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La Procura di Milano indaga su presunti casi di contrabbando ed evasione fiscale legati alle importazioni dalla Cina effettuate tramite Amazon. La Guardia di Finanza ha eseguito perquisizioni e sequestri in diversi hub italiani. L'inchiesta ipotizza una frode IVA da 1,2 miliardi, mentre l'Agenzia delle Entrate valuta una transazione da 600 milioni.

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era ora

Se e ripeto SE verrà accertata una frode da 1,2 miliardi non ho capito perchè devono avere il 50% di sconto. Mah !

E non è perchè sono prevenuto verso Amazon, figurarsi, l'ultimo acquisto è di ieri sera, ma perchè come sempre in Italia passa il messaggio che è molto meglio delinquere e poi mettersi d'accordo piuttosto che campare onestamente come fanno tanti.

Mah !

Forse perchè basta ottenere il 50% per fare... cassa &carriera?....:O

Se e ripeto SE verrà accertata una frode da 1,2 miliardi non ho capito perchè devono avere il 50% di sconto. Mah !

E non è perchè sono prevenuto verso Amazon, figurarsi, l'ultimo acquisto è di ieri sera, ma perchè come sempre in Italia passa il messaggio che è molto meglio delinquere e poi mettersi d'accordo piuttosto che campare onestamente come fanno tanti.

Mah !

Prova tu a evadere 10€ e poi dimmi se te ne chiedono 5€ oppure se ti chiedono tutti i dovuti 10€ oltre ovviamente anche a tutte le multe e interessi di mora annessi :muro:

Parallelamente all'attività giudiziaria, l'Agenzia delle Entrate sta tentando di definire una soluzione transattiva. Nelle scorse settimane si è svolto un incontro istituzionale cui hanno partecipato il procuratore capo Marcello Viola e il viceministro dell'Economia Maurizio Leo. La proposta avanzata all'azienda prevede un versamento di 600 milioni di euro per regolare la posizione fiscale, una cifra nettamente inferiore alle pretese iniziali.
In Italia evadere conviene... :muro: E proprio in questi giorni il governo sta pure pensando di aumentare il tetto per pagamento in contanti a 10.000 euro...

Forse perchè basta ottenere il 50% per fare... cassa &carriera?....:O

Prova tu a evadere 10€ e poi dimmi se te ne chiedono 5€ oppure se ti chiedono tutti i dovuti 10€ oltre ovviamente anche a tutte le multe e interessi di mora annessi :muro:

Potrei girare entrambe le domande all'amico che lavora all'agenzia dell'entrate !

Ma temo di sapere già quali saranno le risposte.

Però si può trarre una lezione importante.

In Italia, se devi rubare, RUBA IN GRANDE !

Non bisogna sporcarsi le mani per qualche spiccio.

E mi sembra giusto.

:stordita:

In Italia evadere conviene... :muro: E proprio in questi giorni il governo sta pure pensando di aumentare il tetto per pagamento in contanti a 10.000 euro...

Mi hai preceduto !

quindi l'oggetto che su aliexpress costa 10€ e su amazon 30€, è pure ingrassato da frode fiscale?

Prova tu a evadere 10€ e poi dimmi se te ne chiedono 5€ oppure se ti chiedono tutti i dovuti 10€ oltre ovviamente anche a tutte le multe e interessi di mora annessi :muro:
diventano 100€ :rolleyes:

In Italia evadere conviene... :muro: E proprio in questi giorni il governo sta pure pensando di aumentare il tetto per pagamento in contanti a 10.000 euro...
mah vorrei vedere chi fa un pagamento in nero pagando il bollo e quindi autosegnalandosi

quanti anni di indagini ci sono voluti per accertare che l'acqua è bagnata? :D

perchè forse gli unici a non averlo intuito/sospettato erano i nostri funzionari

o magari non avevano trovato il tempo per una riunione tra dogane, pol post, gdf ed ag entrate....



sottoscrivo quanto già esposto in precedenza: siamo uno Stato barzelletta ormai :cry:

ciao ciao

quanti anni di indagini ci sono voluti per accertare che l'acqua è bagnata? :D

perchè forse gli unici a non averlo intuito/sospettato erano i nostri funzionari

o magari non avevano trovato il tempo per una riunione tra dogane, pol post, gdf ed ag entrate....



sottoscrivo quanto già esposto in precedenza: siamo uno Stato barzelletta ormai :cry:

ciao ciao

senza polemica se era cosi facile potevi deninciare tutto tu e facevano prima, non lo hai fatto ? (io lo avrei fatto) allora cosa hai da lamentarti dopo? non puoi svegliarti e accusare qualcuno senza prove altrimenti tutto il processo è perso in partenza servono risconti inconfutabili e per quelli ci possono volere anni

Prova tu a evadere 10€ e poi dimmi se te ne chiedono 5€ oppure se ti chiedono tutti i dovuti 10€ oltre ovviamente anche a tutte le multe e interessi di mora annessi :muro:

con tutti condoni o moratorie fatte da questo governo quello che dici non è piu vero è difficile che se avedi 10€ ti chiedano anche solo 10 pesso molto meno

io ho dimenticato di fare un documento durante il covid mi sarebbe costato 140€ lo scorso mese mi è arrivata una multa per questo e la multa era di 115€ che vuol dire che a non pagare il dovuto nel tempo giusto anche se involontariamente ci ho guadagnato

In Italia evadere conviene... :muro: E proprio in questi giorni il governo sta pure pensando di aumentare il tetto per pagamento in contanti a 10.000 euro...

in molti paesi al mondo anche in europa il tetto è pari a infinito e tu ti lamenti di 10.000 euro? vai in america dove si comprano le ville in contanti

se uno vuole avadere lo fa anche se il limite e 500€

in molti paesi al mondo anche in europa il tetto è pari a infinito e tu ti lamenti di 10.000 euro? vai in america dove si comprano le ville in contanti

se uno vuole avadere lo fa anche se il limite e 500€

Mi fai un esempio di vita reale dove una persona dovrebbe avere la necessità di fare una transazione per contanti di una somma ingente?

Come li ha ottenuti quei contanti? Perchè li detiente in contanti? Sono tutte domande lecite, non parlo di pochi spiccioli, ma come dici te, comprare una casa per contanti o anche un'automobile ecc.

Mi fai un esempio di vita reale dove una persona dovrebbe avere la necessità di fare una transazione per contanti di una somma ingente?

Come li ha ottenuti quei contanti? Perchè li detiente in contanti? Sono tutte domande lecite, non parlo di pochi spiccioli, ma come dici te, comprare una casa per contanti o anche un'automobile ecc.

eppure interi stati come in usa è una prassi comune
ma anche in paesi europei il limite non esiste

vuoi un esempio?
un mio amico deve comprare una casa e ha i soldi in contanti di suo padre, non puo farlo perche è illegale e non puo metterli in banca perche è vietato per legge, quindi sono inspendibili( ha consultato avvocato e commercialista).
L'origine dei soldi? sono la paga di suo padre che in tutta la vita li teneva sotto il materasso, mai avuto un conto corrente e adesso arrivato alla fine della vita non puo usarli perche per lo stato è illegale, ti sembra nurmale? non credo che il mio amico sia l'unico al quale sia accaduto questo

Ho anche altri casi personali ma capirai che non posso parlarne su un forum

chi vuole rubare ruba anche con il limitea 0€ una persona onesta invece è l'unica che realmente ne viene penalizzata

non puo metterli in banca perche è vietato per legge, quindi sono inspendibili( ha consultato avvocato e commercialista).


Digli di cambiare avvocato e commercialista.
A meno che non ci sia sotto qualcosa di strano, depositare contanti in banca è assolutamente lecito.

Digli di cambiare avvocato e commercialista.
A meno che non ci sia sotto qualcosa di strano, depositare contanti in banca è assolutamente lecito.

ha cambiato avvocato e banca ovviamente coas aspettava te per farlo :doh:
no non puo perche non ha tenuto i cedolini paga quindi non puo dimostrare l'origine non si parla di 10,000€ ma la paga di una vita

io quando mia padre è morto non sono stato in grado di versare 4000€ trovari in casa, prova a versare 100.000 e vediaco cosa ti dicono

mah vorrei vedere chi fa un pagamento in nero pagando il bollo e quindi autosegnalandosi
Per ora è solo una proposta di legge ma fanno ancora in tempo a cambiarla... Ma anche se rimanesse così basta trovare un prestanome per l'acquisto. E' già capitato in passato di scoprire persone nullatenenti (senzatetto etc.) a cui erano intestate decine di sim telefoniche o decine di auto.
Resta il fatto che aumentare il tetto contante serve a favorire evasori e illegalità varia.

Per ora è solo una proposta di legge ma fanno ancora in tempo a cambiarla... Ma anche se rimanesse così basta trovare un prestanome per l'acquisto. E' già capitato in passato di scoprire persone nullatenenti (senzatetto etc.) a cui erano intestate decine di sim telefoniche o decine di auto.
Resta il fatto che aumentare il tetto contante serve a favorire evasori e illegalità varia.
questa mi sembra una scemenza pur di dare contro al governo
cioè ti fai fare un F24 con 500€ di bollo da un prestanome (magari dandogli 50€ per il disturbo),
poi paghi 10k in contanti,
e chi li riceve cosa se ne fa ? li tiene in contanti ? o li versa in banca mostrando la regolarità tramite il F24 ?
Se vogliono risalire a te ci mettono 1 minuto.




vuoi un esempio?
un mio amico deve comprare una casa e ha i soldi in contanti di suo padre, non puo farlo perche è illegale e non puo metterli in banca perche è vietato per legge, quindi sono inspendibili( ha consultato avvocato e commercialista).
L'origine dei soldi? sono la paga di suo padre che in tutta la vita li teneva sotto il materasso, mai avuto un conto corrente e adesso arrivato alla fine della vita non puo usarli perche per lo stato è illegale, ti sembra nurmale? non credo che il mio amico sia l'unico al quale sia accaduto questo

Ho anche altri casi personali ma capirai che non posso parlarne su un forum

Confermo, detto da uno studio notarile.
Ma la prossima volta consiglierò di chiedere sul forum di hwupgrade :asd:

Digli di cambiare avvocato e commercialista.
A meno che non ci sia sotto qualcosa di strano, depositare contanti in banca è assolutamente lecito.
ad un artigiano di mia conoscenza in banca hanno rotto i coglioni per 2000€


PS: ovviamente hanno fatto bene perchè 2000€ con fattura è ben più grave di 1,2 miliardi senza fattura :O

in molti paesi al mondo anche in europa il tetto è pari a infinito e tu ti lamenti di 10.000 euro? vai in america dove si comprano le ville in contanti

se uno vuole avadere lo fa anche se il limite e 500€

Sì, è vero ma con la differenza che se in USA ti beccano ti puoi prendere anche l'ergastolo (e succede più spesso di quello che credi) e non in carceri come quelli italiani ma come in quelli USA.

A parità di condizioni mi va benissimo non avere limiti al contante ma finché non c'è lo stesso sistema anche da noi il contante andrebbe limitato al minimo indispensabile.

ad un artigiano di mia conoscenza in banca hanno rotto i coglioni per 2000€


PS: ovviamente hanno fatto bene perchè 2000€ con fattura è ben più grave di 1,2 miliardi senza fattura :O

Allora dovrebbero essere rotture di cognomi tutti i giorni visto che chi ha un'attività arriva a versare cifre in contanti ben più grandi di 2000€ chiaramente se hai un'attività lecita, che al tuo amico artigiano abbiano fatto storie per 2000€ non ci crede nessuno, ad esempio chi ha un grosso distributore di benzina versa decine di migliaia di euro senza problemi.

un mio amico deve comprare una casa e ha i soldi in contanti di suo padre, non puo farlo perche è illegale e non puo metterli in banca perche è vietato per legge

Falso, il tuo amico può tranquillamente versarli in banca. Semplicemente dovrà SE ci sarà accertamento spiegare l'origine di quei soldi. FINE.

Non esiste alcun divieto a versare contanti in banca anzi ti dirò di più salvo che si parli di cifre milionarie per le quali solo per motivi di rischio va prenotato il versamento in modo che la filiale possa avere a sua volta prenotato il trasporto valori in qualsiasi momento il tuo amico può andare, versare e nessuna banca può opporsi al versamento.


, quindi sono inspendibili( ha consultato avvocato e commercialista).

Cambierei immediatamente avvocato e commercialista perché se questi non conoscono manco il TUB non sono professionisti seri.
Se poi l'origine di questi contanti non è pulita perché derivano da nero fatto dal padre negli ultimi 5 anni allora cambia ma se sono puliti non esiste problema.

L'origine dei soldi? sono la paga di suo padre che in tutta la vita li teneva sotto il materasso, mai avuto un conto corrente e adesso arrivato alla fine della vita non puo usarli perche per lo stato è illegale, ti sembra nurmale? non credo che il mio amico sia l'unico al quale sia accaduto questo

Mi sembra che se è così vi siete avvalsi di gente che definire scarsa è poco. Se ti va bene la mia parcella (mi occupo proprio di banche e finanza se non te lo ricordassi) sono pronto in qualsiasi momento a dimostrarti che si versano in c/c senza nessun problema.

Allora dovrebbero essere rotture di cognomi tutti i giorni visto che chi ha un'attività arriva a versare cifre in contanti ben più grandi di 2000€ chiaramente se hai un'attività lecita, che al tuo amico artigiano abbiano fatto storie per 2000€ non ci crede nessuno, ad esempio chi ha un grosso distributore di benzina versa decine di migliaia di euro senza problemi.

Se è per questo senza scomodare distributori di benzina grandi posso assicurarti che un tabacchi o un distributore medio/piccolo versa anche 15/20.000€ in contanti a botta.

Ribadisco nuovamente poi che la banca non può rifiutare un versamento tranne che per delle casistiche molto precise previste dal TUB e che non hanno NIENTE a che fare con il discorso contanti.

L'unico caso previsto in cui la banca può far storie per un versamento contanti, oltre a quelli previsti dal TUB, è se la cifra è enorme per un semplice fatto di gestione del rischio nel qual caso va semplicemente prenotata l'operazione per dar modo alla banca di chiamare per tempo il trasporto valori.

in molti paesi al mondo anche in europa il tetto è pari a infinito e tu ti lamenti di 10.000 euro? vai in america dove si comprano le ville in contanti

se uno vuole avadere lo fa anche se il limite e 500€
Scusa ma questo ragionamento è sbagliato e purtroppo si sente spesso quanto si parla di tetto contanti.

1) Una cosa è giusta solo se si dimostra che è giusta! Non è giusta solo perché lo fanno anche gli altri! Questa è una fallacia logica abbastanza comune. Se in Germania e USA il limite è più alto non significa che sia giusto! Chi ti dice che abbassando il limite in quei paesi non si abbiano dei vantaggi pure lì?
2) L'Italia NON è la Germania o gli USA! Non vorrai mica confrontare l'evasione che c'è in Italia con quella di Germania o USA (dove si finisce pure in carcere)? Forse in Germania o USA se lo possono permettere ma l'Italia è una paese ben diverso!
3) Al mondo non esistono solo Germania e USA. Esistono altri paesi come Svezia e Francia dove il tetto è di 1000 euro. Poi esiste un paese che si chiama Grecia... Ebbene, Italia e Grecia sono due tra i paesi europei con maggiore evasione fiscale. E sai qual è il tetto in Grecia? 500 euro! Quindi 10 (e forse prossimamente 20) volte meno che in Italia! Perciò se proprio si vuole guardare all'estero allora bisogna guardare alla Grecia e NON a Germania/USA perché come evasione l'Italia assomiglia molto più alla Grecia che a Germania/USA! Anzi, in Italia ci sono pure mafia, camorra etc. quindi è anche peggio della Grecia!


vuoi un esempio?
un mio amico deve comprare una casa e ha i soldi in contanti di suo padre, non puo farlo perche è illegale e non puo metterli in banca perche è vietato per legge, quindi sono inspendibili( ha consultato avvocato e commercialista).
L'origine dei soldi? sono la paga di suo padre che in tutta la vita li teneva sotto il materasso, mai avuto un conto corrente e adesso arrivato alla fine della vita non puo usarli perche per lo stato è illegale, ti sembra nurmale? non credo che il mio amico sia l'unico al quale sia accaduto questo

Ho anche altri casi personali ma capirai che non posso parlarne su un forum
Al giorno d'oggi il caso del tuo amico sono eccezioni alla regola. Mentre la regola in ItaGlia è che GRANDI pagamenti in contanti servono nella stragrande maggioranza dei casi per affari loschi.


chi vuole rubare ruba anche con il limitea 0€ una persona onesta invece è l'unica che realmente ne viene penalizzata
Il tetto contanti serve anche a combattere altri affari loschi: corruzione, traffici e contrabbandi, mafie etc. che in Italia abbondano. Ti ricordo che in Italia OGNI ANNO ci sono 90-100 miliardi di evasione fiscale, 200-230 miliardi per corruzione, mafie etc. non lo so ma saremo sullo stesso ordine di grandezza, idem per altri traffici loschi vari.
Falcone (o Borsellino) disse: segui i soldi e troverai i mafiosi. Purtroppo seguire i contanti è impossibile.
Se uno denuncia 20k annui di ricavi ma poi ogni anno si compra iphone nuovo, fa una vacanza in albergo da 700 euro/notte etc. allora merita di essere indagato (che comunque non significa colpevole). Però se paga tutto in contanti allora sarà invisibile. Con pagamenti TRACCIABILI è molto più difficile delinquere e farla franca perché è più facile per lo Stato indagare o scoprire casi sospetti quando lo stile di vita non è coerente con i redditi dichiarati.

Siamo nel 2025: con bancomat, carte di credito e smartphone per bonifici istantanei perché uno dovrebbe andare in giro con 10.000 euro? Per perderli? Per farsi derubare? Dipendesse da me il limite contanti sarebbe al massimo di 500 euro.


ha cambiato avvocato e banca ovviamente coas aspettava te per farlo :doh:
no non puo perche non ha tenuto i cedolini paga quindi non puo dimostrare l'origine non si parla di 10,000€ ma la paga di una vita

io quando mia padre è morto non sono stato in grado di versare 4000€ trovari in casa, prova a versare 100.000 e vediaco cosa ti dicono
Ma il padre del tuo amico non aveva una pensione? In base a quella (l'INPS tiene tutto per decenni) è facile calcolare quale fosse il suo reddito e quindi capire se i contanti trovati sono coerenti con i risparmi di una vita oppure se sono "troppi".
Ci sono stati in passato casi di persone beccate con molti contanti in casa che sono finite a processo ma poi l'accusa non è riuscita a dimostrare l'evasione quindi i soldi sono stati restituiti. In Italia spetta all'accusa l'onere di dimostrare la colpevolezza. Versare contanti in banca non è reato.
E comunque anche se non fosse possibile, il tuo amico può spenderli un po' alla volta. Fossero anche 100.000 euro, se ne spende 1000 al mese in contanti in qualche anno li esaurisce.
Le leggi difficilmente possono andare bene in tutti i casi e per tutte le persone ma alzare il tetto contanti in un paese come l'ItaGlia porta molti più danni che benefici (alle persone oneste ovviamente).

Allora dovrebbero essere rotture di cognomi tutti i giorni visto che chi ha un'attività arriva a versare cifre in contanti ben più grandi di 2000€ chiaramente se hai un'attività lecita, che al tuo amico artigiano abbiano fatto storie per 2000€ non ci crede nessuno, ad esempio chi ha un grosso distributore di benzina versa decine di migliaia di euro senza problemi.

Impossibile versare quelle cifre

Falso, il tuo amico può tranquillamente versarli in banca. Semplicemente dovrà SE ci sarà accertamento spiegare l'origine di quei soldi. FINE.

Non esiste alcun divieto a versare contanti in banca anzi ti dirò di più salvo che si parli di cifre milionarie per le quali solo per motivi di rischio va prenotato il versamento in modo che la filiale possa avere a sua volta prenotato il trasporto valori in qualsiasi momento il tuo amico può andare, versare e nessuna banca può opporsi al versamento.




Cambierei immediatamente avvocato e commercialista perché se questi non conoscono manco il TUB non sono professionisti seri.
Se poi l'origine di questi contanti non è pulita perché derivano da nero fatto dal padre negli ultimi 5 anni allora cambia ma se sono puliti non esiste problema.



Mi sembra che se è così vi siete avvalsi di gente che definire scarsa è poco. Se ti va bene la mia parcella (mi occupo proprio di banche e finanza se non te lo ricordassi) sono pronto in qualsiasi momento a dimostrarti che si versano in c/c senza nessun problema.

Non è obbligatorio rispondere se non si sa cosa dire
Ps la banca si rifiuta di prenderli

questa mi sembra una scemenza pur di dare contro al governo
:confused: Quello che ho detto vale per qualsiasi governo. Se poi certi partiti fanno spesso condoni, paci fiscali, aumento contanti etc. non è colpa mia.


cioè ti fai fare un F24 con 500€ di bollo da un prestanome (magari dandogli 50€ per il disturbo),
poi paghi 10k in contanti,
e chi li riceve cosa se ne fa ? li tiene in contanti ? o li versa in banca mostrando la regolarità tramite il F24 ?
Se vogliono risalire a te ci mettono 1 minuto.
Il negoziante che li riceve non commette nessuno reato quindi i soldi se li tiene.
E come fanno a risalire a me se uso un prestanome? Compro un rolex da 10.000 euro con un prestanome senzatetto che mi dà la sua carta identità. E ciaone al fisco. In Italia i prestanomi esistono da sempre.

Non è obbligatorio rispondere se non si sa cosa dire
Ps la banca si rifiuta di prenderli

Arbitro bancario finanziario con 10€ di spesa fai il culo alla banca.

O c'è qualcosa che non hai scritto e allora non posso risponderti oppure la banca NON può opporsi al versamento.

Evitiamo le frasi fatte passivo aggressive tipo "non è obbligatorio rispondere"... di queste controversi mi occupo tutti i santi giorni. Ti posso assicurare che non c'è niente in nessuna normativa che possa impedire il versamento per come ce l'hai descritta.

Tra parentesi se anche non hai i cedolini e ti rifiutassi di dire qual è l'origine dei fondi la banca è OBBLIGATA ad accettare il versamento e se ritiene fare segnalazione alle autorità ma comunque NON può rifiutarlo.

Ribadisco che se il tuo amico mi da l'incarico e le cose stanno come dici li versa in nemmeno 2 ore di lavoro.


Poi sarò sincero... tutta sta storia non mi torna per niente e anche la versione che ti racconta il tuo amico mi puzza.

Una vita di stipendi? Ammettiamo anche che il padre abbia preso 1500€ per 30 anni.

1500 x 30 x 12 = 540.000€

Ora ammesso anche che abbia speso per vivere solo il 50% e ci credo meno del giusto questo teneva 270.000€ nel materasso?

La banca ti rifiuta il versamento non perché non accetta versamenti in contanti ma perché hanno raccontato alla banca una storia che definire poco credibile è poco. Mettiamoci che probabilmente il padre era già stato segnalato svariate volte per probabile movimentazione sospetta o peggio riciclaggio e avrà un punteggio GIANOS altissimo magari abbinato anche a una professione considerata a rischio ed ecco che si chiude il cerchio.

Ma ti assicuro che nessuna e ripeto nessuna banca rifiuta un versamento di contanti così a caso o solo perché sono contanti ma sempre e solo a seguito di situazioni estreme e di gravissimi sospetti altrimenti se la situazione si limita a quello che hai descritto te e le mie ipotesi non trovassero riscontro ribadisco che con 10€ fai il procedimento online per l'arbitrato finanziario e ci guadagni pure bei soldi.

Sì, è vero ma con la differenza che se in USA ti beccano ti puoi prendere anche l'ergastolo (e succede più spesso di quello che credi) e non in carceri come quelli italiani ma come in quelli USA.

e non ci sono più le mezze stagioni
e si stava meglio quando si stava peggio

Non è obbligatorio rispondere se non si sa cosa dire

e per la seconda volta sono d'accordo con te

Allora dovrebbero essere rotture di cognomi tutti i giorni visto che chi ha un'attività arriva a versare cifre in contanti ben più grandi di 2000€ chiaramente se hai un'attività lecita, che al tuo amico artigiano abbiano fatto storie per 2000€ non ci crede nessuno, ad esempio chi ha un grosso distributore di benzina versa decine di migliaia di euro senza problemi.
ma davvero ??? non lo sapevo ma dai ?
questo forum è pieno di espertiH ! :muro:


Il negoziante che li riceve non commette nessuno reato quindi i soldi se li tiene.
E come fanno a risalire a me se uso un prestanome? Compro un rolex da 10.000 euro con un prestanome senzatetto che mi dà la sua carta identità. E ciaone al fisco. In Italia i prestanomi esistono da sempre.
certo che il negoziante o meglio la controparte della transazione (puoi essere un privato che vende un auto a un altro privato) non commette reati
ma quando il maresciallo della GdF ti chiede da chi provengono, è meglio se dici la verità
La storia che tu dai 10k al senzacasa prestanome che entra in gioielleria a prendere un Rolex, non è molto verosimile, eh
Il gioelliere non fa una piega ?
Tu ti aspetti che il senzatetto non esca dal retro ? :D
Poi qualche boss mafioso che il senzatetto è tenuto a rispettare, non ha bisogno di questi sotterfugi.

Arbitro bancario finanziario con 10€ di spesa fai il culo alla banca.

O c'è qualcosa che non hai scritto e allora non posso risponderti oppure la banca NON può opporsi al versamento.

Evitiamo le frasi fatte passivo aggressive tipo "non è obbligatorio rispondere"... di queste controversi mi occupo tutti i santi giorni. Ti posso assicurare che non c'è niente in nessuna normativa che possa impedire il versamento per come ce l'hai descritta.

Tra parentesi se anche non hai i cedolini e ti rifiutassi di dire qual è l'origine dei fondi la banca è OBBLIGATA ad accettare il versamento e se ritiene fare segnalazione alle autorità ma comunque NON può rifiutarlo.

Ribadisco che se il tuo amico mi da l'incarico e le cose stanno come dici li versa in nemmeno 2 ore di lavoro.
Ah ecco, adesso viene fuori che parte la segnalazione all'antiriciclaggio.
Ma davvero ??? :mbe:

Ah ecco, adesso viene fuori che parte la segnalazione all'antiriciclaggio.
Ma davvero ??? :mbe:

Guarda che la segnalazione parte a prescindere eh... anche semplicemente se fai un bonifico o un circolare sopra l'importo soglia.

Quindi tutti noi chi più chi meno abbiamo avuto delle segnalazioni. Semplicemente alcune segnalazioni valgono pochi punti e altre pesano molto.

Ad esempio un assegno circolare ti sposta di niente e per poco tempo il tuo punteggio; una segnalazione GIANOS invece ti pesa come un macigno.

ma quando il maresciallo della GdF ti chiede da chi provengono, è meglio se dici la verità
La storia che tu dai 10k al senzacasa prestanome che entra in gioielleria a prendere un Rolex, non è molto verosimile, eh
Il gioelliere non fa una piega ?
Tu ti aspetti che il senzatetto non esca dal retro ? :D
Poi qualche boss mafioso che il senzatetto è tenuto a rispettare, non ha bisogno di questi sotterfugi.
E coma fa il negoziante a sapere che quello di fronte a lui è un nullatenente? Il negoziante non è tenuto a chiedere la dichiarazione dei redditi prima di vendere! Basta dare una ripulita al senzatetto regalandogli una giaccia e pantaloni nuovi (=compenso per il lavoro) e sei a posto. Il negoziante non commette nessun reato e di sicuro non si lascia sfuggire una vendita del genere. La GdF non può contestargli nulla.

e non ci sono più le mezze stagioni
e si stava meglio quando si stava peggio

Della serie dico una cosa a caso tanto per dire e senza esprimere nessun argomento e nessuna opinione.

e per la seconda volta sono d'accordo con te


In questo caso guarda sono davvero d'accordo anche io. Praticamente con una esperienza bancaria pari a "ho un conto corrente" pretendete di saperne di più di chi ci lavora.

E coma fa il negoziante a sapere che quello di fronte a lui è un nullatenente? Il negoziante non è tenuto a chiedere la dichiarazione dei redditi prima di acquistare! Basta dare una ripulita al senzatetto regalandogli una giaccia e pantaloni nuovi (=compenso per il lavoro) e sei a posto. Il negoziante non commette nessun reato e di sicuro non si lascia sfuggire una vendita del genere.
Ah ah bella la ripulita :D :D
Oddio, comunque hai trovato un esempio sbagliato...
un Rolex senza fattura = rubato
La fattura del negoziante a chi è intestata, al prestanome ?
Allora hai buttato 10k... Tanto valeva comprare un Rolex rubato da uno di quei "gentili" personaggi che saccheggiano le nostre case...

Ah ah bella la ripulita :D :D
Oddio, comunque hai trovato un esempio sbagliato...
un Rolex senza fattura = rubato
La fattura del negoziante a chi è intestata, al prestanome ?
Allora hai buttato 10k... Tanto valeva comprare un Rolex rubato da uno di quei gentili personaggi che saccheggiano le nostre case...

Ma a cosa ti attacchi? :D Non puoi usare un Rolex senza fattura??? Ma chi se ne frega della fattura quanto hai risparmiato il 43% di tasse sul reddito!
Oppure invece di un Rolex compri una borsa firmata da 10.000 euro. Non puoi sfoggiare la tua borsa se non hai la fattura? Ma per favore!
O la GdF viene in casa tua a controllare se hai tutte le fatture di vestiti e accessori che hai nell'armadio??? Il Rolex potrebbero avermelo anche regalato. Non è certo un reato non avere una fattura d'acquisto e Rolex senza fattura non significa rubato.

Per quello dicevo che il Rolex è l'esempio sbagliato: è un investimento, il suo valore dipende dalla fattura.
Con fattura vale 10k, senza fattura diciamo boh 3k
Allora lo compri usato o altri giri loschi
NB: NON STO FACENDO APOLOGIA DI REATO, RICETTAZIONE, E' UN ESEMPIO :mbe:

Uguale se vuoi comprare una auto, non puoi mica intestarla ad un prestanome

La borsa è un esempio migliore, ma è già così, uno straniero ha il limite di 15k, li usano russi arabi ecc nei negozi di lusso, Outlet, ecc, girano con 50-100k in contanti
https://www.fiscoetasse.com/domande-e-risposte/11343-qual-il-limite-per-l-uso-di-contanti-per-gli-stranieri-in-italia.html
allora invece che a un senzatetto, chiedi ad una amica russa :D


EDIT:
Il Rolex potrebbero avermelo anche regalato. Non è certo un reato non avere una fattura d'acquisto e Rolex senza fattura non significa rubato.
Azz bisogna essere precisini qui eh :D
Non intendo dire "rubato" nel senso di reato, ma come valore di mercato: senza fattura è assimiliato ad uno rubato.

Per quello dicevo che il Rolex è l'esempio sbagliato: è un investimento, il suo valore dipende dalla fattura.
Con fattura vale 10k, senza fattura diciamo boh 3k
E' vero che vale meno ma non esageriamo con 3 volte meno. Allora se il proprietario muore gli eredi lo devono svendere a meno di un terzo?
E comunque esistono molti altri oggetti di lusso, non solo orologi.


Uguale se vuoi comprare una auto, non puoi mica intestarla ad un prestanome
Già successo invece. Soprattutto per auto d'epoca di valore.


La borsa è un esempio migliore, ma è già così, uno straniero ha il limite di 15k, li usano russi arabi ecc nei negozi di lusso, Outlet, ecc, girano con 50-100k in contanti
https://www.fiscoetasse.com/domande-e-risposte/11343-qual-il-limite-per-l-uso-di-contanti-per-gli-stranieri-in-italia.html
allora invece che a un senzatetto, chiedi ad una amica russa :D
E dove lo trovo un russo che non risiede in Italia e che quindi viene qui saltuariamente? Se abiti a Milano, Roma, Venezia, nessun problema ma nel resto d'Italia? Ma anche così devo aspettare che il mio amico russo torni la prossima estate? Ma per favore, è più semplice un prestanome che in Italia è una pratica diffusa da sempre.


Azz bisogna essere precisini qui eh :D
Non intendo dire "rubato" nel senso di reato, ma come valore di mercato: senza fattura è assimiliato ad uno rubato.
Hai scritto "un Rolex senza fattura = rubato". Se scrivi così non è molto chiaro eh

Vi state complicando la vita enormemente.

Se uno deve ripulire piccole cifre (< 100.000€ ) semplicemente paga nero con nero.

Ad esempio idraulico pagato a nero paga a nero il dentista.

Oltre i 100k€ semplicemente utilizza sistemi molto più efficienti come ad esempio usare una società di diritto estero, esportare i contanti, un trust maltese ecc... ecc... ecc...

Oggi come oggi ha poco senso pulire i soldi in proprio comprando oggetti da rivendere e non credo che, forse a parte qualche matto a schianto, qualcuno lo faccia ancora.

Vi state complicando la vita enormemente.

Se uno deve ripulire piccole cifre (< 100.000€ ) semplicemente paga nero con nero.

Ad esempio idraulico pagato a nero paga a nero il dentista.

Oltre i 100k€ semplicemente utilizza sistemi molto più efficienti come ad esempio usare una società di diritto estero, esportare i contanti, un trust maltese ecc... ecc... ecc...

Oggi come oggi ha poco senso pulire i soldi in proprio comprando oggetti da rivendere e non credo che, forse a parte qualche matto a schianto, qualcuno lo faccia ancora.
Ovviamente. Ma una buona parte dell'evasione in Italia è dovuta propria a piccole attività o partite iva. Che hanno ricavi medio-bassi ma numericamente sono tantissime.
Il limite contanti serve a rendere più difficile smaltire quei contanti in nero e a evidenziare gli stili di vita non coerenti con i redditi dichiarati. Anche perché non sempre si può pagare nero con nero. Per piccole cifre sì ma se devi smaltire decine di migliaia di euro l'anno... Io non spendo ogni anno decine di migliaia di euro l'anno a dentisti o idraulici o muratori. Se invece uno può smaltirli ANCHE comprando borse e oggetti di lusso, vacanze in albergo a 700 euro notte allora può smaltirne MOLTI di PIU'.


Oggi come oggi ha poco senso pulire i soldi in proprio comprando oggetti da rivendere
D'accordo ma parlavo di comprare oggetti o servizi a uso personale, non da rivendere.

senza polemica se era cosi facile potevi deninciare tutto tu e facevano prima, non lo hai fatto ? (io lo avrei fatto) allora cosa hai da lamentarti dopo? non puoi svegliarti e accusare qualcuno senza prove altrimenti tutto il processo è perso in partenza servono risconti inconfutabili e per quelli ci possono volere anni

figurati, il punto è che era il segreto di pulcinella, dove tutti sapevano e nessuno faceva un razzo :read:

ma ipotizzando anche che tu o io andassimo dalla gdf a presentare denuncia, e sempre per assurdo che questa veniva presa in carico (senza prove, pur sapendo tutto tutti) cosa sarebbe successo? Che ci saremmo trovati con una querela per diffamazione e come parte avversa una serie di avvocati strapagati ed un processo che durerebbe un decennio rovinandoci la vita

e questo anche se nel frattempo veniva fuori questo bubbone, cioè anche se nel mentre questi sono ritenuti colpevoli e si dichiarano tali accettando i super sconti, il tuo bel processo andrebbe comunque avanti dissanguandoti e rovinandoti la vita per un altro decennio…. e non dare per scontato che alla fine poi danno ragione a te/me :doh:


con tutti condoni o moratorie fatte da questo governo quello che dici non è piu vero è difficile che se avedi 10€ ti chiedano anche solo 10 pesso molto meno

io ho dimenticato di fare un documento durante il covid mi sarebbe costato 140€ lo scorso mese mi è arrivata una multa per questo e la multa era di 115€ che vuol dire che a non pagare il dovuto nel tempo giusto anche se involontariamente ci ho guadagnato

ora non ti offendere tu, ma questo Stato è fallito proprio anche per l’esempio personale che porti
- ti dimentichi di pagare il dovuto
- ti “dimentichi” di pagare il dovuto
- ti accordi con commercialista & co per eludere di pagare il dovuto
- ti accordi per evitare (evasione) di pagare il dovuto

questo Stato invece di andare a chiedere quanto si doveva + sanzioni e interessi, con lo sconto se si aderisse entro 30gg (ma solo sulle sanzioni) che fa?

rottama le cartelle, toglie sanzioni e interessi, decurta quanto dovuto :doh:

con circa 100 miliardi di evasione all’anno, ce lo possiamo permettere, tanto l’Italia è il paradiso in terra dove tutto funziona perfettamente, no?

e anche di fronte alle prese per i fondelli "signor giudice io sono nullatenente” abitando in attico a Milano e girando in lamborghini questo Stato cosa fa?

dai dai su, ci vogliono fette di salame belle grosse per non vedere le magagne di cui siamo circondati :banned:



basterebbe avere il coraggio di chiedere TUTTO quanto dovuto a TUTTI, diciamo fino a racimolare 1 milardo l'anno (che significherebbe l'1% di quanto oggi non incassa) e allora sì che sistemi i problemi di questo Stato


ma così.....

ciao ciao

questo Stato invece di andare a chiedere quanto si doveva + sanzioni e interessi, con lo sconto se si aderisse entro 30gg (ma solo sulle sanzioni) che fa?

rottama le cartelle, toglie sanzioni e interessi, decurta quanto dovuto :doh:

con circa 100 miliardi di evasione all’anno, ce lo possiamo permettere, tanto l’Italia è il paradiso in terra dove tutto funziona perfettamente, no?

e anche di fronte alle prese per i fondelli "signor giudice io sono nullatenente” abitando in attico a Milano e girando in lamborghini questo Stato cosa fa?

dai dai su, ci vogliono fette di salame belle grosse per non vedere le magagne di cui siamo circondati :banned:



basterebbe avere il coraggio di chiedere TUTTO quanto dovuto a TUTTI, diciamo fino a racimolare 1 milardo l'anno (che significherebbe l'1% di quanto oggi non incassa) e allora sì che sistemi i problemi di questo Stato


ma così.....

ciao ciao

Precisamente.

Se e ripeto SE verrà accertata una frode da 1,2 miliardi non ho capito perchè devono avere il 50% di sconto. Mah !

E non è perchè sono prevenuto verso Amazon, figurarsi, l'ultimo acquisto è di ieri sera, ma perchè come sempre in Italia passa il messaggio che è molto meglio delinquere e poi mettersi d'accordo piuttosto che campare onestamente come fanno tanti.

Mah !

https://images2.corriereobjects.it/methode_image/socialshare/2021/01/02/cebd3f10-4dd5-11eb-9cf1-84344d938408.jpg

[...]

Non potevi riassumere il concetto in maniera migliore !

Concordo ! :help:

E dove lo trovo un russo che non risiede in Italia e che quindi viene qui saltuariamente? Se abiti a Milano, Roma, Venezia, nessun problema ma nel resto d'Italia? Ma anche così devo aspettare che il mio amico russo torni la prossima estate? Ma per favore, è più semplice un prestanome che in Italia è una pratica diffusa da sempre.

Io non ho scritto un russo, ma unA russA :D
E se vuoi si sposta anche da Milano al resto d'Italia, ma il problema è che dei 15.000€ poi ti resta poco, oh però sono soldi ben spesi :sofico: :sofico:

In Italia evadere conviene... :muro: E proprio in questi giorni il governo sta pure pensando di aumentare il tetto per pagamento in contanti a 10.000 euro...

forse ti sei perso che se paghi in contanti hai pure una tassa di 500euro sui 10mila. devi leggere tutta la notizia.

forse ti sei perso che se paghi in contanti hai pure una tassa di 500euro sui 10mila. devi leggere tutta la notizia.

Lo sapevo già. Ma 500 euro su 10.000 sono un 5% di tassa che rispetto a una aliquota del 43% cioè 4300 euro sono sempre un affarone.

Ovviamente. Ma una buona parte dell'evasione in Italia è dovuta propria a piccole attività o partite iva. Che hanno ricavi medio-bassi ma numericamente sono tantissime.
Il limite contanti serve a rendere più difficile smaltire quei contanti in nero e a evidenziare gli stili di vita non coerenti con i redditi dichiarati. Anche perché non sempre si può pagare nero con nero. Per piccole cifre sì ma se devi smaltire decine di migliaia di euro l'anno... Io non spendo ogni anno decine di migliaia di euro l'anno a dentisti o idraulici o muratori. Se invece uno può smaltirli ANCHE comprando borse e oggetti di lusso, vacanze in albergo a 700 euro notte allora può smaltirne MOLTI di PIU'.

Certo, infatti limitare il contante impatta proprio su questo tipo di evasione. L'evasione milionaria o miliardaria non usa contanti e spesso non evade nemmeno ma elude che è diverso e molto più complesso da affrontare.
Concordo quindi che una forte limitazione del contante o un sistema in stile anglosassone con evasione equiparata a reati penali colpirebbe in maniera importante l'evasione piccola e parte della media.

Mi fai un esempio di vita reale dove una persona dovrebbe avere la necessità di fare una transazione per contanti di una somma ingente?

Come li ha ottenuti quei contanti? Perchè li detiente in contanti? Sono tutte domande lecite, non parlo di pochi spiccioli, ma come dici te, comprare una casa per contanti o anche un'automobile ecc.

eh... basta aver avuti dei genitori che, nel tempo, li hanno accumulati "perchè non si sa mai".
e ringraziare che hanno cominciato a farlo "post euro" e non essersi trovato qualche milione di lire.

poi, per carità, è ovvio che è un una tantum e di certo non giustifica l'uso sistematico e metodico di certi importi.

strano che nessuno ha ancora menzionato il Bancomat :asd:

insomma in un thread che parla di un singolo soggetto che evade 1,2 miliardi, ma che cazzo, non vogliamo dare la colpa a quello stronzo del bar sotto casa che per un caffe annacquato non mi ha fatto lo scontrino ? :O

eh... basta aver avuti dei genitori che, nel tempo, li hanno accumulati "perchè non si sa mai".
e ringraziare che hanno cominciato a farlo "post euro" e non essersi trovato qualche milione di lire.

poi, per carità, è ovvio che è un una tantum e di certo non giustifica l'uso sistematico e metodico di certi importi.

Se è per questo all'appello mancano svariati miliardi di lire che all'epoca non furono convertiti in Euro e non ti parlo meramente di contanti ma anche di librettini (non so se ve li ricordate) al portatore.

A volte a tutt'oggi capita che durante ristrutturazioni o lavori saltino fuori da qualche intercapedine dove venivano nascosti da anziani poi deceduti senza dir niente.

Inutile dire che a oggi recuperarli è praticamente impossibile.

strano che nessuno ha ancora menzionato il Bancomat :asd:

insomma in un thread che parla di un singolo soggetto che evade 1,2 miliardi, ma che cazzo, non vogliamo dare la colpa a quello stronzo del bar sotto casa che per un caffe annacquato non mi ha fatto lo scontrino ? :O

A parte che ancora dev'essere dimostrato e son abbastanza convinto che i numeri saranno enormemente ridimensionati.

Ma il punto è che ognuno ha un'area d'attenzione che è quella che vive. L'evasione o l'elusione di Amazon è difficilissima da percepire per una persona comune perché è già un tipo di operazione che fa parte di una economia macroscopica lontanissima dal vissuto quotidiano.
In quel mondo tutto è estremamente sfumato ad esempio: Stellantis (ex FIAT) che sposta la sede fiscale è evasione? Legalmente parlando no, è legale farlo, previsto a tutti gli effetti, ma al tempo stesso diventa una elusione intraeuropea. Le assicurazioni? Quasi tutte hanno una sede di comodo in Irlanda e alcune nemmeno operano o assicurano in Irlanda. E la lista è lunghissima di situazioni da "zona grigia" dove restando apparentemente nel legale evadi le tasse o meglio le eludi.

Ora il "comune mortale", me compreso eh, che vuoi che possa farci in questo mondo enormemente più grande di lui e con una complessità tale che nemmeno gruppi di avvocati possono affrontare? Ovvio che si arrende e affronta quello che può, che capisce e che gli è vicino come il BAR.

Personalmente posso dirti che io porto avanti battaglie personalmente che potrebbero essere utili anche ad altri ad esempio ho due contenziosi aperti per mia iniziativa uno contro TIM perché se hai una 2.5G e vuoi passare a una 10G ti obbligano a prendere il loro modem invece dell'ONT Esterno e io che non ci sto li sto trascinando con tempi biblici in giudizio presso l'autorità per le telecomunicazioni.
E uno con AdE in quanto gli ho sottoposto una fattispecie a cui non sono stati in grado di rispondere se costituisce o meno reddito e quindi sto portando in giudizio anche loro.

Fai conto che mediamente io un paio di procedimenti ce li ho quasi sempre e ti dirò in un buon 60/70% dei casi vinco e ci guadagno qualcosa. Se tutti facessimo la nostra parte non ci sarebbe spazio da nessuna parte per magheggi.

Se è per questo all'appello mancano svariati miliardi di lire che all'epoca non furono convertiti in Euro e non ti parlo meramente di contanti ma anche di librettini (non so se ve li ricordate) al portatore.

A volte a tutt'oggi capita che durante ristrutturazioni o lavori saltino fuori da qualche intercapedine dove venivano nascosti da anziani poi deceduti senza dir niente.

Inutile dire che a oggi recuperarli è praticamente impossibile.

bravo... anche io ne conosco
ma quello è un altro problema: i cari governanti italiani che hanno deciso i tempi del fuori corso legale
in Germania per la conversione dai marchi non c'è limite di tempo


A parte che ancora dev'essere dimostrato e son abbastanza convinto che i numeri saranno enormemente ridimensionati.

Mah forse si. O forse sono più alti :D


Ma il punto è che ognuno ha un'area d'attenzione che è quella che vive.
...

verissimo, ma quello mi andrebbe anche bene
la strumentalizzazione politica no, perchè ci danneggia tutti


...
Se tutti facessimo la nostra parte non ci sarebbe spazio da nessuna parte per magheggi.
ah ah bravissimo Darkon ;)
purtroppo a me le grane mi trovano loro, se io dovessi fare la mia parte lavorerei solo per quello :doh: :muro:

eh... basta aver avuti dei genitori che, nel tempo, li hanno accumulati "perchè non si sa mai".
e ringraziare che hanno cominciato a farlo "post euro" e non essersi trovato qualche milione di lire.

poi, per carità, è ovvio che è un una tantum e di certo non giustifica l'uso sistematico e metodico di certi importi.

Ma anche i "genitori" che accumulano denaro in contanti per quale motivo lo fanno e soprattutto in quale modo hanno ottenuto quei contanti?

Dai, saranno poche decine di casi che non giustificano niente.

Poi per me potrebbero tranquillamente togliere ogni limite e invece di contro inasprire di molto i controlli sugli "stili di vita" delle persone perchè vedi in giro nullatenenti con stili di vita che non potrebbero permettersi e in quelche modo i soldi li hanno.

Ma anche i "genitori" che accumulano denaro in contanti per quale motivo lo fanno e soprattutto in quale modo hanno ottenuto quei contanti?

sul "come" tu hai idea di quanti pensionati, fino a non molti anni fa (o forse anche adesso) si presentano come falchi in posta per prelevare la pensione?
e, anche senza quello, hai voglia di quanti ne puoi prelevare a colpi di bancomat. edit per i malpensanti: a colpi di PRELIEVI (con tessera) al bancomat.
Sul "perchè" lo fanno... saranno anche affari loro; per dirne una un conoscente mi ha raccontato che sua madre, sorridendo gli aveva detto "così sai come pagarmi il funerale".


Dai, saranno poche decine di casi che non giustificano niente.

mai detto il contrario :)


Poi per me potrebbero tranquillamente togliere ogni limite e invece di contro inasprire di molto i controlli sugli "stili di vita" delle persone perchè vedi in giro nullatenenti con stili di vita che non potrebbero permettersi e in quelche modo i soldi li hanno.
verissimo; ma la vedo dura.
oh, parliamoci chiaro: hanno beccato, per caso e dopo anni un nullatenente che aveva in garage smilionate di auto d'epoca.
non so quanto riuscirebbero a incastrare l'idraulico che non fa la fattura.
però, se magari riconoscessero allo "spione" una percentuale degli incassi, magari....

sul "come" tu hai idea di quanti pensionati, fino a non molti anni fa (o forse anche adesso) si presentano come falchi in posta per prelevare la pensione?
e, anche senza quello, hai voglia di quanti ne puoi prelevare a colpi di bancomat. edit per i malpensanti: a colpi di PRELIEVI (con tessera) al bancomat.
Sul "perchè" lo fanno... saranno anche affari loro; per dirne una un conoscente mi ha raccontato che sua madre, sorridendo gli aveva detto "così sai come pagarmi il funerale".

Basterebbe spiegarle che anche se sono in banca i soldi diventano parte dell'eredità, mica se li tiene la banca o la posta.

Poi li vedo anch'io le file alla posta e le ho da sempre deplorate.





verissimo; ma la vedo dura.
oh, parliamoci chiaro: hanno beccato, per caso e dopo anni un nullatenente che aveva in garage smilionate di auto d'epoca.
non so quanto riuscirebbero a incastrare l'idraulico che non fa la fattura.
però, se magari riconoscessero allo "spione" una percentuale degli incassi, magari....

Se oggi coi mezzi di controllo che ci sono non lo fanno è per una precisa volontà di non farlo, i beni immobili o anche mobili come le automobili sono registrati in anagrafiche disponibili alle FDO.

Ma anche i "genitori" che accumulano denaro in contanti per quale motivo lo fanno e soprattutto in quale modo hanno ottenuto quei contanti?

In molti casi sono retaggi culturali di genitori con livelli di scolarizzazione medio/bassi con una componente di forte mancanza di fiducia non solo nelle banche ma in qualsiasi istituzione al punto che sono fermamente convinti che l'unico luogo sicuro sia nascondere denaro e a volte piccoli oggetti d'oro in posti assurdi. Non a caso puntualmente finisce invece al contrario cioè che vengono a mancare o che per l'età non si ricordano più e le cose vengono perse. In banca capita spessissimo, se pensi che in certi casi dimenticano pure di avere la cassetta di sicurezza e vengono contattati gli eredi altrimenti andrebbe tutto perso.
L'origine invece è variegata: a volte sono semplicemente stipendi e pensioni e ancora oggi c'è chi il 1° del mese viene a prelevare tutto; altre volte è un misto di stipendi/pensioni e piccoli lavoretti a nero; altre ancora è puro e semplice nero.

Dai, saranno poche decine di casi che non giustificano niente.

No no, su questo devo smentirti. Non sono affatto poche decine. Esistono e se anche non sono una valanga questo è ovvio sono comunque numeri rilevanti. Certo è un fenomeno in via di estinzione... specie le nuove generazioni e chi ha un livello di istruzione alto praticamente salvo rarissimi casi usa sempre meno il contante e solo per importi piccolissimi.

Poi per me potrebbero tranquillamente togliere ogni limite e invece di contro inasprire di molto i controlli sugli "stili di vita" delle persone perchè vedi in giro nullatenenti con stili di vita che non potrebbero permettersi e in quelche modo i soldi li hanno.

Qua esce l'ipocrisia della faccenda perché è ovvio che a tutti andrebbe bene quello che proponi ma non lo fanno perché si sa benissimo che non si vuole limitare il contante e non si vuole inasprire le pene perché il nero ha un bacino di utenti e un ritorno elettorale tutt'altro che trascurabile. Motivo per il quale la lotta all'evasione da sempre è solo apparente e nessuno vuole andare fino in fondo.

Basterebbe spiegarle che anche se sono in banca i soldi diventano parte dell'eredità, mica se li tiene la banca o la posta.


è un po' come spiegare a un generation X di fidarsi del cloud; hai voglia a sgolarti.

tralasciando questo, prima di "liberare" i quattrini in banca deve essere completata la pratica di successione; nel migliore dei casi passa un mese.

ma, al di là di questo: io (che per inciso è da settembre che ho nel portafogli gli stessi 30 euro) non mi permetto di fare le pulci al modo di gestire le proprie disponibilità di terzi, fintanto che tale gestione è perfettamente lecita.

posso, al limite, obiettare che non è molto furba.

Vi state complicando la vita enormemente.

Se uno deve ripulire piccole cifre (< 100.000€ ) semplicemente paga nero con nero.

Ad esempio idraulico pagato a nero paga a nero il dentista.

Oltre i 100k€ semplicemente utilizza sistemi molto più efficienti come ad esempio usare una società di diritto estero, esportare i contanti, un trust maltese ecc... ecc... ecc...

Oggi come oggi ha poco senso pulire i soldi in proprio comprando oggetti da rivendere e non credo che, forse a parte qualche matto a schianto, qualcuno lo faccia ancora.

beh, un mio amico artigiano (di una categoria specifica che fa TAAAANTO nero), compra i rolex/altra roba dai privati usando il nero fatto nel tempo per poi nasconderli a casa per 10 anni e tirarli fuori e rivenderli appena non serve più dimostrare come hai fatto a comprarli... ci vuole tempo ma fa girare tanti soldi nel tempo... tranquillmanete più dei 100k citati sopra..

so che non è l'unico che fa una cosa simile, considerando anche che soprattutto gli orologi hanno anche una rivalutazione enorme..

bio

beh, un mio amico artigiano (di una categoria specifica che fa TAAAANTO nero), compra i rolex/altra roba dai privati usando il nero fatto nel tempo per poi nasconderli a casa per 10 anni e tirarli fuori e rivenderli appena non serve più dimostrare come hai fatto a comprarli... ci vuole tempo ma fa girare tanti soldi nel tempo... tranquillmanete più dei 100k citati sopra..

so che non è l'unico che fa una cosa simile, considerando anche che soprattutto gli orologi hanno anche una rivalutazione enorme..

bio

Gli puoi dire che sta facendo una sciocchezza figlia di luoghi comuni e fino ad ora gli è semplicemente andata bene.

La regola dei 5/10 anni per gli accertamenti vale non da quando hai comprato il rolex ma per qualsiasi disponibilità che hai.

Quindi se nel momento in cui dovessero fare un accertamento appurassero che è un'operazione ripetuta nel tempo e che ha carattere di continuità non solo rischia comunque di avere un accertamento fiscale ma rischia anche un procedimento per riciclaggio che lo porterebbe facilmente da una sanzione amministrativa a penale.

Usare quel metodo andava bene fino a circa gli anni '90 poi con le norme sull'antiriciclaggio usare un tale metodo è molto rischioso.

Poi aggiungo anche che il tuo amico potrebbe farlo per tutta la vita e non avere alcuna verifica così come Mario Rossi avere l'accertamento alla prima volta che lo fa. Non c'è alcuna reale regola o certezza in merito e quindi è tutto molto aleatorio ma in generale se proprio devi infrangere la legge preferirei un accusa di aver fatto nero che al massimo almeno per ora è una sanzione amministrativa e fine lì piuttosto che rischiare il penale con i rolex e un processo per riciclaggio.

Che poi se anche dal processo per riciclaggio ne esci pulito dimostrando che era semplicemente un po' di nero i costi rimangono a tuo carico e sono 25/30k€ bene che va oltre mediamente a una durata che oscilla tra i 3 anni o fino anche a 7/8 anni se ci sono appelli.

Qua esce l'ipocrisia della faccenda perché è ovvio che a tutti andrebbe bene quello che proponi ma non lo fanno perché si sa benissimo che non si vuole limitare il contante e non si vuole inasprire le pene perché il nero ha un bacino di utenti e un ritorno elettorale tutt'altro che trascurabile. Motivo per il quale la lotta all'evasione da sempre è solo apparente e nessuno vuole andare fino in fondo.

Sono d'accordo sull'ipocrisia, da tenere conto però anche del sistema fiscale italiano semplicemente da delirio e del fatto che la piccola evasione è sempre stata considerata come un welfare non riconosciuto ufficialmente, per fare una cosa decente, servirebbero riforme reali che nessuno ha voglia di intraprendere sul serio.

Sono d'accordo sull'ipocrisia, da tenere conto però anche del sistema fiscale italiano semplicemente da delirio e del fatto che la piccola evasione è sempre stata considerata come un welfare non riconosciuto ufficialmente, per fare una cosa decente, servirebbero riforme reali che nessuno ha voglia di intraprendere sul serio.

Ma guarda che anche in USA non vai in galera per una piccola evasione. Rendi reato penale un'evasione rilevante che non è mi sono dimenticato uno scontrino di un caffè ma piuttosto sono un gioielliere sul ponte vecchio a Firenze e dichiaro meno di un dipendente.

Oppure il caso dei tassisti che dichiarano 10k€ ma pagano le licenze anche 200k€.

Insomma rendere penale l'evasione sistematica e non una dimenticanza o una piccola evasione di quello che la fa quasi per sopravvivenza.

Oppure il caso dei tassisti che dichiarano 10k€ ma pagano le licenze anche 200k€.

Insomma rendere penale l'evasione sistematica e non una dimenticanza o una piccola evasione di quello che la fa quasi per sopravvivenza.

Non succederebbe mai in italia, collasserebbe tutto il sistema.

Non succederebbe mai in italia, collasserebbe tutto il sistema.

Lo penso anche io ma allora almeno vorrei che non mi venissero a raccontare balle come che usano il contante perché con un pulsante ti possono bloccare tutto o altre storie fantasiose.

Apprezzerei di più che mi si dicesse: in Italia evadere è sistematico, conviene, rischi poco e il sistema gira così quindi ho bisogno dei contanti per continuare a fare come ho sempre fatto senza problemi.

Sarebbe quantomeno onesto intellettualmente e non darebbe adito a quel branco di disadattati che poi infesta internet e i social credendo che veramente se non tiene i contanti in casa domani per dispetto si alza uno che blocca i contanti o che il problema reale del paese sono le commissioni POS.

So che chiedere onestà è qualcosa da fantascienza in Italia ma in questo caso sarebbe solo "intellettuale" e a scanso di equivoci non costa niente, è gratis.

Ma guarda che anche in USA non vai in galera per una piccola evasione. Rendi reato penale un'evasione rilevante che non è mi sono dimenticato uno scontrino di un caffè ma piuttosto sono un gioielliere sul ponte vecchio a Firenze e dichiaro meno di un dipendente.

Oppure il caso dei tassisti che dichiarano 10k€ ma pagano le licenze anche 200k€.

Insomma rendere penale l'evasione sistematica e non una dimenticanza o una piccola evasione di quello che la fa quasi per sopravvivenza.

Il fatto è che non dovrebbe essere tollerata alcuna evasione, soprattutto per il fatto che quando si tollera qualcosa, c'è sempre chi se ne approfitta, così servirebbe un sistema fiscale che sotto una certa cifra di ricavi fosse in grado di esigere il giusto senza dover far chiudere un'attività e dall'altra parte punisse severamente chi realmente ne approfitta.

Oggi l'Italia è un paese dove gran parte dell'economia spicciola è nascosta al fisco ed è inutile fare demagogia o essere ipocriti.

Il fatto è che non dovrebbe essere tollerata alcuna evasione, soprattutto per il fatto che quando si tollera qualcosa, c'è sempre chi se ne approfitta, così servirebbe un sistema fiscale che sotto una certa cifra di ricavi fosse in grado di esigere il giusto senza dover far chiudere un'attività e dall'altra parte punisse severamente chi realmente ne approfitta.

Oggi l'Italia è un paese dove gran parte dell'economia spicciola è nascosta al fisco ed è inutile fare demagogia o essere ipocriti.

In linea generale concordo con te ma al tempo stesso ti dico che non ti fai un'endovena di acquaragia per sconfiggere una malattia altrimenti muori.

Ovvio che vorrei lo scenario che proponi ma sono anche realista e penso che dovremmo arrivarci per gradi andando un passo alla volta e per priorità.

In linea generale concordo con te ma al tempo stesso ti dico che non ti fai un'endovena di acquaragia per sconfiggere una malattia altrimenti muori.

Ovvio che vorrei lo scenario che proponi ma sono anche realista e penso che dovremmo arrivarci per gradi andando un passo alla volta e per priorità.

Certamente, fare sparire il "nero" senza una profonda riforma del sistema fiscale e una gradualità sarebbe come dire di fare fallire l'Italia.

Ma per un esempio banalissimo, il costo del lavoro in Italia è altissimo rispetto a quanto poi effettivamente viene messo in tasca ai dipendenti perchè la fiscalità che avrebbe dovuto essere a capo delle imprese è stata spostata sui dipendenti in modo da avere un controllo indiretto sulle effettive capacità economiche dell'impresa (non so se mi spiego bene).

E' una questione culturale con radici antiche, non la risolvi solo con una riforma fiscale, servono internventi a 360° su vari fronti, che nella migliore delle ipotesi richiederebbe generazioni per produrre risultati.

Se in italia abbiamo governi che al massimo mediamente durano 5 anni se va tutto bene, sai che gliene frega alla classe politica di pensare a medio-lungo termine, faccio la bella vita oggi che del domani non v'è certezza.( e comunque su questo tema non ci sono solo loro come responsabili).

Ma guarda che anche in USA non vai in galera per una piccola evasione. Rendi reato penale un'evasione rilevante che non è mi sono dimenticato uno scontrino di un caffè ma piuttosto sono un gioielliere sul ponte vecchio a Firenze e dichiaro meno di un dipendente.

Oppure il caso dei tassisti che dichiarano 10k€ ma pagano le licenze anche 200k€.

Insomma rendere penale l'evasione sistematica e non una dimenticanza o una piccola evasione di quello che la fa quasi per sopravvivenza.
A proposito di tassisti: ricordo bene un'intervista in TV di alcuni anni fa ad un gruppo di tassisti. Uno cominciò a lagnarsi dei pagamenti con carte di credito perché secondo lui doveva pagarci il 10% (DIECI) di commissioni!!! :doh: Ma neanche l'amex ti chiede il 10%!!! Balle incredibili.

Lo penso anche io ma allora almeno vorrei che non mi venissero a raccontare balle come che usano il contante perché con un pulsante ti possono bloccare tutto o altre storie fantasiose.

Apprezzerei di più che mi si dicesse: in Italia evadere è sistematico, conviene, rischi poco e il sistema gira così quindi ho bisogno dei contanti per continuare a fare come ho sempre fatto senza problemi.

Sarebbe quantomeno onesto intellettualmente e non darebbe adito a quel branco di disadattati che poi infesta internet e i social credendo che veramente se non tiene i contanti in casa domani per dispetto si alza uno che blocca i contanti o che il problema reale del paese sono le commissioni POS.

So che chiedere onestà è qualcosa da fantascienza in Italia ma in questo caso sarebbe solo "intellettuale" e a scanso di equivoci non costa niente, è gratis.
Quoto. Ma il problema dell'Italia è proprio la mentalità dell'italiano medio che crede di essere più furbo degli altri.

(non so se mi spiego bene).

in caso serva un ripassino, basta mettere a confronto la voce "stipendio lordo" con quella "stipendio netto".

Quoto. Ma il problema dell'Italia è proprio la mentalità dell'italiano medio che crede di essere più furbo degli altri.
Vi ricordo che la news che parla di evasione e contrabbando di 1,2 miliardi di Amazon

Il problema dell'italia è la meschinità.

10 anni fa Francesco Boccia voleva introdurre la web tax per tassare Google&C.
Un attimo dopo si è trovato l'ambasciatore USA che gli ha tirato le orecchie.
E tutto il governo muto. MUTO.


in caso serva un ripassino, basta mettere a confronto la voce "stipendio lordo" con quella "stipendio netto".
Se vogliamo fare la guerra fra poveri,
parliamo dello "stipendio netto" di un dipendente comunale che lavora all'Ufficio Tributi, e il suo lavoro reale, fra macchinetta del caffe e chiacchere varie, è mezz'ora :sofico:

Potrei girare entrambe le domande all'amico che lavora all'agenzia dell'entrate !


L'hai poi girata?
Nel frattempo c'è un'altro contenzioso:

https://www.punto-informatico.it/amazon-italia-accordo-180-milioni-euro/