Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/mobilita-elettrica/sfreccia-a-trento-con-una-e-bike-a-85-km-h-sequestro-e-multa-salata_148125.html

Ancora un caso di e-bike non conforme alla normativa, ma questa volta con velocità da record

Click sul link per visualizzare la notizia.

ma solo io ho la sensazione che questi mezzi di solito finiscono nelle mani di chi ha soldi a pacchi (e la multa da 1200 sia per loro l'equivalente di una nostra pizzata) e scarso senso civico?



signori agenti sapevo benissimo che il mezzo non è a norma, che viaggio fuori legge a velocità superiore al consentito (mica poco poi.... +60Km/h che se lo fai con l'auto....) ma me ne sbatto il _azzo e faccio quel che mi pare finchè non mi costringete a seguire le leggi



e a uno così gli fai solo sequestro e multa? :doh:



ribadisco la follia che ha portato non solo alla possibilità di utilizzo di questa "mobilità elettrica" ma soprattutto che lo ha permesso così "alla far west" e sopra ci ha pure messo i soldi di tutti noi con gli incentivi statali

ma annassero affan....bagno :ahahah:

ciao ciao

le multe non proporzionali al redditto creano storture indecenti.

Di queste e-bike, soprattutto con l'acceleratore e spesso a velocità da stare dietro agli scooter lanciati, se ne vedono in continuazione, soprattutto fra i food-delivery e non penso che abbiano così tanti soldi da permettersi di pagare e continuare a fare quello che gli pare.
A quelle velocità su una e-bike però, più che una multa, io gli darei una buca per strada.

le multe non proporzionali al redditto creano storture indecenti.

ma al di la di questo.... sul quale al momento sorvolo


ma ritirargli la patente di guida dato che ci siamo? :read:
perchè lo sapeva che viaggiava su un mezzo non omologato, in un tratto non consentito al mezzo (la ciclabile) e ad una velocità di gran lunga superiore al limite consentito in quel tratto :banned:


gli ritiri la patente e lo costringi a rifarla


intanto questo, poi valutiamo se la sanzione è congrua alla violazione e/o al reddito


ciao ciao


Edit
in quanto ai delivery biker.... lo sappiamo tutti che sono tutti mezzi fuori norma, se questo fosse uno Stato serio farebbe in fretta a sanzionare, sequestrare e rottamare tutti sti mezzi.... a oltranza... visto che il senso civico dei nostri concittadini si sveglia solo quando gli si tocca il portafoglio (o il tempo, vedi rifare patente)

le multe non proporzionali al redditto creano storture indecenti.

sai che, esclusi casi aberranti come questo, la stragrande maggioranza di ebike modificate sono in mano a risorse nullatenenti?

e prima che tu me lo chieda; lo so perchè, girando tanti in bici in città, li vedo.

sai che, esclusi casi aberranti come questo, la stragrande maggioranza di ebike modificate sono in mano a risorse nullatenenti?

e prima che tu me lo chieda; lo so perchè, girando tanti in bici in città, li vedo.
Bè per iniziare il nuovo anno, ci voleva il commento da sindacalista della CGIL :asd:

Peccato che come dici tu sarà esattamente il contrario: qualcuno la multa non la pagherà proprio, perchè non possiede niente, non gli si può pignorare niente, e.... lavora in nero per non farsi pignorare :D
Ne conosco diversi in questa situazione

e a uno così gli fai solo sequestro e multa? :doh:

certo, ma solo il sequestro, nemmeno la multa perchè tanto non la pagherà, sarà utile solo per fare il titolo sui giornali e "fare vedere che ci sono i controlli" :D
PS: la patente nemmeno la avranno

le multe non proporzionali al redditto creano storture indecenti.
In uno stato con tasso di evasione nullo hai ragione, in italia...

Se facessero dei controlli a tutte le e-bike che girano per le strade sarebbe una strage... se ne salverebbero poche

concordo :mano: e sarebbe da fare

il mezzo di mobilità elettrica è conforme a norma ma viene utilizzato senza targa/casco/assicurazione?

---> fermo, sanzione, sequestro del mezzo che per riaverlo devi sborsare non meno di 2000 euro e/o del doppio del valore del bene (il più penalizzante tra i due)


il mezzo di mob. elettrica non è a norma?

---> fermo, sanzione molto più pesante, sequestro del mezzo con rottamazione, ritiro della patente




al secondo ritiro di patente le sanzioni raddoppiano, al terzo triplicano e non la rivedi più a vita





il rider / c.i.e. / italiano non può/vuole pagare? Soggiorno gratuito in un carcere italiano, senza domiciliari, sconti, condizionali o balle varie

a parte che i mezzi dei rider facile che siano di proprietà dell'azienda
---> fermo, sanzione pesante + violazione sicurezza sul lavoro + tutto quel che si può aggiungere, sequestro e restituzione o rottamazione a seconda del caso (più facile la seconda)


ma questo in uno Stato che vuole far rispettare le leggi a tutti indistintamente, nelle "repubbliche delle banane" invece vale che più hai soldi/potere e più puoi fare quel che ti pare


tanto poi il conto finale lo paga pantalone :doh:

ciao ciao

sai che, esclusi casi aberranti come questo, la stragrande maggioranza di ebike modificate sono in mano a risorse nullatenenti?

e prima che tu me lo chieda; lo so perchè, girando tanti in bici in città, li vedo.

Da me la maggiorparte che detengono questi mezzi sono italianissimi nullatenenti per non dire altro, quelli che te chiami risorse a differenza loro spesso e volentieri almeno lavorano onestamente invece di campare di deliquenza.

In uno stato con tasso di evasione nullo hai ragione, in italia...

E' compito dello stato trovare un modo di punire efficacemente chi viola la legge, tipo chesso un modo in cui le multe siano agganciate alla busta paga o ad un c/c bancario parallelamente al totale divieto della circolazione dei contanti, fare milioni di leggi e nessuno che le applica porta al degrado progressivo e totale.

Dalle mie parti se facessero le multe per le defezioni dei cani e delle cicche di sigarette per terra anche a cifre ridicole come 10€ l'uno trasformerebbero il mio quartiere in una nuova Dubai.

Bè per iniziare il nuovo anno, ci voleva il commento da sindacalista della CGIL :asd:

Peccato che come dici tu sarà esattamente il contrario: qualcuno la multa non la pagherà proprio, perchè non possiede niente, non gli si può pignorare niente, e.... lavora in nero per non farsi pignorare :D
Ne conosco diversi in questa situazione

sindacalista (della CGIL poi) la prendo come un'offesa personale...
questo detto ribadisco che, sulle fat bike, io vedo girare solo un certo tipo di utenza.
i lavoratori in nero girano su ben altri mezzi che una cavolo di bici elettrica.

Da me la maggiorparte che detengono questi mezzi sono italianissimi nullatenenti per non dire altro, quelli che te chiami risorse a differenza loro spesso e volentieri almeno lavorano onestamente invece di campare di deliquenza.


frena.
ho scritto "risorse", non "tutte le risorse".
vado anche oltre.
quelli che ste biciclette le usano per lavorare (tipo i rider), usano mezzi in regola; sia per velocità che (quasi sempre) per l'obbligo di pedalata assistita.

sindacalista (della CGIL poi) la prendo come un'offesa personale...
questo detto ribadisco che, sulle fat bike, io vedo girare solo un certo tipo di utenza.
i lavoratori in nero girano su ben altri mezzi che una cavolo di bici elettrica.
:D
ma non alludevo a te... alludevo ai commenti precedenti, ti ho quotato per seguire la tua argomentazione

...
ma questo in uno Stato che vuole far rispettare le leggi a tutti indistintamente, nelle "repubbliche delle banane" invece vale che più hai soldi/potere e più puoi fare quel che ti pare

Breaking news ! funziona così in tutto il mondo.
Non seguono le leggi nemmeno nei paesi sempre citati dal disfattismo del popolino itagliano, come gli USA. O la Svizzera.
Ogni allusione al canton Vallese e alla cronaca attuale è voluta. :rolleyes:

è per questi e altri esempi che puoi trovare e citare che "il modello occidentale" sta arrivando alla frutta :read:

e no, non è così in tutto il mondo

prova te a fare cose così da altre parti, meno "occidentali", e vedi cosa ti succede :Prrr:


ora senza augurarci di finire in stile Nord Corea (per quanto gli usa sembra vogliano andare ben oltre, stando alle ultime news) se vogliamo continuare a far funzionare questo modello "occidentale" bisogna che prima o poi qualcuno applichi le leggi, o ne faccia di più "buon senso"


perchè in questa stessa Italia le porcate che si vedono quotidianamente oggi se le avessero pensate o provate a fare una quarantina di anni fa non sarebbero passate ..... non tutte almeno


se poi auspicare un miglioramento di questo Stato = far parte del popolino itagliano in senso dispregiativo

beh, viva il popolino e chi è troppo haute couture che poi non si lamenti quando gli tocca in famiglia perchè "tanto è così dappertutto"


se permetti se dappertutto c'è l'abitudine di sporcare di cacca in casa.... a casa mia anche no grazie :read:


minchia, neanche sperare di vedere applicate le leggi dementi che abbiamo, figurarsi immaginare leggi fatte cum grano salis...... allora siamo davvero fottuti :muro:

ciao ciao

Ogni allusione al canton Vallese e alla cronaca attuale è voluta. :rolleyes:
i gestori non sono svizzeri, ma francesi :O:O
E lui si chiama Moretti, magari ha pure discendenza italiana :sofico: :sofico:

ma solo io ho la sensazione che questi mezzi di solito finiscono nelle mani di chi ha soldi a pacchi (e la multa da 1200 sia per loro l'equivalente di una nostra pizzata) e scarso senso civico?

signori agenti sapevo benissimo che il mezzo non è a norma, che viaggio fuori legge a velocità superiore al consentito (mica poco poi.... +60Km/h che se lo fai con l'auto....) ma me ne sbatto il _azzo e faccio quel che mi pare finchè non mi costringete a seguire le leggi

e a uno così gli fai solo sequestro e multa? :doh:

In finlandia o svizzera paghi in base al reddito, ed è l'unico modo giusto.
https://torinocronaca.it/news/tendenze/507555/in-finlandia-le-multe-sono-proporzionali-al-reddito-il-caso-da-121-000-euro-di-un-imprenditore.html
https://www.veb.it/multa-record-svizzera-velocita-reddito-128575

121.000€ e 95.000€ di multa nei due casi (ma se cerchi ne trovi un botto di multe giuste di questo tipo all'estero).

Magari si potrebbe anche aggiungere un bel controllo fiscale approfondito compresi familiari, per verificare se è un povero nullatenente con reddito 0, nel qual caso carcere a vita finchè non paga la multa e tutti gli arretrati fiscali, con interessi.

Invece da noi il il governo fa condoni ogni 6 mesi per la qualunque e gli italiani lo votano pure. Si vede che sono tutti ladri con la ferrari in garage.

...minchia, neanche sperare di vedere applicate le leggi dementi che abbiamo, figurarsi immaginare leggi fatte cum grano salis...... allora siamo davvero fottuti :muro:

ma se il governo ha appena legato le mani alla Corte dei Conti.

Tradotto: il politico o il dirigente di turno affida un appalto a suo cugino per comprare una caramella, lo paga 1 miliardo di €, e se viene beccato, passa 3 gradi di giudizio, non scatta la prescrizione ecc ecc dovrà risarcire solo il 30% del maltolto MA solo se:
* non ha chiesto preventivamente un parere a un funzionario o alla corte che devono rispondere entro 30gg (già immaginiamo che chiederanno pareri a migliaia per intasare l’amministrazione e far decorrere i termini, garantendosi così un salvacondotto preventivo per laqualunque)
* questo 30% non eccede il suo stipendio di 2 anni, nel quel caso paga solo il valore del reddito di 2 anni, il resto ciao.

Norme fatte apposta per rubare. E gli italiani votano 'sti criminali. :doh:

:D
ma non alludevo a te... alludevo ai commenti precedenti, ti ho quotato per seguire la tua argomentazione



e manco ho la scusa di dire che ero brillo... vabbeh :)

In finlandia o svizzera paghi in base al reddito, ed è l'unico modo giusto.
https://torinocronaca.it/news/tendenze/507555/in-finlandia-le-multe-sono-proporzionali-al-reddito-il-caso-da-121-000-euro-di-un-imprenditore.html
https://www.veb.it/multa-record-svizzera-velocita-reddito-128575

121.000€ e 95.000€ di multa nei due casi (ma se cerchi ne trovi un botto di multe giuste di questo tipo all'estero).

Magari si potrebbe anche aggiungere un bel controllo fiscale approfondito compresi familiari, per verificare se è un povero nullatenente con reddito 0, nel qual caso carcere a vita finchè non paga la multa e tutti gli arretrati fiscali, con interessi.

Invece da noi il il governo fa condoni ogni 6 mesi per la qualunque e gli italiani lo votano pure. Si vede che sono tutti ladri con la ferrari in garage.

No, non funzionarebbe, al giorno d'oggi con le possibilità di occultare beni/averi, con la libera circolazione dei capitali e chi piu ne ha piu ne metta non funzionerebbe mai, ha funzionato solo in quel caso perche il tizio é attempato e perche é stato fatto in un posto serio. L'unico modo é rivalersi sulla persona che la polizia ha davanti in quel momento. Bisogna istituire una specie di fermo personale in una camera di detenzione per un tot di giorni proporzionali con cosa si é commesso. L'unica cosa che oramai le forze dell'ordine hanno davanti é la persona fermata, tutto il resto ha mille modi per essere celato.

Magari si potrebbe anche aggiungere un bel controllo fiscale approfondito compresi familiari, per verificare se è un povero nullatenente con reddito 0, nel qual caso carcere a vita finchè non paga la multa e tutti gli arretrati fiscali, con interessi..
Non sono tanto d'accordo sul fatto che, a parità di infrazione, la multa debba essere proporzionale al reddito, ma il controllo fiscale, soprattutto sui 20enni che se ne vanno in giro coi macchinoni da 100k€ e passa, quello sì, sarebbe cosa davvero buona e giusta

No, non funzionarebbe, al giorno d'oggi con le possibilità di occultare beni/averi, con la libera circolazione dei capitali e chi piu ne ha piu ne metta non funzionerebbe mai, ha funzionato solo in quel caso perche il tizio é attempato e perche é stato fatto in un posto serio. L'unico modo é rivalersi sulla persona che la polizia ha davanti in quel momento. Bisogna istituire una specie di fermo personale in una camera di detenzione per un tot di giorni proporzionali con cosa si é commesso. L'unica cosa che oramai le forze dell'ordine hanno davanti é la persona fermata, tutto il resto ha mille modi per essere celato.
Non c'è nulla da occultare. Hai l'auto da 400000€. Me ne paghi di multa 1/4 del valore e finchè non paghi stai nella gabbia che dici tu. Nel frattempo si controlla con che soldi hai comprato l'auto, e se trovo che dichiari 20000€ di reddito e un patrimonio di 100000€, stai in gabbia finchè non paghi 10 volte il valore dell'auto come sanzione per occultamento di patrimonio.
Facile.

Non sono tanto d'accordo sul fatto che, a parità di infrazione, la multa debba essere proporzionale al reddito, ma il controllo fiscale, soprattutto sui 20enni che se ne vanno in giro coi macchinoni da 100k€ e passa, quello sì, sarebbe cosa davvero buona e giusta
Deve dissuadere.
E dissuade solo se ti tocca il portafoglio. Quindi farla in proporzione alle tue capacità economiche (reddito, patrimonio, valore dei beni che usi ecc) è giusto e appropriato.

Per me è discriminazione

Per me è discriminazione
la discriminazione è far pagare a te 100€ che ne guadagni 1000€ al mese, e far pagare gli stessi 100€ a chi 1000€ li guadagna in 1 ora.

No, è l'esatto opposto.
La multa non è una tassa che, giustamente, è invece proporzionale al reddito.
Fino a prova contraria, la legge è uguale per tutti, e le pene devono essere proporzionali al reato, non al reddito del condannato.....

Ma che senso ha, comprati una moto.

No, è l'esatto opposto.
La multa non è una tassa che, giustamente, è invece proporzionale al reddito.
Fino a prova contraria, la legge è uguale per tutti, e le pene devono essere proporzionali al reato, non al reddito del condannato.....
La legge è uguale per tutti se il "peso" della sanzione è lo stesso per tutti. Quindi anche le multe devono dipendere dalle "possibilità" di le prende.

Cmq abbiamo capito che tu hai 4 Ferrari, una manciata di ville e 12 conti offshore da 50 milioni di € l'uno, per cui le multe commisurate al reddito di danno fastidio :p

In uno stato con tasso di evasione nullo hai ragione, in italia...

sarebbe un modo in più per fare accertamenti e beccare gli evasori che girano con macchine da 100k € e oltre. Fermi l'auto, e per fare la multa legata al reddito ovviamente scatta un accertamento automatico se il modello dell'auto guidata non è compatibile con chi dichiara zero reddito, o poco e nulla.

No, è l'esatto opposto.
La multa non è una tassa che, giustamente, è invece proporzionale al reddito.
Fino a prova contraria, la legge è uguale per tutti, e le pene devono essere proporzionali al reato, non al reddito del condannato.....

non proprio la multa dovrebbe essere un provvedimento repressivo dove l'esborso economico dovrebbe disincentivare il comportamento scorretto

ma se la multa è irrisoria rispetto al tenore economico della persona / rispetto al costo del comportamento lecito viene meno la capacità coercitiva della sanzione.

aka senza paroloni, con le multe di adesso trovi personaggi che corrono a manetta in autostrada (aka v>>200km/h) che tanto non li fermano, la non dichiarazione del conducente costa un inezia e quelle 4 volte che arriva la multa pagano (conosco personalmente imprenditori che spendono, o meglio fanno spendere all'azienda, all'anno oltre 25000€ di multe per eccesso di velocità con il motto che il costo della multa è inferiore al loro costo orario) oppure parecchie persone che parcheggiano ogni giorno senza pagare a milano centro perchè il costo della multa è inferiore al costo del parcheggio per la giornata senza contare che prendono tipo 5-6 multe al mese e non di più