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Elon Musk torna a parlare del futuro dell'occupazione umana commentando le notizie relative al piano di Amazon per automatizzare 600.000 posizioni lavorative. Il CEO di Tesla afferma che l'intelligenza artificiale sostituirà ogni forma di lavoro

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voglio vedere come rimpiazzi un idraulico o un imbianchino con un robot.
Un dirigente alla Elon Musk invece penso che con un abbonamento a chatgp puoi rimpiazzarlo.

I lavori da ufficio sono credo già quasi tutti rimpiazzabili da IA. Al massimo si assume 1/10 della forza lavoro precedente per verificare e validare quel che l'IA ha prodotto, ma in futuro ci saranno agenti a fare quella cosa e i "falsi positivi" saranno talmente pochi che l'intervento umano sarà rarissimo.

Quel che presumo intenda Musk sono i lavori meccanici ripetitivi, quindi più industriali che artigianali, quelli saranno sostituiti da macchine/robot, anche magazzini per carico / scarico, agricoltura, trasporti, alla lunga sarà tutto automatizzato.

Credo siamo ancora molto lontani da idraulici robot.

Ovviamente in un mondo così il reddito di base universale sarà inevitabile... pena guerre civili diffuse e scenari apocalittici.
E no, non parlo di periodi a breve termine di 5/10 anni, ma anche e soprattutto di periodi a medio/lungo termine di 20/30/40 anni. Il robot idraulico è inevitabile, così come il [ogni lavoro] robot.

voglio vedere come rimpiazzi un idraulico o un imbianchino con un robot.
Un dirigente alla Elon Musk invece penso che con un abbonamento a chatgp puoi rimpiazzarlo.

Perchè secondo te il problema qui è l'idraulico o l'imbianchino? :rolleyes: :rolleyes:
Solo tre anni fa (TRE!!) era fantascienza l'esistenza di un LLM così come lo conosciamo adesso. e GIA' ADESSO si sta mangiando migliaia di posti di lavoro.
Immagina tra dieci anni cosa saprà fare.

Adesso arrivano i robot automatici antropomorfi.
Tra una manciata di anni saranno perfettamente in grado di rimpiazzare milioni di lavoratori che fanno lavori manuali basici e ripetitivi. Parliamo di una fetta ENORME di lavoratori.. la maggior parte dei quali, cosa tristemente nota, anche volendo non è in grado di fare altro se non attività basiche con titolo di studio "pollice opponibile".
Col tempo saliremo anche di livello.. ma di fatto già adesso abbiamo il potenziale per svuotare la maggior parte di fabbriche ed uffici.

Il largamente preannuciato terremoto sociale è letterlamente dietro l'angolo.

Ovviamente in un mondo così il reddito di base universale sarà inevitabile... pena guerre civili diffuse e scenari apocalittici.
E no, non parlo di periodi a breve termine di 5/10 anni, ma anche e soprattutto di periodi a medio/lungo termine di 20/30/40 anni. Il robot idraulico è inevitabile, così come il [ogni lavoro] robot.

Non eviterai l'apocalisse. Avrai solo una apocalisse diversa.
La gente, anche quelli col titolo di studio battesimo, non è progettata per stare sul divano a guardare il muro.
Qualcuno magari si. Ma la maggior parte no.

Se prendi milioni di persone e le lasci a casa a grattarsi le palle senza obiettivi e senza responsabilità con lo "stipendio di stato" cominceranno ad occupare il tempo in modi sempre più malati.

Ancora a dar credito e pubblicità a sto truffatore pagliaccio...

Perchè secondo te il problema qui è l'idraulico o l'imbianchino? :rolleyes: :rolleyes:
Solo tre anni fa (TRE!!) era fantascienza l'esistenza di un LLM così come lo conosciamo adesso. e GIA' ADESSO si sta mangiando migliaia di posti di lavoro.
Immagina tra dieci anni cosa saprà fare.

Adesso arrivano i robot automatici antropomorfi.
Tra una manciata di anni saranno perfettamente in grado di rimpiazzare milioni di lavoratori che fanno lavori manuali basici e ripetitivi. Parliamo di una fetta ENORME di lavoratori.. la maggior parte dei quali, cosa tristemente nota, anche volendo non è in grado di fare altro se non attività basiche con titolo di studio "pollice opponibile".
Col tempo saliremo anche di livello.. ma di fatto già adesso abbiamo il potenziale per svuotare la maggior parte di fabbriche ed uffici.

Il largamente preannuciato terremoto sociale è letterlamente dietro l'angolo.

si diceva la stessa cosa quando ci fu la rivoluzione industriale, la differenza é che oggi va tutto 50 volte piu' veloce, ma il succo non cambia, molti lavori spariranno come ad inizio 800 e nuovi lavori nasceranno.
Detto questo, ai miei figli di certo non gli consigliero' di andare a fare marketing, economia aziendale o informatica, vista l'aria che tira meglio fare l'idraulico o l'elettricista oggi come oggi.

si diceva la stessa cosa quando ci fu la rivoluzione industriale, la differenza é che oggi va tutto 50 volte piu' veloce, ma il succo non cambia, molti lavori spariranno come ad inizio 800 e nuovi lavori nasceranno.
Detto questo, ai miei figli di certo non gli consigliero' di andare a fare marketing, economia aziendale o informatica, vista l'aria che tira meglio fare l'idraulico o l'elettricista oggi come oggi.

Come già detto molte volte: NO. Non è la stessa cosa.

Prima la massa di "basso livello cognitivo" era nei campi a zappare.
Poi si è spostata nelle fabbriche per un lavoro meno pesante.
Alla fine è arrivata negli uffici e nei callcenter.

Adesso cosa fai fare a milioni di tizi a basso livello cognitivo?
Non dieci, non cento, non mille.. MILIONI.
Mi fai un paio di esempi di "nuovi lavori"?

si diceva la stessa cosa quando ci fu la rivoluzione industriale, la differenza é che oggi va tutto 50 volte piu' veloce, ma il succo non cambia, molti lavori spariranno come ad inizio 800 e nuovi lavori nasceranno.
Detto questo, ai miei figli di certo non gli consigliero' di andare a fare marketing, economia aziendale o informatica, vista l'aria che tira meglio fare l'idraulico o l'elettricista oggi come oggi.

Il problema è che al momento i lavori che spariscono sono molti di più di quelli che si creano. Nel 900 l'industria automobilistica ha smantellato in pochi anni quella del cavallo che durava da millenni, ma ha creato innumerevoli posti di lavoro in più. Le IA tenderanno a sostituire l'uomo in qualsiasi "impegno" intellettivo però è anche vero che le IA generative permettono a chiunque di inventarsi letteralmente un lavoro. Il limite è l'immaginazione. Poi chiaro, decide il mercato.

Per i robot credo siamo ancora troppo lontani, in fondo 3/4 della popolazione mondiale manco hanno accesso a internet.

Come già detto molte volte: NO. Non è la stessa cosa.

Prima la massa di "basso livello cognitivo" era nei campi a zappare.
Poi si è spostata nelle fabbriche per un lavoro meno pesante.
Alla fine è arrivata negli uffici e nei callcenter.

Adesso cosa fai fare a milioni di tizi a basso livello cognitivo?
Non dieci, non cento, non mille.. MILIONI.
Mi fai un paio di esempi di "nuovi lavori"?

Creare un nuovo lavoro, che non esiste, basta sia esprimibile tramite internet, è alla portata di tutti. Certo bisogna vedere quanto ci mettono poi le IA a diventare più brave di te in quel lavoro.
Comunque se la gente non lavora e quindi non guadagna, manco consuma, quindi salterebbe il sistema, le banche stesse fallirebbero e con loro tutto il resto.

Il problema è che al momento i lavori che spariscono sono molti di più di quelli che si creano. Nel 900 l'industria automobilistica ha smantellato in pochi anni quella del cavallo che durava da millenni, ma ha creato innumerevoli posti di lavoro in più. Le IA tenderanno a sostituire l'uomo in qualsiasi "impegno" intellettivo però è anche vero che le IA generative permettono a chiunque di inventarsi letteralmente un lavoro. Il limite è l'immaginazione. Poi chiaro, decide il mercato.

Per i robot credo siamo ancora troppo lontani, in fondo 3/4 della popolazione mondiale manco hanno accesso a internet.


Come già detto molte volte: NO. Non è la stessa cosa.

Prima la massa di "basso livello cognitivo" era nei campi a zappare.
Poi si è spostata nelle fabbriche per un lavoro meno pesante.
Alla fine è arrivata negli uffici e nei callcenter.

Adesso cosa fai fare a milioni di tizi a basso livello cognitivo?
Non dieci, non cento, non mille.. MILIONI.
Mi fai un paio di esempi di "nuovi lavori"?

In effetti il contesto attuale é diverso da quello, ma se questa ennesima rivoluzione apporterà una crescita economica per forza di cose si creeranno nuovi bisogni e di conseguenza nuovi posti di lavoro. Fino a 15 anni fà chi mai avrebbe pensato che un giorno la gente avrebbe guadagnato da vivere facendo l'influencer su youtube o su instagram?
Poi oh ragazzi, diciamoci la verità, il problema dei problemi é che siamo troppi su questo pianeta, le risorse naturali non sono infinite e il lavoro per tutti non esiste, ci sono cose che mi preoccupano molto piu' delle IA e dei robot umanoidi per il futuro prossimo.

mah il problema non è l'essere troppi sulla terra è che pochi consumano, sprecano,inquinano enormemente di piu della maggiorparte.

disse così quello che ha chiesto 1.000 miliardi di compenso e che venderà i robot per sostituire gli umani a cui dare un tozzo di pane per poter continuare a fare gli schiavi delle multinazionali da cui dipenderanno sempre di più non potendo avere più niente..

le multinazionali decideranno la paghetta che poi riscuoteranno alla cassa..

come detto tempo fa.. ricorda molto "16 tons" .. da un lato ti tolgono il lavoro, dall'altro ti danno la paghetta da spendere nei negozi di cui ti da la paghetta..

e ciao ciao speranza di avere qualcosa di più..

futuro triste quello di IA e robot in sostituzione degli umani

In effetti il contesto attuale é diverso da quello, ma se questa ennesima rivoluzione apporterà una crescita economica per forza di cose si creeranno nuovi bisogni e di conseguenza nuovi posti di lavoro. Fino a 15 anni fà chi mai avrebbe pensato che un giorno la gente avrebbe guadagnato da vivere facendo l'influencer su youtube o su instagram?
Poi oh ragazzi, diciamoci la verità, il problema dei problemi é che siamo troppi su questo pianeta, le risorse naturali non sono infinite e il lavoro per tutti non esiste, ci sono cose che mi preoccupano molto piu' delle IA e dei robot umanoidi per il futuro prossimo.

non si sarà nessun nuovo lavoro visto che qualsiasi cosa ti inventi potrà essere replicata da IA e Robot.. in Cina stanno già costruendo robot per servizi sessuali e in alcune nazioni si pensa ad autorizzare matrimoni umano-robot..

siamo troppi e i robot consumeranno ancora più risorse..
d'altro canto.. umani + robot è sicuramente maggiore di umani..

non si sarà nessun nuovo lavoro visto che qualsiasi cosa ti inventi potrà essere replicata da IA e Robot.. in Cina stanno già costruendo robot per servizi sessuali e in alcune nazioni si pensa ad autorizzare matrimoni umano-robot..

siamo troppi e i robot consumeranno ancora più risorse..
d'altro canto.. umani + robot è sicuramente maggiore di umani..

Siamo vicini alla fine della civiltà umana, dispiace per chi ha figli

Beh, se lo dice contapalle Musk che non ne azzecca una allora sto sicuro :asd:

E questi robot a cosa serviranno se nessuno avrà i soldi per comprare i beni che produrranno?
Anche col reddito universale (quindi uguale per tutti) quale sarà il senso di produrre un cellulare da 1.000 euro piuttosto che un'auto da 100k euro?

E questi robot a cosa serviranno se nessuno avrà i soldi per comprare i beni che produrranno?
Anche col reddito universale (quindi uguale per tutti) quale sarà il senso di produrre un cellulare da 1.000 euro piuttosto che un'auto da 100k euro?

Infatti non si capisce come pensano la gente guadagnerà soldi in primis, ma soprattutto come possa funzionare un sistema capitalista con un reddito comunista.

Infatti non si capisce come pensano la gente guadagnerà soldi in primis, ma soprattutto come possa funzionare un sistema capitalista con un reddito comunista.

Infatti non funziona, o meglio è proprio quello che ci vuole per scatenare guerre e conflitti di ogni genere, la storia dovrebbe insegnare qualcosa ma questo signore è troppo pieno di se con un ego smisurato per rendersene conto, davvero continuo a non capire come ci sia ancora qualcuno che da retta alle farneticazioni di questo personaggio, per la cronaca lo stesso che ha chiesto mille miliardi di compenso alla faccia del "messia" che secondo alcuni lavora per il bene dell'umanità, si come no....:doh:

Infatti non funziona, o meglio è proprio quello che ci vuole per scatenare guerre e conflitti di ogni genere, la storia dovrebbe insegnare qualcosa ma questo signore è troppo pieno di se con un ego smisurato per rendersene conto, davvero continuo a non capire come ci sia ancora qualcuno che da retta alle farneticazioni di questo personaggio, per la cronaca lo stesso che ha chiesto mille miliardi di compenso alla faccia del "messia" che secondo alcuni lavora per il bene dell'umanità, si come no....:doh:

Non parlo di Elon Musk in se, parlo di lui, Google, Microsoft, Apple, Amazon OpenAI, Meta, USA, Cina, UE, BCE/Fed, ecc

Tutti questi non si rendono conto che dove stiamo andando, e molto velocemente anche, non può funzionare? Ma a un livello che 1929 e 2008 son stati scherzetti e che può portare solo a un nuovo medioevo tale che il primo è stato divertente.

E questi robot a cosa serviranno se nessuno avrà i soldi per comprare i beni che produrranno?
Anche col reddito universale (quindi uguale per tutti) quale sarà il senso di produrre un cellulare da 1.000 euro piuttosto che un'auto da 100k euro?

verranno prodotti solo per quelli che avranno il reddito grazie ai soldi che hanno.. e non per la gente normale..

d'altro canto che senso avrebbe dare 2.000 euro/mese a tutti indiscriminatamente e creare un mondo di persone identiche per reddito e necessità ?

oggi il mondo crea migliaia di cellulari per gusti e tasche diverse.. ma domani ?

o si mantiene la differenziazione del reddito (e in base a cosa ? belli e brutti ?) o si crea un appiattimento dell'offerta (molti film di mondi distopici..)

non vogliono rendersi conto della cosa perchè gente come Musk (e altri miliardari new age) pensano alla durata della loro vita e a massimizzare la cosa.. del dopo non gli interessa molto.. stanno solo spremendo il mondo per avere di più.. delle generazioni del futuro gli frega niente

un cambiamento epocale come quello che promettono porterebbe la fine di intere nazioni visto che la possibilità di crescere ed evolvere si azzera.. sostituzione totale.. inutilità degli essere umani

d'altro canto, detto fra noi.. perchè uno vuole soldi ? per avere di più.. ma quando non ti servono più le persone per avere di più perchè hai un esercito di robot che fa per te tutto quello che vuoi.. che te ne frega di produrre per gente che non ha più un reddito utile ?

Non parlo di Elon Musk in se, parlo di lui, Google, Microsoft, Apple, Amazon OpenAI, Meta, USA, Cina, UE, BCE/Fed, ecc

Tutti questi non si rendono conto che dove stiamo andando, e molto velocemente anche, non può funzionare? Ma a un livello che 1929 e 2008 son stati scherzetti e che può portare solo a un nuovo medioevo tale che il primo è stato divertente.

Certo che si rendono conto della situazione, stanno semplicemente sfruttando all'inverosimile la possibilità di fare ulteriori profitti fregandosene di tutto il resto e appunto delle conseguenze, tanto pensano saranno un problema delle generazioni che verranno intanto noi ci godiamo il bengodi attuale.

Io non ho figli e sono un diversamente giovane, ma devo dire che non vorrei essere al posto di chi gli ha e magari pure piccoli, vedranno come dici molto giustamente tempi bui, molto bui, poveri loro....

verranno prodotti solo per quelli che avranno il reddito grazie ai soldi che hanno.. e non per la gente normale..


Perfetto, quindi per un 10%-20% (sto largo) della popolazione mondiale?

Come a dire che il restante 80% della popolazione sarebbe solo un peso, in quanto inutile e anzi dannosa in quanto consumerebbe risorse globali per niente...
Insomma, siamo all'armageddon?

Caro Elon,poi capita questo e il mondo si ferma e torna all' era della pietra

https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/l-esa-e-la-grande-tempesta-solare-scenari-catastrofici-simulati-per-prepararsi-al-peggio_145714.html

Quindi sostituiranno anche Manzo Del Toro ?



Clmsmòlslmmlsmsl

Caro Elon,poi capita questo e il mondo si ferma e torna all' era della pietra

https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/l-esa-e-la-grande-tempesta-solare-scenari-catastrofici-simulati-per-prepararsi-al-peggio_145714.html

Quella la risolve Desmond Miles

voglio vedere come rimpiazzi un idraulico o un imbianchino con un robot.
Un dirigente alla Elon Musk invece penso che con un abbonamento a chatgp puoi rimpiazzarlo.

Idraulici e imbianchini sono nulla in termini occupazionali.
L'idraulico non lo so, ma non vedo molto complicato sostituire l'imbianchino, nel medio periodo.... perlomeno nella tinteggiatura di pareti esterne e appartamenti/case nuove, senza mobili.
Al limite servirà una persona per imbiancare case abitate o per dare l'ultima mano... insomma, ne serviranno molti meno umani di adesso.

Non eviterai l'apocalisse. Avrai solo una apocalisse diversa.
La gente, anche quelli col titolo di studio battesimo, non è progettata per stare sul divano a guardare il muro.
Qualcuno magari si. Ma la maggior parte no.

Se prendi milioni di persone e le lasci a casa a grattarsi le palle senza obiettivi e senza responsabilità con lo "stipendio di stato" cominceranno ad occupare il tempo in modi sempre più malati.
esatto...
il problema non è meramente economico, è invece più sociale che altro.
Ti immagini fare un caxxo tutto il giorno? A chi è già capitato una situazione di fancazzismo sa benissimo che anche i più fancazzisti sclerano a lungo termine.

si diceva la stessa cosa quando ci fu la rivoluzione industriale, la differenza é che oggi va tutto 50 volte piu' veloce, ma il succo non cambia, molti lavori spariranno come ad inizio 800 e nuovi lavori nasceranno.
Detto questo, ai miei figli di certo non gli consigliero' di andare a fare marketing, economia aziendale o informatica, vista l'aria che tira meglio fare l'idraulico o l'elettricista oggi come oggi.

e dici poco.... è proprio la il problema.
Non ci può essere adattamento.
Secoli fa il figlio del costruttore di carrozze aveva il tempo di mandare i figli a studiare per fare il meccanico d'automobili, e di tempo ne avanzava per i nipoti.
Ora no... ti ricordi di cosa si parlava qua sul forum pre-pandemia? Sembra preistoria....

E questi robot a cosa serviranno se nessuno avrà i soldi per comprare i beni che produrranno?
Anche col reddito universale (quindi uguale per tutti) quale sarà il senso di produrre un cellulare da 1.000 euro piuttosto che un'auto da 100k euro?

Difatti il vero dilemma è come potranno infinitamente ottimizzare produzione e guadagni, ammazzando il concetto di consumatore.
Non credo che pochi milioni di super ricchi, anche se miliardari o trilionari, potranno sostituire miliardi di consumatori oggigiorno di classe media

Non eviterai l'apocalisse. Avrai solo una apocalisse diversa.
La gente, anche quelli col titolo di studio battesimo, non è progettata per stare sul divano a guardare il muro.
Qualcuno magari si. Ma la maggior parte no.

Se prendi milioni di persone e le lasci a casa a grattarsi le palle senza obiettivi e senza responsabilità con lo "stipendio di stato" cominceranno ad occupare il tempo in modi sempre più malati.

esatto...
il problema non è meramente economico, è invece più sociale che altro.
Ti immagini fare un caxxo tutto il giorno? A chi è già capitato una situazione di fancazzismo sa benissimo che anche i più fancazzisti sclerano a lungo termine.

Non concordo, mi sembrano più che altro opinioni di chi è abituato a vivere per il lavoro.
Ci sono tonnellate di passioni, di hobbies, di attività che si possono fare, sia individuali che in gruppi più o meno numerosi.
L'uomo sarebbe finalmente libero di essere sé stesso e fare ciò che gli piace, io non faccio minimamente fatica ad immaginarlo. Esistono da millenni persone che campano di rendita senza lavorare, e quelli ne sclerano e ne sono infelici, semmai il contrario.

Il problema semmai sarebbe arrivarci a quel tipo di mondo, temo che opteranno per l'alternativa in linea con l'egoismo che sviluppa chi si arricchisce troppo, cioè gruppi di super ricchi che ammassano tecnologia e risorse e si costruiscono bunker o fortezze private, mentre il resto del mondo va a fuoco per le guerre.

Non concordo, mi sembrano più che altro opinioni di chi è abituato a vivere per il lavoro.
Ci sono tonnellate di passioni, di hobbies, di attività che si possono fare, sia individuali che in gruppi più o meno numerosi.
L'uomo sarebbe finalmente libero di essere sé stesso e fare ciò che gli piace, io non faccio minimamente fatica ad immaginarlo. Esistono da millenni persone che campano di rendita senza lavorare, e quelli ne sclerano e ne sono infelici, semmai il contrario.

Il problema semmai sarebbe arrivarci a quel tipo di mondo, temo che opteranno per l'alternativa in linea con l'egoismo che sviluppa chi si arricchisce troppo, cioè gruppi di super ricchi che ammassano tecnologia e risorse e si costruiscono bunker o fortezze private, mentre il resto del mondo va a fuoco per le guerre.
Hai in parte ragione, non lo nego.
Ma è sempre la stessa questione: la velocità del cambiamento ammazzerà un sacco di persone, in senso metaforico e non....
Io non sono di sicuro un fan del lavoro, per carità :D , ma a 50 anni hai una routine definita, un imprinting fortissimo avuto da bambino su tutta la storia dell'etica del lavoro, della sua importanza, del "lavoro che nobilita l'uomo", ecc ecc.... un sacco di cose che hai nel DNA e che non puoi, alla mia età, semplicemente mettere nel cassetto
Io vengo da una famiglia in cui mio padre andava a lavorare con febbre, dolori, non mancava mai e non si lamentava mai. io non sono così, ma la famiglia ti passa queste cose da bambino

Non concordo, mi sembrano più che altro opinioni di chi è abituato a vivere per il lavoro.
Ci sono tonnellate di passioni, di hobbies, di attività che si possono fare, sia individuali che in gruppi più o meno numerosi.
L'uomo sarebbe finalmente libero di essere sé stesso e fare ciò che gli piace, io non faccio minimamente fatica ad immaginarlo. Esistono da millenni persone che campano di rendita senza lavorare, e quelli ne sclerano e ne sono infelici, semmai il contrario.

Il problema semmai sarebbe arrivarci a quel tipo di mondo, temo che opteranno per l'alternativa in linea con l'egoismo che sviluppa chi si arricchisce troppo, cioè gruppi di super ricchi che ammassano tecnologia e risorse e si costruiscono bunker o fortezze private, mentre il resto del mondo va a fuoco per le guerre.
Mai sentito il termine "ricco annoiato"? Hai voglia ad andare avanti a hobby, non a caso tutti e dico tutti quelli di cui parli alla fine finiscono per annusare le droghe

Non concordo, mi sembrano più che altro opinioni di chi è abituato a vivere per il lavoro.
Ci sono tonnellate di passioni, di hobbies, di attività che si possono fare, sia individuali che in gruppi più o meno numerosi.
L'uomo sarebbe finalmente libero di essere sé stesso e fare ciò che gli piace, io non faccio minimamente fatica ad immaginarlo. Esistono da millenni persone che campano di rendita senza lavorare, e quelli ne sclerano e ne sono infelici, semmai il contrario.

Il problema semmai sarebbe arrivarci a quel tipo di mondo, temo che opteranno per l'alternativa in linea con l'egoismo che sviluppa chi si arricchisce troppo, cioè gruppi di super ricchi che ammassano tecnologia e risorse e si costruiscono bunker o fortezze private, mentre il resto del mondo va a fuoco per le guerre.

Hai una visione decisamente idealistica.
Non metto in dubbio che per un ristretto gruppo di persone possa essere come dici, ma per la stragrande maggioranza non è così.
Se prendi migliaia di coglioni (perchè la realtà è questa) e gli levi la responsabilità imposta di dover provvedere a sè stessi (cibo, casa, bollette e tutto quanto) e li lasci con le mani in mano con lo stipendio di stato che arriva in automatico sul conto qualsiasi cosa facciano stai sereno che non finisce bene.

Hai una visione decisamente idealistica.
Non metto in dubbio che per un ristretto gruppo di persone possa essere come dici, ma per la stragrande maggioranza non è così.
Se prendi migliaia di coglioni (perchè la realtà è questa) e gli levi la responsabilità imposta di dover provvedere a sè stessi (cibo, casa, bollette e tutto quanto) e li lasci con le mani in mano con lo stipendio di stato che arriva in automatico sul conto qualsiasi cosa facciano stai sereno che non finisce bene.

Chiaramente rimaniamo nel campo delle opinioni personali, dato che non è mai successo qualcosa di simile all'umanità.

Quel che è certo è che se faranno rimanere a forza il capitalismo, se la massa non potrà accedere ad un reddito per via della mancanza di lavoro, gravi disordini sociali sono inevitabili (dato che la gente non si arrenderebbe certo ad una pacifica morte di stenti), mentre non si può dire con certezza cosa accadrebbe se almeno avesse accesso ad un minimo per poter campare.
In quest'ultimo caso rimango del parere che sia abbondantemente più auspicabile.. :D

Chiaramente rimaniamo nel campo delle opinioni personali, dato che non è mai successo qualcosa di simile all'umanità.

Quel che è certo è che se faranno rimanere a forza il capitalismo, se la massa non potrà accedere ad un reddito per via della mancanza di lavoro, gravi disordini sociali sono inevitabili (dato che la gente non si arrenderebbe certo ad una pacifica morte di stenti), mentre non si può dire con certezza cosa accadrebbe se almeno avesse accesso ad un minimo per poter campare.
In quest'ultimo caso rimango del parere che sia abbondantemente più auspicabile.. :D

Ora, in uno scenario dove le macchine lavorano al posto delle persone è evidente che è necessario un riassetto totale dell'economia rispetto a come la conosciamo oggi.
Il problema vero rimane a livello sociale.
Avere degli "obiettivi di vita" a tutti i livelli e nel senso più esteso del temine è un tassello fondamentale nella vita delle persone, se lasci le persone senza uno scopo queste vanno fuori di testa.

Per fare un esempio, hai presente un gioco di ruolo open world tipo GTA o Skyrim ecc?
Il gioco è bello ed avvincente fino a che hai missioni da seguire e puoi crescere di livello.
Immagina ora di arrivare in un attimo al livello massimo e di aver fatto tutte le missioni.. sei comunque libero di girare per la sconfinata mappa e fare quello che ti pare. Eppure tutto perde di interesse, ti metti a fare coglionate tanto per vedere cosa succede e dopo poco comunque molli il gioco. Non c'è più sfida, non c'è più divertimento.. anche se hai tutta la mappa a disposizione con un sacco di cose dentro..
Ecco, grossomodo è quello che succederebbe.

Ora, in uno scenario dove le macchine lavorano al posto delle persone è evidente che è necessario un riassetto totale dell'economia rispetto a come la conosciamo oggi.
Il problema vero rimane a livello sociale.
Avere degli "obiettivi di vita" a tutti i livelli e nel senso più esteso del temine è un tassello fondamentale nella vita delle persone, se lasci le persone senza uno scopo queste vanno fuori di testa.

Per fare un esempio, hai presente un gioco di ruolo open world tipo GTA o Skyrim ecc?
Il gioco è bello ed avvincente fino a che hai missioni da seguire e puoi crescere di livello.
Immagina ora di arrivare in un attimo al livello massimo e di aver fatto tutte le missioni.. sei comunque libero di girare per la sconfinata mappa e fare quello che ti pare. Eppure tutto perde di interesse, ti metti a fare coglionate tanto per vedere cosa succede e dopo poco comunque molli il gioco. Non c'è più sfida, non c'è più divertimento.. anche se hai tutta la mappa a disposizione con un sacco di cose dentro..
Ecco, grossomodo è quello che succederebbe.

Una visione triste a mio parere. Per quanto mi riguarda lo scopo senza il lavoro verrebbe amplificato a dismisura...

La maggior parte delle persone non lavora per il gusto di lavorare, e non fa parte di quella strettissima minoranza di quelli che fanno della propria passione un lavoro, la maggior parte delle persone lavora per guadagnare i mezzi (soldi) per poter ottenere quello che vuole davvero.

Lo scopo dell'uomo a mio avviso è sempre stato quello di avere sempre più tempo e risorse da dedicare a ciò che gli piace e interessa davvero, il che cambia da persona a persona, ma in generale direi che va per la maggiore: tempo da passare con famiglia e amici, viaggiare, buona tavola, belle arti, fare sport, giardinaggio, sfogare il proprio estro creativo, collezionare, giocare in generale, e altre diverse migliaia di attività che rendono la vita degna di essere vissuta e di cui non ci si potrebbe stancare nemmeno in dieci vite, figuriamoci in una sola.

Fino a 15 anni fà chi mai avrebbe pensato che un giorno la gente avrebbe guadagnato da vivere facendo l'influencer su youtube o su instagram?
A parte che hanno preso posto dei giornalisti recensori, senza lavoro e relativa pecunia per acquisti, son destinati a sparire...

Comunque chi attacca Musk come sparaca77ate sbaglia.
È sotto agli occhi di tutti, ma non della politica a quanto pare, che gli stipendi/onorari in tutti i campi sono tagliati, e sempre più lo sarà. Vai in banca... e fai da te (=> meno personale), vai al supermarket... e fai da te (=> meno personale), vai nelle catene food, ristoranti, birrerie e similari... e fai da te tra app, tablet e totem (=> meno personale), ...
Viene tutto spacciato come un bene per noi clienti, ma il bene è solo loro che pagano meno stipendi!
Ovvio che in futuro ci sarà un grosso problema sociale.

Emigriamo e lasciamo il pianeta Terra alle macchine, chi ci stiamo a fare noi qui? Sono a favore dei robot ma fino ad un certo punto, secondo me questo estremismo porterà ad una società sempre più elitaria.

Perfetto, quindi per un 10%-20% (sto largo) della popolazione mondiale?

Come a dire che il restante 80% della popolazione sarebbe solo un peso, in quanto inutile e anzi dannosa in quanto consumerebbe risorse globali per niente...
Insomma, siamo all'armageddon?

io credo parliamo di un 1-2% della popolazione.. il resto sarà un peso..
hai presente Elysium ?

la fissa di Musk per "andare altrove" e la richiesta di soldi etc..

non so.. ma mi da la sensazione che una parte della popolazione possa vedere la terra come un bacino di risorse per creare un mondo per i ricchi altrove, lontano dai problemi della gente, senza il bisogno di avere umani che lavorano, sporcano, disturbano etc.. (piacerebbe anche a me.. un mondo con meno popolazione e più distanza sociale)..

se hai i robot che fanno per te 24/7 e puoi crearne quanti ne vuoi puoi avere una forza lavoro instancabile, enorme, obbediente, efficiente e rapida e creare prima, più facilmente e senza rotture quello che ti serve dove ti serve ovunque e in qualunque momento senza pensare a rischio o altro perchè se un robot si rompe lo ricicli e ne mandi altri due a recuperare il tempo perso

le persone, appunto, diventano inutili per lo scopo..

come il danaro è un mezzo per un fine così le persone lo sono per i ricchi

ma se puoi avere il fine senza il mezzo ?

Una visione triste a mio parere. Per quanto mi riguarda lo scopo senza il lavoro verrebbe amplificato a dismisura...

La maggior parte delle persone non lavora per il gusto di lavorare, e non fa parte di quella strettissima minoranza di quelli che fanno della propria passione un lavoro, la maggior parte delle persone lavora per guadagnare i mezzi (soldi) per poter ottenere quello che vuole davvero.

Lo scopo dell'uomo a mio avviso è sempre stato quello di avere sempre più tempo e risorse da dedicare a ciò che gli piace e interessa davvero, il che cambia da persona a persona, ma in generale direi che va per la maggiore: tempo da passare con famiglia e amici, viaggiare, buona tavola, belle arti, fare sport, giardinaggio, sfogare il proprio estro creativo, collezionare, giocare in generale, e altre diverse migliaia di attività che rendono la vita degna di essere vissuta e di cui non ci si potrebbe stancare nemmeno in dieci vite, figuriamoci in una sola.

Lo scopo primario della vita sulla Terra è arrivare a riprodursi, quello secondario è arrivare al giorno dopo. L'uomo non fa eccezione.
Il lavoro nobilita e dà uno scopo, altrimenti la stragrandissima maggioranza delle persone sarebbero in giro a fare danni. Gli hobby e le passioni son per pochi, molto molto pochi, altrimenti la tv generalista non avrebbe questo successo da quasi 100 anni

visto che qui siete tutti maghi delle previsioni (quelle giuste eh! mica quelle da mago otelma!), non è che mi date la sestina del prossimo superenalotto, che così risolvo i miei problemi di quando rimarrò a casa?

Io immagino invece le future guerre tra Stati, dove basterà un emp diffuso per mandare a 0 la produzione di un paese. Il tutto senza bombardare e distruggere. Comodo.
O hackerando i sistemi informatici che governano i robot che fanno tutto quello che dice Musk.

Io immagino invece le future guerre tra Stati, dove basterà un emp diffuso per mandare a 0 la produzione di un paese. Il tutto senza bombardare e distruggere. Comodo.
O hackerando i sistemi informatici che governano i robot che fanno tutto quello che dice Musk.

Non ci saranno più stati, di sicuro democrazie, ma anche le dittature faranno fatica quando una decina di miliardi di persone non avranno di che campare.

Non ci saranno più stati, di sicuro democrazie, ma anche le dittature faranno fatica quando una decina di miliardi di persone non avranno di che campare.

Tra i vari paesi che non avevano da campare quando la popolazione era affamata e i governanti sguazzavano nell'oro, c'era la Francia. Sappiamo come è finita.

Lo scopo primario della vita sulla Terra è arrivare a riprodursi, quello secondario è arrivare al giorno dopo. L'uomo non fa eccezione.
Il lavoro nobilita e dà uno scopo, altrimenti la stragrandissima maggioranza delle persone sarebbero in giro a fare danni. Gli hobby e le passioni son per pochi, molto molto pochi, altrimenti la tv generalista non avrebbe questo successo da quasi 100 anni

tanta gente pensa che gli hobby siano gratis e non capiscono che per avere hobby bisogna avere SIA il tempo CHE i soldi..

fantasticano sul fatto che avendo tempo si possono avere hobby..

Hai una visione decisamente idealistica.
Non metto in dubbio che per un ristretto gruppo di persone possa essere come dici, ma per la stragrande maggioranza non è così.
Se prendi migliaia di coglioni (perchè la realtà è questa) e gli levi la responsabilità imposta di dover provvedere a sè stessi (cibo, casa, bollette e tutto quanto) e li lasci con le mani in mano con lo stipendio di stato che arriva in automatico sul conto qualsiasi cosa facciano stai sereno che non finisce bene.Onestamente e se vogliamo cinicamente? Se una persona non è in grado di occupare in qualche modo il tempo che gli viene concesso in questo universo, che senso ha esistere? Tanto vale farla finita subito.

Io sono d'accordo quando dici che una marea di persone (e diciamo miliardi, non milioni) nel momento in cui non avesse un lavoro che in qualche modo è "costretto" a fare finirebbe nel non fare nulla, quindi depressione, problemi psicologici e quant'altro.
Ma questo vorrebbe dire che quella persona è "incapace" dello stesso vivere, e che di fatto nell'attuale società viene materialmente sfruttata solo per mandare avanti la struttura capitalistica (e consumistica) in cui viviamo... o meglio: in pochissimi vivono, gli altri semplicemente esistono.


Io non so come cambierà il mondo da qui a 10 anni, leggo solo di gente che senza cognizione di causa passa dalla catastrofe assicurata ad un mondo idilliaco, e ne parla non come paure o speranza ma come dati di fatto. Per me questo è solo parlare a caso senza alcuna cognizione di causa. Per quanto mi riguarda non mi arrogo il diritto di prevedere il futuro come a tanti piace fare, per cui al netto delle mie paure e ipotesi su quello che verrà rimango consapevole che ci sono ancora troppe incognite per dire quello che succederà.
Questo ovviamente non vuol dire che si debba rimanere fermi ad aspettare che qualcosa accada, bisogna comunque cercare di pilotare i cambiamenti nella direzione migliore possibile. Di sicuro non mi fascio la testa prima di essermela rotta, e semmai certo di evitare di romperla.

Ma se una persona non è in grado di vivere la propria vita senza che ci sia nessuno che gli dica come fare dall'alto, beh: è solo una vita fasulla, sprecata. E la colpa sarebbe solo della persona stessa. E il fatto che persone di questo tipo siano l'1% o il 95% della popolazione mondiale è irrilevante.

visto che qui siete tutti maghi delle previsioni (quelle giuste eh! mica quelle da mago otelma!), non è che mi date la sestina del prossimo superenalotto, che così risolvo i miei problemi di quando rimarrò a casa?

Ma che sei pazzo!?!?
Poi se rimani a casa senza fare niente impazzisci, vai fuori di testa e comincerai a diventare un serial killer per far passare il tempo!!!
Meglio che non ti diano i numeri vincenti... continua a lavorare tutti i giorni per il resto della tua vita!

:O

Onestamente e se vogliamo cinicamente? Se una persona non è in grado di occupare in qualche modo il tempo che gli viene concesso in questo universo, che senso ha esistere? Tanto vale farla finita subito.

Io sono d'accordo quando dici che una marea di persone (e diciamo miliardi, non milioni) nel momento in cui non avesse un lavoro che in qualche modo è "costretto" a fare finirebbe nel non fare nulla, quindi depressione, problemi psicologici e quant'altro.
Ma questo vorrebbe dire che quella persona è "incapace" dello stesso vivere, e che di fatto nell'attuale società viene materialmente sfruttata solo per mandare avanti la struttura capitalistica (e consumistica) in cui viviamo... o meglio: in pochissimi vivono, gli altri semplicemente esistono.


Io non so come cambierà il mondo da qui a 10 anni, leggo solo di gente che senza cognizione di causa passa dalla catastrofe assicurata ad un mondo idilliaco, e ne parla non come paure o speranza ma come dati di fatto. Per me questo è solo parlare a caso senza alcuna cognizione di causa. Per quanto mi riguarda non mi arrogo il diritto di prevedere il futuro come a tanti piace fare, per cui al netto delle mie paure e ipotesi su quello che verrà rimango consapevole che ci sono ancora troppe incognite per dire quello che succederà.
Questo ovviamente non vuol dire che si debba rimanere fermi ad aspettare che qualcosa accada, bisogna comunque cercare di pilotare i cambiamenti nella direzione migliore possibile. Di sicuro non mi fascio la testa prima di essermela rotta, e semmai certo di evitare di romperla.

Ma se una persona non è in grado di vivere la propria vita senza che ci sia nessuno che gli dica come fare dall'alto, beh: è solo una vita fasulla, sprecata. E la colpa sarebbe solo della persona stessa. E il fatto che persone di questo tipo siano l'1% o il 95% della popolazione mondiale è irrilevante.

è rilevante.. perchè se fosse l'1% i problemi sarebbero piccoli ma purtroppo la percentuale è elevata e sufficiente a creare un ben disastro
basta guardare come bighellonano gli immigrati pagati dallo stato per venire qui e non fare niente..
rubano.. sporcano.. distruggono.. danneggiano.. etc.. non hanno niente da fare e niente da perdere e quindi fanno .. niente di utile..

se al posto del 5% fossero il 50% ?

qui in 4 anni abbiamo deciso che non ripariamo più le panchine che hanno danneggiato più e più volte perchè tanto non serve a niente (se non a spendere soldi) .. ci limitiamo a pulire il vomito per terra o chiamare per rimuovere la merda che lasciano in giro.. le bottiglie di birra rotte o le scatole di pizza.. giusto per dare un decoro visto che noi qui ci lavoriamo con altri 100.. facciamo le denunce quando fanno i furti.. anche se tanto poi non recuperano mai niente.. evitiamo di stare fino a tardi per evitare inutili minacce etc.. il loro "hobby" è quello.. ma se fossero il 50% ?..

è molto importante la percentuale di derelitti che camminano per il mondo perchè quando superano una piccola percentuale questo porta velocemente al degrado e alle guerre.. pare che l'uomo non sappia fare altro che rubare al vicino e uccidere quando non ha più niente da fare/perdere.. allora prende quello che è altrui e uccide.. fine.. l'homo sapiens è molto poco sapiens quando si annoia..

Ma che sei pazzo!?!?
Poi se rimani a casa senza fare niente impazzisci, vai fuori di testa e comincerai a diventare un serial killer per far passare il tempo!!!
Meglio che non ti diano i numeri vincenti... continua a lavorare tutti i giorni per il resto della tua vita!

:O

bella battuta.. un ricco non ha questi problemi, ha i soldi per gli hobby..

difficile che uno che naviga nei soldi si crei problemi

dubito però che quando arriveranno le IA e i robot ci daranno l'equivalente odierno di 5 mila euro/mese a tutti e ci permetteranno dai fare la bella vita che sogniamo..

Onestamente e se vogliamo cinicamente? Se una persona non è in grado di occupare in qualche modo il tempo che gli viene concesso in questo universo, che senso ha esistere? Tanto vale farla finita subito.

Io sono d'accordo quando dici che una marea di persone (e diciamo miliardi, non milioni) nel momento in cui non avesse un lavoro che in qualche modo è "costretto" a fare finirebbe nel non fare nulla, quindi depressione, problemi psicologici e quant'altro.
Ma questo vorrebbe dire che quella persona è "incapace" dello stesso vivere, e che di fatto nell'attuale società viene materialmente sfruttata solo per mandare avanti la struttura capitalistica (e consumistica) in cui viviamo... o meglio: in pochissimi vivono, gli altri semplicemente esistono.


Io non so come cambierà il mondo da qui a 10 anni, leggo solo di gente che senza cognizione di causa passa dalla catastrofe assicurata ad un mondo idilliaco, e ne parla non come paure o speranza ma come dati di fatto. Per me questo è solo parlare a caso senza alcuna cognizione di causa. Per quanto mi riguarda non mi arrogo il diritto di prevedere il futuro come a tanti piace fare, per cui al netto delle mie paure e ipotesi su quello che verrà rimango consapevole che ci sono ancora troppe incognite per dire quello che succederà.
Questo ovviamente non vuol dire che si debba rimanere fermi ad aspettare che qualcosa accada, bisogna comunque cercare di pilotare i cambiamenti nella direzione migliore possibile. Di sicuro non mi fascio la testa prima di essermela rotta, e semmai certo di evitare di romperla.

Ma se una persona non è in grado di vivere la propria vita senza che ci sia nessuno che gli dica come fare dall'alto, beh: è solo una vita fasulla, sprecata. E la colpa sarebbe solo della persona stessa. E il fatto che persone di questo tipo siano l'1% o il 95% della popolazione mondiale è irrilevante.



Si discute non su dati di fatto (spero), ma sull'ipotesi che avvenga quello che è scritto nell'articolo in questione.

Per il resto, cercare di vivere in una maniera o in un'altra è totalmente inutile, tanto si muore soli. Non esiste nessuno che sia veramente capace di "vivere", ognuno semplicemente fa quel che può per arrivare a fine giornata. E questi vale per tutte le specie sulla Terra, compreso l'uomo.

bella battuta.. un ricco non ha questi problemi, ha i soldi per gli hobby..

difficile che uno che naviga nei soldi si crei problemi

dubito però che quando arriveranno le IA e i robot ci daranno l'equivalente odierno di 5 mila euro/mese a tutti e ci permetteranno dai fare la bella vita che sogniamo..

Nell'ipotesi che facciano tutto IA e robot e che ci siano risorse e energia illimitate (raccolte e prodotte da IA e robot anch'esse), teoricamente non ci sarebbe più bisogno non solo di lavorare, ma proprio del denaro. Semplicemente si chiederà a un IA di portarci/crearci quel che vogliamo e nel caso interverranno stampanti 3D e/o robot/droni per farci avere il prodotto finito. Che sia qualcosa da mangiare, come un videogioco, una canzone, una serie tv fatta ad hoc per noi o una nuova automobile.

Se ci pensi già ora, che siamo agli albori delle IA generative, è possibile farsi costruire semplici giochi 2D o storie (interattive e non) ad hoc.

bella battuta.. un ricco non ha questi problemi, ha i soldi per gli hobby..

difficile che uno che naviga nei soldi si crei problemi

dubito però che quando arriveranno le IA e i robot ci daranno l'equivalente odierno di 5 mila euro/mese a tutti e ci permetteranno dai fare la bella vita che sogniamo..

Solitamente chi naviga nei soldi lavora anche tanto per averne di più.

E di solito i figli dei ricchi, che invece vivono di rendita, finisco talvolta a drogarsi e fare cazzate per noia.

Non siamo fatti per star fermi come gli animali selvaggi per ore.

è rilevante.. perchè se fosse l'1% i problemi sarebbero piccoli ma purtroppo la percentuale è elevata e sufficiente a creare un ben disastro
basta guardare come bighellonano gli immigrati pagati dallo stato per venire qui e non fare niente..
rubano.. sporcano.. distruggono.. danneggiano.. etc.. non hanno niente da fare e niente da perdere e quindi fanno .. niente di utile..

se al posto del 5% fossero il 50% ?

qui in 4 anni abbiamo deciso che non ripariamo più le panchine che hanno danneggiato più e più volte perchè tanto non serve a niente (se non a spendere soldi) .. ci limitiamo a pulire il vomito per terra o chiamare per rimuovere la merda che lasciano in giro.. le bottiglie di birra rotte o le scatole di pizza.. giusto per dare un decoro visto che noi qui ci lavoriamo con altri 100.. facciamo le denunce quando fanno i furti.. anche se tanto poi non recuperano mai niente.. evitiamo di stare fino a tardi per evitare inutili minacce etc.. il loro "hobby" è quello.. ma se fossero il 50% ?..

è molto importante la percentuale di derelitti che camminano per il mondo perchè quando superano una piccola percentuale questo porta velocemente al degrado e alle guerre.. pare che l'uomo non sappia fare altro che rubare al vicino e uccidere quando non ha più niente da fare/perdere.. allora prende quello che è altrui e uccide.. fine.. l'homo sapiens è molto poco sapiens quando si annoia..Come leggere e non capire.

Ripeto: non mi metto a discutere su quello che secondo me avverrà in futuro, non credo di avere (e neanche voi) un numero di informazioni anche solo vagamente sufficienti e annendibili per fare ipotesi verosimili. Il mio discorso era finalizzato alla singola persona che non è in grado di avere una vita, da cui la frase finale che hai evidenziato.
Anche il mio "assioma" di partenza (che sono in miliardi che si ritroverebbero senza la capacità di fare qualcosa nella vita, senza un lavoro) non è verificabile nè attendibile, potrebbe tranquillamente essere del tutto sbagliato.

Non a caso ho quotato uno specifico messaggio e ho ignorato (o meglio: letto e non commentato) tutti gli altri.

Si discute non su dati di fatto (spero), ma sull'ipotesi che avvenga quello che è scritto nell'articolo in questione.

Per il resto, cercare di vivere in una maniera o in un'altra è totalmente inutile, tanto si muore soli. Non esiste nessuno che sia veramente capace di "vivere", ognuno semplicemente fa quel che può per arrivare a fine giornata. E questi vale per tutte le specie sulla Terra, compreso l'uomo.Io ho quotato uno specifico messaggio per dire la mia sulla specifica cosa che quel messaggio riportava. Se poi la discussione ha portato anche ad altri argomenti cui discutere (d'altronde si parla di qualcosa che può avere tantissimi risvolti) ho deciso di non metterci bocca... o meglio, tastiera :asd:

Io ho quotato uno specifico messaggio per dire la mia sulla specifica cosa che quel messaggio riportava. Se poi la discussione ha portato anche ad altri argomenti cui discutere (d'altronde si parla di qualcosa che può avere tantissimi risvolti) ho deciso di non metterci bocca... o meglio, tastiera :asd:

E io ho risposto al tuo messaggio dicendo che non esistono motivi per vivere, se non il vivere stesso (ed eventualmente il riprodursi). Sei vivo? Bene, l'obiettivo è restarlo il più al lungo possibile. Tutti il resto è filosofia spiccia, per me.

Idraulici e imbianchini sono nulla in termini occupazionali.
L'idraulico non lo so, ma non vedo molto complicato sostituire l'imbianchino, nel medio periodo.... perlomeno nella tinteggiatura di pareti esterne e appartamenti/case nuove, senza mobili.
Al limite servirà una persona per imbiancare case abitate o per dare l'ultima mano... insomma, ne serviranno molti meno umani di adesso.

in teoria moriranno tutti

perchè l'imbianchino non lo paghi se non hai un lavoro con reddito

Non ho capito una cosa per i "lavoratori ad oltranza", una volta arrivati alla pensione vi suicidate o continuerete a lavorare fino all'ultimo giorno su questa terra?

Immagina tra dieci anni cosa saprà fare.

Skynet, come annunciato dalla filmografia !
Ma a differenza non ci distruggerà con le bombe nucleari, ma piano piano prenderà posizioni sempre più importanti nella nostra vita ed appena acquisirà consapevolezza del mondo, quindi non sarà più un google evoluto, un bel blackout globale !

Non ho capito una cosa per i "lavoratori ad oltranza", una volta arrivati alla pensione vi suicidate o continuerete a lavorare fino all'ultimo giorno su questa terra?

C'è veramente qualcuno convinto che daranno la pensione agli attuali 40-50enni o più giovani? L'INPS anni fa mi disse che dovevo lavorare fino a 70 anni precisi, se non cambiava nulla. Moriremo tutti lavorando.

C'è veramente qualcuno convinto che daranno la pensione agli attuali 40-50enni o più giovani? L'INPS anni fa mi disse che dovevo lavorare fino a 70 anni precisi, se non cambiava nulla. Moriremo tutti lavorando.

Io...
Spero che me la diano, visto i soldi a loro versati ogni mese !

Io...
Spero che me la diano, visto i soldi a loro versati ogni mese !

I soldi li versi per le attuali pensioni, devi sperare ci sia qualcuno a versare soldi quando andrai tu in pensione. E dubito ci sarà.

C'è veramente qualcuno convinto che daranno la pensione agli attuali 40-50enni o più giovani? L'INPS anni fa mi disse che dovevo lavorare fino a 70 anni precisi, se non cambiava nulla. Moriremo tutti lavorando.

Che l'attuale sistema sia fallace è chiaro per tutti, come porre rimedio sarà compito della politica.

Di certo in un mondo competitivo com'è oggi fare lavorare i 70enni e lasciare a casa i giovani non è un buon investimento per la società e visto l'andamento di cui parla il thread, anche il lavoro umano stesso sarà una cosa sempre meno necessaria, per cui sarà un bel problema di cui qualcuno si dovrà occupare.

I soldi li versi per le attuali pensioni, devi sperare ci sia qualcuno a versare soldi quando andrai tu in pensione. E dubito ci sarà.

Non so...
Ma basterebbe far versare i soldi alle AI !

Non so...
Ma basterebbe far versare i soldi alle AI !

Vedremo, io intanto non pianifico nulla e accumulo denaro per i momenti difficili che arriveranno.

Vedremo, io intanto non pianifico nulla e accumulo denaro per i momenti difficili che arriveranno.

Sotto al materasso ?

Sotto al materasso ?

No, in banca.

Se salta il sistema bancario, tranquillo che non si salva nessuno, manco Musk.
Più probabile invece che saltino i conti delle democrazie occidentali e di conseguenza, welfare, sanità, pensioni. Averci qualche spicciolo da parte aiuterà.

Non ne sarei così sicuro, i grandi magnasghei diversificano ...terreni, ETF, oro, crypto e chi più ne ha più ne metta, non mi stupirebbe se avessero pochissime monete fiat.
Chiaro che, se il sistema dovesse davvero saltare, ci rimetterebbero anche loro, ma a quel punto i problemi sarebbero ben altri.

No, in banca.

Se salta il sistema bancario, tranquillo che non si salva nessuno, manco Musk.
Più probabile invece che saltino i conti delle democrazie occidentali e di conseguenza, welfare, sanità, pensioni. Averci qualche spicciolo da parte aiuterà.

Si ma non in banca !
Quello è il primo posto dove li vanno a prendere e/o se li prendono e/o non te li lasciano prendere.

Si ma non in banca !
Quello è il primo posto dove li vanno a prendere e/o se li prendono e/o non te li lasciano prendere.

Intanto li lascio lì, che a buttarli via investendoli son sempre in tempo

Intanto li lascio lì, che a buttarli via investendoli son sempre in tempo

ma io non ho detto di investirli che forse è pure peggio !

in realtà a causa dell'inflazione è peggio tenerli fermi nel conto

in realtà a causa dell'inflazione è peggio tenerli fermi nel conto

Tenerli fermi nel conto è sempre stato peggio, persino nel periodo di inflazione stagnante come quello tra il 2010 e il 2020. Basti pensare che nello stesso arco di tempo, investendo in oro, si sarebbe ottenuto un rendimento reale quasi doppio.

Tenerli fermi nel conto è sempre stato peggio, persino nel periodo di inflazione stagnante come quello tra il 2010 e il 2020. Basti pensare che nello stesso arco di tempo, investendo in oro, si sarebbe ottenuto un rendimento reale quasi doppio.

in realtà a causa dell'inflazione è peggio tenerli fermi nel conto

Non sono fermi.

Non sono fermi.

E come ti fruttano senza investimenti ?

E come ti fruttano senza investimenti ?

Non devono fruttare è un salvadanaio. Ci metto costantemente denaro ogni mese, quando mi serve lo prelievo, l'inflazione non è un problema. Infatti la banca vorrebbe che investissi, ma il mio primo comandamento è "fai sempre il contrario di quel che dice la banca"

Intanto li lascio lì, che a buttarli via investendoli son sempre in tempoMeglio oro o argento allora.
Fisici.
Sterline o marenghi per il giallo, once o 500 lire d'argento per il bianco.
Niente lingotti.
E una buona cassetta di sicurezza dove metterli pronto a prelevarli quando i tempi iniziano a farsi grigi...

Meglio oro o argento allora.
Fisici.
Sterline o marenghi per il giallo, once o 500 lire d'argento per il bianco.
Niente lingotti.
E una buona cassetta di sicurezza dove metterli pronto a prelevarli quando i tempi iniziano a farsi grigi...

Agnelli disse che suo nonno suggeriva vino.

Meglio oro o argento allora.
Fisici.
Sterline o marenghi per il giallo, once o 500 lire d'argento per il bianco.
Niente lingotti.
E una buona cassetta di sicurezza dove metterli pronto a prelevarli quando i tempi iniziano a farsi grigi...

perché no i lingotti?

Meglio oro o argento allora.
Fisici.

oddio, su quelle si apre un cinema.
avendone una ventina (ahimè. nessuna con le bandiere controvento), mi ero incuriosito circa il valore.


sono così passato dall'eccitazione di proposte di vendita da 2/3000 euro allo sconforto di quelle di acquisto da 11 euro :D :D :D

si diceva la stessa cosa quando ci fu la rivoluzione industriale, la differenza é che oggi va tutto 50 volte piu' veloce, ma il succo non cambia, molti lavori spariranno come ad inizio 800 e nuovi lavori nasceranno.
Detto questo, ai miei figli di certo non gli consigliero' di andare a fare marketing, economia aziendale o informatica, vista l'aria che tira meglio fare l'idraulico o l'elettricista oggi come oggi.

Per la verità la rivoluzione industriale è stata, per prima cosa, una ottimizzazione dei processi per incrementare la produttività delle manifatture ed abbassare i prezzi del prodotto finale. L'uomo è sempre stato al centro di tutti i processi produttivi e le macchine lo affiancavano nel lavoro svolto.
Oggi siamo in presenza di un " qualcosa " che mira a sostituire integralmente il lavoro umano nella stragrande maggior parte dei processi produttivi in tutta la filiera. Se nell'800 l'artigiano tessitore abbandonava il suo telaio a mano per entrare in fabbrica per stare appresso ai telai meccanici spinti dai cavalli vapore, oppure un fabbro abbandonava la sua incudine per stare dietro ad un maglio da forgia in una industria, oggi non questa sostituzione non è ( sarebbe ) prevista. Inoltre c'è anche un problema di cultura di processo per le produzioni industriali: nella prima rivoluzione industriale i processi produttivi erano " calibrati " sull'esperienza dei vari mastri del settore e le macchine ricalcavano, come lo fanno ancora oggi, i loro procedimenti manuali. Con l'IA applicata alla robotica avanzata invece tutto ciò sparisce visto che sarà un algoritmo ad autoistruirsi su come fare le cose, quando farle, per tot unità di prodotto, non condividendo nulla con le maestranze che diventeranno sempre più " ignoranti ".

Per la verità la rivoluzione industriale è stata, per prima cosa, una ottimizzazione dei processi per incrementare la produttività delle manifatture ed abbassare i prezzi del prodotto finale. L'uomo è sempre stato al centro di tutti i processi produttivi e le macchine lo affiancavano nel lavoro svolto.
Oggi siamo in presenza di un " qualcosa " che mira a sostituire integralmente il lavoro umano nella stragrande maggior parte dei processi produttivi in tutta la filiera. Se nell'800 l'artigiano tessitore abbandonava il suo telaio a mano per entrare in fabbrica per stare appresso ai telai meccanici spinti dai cavalli vapore, oppure un fabbro abbandonava la sua incudine per stare dietro ad un maglio da forgia in una industria, oggi non questa sostituzione non è ( sarebbe ) prevista. Inoltre c'è anche un problema di cultura di processo per le produzioni industriali: nella prima rivoluzione industriale i processi produttivi erano " calibrati " sull'esperienza dei vari mastri del settore e le macchine ricalcavano, come lo fanno ancora oggi, i loro procedimenti manuali. Con l'IA applicata alla robotica avanzata invece tutto ciò sparisce visto che sarà un algoritmo ad autoistruirsi su come fare le cose, quando farle, per tot unità di prodotto, non condividendo nulla con le maestranze che diventeranno sempre più " ignoranti ".

Tutto giusto. Ma siamo ancora li a capire per chi produrranno queste macchine.
Se elimini il lavoro e nessuno avrà più uno stipendio fisso, nessuno comprerà quello che i robot costruiscono.
Se metti un reddito universale elimini quello che è la base del capitalismo e questo non è un bene per chi vuole arricchirsi.
Oppure i robot costruiscono su commissione personale?
Costruiscono il necessario (come facevamo noi prima della 1° RI) e non il superfluo (come facciamo ora noi umani)?

Quante variabili ci sono?

Il problema, per adesso, è che c'è gente che crede sul serio che l'IA sia definibile intelligente. Credo che molti abbiano un'idea estremamente sbagliata sull'IA

Il problema, per adesso, è che c'è gente che crede sul serio che l'IA sia definibile intelligente. Credo che molti abbiano un'idea estremamente sbagliata sull'IA

Adesso come adesso è un google avanzato, non definibile assolutamente come intelligente !

Il problema è che al momento i lavori che spariscono sono molti di più di quelli che si creano. Nel 900 l'industria automobilistica ha smantellato in pochi anni quella del cavallo che durava da millenni, ma ha creato innumerevoli posti di lavoro in più.

mah non ne sarei così sicuro... ha cambiato i lavori ma non sarei così sicuro che abbia aumentato i posti di lavoro

I cavalli andavano curati, ferrati, le stalle pulite, lo strame andava rimosso dalle strade, c'era tutto il mercato del fieno ed del suo trasporto.

Tutto giusto. Ma siamo ancora li a capire per chi produrranno queste macchine.
Se elimini il lavoro e nessuno avrà più uno stipendio fisso, nessuno comprerà quello che i robot costruiscono.
Se metti un reddito universale elimini quello che è la base del capitalismo e questo non è un bene per chi vuole arricchirsi.
Oppure i robot costruiscono su commissione personale?
Costruiscono il necessario (come facevamo noi prima della 1° RI) e non il superfluo (come facciamo ora noi umani)?

Quante variabili ci sono?

Quello che hai scritto è il problema più grande: il reddito da lavoro, la produzione e la redistribuzione della ricchezza ( in senso lato ).

Quante variabili ci sono? Sicuramente troppe e con ricadute estese ma, al momento, mi sembra che non si voglia tenerle in considerazione da parte dei grandi colossi e di chi finanzia questa corsa forsennata all'AI e all'automazione estrema. In cima c'è troppa gente con troppe aspettative di rendite finanziarie elevate.

Il problema, per adesso, è che c'è gente che crede sul serio che l'IA sia definibile intelligente. Credo che molti abbiano un'idea estremamente sbagliata sull'IA

Ma queste sono le tue pippate.

Rimpiazza o no quella che tu chiami "intelligenza"?
Se la risposta è sì, che sia intelligente o no non ha alcuna rilevanza... questioni lessicali

Se elimini il lavoro e nessuno avrà più uno stipendio fisso, nessuno comprerà quello che i robot costruiscono.

Questo porta un problema sociale enorme.
Ma l'economia vuole $$ oggi, avvelenando il futuro.

Se metti un reddito universale elimini quello che è la base del capitalismo e questo non è un bene per chi vuole arricchirsi.

Non è il solo problema. Come il RDC ha benissimo dimostrato, se puoi far soldi facendo niente, perché devo esser uno dei pochi che fa qualcosa?
Appiattimento verso il basso, e nessuno che vuol più lavorare.


Oppure i robot costruiscono su commissione personale?

Però, anche se fatto da robot e/o IA, un costo ce l'ha lo stesso. Chi paga?
E torniamo a prima, tutti consumatori e nessuno (o meglio quasi nessuno) che lavora non sta in piedi.

Non è il solo problema. Come il RDC ha benissimo dimostrato, se puoi far soldi facendo niente, perché devo esser uno dei pochi che fa qualcosa?
Appiattimento verso il basso, e nessuno che vuol più lavorare.


Essi perchè con quei due spicci del RDC è dimostrato che si faceva la vita da nababbi tale che nessuno voleva piu rimboccarsi le maniche per avere un tenore di vita migliore...

Essi perchè con quei due spicci del RDC è dimostrato che si faceva la vita da nababbi tale che nessuno voleva piu rimboccarsi le maniche per avere un tenore di vita migliore...

lo si pigliava e poi si lavorava in nero.

Ma queste sono le tue pippate.

Rimpiazza o no quella che tu chiami "intelligenza"?
Se la risposta è sì, che sia intelligente o no non ha alcuna rilevanza... questioni lessicali

Ad oggi ha un tasso di errore talmente alto, che non rimpiazza un bel nulla se non accettando un risultato finale di qualità scarsa. Ma mi pare di capire che pur di pagar poco un prodotto, c'è chi, come te, è pronto ad accogliere a braccia aperte la "qualità" dei negozi cinesi

perché no i lingotti?Perchè sono più facilmente falsificabili.
E hanno minor richiesta sul mercato.
Sterline, Marenghi, Maple Leaf, le 500 Lire in argento, le 'Canguro' australiane, il dollaro USA, tutte facilmente identificabili e difficilmente riproducibili.

oddio, su quelle si apre un cinema.
avendone una ventina (ahimè. nessuna con le bandiere controvento), mi ero incuriosito circa il valore.

sono così passato dall'eccitazione di proposte di vendita da 2/3000 euro allo sconforto di quelle di acquisto da 11 euro :D :D :DSono bellissime.
Però l'altissimo numero di esemplari coniato ne fa di loro l'esempio perfetto di moneta dal valore del metallo fino di cui sono composte :)
E comunque 11€ sono sempre 44 volte il loro valore originario ;)

Nessuno, anche nei commenti, pensa che una visione del genere significhi l'abbandono del capitalismo e dell'economia di profitto, nonché del superamento del concetto di proprietà e denaro. Come se si guardasse una partita di rugby ma giudicandola con le regole del calcio, perché ho sempre giocato a quello e quello conosco.

Sono bellissime.
Però l'altissimo numero di esemplari coniato ne fa di loro l'esempio perfetto di moneta dal valore del metallo fino di cui sono composte :)
E comunque 11€ sono sempre 44 volte il loro valore originario ;)

per carità, assolutamente d'accordo. la prima volta che le vidi mi piacquero subito.
il punto però è proprio quello; pur essendosi rivalutate, difficilmente possono considerarsi un bene rifugio; portano via troppo spazio.

per carità, assolutamente d'accordo. la prima volta che le vidi mi piacquero subito.
il punto però è proprio quello; pur essendosi rivalutate, difficilmente possono considerarsi un bene rifugio; portano via troppo spazio.Ma anche no, se ci pensi bene.
100 monete da 500 lire in argento, impilate l'una sopra l'altra, occupano uno spazio risicatissimo, un cilindretto di 20 cm di lunghezza e di neanche 3 cm di diametro, per un valore di oltre 1.000€.
Certo, se uno vuole investire molto di più, l'oro è quasi una strada obbligata.
Ma una mezza dozzina di cilindretti di monetine argentee occupa pochissimo spazio, sono comunque una bella cifra, sono un bel vedere e faranno la felicità di eventuali eredi quando non ci sarai ;)

Ma anche no, se ci pensi bene.
100 monete da 500 lire in argento, impilate l'una sopra l'altra, occupano uno spazio risicatissimo, un cilindretto di 20 cm di lunghezza e di neanche 3 cm di diametro, per un valore di oltre 1.000€.
Certo, se uno vuole investire molto di più, l'oro è quasi una strada obbligata.


eh, appunto. 2 sterline d'oro hanno maggior valore in molto meno spazio.

Nessuno, anche nei commenti, pensa che una visione del genere significhi l'abbandono del capitalismo e dell'economia di profitto, nonché del superamento del concetto di proprietà e denaro. Come se si guardasse una partita di rugby ma giudicandola con le regole del calcio, perché ho sempre giocato a quello e quello conosco.

Qualcuno lo ha fatto :)
In un mio precedente intervento ho specificato che l'unico modo per far rimanere il capitalismo in un mondo così sarebbe in maniera forzata, dato che come giustamente dici, non sarebbe più un modello economico adatto per quel tipo di società.
Semplicemente chi adora questo modello, e nella lista di Forbes si possono trovare i maggiori simpatizzanti, lotterà con le unghie e con i denti per fare in modo che rimanga.

Nessuno, anche nei commenti, pensa che una visione del genere significhi l'abbandono del capitalismo e dell'economia di profitto, nonché del superamento del concetto di proprietà e denaro. Come se si guardasse una partita di rugby ma giudicandola con le regole del calcio, perché ho sempre giocato a quello e quello conosco.

Il capitalismo (profitto) per me è alla base non solo della natura umana, ma della vita sulla Terra, difficile convincere 10 miliardi di persone a ragionare come hyppie da un giorno all'altro.
Che poi se non c'è profitto non c'è progresso, la storia lo insegna.

Il capitalismo (profitto) per me è alla base non solo della natura umana, ma della vita sulla Terra, difficile convincere 10 miliardi di persone a ragionare come hyppie da un giorno all'altro.
Che poi se non c'è profitto non c'è progresso, la storia lo insegna.

Dire che il profitto è nella “natura umana” è come dire che la moneta è nel DNA: è un’abitudine culturale, non una legge biologica.

In natura nessuna specie accumula risorse oltre il proprio bisogno e chi lo fa distrugge il proprio ecosistema. Il profitto è servito in un’epoca di scarsità e rischio, ma oggi rischia di diventare un fine a sé, anche quando la tecnologia potrebbe garantirci l’abbondanza.

Il progresso, poi, non nasce dal profitto ma dalla curiosità, dalla cooperazione e dal bisogno di capire. Gran parte delle scoperte fondamentali (matematica, fisica, sanità pubblica, Internet, per non parlare di tutta la comunità open-source) non è nata per far guadagnare qualcuno, ma per risolvere problemi comuni.

Non si tratta di “convincere 10 miliardi di hippie”, ma di capire che stiamo usando regole di un gioco vecchio per affrontare una partita nuova. E quando cambia il campo, anche le regole devono cambiare, altrimenti non è progresso, è solo accumulo.

Dire che il profitto è nella “natura umana” è come dire che la moneta è nel DNA: è un’abitudine culturale, non una legge biologica.

In natura nessuna specie accumula risorse oltre il proprio bisogno e chi lo fa distrugge il proprio ecosistema. Il profitto è servito in un’epoca di scarsità e rischio, ma oggi rischia di diventare un fine a sé, anche quando la tecnologia potrebbe garantirci l’abbondanza.

Il progresso, poi, non nasce dal profitto ma dalla curiosità, dalla cooperazione e dal bisogno di capire. Gran parte delle scoperte fondamentali (matematica, fisica, sanità pubblica, Internet, per non parlare di tutta la comunità open-source) non è nata per far guadagnare qualcuno, ma per risolvere problemi comuni.

Non si tratta di “convincere 10 miliardi di hippie”, ma di capire che stiamo usando regole di un gioco vecchio per affrontare una partita nuova. E quando cambia il campo, anche le regole devono cambiare, altrimenti non è progresso, è solo accumulo.

Profitto non è accumulo, son d'accordo anche che crescere sempre è impossibile, ma nessuna specie sulla Terra fa niente se non ha un tornaconto personale. Voi siete troppo convinti che se offri il divano perenne alle persone, queste continueranno a inseguire "virtude e canoscenza"

Profitto non è accumulo, son d'accordo anche che crescere sempre è impossibile, ma nessuna specie sulla Terra fa niente se non ha un tornaconto personale. Voi siete troppo convinti che se offri il divano perenne alle persone, queste continueranno a inseguire "virtude e canoscenza"

Forse parliamo di specie animali diverse, ma quanti sono in percentuale quelli che nel genere umano, usando le tue parole prese in prestito da Dante, seguono "virtude e conoscenza"?

Io vedo molta gente che si accontenta di vivere e sopravvivere senza molte aspirazioni, alcuni curano hobby o hanno interesse allo studio o alla lettura, ma la stragrande maggioranza ha una cultura fatta di tifo calcistico e aperitivi.

Forse parliamo di specie animali diverse, ma quanti sono in percentuale quelli che nel genere umano, usando le tue parole prese in prestito da Dante, seguono "virtude e conoscenza"?

Io vedo molta gente che si accontenta di vivere e sopravvivere senza molte aspirazioni, alcuni curano hobby o hanno interesse allo studio o alla lettura, ma la stragrande maggioranza ha una cultura fatta di tifo calcistico e aperitivi.

Ma penso anch'io che la stragrande maggioranza del consumismo se ne freghi o non sappia cosa sia.

Mi immagino il miliardo di indiani che cucinano coi piedi.
Al miliardo di cinesi nelle risaie.
A qualche centinaio di milione di africani che lavorano nelle piantagioni in tutto il mondo.

Forse parliamo di specie animali diverse, ma quanti sono in percentuale quelli che nel genere umano, usando le tue parole prese in prestito da Dante, seguono "virtude e conoscenza"?

Io vedo molta gente che si accontenta di vivere e sopravvivere senza molte aspirazioni, alcuni curano hobby o hanno interesse allo studio o alla lettura, ma la stragrande maggioranza ha una cultura fatta di tifo calcistico e aperitivi.

Appunto.
Se alla stragrande maggioranza della popolazione togli il lavoro e/o il profitto, non si smuoveranno più dal divano. Il progresso c'è perché qualcuno ha avuto una idea e abbastanza gente ha accettato di lavorarci, per profitto.

Appunto.
Se alla stragrande maggioranza della popolazione togli il lavoro e/o il profitto, non si smuoveranno più dal divano. Il progresso c'è perché qualcuno ha avuto una idea e abbastanza gente ha accettato di lavorarci, per profitto.

Fammi capire di quale progresso parli quando la maggioranza della popolazione lavora per soddisfare le esigenze primarie, cibo in primis, non certo per fare scoperte scientifiche o per migliorare qualcosa, la stragrande maggioranza dei lavoratori, fa soltanto il minimo indispensabile e anche meno di quanto richiesto per poter portare a casa la pagnotta, di questioni filosofali semplicemente non si interessa, se gli togli la necessità di lavorare per sopravvivere, semplicemente si dedicherà a qualcos'altro che può anche essere stare sul divano, chi ha interesse a fare qualcosa di più lo farà comunque anche se gli togli la necessità di avere un reddito.

Fammi capire di quale progresso parli quando la maggioranza della popolazione lavora per soddisfare le esigenze primarie, cibo in primis, non certo per fare scoperte scientifiche o per migliorare qualcosa, la stragrande maggioranza dei lavoratori, fa soltanto il minimo indispensabile e anche meno di quanto richiesto per poter portare a casa la pagnotta, di questioni filosofali semplicemente non si interessa, se gli togli la necessità di lavorare per sopravvivere, semplicemente si dedicherà a qualcos'altro che può anche essere stare sul divano, chi ha interesse a fare qualcosa di più lo farà comunque anche se gli togli la necessità di avere un reddito.

Il lavoratore della Bayer che finito il lavoro torna a casa a guardare Samira alla Ruota della fortuna, pizza, birra e rutto libero, contribuisce alla scoperta di nuovi medicinali. Se può non lavorare, se ne sta a casa a guardarsi le repliche di Samira, e la Bayer avrà meno forza lavoro. Fermo restando che la Bayer scopre nuovi farmaci per venderli, non perché è un onlus. Sostituisci Bayer e farmaci con qualsiasi altra cosa prodotta dall'uomo, fisica o intellettuale.

Appunto.
Se alla stragrande maggioranza della popolazione togli il lavoro e/o il profitto, non si smuoveranno più dal divano. Il progresso c'è perché qualcuno ha avuto una idea e abbastanza gente ha accettato di lavorarci, per profitto.

mi sa che qua in pochi hanno visto idiocracy... ma molti lo vivranno..

mi sa che qua in pochi hanno visto idiocracy... ma molti lo vivranno..

E' anche vero che in Star Trek anche senza moneta e guadagni si fanno la mazza per scoprire nuovi pianeti entrando in contatto con nuove civiltà ...


:O



Cmlslmslmnslnklknslknslkns

Il lavoratore della Bayer che finito il lavoro torna a casa a guardare Samira alla Ruota della fortuna, pizza, birra e rutto libero, contribuisce alla scoperta di nuovi medicinali. Se può non lavorare, se ne sta a casa a guardarsi le repliche di Samira, e la Bayer avrà meno forza lavoro. Fermo restando che la Bayer scopre nuovi farmaci per venderli, non perché è un onlus. Sostituisci Bayer e farmaci con qualsiasi altra cosa prodotta dall'uomo, fisica o intellettuale.

Se non sapremo cambiare mentalità, semplicemente ci estingueremo.

Ci siamo evoluti per migliaia di anni senza denaro, ora perchè abbiamo scoperto il consumismo/capitalismo siamo diventati incapaci di pensare ad altro.

Se è così non siamo esseri poi tanto intelligenti.

Poi tornando all'esempio della Bayer, ci sarà qualcuno che per interesse personale vorrà contribuire a scoprire nuovi medicinali anche senza avere l'assillo di doverlo fare per mangiare, farlo solo per il piacere personale di contribuire a curare malattie, come ci sarà qualcuno che vorrà andare a pescare e qualcuno a cui piacerà costruire le canne da pesca... perchè limitare tutto al dovere lavorare per vivere, si può anche scegliere il lavoro perchè ci piace, specialmente se i lavori più rognosi saranno fatti dalle macchine.