Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/decisione-storica-ad-amburgo-i-cittadini-hanno-votato-per-anticipare-la-neutralita-climatica-al-2040_144820.html

Più della metà dei votanti ha deciso di anticipare la neutralità climatica della città di cinque anni, con cambiamenti che coinvolgeranno diversi aspetti della città
<br>Foto di <a href="https://unsplash.com/it/@norberthentges?utm_source=unsplash&utm_medium=referral&utm_content=creditCopyText">Norbert Hentges</a> su <a href="https://unsplash.com/it/foto/veduta-aerea-degli-edifici-della-citta-durante-il-giorno-m4nF5RftfdY?utm_source=unsplash&utm_medium=referral&utm_content=creditCopyText">Unsplash</a>


Click sul link per visualizzare la notizia.

complimenti per il risultato

non trovo molto democratico che un cambiamento cosi epocale sia stato deciso dal 53,2%della popolazione e il restante 47% si attacca? la democrazia non è un numerino come gli fps su un videogioco sotto ci sono le persone

non trovo molto democratico che un cambiamento cosi epocale sia stato deciso dal 53,2%della popolazione e il restante 47% si attacca? la democrazia non è un numerino come gli fps su un videogioco sotto ci sono le persone

Sono pronto a scommettere che a risultato invertito, non avresti avuto niente da obiettare.

Comunque per decisioni così importanti dovrebbe avere voce in capitolo un organismo il più competente possibile, altrimenti finisce come col nucleare in Italia.

non trovo molto democratico che un cambiamento cosi epocale sia stato deciso dal 53,2%della popolazione e il restante 47% si attacca? la democrazia non è un numerino come gli fps su un videogioco sotto ci sono le persone

Scusa, ma non funziona così qualsiasi cosa sia regolamentata dal voto dei cittadini? Chi vota di più da una parte decide, e il resto si attacca. Per il governo addirittura le percentuali sono pure inferiori, e pure senza quorum da raggiungere. Di fatto il 20% decide per tutti.

Scusa, ma non funziona così qualsiasi cosa sia regolamentata dal voto dei cittadini? Chi vota di più da una parte decide, e il resto si attacca. Per il governo addirittura le percentuali sono pure inferiori, e pure senza quorum da raggiungere. Di fatto il 20% decide per tutti.

Chi vota di più da una parte decide ma dovrebbe farlo in maniera intelligente considerando tutti i suoi cittadini non solo chi li ha votato è questo lo scopo del governo, mediare per trovare un compromesso
esistono anche le votazioni a maggioranza assoluta per esempio, le decisioni importanti prese cosi come amburgo è uno chiaffo alla democrazia IMHO

Non mi stupisce. Ad Amburgo c'e' la sede centrale di Greenpeace Germania.

Sarebbe curioso da capire come pensano di compensare le emissioni delle navi, visto che e' il terzo porto d'Europa..

Per il resto... molto scettico sul fotovoltaico sui tetti di quel posto visto che e' forse una delle aree piu' grigie d'Europa. Il clima di Amburgo e' considerato piovoso e nuvoloso anche per il resto dei tedeschi.

Ha votato il 43% degli aventi diritto al voto :read:

Cmq contenti loro, vedo che la Germania continua a spingere sull'acceleratore dell'autodistruzione :D

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/zukunftsentscheid-volksentscheid-erzwingt-strengere-klimaziele-fuer-hamburg/100162620.html

"Secondo un rapporto commissionato dalla città dall'Istituto di Amburgo e dall'Öko-Institut, i cittadini dovranno ora affrontare cambiamenti significativi. Tutte le caldaie a gas e a gasolio negli edifici residenziali e non residenziali dovranno essere sostituite entro il 2040, mentre l'intera rete del gas verrà contemporaneamente chiusa. Nell'edilizia residenziale, le ristrutturazioni dovranno essere notevolmente accelerate e l'installazione di sistemi di riscaldamento alimentati da energie rinnovabili, come le pompe di calore, dovrà essere promossa con maggiore vigore."


Sarebbe curioso da capire come pensano di compensare le emissioni delle navi, visto che e' il terzo porto d'Europa..


"Inoltre, dovranno essere istituite zone ambientali nel porto. Per l'industria, è necessario sostituire completamente il gas naturale e i combustibili come il coke di petrolio e il gas di raffineria con idrogeno ed e-fuel. La completa elettrificazione della mobilità deve essere completata entro il 2040."

E oltre le auto elettriche niente? Tutti i riscaldamenti elettrici? E l’elettricità come la producono? E tutte le altre fonti di emissioni?

il restante 47% si attacca?

Si. Al cazzo. Come accade alle Politiche, la prossima volta vanno a votare anche loro.

Detto questo Amburgo è una città molto particolare, dubito che da molte altre parti, in questo periodo storico, il risultato sarebbe stato lo stesso.

Si. Al cazzo. Come accade alle Politiche, la prossima volta vanno a votare anche loro.

Il 47% dei contrari è andato a votare.. il 57% dei non votanti ha penalizzato anche i contrari votanti.

Il 47% dei contrari è andato a votare.. il 57% dei non votanti ha penalizzato anche i contrari votanti.

E mi spiace per loro, ma chi sta a casa si adegua a chi ha mosso le chiappe...

Il 47% dei contrari è andato a votare.. il 57% dei non votanti ha penalizzato anche i contrari votanti.

E come fai a dirlo? Non conosci come si sarebbe diviso il voto del 57% che è rimasto a casa, magari avrebbero votato con la stessa identica divisione, o magari più da una parte che dall'altra. Non possiamo sapere chi hanno avvantaggiato i non votanti.

I non votanti avvantaggiano il NO quando non vanno a votare i referendum con quorum, perché di fatto lo annullano, favorendo appunto il fronte del no. Ma a quorum raggiunto o senza quorum non si può sapere.

Apprezzabile sia stato fatto un referendum, quindi la maggioranza vuole questo , si farà questo! Almeno non piomba dall'altro come capita di norma!

Comunque.. da persona che ci ha abitato in passato e a voler pensare male, questa e' una mossa per giustificare il trasferimento di denaro pubblico nel mercato immobiliare. Ad Amburgo la speculazione del mercato immobiliare e' orribile, e anche con stipendi 'tedeschi' e' possibile comprare solo dei buchi incrostati in periferia. In pratica insieme a Monaco e' la "Milano" della Germania.

Inoltre mi piacerebbe sapere cosa ne pensano della cosa tutti i pendolari che si fanno tranquillamente un'ora o piu' di macchina ogni giorno perche' la citta' costa troppo(colleghi miei.. e non si sta parlando di persone con stipendio da cassiere). Ma tanto loro non contano perché non sono abitanti di Amburgo con pedigree.

chiudono le centrali nucleari e poi vogliono la neutralità prima.
Boh.
Come cambiare *tutte* le caldaie?
Con cosa produrre l'energia?

per carità FV e accumulo stanno galoppando, ma da qui a sostituire tutto per legge ce ne passa.

La mia idea è semplice: se c'è un vantaggio (economico) non serve mettere un veto.
Lasciate che piano piano tutto si modifichi e lo si farà. Nessun cambiamento energetico è avvenuto di colpo.

Quindi è dittatura .. meno di uno su 4 vuole il cambiamento e obbliga il restante 75% al cambiamento forzoso, contenti loro .. chissà quanti posti di lavoro perderanno grazie a questa scelta..

È la terza volta mi pare che fanno questo referendum dopo aver già perso ma adesso hanno visto perchè non c’è un quorum da raggiungere.. scelta antidemocratica perchè permette a pochi di comandare sui tanti.. una dittatura appunto

Ad ogni modo, problema dei tedeschi, sono parte del problema e sono ancora molto ricchi e quindi pensano di poter dettare legge.. quando si accorgeranno di aver finito i soldi sarà troppo tardi ma buon per Amburgo, la città più verde del cimitero :D

E come fai a dirlo? Non conosci come si sarebbe diviso il voto del 57% che è rimasto a casa, magari avrebbero votato con la stessa identica divisione, o magari più da una parte che dall'altra. Non possiamo sapere chi hanno avvantaggiato i non votanti.

I non votanti avvantaggiano il NO quando non vanno a votare i referendum con quorum, perché di fatto lo annullano, favorendo appunto il fronte del no. Ma a quorum raggiunto o senza quorum non si può sapere.

Non c’è quorum e quindi hanno avvantaggiato i SI danneggiando la maggior parte della gente quasi l’80% non si è espressa o si è espressa per il NO.. questo lo chiamano democrazia alcuni radicali ma non lo è.. è governo di pochi sui molti

Detto questo hanno già detto che la gestione dei pendolari sarà molto complessa e che dovranno correre per poter gestire tutto il traffico pendolare che hanno perchè vuol dire obbligare la gente a cambiare auto o modo di vivere o lavoro entro 14 anni in modo forzoso.. e anche per i loro standard di reddito la cosa non è carina visto l’aumento dei costi che questa forzatura causerà

Potenzialmente la gente andrà a lavorare in altre città con costi inferiori

Vedremo se saranno un cimitero verde o se attireranno più gente grazie ad essere i primi ad abolire caldaie a gas, caldaie a pellet, automobili, etc.. chiedono un investimento economico gravoso in cambio di.. 10 anni di anticipo sugli altri..

Sembra la storia Europa vs Cina.. 10 anni di anticipo su una cosa che danneggia l’Europa

Non c’è quorum e quindi hanno avvantaggiato i SI danneggiando la maggior parte della gente quasi l’80% non si è espressa o si è espressa per il NO.. questo lo chiamano democrazia alcuni radicali ma non lo è.. è governo di pochi sui molti

Detto questo hanno già detto che la gestione dei pendolari sarà molto complessa e che dovranno correre per poter gestire tutto il traffico pendolare che hanno perchè vuol dire obbligare la gente a cambiare auto o modo di vivere o lavoro entro 14 anni in modo forzoso.. e anche per i loro standard di reddito la cosa non è carina visto l’aumento dei costi che questa forzatura causerà

Potenzialmente la gente andrà a lavorare in altre città con costi inferiori

Vedremo se saranno un cimitero verde o se attireranno più gente grazie ad essere i primi ad abolire caldaie a gas, caldaie a pellet, automobili, etc.. chiedono un investimento economico gravoso in cambio di.. 10 anni di anticipo sugli altri..

Sembra la storia Europa vs Cina.. 10 anni di anticipo su una cosa che danneggia l’Europa

Ah cavolo non avevo visto fosse assente il quorum!

Non c’è quorum e quindi hanno avvantaggiato i SI danneggiando la maggior parte della gente quasi l’80% non si è espressa o si è espressa per il NO.. questo lo chiamano democrazia alcuni radicali ma non lo è.. è governo di pochi sui molti

Detto questo hanno già detto che la gestione dei pendolari sarà molto complessa e che dovranno correre per poter gestire tutto il traffico pendolare che hanno perchè vuol dire obbligare la gente a cambiare auto o modo di vivere o lavoro entro 14 anni in modo forzoso.. e anche per i loro standard di reddito la cosa non è carina visto l’aumento dei costi che questa forzatura causerà

Potenzialmente la gente andrà a lavorare in altre città con costi inferiori

Vedremo se saranno un cimitero verde o se attireranno più gente grazie ad essere i primi ad abolire caldaie a gas, caldaie a pellet, automobili, etc.. chiedono un investimento economico gravoso in cambio di.. 10 anni di anticipo sugli altri..

Sembra la storia Europa vs Cina.. 10 anni di anticipo su una cosa che danneggia l’Europa

Ad oggi qualsiasi cosa prevede il quorum non passerebbe a prescindere. Basta che chi è contrario non vada a votare e sostanzialmente avresti un totale immobilismo politico in cui basta che i NO siano appena il 15/20% e automaticamente vincono sempre.

Fosse per me abolirei il quorum anche in Italia in modo che se ti interessa un argomento VAI a votare, punto. Se non ti interessa è giusto e democratico che vinca chi si interessa e muove il culo per votare.

Altrimenti che facciamo? Siccome c'è chi non si interessa di nulla non facciamo più elezioni, referendum, nulla perché tanto ormai a stento arrivi al 50% anche con le politiche?

Per esempio Domenica e Lunedì appena passati in Toscana si è votato per il consiglio regionale. Il dato finale di affluenza è stato del 47,73. Giani, che ha vinto, ha vinto con circa il 53/54% quindi considerato che ha votato il 47% è circa il 20% del totale aventi diritto. Quindi che si fa? Non si fa il consiglio regionale? Non è democratico?

Ad oggi qualsiasi cosa prevede il quorum non passerebbe a prescindere. Basta che chi è contrario non vada a votare e sostanzialmente avresti un totale immobilismo politico in cui basta che i NO siano appena il 15/20% e automaticamente vincono sempre.

Fosse per me abolirei il quorum anche in Italia in modo che se ti interessa un argomento VAI a votare, punto. Se non ti interessa è giusto e democratico che vinca chi si interessa e muove il culo per votare.

Altrimenti che facciamo? Siccome c'è chi non si interessa di nulla non facciamo più elezioni, referendum, nulla perché tanto ormai a stento arrivi al 50% anche con le politiche?

Per esempio Domenica e Lunedì appena passati in Toscana si è votato per il consiglio regionale. Il dato finale di affluenza è stato del 47,73. Giani, che ha vinto, ha vinto con circa il 53/54% quindi considerato che ha votato il 47% è circa il 20% del totale aventi diritto. Quindi che si fa? Non si fa il consiglio regionale? Non è democratico?

Io invece metterei il quorum proprio alle politiche, se la politica non si rende interessante tanto da indurre le persone a votare, è giusto che nessun politico vada al governo e si faccia un governo di tecnici, magari sarebbe la volta buona che verrebbero fatte le cose per bene e per tutti.

Io invece metterei il quorum proprio alle politiche, se la politica non si rende interessante tanto da indurre le persone a votare, è giusto che nessun politico vada al governo e si faccia un governo di tecnici, magari sarebbe la volta buona che verrebbero fatte le cose per bene e per tutti.

Guarda che non sarebbe un governo tecnico ma un intero parlamento tecnico perché si elegge il parlamento/consiglio a seconda di cosa voti e non il governo.

Fare un parlamento tecnico significherebbe di fatto consegnare il paese in mano a qualcuno scelto "tecnicamente" che poi bisogna vedere cosa possa significare e che volendo potrebbe anche modificare la costituzione nel mentre.

Il quorum in politica è una scemenza colossale. La gente tanto se non gli interessa puoi fare quello che vuoi e continuerà a non interessarsi. Non esiste nessun metodo magico per far votare la gente di più e non è che puoi rischiare di consegnare il paese a gente a caso nel frattempo o peggio immobilizzare un paese creando delle crisi clamorose.

non trovo molto democratico che un cambiamento cosi epocale sia stato deciso dal 53,2%della popolazione e il restante 47% si attacca? la democrazia non è un numerino come gli fps su un videogioco sotto ci sono le persone

Veramente a non essere democratico è che una minoranza di vecchi in Italia stia distruggendo il futuro dei giovani.

Chi vota di più da una parte decide ma dovrebbe farlo in maniera intelligente considerando tutti i suoi cittadini non solo chi li ha votato è questo lo scopo del governo, mediare per trovare un compromesso
esistono anche le votazioni a maggioranza assoluta per esempio, le decisioni importanti prese cosi come amburgo è uno chiaffo alla democrazia IMHO

Letteralmente il contrario. D'altronde questo governo fa l'esatto opposto di trovare compromessi.
Le decisioni prese così come ad Amburgo sono l'esaltazione della democrazia

Veramente a non essere democratico è che una minoranza di vecchi in Italia stia distruggendo il futuro dei giovani.

Ti dirò... non molto spesso concordo con te ma in questo caso devo dire che hai enormemente ragione.

In Italia c'è una massa di vecchi incapaci di accettare qualsivoglia cambiamento e non mi riferisco solo al green o meno ma proprio qualsiasi cambiamento tale che il paese è lentissimo nell'ammodernarsi.

Basti vedere che tutti i problemi per la posa della fibra in cui i lavori vengono ostacolati dalle "karen" di turno, dall'ostinato no al nucleare figlio di paure di 40 anni fa, le scuole ancorate a sistemi di insegnamento dell'ante-guerra ecc... ecc... ecc...

Non mi stupisce. Ad Amburgo c'e' la sede centrale di Greenpeace Germania.

Sarebbe curioso da capire come pensano di compensare le emissioni delle navi, visto che e' il terzo porto d'Europa..

Per il resto... molto scettico sul fotovoltaico sui tetti di quel posto visto che e' forse una delle aree piu' grigie d'Europa. Il clima di Amburgo e' considerato piovoso e nuvoloso anche per il resto dei tedeschi.

Sai che c'è anche l'Eolico? Mettere in discussione un modello che sta distruggendo l'Italia e il resto del mondo è doveroso.

Ha votato il 43% degli aventi diritto al voto :read:

Cmq contenti loro, vedo che la Germania continua a spingere sull'acceleratore dell'autodistruzione :D

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/zukunftsentscheid-volksentscheid-erzwingt-strengere-klimaziele-fuer-hamburg/100162620.html

"Secondo un rapporto commissionato dalla città dall'Istituto di Amburgo e dall'Öko-Institut, i cittadini dovranno ora affrontare cambiamenti significativi. Tutte le caldaie a gas e a gasolio negli edifici residenziali e non residenziali dovranno essere sostituite entro il 2040, mentre l'intera rete del gas verrà contemporaneamente chiusa. Nell'edilizia residenziale, le ristrutturazioni dovranno essere notevolmente accelerate e l'installazione di sistemi di riscaldamento alimentati da energie rinnovabili, come le pompe di calore, dovrà essere promossa con maggiore vigore."

"Inoltre, dovranno essere istituite zone ambientali nel porto. Per l'industria, è necessario sostituire completamente il gas naturale e i combustibili come il coke di petrolio e il gas di raffineria con idrogeno ed e-fuel. La completa elettrificazione della mobilità deve essere completata entro il 2040."

Giusto e doveroso.
Chi non si è espreso o non aveva opinioni o non aveva interesse. Il problema è il nostro governo eletto da una ridicola minoranza di italiani che sta distruggendo il nostro futuri.

E oltre le auto elettriche niente? Tutti i riscaldamenti elettrici? E l’elettricità come la producono? E tutte le altre fonti di emissioni?

Si riducono sprechi inutili e si comincia davvero a cambiare le cose. Poi non tutte le cose dipendono dall'amministrazione cittadina ovvio.

Il 47% dei contrari è andato a votare.. il 57% dei non votanti ha penalizzato anche i contrari votanti.

Chi non è andato a votare ai referendum per lavoro e cittadinanza ha penalizzato anche i favorevoli.

Inoltre mi piacerebbe sapere cosa ne pensano della cosa tutti i pendolari che si fanno tranquillamente un'ora o piu' di macchina ogni giorno perche' la citta' costa troppo(colleghi miei.. e non si sta parlando di persone con stipendio da cassiere). Ma tanto loro non contano perché non sono abitanti di Amburgo con pedigree.
A non contare sono i giovani il cui futuro viene distrutto. Che votino anche loro soluzioni analoghe a livello regionale e nazionale.

Quindi è dittatura .. meno di uno su 4 vuole il cambiamento e obbliga il restante 75% al cambiamento forzoso, contenti loro .. chissà quanti posti di lavoro perderanno grazie a questa scelta..

È la terza volta mi pare che fanno questo referendum dopo aver già perso ma adesso hanno visto perchè non c’è un quorum da raggiungere.. scelta antidemocratica perchè permette a pochi di comandare sui tanti.. una dittatura appunto

Ad ogni modo, problema dei tedeschi, sono parte del problema e sono ancora molto ricchi e quindi pensano di poter dettare legge.. quando si accorgeranno di aver finito i soldi sarà troppo tardi ma buon per Amburgo, la città più verde del cimitero :D

La dittatura c'è in Italia dove uno su quattro vota questo goberno e obbliga il 75% a subire la distruzione del proprio futuro.
Bello il tuo mondo dove vuoi la massa costretta a lavorare in un mondo che va in macerie travolto da alluvioni siccità povertà e genocidi.

La dittatura è quella del quorum che permette a pochi contrari di comandare sulla maggioranza.

Quando saraio travolto dalle alluvioni capirai che hanno ragione loro.

Ti dirò... non molto spesso concordo con te ma in questo caso devo dire che hai enormemente ragione.

In Italia c'è una massa di vecchi incapaci di accettare qualsivoglia cambiamento e non mi riferisco solo al green o meno ma proprio qualsiasi cambiamento tale che il paese è lentissimo nell'ammodernarsi.

Basti vedere che tutti i problemi per la posa della fibra in cui i lavori vengono ostacolati dalle "karen" di turno, dall'ostinato no al nucleare figlio di paure di 40 anni fa, le scuole ancorate a sistemi di insegnamento dell'ante-guerra ecc... ecc... ecc...

Guarda personalmente io non ho mai creduto che siamo a compartimenti stagni.

Al di là del caso specifico personalmente alcune discussioni derivano anche da fraintendimenti legati a discussioni online.

Purtroppo sui forum si sto vedendo il replicarsi di dinamiche dei social (stile facebook da cui mi sono cancellato dopo l'invasione dei boomer).

Sai che c'è anche l'Eolico? Mettere in discussione un modello che sta distruggendo l'Italia e il resto del mondo è doveroso.


Hai letto l'articolo o no? Parla esplicitamente di solare sui tetti. Cosa che fa sollevare piú di un dubbio in un posto come Amburgo dove sono piú i giorni coperti che quelli no.

Per dire: quando ci vivevo, sapevo di star arrivando a '''casa''' dal mare di nuvole a perdita d'occhio che si vedeva dal finestrino dell'aereo.



A non contare sono i giovani il cui futuro viene distrutto. Che votino anche loro soluzioni analoghe a livello regionale e nazionale.
.

Ok qui ti ho perso. Mi pare che tu stia ripetendo uno slogan tanto per scrivere qualcosa.

Guarda personalmente io non ho mai creduto che siamo a compartimenti stagni.

Al di là del caso specifico personalmente alcune discussioni derivano anche da fraintendimenti legati a discussioni online.

Purtroppo sui forum si sto vedendo il replicarsi di dinamiche dei social (stile facebook da cui mi sono cancellato dopo l'invasione dei boomer).

Sì sì assolutamente, tanto più che mi sono trovato d'accordo con te anche su un altro tuo post pochi minuti fa quindi figurati.

Non c’è quorum e quindi hanno avvantaggiato i SI danneggiando la maggior parte della gente quasi l’80% non si è espressa o si è espressa per il NO.. questo lo chiamano democrazia alcuni radicali ma non lo è.. è governo di pochi sui molti

Detto questo hanno già detto che la gestione dei pendolari sarà molto complessa e che dovranno correre per poter gestire tutto il traffico pendolare che hanno perchè vuol dire obbligare la gente a cambiare auto o modo di vivere o lavoro entro 14 anni in modo forzoso.. e anche per i loro standard di reddito la cosa non è carina visto l’aumento dei costi che questa forzatura causerà

Potenzialmente la gente andrà a lavorare in altre città con costi inferiori

Vedremo se saranno un cimitero verde o se attireranno più gente grazie ad essere i primi ad abolire caldaie a gas, caldaie a pellet, automobili, etc.. chiedono un investimento economico gravoso in cambio di.. 10 anni di anticipo sugli altri..

Sembra la storia Europa vs Cina.. 10 anni di anticipo su una cosa che danneggia l’Europa

La democrazia non è mantenere lo status quo finchè non si convince la maggior parte della popolazione. Non è considerare i contrari con gli astenuti. E quello che vuoi te dittatura.

Possiamo guardare a cosa è successo ad Amsterdam e Copenaghen quando hanno ridoptto drasticamente le auto 50 anni fa. Dieventando città meravigliose, attirando lavoratori da tutta Europa e migliorando le condizioni di vita.

La crisi abitativa?

Un problema reale! In Italia senza queste misure gli affitti sono alle stelle.

Il problema è semplice:

Concentrazione patrimoniale + airbnb + speculatori immobiliari.

Ed è li che bisogna agire per rendere le città più vivibili. Come chiedono i cittadini.

Hai letto l'articolo o no? Parla esplicitamente di solare sui tetti. Cosa che fa sollevare piú di un dubbio in un posto come Amburgo dove sono piú i giorni coperti che quelli no.

Ok qui ti ho perso. Mi pare che tu stia ripetendo uno slogan tanto per scrivere qualcosa.

1) l'ho letto. E' un esempio non esaustivo. Mi sa che ti sei perso in effetti. Il referendum pone un obbiettivo non delinea tutte le misure necessarie.

2) OK ti faccio un disegno visto che ti sei perso quello che ci ripetono gli scienziati: la crisi climatica che stiamo ACCELLERANDO è drammatica. E lo è da un punto di vista sociale, ambientale ma anche ECONOMICO.
Fra l'altro saremo fra i paesi più colpiti.

Ma d'altronde siamo il paese che da sempre scarica i costi sulle nuove generazioni.

Ad oggi qualsiasi cosa prevede il quorum non passerebbe a prescindere. Basta che chi è contrario non vada a votare e sostanzialmente avresti un totale immobilismo politico in cui basta che i NO siano appena il 15/20% e automaticamente vincono sempre.

Fosse per me abolirei il quorum anche in Italia in modo che se ti interessa un argomento VAI a votare, punto. Se non ti interessa è giusto e democratico che vinca chi si interessa e muove il culo per votare.

Altrimenti che facciamo? Siccome c'è chi non si interessa di nulla non facciamo più elezioni, referendum, nulla perché tanto ormai a stento arrivi al 50% anche con le politiche?

Per esempio Domenica e Lunedì appena passati in Toscana si è votato per il consiglio regionale. Il dato finale di affluenza è stato del 47,73. Giani, che ha vinto, ha vinto con circa il 53/54% quindi considerato che ha votato il 47% è circa il 20% del totale aventi diritto. Quindi che si fa? Non si fa il consiglio regionale? Non è democratico?

Concordo e aggiungo solo una cosa:

Election day per legge obbligatorio. Si vota MASSIMO due volte l'anno ottobre e aprile accorpando referendum, comunali, regionali, politiche.

Basta governi che fanno tattiche spezzettando le votazioni per ridurre la partecipazione o li mettono a giugno perchè così sanno che vanno tutti al mare.

1) l'ho letto. E' un esempio non esaustivo. Mi sa che ti sei perso in effetti. Il referendum pone un obbiettivo non delinea tutte le misure necessarie

2) OK ti faccio un disegno visto che ti sei perso quello che ci ripetono gli scienziati: la crisi climatica che stiamo ACCELLERANDO è drammatica. E lo è da un punto di vista sociale, ambientale ma anche ECONOMICO.
Fra l'altro saremo fra i paesi più colpiti.

Ma d'altronde siamo il paese che da sempre scarica i costi sulle nuove generazioni.

Eh. A leggerti invece tu sembri invece quello sveglio della cucciolata. Visto che non ho tempo da perdere con un poveretto qualunque del forum, ti auguro buona serata.

Io invece metterei il quorum proprio alle politiche, se la politica non si rende interessante tanto da indurre le persone a votare, è giusto che nessun politico vada al governo e si faccia un governo di tecnici, magari sarebbe la volta buona che verrebbero fatte le cose per bene e per tutti.

Certo. E chi lo sceglie il governo dei tecnici?

E come fai visto che l'Italia è una repubblica PARLAMENTARE? (Ma il parlamento come forma di controllo serve in TUTTE le democrazie anche presidenziali)

(Darkon leggo ora che mi hai anticipato anche su questo)

Eh. A leggerti invece tu sembri invece quello sveglio della cucciolata. Visto che non ho tempo da perdere con un poveretto qualunque del forum, ti auguri buona serata.

Quando non si hanno argomenti si attacca sul personale. Vai a dormire dai che tanto sveglio già non sembri tu in effetti.

Quando non si hanno argomenti si attacca sul personale. Vai a dormire dai che tanto sveglio già non sembri tu in effetti.

Certo. Tu attacchi sul personale per primo e poi ti lamenti che ti si rende pan per focaccia. Ridicolo (ma prevedibile).

Certo. Tu attacchi sul personale per primo e poi ti lamenti che ti si rende pan per focaccia. Ridicolo (ma prevedibile).

Sei tu che hai attaccato me e ti sei lamentato che ti ho risposto a tono,. Guardati allo specchio e rivolgiti gli insulti a te stesso che non c'ho voglia

CIto:
-"ma hai letto..."
-"Mi pare che tu stia ripetendo uno slogan tanto per scrivere qualcosa"

Impara a rispettare gli altri se vuoi rispetto

Sei tu che hai attaccato me e ti sei lamentato che ti ho risposto a tono,. Guardati allo specchio e rivolgiti gli insulti a te stesso che non c'ho voglia

CIto:
-"ma hai letto..."
-"Mi pare che tu stia ripetendo uno slogan tanto per scrivere qualcosa"


..che non sono insulti. Nella prima riga, ripeto, l'articolo parla esplicitamente di solare sui tetti. Non e' colpa mia se ti e' sfuggito o non hai letto l'articolo.

Nella seconda non ho capito genuinamente cosa volevi comunicare. Hai iniziato a parlare di giovani etc. etc. che non c'entra un tubo con il quote che hai fatto. Indipendentemente che sia un discorso condivisibile o meno.


Impara a rispettare gli altri se vuoi rispetto

Punto primo: io non voglio niente da te.
Punto secondo: fai meno la maestrina che a me sembra che quello piu' 'amato' in questo momento sia tu.

Ti dirò... non molto spesso concordo con te ma in questo caso devo dire che hai enormemente ragione.

In Italia c'è una massa di vecchi incapaci di accettare qualsivoglia cambiamento e non mi riferisco solo al green o meno ma proprio qualsiasi cambiamento tale che il paese è lentissimo nell'ammodernarsi.

Basti vedere che tutti i problemi per la posa della fibra in cui i lavori vengono ostacolati dalle "karen" di turno, dall'ostinato no al nucleare figlio di paure di 40 anni fa, le scuole ancorate a sistemi di insegnamento dell'ante-guerra ecc... ecc... ecc...



Vero, ma il problema sono anche certi "giovani" ( per modo di dire visto che ormai in Italia i giovani hanno 40 anni) hanno idee piuttosto vecchie per quanto riguarda il lavoro e la produzione di ricchezza.

Non si puo' dire che l'Italia sia un paese costruito dall'iperliberismo anche perchè nasce da un patto sociale tra cattolici e comunisti e quindi la dottrina sociale cattolica (sussidiarietà, solidarietà, comunità) e il marxismo italiano.

Il risultato è un modello corporativo e consociativo, mai pienamente meritocratico, mai completamente aperto alla concorrenza. Non è né “liberista” né socialista puro: è una via di mezzo che oggi mostra tutti i suoi limiti.

Ora se capisco il bisogno di giustizia sociale e posso capire chi segue principi social democratici o il riformismo liberale, non si puo' essere comunisti nel 2025 quando è un modello che è stra fallito ovunque.

Non si puo' sentire che il problema dell'Italia sia nella redistribuzione della ricchezza in un paese che ha una pressione fiscale al 42,6% del PIL sopra la media OCSE, ha una spesa pubblica che è sopra il 50% per cui ha un sistema di assitenza sanitaria universalistico, ha gli ammortizzatori sociali, ha un sistema pensionistico e tutte le garanzie possibili e immaginabili nell'ambito del lavoro che sfiorano in molte aree leggi gli impieghi pubblici in veri e propri privilegi, ma è inchiodato a livello di produttività agli anni '90, ha un bassissimo tasso di formazione e istruzione e innovazione al palo.

In un sistema così, parlare di "ulteriore redistribuzione" ha poco senso se non si aumenta prima la ricchezza da redistribuire e non si può redistribuire quello che non si produce.

E questi purtroppo sono concetti che nè i giovani, nè i vecchi vogliono capire e la politica a destra e a sinistra non è molto diversa e non fa il suo lavoro che è quello di spiegare alla gente quali sono le sfide necessarie per mantenere il proprio stile di vita. E non lo fa perchè costa politicamente il consenso di una popolazione poco educata sia culturalmente che economicamente.

Il risultato sarà inevitabile: il taglio delle garanzie di cui godiamo perchè non ci sono sufficienti risorse per finanziarlo, non prima di aver dissaguato per bene la classe media che in Italia viene scambiata per quella ricca, semplicemente perchè alla fine tutti questi ricchi in Italia non ci sono.

..che non sono insulti. Nella prima riga, ripeto, l'articolo parla esplicitamente di solare sui tetti.

Nella seconda non ho capito genuinamente cosa hai scritto. Hai iniziato a parlare di giovani etc. etc. che non c'entra un tubo con il quote che hai fatto. Indipendentemente che sia un discorso condivisibile o meno.

Punto primo: io non voglio niente da te.
Punto secondo: fai meno la maestrina che a me sembra che quello piu' 'amato' in questo momento sia tu.

-Sono sullo stesso tono della mia risposta succesiva. Non è manco un modo di dibattere civile. Se vuoi rispetta gli altri. Se non capisci chiedi non scrivi che sono slogan senza senso perchè TU non hai capito.

-C'entra eccome e l'ho spiegato dopo.

-E chi è che vuol qualcosa da te invece? ribadisco vai a insultarti allo specchio

-Sei tu che fai il maestrone che hai dimostrato solo di sapere insultare e cianciare a caso nulla più

Io invece metterei il quorum proprio alle politiche, se la politica non si rende interessante tanto da indurre le persone a votare, è giusto che nessun politico vada al governo e si faccia un governo di tecnici, magari sarebbe la volta buona che verrebbero fatte le cose per bene e per tutti.


Guarda che non sarebbe un governo tecnico ma un intero parlamento tecnico perché si elegge il parlamento/consiglio a seconda di cosa voti e non il governo.
Fare un parlamento tecnico significherebbe di fatto consegnare il paese in mano a qualcuno scelto "tecnicamente" che poi bisogna vedere cosa possa significare e che volendo potrebbe anche modificare la costituzione nel mentre.


I governi tecnici sono sempre politici.
Sono un escamotage della politica italiana per evitare decisioni impopolari ma necessarie.

Quindi di cosa parlate?

-Sono sullo stesso tono della mia risposta succesiva. Non è manco un modo di dibattere civile. Se vuoi rispetta gli altri. Se non capisci chiedi non scrivi che sono slogan senza senso perchè TU non hai capito.

-C'entra eccome e l'ho spiegato dopo.

-E chi è che vuol qualcosa da te invece? ribadisco vai a insultarti allo specchio

-Sei tu che fai il maestrone che hai dimostrato solo di sapere insultare e cianciare a caso nulla più

Senti... sei tu il primo che mi hai trattato con supponenza come se non sapessi dell'esistenza dell'eolico mentre eri TU CHE NON AVEVI LETTO L'ARTICOLO. E, ripeto, non e' colpa mia se hai fatto un quote confuso e fuori tema di un mio messaggio.

Ergo, ripeto, tutte le tue accuse te le rispedisco indietro.

Si ma il problema sono anche certi "giovani" ( per modo di dire visto che ormai in Italia i giovani hanno 40 anni) hanno idee piuttosto vecchie per quanto riguarda il lavoro e la produzione di ricchezza.

Non si puo' dire che l'Italia sia un paese costruito dall'iperliberismo anche perchè nasce da un patto sociale tra cattolici e comunisti e quindi la dottrina sociale cattolica (sussidiarietà, solidarietà, comunità) e il marxismo italiano.

Il risultato è un modello corporativo e consociativo, mai pienamente meritocratico, mai completamente aperto alla concorrenza. Non è né “liberista” né socialista puro: è una via di mezzo che oggi mostra tutti i suoi limiti.

Ora se capisco il bisogno di giustizia sociale e posso capire chi segue principi social democratici o il riformismo liberale, non si puo' essere comunisti nel 2025 quando è un modello che è stra fallito ovunque.

Non si puo' sentire che il problema dell'Italia sia nella redistribuzione della ricchezza in un paese che ha una pressione fiscale al 42,6% del PIL sopra la media OCSE, ha una spesa pubblica che è sopra il 50% per cui ha un sistema di assitenza sanitaria universalistico, ha gli ammortizzatori sociali, ha un sistema pensionistico e tutte le garanzie possibili e immaginabili nell'ambito del lavoro che sfiorano in molte aree leggi gli impieghi pubblici in veri e propri privilegi, ma è inchiodato a livello di produttività agli anni '90, ha un bassissimo tasso di formazione e istruzione e innovazione al palo.

In un sistema così, parlare di "ulteriore redistribuzione" ha poco senso se non si aumenta prima la ricchezza da redistribuire e non si può redistribuire quello che non si produce.

E questi purtroppo sono concetti che nè i giovani, nè i vecchi vogliono capire e la politica a destra e a sinistra non è molto diversa e non fa il suo lavoro che è quello di spiegare alla gente quali sono le sfide necessarie per mantenere il proprio stile di vita. E non lo fa perchè costa politicamente il consenso di una popolazione poco educata sia culturalmente che economicamente.

Il risultato sarà inevitabile: il taglio delle garanzie di cui godiamo perchè non ci sono sufficienti risorse per finanziarlo, non prima di aver dissaguato per bene la classe media che in Italia viene scambiata per quella ricca, semplicemente perchè alla fine tutti questi ricchi in Italia non ci sono.

-Non si può sentire che l'esaltazione del capitalismo ultraliberista che ha fallito ovunque.

-Non si può tacciare di "aiuto sono arrivati i comunisti" se uno chiede di adottare provvedimenti necessari a ridurre la povertà e le disuguaglianze che rimangano in un modello capitalista.

-Non si può sentire che non esista un problema di redistriubuzione della ricchazza in un paese dove i ricchi sono sempre più ricchi, la concentrazione sempre maggiore, i poveri sempre più poveri, le persone a rischio povertà sempre di più, la precarietà sempre maggiore, le disuguaglianze sempre di più, gli affitti sempre più alti e gli stipendi fermi da 30 anni. I giovani anche lavoratori sono sempre più poveri e sono la prima generazione a essere più poveri dei genitori.
La ricchezza aumenta eccome nelle mani di pochi! E lo dicono i dati poi c'è chi nega la realtà.

-Non si può sentire gli attacchi ai giovani che non hanno voglia di lavorare.

-Il risultato sarà inevitabile. I giovani migliori scappano, nessuno farà figli, non si troveranno lavoratori soprattutto in alcuni ambiti, i consumi crolleranno trascinando nella rovina la popolazion ma la classe medio alta continuerà a godersi i privilegi da figli di papà. Nel frattempo però ci sarà una dissoluzione del tessuto sociale e un'esplosione della criminalità a causa della povertà

-Nel frattempo però subiremo anche le drammatiche conseguenze di avere ignorato per decenni gli allarmi degli scienziati sulla crisi ambientale arrivando a prendere in giro quei giovani che protestano.

Senti... sei tu il primo che mi hai trattato con supponenza come se non sapessi dell'esistenza dell'eolico mentre eri TU CHE NON AVEVI LETTO L'ARTICOLO. E, ripeto, non e' colpa mia se hai fatto un quote confuso e fuori tema di un mio messaggio.

Ergo, ripeto, tutte le tue accuse te le rispedisco indietro.

E io te le rimbalzo ti ripeto che sei TU che non avevi capito ciò che ti ho scritto e mi hai attaccato sul personale. Io ti ho risposto a TONO.

Sempre tu non hai capito ciò che hai letto ovvero che ERA UN ESEMPIO. Che nella legge non è scritto COME ma solo L'OBBIETTIVO. MA te l'ho già scritto. Non hai letto o non hai capito?

Se semplicemente non fossi stato capace di capire avresti chiesto senza blaterale di slogan. Ma non sei in grado perchè come dimostrato fin dal primo messaggio non sei capace di un dialogo civile.

Te lo ripeto gli insulti fatteli allo specchio.

..che non sono insulti. Nella prima riga, ripeto, l'articolo parla esplicitamente di solare sui tetti. Non e' colpa mia se ti e' sfuggito o non hai letto l'articolo.

Nella seconda non ho capito genuinamente cosa volevi comunicare. Hai iniziato a parlare di giovani etc. etc. che non c'entra un tubo con il quote che hai fatto. Indipendentemente che sia un discorso condivisibile o meno.



Punto primo: io non voglio niente da te.
Punto secondo: fai meno la maestrina che a me sembra che quello piu' 'amato' in questo momento sia tu.

E' un piccione...non l'hai capito?
Se ti vuoi fare due risate ti posto la discussione con questo soggetto sul discorso della patrimoniale. Siamo tra il patetico e il tragico.

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48880670&postcount=200

Otterresti qualcosa in più discutendo con un bot.

Lascia perdere, va messo nella ignore list.

I cittadini hanno fatto anche 2 conti in tasca propria prima di votare ? :mc:

E' un piccione...non l'hai capito?
Se ti vuoi fare due risate ti posto la discussione con questo soggetto sul discorso della patrimoniale. Siamo tra il patetico e il tragico.

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48880670&postcount=200

Otterresti qualcosa in più discutendo con un bot.

Lascia perdere, va messo nella ignore list.

100% piccione. Di quelli che pensano di essere fini intellettuali in mezzo alla plebaglia ma che non hanno in realtà nulla da dire.

100% piccione. Di quelli che pensano di essere fini intellettuali in mezzo alla plebaglia ma che non hanno in realtà nulla da dire.

Siete 200% boomer. Vi fanno in coppia? A no giusto vi fanno con lo stampino grazie alla propaganda che vi guardate in tv.

No no io credo che siete dei figli di papà radical choc è diverso.

Quello che ha dimostrato di non aver nulla da dire sei tu che hai saputo solo insultato non avendo argomenti

I cittadini hanno fatto anche 2 conti in tasca propria prima di votare ? :mc:

Si.

Lo hanno fatto anche quelli che oggi ignorano i costi della crisi climatica?

E' un piccione...non l'hai capito?
Se ti vuoi fare due risate ti posto la discussione con questo soggetto sul discorso della patrimoniale. Siamo tra il patetico e il tragico.

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48880670&postcount=200

Otterresti qualcosa in più discutendo con un bot.

Lascia perdere, va messo nella ignore list.

In bot al tuo confronto è un luminare :sofico:

Purtroppo quando i figli di papà pretendono di mantenere i propri privilegi e considerano la plebaglia dei giovani degli sfaticati che si meritano di essere poveri e non hanno voglia di fare sacrifici succede.

Siete voi due da mettere in ignorelist

Ha votato il 43% degli aventi diritto al voto :read:

Cmq contenti loro, vedo che la Germania continua a spingere sull'acceleratore dell'autodistruzione :D

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/zukunftsentscheid-volksentscheid-erzwingt-strengere-klimaziele-fuer-hamburg/100162620.html

"Secondo un rapporto commissionato dalla città dall'Istituto di Amburgo e dall'Öko-Institut, i cittadini dovranno ora affrontare cambiamenti significativi. Tutte le caldaie a gas e a gasolio negli edifici residenziali e non residenziali dovranno essere sostituite entro il 2040, mentre l'intera rete del gas verrà contemporaneamente chiusa. Nell'edilizia residenziale, le ristrutturazioni dovranno essere notevolmente accelerate e l'installazione di sistemi di riscaldamento alimentati da energie rinnovabili, come le pompe di calore, dovrà essere promossa con maggiore vigore."



"Inoltre, dovranno essere istituite zone ambientali nel porto. Per l'industria, è necessario sostituire completamente il gas naturale e i combustibili come il coke di petrolio e il gas di raffineria con idrogeno ed e-fuel. La completa elettrificazione della mobilità deve essere completata entro il 2040."

problemi loro , quando dovranno tirare fuori migliaia di € per le auto elettriche, pompe di calore , e magari perderanno posti di lavoro perchè le industrie si trasferiranno, capiranno che cavolata hanno fatto

Non sanno bene a cosa vanno incontro :asd:

Già il 2050 è una data folle

problemi loro , quando dovranno tirare fuori migliaia di € per le auto elettriche, pompe di calore , e magari perderanno posti di lavoro perchè le industrie si trasferiranno, capiranno che cavolata hanno fatto

Quando saremo travolti da alluvioni, siccità, distruzione di Venezia e città costiere, ondate di caldo insostenibili... lo capiremo noi. I boomer nel frattempo saranno crepati quindi a loro cosa frega? Mica gli interessa la vita dei loro figli.

Ad Amburgo lo hanno capito benissimo.

-Non si può sentire che l'esaltazione del capitalismo ultraliberista che ha fallito ovunque.

-Non si può tacciare di "aiuto sono arrivati i comunisti" se uno chiede di adottare provvedimenti necessari a ridurre la povertà e le disuguaglianze che rimangano in un modello capitalista.

-Non si può sentire che non esista un problema di redistriubuzione della ricchazza in un paese dove i ricchi sono sempre più ricchi, la concentrazione sempre maggiore, i poveri sempre più poveri, le persone a rischio povertà sempre di più, la precarietà sempre maggiore, le disuguaglianze sempre di più, gli affitti sempre più alti e gli stipendi fermi da 30 anni. I giovani anche lavoratori sono sempre più poveri e sono la prima generazione a essere più poveri dei genitori.
La ricchezza aumenta eccome nelle mani di pochi! E lo dicono i dati poi c'è chi nega la realtà.

-Non si può sentire gli attacchi ai giovani che non hanno voglia di lavorare.

-Il risultato sarà inevitabile. I giovani migliori scappano, nessuno farà figli, non si troveranno lavoratori soprattutto in alcuni ambiti, i consumi crolleranno trascinando nella rovina la popolazion ma la classe medio alta continuerà a godersi i privilegi da figli di papà. Nel frattempo però ci sarà una dissoluzione del tessuto sociale e un'esplosione della criminalità a causa della povertà

-Nel frattempo però subiremo anche le drammatiche conseguenze di avere ignorato per decenni gli allarmi degli scienziati sulla crisi ambientale arrivando a prendere in giro quei giovani che protestano.


Le tue non sono argomentazioni,sono reazioni perchè non comprendi il discorso generale e rispondi con la povertà di quelle quattro cose che hai appreso, su qualche tweet rigorosamente di qualche centinaio di caratteri, sparate alla bene e meglio in una accozzaglia lunga e poco distinta sperando che qualcuno non si accorgi della povertà concettuale di quello che dici.
Perchè certe cose non le diresti.

Parlare di capitalismo ultraliberista a qualcuno che ti ha fatto un discorso come quello sopra e in altre parti vuol dire semplicemente non capire cos'è il capitalismo, non capire cos'è il liberismo, non sapere cosa è il comunismo, cosa è il socialismo, non sapere che ci sono vie di mezzo, non sapere qual'è la condizione reale del paese in cui vivi, non sapere nulla di economia, storia e politica e non da ultimo non saper argomentare un discorso rispondendo alle critiche in modo onesto.
Parli per slogan bidimensionali e ritriti senza nemmeno accorgertene e ti sembrano pensieri profondi, ma sono pattume.

Il mercato e il capitalismo non sono sistemi perfetti, ma sono gli unici strumenti che hanno dimostrato di saper generare ricchezza, innovazione e sviluppo materiale su larga scala. Negli ultimi due secoli, le società che hanno adottato un’economia di mercato hanno moltiplicato il reddito pro capite, abbattuto la povertà estrema, favorito il progresso scientifico, aumentato l’aspettativa di vita.
Persino i regimi comunisti, come Cina e Vietnam, ne hanno riconosciuto il valore, integrando l'economia pianificata con meccanismi di mercato per migliorare le condizioni di vita della popolazione perchè senza hanno vissuto momenti tragici.

Questo non significa che il capitalismo debba essere lasciato a sé stesso: va regolato per evitare abusi, disuguaglianze estreme, distruzione ambientale e va corretto dove fallisce (sanità, istruzione, accesso al lavoro etc.)

Ma non va ucciso, né criminalizzato in nome di utopie egualitarie o di una "giustizia" intesa come livellamento totale.
Non si può fondare una società sull’invidia sociale o sulla convinzione che la ricchezza sia di per sé un crimine.

Chi crea valore, innova, rischia, lavora più duramente ha diritto a un riconoscimento proporzionato.
Penalizzare il merito, disincentivare il successo o diffondere l’idea che “tutti devono avere tutto allo stesso modo, indipendentemente dall’impegno”, porta solo alla mediocrità di sistema che è un dramma del sistema italiano.
E' per questo che i giovani vanno all'estero e vanno proprio e di più in realtà dove il mercato riconosce i loro meriti.
Non vanno dove c'è meno mercato e meno capitalismo, questa è una tua idea del tutto errata.

L’idea che “uno vale uno” è una CAZZATA se applicata oltre l’ambito dei diritti civili o politici.

In realtà l'unica cosa che si capisce dal tuo discorso è l'invidia sociale di uno che non ce l'ha fatta e invece di rimboccarsi le maniche e mettersi veramente sotto a migliorarsi deve dare la colpa al mondo e vuole che papà (stato) compia la vendetta sociale per lui.

Devono avere un bel taccuino ad Amburgo...
Comunque sia, una decisione così, che inciderà sui costi senza dubbio, andava presa con un quorum più robusto

Le tue non sono argomentazioni, sono reazioni perchè non comprendi un discorso generale che sto facendo e rispondi con la povertà di quelle quattro cose che hai appreso, su qualche tweet rigorosamente di qualche centinaio di caratteri, sparate alla bene e meglio in una accozzaglia lunga e poco distinta sperando che qualcuno non si accorgi della povertà concettuale di quello che dici.

Perchè certe cose non le diresti.

Parlare di capitalismo ultraliberista a qualcuno che ti ha fatto un discorso come quello sopra e in altre parti vuol dire semplicemente non capire cos'è il capitalismo, non capire cos'è il liberismo, non sapere cosa è il comunismo, cosa è il socialismo, non sapere che ci sono vie di mezzo, non sapere qual'è la condizione reale del paese in cui vivi, non sapere nulla di economia, storia e politica e non da ultimo non saper argomentare un discorso rispondendo alle critiche in modo onesto.

Il mercato e il capitalismo non sono sistemi perfetti, ma sono gli unici strumenti che hanno dimostrato di saper generare ricchezza, innovazione e sviluppo materiale su larga scala. Negli ultimi due secoli, le società che hanno adottato un’economia di mercato hanno
moltiplicato il reddito pro capite, abbattuto la povertà estrema, favorito il progresso scientifico, aumentato l’aspettativa di vita.
Persino i regimi comunisti, come Cina e Vietnam, ne hanno riconosciuto il valore, integrando l'economia pianificata con meccanismi di mercato per migliorare le condizioni di vita della popolazione.

Questo non significa che il capitalismo debba essere lasciato a sé stesso: va regolato per evitare abusi, disuguaglianze estreme, distruzione ambientale. Va corretto dove fallisce: sanità, istruzione, accesso al lavoro.

Ma non va ucciso, né criminalizzato in nome di utopie egualitarie o di una "giustizia" intesa come livellamento totale.
Non si può fondare una società sull’invidia sociale o sulla convinzione che la ricchezza sia di per sé un crimine.
Chi crea valore, innova, rischia, lavora più duramente ha diritto a un riconoscimento proporzionato.
Penalizzare il merito, disincentivare il successo o diffondere l’idea che “tutti devono avere tutto allo stesso modo, indipendentemente dall’impegno”, porta solo alla mediocrità di sistema che è un dramma del sistema italiano.
E' per questo che i giovani vanno all'estero e vanno proprio e di più in realtè dove il mercato riconosce i loro meriti.
Non vanno dove c'è meno mercato e meno capitalismo, questa è una tua idea del tutto errata.

L’idea che “uno vale uno” è una CAZZATA se applicata oltre l’ambito dei diritti civili o politici.

Le tue sono ciancie in cui ripeti a pappagallo la propaganda che ti hanno insegnato in tv da qualche discussione in cui i politici si urlano addosso sparate a caso nella speranza che nessuno si accorgi che porti ZERO contenuti alla discussione.

Perchè altrimenti staresti zitto. Perchè altrimenti non parleresti di comunismo in risposta a ciò che ti ho scritto. Siognifica non sapere cos'è il liberismo, non sapere cosa è il comunismo, cosa è il socialismo, non sapere che ci sono vie di mezzo, non sapere qual'è la condizione reale del paese in cui vivi, non sapere nulla di economia, storia e politica e non da ultimo non saper argomentare un discorso rispondendo alle critiche in modo onesto. (si ho fatto copia e incolla perchè te lo meriti visto le cazzate che scrivi).

Il mondo non è assolutamente un sistema perfetto e mai ho detto il contrario.

Il problema è che oggi il benessere di pochi, SENZA MERITI, si basa sullo sfruttamento della MASSA.

Negli ultimi decenni il nostro paese come buona parte dei paesi occidentali ha visto pochi diventare sempre più ricchi e la massa sempre più poveri., In media i vecchi boomer sempre più ricchi e i giovani sempre più poveri al punto di non riuscire ormai a permettersi manco una stanza singola... MENTRE LAVORANO.

"va regolato per evitare abusi, disuguaglianze estreme, distruzione ambientale. Va corretto dove fallisce: sanità, istruzione, accesso al lavoro."

Questo è quello che voglio io e quelli come me di sinistra e a cui TU ti opponi perchè sei rimasto a un mondo vecchio e a idee da bommer.

Ho letteralmente applaudito le liberalizzazioni di Bersani che ventanni fa hanno migliorato e di molto la vita di molti cittadini.

Infatti uno non vale uno. MA uno non può essere sfruttato solo perchè è bravo in intelligenza artistica invece che matematica come me. Che non ho più meriti di lui.


I giovani scappano perchè se lavorano in turismo, arte, ristorazione ecc hanno stipendi decenti invece di essere pagati in esperienza. E ovviamente chi rimane non fa figli manco per sogno.

IO non ho mai scritto di penalizzare il merito. IO ho scritto che il figlio dell'operaio deve avere uguali possibilità al figlio del milionario o almeno il più possibile. (E oggi siamo molto lontani, certo negli usa è molto peggio). IO ho scritto che uno spazzino ha diritto a una vita dignitosa. Che nessun lavoratore deve fare la fame o essere in condizioni di povertà come accade oggi a causa delle crescenti disuguaglianze in un CAPITALISMO basato che porta sempre più rendimenti al capitale e sempre meno al lavoro. Che anche chi non ha le capacità per lavorare ha diritto a una vita degna. CHe sarà SEMPRE e comunque inferiore a quella di chi merita di più (ed è questo il capitalismo).

Tu parli di generare ricchezza. Solo perchè sei fermo al concetto di PIL. Ormai un indicatore DESUETO buono per la propaganda in TV.

E' con il vostro ostracismo a difesa dei più ricchi e delle disuguaglianze crescenti, della crisi climatica imperante in nome di una produzione economica fine a se stessa) che aumentate l'antagonismo dei giovani, la lotta generazionale.

EDIT:

HAi letto o no? https://www.ilsole24ore.com/art/quando-distopia-diventa-un-utopia-mito-meritocrazia-che-produce-suo-opposto-ADnefTn
Al sole 24 ore sono comunisti che mettono in dubbio il tuo ideale distopico di meritocrazia come valore assoluto?

Ps.la cosa più meritocratica sarebbe tassare in modo elevatissimo (e progressivo) le successioni. Siccome però è difficile serve una combo di tasse patrimoniali e di successione.

Devono avere un bel taccuino ad Amburgo...
Comunque sia, una decisione così, che inciderà sui costi senza dubbio, andava presa con un quorum più robusto

E perchè? Se ti interessa vai a votare. Non può essere una minoranza di contrari a mantenere uno status quo.

E perchè? Se ti interessa vai a votare. Non può essere una minoranza di contrari a mantenere uno status quo.

Il non voto è un voto.
Tanti, tra cui mi ci metto, se non ha interesse a cambiare (quindi votando no), non si presentano e basta.
E' un voto, basato sull'idea che i cambiamenti li fanno se la maggioranza vuole. Se si vuole una cosa ci si impegna.
Chi non vuole cambiare fa bene a non rompersi le balle, ma deve valere.
I cambiamenti devono essere legittimati dalla volontà popolare: se non c'è volontà si deve prenderne atto

Le tue sono ciancie in cui ripeti a pappagallo la propaganda che ti hanno insegnato in tv da qualche discussione in cui i politici si urlano addosso sparate a caso nella speranza che nessuno si accorgi che porti ZERO contenuti alla discussione.

Perchè altrimenti staresti zitto. Perchè altrimenti non parleresti di comunismo in risposta a ciò che ti ho scritto. Siognifica non sapere cos'è il liberismo, non sapere cosa è il comunismo, cosa è il socialismo, non sapere che ci sono vie di mezzo, non sapere qual'è la condizione reale del paese in cui vivi, non sapere nulla di economia, storia e politica e non da ultimo non saper argomentare un discorso rispondendo alle critiche in modo onesto. (si ho fatto copia e incolla perchè te lo meriti.

Il mondo non è assolutamente un sistema perfetto e mai ho detto il contrario.

Il problema è che oggi il benessere di pochi, SENZA MERITI, si basa sullo sfruttamento della MASSA.

Negli ultimi decenni il nostro paese come buona parte dei paesi occidentali ha visto pochi diventare sempre più ricchi e la massa sempre più poveri., In media i vecchi boomer sempre più ricchi e i giovani sempre più poveri al punto di non riuscire ormai a permettersi manco una stanza singola... MENTRE LAVORANO.



Ma vedi che anche retoricamente non sei in grado di scrivere qualcosa di originale per argomentare ma rigiri semplicemente quanto IO detto peggio di un bot?

Che povertà di idee. La cosa triste è che sicuramente lo ritieni un modo arguto di argomentare...




Questo è quello che voglio io e quelli come me di sinistra e a cui TU ti opponi perchè sei rimasto a un mondo vecchio e a idee da bommer.


Lascia stare che tu non sai nemmeno cos'è la sinistra.
Tu rientri in quel filone odierno che Flores d'Arcais definisce "politica identitaria" (https://www.ilfoglio.it/politica/2024/09/09/news/la-sinistra-controvento-di-flores-d-arcais-deluso-da-tutti-intervista-6921684/) che sventola bandiera con slogan di cui non capisce nè l'origine, nè il significato.
E' il deserto intellettuale di marionette che mimano i vecchi comunisti senza averne la profondità intellettuale e culturale.
Siete comunisti senza marxismo che non hanno un progetto, nè mezza idea buona ma solo voglia di sventalere bandiere e spaccare vetrine (in senso figurato e non) senza sapere cosa state facendo e dove state andando...che brutta fine.
Al vostro confronto gente di secondo piano nella vecchia sinistra come Bertinotti è un gigante. Almeno sapeva quello che faceva.



Tu parli di generare ricchezza. Solo perchè sei fermo al concetto di PIL. Ormai un indicatore DESUETO buono per la propaganda in TV. E' con il vostro ostracismo a difesa dei più ricchi e delle disuguaglianze crescenti, della crisi climatica imperante in nome di una produzione economica fine a se stessa) che aumentate l'antagonismo dei giovani, la lotta generazionale.

No sei tu che sei legato a una visione da persona ignorante e superficiale ( tanto per cambiare)

Il PIL è solo un metodo di misura, la crescita economica è invece un fenomeno che puo' essere misurato in più modi ma è sempre stato al centro delle riflessioni come unico mezzo reale per il progresso sociale.

E proprio tu che dici di essere di sinistra dovresti sapere che persino Marx pensava che lo sviluppo della produzione, della tecnologia, dell’industrializzazione e quindi della crescita economica fosse una tappa verso società più avanzate.

La ragione è semplice più la torta è piccola è più sarà difficile ritagliare "fette" per chi è più debole.

La crescita economica è così fondamentale che proprio quest'anno il Premio Nobel per l’Economia è andato a Joel Mokyr, Philippe Aghion e Peter Howitt per il loro lavoro sul legame tra innovazione, distruzione creativa e crescita economica.

Persino società che ancora si definiscono comuniste ritengono importantissima la crescita economica e utlizzano come volano l'innovazione, l'istruzione e il mercato e il capitale a partire dalla Cina.

Il PIL come misura sotto alcuni aspetti sarà pure desueto, ma di certo non lo è la crescita economica, nè l'economia di mercato.
Quello che fai è confondere il termometro con la febbre. Non che se rompi il termometro ti passa la febbre....

Sostenere la crescita non significa difendere il PIL a tutti i costi, né ignorare le disuguaglianze o la crisi climatica. Al contrario: significa riconoscere che senza crescita non si finanzia il welfare, non si crea lavoro stabile, non si investe nella transizione ecologica.

Una regolazione del mercato puo' esserci solo in presenza di crescita economica.

Tu vuoi sostenere la bassa produttività, le aree di privilegio, il malaffare, il clientelismo e il fancazzismo con le tasse di chi lavora sul serio e si fa il mazzo.
Non c'entra nulla con la solidarietà sociale.

E poi non farmi ridere avrai 40 anni e passa e parli boomer ma vattene và

Il non voto è un voto.
Tanti, tra cui mi ci metto, se non ha interesse a cambiare (quindi votando no), non si presentano e basta.
E' un voto, basato sull'idea che i cambiamenti li fanno se la maggioranza vuole. Se si vuole una cosa ci si impegna.
Chi non vuole cambiare fa bene a non rompersi le balle, ma deve valere.
I cambiamenti devono essere legittimati dalla volontà popolare: se non c'è volontà si deve prenderne atto

Problemi tuoi. Se ti interessa votare vai a votare no.

Non votare non è un voto.

La maggioranza se ne frega è diverso.

Se si vuole una cosa ci si impegna? Esatto. Quindi ti impegni e vai a votare invece di stare a casa o andare al mare.

La volontà popolare c'è stata. Di cambiare.

Anche il mantenimento dello status quo deve essere legittimato dalla volontà popolare. Che non c'è stato. Ed è necessario che ne prendiate atto.

Quando saremo travolti da alluvioni, siccità, distruzione di Venezia e città costiere, ondate di caldo insostenibili... lo capiremo noi. I boomer nel frattempo saranno crepati quindi a loro cosa frega? Mica gli interessa la vita dei loro figli.

Ad Amburgo lo hanno capito benissimo.
alluvioni siccità e distruzione delle città costiere sono sempre avvenuti a sempre avverranno, di certo non sarà l'auto elettrica o la pompa di calore a fermare il cambiamento climatico

Le tue sono ciancie in cui ripeti a pappagallo la propaganda che ti hanno insegnato in tv da qualche discussione in cui i politici si urlano addosso sparate a caso nella speranza che nessuno si accorgi che porti ZERO contenuti alla discussione.

Perchè altrimenti staresti zitto. Perchè altrimenti non parleresti di comunismo in risposta a ciò che ti ho scritto. Siognifica non sapere cos'è il liberismo, non sapere cosa è il comunismo, cosa è il socialismo, non sapere che ci sono vie di mezzo, non sapere qual'è la condizione reale del paese in cui vivi, non sapere nulla di economia, storia e politica e non da ultimo non saper argomentare un discorso rispondendo alle critiche in modo onesto. (si ho fatto copia e incolla perchè te lo meriti visto le cazzate che scrivi).

Il mondo non è assolutamente un sistema perfetto e mai ho detto il contrario.

Il problema è che oggi il benessere di pochi, SENZA MERITI, si basa sullo sfruttamento della MASSA.

Negli ultimi decenni il nostro paese come buona parte dei paesi occidentali ha visto pochi diventare sempre più ricchi e la massa sempre più poveri., In media i vecchi boomer sempre più ricchi e i giovani sempre più poveri al punto di non riuscire ormai a permettersi manco una stanza singola... MENTRE LAVORANO.

"va regolato per evitare abusi, disuguaglianze estreme, distruzione ambientale. Va corretto dove fallisce: sanità, istruzione, accesso al lavoro."

Questo è quello che voglio io e quelli come me di sinistra e a cui TU ti opponi perchè sei rimasto a un mondo vecchio e a idee da bommer.

Ho letteralmente applaudito le liberalizzazioni di Bersani che ventanni fa hanno migliorato e di molto la vita di molti cittadini.

Infatti uno non vale uno. MA uno non può essere sfruttato solo perchè è bravo in intelligenza artistica invece che matematica come me. Che non ho più meriti di lui.


I giovani scappano perchè se lavorano in turismo, arte, ristorazione ecc hanno stipendi decenti invece di essere pagati in esperienza. E ovviamente chi rimane non fa figli manco per sogno.

IO non ho mai scritto di penalizzare il merito. IO ho scritto che il figlio dell'operaio deve avere uguali possibilità al figlio del milionario o almeno il più possibile. (E oggi siamo molto lontani, certo negli usa è molto peggio). IO ho scritto che uno spazzino ha diritto a una vita dignitosa. Che nessun lavoratore deve fare la fame o essere in condizioni di povertà come accade oggi a causa delle crescenti disuguaglianze in un CAPITALISMO basato che porta sempre più rendimenti al capitale e sempre meno al lavoro. Che anche chi non ha le capacità per lavorare ha diritto a una vita degna. CHe sarà SEMPRE e comunque inferiore a quella di chi merita di più (ed è questo il capitalismo).

Tu parli di generare ricchezza. Solo perchè sei fermo al concetto di PIL. Ormai un indicatore DESUETO buono per la propaganda in TV.

E' con il vostro ostracismo a difesa dei più ricchi e delle disuguaglianze crescenti, della crisi climatica imperante in nome di una produzione economica fine a se stessa) che aumentate l'antagonismo dei giovani, la lotta generazionale.

EDIT:

HAi letto o no? https://www.ilsole24ore.com/art/quando-distopia-diventa-un-utopia-mito-meritocrazia-che-produce-suo-opposto-ADnefTn
Al sole 24 ore sono comunisti che mettono in dubbio il tuo ideale distopico di meritocrazia come valore assoluto?

Ps.la cosa più meritocratica sarebbe tassare in modo elevatissimo (e progressivo) le successioni. Siccome però è difficile serve una combo di tasse patrimoniali e di successione.

i giovani di oggi vivono nella bambagia, ed il loro problema è avere l'ultimo iphone , chi hanno fatto i sacrifici sono proprio le generazioni precedenti che si sono rimboccate le maniche ed hanno portato un paese distrutto ad una delle più grandi economie del mondo , perciò invece di denigrarli dovresti ringraziarli di averti lasciato un paese avanzato e ricco dove la maggiorparte dei giovani studia invece di andare a lavorare a 14 anni se non prima

alluvioni siccità e distruzione delle città costiere sono sempre avvenuti a sempre avverranno, di certo non sarà l'auto elettrica o la pompa di calore a fermare il cambiamento climatico

Il problema è la frequenza e l'intensità.

Il problema è la qualità della vita dei vostri figli. Ma a noi cosa importa? Dovete andare a lavorare per pagare l'auto per andare a lavorare.

E infatti non è solo quello. Serve ascoltare gli scienziati. Serve quello e molto altro. Servvono cambiamenti radicali. Non servono i boomer qualunquisti e benaltristi

i giovani di oggi vivono nella bambagia, ed il loro problema è avere l'ultimo iphone , chi hanno fatto i sacrifici sono proprio le generazioni precedenti che si sono rimboccate le maniche ed hanno portato un paese distrutto ad una delle più grandi economie del mondo , perciò invece di denigrarli dovresti ringraziarli di averti lasciato un paese avanzato e ricco dove la maggiorparte dei giovani studia invece di andare a lavorare a 14 anni se non prima

Parli dei figli di papà educati dai boomer ricchi. Poi ci sono tutti quelli con cui non hai mai parlato.

Parli di ciò che non conosci.

Ringraziare una ceppa. Hanno vissuto e stanno vivendo sulle spalle dei giovani.

Che pretendono che lavorino per una miseria con stipendi da fame e affitti alle stelle in case che i boomer si sono comprati per degli spiccioli.
Lasciando un debito economico ambientale e climatico alle nuove generazioni mentre sanno SOLO difendere i loro privilegi.

Sono andati a lavorare a 14 anni ma pretendono di essere esperti allenatori, climatologi, economisti, politilogi e denigrano i giovani che ne sanno più di loro.

Ma vedi che anche retoricamente non sei in grado di scrivere qualcosa di originale per argomentare ma rigiri semplicemente quanto IO detto peggio di un bot?

Che povertà di idee. La cosa triste è che sicuramente lo ritieni un modo arguto di argomentare...

Lascia stare che tu non sai nemmeno cos'è la sinistra.


ohibò certo tu a insultare sei bravissimo. Io mi adeguo e faccio copia e incolla me ne frega nulla di essere originale negli insulti. Tu però non sei ingrado di produrre un argomentazione logica e razionale e mettere in fila due parole di senso compiuto.
Se vuoi rispetto comincia tu a rispettare gli altri.

Tu vuoi sostenere i privilegi dei figli di papà che vogliono vivere di rendita con rendite patrimoniali producendo ZERO. Il malaffare, la mafia, l'evasione e chi sfrutta i lavoratori con paghe da fame che distruggono il paese. Poi vai sui forum a lamentarti che i giovani non vogliono sacrificarsi e non fanno figli per la patria. Senza renderti manco conto che è una conseguenza INEVITABILE.

E TU che sostieni il capitalismo dovresti sapere che gli economisti di mezzo mondo sono molti molti anni che dicopno che l'Italia dovrebbe spostare la tassazione dal lavoro ai patrimoni. E la neccessità di elevate tasse di successione.

Ma purtroppo sei legato alla propaganda ultra liberista di estrema destra. Che come ha dimnostrato la Thatcher è FALLITA sempre e comunque.

Non capisci che l'aumento della povertà porta un'aumento della criminalità e un peggioramento delle condizioni di vita di TUTTI. Anche dei privilegiati ricchi come me e anche di chi come me vive bene ed è fra i pochi giovani ad avere migliorato le condizioni socioeconomiche rispetto ai propri genitori.

Non ti accorgi che oggi il mercato vale quando si devono sfruttare i lavoratori. Ma non vale quando si devono regalare incentivi agli Agnelli come se ne avessoro bisogno. Non vale quando si chiede ai giovani di fare sacrifici. Il merito non vale quando si favoriscono i figli di papà (successioni).

NOn capisci che basandoti sul PIL non puoi capire se le condizioni di vita sono migliorate per tutti o solo per pochi privilegiati come te.

Tu non sai cosa sia la sinistra, il capitalismo, i diritti sociali come funzioni l'economia e nulla di nulla in generale.

Avrai 60 anni cresciuto nella bambagia e hai paura di perdere i tuoi privilegi. Torna a fare l'allenatore della nazionale va che ti riesce meglio.

Negli anni 70 avresti scioperato con i colletti bianchi figli di papà mentre i lavoratori lottavano per un miglioramento di salari e diritti.

ohibò certo tu a insultare sei bravissimo. Io mi adeguo e faccio copia e incolla me ne frega nulla di essere originale negli insulti. Tu però non sei ingrado di produrre un argomentazione logica e razionale e mettere in fila due parole di senso compiuto.
Se vuoi rispetto comincia tu a rispettare gli altri.


Eh ma questa l'ho detta prima io :D :D :D
Il vittimismo e il copia e incolla a quanto pare sono la tua cifra stilistica.

Ma qualcosa di originale ci riesci a pensarla o hai ai finito le battute da copione?

:D :D :D


Tu vuoi sostenere i privilegi dei figli di papà che vogliono vivere di rendita con rendite patrimoniali producendo ZERO. Il malaffare, la mafia, l'evasione e chi sfrutta i lavoratori con paghe da fame che distruggono il paese. Poi vai sui forum a lamentarti che i giovani non vogliono sacrificarsi e non fanno figli per la patria. Senza renderti manco conto che è una conseguenza INEVITABILE.


Vedi che è invida sociale? I figli di papà per tua sventura campano coi soldi del padre.
Tu vuoi che lo stato diventi "papà" che ti fa campare senza sforzo.
E no non stai rispondendo ma come al solito rigiri degli slogan che tra l'altro sono anche fuori luogo.


E TU che sostieni il capitalismo dovresti sapere che gli economisti di mezzo mondo sono molti molti anni che dicopno che l'Italia dovrebbe spostare la tassazione dal lavoro ai patrimoni. E la neccessità di elevate tasse di successione.

Ma purtroppo sei legato alla propaganda ultra liberista di estrema destra. Che come ha dimnostrato la Thatcher è FALLITA sempre e comunque.


Slogan ripetuto e anche a sproposito, perchè costituisce fallacia.
Abbiamo altro?


Non capisci che l'aumento della povertà porta un'aumento della criminalità e un peggioramento delle condizioni di vita di TUTTI. Anche dei privilegiati ricchi come me e anche di chi come me vive bene ed è fra i pochi giovani ad avere migliorato le condizioni socioeconomiche rispetto ai propri genitori.


Altro slogan e altra fallacia


NOn capisci che basandoti sul PIL non puoi capire se le condizioni di vita sono migliorate per tutti o solo per pochi privilegiati come te.
Tu non sai cosa sia la sinistra, il capitalismo, i diritti sociali come funzioni l'economia e nulla di nulla in generale.


Aridaje: confondi il fenomeno con lo strumento di misura.
Vedi che non maneggi certi concetti? Poi vuoi parlare di economia...a me!

Poi come Zelig ripeti quello che detto io ma la differenza è che io l'ho anche dimostrato, tu sei un pappagallo.

Ma sei capace di un pensiero che sia tuo e non ripetere quello degli altri appropriandotene?


Avrai 60 anni cresciuto nella bambagia e hai paura di perdere i tuoi privilegi. Torna a fare l'allenatore della nazionale va che ti riesce meglio.

Negli anni 70 avresti scioperato con i colletti bianchi figli di papà mentre i lavoratori lottavano per un miglioramento di salari e diritti.

Eh così vecchio mi fai? :D :D :D

Negli anni 70 manco ero nato.

Cmq mi fai sbragare così è sparare alla croce rossa.

Hai qualche altro pensiero preconfezionato che vuoi condividere o li hai finiti tutti?

Eh ma questa l'ho detta prima io :D :D :D
Il vittimismo è il copia e incolla a quanto pare sono la tua cifra stilistica.

Ma qualcosa di originale ci riesci a pensarla o hai ai finito le battute da copione?

:D :D :D

Vedi che invida sociale? I figli di papà per tua sventura campano coi soldi del padre.
Tu vuoi che lo stato diventi "papà" che ti fa campare senza sforzo.
E no non stai rispondendo ma come al solito rigiri degli slogan che tra l'altro sono anche fuori luogo.

Negli anni 70 manco ero nato.

Cmq mi fai sbragare così è sparare alla croce rossa.

Mica sei all'asilo. Si ti copio le battute. Tu a parte le cazzate e gli insulti sei capace di produrre un'argomentazione logica e mettere insieme due parole di fila sensate? Sei capace di comprendere un testo scritto o fai parte di quel terzo di italiani che sono analfabeti funzionali?

No nessuna invidia. ma proprio ZERO. E' il tuo che è odio verso i poveracci e i giovani che non ti fanno da schiavi.

I figli di papà per sventura del paese comprano case con i soldi del papi e poi le mettono su airbnb o le affittano a prezzi folli. in 4 anni una stanza costa come un'appartamento 4 aanni fa. Ma te cosa fraga c'hai il villone...

Sei tu che rigiri slogan iperliberisti incapace di formulare un pensiero di senso compiuto e ripetendo parole a macchinetta che manco capisci (però a insultare sei bravo, all'asilo te la caveresti bene) e manco capisci il significato di un condizionale:

Se tu dici cazzate sulla mia età io lo faccio con la tua. Io ti ho chiamato boomer perchè lo dimostri in OGNI tuo post. Che sono esattamente uguali a quelli dei boomer su facebook.

Su su c'è una partita di calcio da commentare. Cosa fai ancora qui? E' l'ora di fare l'allenatore della nazionale. E poi della medicina e a letto che se no l'infermiera si arrabbia.

(ora che ti ho insultato in modo originale sei più contento?)

Mica sei all'asilo. Si ti copio le battute. Tu a parte le cazzate e gli insulti sei capace di produrre un'argomentazione logica e mettere insieme due parole di fila sensate? Sei capace di comprendere un testo scritto o fai parte di quel terzo di italiani che sono analfabeti funzionali?


Di nuovo, ad hominem tra l'altro senza originalità, riprende quanto ho già detto io, e non nel merito.

Non riesci a fare di meglio? Fantasia zero.


No nessuna invidia. ma proprio ZERO. E' il tuo che è odio verso i poveracci e i giovani che non ti fanno da schiavi.

I figli di papà per sventura del paese comprano case con i soldi del papi e poi le mettono su airbnb o le affittano a prezzi folli. in 4 anni una stanza costa come un'appartamento 4 aanni fa. Ma te cosa fraga c'hai il villone...


Ok però adesso per confermare questo dato dovresti avere un rilevamento statistico che certifica quanto hai detto.
Altrimenti è la solita fregnaccia in libertà.
Quanti sono i figli papà e quanti sono in percentuali dei normalissimi impreditori che fanno questo lavoro?

Io per esempio conosco un bravissimo ragazzo di famiglia umilissima, che prima ha fatto il portiere d'albergo, poi indebitandosi fino al collo e con i pochi risparmi che aveva ha messo su una società che gestisce bnb per conto di altri, poi ha comprato il primo bnb tipo una stanza, poi ne ha comprato un'altro e poi insieme a dei soci ne ha una decina.
Anche questo è un figlio di papà o è uno semplicemente si è fatto il mazzo?



Sei tu che rigiri slogan iperliberisti incapace di formulare un pensiero di senso compiuto e ripetendo parole a macchinetta che manco capisci (però a insultare sei bravo, all'asilo te la caveresti bene) e manco capisci il significato di un condizionale:


Questa è carina peccato che mi rubi il concetto di "slogan" ma poi non è legato a quanto effettivamente ho detto.
Probabilmente è tuo limite che nella comprensione di un testo scritto un po' più lungo di un ricetta tu lo traduca con slogan "iperliberista" ma capisco avere una buona comprensione di un testo non sia da tutti e la povertà di elocuzione è ben comprovata dal continuo plagio di termini e espressioni che ho appena usato.



Su su c'è una partita di calcio da commentare. Cosa fai ancora qui?

Non guardo il calcio, ho i miei libri, sto leggendo "Il potere della distruzione creatrice" di Philippe Aghion anzi lo consiglio anche a te così hai un po' di materiale serio su cui riflettere.

Vero, ma il problema sono anche certi "giovani" ( per modo di dire visto che ormai in Italia i giovani hanno 40 anni) hanno idee piuttosto vecchie per quanto riguarda il lavoro e la produzione di ricchezza.

Non si puo' dire che l'Italia sia un paese costruito dall'iperliberismo anche perchè nasce da un patto sociale tra cattolici e comunisti e quindi la dottrina sociale cattolica (sussidiarietà, solidarietà, comunità) e il marxismo italiano.

Il risultato è un modello corporativo e consociativo, mai pienamente meritocratico, mai completamente aperto alla concorrenza. Non è né “liberista” né socialista puro: è una via di mezzo che oggi mostra tutti i suoi limiti.

Ora se capisco il bisogno di giustizia sociale e posso capire chi segue principi social democratici o il riformismo liberale, non si puo' essere comunisti nel 2025 quando è un modello che è stra fallito ovunque.

Non si puo' sentire che il problema dell'Italia sia nella redistribuzione della ricchezza in un paese che ha una pressione fiscale al 42,6% del PIL sopra la media OCSE, ha una spesa pubblica che è sopra il 50% per cui ha un sistema di assitenza sanitaria universalistico, ha gli ammortizzatori sociali, ha un sistema pensionistico e tutte le garanzie possibili e immaginabili nell'ambito del lavoro che sfiorano in molte aree leggi gli impieghi pubblici in veri e propri privilegi, ma è inchiodato a livello di produttività agli anni '90, ha un bassissimo tasso di formazione e istruzione e innovazione al palo.

In un sistema così, parlare di "ulteriore redistribuzione" ha poco senso se non si aumenta prima la ricchezza da redistribuire e non si può redistribuire quello che non si produce.

E questi purtroppo sono concetti che nè i giovani, nè i vecchi vogliono capire e la politica a destra e a sinistra non è molto diversa e non fa il suo lavoro che è quello di spiegare alla gente quali sono le sfide necessarie per mantenere il proprio stile di vita. E non lo fa perchè costa politicamente il consenso di una popolazione poco educata sia culturalmente che economicamente.

Il risultato sarà inevitabile: il taglio delle garanzie di cui godiamo perchè non ci sono sufficienti risorse per finanziarlo, non prima di aver dissaguato per bene la classe media che in Italia viene scambiata per quella ricca, semplicemente perchè alla fine tutti questi ricchi in Italia non ci sono.

Ottima disamina.. e ti sei dimenticato di altri balzelli.. noi classe media siamo oberati per circa il 70% del nostro utile (c’è anche l’INPS che si frega i soldi..) per dare assistenzialismo ad una marea di fannulloni purtroppo e di gente che evade ma poi usa i servizi dello stato.. sarebbe bello, per noi che paghiamo le tasse, che finalmente si ridistribuiscano i soldi..

Ma come ti dimostra fracama87 l’invidia e la voglia di avere quello che gli altri sudano e ottengono lavorando è tanta.. lui ciancia slogan da vecchietti e dimostra come l’Italia sia molto vecchia e faccia sempre le stesse cose ripetendo gli stessi errori.. non ne usciamo con la falsa democrazia in uno stato che fa finta di avere mercati liberi (lo stesso mercato dell’energia è regolamentato e NON libero come si crede perchè libero era pericoloso.. per Bersani..)

Libero di fare assistenzialismo e caricare costi sui CLIENTI..

Paghiamo l’IVA sulle ACCISE in Italia.. :muro:

Di nuovo, ad hominem tra l'altro senza originalità, riprende quanto ho già detto io, e non nel merito.

Non riesci a fare di meglio? Fantasia zero.

Ok però adesso per confermare questo dato dovresti avere un rilevamento statistico che certifica quanto hai detto.
Altrimenti è la solita fregnaccia in libertà.
Quanti sono i figli papà e quanti sono in percentuali dei normalissimi impreditori che fanno questo lavoro?

Io per esempio conosco un bravissimo ragazzo di famiglia umilissima, che prima ha fatto il portiere d'albergo, poi ha messo su una società che gestisce bnb per conto di altri, poi ha comprato il primo bnb tipo una stanza, poi ne ha comprato un'altro e poi insieme a dei soci ne ha una decina.
Anche questo è un figlio di papà o è uno semplicemente si è fatto il mazzo?

Questa è carina peccato che mi rubi il concetto di "slogan" ma poi non è legato a quanto effettivamente ho detto.
Probabilmente è tuo limite che nella comprensione di un testo scritto un po' più lungo di un ricetta tu lo traduca con slogan, ma capisco avere una buona comprensione di un testo non sia da tutti.

Non guardo il calcio, ho i miei libri, sto leggendo "Il potere della distruzione creatrice" di Philippe Aghion anzi lo consiglio anche a te così hai un po' di materiale serio su cui riflettere.
Ambè dopo giorni di fregnacce da parte tua ORA io dovrei fare la fatica per un fregnaccia boomer sottutto io come te che non sa usare google ne uscire dalla propria bolla di privilegiato?

Io invece conosco un figlio di papà che non sa fare dare e avere su un excel precompilato facilitato a cui il padre ha comprato un paio di casette in centro e ci ha fatto airbnb...

Il tuo amichetto è parte del problema e sempre che esita si è fatto il mazzo tanto quanto tutti i miei amici strozzati da affitti infami (anche grazie agli speculatori di airbnb) con paghe da fame.

I tuoi insulti non sono legati a nulla di quanto ho detto io.

La storia della comprensione del testo te l'ho detta prima io ma come ora sei tu ad avere zero fantasia? Dai almeno rispetta i TUOI stessi standard se no dimostri di essere solo ridicolo. Insomma oltre ad essere analfabeta funzionale manco sei più buono a insultare (secondo i tuoi standard).

Ora ti bocciano pure all'asilo.

Tu mi sa che un libro non lo hai mai visto manco in copertina ma nel caso sei più da Berzellette di totti o l'agiografia del tuo idolo Berlusca da parte di Vespa.

Edit: la dimostrazione che non è invidia è che io un airbnb in una città con emergenza casa non lo farei MAI.
La dimostra

Ottima disamina.. e ti sei dimenticato di altri balzelli.. noi classe media siamo oberati per circa il 70% del nostro utile (c’è anche l’INPS che si frega i soldi..) per dare assistenzialismo ad una marea di fannulloni purtroppo e di gente che evade ma poi usa i servizi dello stato.. sarebbe bello, per noi che paghiamo le tasse, che finalmente si ridistribuiscano i soldi..

Ma come ti dimostra fracama87 l’invidia e la voglia di avere quello che gli altri sudano e ottengono lavorando è tanta.. lui ciancia slogan da vecchietti e dimostra come l’Italia sia molto vecchia e faccia sempre le stesse cose ripetendo gli stessi errori.. non ne usciamo con la falsa democrazia in uno stato che fa finta di avere mercati liberi (lo stesso mercato dell’energia è regolamentato e NON libero come si crede perchè libero era pericoloso.. per Bersani..)

Libero di fare assistenzialismo e caricare costi sui CLIENTI..

Paghiamo l’IVA sulle ACCISE in Italia.. :muro:

Il problema dei boomer analfabeti funzionali allenatori della nazionale è che manco leggono.

E non capiscono che non è della MIA condizione che mi lamento. Perchè so di essere PRIVILEGIATO (grazie al fatto di essere bravo in logica e matematica che mi hanno portato un buon lavoro) rispetto alla mia generazione. Mi lamento di una generazione massacrata con stipendi da fame e affitti infami per fare i ricchi avidi sempre più ricchi.

Mentre evadono e eludono le tasse e sfruttano i lavoratori.

E il ceto medio basso che li idolatra e crede alla loro propaganda che fa credere loro che il problema siano i più poveri.
Voi blaterate idologie ultra liberiste da boomer figli di papà. Io parlo del paese reale che mi circonda.
Voi volete il libero mercato quando vi fa comodo e l'assistenzialismo di stato a sostenere i vostri vizi e privilegi.
Voi la democrazia la state prendendo a picconate esattamente come l'economia.
Ma d'altronde fosse per voi saremmo stati ancora tutti con il rame a pagare 50€ al mese per una connessione a 0,5mb.

Io con le mie tasse pago i costio esterni generati dai figli di papà che girano con 4 suv in famiglia.

Io pagherò i costi climatici dei vizi di chi non vuole rinunciare agli sprechi.

Il libero mercato vorrebbe dire che chi generai costi esterni sanitari, ambientali, climatici e sociali LI PAGA.

Ambè dopo giorni di fregnacce da parte tua ORA io dovrei fare la fatica per un fregnaccia boomer sottutto io come te che non sa usare google ne uscire dalla propria bolla di privilegiato?


Beh non credere trovare un senso tra il pattume di banalità che scrivi e un lavoraccio.
Però ci si prova per tenere un canale aperto...hai visto mai che ti esca una cosa giusta.
Io sono fiducioso e penso sempre che gli altri possano redimersi.
Anzi qualcosina l'ho vista a dire il vero, ma sul resto non ci siamo


Io invece conosco un figlio di papà che non sa fare dare e avere su un excel precompilato facilitato a cui il padre ha comprato un paio di casette in centro e ci ha fatto airbnb...


Si ma non lo campi tu, problemi di suo padre.


Il tuo amichetto è parte del problema e sempre che esita si è fatto il mazzo tanto quanto tutti i miei amici strozzati da affitti infami (anche grazie agli speculatori di airbnb) con paghe da fame.


Ma il mercato è questo figliolo. Nessuno ti obbliga a vivere in centro.
Il mio amico abita in affitto in quartiere dove non vorresti passare di notte.


I tuoi insulti non sono legati a nulla di quanto ho detto io.


Ancora Zelig


La storia della comprensione del testo te l'ho detta prima io ma come ora sei tu ad avere zero fantasia? Dai almeno rispetta i TUOI stessi standard se no dimostri di essere solo ridicolo. Insomma oltre ad essere analfabeta funzionale manco sei più buono a insultare (secondo i tuoi standard).


Ad andare con lo zoppo come si dice...
:D :D :D




Tu mi sa che un libro non lo hai mai visto manco in copertina ma nel caso sei più da Berzellette di totti o l'agiografia del tuo idolo Berlusca da parte di Vespa.
Edit: la dimostrazione che non è invidia è che io un airbnb in una città con emergenza casa non lo farei
La dimostra


Non è invidia ma sbavi proprio. Lo si capisce per l'ossessione sul soggetto

Beh non credere trovare un senso tra il pattume di banalità che scrivi.
Però ci si prova per tenere un canale aperto hai visto mai che ti esca una cosa giusta.
Io sono fiducioso e penso sempre che gli altri possano redimersi.

Si ma non lo campi tu, problemi di suo padre.

Ma il mercato è questo figliolo. Nessuno ti obbliga a vivere in centro.
Il mio amico abita in affitto in quartiere dove non vorresti passare di notte.

:D :D :D

"Beh non credere trovare" Non dico sui contenuti ma manco sulla forma sei in grado di scrivere una frase di senso compiuto?

Infatti anch'io sono fiducioso che tu possa un giorno spegnere la tv, studiare e cominciare ad avere pensieri originali che non siano prodotto della propaganda ultra liberista.

Ohibò e invece sempre più città e regioni si stanno ribellando alla tua dittatura dei ricchi figli di papà. Limitando airbnb sempre di più e ponendo incencitivi e disincentivi allo sfitto.

Ai ricchi non piace? Venderanno casa? MEGLIO così i giovani potranno comprarne una di casa dove vivere.

No ma specula sulla pelle dei lavoratori che non trovano una casa dove vivere. Vivendo sulle spalle della società perchè vuole vivere di rendita. Senza alcun merito.

Ma tu che difendi i parassiti, il malaffare, la mafia, l'evasione e chi sfrutta i lavoratori con paghe da fame che distruggono il paese a te questo va bene.

Il tuo non è Zelig. La tua è propaganda degna di Porta a Porta. Fra un po' mi fai il plastico della vita fantastica dei ricchi nel capitalismo.

Il tuo è odio profondo per i poveracci e chiunque non sia di origini nobili. Lo si capisce per la venerazione dei miliardari.

LA mia è EMPATIA e comprensione che una società con una crescente quantità di poveri è male per tutti. Per i miei amici ma anche per me. Purtroppo alla gente come te l'empatia manca completamente, insieme alla comprensione del testo, dell'economia e della società.

Ma per fare l'allenatore della nazionale non serve.

CI sono alcuni miliardari che sanno di non avere NESSUN merito di esserlo e chiedono di essere tassati di più naturalmente.
Mica sono tutti come te
https://www.corriere.it/esteri/24_gennaio_25/marlene-engelhorn-chi-l-ereditiera-filantropa-che-donera-suoi-milioni-saggi-6eb387d6-bb8d-11ee-996d-60eabc1bbbc8.shtml

"Beh non credere trovare" Non dico sui contenuti ma manco sulla forma sei in grado di scrivere una frase di senso compiuto?

Infatti anch'io sono fiducioso che tu possa un giorno spegnere la tv, studiare e cominciare ad avere pensieri originali che non siano prodotto della propaganda ultra liberista.

Ohibò e invece sempre più città e regioni si stanno ribellando alla tua dittatura dei ricchi figli di papà. Limitando airbnb sempre di più e ponendo incencitivi e disincentivi allo sfitto.

Ai ricchi non piace? Venderanno casa? MEGLIO così i giovani potranno comprarne una di casa dove vivere.

No ma specula sulla pelle dei lavoratori che non trovano una casa dove vivere. Vivendo sulle spalle della società perchè vuole vivere di rendita. Senza alcun merito.

Ma tu che difendi i parassiti, il malaffare, la mafia, l'evasione e chi sfrutta i lavoratori con paghe da fame che distruggono il paese a te questo va bene.

Il tuo non è Zelig. La tua è propaganda degna di Porta a Porta. Fra un po' mi fai il plastico della vita fantastica dei ricchi nel capitalismo.

Il tuo è odio profondo per i poveracci e chiunque non sia di origini nobili. Lo si capisce per la venerazione dei miliardari.

LA mia è EMPATIA e comprensione che una società con una crescente quantità di poveri è male per tutti. Per i miei amici ma anche per me.


Siamo alle cazzate in libertà, fallacie e invidia sociale come se piovesse.
Vabbè è tardi per giocare con i piccioni.

Buona notte.

Siamo alle cazzate in libertà...fallacie come se piovesse.
Vabbè è tardi per giocare con i piccioni.

Buona notte.

Ambè mi sono dovuto abbassare al tuo livello nonostante sia stato molto difficile. Tu spari cazzate a membro di segugio da giorni, se volevi un confronto civile dovevi avere un approccio un po' diverso. Vai a dormire che domani ti sveglia l'infermiera dell'ospizio e si arrabbia.

Buona notte e se non ci sentiamo buona pasqua (cit). Sarà sempre troppo presto.

2040 ? dopo lo tsunami causato dal drone sottomarino poseidon non resterà neppure traccia di Amburgo..

Wow.. vedo che ‘87 ha scritto una marea di fesserie populiste ieri sera :mc:
Favoloso leggere queste cose estremiste

Ricorda gli ebeti di Friday For Future che però erano tutte belli vestiti di marca con i telefonini costosi..

Qua leggere di uno che si considera benestante e che si lamenta per gli altri e vuole che gli altri salvino il mondo quando lui è solo invidioso e vuole che siano gli altri a dare soldi e perdere diritti acquisiti lavorando è favoloso..

Tanta di quella ipocrisia il mercoledì mattina non so se mi fa bene..

Il problema è la frequenza e l'intensità.

Il problema è la qualità della vita dei vostri figli. Ma a noi cosa importa? Dovete andare a lavorare per pagare l'auto per andare a lavorare.

E infatti non è solo quello. Serve ascoltare gli scienziati. Serve quello e molto altro. Servvono cambiamenti radicali. Non servono i boomer qualunquisti e benaltristi

per parlare di frequenze ed intensità dovresti avere dei dati esatti per millenni e questi non ci sono , poi c'è il discorso dell'urbanizzazione , prima se esondava un fiume raramente provocava danni ora ne può provocare di piu visto la la quantità delle costruzioni fatte dal dopoguerra

Quindi è dittatura .. meno di uno su 4 vuole il cambiamento e obbliga il restante 75% al cambiamento forzoso, contenti loro .. chissà quanti posti di lavoro perderanno grazie a questa scelta..

È la terza volta mi pare che fanno questo referendum dopo aver già perso ma adesso hanno visto perchè non c’è un quorum da raggiungere.. scelta antidemocratica perchè permette a pochi di comandare sui tanti.. una dittatura appuntoMi spiace, ma qui non hai alcuna ragione.

Quella metà circa di popolazione che non ha votato ha scelto di non farlo, avrebbe potuto farlo ma è rimasta a casa. Se voleva far sapere la propria poteva andare a votare. Possiamo discutere all'infinito su cosa sia giusto o sbagliato nelle scelte che vengono portate avanti, ma quando si decide scientemente di rimanere fuori da tale discussione poi non ci si può lamentare che sono una parte decida poi per tutti.

Non andare a votare equivale a dire che non si ha alcun interesse per il futuro della città, o che qualunque decisione venga presa sarà considerata accettabile. Tutto il resto è qualunquismo atto solo a giustificare i propri pregiudizi.

Trovo ridicolo star qui a leggere ogni volta percentuali "corrette" sulle votazioni in base a quante persone non sono andate a votare. Non mi sembra che agli aventi diritto al voto venga loro impedito di andare a votare, o che si viva in uno stato di diritto dove ad alcune frange della popolazione venga impedito di farlo (minorenni esclusi, per ovvie ragioni).
Anche perchè in questo caso sono abbastanza convinto che mentre i sostenitori della neutralità climatica sono andati a votare in massa, quelli cui non interessa o magari erano contrari son rimasti in buona parte a casa solo ad aspettare il risultato, per poi magari lamentarsi del fatto che "non è andata come volevano loro".

Potevano alzare il culo e dire la loro, hanno invece deciso di farsi trasportare dalla corrente a prescindere da dove li porterà, e giustamente ora ne pagano le conseguenze. Oppure pensavano che la società deve rimanere al palo solo perchè decidono di "non decidere"?

Le tue non sono argomentazioni,sono reazioni perchè non comprendi il discorso generale e rispondi con la povertà di quelle quattro cose che hai appreso, su qualche tweet rigorosamente di qualche centinaio di caratteri, sparate alla bene e meglio in una accozzaglia lunga e poco distinta sperando che qualcuno non si accorgi della povertà concettuale di quello che dici.
Perchè certe cose non le diresti.

Parlare di capitalismo ultraliberista a qualcuno che ti ha fatto un discorso come quello sopra e in altre parti vuol dire semplicemente non capire cos'è il capitalismo, non capire cos'è il liberismo, non sapere cosa è il comunismo, cosa è il socialismo, non sapere che ci sono vie di mezzo, non sapere qual'è la condizione reale del paese in cui vivi, non sapere nulla di economia, storia e politica e non da ultimo non saper argomentare un discorso rispondendo alle critiche in modo onesto.
Parli per slogan bidimensionali e ritriti senza nemmeno accorgertene e ti sembrano pensieri profondi, ma sono pattume.

Il mercato e il capitalismo non sono sistemi perfetti, ma sono gli unici strumenti che hanno dimostrato di saper generare ricchezza, innovazione e sviluppo materiale su larga scala. Negli ultimi due secoli, le società che hanno adottato un’economia di mercato hanno moltiplicato il reddito pro capite, abbattuto la povertà estrema, favorito il progresso scientifico, aumentato l’aspettativa di vita.
Persino i regimi comunisti, come Cina e Vietnam, ne hanno riconosciuto il valore, integrando l'economia pianificata con meccanismi di mercato per migliorare le condizioni di vita della popolazione perchè senza hanno vissuto momenti tragici.

Questo non significa che il capitalismo debba essere lasciato a sé stesso: va regolato per evitare abusi, disuguaglianze estreme, distruzione ambientale e va corretto dove fallisce (sanità, istruzione, accesso al lavoro etc.)

Ma non va ucciso, né criminalizzato in nome di utopie egualitarie o di una "giustizia" intesa come livellamento totale.
Non si può fondare una società sull’invidia sociale o sulla convinzione che la ricchezza sia di per sé un crimine.

Chi crea valore, innova, rischia, lavora più duramente ha diritto a un riconoscimento proporzionato.
Penalizzare il merito, disincentivare il successo o diffondere l’idea che “tutti devono avere tutto allo stesso modo, indipendentemente dall’impegno”, porta solo alla mediocrità di sistema che è un dramma del sistema italiano.
E' per questo che i giovani vanno all'estero e vanno proprio e di più in realtà dove il mercato riconosce i loro meriti.
Non vanno dove c'è meno mercato e meno capitalismo, questa è una tua idea del tutto errata.

L’idea che “uno vale uno” è una CAZZATA se applicata oltre l’ambito dei diritti civili o politici.

In realtà l'unica cosa che si capisce dal tuo discorso è l'invidia sociale di uno che non ce l'ha fatta e invece di rimboccarsi le maniche e mettersi veramente sotto a migliorarsi deve dare la colpa al mondo e vuole che papà (stato) compia la vendetta sociale per lui.Questo è da incorniciare :read:

Parli dei figli di papà educati dai boomer ricchi. Poi ci sono tutti quelli con cui non hai mai parlato.

Parli di ciò che non conosci.

Ringraziare una ceppa. Hanno vissuto e stanno vivendo sulle spalle dei giovani.

Che pretendono che lavorino per una miseria con stipendi da fame e affitti alle stelle in case che i boomer si sono comprati per degli spiccioli.
Lasciando un debito economico ambientale e climatico alle nuove generazioni mentre sanno SOLO difendere i loro privilegi.

Sono andati a lavorare a 14 anni ma pretendono di essere esperti allenatori, climatologi, economisti, politilogi e denigrano i giovani che ne sanno più di loro.

io parlo delle persone normali non dei ricchi , quelli ci sono sempre stati e sempre ci saranno, non so quanti anni hai ma evidentemente non hai la minima idea di come si viveva negli anni 70/80 e di quello che succedeva.
per il resto non ho capito perchè gli anziani di oggi stanno vivendo alle spalle dei giovani , ultima cosa , qui tutti hanno beneficiato del debito economico ambientale e climatico, chi si compra 10 paia di scarpe l'anno dalla cina sono i giovani non il pensionato, chi va a fare 10 viaggi l'anno low cost per fare il WE a berlino sono i giovani non il pensionato, chi ha studiato fino a 30 alle spalle dello stato e della società sono i giovani non il pensionato il quale con molta probabilità a 14 anni stava già in cantiere

I governi tecnici sono sempre politici.
Sono un escamotage della politica italiana per evitare decisioni impopolari ma necessarie.

Quindi di cosa parlate?

Perdonami ma non è quello che ha detto Joe. Che ad oggi i governi tecnici fossero anche politici in quanto vi era un parlamento eletto è un conto.

Tutt'altro conto era come diceva Joe che se le politiche non raggiungono il 50% fai tutto tecnico. Quindi non avresti nemmeno più un parlamento eletto ma anch'esso tecnico. Una cosa molto diversa e secondo me molto pericolosa da distinguere ad esempio dal governo Draghi che concordo con te sia stato un modo della politica per sfuggire alla responsabilità di decisioni impopolari.

E non capiscono che non è della MIA condizione che mi lamento. Perchè so di essere PRIVILEGIATO (grazie al fatto di essere bravo in logica e matematica che mi hanno portato un buon lavoro)Bravo in logica? :asd:

Perdonami ma non è quello che ha detto Joe. Che ad oggi i governi tecnici fossero anche politici in quanto vi era un parlamento eletto è un conto.

Tutt'altro conto era come diceva Joe che se le politiche non raggiungono il 50% fai tutto tecnico. Quindi non avresti nemmeno più un parlamento eletto ma anch'esso tecnico. Una cosa molto diversa e secondo me molto pericolosa da distinguere ad esempio dal governo Draghi che concordo con te sia stato un modo della politica per sfuggire alla responsabilità di decisioni impopolari.Anche supponendo fosse possibile fare tecnico tutto (sia Governo che Parlamento), ci sarebbe da capire "come" formarlo.

A meno di qualche idea stravagante e al tempo stesso tra la pazzia e la genialità, non vedo come l'elezione di questi tecnici non debba passare per la legiferazione di qualcuno che, volenti o nolenti, avrà sempre una connotazione politica. O vogliamo eleggere suddette persone a sorte come in una lotteria?

io parlo delle persone normali non dei ricchi , quelli ci sono sempre stati e sempre ci saranno, non so quanti anni hai ma evidentemente non hai la minima idea di come si viveva negli anni 70/80 e di quello che succedeva.
per il resto non ho capito perchè gli anziani di oggi stanno vivendo alle spalle dei giovani , ultima cosa , qui tutti hanno beneficiato del debito economico ambientale e climatico, chi si compra 10 paia di scarpe l'anno dalla cina sono i giovani non il pensionato, chi va a fare 10 viaggi l'anno low cost per fare il WE a berlino sono i giovani non il pensionato, chi ha studiato fino a 30 alle spalle dello stato e della società sono i giovani non il pensionato il quale con molta probabilità a 14 anni stava già in cantiere

appunto..

ma lui è un disco rotto di banalità..

sentire fesserie come le sue fa capire perchè siamo in queste condizioni.. gente che si lamenta OGGI grazie al benessere che hanno generato le generazioni che loro disprezzano.. ipocriti ed inutili.. ecco cosa sono certe persone.. e lui si palesa qui in quel modo..

sputa sul piatto in cui mangia lamentandosi che il cuoco è brutto e cattivo ma mangiando quello che gli viene dato gratis.. ma sempre lamentandosi.. non sa fare altro

Anche supponendo fosse possibile fare tecnico tutto (sia Governo che Parlamento), ci sarebbe da capire "come" formarlo.

A meno di qualche idea stravagante e al tempo stesso tra la pazzia e la genialità, non vedo come l'elezione di questi tecnici non debba passare per la legiferazione di qualcuno che, volenti o nolenti, avrà sempre una connotazione politica. O vogliamo eleggere suddette persone a sorte come in una lotteria?

ti ricordo che abbiamo avuto ben 3 governi tecnici (inutili) non eletti dal popolo negli "ultimi" anni..

purtroppo il governo tecnico non è la soluzione.. la soluzione sarebbe avere governi che lavorano per la gente fra la gente ma in Italia la politica è una carriera economica che non ha molto a che fare con il benessere delle persone (non che in europa sia diverso.. vedi questo fatto di Amburgo dove c'è uno scollamento fra gli ideali e i problemi veri)

la soluzione non ce l'ho.. da tecnico.. direi di tagliare tutto e ripartire da zero ma è difficile radere al suolo un sistema e ripartire da zero quando devi sostenere anche la nazione durante la ristrutturazione del sistema

è ovvio che c'è troppa gente, troppa burocrazia e troppi costi (altrimenti non si capisce perchè da noi si arrivi al 75% di tassazione in alcuni casi) ma come farlo è difficile.. in democrazia è impossibile perchè la democrazia genera la proliferazione dei problemi con l'aumento dei cavilli e della burocrazia.. è insito nella sua natura ahimè..

Tornando in topic:

un giorno di fine primavera, a pranzo ad Amburgo, avevo voglia di qualcosa di tranquillo e veloce, leggo sul menù del ristorante "Hamburger Labskaus", e penso "ma si, un hamburgerino con cipolla, cetrioli, patatine, birretta veloce e ripartiamo decisi", nella mia ignavia del Krucchese non mi ero chiesto cosa volesse dire Labkaus.

Mi è arrivato un pastone insulso rosa, dolce e salato allo stesso tempo, con l'uovo sopra, sembrava di mangiare il bicarbonato che si lascia in frigo per assorbire gli odori.

Il pomeriggio non è stato produttivo, ho bevuto come un'oca fino al mattino dopo.

Giusto e doveroso.
Chi non si è espreso o non aveva opinioni o non aveva interesse. Il problema è il nostro governo eletto da una ridicola minoranza di italiani che sta distruggendo il nostro futuri.


L'affluenza alle politiche del 2022 è stata del 64%, secondo gli ultimi sondaggi 1 su 3 voterebbe il partito di maggioranza.
Tanto minoranza non mi pare...

Tornando in topic:

un giorno di fine primavera, a pranzo ad Amburgo, avevo voglia di qualcosa di tranquillo e veloce, leggo sul menù del ristorante "Hamburger Labskaus", e penso "ma si, un hamburgerino con cipolla, cetrioli, patatine, birretta veloce e ripartiamo decisi", nella mia ignavia del Krucchese non mi ero chiesto cosa volesse dire Labkaus.

Mi è arrivato un pastone insulso rosa, dolce e salato allo stesso tempo, con l'uovo sopra, sembrava di mangiare il bicarbonato che si lascia in frigo per assorbire gli odori.

Il pomeriggio non è stato produttivo, ho bevuto come un'oca fino al mattino dopo.

A quel punto dovevi mandare giú il pasto a cena con un bel Fishbrötchen accompagnato da un Mexicaner..

Guardando indietro era uno dei problemi minori... Ma effettivamente il cibo era abbastanza terribile quando ci vivevo.

Scusa, ma non funziona così qualsiasi cosa sia regolamentata dal voto dei cittadini? Chi vota di più da una parte decide, e il resto si attacca. Per il governo addirittura le percentuali sono pure inferiori, e pure senza quorum da raggiungere. Di fatto il 20% decide per tutti.

Trattandosi di un referendum, non di un voto elettorale, perchè questo sia valido c'è bisogno che si raggiunga il quorum del 50% + 1, ovvero la maggioranza assoluta della popolazione chiamata a scegliere.
Criterio scelto da molti Stati e Autorità Nazionali perchè sintesi massima del corretto uso di uno strumento di democrazia diretta.

Probabilmente, al contrario, nel Land di Amburgo non è previsto un quorum per dare validità alla consultazione.

Trattandosi di un referendum, non di un voto elettorale, perchè questo sia valido c'è bisogno che si raggiunga il quorum del 50% + 1, ovvero la maggioranza assoluta della popolazione chiamata a scegliere.
Criterio scelto da molti Stati e Autorità Nazionali perchè sintesi massima del corretto uso di uno strumento di democrazia diretta.

Probabilmente, al contrario, nel Land di Amburgo non è previsto un quorum per dare validità alla consultazione.

I referendum sono strumenti pericolosissimi quando si decide su argomenti tecnici, dubito che tutti quelli che hanno votato a favore abbiano idea di cosa comporti quello che hanno scelto.

Ha votato il 43% degli aventi diritto al voto :read:

Cmq contenti loro, vedo che la Germania continua a spingere sull'acceleratore dell'autodistruzione :D

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/zukunftsentscheid-volksentscheid-erzwingt-strengere-klimaziele-fuer-hamburg/100162620.html

"Secondo un rapporto commissionato dalla città dall'Istituto di Amburgo e dall'Öko-Institut, i cittadini dovranno ora affrontare cambiamenti significativi. Tutte le caldaie a gas e a gasolio negli edifici residenziali e non residenziali dovranno essere sostituite entro il 2040, mentre l'intera rete del gas verrà contemporaneamente chiusa. Nell'edilizia residenziale, le ristrutturazioni dovranno essere notevolmente accelerate e l'installazione di sistemi di riscaldamento alimentati da energie rinnovabili, come le pompe di calore, dovrà essere promossa con maggiore vigore."



"Inoltre, dovranno essere istituite zone ambientali nel porto. Per l'industria, è necessario sostituire completamente il gas naturale e i combustibili come il coke di petrolio e il gas di raffineria con idrogeno ed e-fuel. La completa elettrificazione della mobilità deve essere completata entro il 2040."

Vedremo cosa saranno capaci di fare, ammesso e non concesso che lo faranno, viste le condizioni in cui versa l'economia tedesca e le previsioni su questa.

A quel punto dovevi mandare giú il pasto a cena con un bel Fishbrötchen accompagnato da un Mexicaner..

Guardando indietro era uno dei problemi minori... Ma effettivamente il cibo era abbastanza terribile quando ci vivevo.

quelle cazzo di aringhe, sento ancora adesso quel gusto in bocca se ci penso :D :D

Io sono stato un po' di volte in Germania per lavoro e per turismo, male come ad Amburgo non ho mai mangiato.

Una volta in moto ho preso un temporale devastante, era il tramonto, freddo, ed ero perso nella campagna del Baden Wurterberg, mi sono fermato sotto la tettoia di una cascina per ripararmi, la famiglia che ci abitava mi ha invitato a cena perchè gli facevo pena...minestrone di cavoli, a confronto del cibo amburghese sembravo da Cracco.

I referendum sono strumenti pericolosissimi quando si decide su argomenti tecnici, dubito che tutti quelli che hanno votato a favore abbiano idea di cosa comporti quello che hanno scelto.

Come accadde da noi nel 1987 con quello sul nucleare!! :rolleyes:

Oltre a stoppare un intero piano energetico di portata ventennale, ci costò subito la chiusura di una centrale nuova di pacca come quella di Caorso entrata in esercizio commerciale solamente nel 1981, nonché l'interruzione dei lavori in quella di Montalto di Castro, pressoché finita.

Purtroppo il fanatismo cieco lasci sempre uno strascico di danni!

quelle cazzo di aringhe, sento ancora adesso quel gusto in bocca se ci penso :D :D

Io sono stato un po' di volte in Germania per lavoro e per turismo, male come ad Amburgo non ho mai mangiato.

Una volta in moto ho preso un temporale devastante, era il tramonto, freddo, ed ero perso nella campagna del Baden Wurterberg, mi sono fermato sotto la tettoia di una cascina per ripararmi, la famiglia che ci abitava mi ha invitato a cena perchè gli facevo pena...minestrone di cavoli, a confronto del cibo amburghese sembravo da Cracco.

ho visto la colazione dei tedeschi a Monaco e sono morto :|

però i bradwurstel a Norimberga li ho adorati.. piccoli e spezziati fatti alla piastra.. qualcosa qua e la la sanno fare.. ma in altri contesti hanno le idee molto confuse sul cibo.. bravi a fare la birra.. ma sul cibo :mbe: ora sono più di 10 anni che non vado più in Germania e non so cosa sia cambiato ma il cibo non è quello che apprezzo della Germania :D

Bravo in logica? :asd:
siate buoni con l'anziano sindacalista, è una specie in estinzione ! :asd:
e non sto scherzando, giusto ieri c'è stato il funerale di un tizio che conoscevo, ultraottantenne, un comunista vecchio stampo che dalla politica di estrema sinistra ha avuto il benessere per se stesso e per i figli....
E' una generazione ed una ideologia che sparisce, per ragioni anagrafiche

Tornando in topic:

un giorno di fine primavera, a pranzo ad Amburgo, avevo voglia di qualcosa di tranquillo e veloce, leggo sul menù del ristorante "Hamburger Labskaus", e penso "ma si, un hamburgerino con cipolla, cetrioli, patatine, birretta veloce e ripartiamo decisi", nella mia ignavia del Krucchese non mi ero chiesto cosa volesse dire Labkaus.

Mi è arrivato un pastone insulso rosa, dolce e salato allo stesso tempo, con l'uovo sopra, sembrava di mangiare il bicarbonato che si lascia in frigo per assorbire gli odori.

Il pomeriggio non è stato produttivo, ho bevuto come un'oca fino al mattino dopo.
ma come, votano la neutralità climatica, e poi questi Sturmtruppen mangiano la carne ???
carne di animali, che producono metano scoreggiando ???

quelle cazzo di aringhe, sento ancora adesso quel gusto in bocca se ci penso :D :D

Io sono stato un po' di volte in Germania per lavoro e per turismo, male come ad Amburgo non ho mai mangiato.



:D

Pensa.. Io ci ho vissuto anni e sono diventato l'italiano lu sole lu mare e pizza che mai pensavo sarei stato. Adesso sto in Belgio e il cibo, che comunque rimane abbastanza 'nordico', mi sembra una favola in confronto.



Una volta in moto ho preso un temporale devastante, era il tramonto, freddo, ed ero perso nella campagna del Baden Wurterberg, mi sono fermato sotto la tettoia di una cascina per ripararmi, la famiglia che ci abitava mi ha invitato a cena perchè gli facevo pena...minestrone di cavoli, a confronto del cibo amburghese sembravo da Cracco.

Eh. Anche io ho l'impressione che al sud della Germania sia molto meglio come cibo (e come socialita'... ad Amburgo ho l'impressione che probabilmente qualcuno ti avrebbe fatto storie e avrebbe minacciato di chiamare la polizia).

Come accadde da noi nel 1987 con quello sul nucleare!! :rolleyes:

Oltre a stoppare un intero piano energetico di portata ventennale, ci costò subito la chiusura di una centrale nuova di pacca come quella di Caorso entrata in esercizio commerciale solamente nel 1981, nonché l'interruzione dei lavori in quella di Montalto di Castro, pressoché finita.

Purtroppo il fanatismo cieco lasci sempre uno strascico di danni!

già.. blaterano tanto di ecologia e di referendum ma in realtà senza quel blocco avremmo avuto molto meno metano e molta più ecologia da 40 anni e avremmo anche avuto bollette molto più economiche ieri oggi e domani..

ma no.. lascia a "quattro" ebeti in TV indottrinare ignoranti che vanno a votare il partito e non il referendum e questo è il risultato.. votano quello che gli viene detto dal partito senza capire cosa stanno facendo..

viene il dubbio che dietro tutto questo "fare danno verde" ci sia qualcosa visto che in Cina non vedo nascere comitati che chiedono di anticipare la neutrality dal 2060 al 2050 :D ma solo qua in DecrepitEuropa..

Guarda che non sarebbe un governo tecnico ma un intero parlamento tecnico perché si elegge il parlamento/consiglio a seconda di cosa voti e non il governo.

Fare un parlamento tecnico significherebbe di fatto consegnare il paese in mano a qualcuno scelto "tecnicamente" che poi bisogna vedere cosa possa significare e che volendo potrebbe anche modificare la costituzione nel mentre.

Il quorum in politica è una scemenza colossale. La gente tanto se non gli interessa puoi fare quello che vuoi e continuerà a non interessarsi. Non esiste nessun metodo magico per far votare la gente di più e non è che puoi rischiare di consegnare il paese a gente a caso nel frattempo o peggio immobilizzare un paese creando delle crisi clamorose.

Di fatto sarebbe una " tecnocrazia " e non una democrazia... Inoltre chi sceglierebbe i " tecnici " e con quale potere?
Il quorum, come ho già detto, è una misura per dare " forza " ad una scelta fatta attraverso uno strumento di democrazia diretta, il referendum, con la certificazione che la maggioranza assoluta degli elettori abbia esercitato il suo diritto.

ho visto la colazione dei tedeschi a Monaco e sono morto :|

però i bradwurstel a Norimberga li ho adorati.. piccoli e spezziati fatti alla piastra.. qualcosa qua e la la sanno fare.. ma in altri contesti hanno le idee molto confuse sul cibo.. bravi a fare la birra.. ma sul cibo :mbe: ora sono più di 10 anni che non vado più in Germania e non so cosa sia cambiato ma il cibo non è quello che apprezzo della Germania :D

A me la colazione tedesca piace da matti, marmellate e salsiccia come se piovesse! :D
Nel sud si mangia bene, come a Berlino, non è molto vario e dopo qualche giorno ammazzeresti qualcuno per una pasta o una pizza, ma merita abbastanza, l'estremo nord è complicato, il pesce è decente ma le salse sono tremende.


ma come, votano la neutralità climatica, e poi questi Sturmtruppen mangiano la carne ???
carne di animali, che producono metano scoreggiando ???

Secondo me la carne che mangiano ad Amburgo non è allevata, è raccolta dalle trappole.............

ho visto la colazione dei tedeschi a Monaco e sono morto :|

però i bradwurstel a Norimberga li ho adorati.. piccoli e spezziati fatti alla piastra.. qualcosa qua e la la sanno fare.. ma in altri contesti hanno le idee molto confuse sul cibo.. bravi a fare la birra.. ma sul cibo :mbe: ora sono più di 10 anni che non vado più in Germania e non so cosa sia cambiato ma il cibo non è quello che apprezzo della Germania :D

Il problema della birra in Germania e' che per chiamare qualcosa 'birra' devi seguire un procedimento stretto definito per legge (Reinheitsgebot). Il risultato e' che tutte le birre piu' o meno si assomigliano tra di loro visto che sei limitato in quanto a ingredienti e procedimenti. Puoi scegliere tra una Pils, una Pils, una Pils e una Weiss se ti senti creativo.

Questo fa si che da turista o visitatore occasionale la birra sembri fantastica. Ma anche qui, se ci vivi, dopo un po viene a noia se non hai la cultura 'del posto'. Anche se meno nota, la varieta' della birra italiana e' molto maggiore IMHO.

Il problema della birra in Germania e' che per chiamare qualcosa 'birra' devi seguire un procedimento stretto definito per legge (Reinheitsgebot). Il risultato e' che tutte le birre piu' o meno si assomigliano tra di loro visto che sei limitato in quanto a ingredienti e procedimenti. Puoi scegliere tra una Pils, una Pils, una Pils e una Weiss se ti senti creativo.

Questo fa si che da turista o visitatore occasionale la birra sembri fantastica. Ma anche qui, se ci vivi, dopo un po viene a noia se non hai la cultura 'del posto'. Anche se meno nota, la varieta' della birra italiana e' molto maggiore IMHO.

io non bevo birra :stordita: solo vino :D
chiedo scusa per il commento sulla birra..

io non bevo birra :stordita: solo vino :D
chiedo scusa per il commento sulla birra..

Vabbe' si fa pour parler. Sono sicuro che c'e' chi si berrebbe birra tedesca ogni giorno e non ne rimarrebbe mai annoiato. Io pero' non sono tra questi :D .

Il problema della birra in Germania e' che per chiamare qualcosa 'birra' devi seguire un procedimento stretto definito per legge (Reinheitsgebot). Il risultato e' che tutte le birre piu' o meno si assomigliano tra di loro visto che sei limitato in quanto a ingredienti e procedimenti. Puoi scegliere tra una Pils, una Pils, una Pils e una Weiss se ti senti creativo.

Questo fa si che da turista o visitatore occasionale la birra sembri fantastica. Ma anche qui, se ci vivi, dopo un po viene a noia se non hai la cultura 'del posto'. Anche se meno nota, la varieta' della birra italiana e' molto maggiore IMHO.

Beh non è del tutto vero , se intendi la legge di purezza del 1516.
Non sei costretto a rispettarla, vedi le Weizen che non la rispettano...


Cnxndndbdjdjsj

Beh non è del tutto vero , se intendi la legge di purezza del 1516.
Non sei costretto a rispettarla, vedi le Weizen che non la rispettano...


Cnxndndbdjdjsj

Hai ragione. Leggo che e' stata abrogata nel 1987. Detto questo il suo impatto continua nella societa' continua a rimanere parecchio profondo visto che dove ho abitato io era difficile trovare birre che si discostassero dalla 'tradizione'.

Comunque penso che anche la Weizen rispetti/rispettasse il Reinheitsgebot

Tutt'altro conto era come diceva Joe che se le politiche non raggiungono il 50% fai tutto tecnico. Quindi non avresti nemmeno più un parlamento eletto ma anch'esso tecnico. Una cosa molto diversa e secondo me molto pericolosa da distinguere ad esempio dal governo Draghi che concordo con te sia stato un modo della politica per sfuggire alla responsabilità di decisioni impopolari.

Infatti dove si fanno queste robe sono stati autocratici.
Il leader supremo espressione dell'unico partito nomina come ministri persone tecniche senza consultazioni democratiche o con consultazioni democratiche di facciata.
Te lo detto già il sostegno per la democrazia sta vacillando in occidente.
Il fatto che ci sia aspetensionismo così elevato significa che parti sempre maggiori della popolazione non si sentano incluse e rappresentate.
In realtà è questo il segnale più preoccupante.

io non bevo birra :stordita: solo vino :D
chiedo scusa per il commento sulla birra..

Idem non capisco nulla di birra, i miei amici però ritengono che la birra belga sia superiore.

Infatti dove si fanno queste robe sono stati autocratici.
Il leader supremo espressione dell'unico partito nomina come ministri persone tecniche senza consultazioni democratiche o con consultazioni democratiche di facciata.
Te lo detto già il sostegno per la democrazia sta vacillando in occidente.
Il fatto che ci sia aspetensionismo così elevato significa che parti sempre maggiori della popolazione non si sentano incluse e rappresentate.
In realtà è questo il segnale più preoccupante.

Se è per questo io ho votato alle regionali in Toscana ma se dovessi dirti che mi sentivo anche solo lontanamente rappresentato o che avessi anche solo una vaga fiducia nei candidati di direi una bugia.

Alla fine ho votato per quelli che penso siano "meno peggio" ma non mi sento nemmeno lontanamente rappresentato.

Se è per questo io ho votato alle regionali in Toscana ma se dovessi dirti che mi sentivo anche solo lontanamente rappresentato o che avessi anche solo una vaga fiducia nei candidati di direi una bugia.

Alla fine ho votato per quelli che penso siano "meno peggio" ma non mi sento nemmeno lontanamente rappresentato.

Il problema è proprio questo: se non mi sento rappresentato allora sento il sistema attuale, pur se democratico, se non proprio oppressivo disfunzionale, qualcosa che non mi rappresenta e appartiene e questo apre ad alternative poco piacevoli. Qualcuno potrebbe ragionare che un regimo autoritario venduto come funzionante e in grado di porre ordine è meglio di una democrazia malfunzionante che non ha proposte o nè visione.
Poi in realtà non è mai cosi...ma qualcuno potrebbe venderla in questo modo e c'è abbastanza gente in giro che ragiona in modo populista, sugli slogan e non sulla politica.

Per certi versi l'astensionismo prolungato è un voto contro la democrazia.

Il problema è proprio questo: se non mi sento rappresentato allora sento il sistema attuale, pur se democratico, come oppressivo.
E allora a quel punto che differenza c'è con un regime autoritario se questo poi si prentasse come funzionante e in grado di porre ordine (anche se poi è una promessa che viene sempre tradita)?

Per certi versi l'astensionismo prolungato è un voto contro la democrazia.

Hai ragione ma come cambi le cose?

Nel senso che a me piacerebbe invece di avere Giani, vedere dei candidati non dico 20enni ma quantomeno non 80enni che quando gli parli di futuro, di tecnologia, di pensare innovativo non sanno nemmeno vagamente di cosa parli.

Al tempo stesso ti dico che anche nel piccino del mio comune tutti sanno che il consiglio comunale è costruito in maniera clientelare. Si sa già da prima che si voti non solo chi vince ma anche chi sarà più o meno votato con il sindaco stesso che chiama dando "ordini" sulle preferenze e ti ritrovi che candidati laureati, preparati, veri professionisti rimangono fuori e personaggi senza nemmeno un titolo di studio decente diventano assessori.
Questo in Toscana dove per assurdo governa quasi ovunque la sinistra che almeno in teoria dovrebbe essere quella con a cuore la meritocrazia.

Capisci che quando arrivi alla mia età e di elezioni locali e non ne hai viste veramente tante diventa sempre più difficile avere speranza e credere che possa esistere una alternativa.

Ti aggiungo un piccolo racconto personale: io sto collaborando con un ragazzo giovanissimo (universitario) che sta provando localmente a proporre cose nuove. È un ragazzo bravo, volenteroso, onesto... mi ha fatto un gran piacere che avesse voglia di provarci a far politica ma ogni volta che c'è un circolo o qualcosa del genere viene trattato di merda a dir poco. Col solito gruppetto di 70/80enni che sminestra tutto e decide chi va dove.

Ma che vuoi sperare? È ovvio che poi i giovani specialmente si rompono il cazzo e lasciano perdere tutto.

Per assurdo e anche se è anti-democratico e me ne rendo conto sarei quasi dell'idea di fare una legge che compiuti 60 anni non puoi più avere cariche politiche o fare attività politica da candidato per vedere se qualcuno è ancora possibile dividerlo dalla poltrona o se è diventato un tutt'uno.

Hai ragione ma come cambi le cose?


Come è sempre avvenuto: si arriva a un punto critico, si sbatte il naso e poi si cambia sperando che il cambiamento sia in bene.

Purtroppo le rendite di posizione non le smuovi se non crolla il sistema o se qualcuno non decide si smontarlo.

Come sai io sono europeista, ma considero, a posteriori, una iattura il fatto che l'Italia sia entrata nell'euro nel 1992.
Non per l'euro, ma per la classe dirigente che abbiamo.
Sarebbe stato meglio che fossimo saltati nel 1992, sarebbe costato tantissimo, ma avrebbe permesso un cambio di prospettiva nella gestione del paese.
Fisco, pensioni, pubblica amministrazione, istruzione, aree di clientela avremmo dovuto rivoluzionare e sconquassare tutto.
L'euro ha congelato una situazione e ci ha permesso di tirare avanti ma ci ha anche permesso di congelare i nostri problemi senza superarli.
E siamo qui con i diversamente giovani ragionano come gli anziani che ci hanno portato in questa situazione che vogliono creare anche loro le rendite di posizione senza lavorare e creare valore sul serio.
Ma non più c'è trippa per gatti