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L'Agenzia delle Entrate ha chiarito l'applicazione della tassa etica, l'addizionale del 25% sui ricavi derivanti da materiale pornografico. Il tributo riguarda anche le partite IVA in regime forfettario, ma la natura dei contenuti sarà valutata caso per caso. Coinvolti fino a 45mila creator italiani attivi su piattaforme come OnlyFans.

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'nsomma, qualcuno dovrà star lì a spip...olarsi tutti i contenuti per valutare se sono porno o no ... !

Immagino in sede di contenzioso ... "Signor Giudice, il pisello è finto" !

Molto probabile che chi su only fans ci guadagna veramente andrà a vivere all'estero. Decidere di fare certi lavori su only fans richiede molto coraggio rispetto ai giudizi sociali, un tipo di persona che ha già fatto 30 lavorando con contenuti erotici non avrà molte remore a fare 31 e lasciare affetti e abitudini in Italia e andare a vivere in un'altra nazione. Alla fine lo stato intascherà di meno.

25% di tassa aggiuntiva?

I forfettari hanno una pressione fiscale relativamente bassa (circa il 10%), alla quale vanno poi aggiunti i contributi previdenziali.

Ma se hai un regime ordinario significa che hai (sull'utile) il 43% di tasse, il 25% di "porn tax" e fino al 27% di previdenza.

Non che mi stiano a cuore gli attori e le attrici pornografiche, ma mi sembra una roba non troppo corretta...

Tassa " etica "... ma che puttanata!! :rolleyes:

Tutto giusto e "etico", forse.
Le prostitute in strada, schiavizzate dalla malavita, invece, sono esentasse...

Molto probabile che chi su only fans ci guadagna veramente andrà a vivere all'estero. Decidere di fare certi lavori su only fans richiede molto coraggio rispetto ai giudizi sociali, un tipo di persona che ha già fatto 30 lavorando con contenuti erotici non avrà molte remore a fare 31 e lasciare affetti e abitudini in Italia e andare a vivere in un'altra nazione. Alla fine lo stato intascherà di meno.

Credi veramente che all'estero sia particolarmente meglio?

Ad oggi a parte, in parte, negli USA, la situazione all'estero è perfino peggiore che in Italia con in alcune nazione uno stigma non solo fiscale ma anche sociale che rasenta la violenza.

Sinceramente non capisco cosa possa spingere una ragazza/donna a fare una scelta del genere e sia chiaro qua non c'entra niente il bigottismo o la religione ma un semplicissimo quanto banale calcolo:

Di tutte le porno star o content creator esplicite forse l'1% guadagna al punto da poterci vivere bene.
Nella stragrande maggioranza dei casi (con le dovute eccezioni ma come sopra numeri piccoli) una volta superati i 30/35 anni devi smettere e a quel punto se non hai accumulato una fortuna ti ritrovi semi-emarginato e difficilmente trovi un lavoro decente.
Una volta che pubblichi contenuti in autonomia o con produttori ne perdi istantaneamente il controllo e non sai se e quando anche a distanza di anni da quando hai smesso torneranno fuori e verranno rinfacciati non solo a te ma anche a figli, marito, familiari ecc... ecc...

Alla fine stai tentando una carriera che statisticamente ti porterà dei guadagni effimeri e per poco tempo con solo un 1% di chance di fare successo e poterci vivere e sull'altro piatto della bilancia uno stigma a vita per te e tutti quelli che ti saranno vicini.

Io veramente non ne capisco il senso...

Detto ciò pretendere addirittura che lo stato non ti tassi nemmeno altrimenti prendo e vado all'estero... e sti cazzi. Sinceramente se lo stato deve venire incontro detassando qualcosa spero che detassi gli stipendi e non di gente che fa scelte alquanto discutibili ed è l'origine dei propri mali.

"creators" :rotfl:

Parlando di forfettari ( al 15% ) spesso (sempre) chi lamenta disparità di trattamento perchè la ritiene una % troppo bassa, RICORDO che a tali forfettari NON è permesso detrarre NULLA, io sono forfettario con famiglia a carico, non posso detrarre NULLA ne figlio ne moglie a carico ne spese mediche.
Alla fine della fiera, conti alla mano col commercialista tra forfettario o "standard" non cambia nulla in termini di esborso, l'ho scelto solo per una questione di semplificazione burocratica.
Detto questo, la tassa "etica" è profondamente ingiusta, perchè creare tali disparità ? Non faranno altro che spingere all'estero le tipe o al moltiplicarsi di società residenti alle Barbados :muro:
Risultato: PERDONO gettito fiscale anzichè aumentarlo, al solito.

Parlando di forfettari ( al 15% ) spesso (sempre) chi lamenta disparità di trattamento perchè la ritiene una % troppo bassa, RICORDO che a tali forfettari NON è permesso detrarre NULLA, io sono forfettario con famiglia a carico, non posso detrarre NULLA ne figlio ne moglie a carico ne spese mediche.
Alla fine della fiera, conti alla mano col commercialista tra forfettario o "standard" non cambia nulla in termini di esborso, l'ho scelto solo per una questione di semplificazione burocratica.
Detto questo, la tassa "etica" è profondamente ingiusta, perchè creare tali disparità ? Non faranno altro che spingere all'estero le tipe o al moltiplicarsi di società residenti alle Barbados :muro:
Risultato: PERDONO gettito fiscale anzichè aumentarlo, al solito.


Guarda che nessuno o almeno nessuno che sa di cosa si parla ce l'ha con i forfettari in generale.

Qua si parla di content creator sex worker e NON di forfettari in generale.

Lo scopo della tassa etica è creare un forte disincentivo a fare scelte distruttive e non a creare gettito. Perché il problema dei sex worker è che in gran parte per qualche anno vedono girare soldi, poi il gioco finisce e la gran parte non è diventato una star e te li ritrovi a carico della collettività con tutti i problemi di avere tali "precedenti".

"creators" :rotfl:

Che ti piacciano o meno, sempre contenuti sono.

Mi piace la "tassa etica".

...non capisco però perchè sul porno c'è la tassa etica e sulla chiesa non c'è la tassa ciarlatani. :read:

Si incasserebbe molto ma molto di più.

Guarda che nessuno o almeno nessuno che sa di cosa si parla ce l'ha con i forfettari in generale.

Qua si parla di content creator sex worker e NON di forfettari in generale.

Lo scopo della tassa etica è creare un forte disincentivo a fare scelte distruttive e non a creare gettito. Perché il problema dei sex worker è che in gran parte per qualche anno vedono girare soldi, poi il gioco finisce e la gran parte non è diventato una star e te li ritrovi a carico della collettività con tutti i problemi di avere tali "precedenti".

Se fossero inquadrate con partita IVA come tutti, non si creerebbero grossi problemi, e non sarebbero a carico della collettività visto che le partite iva non hanno cassa integrazione/disoccupazione/malattia ecc.
MA non trovo corretto fare percentuali di tassazione diversa in base al tipo di lavoro, è un pericoloso precedente, altrimenti poi io presidente del consiglio, visto che mi stanno sulle pa°°e, butto a caso, elettricisti ed insegnanti raddoppio loro le tasse così a caso.

Lo scopo della tassa etica è creare un forte disincentivo a fare scelte distruttive e non a creare gettito.

non sono d'accordo: hanno creato un codice Ateco appositamente per loro (generale per i content creator, così non possono più nascondersi dietro un "non dichiaro perché non ho modo di giustificare i miei guadagni").

Io credo che lo Stato abbia sentito odore di soldi e che ci voglia mettere su le mani ANCHE con la scusa del disincentivo verso certe attività.

Però se ne guardano bene dal farlo verso chi vende alcolici o tabacchi (almeno per ora).

il 25% è una cifra irragionevole: a questo punto vieta la professione, blocca OF in Italia e amen

Se fossero inquadrate con partita IVA come tutti, non si creerebbero grossi problemi, e non sarebbero a carico della collettività visto che le partite iva non hanno cassa integrazione/disoccupazione/malattia ecc.
MA non trovo corretto fare percentuali di tassazione diversa in base al tipo di lavoro, è un pericoloso precedente, altrimenti poi io presidente del consiglio, visto che mi stanno sulle pa°°e, butto a caso, elettricisti ed insegnanti raddoppio loro le tasse così a caso.

considera però che ci sono già centinaia di regimi fiscali diversi in base alla professione, all'età, al sesso, alla posizione geografica, all'eventuale ordine di appartenenza, al reddito ecc.

Se fossero inquadrate con partita IVA come tutti, non si creerebbero grossi problemi, e non sarebbero a carico della collettività visto che le partite iva non hanno cassa integrazione/disoccupazione/malattia ecc.
MA non trovo corretto fare percentuali di tassazione diversa in base al tipo di lavoro, è un pericoloso precedente, altrimenti poi io presidente del consiglio, visto che mi stanno sulle pa°°e, butto a caso, elettricisti ed insegnanti raddoppio loro le tasse così a caso.

Sono ugualmente a carico della collettività perché tanto anche se non hanno determinati ammortizzatori sociali non è che poi li lasci morire di fame e quindi poi diventano lo stesso a carico di servizi sociali, welfare ecc... ecc...


Quanto al precedente dai non prendiamoci in giro... qua non è che si è preso di mira un lavoro per antipatia o che possa considerarsi un attacco in tal senso. Qua semplicemente si cerca di evitare che fra 20 anni ci si ritrovi con una massa di gente che per fare 4 spicci a 20 anni si rovina l'esistenza. Purtroppo e sottolineo purtroppo scommettiamo che fra 1 o 2 decenni avremo il problema dei suicidi legati alle dinamiche post-OF e simili?
Scommettiamo che gente disperata perché non ha più una vita, un lavoro decente ecc... ecc... inizierà a fare scelte estreme? Perché tanto è lì che arriveremo e non mi dire che non lo pensi anche te perché già adesso iniziano ad apparire i pentiti che disperati fanno appello per cancellare i contenuti, che fanno video in lacrime ecc... ecc...

non sono d'accordo: hanno creato un codice Ateco appositamente per loro (generale per i content creator, così non possono più nascondersi dietro un "non dichiaro perché non ho modo di giustificare i miei guadagni").

Io credo che lo Stato abbia sentito odore di soldi e che ci voglia mettere su le mani ANCHE con la scusa del disincentivo verso certe attività.

Però se ne guardano bene dal farlo verso chi vende alcolici o tabacchi (almeno per ora).

il 25% è una cifra irragionevole: a questo punto vieta la professione, blocca OF in Italia e amen

Purtroppo manca il coraggio per farlo e bloccare OF sarebbe praticamente inutile nel mondo dell'informatica attuale. In 30 secondi qualsiasi blocco sarebbe aggirabile anche da persone non particolarmente esperte tanto più che in tanti casi basta un'estensione del browser e hai già aggirato il blocco.

Si potesse realmente bloccare OF in maniera efficace sarebbe uno dei pochissimi e rarissimi casi in cui sarei concorde al blocco.

'nsomma, qualcuno dovrà star lì a spip...olarsi tutti i contenuti per valutare se sono porno o no ... !

Immagino in sede di contenzioso ... "Signor Giudice, il pisello è finto" !

pensala da un altro punto di vista...qualcuno si è appena guadagnato un abbonamento full senza limitazioni senza pagare, per poter "vedere" e "monitorare" quialsiasi contenuto :asd:

Parlando di forfettari ( al 15% ) spesso (sempre) chi lamenta disparità di trattamento perchè la ritiene una % troppo bassa, RICORDO che a tali forfettari NON è permesso detrarre NULLA, io sono forfettario con famiglia a carico, non posso detrarre NULLA ne figlio ne moglie a carico ne spese mediche.
Alla fine della fiera, conti alla mano col commercialista tra forfettario o "standard" non cambia nulla in termini di esborso, l'ho scelto solo per una questione di semplificazione burocratica.
Detto questo, la tassa "etica" è profondamente ingiusta, perchè creare tali disparità ? Non faranno altro che spingere all'estero le tipe o al moltiplicarsi di società residenti alle Barbados :muro:
Risultato: PERDONO gettito fiscale anzichè aumentarlo, al solito.

hai ragione.. le migliaia di euro risparmiate in tasse non valgono nulla rispetto alle centinaia di euro che recupereresti scaricando spese mediche o altro....ti spiego un trucchetto magico per poi scaricare anche moglie figli e spese mediche... fai fare a tua moglie un partime, così scarichi anche tutto oltre ad avere una tassazione di 1/3 rispetto al resto d'italia... va bene il rischio di impresa, ma oggettivamente non stai quasi pagando le tasse e ti lamenti anche....

bio

Perche' ovviamente la soluzione del governo per far entrare soldi e' far pagare piu' tasse a chi gia' le paga, mica andare a beccare gli evasori... sia mai che indispongano i loro principali elettori... Proponiamo anche il rogo per chi non paga la pornotassa come ai bei vecchi tempi? Considerate le gogne mediatiche che aizzano quando possono per distrarre la gente dal fatto che non fanno una mazza, un sacco di gente scenderebbe volentieri in piazza col forcone a vedere qualcuno bruciare senza manco saperne la motivazione, basta buttare odio contro il bersaglio di turno...

Perche' ovviamente la soluzione del governo per far entrare soldi e' far pagare piu' tasse a chi gia' le paga, mica andare a beccare gli evasori... sia mai che indispongano i loro principali elettori...

anche questo è un altro tema importante: continuare a martellare sempre le stesse persone perché è più facile che beccare i "furbi".

Per il fatto che il regime forfettario sia fin troppo conveniente a livello di tassazione, sono d'accordo. Sono anche io forfettario, e per fortuna non ho spese (e scaricherei pochissimo per l'attività che svolgo).

Ricordiamoci però che col forfettario puoi arrivare al massimo a 85.000 euro: tanti per una attività "normale" come la mia (sono circa 5.000 euro netti al mese per 13 mensilità), ma forse non tantissimi per chi usa Onlyfans (leggo di fatturati da qualche decina di migliaia di euro al mese per quelli "bravi")

tra l'altro immagino debbano acquistare materiale per le riprese, avere persone per fare la post produzione, truccatori ecc. Non lo so, eh, ma il filmino porno girato col telefonino fisso in camera da letto non credo funzioni più...

hai ragione.. le migliaia di euro risparmiate in tasse non valgono nulla rispetto alle centinaia di euro che recupereresti scaricando spese mediche o altro....ti spiego un trucchetto magico per poi scaricare anche moglie figli e spese mediche... fai fare a tua moglie un partime, così scarichi anche tutto oltre ad avere una tassazione di 1/3 rispetto al resto d'italia... va bene il rischio di impresa, ma oggettivamente non stai quasi pagando le tasse e ti lamenti anche....

bio

Non mi lamento e NON risparmio nulla rispetto agli altri: io NON ho una no-tax area (come avevo prima) e DEVO pagare contributi minimo 350€ / mese circa ANCHE se fatturo ZERO, e NON evado perchè per il 99% del fatturato ho come cliente una pubblica amministrazione per cui devo passare per la fattura elettronica, e siccome voglio dormire tranquillo la notte non sto a pensare a magheggi vari per evadere tasse. Alla fine della fiera conti alla mano PAGO uguale sia da forfettario sia fossi in regime normale, è solo questione di burocrazia semplificata. Ora chiudo qui che non è il 3d giusto per ste cose.

Credi veramente che all'estero sia particolarmente meglio?

Ad oggi a parte, in parte, negli USA, la situazione all'estero è perfino peggiore che in Italia con in alcune nazione uno stigma non solo fiscale ma anche sociale che rasenta la violenza.

Sinceramente non capisco cosa possa spingere una ragazza/donna a fare una scelta del genere e sia chiaro qua non c'entra niente il bigottismo o la religione ma un semplicissimo quanto banale calcolo:

Di tutte le porno star o content creator esplicite forse l'1% guadagna al punto da poterci vivere bene.
Nella stragrande maggioranza dei casi (con le dovute eccezioni ma come sopra numeri piccoli) una volta superati i 30/35 anni devi smettere e a quel punto se non hai accumulato una fortuna ti ritrovi semi-emarginato e difficilmente trovi un lavoro decente.
Una volta che pubblichi contenuti in autonomia o con produttori ne perdi istantaneamente il controllo e non sai se e quando anche a distanza di anni da quando hai smesso torneranno fuori e verranno rinfacciati non solo a te ma anche a figli, marito, familiari ecc... ecc...

Alla fine stai tentando una carriera che statisticamente ti porterà dei guadagni effimeri e per poco tempo con solo un 1% di chance di fare successo e poterci vivere e sull'altro piatto della bilancia uno stigma a vita per te e tutti quelli che ti saranno vicini.

Io veramente non ne capisco il senso...

Detto ciò pretendere addirittura che lo stato non ti tassi nemmeno altrimenti prendo e vado all'estero... e sti cazzi. Sinceramente se lo stato deve venire incontro detassando qualcosa spero che detassi gli stipendi e non di gente che fa scelte alquanto discutibili ed è l'origine dei propri mali.

Non voglio dare giudizi di merito. Intendo dire che quell'1% di loro che veramente fa grandi guadagni (e immagino che quell'1% faccia da solo il 99% dei guadagni di tutte quelle che ci hanno provato) non avrà problemi a farlo dall'estero.

Però se mi dici che all'estero è pure peggio ne prendo atto e ritiro la mia argomentazione :D

Ma veramente è peggio di così? Intendo peggio di una tassazione del 25% in aggiunta alla tassazione normale? Che poi estero è generico, in alcune nazioni sarà peggio in altre meglio o sbaglio qualcosa?

anche questo è un altro tema importante: continuare a martellare sempre le stesse persone perché è più facile che beccare i "furbi".
Oggi incrociando vari db e spingendo sui pagamenti digitali (anziché alzare il limite dei contanti) potrebbero beccarne tantissimi, ma manca la volontá di farlo

Oggi incrociando vari db e spingendo sui pagamenti digitali (anziché alzare il limite dei contanti) potrebbero beccarne tantissimi, ma manca la volontá di farlo

Sono d'accordo. Non puoi avere un ISEE ridicolo, dichiarare poco più di zero e poi fare acquisti di una certa entità.

O, per lo meno, la cosa dovrebbe far scattare una verifica "leggera" di qualche tipo (anche automatizzata, in modo da non impattare troppo sul personale). In caso di ulteriori sospetti, si va più a fondo.

Sono ugualmente a carico della collettività perché tanto anche se non hanno determinati ammortizzatori sociali non è che poi li lasci morire di fame e quindi poi diventano lo stesso a carico di servizi sociali, welfare ecc... ecc...


Quanto al precedente dai non prendiamoci in giro... qua non è che si è preso di mira un lavoro per antipatia o che possa considerarsi un attacco in tal senso. Qua semplicemente si cerca di evitare che fra 20 anni ci si ritrovi con una massa di gente che per fare 4 spicci a 20 anni si rovina l'esistenza. Purtroppo e sottolineo purtroppo scommettiamo che fra 1 o 2 decenni avremo il problema dei suicidi legati alle dinamiche post-OF e simili?
Scommettiamo che gente disperata perché non ha più una vita, un lavoro decente ecc... ecc... inizierà a fare scelte estreme? Perché tanto è lì che arriveremo e non mi dire che non lo pensi anche te perché già adesso iniziano ad apparire i pentiti che disperati fanno appello per cancellare i contenuti, che fanno video in lacrime ecc... ecc...




Questo è uno spunto molto interessante. Questo stigma sociale che ti impedisce di trovare un lavoro con un simile passato vale per tutti i settori? Abbiamo un gran bisogno di personale in lavori a bassa qualificazione dove importiamo molti immigrati, veramente nel cercare personale per pulire cessi, raccogliere frutta, servire ai tavoli, pulire il culo ai vecchi, ecc ecc i datori di lavoro farebbero gli schizzinosi non assumendo chi 10-20 anni prima era su OF?

insomma, son finite le vacche grasse, in tutti i sensi :asd:

Che ti piacciano o meno, sempre contenuti sono.

Mi ricorda il video di "supercafone".
"Ah, adesso se chiama a febbre der sabbato sera. Ai tempi nostri se chiamava voja de scopà. To 'o ricordi signò?"

Questo è uno spunto molto interessante. Questo stigma sociale che ti impedisce di trovare un lavoro con un simile passato vale per tutti i settori? Abbiamo un gran bisogno di personale in lavori a bassa qualificazione dove importiamo molti immigrati, veramente nel cercare personale per pulire cessi, raccogliere frutta, servire ai tavoli, pulire il culo ai vecchi, ecc ecc i datori di lavoro farebbero gli schizzinosi non assumendo chi 10-20 anni prima era su OF?

Si, perche' c'e' la mentalita' bigotta. E sono sicuro che il 99.99% di quelli che vedrebbero "onlyfans" sul curriculum, sorriderebbero con un angolo della bocca e penserebbero a qualche "favore" da farsi fare per agevolare l'assunzione...

Oggi incrociando vari db e spingendo sui pagamenti digitali (anziché alzare il limite dei contanti) potrebbero beccarne tantissimi, ma manca la volontá di farlo

Non e' esatto. Non e' che manca la volonta' di farlo. Si oppongono piu' o meno apertamente a questo, perche' sanno che una buona parte dei loro elettori sono evasori.

25% di tassa aggiuntiva?

I forfettari hanno una pressione fiscale relativamente bassa (circa il 10%), alla quale vanno poi aggiunti i contributi previdenziali.

Ma se hai un regime ordinario significa che hai (sull'utile) il 43% di tasse, il 25% di "porn tax" e fino al 27% di previdenza.

Non che mi stiano a cuore gli attori e le attrici pornografiche, ma mi sembra una roba non troppo corretta...

Sempre con sta semplificazione del 43%... la tassazione non funziona così, ma a scaglioni. Non è che ti tassano il 43% tutto. Si parte dal 23%. il 43% è solo per quelli oltre i 50k.
Detto questo, magari in ordinario dovrebbe essere compensata con l'aliquota già pagata, in maniera diversa magari. Ma in forfettario ci sta tutto, anche perchè il 90% di ste signorine sono tutte a nero tramite un gioco di scatole cinesi e "agenzie" web per influencer.

pensala da un altro punto di vista...qualcuno si è appena guadagnato un abbonamento full senza limitazioni senza pagare, per poter "vedere" e "monitorare" quialsiasi contenuto :asd:


Secondo me, dopo un po' ti fai due palle - senza doppi sensi ! - a vedere quei video ... !

Sempre con sta semplificazione del 43%... la tassazione non funziona così, ma a scaglioni. Non è che ti tassano il 43% tutto. Si parte dal 23%. il 43% è solo per quelli oltre i 50k.


vero... diciamo che prendiamo l'aliquota "di mezzo", 35% (ragionevole)

sono 35% (di media), + 25% di porn tax + 27(?)% di previdenza.

tanto, in ogni caso.


Detto questo, magari in ordinario dovrebbe essere compensata con l'aliquota già pagata, in maniera diversa magari. Ma in forfettario ci sta tutto, anche perchè il 90% di ste signorine sono tutte a nero tramite un gioco di scatole cinesi e "agenzie" web per influencer.

"magari" è un tuo pensiero o auspicio, ma nei fatti non è così.

Per il discorso delle scatole cinesi, concordo con te. Il problema è che la legge ti permette di farlo e chi è capace ne approfitta.

Fatturi 100? Facciamo allora che l'azienda fattura 100 e paga 80 una società (20 di utile), la quale a sua volta di questi 80 ne dà 50 a un intermediario (30 di utile) che poi paga 25 il creator (25 di utile per entrambi).

Tutti sotto un certo utile, tasse basse, e magari poi scopri che dietro ciascuno di essi ci sono sempre le stesse persone.

Tutto giusto e "etico", forse.
Le prostitute in strada, schiavizzate dalla malavita, invece, sono esentasse...

regolarizzassero la prostituzione obbligando a partita iva (e scontrino/fattura) tutte le donne che lo praticano oggi nell'oscurità, faremmo un +30% nel PIL che nemmeno nell'immediato dopoguerra

regolarizzassero la prostituzione obbligando a partita iva (e scontrino/fattura) tutte le donne che lo praticano oggi nell'oscurità, faremmo un +30% nel PIL che nemmeno nell'immediato dopoguerra

eh ciao... pensi che chi guadagna 100 su una prestazione poi sia disposto a guadagnarci 40 perché il resto va in tasse?

un po' come la liberalizzazione delle droghe leggere che tanti auspicano: se una "dose" ti costa 10, poi te ne costa 15 "in regola" e allora vai a cercare lo spaccino all'angolo come sempre.

vero... diciamo che prendiamo l'aliquota "di mezzo", 35% (ragionevole)

sono 35% (di media), + 25% di porn tax + 27(?)% di previdenza.

tanto, in ogni caso.


l'inps in ordinario è circa 4k sotto il minimale, poi si calcola l'eccedenza al 24% sopra i circa 19k di reddito.
Poco o troppo è relativo, è quello che pago anche io come partita IVA. Se la pago io devono pagarla anche loro.

Questo in teoria. Perchè sebbene sia stato creato il codice ateco, ad oggi l'inps non la riconosce come professione e di fatto non pagano inps (e non avranno pensione). C'è chi sta provando a fare iscrizione alla gestione separata, ma ad oggi l'inps non riconosce nè pensione ne malattia etc alle sex workers. Quindi togli pure la % INPS dall'equazione.


"magari" è un tuo pensiero o auspicio, ma nei fatti non è così.

Per il discorso delle scatole cinesi, concordo con te. Il problema è che la legge ti permette di farlo e chi è capace ne approfitta.

Fatturi 100? Facciamo allora che l'azienda fattura 100 e paga 80 una società (20 di utile), la quale a sua volta di questi 80 ne dà 50 a un intermediario (30 di utile) che poi paga 25 il creator (25 di utile per entrambi).

Tutti sotto un certo utile, tasse basse, e magari poi scopri che dietro ciascuno di essi ci sono sempre le stesse persone.

Era ovviamente un auspicio per renderla più giusta. Attualmente non è così certo. Ritengo comunque che per questo tipo di lavori vada applicata una maggiorazione etica. Non può e non deve essere visto alla pari di un impiego d'ufficio o altro. Non perchè serve la buoncostume, ma perchè il diffondersi della possibilità di soldi facili di questo tipo danneggia inevitabilmente sia il tessuto sociale che quello economico. Ma è una cosa troppo lunga da spiegare in un commento.

Per l'elusione è vero, la fa la sex worker come la fa qualsiasi azienda strutturata. Non a caso molte sec workers investono anche nel settore immobiliare per abbassare i profitti. Il problema vero è che le agenzie dietro sono al limite del papponaggio, e spesso sono proprio le sex worker ad essere "inc.......". E non per lavoro. E' un ginepraio che va regolamentato molto meglio di così, perchè altrimenti diventa prostituzione legalizzata. Anzi già in parte lo è.

Lo scopo della tassa etica è creare un forte disincentivo a fare scelte distruttive e non a creare gettito.

lo scopo è fare cassa altrimenti vieterebbero del tutto questo genere di contenuto o vieterebbero del tutto queste piattaforme

eh ciao... pensi che chi guadagna 100 su una prestazione poi sia disposto a guadagnarci 40 perché il resto va in tasse?

un po' come la liberalizzazione delle droghe leggere che tanti auspicano: se una "dose" ti costa 10, poi te ne costa 15 "in regola" e allora vai a cercare lo spaccino all'angolo come sempre.

si?

queste dalla strada passerebbero alla casa / strutture dedicate

avrebbero pensione, assistenza sanitaria, controlli, sicurezza

eh ciao... pensi che chi guadagna 100 su una prestazione poi sia disposto a guadagnarci 40 perché il resto va in tasse?

un po' come la liberalizzazione delle droghe leggere che tanti auspicano: se una "dose" ti costa 10, poi te ne costa 15 "in regola" e allora vai a cercare lo spaccino all'angolo come sempre.

In un'ipotetica liberalizzazione della cannibis, andrebbe inizialmente venduta agli stessi prezzi del mercato illegale. Capisco che lo spaccino non ci paghi tasse sopra e quindi abbia più margine per tenere i costi bassi ma dimentichi un dettaglio.

Se fosse legale, non ci sarebbe tutto il costo del doverla coltivare, distribuire e smerciare in modo illegale e più difficile (basti pensare alle accortezze per occultare il tutto). Insomma il mercato illegale se da un lato non paga le tasse, dall'altro si fa pagare di più per il rischo di impresa di essere beccati.

Se fosse legale, delle piantagioni direttamente in Italia sotto la luce del sole (in tutti i sensi, anche senza lampade artificiali costose in serre nascoste) con economie di scala maggiori, si avrebbe un costo di produzione irrisorio, in fondo è soltanto una pianta da esiccare, i costi sarebbero come quelli delle verdure anche meno perchè non mi risulta servano pesticidi è una bella erbaccia robusta di fatto.

Quindi si potrebbe e andrebbe venduta a non più di quanto la si vende nel mercato illegale, questo per far morire inizialmente il mercato illegale, poi dopo alcuni anni quando tutti ormai si sarebbero abituati all'acquisto certificato e sicuro in tabaccheria la si potrebbe alzare di prezzo come disincentivo sociale verso tale pratica.

regolarizzassero la prostituzione obbligando a partita iva (e scontrino/fattura) tutte le donne che lo praticano oggi nell'oscurità, faremmo un +30% nel PIL che nemmeno nell'immediato dopoguerra
Forse eri in vacanza a bere mojito, ma è stata legalizzata quest'anno. O meglio la prostiuzione in italia NON è mai stata reato, ma hanno creato il codice ateco.
96.99.22 "servizi di incontro ed eventi simili" che consente l’apertura di partite IVA da parte di escort e professionisti del sesso.
Si può già fare quello che dici in italia.
Quindi il tuo discorso è totalmente infondato.

Forse eri in vacanza a bere mojito, ma è stata legalizzata quest'anno. O meglio la prostiuzione in italia NON è mai stata reato, ma hanno creato il codice ateco.
96.99.22 "servizi di incontro ed eventi simili" che consente l’apertura di partite IVA da parte di escort e professionisti del sesso.
Si può già fare quello che dici in italia.
Quindi il tuo discorso è totalmente infondato.

ah già! nemmeno io lo ricordavo, è passato un po' in sordina...

sarei curioso (ammesso che ci sia un "motore di ricerca statistico" dei codici Ateco) di sapere quante P. IVA includono quel codice...

si?

queste dalla strada passerebbero alla casa / strutture dedicate

avrebbero pensione, assistenza sanitaria, controlli, sicurezza

dai per scontato che una prostituta voglia fare la prostituta e non sia costretta a farlo.

per carità, ce ne sono, ma mi domando in quante siano costrette a prostituirsi e quindi - anche avendo la possibilità "legale" di farlo - non si regolarizzerebbero.

Mi piace la "tassa etica".

...non capisco però perchè sul porno c'è la tassa etica e sulla chiesa non c'è la tassa ciarlatani. :read:

Si incasserebbe molto ma molto di più.

Non sono simpatizzante della Chiesa ma metterli sotto lo stesso piano non dimostra tanto lume in zucca.

eh ciao... pensi che chi guadagna 100 su una prestazione poi sia disposto a guadagnarci 40 perché il resto va in tasse?

Si tratta di regolarizzare una professione, e regolarizzandola farla uscire da quell'aura di bigottismo che non permette a professioniste/i di sentirsi tali.

Perche' io sono il primo che taglierei le pa**e a chi si macchia di sfruttamento della prostituzione, credo sia una delle cose piu' becere e meschine che una persona possa farne ad un'altra. MA, se una persona vuole, di sua spontanea volonta', fare la prostituta/escort, perche' non dovrebbe poterlo fare liberamente? Essere riconosciuti e trattati da liberi professionisti potrebbe ben valere la pena di pagare le tasse, cosa che dovrebbero fare comunque dato che per loro e' un lavoro e come tale va trattato.

Qualcuno di voi oggi griderebbe allo scandalo se vedesse una donna passeggiare con la gonna al ginocchio?
Eppure un tempo già solo mostrare la caviglia sarebbe bastato per affibbiare ad una donna etichette ben peggiori di quelle con cui vengono oggi etichettate le content creator di OF.

Quindi se lo scopo fosse veramente etico, invece di mettere una tassa, bisognerebbe fare una seria campagna informativa, stile pubblicità progresso, per rimuovere lo stigma sociale che nella società moderna grava su tante oneste lavoratrici (e qualche onesto lavoratore.)

Qualcuno di voi oggi griderebbe allo scandalo se vedesse una donna passeggiare con la gonna al ginocchio?
Eppure un tempo già solo mostrare la caviglia sarebbe bastato per affibbiare ad una donna etichette ben peggiori di quelle con cui vengono oggi etichettate le content creator di OF.

Quindi se lo scopo fosse veramente etico, invece di mettere una tassa, bisognerebbe fare una seria campagna informativa, stile pubblicità progresso, per rimuovere lo stigma sociale che nella società moderna grava su tante oneste lavoratrici (e qualche onesto lavoratore.)

Premesso che di onesto c'è ben poco in quel giro. Tra sfruttamento di ragazzine e scatole cinesi fiscali la disonestà è all'ordine del giorno.
Detto questo, non è pensabile normalizzare una società in cui tutte facciano le sex workers. Non è sostenibile nè da un punto di vista economico, nè sociale. E non perchè si tratta di un lavoro a luci rosse. E' un discorso che vale per QUALSIASI lavoro attiri grazie a presunti facili profitti. E' un pessimo esempio etico sia la sex worker che flexa i soldi guadagnati in 5minuti denudandosi, sia il ragazzo che flexa la lambo presa con un gamble sulle crypto. Ovviamente sono fake entrambi e pochissimi possono farcela, ma il restante 99% che fallisce nel frattempo alimenta un circuito disonesto, spesso molto più grande di loro.
Qua bisogna capire che il punto non è la trita e ritrita questione dell'emancipazione femminile. E' un discorso di società molto più ampio.

Non voglio dare giudizi di merito. Intendo dire che quell'1% di loro che veramente fa grandi guadagni (e immagino che quell'1% faccia da solo il 99% dei guadagni di tutte quelle che ci hanno provato) non avrà problemi a farlo dall'estero.

Però se mi dici che all'estero è pure peggio ne prendo atto e ritiro la mia argomentazione :D

Ma veramente è peggio di così? Intendo peggio di una tassazione del 25% in aggiunta alla tassazione normale? Che poi estero è generico, in alcune nazioni sarà peggio in altre meglio o sbaglio qualcosa?

Tanto per darti un'idea al di là di piccole produzioni locali che lasciano il tempo che trovano il grosso del porno viene dall'Europa dell'Est (anche EU eh ma a EST) e dagli USA.

In entrambi i casi fatta eccezione che per quei pochissimi super famosi si sfiora e a volte si va oltre quello che potrebbe essere sfruttamento e schiavismo con compensi da fame, ritmi disumani ecc... ecc... ivi comprese tasse che in certi casi sono pure illecite in quanto non sarebbero vere tasse dello stato ma percentuali che tocca lasciare a questo o quello per poter anche solo lavorare.

Per me è una follia che andrebbe fermata prima che si arrivi a delle tragedie poi fate voi.

Questo è uno spunto molto interessante. Questo stigma sociale che ti impedisce di trovare un lavoro con un simile passato vale per tutti i settori?

Difficile dirlo perché ognuno ha il proprio vissuto, la propria zona e non solo... dipende anche quanto la cosa è diventata famosa, quanto facilmente sei riconoscibile ecc... ecc... Ma il punto cruciale secondo me non è tanto se sei il caso fortunato. Qua quello di cui ci dovremmo preoccupare è se domani ci fossero 10, 100, 1000 (difficile quantificare) che si ritrovano col culo per terra e iniziano a pensare di farla finita sarà tardi per agire. Secondo me bisogna quantomeno renderla una scelta consapevole e non troppo vantaggiosa in modo da evitare pletore di disperati fra qualche decennio.

Abbiamo un gran bisogno di personale in lavori a bassa qualificazione dove importiamo molti immigrati, veramente nel cercare personale per pulire cessi, raccogliere frutta, servire ai tavoli, pulire il culo ai vecchi, ecc ecc i datori di lavoro farebbero gli schizzinosi non assumendo chi 10-20 anni prima era su OF?

Ma te veramente ci vedi una ragazzetta a raccogliere frutta o fare lavoro nei campi? Per poi guadagnare quanto? Lo stipendio dell'immigrato che dorme insieme ad altri 50 in una baraccopoli?
I cessi? In gran parte in mano a cooperative anche lì con stipendi da fame per i quali devi essere veramente disperato per accettarlo e sopravvivere con così poco.

Quanto ai datori di lavoro ti assicuro che sì... in tanti contesti non assumerebbero una persona che ha OF. Te vorresti che si diffondesse la voce che a servire al tuo ristorante o bar c'è una di OF col rischio di ritrovarti il locale osteggiato da alcuni e riempito da morti di figa dall'altro col rischio che quest'ultimi facciano qualche cazzata e finisci pure sui giornali? Io non credo che ci sia tutta questa platea di gente che si accollerebbe più rischi di quelli che normalmente già ha, specialmente nel mondo di oggi dove fai un passo falso e diventi virale online facendoti andare a gambe all'aria l'attività come niente fosse.

lo scopo è fare cassa altrimenti vieterebbero del tutto questo genere di contenuto o vieterebbero del tutto queste piattaforme

Eh... ma quanta cassa pensi che ci si possa fare con un settore del genere? Le content creator italiane non hanno numeri pazzeschi a parte forse le top 2. Il gettito da una tassa del genere per lo stato è praticamente infinetesimale.

Mi piacerebbe vedere i numeri previsionali se li pubblicano ma son pronto a scommettere che si parla di cifre minuscole (ovviamente rapportate allo stato eh).

Qualcuno di voi oggi griderebbe allo scandalo se vedesse una donna passeggiare con la gonna al ginocchio?
Eppure un tempo già solo mostrare la caviglia sarebbe bastato per affibbiare ad una donna etichette ben peggiori di quelle con cui vengono oggi etichettate le content creator di OF.

Quindi se lo scopo fosse veramente etico, invece di mettere una tassa, bisognerebbe fare una seria campagna informativa, stile pubblicità progresso, per rimuovere lo stigma sociale che nella società moderna grava su tante oneste lavoratrici (e qualche onesto lavoratore.)

Non è propriamente la stessa cosa eh...

Nel primo caso è semplicemente una questione di costume quindi puramente morale.

Nel secondo caso non è semplicemente che sei bigotto o meno; ci sono tantissimi motivi per cui la prostituzione è considerata male dalla società fra cui motivi sanitari, motivi relativi alla criminalità ma anche legati al fatto di destabilizzare la famiglia (non parlo di matrimonio eh... manco io sono sposato) ma di nucleo familiare.

Semplificare la cosa come fosse solo una questione di costume come per i vestiti è assolutamente sbagliato perché altrimenti tutto diventa costume. Perché avere un solo marito o una sola moglie? Alla fine se siamo tutti d'accordo che problema c'è?!
E così via per qualsiasi convenzione sociale che diventerebbero tutte questioni di costume.

La società non è invece così banale e non tutto è semplice costume ma ci sono regole all'apparenza banalmente morali che hanno radici molto più profonde e funzionali anche se i più nemmeno se ne rendono conto.

Mi piace la "tassa etica".

...non capisco però perchè sul porno c'è la tassa etica e sulla chiesa non c'è la tassa ciarlatani. :read:

Si incasserebbe molto ma molto di più.

Giusto!!!

Anzi, una tassa per ogni prete pedofilo…

No va be, 2 giorni e sono senza soldi quelli del C.H.I.E.S.A.

Non è propriamente la stessa cosa eh...

Nel secondo caso non è semplicemente che sei bigotto o meno; ci sono tantissimi motivi per cui la prostituzione è considerata male dalla società fra cui motivi sanitari, motivi relativi alla criminalità ma anche legati al fatto di destabilizzare la famiglia (non parlo di matrimonio eh... manco io sono sposato) ma di nucleo familiare.

Tanto per darti un'idea al di là di piccole produzioni locali che lasciano il tempo che trovano il grosso del porno viene dall'Europa dell'Est (anche EU eh ma a EST) e dagli USA.

In entrambi i casi fatta eccezione che per quei pochissimi super famosi si sfiora e a volte si va oltre quello che potrebbe essere sfruttamento e schiavismo con compensi da fame, ritmi disumani ecc... ecc... ivi comprese tasse che in certi casi sono pure illecite in quanto non sarebbero vere tasse dello stato ma percentuali che tocca lasciare a questo o quello per poter anche solo lavorare.

Per me è una follia che andrebbe fermata prima che si arrivi a delle tragedie poi fate voi.


Ma giusto per inquadrare meglio il punto del discorso, in alcuni post parli di prostituzione in altri di pornografia.

Only fans dove ricade?

In teoria è pornografia on demand?




Semplificare la cosa come fosse solo una questione di costume come per i vestiti è assolutamente sbagliato perché altrimenti tutto diventa costume. Perché avere un solo marito o una sola moglie?



Con la bassa natalità che ci affligge dovremmo isituire una famiglia 1 a n, ad ogni marito n mogli. Mogli recuperate dell'estero con questa politica immigrazionista:

https://www.youtube.com/watch?v=ImDSQfEqOtg

Ma giusto per inquadrare meglio il punto del discorso, in alcuni post parli di prostituzione in altri di pornografia.

Only fans dove ricade?

In teoria è pornografia on demand?

Entrambi... è prostituzione online che non so dire se sia meglio o peggio di quella reale perché in quella reale in Italia ho l'illusione non so quanto reale che almeno sia solo di donne adulte. Su OF invece è pieno di contenuti che fanno l'occhiolino a perversioni anche verso ragazzine. Poi saranno sicuramente 18enni o più ma anche solo l'idea che si stuzzichi chi ha certi appetiti per me è una roba pericolosa.

Con la bassa natalità che ci affligge dovremmo isituire una famiglia 1 a n, ad ogni marito n mogli. Mogli recuperate dell'estero con questa politica immigrazionista:

https://www.youtube.com/watch?v=ImDSQfEqOtg

Non serve questo... te dammi la possibilità di guadagnare per tre volte, di avere asili aziendali o non che non costino uno stipendio ecc... ecc... e la natalità torna tranquillamente.

Ovvio che se lavorando in due giù un figlio ti mangia praticamente tutto il reddito e tiri avanti a fatica il secondo non lo fai specie se non sei abituato al tenore di vita di un immigrato ma vuoi vivere secondo standard di decenza. Sia chiaro non sto parlando di bella vita eh... ma di poter accendere il riscaldamento d'inverno senza avere il pensiero di poter pagare la bolletta.

Non è propriamente la stessa cosa eh...

Nel primo caso è semplicemente una questione di costume quindi puramente morale.

Nel secondo caso non è semplicemente che sei bigotto o meno; ci sono tantissimi motivi per cui la prostituzione è considerata male dalla società fra cui motivi sanitari, motivi relativi alla criminalità ma anche legati al fatto di destabilizzare la famiglia (non parlo di matrimonio eh... manco io sono sposato) ma di nucleo familiare.

Semplificare la cosa come fosse solo una questione di costume come per i vestiti è assolutamente sbagliato perché altrimenti tutto diventa costume. Perché avere un solo marito o una sola moglie? Alla fine se siamo tutti d'accordo che problema c'è?!
E così via per qualsiasi convenzione sociale che diventerebbero tutte questioni di costume.

La società non è invece così banale e non tutto è semplice costume ma ci sono regole all'apparenza banalmente morali che hanno radici molto più profonde e funzionali anche se i più nemmeno se ne rendono conto.

Separare il costume da principi apparentemente più profondi è più complicato di quanto sembra perchè le convenzioni sociali sono radicate in noi ci condizionano più di quanto vorremmo ammettere.

Anche quando hanno iniziato a scoprire le caviglie, ci saranno stati quelli che parlavni di un preblaa di ordine pubblico, ma sarebbe stato abbastanza pretestuoso.

Una ragazza che decide di gadagnare praticando autoerotismo su OF, non credo che crei problemi di natura sanitaria o sia qualcosa di contrario alla famiglia.
Ma se i video divenissero virali per qualche motivo verrebbe comunque messa alla gogna.
D'altra parte ho un conoscente che per vent'anni ha frequentato, con la compagna di turno, festini un po' particolari con scambi di coppia ed oltre.
Lo sanno praticamente tutti (ne parla lui apertamente) ma non è mai stato stigmatizzato da nessuno, anzi nel suo piccolo a fatto pure un po' di carriera.
Eppure il secondo caso mi sembra molto più a rischio sanitario e molto più contrario al concetto di famiglia.
Anche per il discorso criminalità, avrei più timore di infiltrazioni tra gli organizzatori dei festini che della ragazza che si apre il suo canale OF.

Non è che la differenza è che la prima è davanti ad una telecamera (ed è donna)?

Separare il costume da principi apparentemente più profondi è più complicato di quanto sembra perchè le convenzioni sociali sono radicate in noi ci condizionano più di quanto vorremmo ammettere.

Anche quando hanno iniziato a scoprire le caviglie, ci saranno stati quelli che parlavni di un preblaa di ordine pubblico, ma sarebbe stato abbastanza pretestuoso.

Non che avessero totalmente torto anche all'epoca. Mi torna in mente la famosa battuta di Panariello che diceva che un tempo andavi al mare e corteggiavi una ragazza e forse arrivavi al punto di spostare il costume per vedere il sedere mentre oggi se hai fortuna sposti il sedere per vedere il costume.

Non dico che bisogna tornare a coprire le caviglie ma si è arrivati a un punto assurdo per cui ci sono minorenni e sottolineo MINORENNI che viaggiano in autobus o vengono in palestra praticamente nude e approcciano spudoratamente gente della mia età (ultra-quarantenne) come niente fosse e non intendo approcci carini eh... specie in palestra ti approcciano in maniera esplicita. Se questo ti pare una cosa normale... senza contare che se persone per bene come me non danno adito alla cosa e rifiutano categoricamente c'è altra gente che non si fa scrupoli.

Questo sarebbe progresso? Ma dai... a un certo punto si è confuso il progresso con una sorta di anarchia morale e uno sdoganamento di comportamenti pericolosi per le donne stesse ma non solo con una sessualità esasperata ed esagerata. La riprova è che adesso specie per le ragazze e lo dico da padre di una ragazza non esiste più un'adolescenza normale e fatta di quella innocenza che porta a una scoperta graduale del sesso; al contrario vedi già alle scuole medie vestiti, trucco ecc... ecc... esasperati e comportamenti che scimmiottano adulti invece di vivere ancora come bambine.

Una ragazza che decide di gadagnare praticando autoerotismo su OF, non credo che crei problemi di natura sanitaria o sia qualcosa di contrario alla famiglia.

Direi proprio di sì invece... prima di tutto insieme a tutta la massa di influencer e simili porta avanti valori deleteri e surreali. Esattamente come quelli che fanno credere di avere, vero o no, Maserati e simili o altri stili di vita surreali e irrealizzabili. Oppure l'esaltazione della criminalità vedi Don Alì e tutti quelli che fanno quei contenuti.
OF è esploso perché si è diffusa l'idea che facendo certe cose in 3 secondi fai i soldi e che tutto sommato non è una cosa grave. Poi col tempo quando il gioco si romperà e le conseguenze saranno sempre più pesanti e impatteranno nella vita di queste persone ci si renderà conto dei danni.

Ma se i video divenissero virali per qualche motivo verrebbe comunque messa alla gogna.
D'altra parte ho un conoscente che per vent'anni ha frequentato, con la compagna di turno, festini un po' particolari con scambi di coppia ed oltre.
Lo sanno praticamente tutti (ne parla lui apertamente) ma non è mai stato stigmatizzato da nessuno, anzi nel suo piccolo a fatto pure un po' di carriera.

Premesso che il singolo caso non significa niente ti posso assicurare che il genere non c'entra niente. Ci sono anche uomini che si sono rovinati con OF. Semmai quello che fa la differenza è un'altra: se sei un fruitore tutto sommato anche se viene fuori finisce in qualche risata e battuta ma tutto sommato salvo aver fatto cose estreme finisce lì; se sei un creatore uomo o donna che sia le conseguenze diventano pesanti.

Eppure il secondo caso mi sembra molto più a rischio sanitario e molto più contrario al concetto di famiglia.

No... chi compra esercita un potere e il potere viene sempre accettato non dico facilmente ma viene sempre percepito in maniera positiva. Quello che si vende invece è uno che anche se lo fa volontariamente e senza costrizioni viene sempre percepito come un poco di buono, squallido. Sostanzialmente stai vendendo te stesso, stai rinunciando a una parte di te che non torna più.

Anche per il discorso criminalità, avrei più timore di infiltrazioni tra gli organizzatori dei festini che della ragazza che si apre il suo canale OF.


Semplicemente sono due criminalità diverse... una è in giacca e cravatta e l'altra è quella becera. L'ultima semplicemente crea più allarme sociale della prima ma sempre criminalità rimane.

Non è che la differenza è che la prima è davanti ad una telecamera (ed è donna)?

Guarda che ci sono anche uomini su OF eh... non sono solo donne. Se fosse solo una questione di genere non starei nemmeno a perdere tempo ed argomentare.

Non che avessero totalmente torto anche all'epoca. Mi torna in mente la famosa battuta di Panariello che diceva che un tempo andavi al mare e corteggiavi una ragazza e forse arrivavi al punto di spostare il costume per vedere il sedere mentre oggi se hai fortuna sposti il sedere per vedere il costume.

Non dico che bisogna tornare a coprire le caviglie ma si è arrivati a un punto assurdo per cui ci sono minorenni e sottolineo MINORENNI che viaggiano in autobus o vengono in palestra praticamente nude e approcciano spudoratamente gente della mia età (ultra-quarantenne) come niente fosse e non intendo approcci carini eh... specie in palestra ti approcciano in maniera esplicita. Se questo ti pare una cosa normale... senza contare che se persone per bene come me non danno adito alla cosa e rifiutano categoricamente c'è altra gente che non si fa scrupoli.

Questo sarebbe progresso? Ma dai... a un certo punto si è confuso il progresso con una sorta di anarchia morale e uno sdoganamento di comportamenti pericolosi per le donne stesse ma non solo con una sessualità esasperata ed esagerata. La riprova è che adesso specie per le ragazze e lo dico da padre di una ragazza non esiste più un'adolescenza normale e fatta di quella innocenza che porta a una scoperta graduale del sesso; al contrario vedi già alle scuole medie vestiti, trucco ecc... ecc... esasperati e comportamenti che scimmiottano adulti invece di vivere ancora come bambine.



Direi proprio di sì invece... prima di tutto insieme a tutta la massa di influencer e simili porta avanti valori deleteri e surreali. Esattamente come quelli che fanno credere di avere, vero o no, Maserati e simili o altri stili di vita surreali e irrealizzabili. Oppure l'esaltazione della criminalità vedi Don Alì e tutti quelli che fanno quei contenuti.
OF è esploso perché si è diffusa l'idea che facendo certe cose in 3 secondi fai i soldi e che tutto sommato non è una cosa grave. Poi col tempo quando il gioco si romperà e le conseguenze saranno sempre più pesanti e impatteranno nella vita di queste persone ci si renderà conto dei danni.



Premesso che il singolo caso non significa niente ti posso assicurare che il genere non c'entra niente. Ci sono anche uomini che si sono rovinati con OF. Semmai quello che fa la differenza è un'altra: se sei un fruitore tutto sommato anche se viene fuori finisce in qualche risata e battuta ma tutto sommato salvo aver fatto cose estreme finisce lì; se sei un creatore uomo o donna che sia le conseguenze diventano pesanti.



No... chi compra esercita un potere e il potere viene sempre accettato non dico facilmente ma viene sempre percepito in maniera positiva. Quello che si vende invece è uno che anche se lo fa volontariamente e senza costrizioni viene sempre percepito come un poco di buono, squallido. Sostanzialmente stai vendendo te stesso, stai rinunciando a una parte di te che non torna più.



Semplicemente sono due criminalità diverse... una è in giacca e cravatta e l'altra è quella becera. L'ultima semplicemente crea più allarme sociale della prima ma sempre criminalità rimane.



Guarda che ci sono anche uomini su OF eh... non sono solo donne. Se fosse solo una questione di genere non starei nemmeno a perdere tempo ed argomentare.

Prima di tutto, permettimi di ringraziarti.:mano:
Ti assicuro che non vuole essere "captatio benevolentiae".
Il fatto è che posto sempre meno nei forum perchè ormai è sempre più difficile trovare utenti che portano avanti le discussioni argomentando ed usando toni pacati.
Trovo inoltre che il tuo punto di vista, anche quando non lo condivido, non scade mai nella semplice dialettica al solo scopo di "vincere" la discussione.
Di questi tempi è cosa rara.

Tornando al topic.
Capisco che non si può parlare del caso singolo, ma vuole solo essere un esempio.

Ma anche volendo astrarre: secondo te ha più probabilità di essere messa alla gogna una ragazza che pratica autoerotismo su OF od un uomo che partecipa a festini con scambi di coppia ed orge?

Ed anche volendo prendere per buona la giustificazione che la differenza è tra "chi vende" e "chi compra", seconde te, nella coppia che partecipa a quei festini, chi ha più probabilità di venire stigmatizzato in futuro per il suo comportamento?

Credo che sia molto difficile riuscire a distinguere tra valori universali e morale corrente quando in quella morale ci sei cresciuto.
Se mi chiedessi se accetterei di buon grado che mia sorella facesse un determinato tipo di lavoro su OF, ti direi di no, ma probabilmente ti avrei risposto in maniera identica cent'anni fa se la domanda fosse stata sulla caviglia scoperta.

Ma anche volendo astrarre: secondo te ha più probabilità di essere messa alla gogna una ragazza che pratica autoerotismo su OF od un uomo che partecipa a festini con scambi di coppia ed orge?

Una ragazza o ragazzo che fa OF in quanto soggetto passivo che vende viene percepito come peggiore di uno che partecipa a festini, soggetto attivo. Chi va al festino? Nell'immaginario collettivo il potente, il politico, l'imprenditore lascia perdere che poi magari ci va anche il comune mortale ma nell'immaginazione collettiva il cliente medio è uno che conta qualcosa.

Ed anche volendo prendere per buona la giustificazione che la differenza è tra "chi vende" e "chi compra", seconde te, nella coppia che partecipa a quei festini, chi ha più probabilità di venire stigmatizzato in futuro per il suo comportamento?


In quei casi ovviamente c'è anche una chiara questione di genere con la donna che diventa la merce scambiata. Inutile nascondersi. In generale riconosco che la donna dal punto di vista sessuale in questo tipo di vicende ha un chiaro quanto ingiusto svantaggio. Svantaggio che non significa che per un uomo le conseguenze sono zero sia chiaro ma che per lei il rischio è maggiore. Ripeto ingiustamente, non voglio che qualcuno possa anche solo vagamente fraintendere.

Credo che sia molto difficile riuscire a distinguere tra valori universali e morale corrente quando in quella morale ci sei cresciuto.


Penso che sia letteralmente impossibile. D'altra parte il concetto stesso di bene o male deriva dall'ambiente in cui siamo cresciuti.

Per fare un esempio banale diamo valore alla fedeltà in quanto siamo cresciuti con un'idea di famiglia fatta da nuclei stabili costruiti su certi archetipi ma da un punto di vista scientifico e soprattutto biologico niente vieta che avessimo rapporti aperti o famiglie composte da più persone invece che solo da una coppia quindi a quel punto dov'è il bene e cos'è il male? Semplicemente non esiste risposta perché di fatto è una mera convenzione che ha anche dei motivi pratici e di sopravvivenza che oggi sono in gran parte superati e quindi rimane solo come archetipo di generazioni passate.

Se mi chiedessi se accetterei di buon grado che mia sorella facesse un determinato tipo di lavoro su OF, ti direi di no, ma probabilmente ti avrei risposto in maniera identica cent'anni fa se la domanda fosse stata sulla caviglia scoperta.

Lo capisco ma continuo a pensare che 100 anni fa se tua sorella commetteva un errore e la portavano per bocca nel paese faceva fagotto, andava al paese accanto o poco più in là e si rifaceva una vita da zero. Se poi andava in città nessuno avrebbe mai saputo che al paese aveva mostrato qualcosa a qualcuno. Oggi invece se tua sorella va su OF in un attimo ovunque nel mondo e anche fra 20 anni ci sarà chi con una ricerca nemmeno troppo approfondita può riesumare la cosa e ovunque vada sarà sempre perseguitata dal fantasma del suo passato.

Per questo OF mi fa paura... perché nel momento in cui da giovane fai un errore te lo porti dietro a vita.

Forse eri in vacanza a bere mojito, ma è stata legalizzata quest'anno. O meglio la prostiuzione in italia NON è mai stata reato, ma hanno creato il codice ateco.
96.99.22 "servizi di incontro ed eventi simili" che consente l’apertura di partite IVA da parte di escort e professionisti del sesso.
Si può già fare quello che dici in italia.
Quindi il tuo discorso è totalmente infondato.

il nuovo codice ateco da parte dell’istat è una certificazione statistica ma non è un riconoscimento giuridico

"Lo Stato, attraverso ISTAT, fotografa l’esistenza di un’attività economica diffusa, ma il Parlamento non ha ancora legiferato per disciplinarla. In sostanza, si può ora classificare l’attività nei dati economici ufficiali e potenzialmente tassarla, ma manca ancora una legge che definisca i diritti e i doveri dei lavoratori del sesso"

stimano 5 miliardi di euro l'anno