo stipendio, non possono mantenere la famiglia, ecc.. , certo per te che sei un milionario sono cose difficilmente comprensibili ma vedi questa è la vita reale, magari ai Caraibi dove sarai senz'altro adesso a svernare funziona diversamente......

Tutto questo nello scenario in cui fa -20°C e in cui gli dai ben, tenetevi forte 2 giorni liberi con un clima del genere. Mi immagino come gli operai non potranno sfamare la famiglia per 2 giorni durante la tempesta del secolo.
Ma fammi il piacere... ah tra parentesi lo noti come io non ho bisogno di scrivere continuamente aggettivi denigratori per argomentare mentre tu da buon troll ha sempre bisogno di sottolineare con aggettivi offensivi? Però son io che non devo permettermi di darti del troll... giusto giusto.

Ad ogni modo grazie per l'offerta ma non ho bisogno grazie, piuttosto mi permetto di darti un consiglio, mettili da parte per comprarti la EV perché se tanto mi da tanto sei il solito milionario.....a parole....

Mai detto e mai sostenuto di essere milionario. Ora si arriva anche a inventarsi le cose? Ottimo. Tra parentesi non serve essere milionario o ricco per comprarsi una BEV. Io sono una persona che lavora normalissima che non ha bisogno di fingersi né ricca né di fingere amicizie con questo quello.

No ma ci sei o ci fai? manco la geografia conosci, guarda che da Cervinia a Chatillon sono 28Km mal contati, quali 1000Km, pisci nella bottiglia e altre boiate del genere? ancora vuoi affermare che c'è un gradissimo numero di lavoratori di qualunque settore che non fa tutti i giorni 30/40Km andata e ritorno per andare a lavorare? ma dove vivi su Marte? cos'è ti mantiene paparino e non sia cosa significa la parola "lavorare"? da non credere......:doh:

Mi sorge spontanea la domanda se veramente hai capito questo o se nemmeno hai letto quello che ho scritto. Però se la comprensione del testo è a questo livello mi cadono le braccia. Rileggi meglio va che hai fatto una risposta senza senso che non ha niente a che vedere con quello che ti ho scritto io.

Darmi soddisfazione? e di grazia per cosa, per me puoi girare con un rottame da qui all'eternità che francamente non me potrebbe fregare di meno, che poi non ho mai capito coloro che comprano un auto e poi ci sputano sopra, addirittura la odiano, ma magari comprare un auto che soddisfa le proprie esigenze, gusti, ecc.. è troppo difficile?

Ma sei serio? Mi pare evidente che al day1 quando uno la compra era sinceramente convinto che fosse un'auto con determinate caratteristiche e per un po' è stata un'auto soddisfacente con cui mi sono trovato anche bene. È stato dopo che ha mostrato tutte le sue fragilità soprattutto motoristiche per cui francamente la mia opinione è totalmente cambiata.
Se leggi le discussioni tra me e Turbo capisci bene come quell'auto sia una fregatura e di come solo grazie al fatto che io ne ho una manutenzione certosina che sta ancora tutta insieme altrimenti in altre mani sarebbe già rottamata da un pezzo.

E avanti con sta storia della settimana bianca, che poi non ci riuscirai ad andare tu perché a quanto vedo in questi giorni ci stanno andando migliaia di persone, e certo non con un 4x4 come ho io ma con auto del tutto normali, solo che a differenza di quelli con la EV arrivano, parcheggiano e vanno a sciare mentre quelli "avanti" con l'elettrica devono cercarsi la colonnina, metterla in carica, e come se non bastasse abbandonare le piste da sci, rientrare in paese scollegarla e cercarsi pure un parcheggio, tradotto si mangiano non so quanto tempo che avrebbero invece potuto impiegare per sciare e divertirsi, eh ma loro sono avanti, il futuro, mica come noi che andiamo in giro con l'auto dei Flintstones......


Sono semplicemente degli sprovveduti. Se hai da stare una giornata sulle piste non ha senso caricare alla massima potenza. Ti fai due conti banali e limiti la potenza di ricarica in modo che la trovi a fine ricarica a fine giornata. Fermo restando che per me andare fino in montagna guidando magari per un'ora o più andata e altrettanto ritorno è da masochisti ma questi sono ovviamente gusti personali.

Non commento il trollino perché non ne vale davvero la pena, ma devo darti ragione sull'ultima parte, tu hai ampiamente dimostrato quello che sei, un pischiello che pensa di sapere una pagina in più del libro quando è il primo che quel libro, dovrebbe aprirlo....

Fosse solo una pagina... qua di pagine penso di averne lette parecchie di più. Anche solo per il modo in cui rispondi con questa continua necessità di sminuire l'interlocutore e appiccicargli etichette e aggettivi per sminuirlo la dice lunga della differenza che c'è tra noi.

Guarda per me puoi credere quello che vuoi che francamente non me ne potrebbe fregare di meno, tu continua pure a portare la tua auto da Giggino o'meccanico per risparmiare e per venire poi su un forum a lamentarti dell'intervento fatto ad cazzum con ricambi cinesi

Se pensi che un ricambio ufficiale di qualsiasi marchio sia il top ti comunico che spesso e volentieri è scarso tanto quanto il ricambio cinese e anzi che spesso il ricambio ufficiale è il pezzo cinese rimarchiato.
Se veramente volessi montare roba decente certo non compri quella roba ma ti rivolgi a componentistica selezionata di alta qualità aftermarket.

poi quando vuoi discutere di fuoristrada 4x4 sono a disposizione, il primo l'ho avuto nel 1978, anno in cui tu non eri sicuramente neanche ancora nato, e sono anche istruttore FIF (se sai cos'è), ripeto quando vuoi io sono a disposizione.

Ti ripeto che è inutile snocciolare qualifiche e dati che tanto nessuno può verificare. Puoi dire di essere pure Mattarella... siamo su un forum di utenti anonimi dove ognuno potrebbe sostenere si essere qualsiasi cosa. Ammesso che tu sia realmente istruttore FIF qua dentro non ha alcuna importanza.

Humm....permettimi un consiglio, visti i disastri che sta combinando in Ferrari meglio che ti cerchi un altro commensale, frequentare quel personaggio non mi pare molto saggio....

Mo' me lo segno.

Concordo sul bollo come tassa che deprime il mercato anziché incentivarlo, e stendiamo un velo pietoso sul super bollo, ma far pagare le accise sui KWh ok mi sta bene ma come? metterle indistintamente per tutti, compreso il pensionato che a mala pena arriva a fine mese? o chi ha una EV deve mettere obbligatoriamente una wallbox? ecc..., no perché alla fine della fiera non vorrei che chi paga sia la collettività, anche chi non ha una EV.....


Personalmente sono sempre stato per l'equità quindi si paga tutti. Se non puoi pagare fai a meno di quel servizio (ovviamente garantendo i servizi essenziali in cui certo non includerei l'auto).
Non a caso per me si abolirebbe immediatamente tutte le cazzate come ISEE e simili che vanno ad alimentare un enorme mercato del lavoro nero in cui pur di mantenere una determinata classe la gente va a lavorare a nero, fa secondi lavori come ultimamente mi sono capitati clienti che non si sposano o fanno riconoscere i figli solo a uno dei genitori per risultare ultra-poveri quando invece l'altro genitore con cui in realtà vivono è milionario. Tutte storture che si sono create a causa di un sistema che premia il furbo. Se invece tutti si pagasse uguale a prescindere non avrebbe più senso gran parte di queste furberie.

Si posso anche essere d'accordo ma è impensabile continuare a sovvenzionare le EV per incentivare questo passaggio

Su questo ti do ragione al 100%. Io abolirei qualsiasi incentivo sull'acquisto di auto termiche, elettriche, ibride... per me non esisterebbero incentivi sull'auto a prescindere dal tipo di auto.
Son tutti soldi che hanno ingrassato i soliti noti, che hanno gonfiato i prezzi delle auto e che non servono assolutamente a niente.


così come è impensabile imporre divieti alla circolazione come se non ci fosse un domani

Su questo invece non concordo tant'è che io nelle grandi città vieterei la circolazione ANCHE delle elettriche. In città usi i mezzi, punto. Non ti va bene? Vai a stare in campagna. Ti dirò di più... imporrei come in Giappone che per acquistare un'auto devi dimostrare di avere un posto auto di proprietà.

una forzatura notoriamente non porta mai niente di buono, e il mercato dice che le EV non sono, diciamo, gradite dalla massa, tra l'altro il parco auto italiano continua ad invecchiare ulteriormente causa prezzi folli e mancanza di denaro, sono curioso di vedere come va a finire, poi se qualcuno mi paga una EV, i pannelli fotovoltaici sul tetto e compagnia bella la prendo anch'io sicuramente....

Guarda che se confermano il conto termico 3.0 con un minimo di accortezza da Marzo 2026 potresti ottenere fino anche al 65% di fondo perduto. Non dico che non devi tirare fuori un € ma col 65% di fondo perduto (ma anche potessi accedere solo al 40%) io installerei tutto il fotovoltaico possibile e immaginabile anche se per ora la BEV non hai intenzione di comprarla.

Anche no a quanto pare vista la diffusione delle EV, tra l'altro abbondantemente sovvenzionate con il denaro di tutti, compreso il mio, e con una fiscalità da regalo, che poi non ho mai capito chi si lancia in queste affermazioni secondo cui le EV andrebbero bene per "più della metà dei casi", cioè secondo chi?

Ci sono varie statistiche di vari enti diversi che puoi trovare facilmente da cui si deduce che oltre la metà delle auto in Italia percorre si e no 20Km/giorno (in realtà in tanti casi si stima meno di 15 ma preferisco star largo). Ma io ti dico esagera... considera l'utente medio a 100Km/giorno e comunque una BEV media li fa agevolmente.

con quale autorità e con quali credenziali mi dici quale auto va bene per me?

??? Autorità? Io mica voglio importela eh. Io sto dicendo che per l'uso che fa l'italiano medio da un punto di vista strettamente prestazionale una BEV media è sovrabbondante. Fine. Non ho nessuna intenzione di obbligarti o importi di comprarla.

fino as prova contraria sono io che caccio i soldi e compro quello che mi piace, che soddisfa le mie esigenze, ecc.. senza che debba sorbirmi il sermone degli "espertih" di turno che pretendono di dirmi quello che è bene o male per me, grazie ma so valutarlo anche da solo eh...

In realtà questo lo subiamo tutti, tutti i giorni, anche sulle auto. Per esempio le normative Euro. È 40 anni che sulle termiche subiamo TUTTI scelte altrui quindi mi pare che la prova contraria sia palese. Se poi intendevi che non sono io a decidere questo mi pare scontato, chi vuoi che sia io per venirti a dire cosa comprare... ma poi io per primo non ho nessun interesse o voglia di farlo. Per me ti compri quello che ti pare e piace e non ci tengo nemmeno a saperlo.

Quello che dici è un qualcosa ancora tutto da vedere, cosa accadrà in futuro non può saperlo nessuno, diciamo che per adesso possiamo solo limitarci a considerare quello che è certo, tipo la retromarcia di quei soloni incapaci ruba stipendio in europa sul ban delle termiche, una follia che solo delle menti malate come quelle potevano partorire

Oddio retromarcia... ad oggi è una retromarcia per modo di dire perché comunque devi rispettare dei paletti tali che comunque devi produrre BEV o sei in sanzione e devi venderne in proporzione abbastanza rispetto alle termiche altrimenti nuovamente sei in sanzione. Di fatto quindi non è cambiato tantissimo, semplicemente hanno mascherato il ban in un modo più elegante. Comunque il 2035 è lontanissimo e francamente preoccuparsene a oggi è inutile... la normativa fa in tempo a cambiare 10 volte ancora.

ad ogni modo io a proposito penso che dalla storia si dovrebbero trarre tanti insegnamenti, tipo che a tirare troppo la corda prima o poi si spezza, che un popolo in miseria e incazzato e come un vulcano pronto a esplodere e compagnia bella

In Italia hai paura di questo? Guarda si potrebbe tirare la corda MOLTO ma MOLTO ma MOLTO di più senza che succeda assolutamente niente. Ad oggi la gente ha ancora talmente tanto da perdere che il rischio "rivoluzione" è assolutamente marginale e anzi rispetto a 50/60 anni fa le persone sono molto meno propense a ribellarsi e le nuove generazioni specialmente gli interessa di più avere la FTTH a 10Gbps a casa che non l'auto sotto al sedere. Non a caso se guardi i dati sulle patenti vedi come ormai la patente a 18 anni non è più un traguardo così ambito anzi molti rimandano o ne fanno a meno.

vedremo cosa succederà e detto tra noi francamente non vorrei essere un giovane di oggi perché ho il sentore che vedranno delle cose decisamente poco belle.....

Vedranno semplicemente il mondo per come è preferito. Ora gli interessa l'online, gli interessa essere qualcuno in rete, gli interessa conoscere persone in rete. Non è un caso se i locali son sempre più vuoti, non è un caso se le patenti son sempre meno... son diversi dalla mia e dalla tua generazione, hanno altri interessi, gli piacciono altre cose e hanno altre aspirazioni. Sinceramente è anche giusto così.

E di grazie cosa c'entra il Covid? a prescindere dalla scellerata gestione di quell'emergenza da parte di conclamati incapaci, incompetenti e buffoni cosa vorresti dire, che blocchi un paese intero perché la stragrande maggioranza degli automobilisti gira con una termica? cioè fammi capire vuoi fomentare una rivolta sociale, disastri, devastazioni e tutto quello che comporterebbe una roba del genere?...con rispetto parlando ma mi sa che guardi troppi film di fantascienza.....

Volevo semplicemente dire che è ampiamente dimostrato che non ci sarà nessuna rivolta perché basta un motivo sufficientemente giustificato che anche l'ultimo degli ultimi è ben contento di poter fare lo sceriffo e che non ci sarebbe una base unita che si rivolta ma anzi... molti degli ultimi si sentirebbero più vicini all'autorità che non al vicino di casa e basta che gli dai quel briciolo di potere di poter segnalare che saranno tutti, stella da sceriffo sul petto, contentissimi dei divieti e pronti a sorvegliarsi a vicenda aspettato il primo che sgarra.

Non esiste. Nemmeno col defender e ruote tassellate hai "un auto questa deve portarmi ovunque in qualunque condizione meteorologica o di temperatura".

Ummmm... Sai che ti voglio bene, ma non intendi molto di fuoristrada vero ?
:D


Ammesso che tu sia realmente istruttore FIF qua dentro non ha alcuna importanza.

Pensa che vent'anni fa lo ero anch'io !

Ummmm... Sai che ti voglio bene, ma non intendi molto di fuoristrada vero ?
:D

Assolutamente no... sinceramente non mi è mai piaciuto. Io sono uno da asfalto che poi non ho mai nemmeno avuto mezzi da fuoristrada e quelle poche volte che li ho usati era boh 20/25 anni fa quando andavo a caccia quindi figurati.

Pensa che vent'anni fa lo ero anch'io !

Ci credo ma il punto che volevo far capire è che qua questi titoli sono solo parole perché chiunque qua dentro potrebbe dire di essere ricco/povero, professore/ignorante ecc... ecc... senza che ci sia modo di verificarlo quindi dire di essere in un modo o nell'altro vale zero.

Io per primo evito sempre di elencare i titoli che ho perché tanto non essendo verificabili conterebbero zero.