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La riunione di qualche giorno fa ha ovviamente affrontato l'elefante nella stanza: il motore Mercedes utilizza una furbata, ma si va verso l'autorizzazione, con la promessa di un cambio nel 2027

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solito copione che si vede da decenni ormai è solo una corsa a trovare la zona grigia del regolamento tanto poi non succede niente

... succede succede ... ma solo se non hai un nome che inizia per M. :muro:

Come al solito, i tedeschi fanno quello che gli pare, per poi vietare ad altri di farlo.

complimenti a Mercedes. Poco da dire. Se fosse vero, eh.
Ma lavorare con la deformazione dei metalli (con tutto quello che comporta) per ottenere dei vantaggi così sostenuti, vuol dire aver trovato una soluzione da premio nobel. Ed è perfettamente a norma, inutile nasconderci dietro un dito. Magari è la norma a essere scritta male... o mai avrebbero pensato si riuscisse a farlo.
Però è quello che chiediamo alla formula 1: vogliamo innovazione, vogliamo soluzioni avveniristiche, vogliamo che si spingano oltre (com'era la F1 anni fa, scarichi soffiati, doppio fondo, F-Duct... o le 6 ruote, il "ventolone", le sospensioni attive, il doppio alettone per chi ha qualche anno in più).
Peccato che la ferrari non riesca mai a lavorare in questa modalità....

La F1 riesce a rendersi ogni anno sempre più ridicola a forza di norme tecniche infilate alla cxxxo di cane, che sembrano scritte apposta per suggerire alle squadre come aggirarle
Per poi cercare di seppellire tutta la fogna sotto il tappeto per "evitare scandali"

Ed è perfettamente a norma

Anche no :read:
nessun cilindro del motore può avere un rapporto di compressione geometrico superiore a 16.0
E poi
le vetture devono essere pienamente conformi in ogni momento della competizione

Quindi no, se scaldandosi il rapporto di compressione aumenta il motore è irregolare :O

le vetture devono essere pienamente conformi in ogni momento della competizione

Beh, stavo per dare dei piagnucoloni agli altri, ma se quello che dici tu e' scritto nero su bianco nel regolamento (sono troppo pigro per andarlo a cercare) allora non vedo dove sia il problema, il motore e' irregolare e basta. Che la FIA ammetta l'errore nell'averlo analizzato e basta, io non ci vedo tutto sto casino. Vorra' dire che Mercedes non partecipera' fino a quando non avra' un motore a norma. Non e' che in questo caso Mercedes sta bypassando il regolamento, lo sta infrangendo.

complimenti a Mercedes. Poco da dire. Se fosse vero, eh.
Ma lavorare con la deformazione dei metalli (con tutto quello che comporta) per ottenere dei vantaggi così sostenuti, vuol dire aver trovato una soluzione da premio nobel. Ed è perfettamente a norma, inutile nasconderci dietro un dito. Magari è la norma a essere scritta male... o mai avrebbero pensato si riuscisse a farlo.
Però è quello che chiediamo alla formula 1: vogliamo innovazione, vogliamo soluzioni avveniristiche, vogliamo che si spingano oltre (com'era la F1 anni fa, scarichi soffiati, doppio fondo, F-Duct... o le 6 ruote, il "ventolone", le sospensioni attive, il doppio alettone per chi ha qualche anno in più).
Peccato che la ferrari non riesca mai a lavorare in questa modalità....

Un conto è trovare una soluzione in cose non scritte, altra cosa invece è trovare una soluzione che serve solo a ingannare i test di omologazione, ma poi in gara funziona diversamente. Ed è questo che avrebbe (condizionale d'obbligo) fatto la Mercedes.

Beh, stavo per dare dei piagnucoloni agli altri, ma se quello che dici tu e' scritto nero su bianco nel regolamento (sono troppo pigro per andarlo a cercare) allora non vedo dove sia il problema, il motore e' irregolare e basta. Che la FIA ammetta l'errore nell'averlo analizzato e basta, io non ci vedo tutto sto casino. Vorra' dire che Mercedes non partecipera' fino a quando non avra' un motore a norma. Non e' che in questo caso Mercedes sta bypassando il regolamento, lo sta infrangendo.

Articolo 1.5 del regolamento tecnico “Le monoposto di Formula 1 devono rispettare queste norme nella loro totalità in qualsiasi momento durante la competizione”
Il problema non è sportivo
Da un punto di vista sportivo basterebbe dichiarare che il motore è irregolare e per Mercedes sono axxi suoi

Il problema sono i $$
Sono sempre i $$ a comandare
Ed è per quello che la F1 ormai fa vomitare
non si fa un regolamento per organizzare una gara sportiva, il regolamento serve ad aumentare gli introiti, della competizione frega niente a nessuno, l'unica cosa che conta sono i $oldi
Ed ecco che se la FIA agisse da un punto di vista sportivo sarebbero parecchi a smenarci un bel pezzo di torta, quindi si partorisce una porcheria pur di salvare i $oldi, anche a costo di fare una figura ridicola permettendo a Mercedes di far correre un motore irregolare
E sai come si metteranno d'accordo ?
Daranno qualche $$ in più alle altre squadre per farle stare zitte e infileranno un'altra badilata di escrementi sotto il tappeto facendo finta di niente

complimenti a Mercedes. Poco da dire. Se fosse vero, eh.
Ma lavorare con la deformazione dei metalli (con tutto quello che comporta) per ottenere dei vantaggi così sostenuti, vuol dire aver trovato una soluzione da premio nobel. Ed è perfettamente a norma, inutile nasconderci dietro un dito. Magari è la norma a essere scritta male... o mai avrebbero pensato si riuscisse a farlo.
Però è quello che chiediamo alla formula 1: vogliamo innovazione, vogliamo soluzioni avveniristiche, vogliamo che si spingano oltre (com'era la F1 anni fa, scarichi soffiati, doppio fondo, F-Duct... o le 6 ruote, il "ventolone", le sospensioni attive, il doppio alettone per chi ha qualche anno in più).
Peccato che la ferrari non riesca mai a lavorare in questa modalità....

Ma infatti dovrebbero cassare il 70% dell'attuale regolamento o riprendere il regolamento del 1970 e allora si avrebbe nuovamente una F1 interessante.

Invece adesso ci sono talmente tante regole, talmente tanti lacci e lacciuoli che ormai devi inventarti cose turche e zone grigie del regolamento per anche solo provarci a proporre una qualche innovazione di qualche tipo.

Però non ho capito che senso abbia lasciare il motore irregolare per tutto il 2026. non possono venire a dirmi che hanno speso troppo per la ricerca sui materiali, hanno speso i soldi in modo sbagliato. non possono venire a dirmi che dovrebbero spendere troppo per correggere questa cosa, basta usare i materiali dell'anno appena passato.

... a meno che i materiali non siano quelli di quest'anno nel qual caso vuol dire che qualche anno barando l'hanno già fatto e quindi ora basta!

e non possono venire da dirmi che ci sono di mezzo anche le scuderie clienti, sono loro che hanno scelto mercedes come motorista e se le hanno dato carta bianca, ci vanno di mezzo pure loro.

La F1 riesce a rendersi ogni anno sempre più ridicola a forza di norme tecniche infilate alla cxxxo di cane, che sembrano scritte apposta per suggerire alle squadre come aggirarle
Per poi cercare di seppellire tutta la fogna sotto il tappeto per "evitare scandali"



Anche no :read:
nessun cilindro del motore può avere un rapporto di compressione geometrico superiore a 16.0
E poi
le vetture devono essere pienamente conformi in ogni momento della competizione

Quindi no, se scaldandosi il rapporto di compressione aumenta il motore è irregolare :O.

Il problema e` che devi trovare il modo di misurarlo fisicamente il rapporto di compressione con il motore caldo...
Il fatto che lo sappiano implica che qualcuno ex mercedes ha fatto la spia.

Però non ho capito che senso abbia lasciare il motore irregolare per tutto il 2026. non possono venire a dirmi che hanno speso troppo per la ricerca sui materiali, hanno speso i soldi in modo sbagliato. non possono venire a dirmi che dovrebbero spendere troppo per correggere questa cosa, basta usare i materiali dell'anno appena passato.

... a meno che i materiali non siano quelli di quest'anno nel qual caso vuol dire che qualche anno barando l'hanno già fatto e quindi ora basta!

e non possono venire da dirmi che ci sono di mezzo anche le scuderie clienti, sono loro che hanno scelto mercedes come motorista e se le hanno dato carta bianca, ci vanno di mezzo pure loro.

I motori sono già stati costrutiti e forse ci vogliono mesi per progettare le modifiche e farni altri.

Se banni il motore, vuol dire non far correre 8 macchine (4 squadre), e probabilmente chi ha già pagato i diritti TV non sarebbe contento. Come non sarebbero contenti gli sponsor di quelle 4 scuderie. Inoltre quelle scuderie perderebbero punti preziosi per il mondiale costruttori, che determina la suddivisione dei diritti TV.
In poche parole un ban dei motori sarebbe giusto, ma le conseguenze di immagine ed economiche saebbero disastrose per la F1.

Io penserei più a un BoP (balance of performance), aggiungendo del peso per allineare le prestazioni.

Gli unici a non trovare i giusti pertugi nel regolamento sono i nostri...E se per caso ci riescono li sgammano e li sistemano direttamente durante la stagione....
Meno regole e più competizione, anche meno "fighetti" in giro non farebbe male, questo sarebbe uno sport duro per duri...

In effetti SOLO qualcuno dall interno poteva svelare una cosa simile.

Chi mai sarebbe andato anche solo a pensare questa cosa altrimenti.

Comunque loro fanno di tutto per aumentare i cavalli, in Ferrari sono già pieni di asini invece…

Non riesco a comprendere la polemica, da una parte si tratta di rumor, dall'altra se confermati non si ha idea degli effetti che questa dilatazione termica possa avere, facile dire che genera cavalli in più, e se poi dopo 40 giri comincia a uscire fumo bianco che te ne fai di qualche cv in più?
Ma ipotiziamo che mercedes ha trovato effettivamente il modo di barare, che con questo tecnicismo si acaparra per assurdo 100 cavalli extra che chiuderebbero il campionato ancora prima di iniziare, e che nonostante tutto questo la FIA li lasci fare, a questo punto credete che tutti gli altri costruttori non facciano niente? FIA dice che non si può fermare l'anomalia mercedes perché bloccherebbe 4 team? Ok, e quanto ci metteranno gli altri a mettersi d'accordo e dire ok allora noi ce ne sbattiamo del fondo, del peso, della dimensione di alettoni e profili vari, e già che ci siamo mettiamo pure una bombola di nos a bordo delle nostre vetture, tanto non potete farci niente a parte fare correre solo mercedes :D
Che puttanata pazzesca gente, veramente F1 sempre peggio.

Se le cose stanno effettivamente così perfetto,te lo faccio usare ma lo proviamo al banco in condizioni reali di gara e solo per Mercedes si impone una mappa che annulli il vantaggio.

Se le cose stanno effettivamente così perfetto,te lo faccio usare ma lo proviamo al banco in condizioni reali di gara e solo per Mercedes si impone una mappa che annulli il vantaggio.
Ammappa che mappa.
Ma dopo 17 post, vorrei dire:
ma solo io penso all'antica, ad una guarnizione della testata più spessa di un decimo di mm ?
oppure delle caz di bielle stampate più corte di 1 decimo ?
ci vuole tanto ?
a me pare che qualcosa non quadra

Dico la mia: intanto è ancora tutto fumoso e a divenire, non ci sono certezze. Per il momento se la stanno discutendo tra loro stando ben attenti a non far trapelare niente. Del resto quando chiedono di partecipare al mondiale di F1 accettano di non rilasciare dichiarazioni che potrebbero mettere in cattiva luce tutto l'ambaradan.

Quando qualche giorno fa è uscita la notizia ero molto scettico e pensavo ad un bufala per tenere viva l'attenzione sulla F1 anche in un periodo di magra come questo invernale. Del resto parlare di sola dilatazione termica è ridicolo, i materiali da impiegare sono standardizzati dal regolamento e ad ogni modo dilatarsi per passare da un rapporto di compressione da 16:1 a 18:1 dovrebbero dilatarsi esageratamente, letteralmente improbabile che sia solo questo.

Resto di questa opinione nonostante la notizia si stia rivelando tutt'altro che una bufala, c'è sicuramente qualcosa di vero dietro stante le riunioni e le discussioni che stanno facendo tra loro. A mio parere in Mercedes hanno trovato qualche sistema per variare i leveraggi del pistone, da fermo ha un fondo corsa da acceso un altro.

Ora cosa si può fare ad appena un poco più di un meso dal debutto delle macchine in pista (test di Barcellona a fine Gennaio) se la vedono loro, magari Mercedes ha preparato un piano B e in poco mettono sulle macchine i motori "regolari".

Ma quello che penso e darebbe da pensare in realtà è che se è vero che le notizie sono arrivate agli altri tramite ingegneri fuoriusciti da Mercedes è anche possibile che il sistema già lo avessero usato anche prima di ora...

Non dimentichiamo che in passato di soluzioni "al limite" ne hanno proposte tante, ultimo caso clamoroso il DAS nel 2020.

Le auto vincenti sono quelle che hanno trovano il modo di aggirare il regolamento senza infrangerlo.

Basterebbero un regolamento con 3 punti:
1) Dimensioni e peso delle monoposto (min e max)
2) Ad ogni GP stesso carburante e quantità per tutti
3) Rispettare rispettare determinati parametri di sicurezza e inquinamento

Per in resto spazio alla fantasia

...ne vedremmo delle belle!!!

Come al solito, i tedeschi fanno quello che gli pare, per poi vietare ad altri di farlo.
Peccato che la ferrari non riesca mai a lavorare in questa modalità....
Gli unici a non trovare i giusti pertugi nel regolamento sono i nostri...E se per caso ci riescono li sgammano e li sistemano direttamente durante la stagione...
Non dimentichiamo che in passato di soluzioni "al limite" ne hanno proposte tante, ultimo caso clamoroso il DAS nel 2020.
I nostri l'hanno fatto con Binotto e sono stati penalizzati subito, non la stagione successiva come si parla in questo caso qui, o come successo col DAS (tenuto un anno), dischi forati dei freni (idem), gli scarichi soffiati (Brawn GP), ecc. ecc.. Tutte squadre inglesi, chiaramente.

E ci sarebbe anche la direttiva tecnica che ha costretto Ferrari ad alzare la macchina, quella tirata fuori anche per colpa del "nostro Lewis" che si lamentava del mal di schiena dovuto porpoising, quando era con le frecce d'argente.

Io penserei più a un BoP (balance of performance), aggiungendo del peso per allineare le prestazioni.
Se le cose stanno effettivamente così perfetto,te lo faccio usare ma lo proviamo al banco in condizioni reali di gara e solo per Mercedes si impone una mappa che annulli il vantaggio.
Esatto, c'è l'elettrico/ibrido, quindi gli si tolgono 15 CV (sempre) e non serve che i teutonici rifacciano il motore.

I nostri l'hanno fatto con Binotto e sono stati penalizzati subito, non la stagione successiva come si parla in questo caso qui, o come successo col DAS (tenuto un anno), dischi forati dei freni (idem),

Il motore termico alimentato a miscela benzina-olio...

gli scarichi soffiati (Brawn GP), ecc. ecc..

No questa fu la RedBull :)

Credo che si sappia da quasi un secolo che il rapporto di compressione geometrico può essere poi decisamente diverso da quello effettivo.

a parte vietare testate e pistoni a geometria variabile (eccetto valvole e segmenti), giocare con le dilatazioni termiche sta alla bravura dei motoristi.

Chiaramente sarebbero da vietare componenti bimetalliche o simili.

Per il resto a mio avviso dovrebbero introdurre (se già non lo fanno, non ho letto i regolamenti) un test degli NOx a diversi regimi motore con mappature dichiarate e omologate.

Se l'aumento del RDC fosse significativo gli NOx ci andrebbero dietro, e visto che sono un irritante/inquinante.. ci sarebbe pure la scusa ecologica per far passare l'ulteriore test da superare. Essendo motori turbo, se hai un RDC maggiore della concorrenza poi sei costretto a calare di più il turbo per rientrare nei valori di emmissione consentiti.:read:

50 kg di zavorra e fine..

La notizia è uscita perché qualcuno ha fatto la spia. Non e un problema di regolamento, nel senso che il motore passa e passerà le verifiche come tutti gli altri, quindi è compatibile e può correre. Ss è irregolare lo devono provare, punto. Detto questo, non si sa quanti cavalli sono in più con questo scherzo... E come vanno le macchine non dipende solo dal motore. Quindi tocca correre e vedere.... Se poi tutte le macchine con motore Mercedes vanno di più allora ci pensiamo... Ma se han fatto correre la brawn devono far correre anche questi qui

La notizia è uscita perché qualcuno ha fatto la spia. Non e un problema di regolamento, nel senso che il motore passa e passerà le verifiche come tutti gli altri, quindi è compatibile e può correre. Ss è irregolare lo devono provare, punto. Detto questo, non si sa quanti cavalli sono in più con questo scherzo... E come vanno le macchine non dipende solo dal motore. Quindi tocca correre e vedere.... Se poi tutte le macchine con motore Mercedes vanno di più allora ci pensiamo... Ma se han fatto correre la brawn devono far correre anche questi qui

corretto, hanno FORSE imbrogliato ma le norme per le verifiche non hanno rilevato anomalie

dimostrare che hanno imbrogliato non sarà facile ma se verrà il dubbio basterà mettere della zavorra e ribilanciare nel 26 il problema e per il 27 cambiare le norme per evitare furbate.. o queste furbate..

la F1 è sempre stata una guerra guardia e ladri

Beh, alla Ferrari hanno fatto togliere il "dispositivo" borderline a stagione in corso (cos'era? 2020?). Anche in quel caso pare chiaro fosse un dispositivo letteralmente rispettoso delle regole, non rispettoso nella sostanza, tanto quanto potrebbe essere questo. Non sono mai stati resi noti i dettagli perché evidentemente la FIA era cmq in qualche modo in difetto.
Qui la segnalazione è arrivata prima dell'inizio del campionato, c'è tempo per prendere accordi e adeguare i controlli. Non vedo perché occorra farli correre con un vantaggio competitivo.

Detto ciò, magari il vantaggio non è enorme, ma in una F1 dove contano anche i centesimi , una decina di cavalli in più può fare la differenza addirittura in decimi. Considerate che 10Kg di benzina fanno fare un risparmio di 3-4 decimi a giro quindi se anche il vantaggio non fosse di potenza ma di consumi, sarebbe cmq importante.