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Christine Lagarde anticipa il debutto dell'euro digitale al 2027, due anni prima rispetto alle stime iniziali. Almaviva e Fabrick, due realtà italiane, guideranno lo sviluppo dell'app ufficiale e dell'infrastruttura tecnologica.

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Non vedo l'ora di non usarlo :D

Carta moneta 4ever

Alla fine dei giochi salvo novità semplicemente sostituirà il circuito bancomat con un nuovo circuito europeo.

Chiamarlo euro digitale secondo me è un po' fuorviante ma comunque penso non sia una cattiva cosa avere un circuito nostro invece di dipendere sempre da circuiti esteri.

Carta moneta 4ever

Che palle... Attaccati al contante senza manco sapere perché in certi casi e in altri per motivi che mi convincono sempre di più del fatto che essere cashless è solo un bene per la comunità.

No, grazie.

chissà se è a fronte di queste mirabolanti migliorie che qualcuno consiglia di tenersi in tasca i contanti necessari a "sopravvivere" almeno 3 giorni.

Invece di un ulteriore sistema di sorveglianza di massa, se vogliono veramente essere indipendenti dai sistemi SWIFT e VISA/mastercard, perché non creare una vera alternativa?

Visa, Mastercard, euro digitale.

Va bene qualsiasi cosa. Se c'è risparmio meglio.

Invece di un ulteriore sistema di sorveglianza di massa, se vogliono veramente essere indipendenti dai sistemi SWIFT e VISA/mastercard, perché non creare una vera alternativa?

E di grazia come la faresti questa alternativa?!

Guarda che l'UE non è che può creare un sistema non tracciabile che va contro tutte le normative antiriciclaggio e antiterrorismo eh.

Ma poi ma di che avrete paura... Non frega una ceppa a nessuno di dove usate il bancomat salvo che siate figure di primo piano a livello mondiale ma chi vuoi che vi sorvegli. Ma poi sorveglianza per carpire cosa? Quanto detersivo compri? Se vai a escort? Fammi capire... ma VISA o Mastercard o l'UE cosa dovrebbe fregargliene di dove spendi i soldi te, comune mortale come me di nessuna rilevanza politica, economica o industriale?

E di grazia come la faresti questa alternativa?!

Guarda che l'UE non è che può creare un sistema non tracciabile che va contro tutte le normative antiriciclaggio e antiterrorismo eh.

Ma poi ma di che avrete paura... Non frega una ceppa a nessuno di dove usate il bancomat salvo che siate figure di primo piano a livello mondiale ma chi vuoi che vi sorvegli. Ma poi sorveglianza per carpire cosa? Quanto detersivo compri? Se vai a escort? Fammi capire... ma VISA o Mastercard o l'UE cosa dovrebbe fregargliene di dove spendi i soldi te, comune mortale come me di nessuna rilevanza politica, economica o industriale?

Un sistema equivalente a SWIFT e VISA, ma controllato dall'UE invece che dagli USA.
Evidentemente non sai cosa sia la sorveglianza digitale, ti posso lasciare alcune letture (surveillance capitalism (https://en.wikipedia.org/wiki/Surveillance_capitalism), scandali Prism (https://en.wikipedia.org/wiki/PRISM), Tempora (https://en.wikipedia.org/wiki/Tempora), XKeyscore (https://en.wikipedia.org/wiki/XKeyscore) oppure la proposta di legge chatControl (https://fightchatcontrol.eu/)). Senza privacy, protezione dei dati personali, della comunicazione-corrispondenza, delle transazioni economiche-finanziare, etc. le nostre scelte non possono essere libere.

Articolo 12 dichiarazione dei diritti umani ONU (https://www.ohchr.org/sites/default/files/UDHR/Documents/UDHR_Translations/itn.pdf)
Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

Articolo 15 costituzione italiana (https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/parte-i/titolo-i/articolo-15)
La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili.

La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria [cfr. art. 111 c. 1] con le garanzie stabilite dalla legge.

Non vedo l'ora di non usarlo :D

Carta moneta 4ever

No, grazie.

Su un sito di tecnologia davvero non mi spiego ste uscite..
Voi dove tenete i vostri soldi? In lingotti d'oro nascosti sotto il materasso?

..perchè se non è così ed avete un conto in banca, una carta di credito o un bancomat siete già pienamente dipendenti da un sistema digitale su cui non avete alcun controllo.
Un sistema di pagamento elettronico comopletamente europeo e non dipendente da circuiti esteri la trovo una notevole miglioria.

Un sistema equivalente a SWIFT e VISA, ma controllato dall'UE invece che dagli USA.
Evidentemente non sai cosa sia la sorveglianza digitale, ti posso lasciare alcune letture (surveillance capitalism (https://en.wikipedia.org/wiki/Surveillance_capitalism), scandali Prism (https://en.wikipedia.org/wiki/PRISM), Tempora (https://en.wikipedia.org/wiki/Tempora), XKeyscore (https://en.wikipedia.org/wiki/XKeyscore) oppure la proposta di legge chatControl (https://fightchatcontrol.eu/)). Senza privacy, protezione dei dati personali, della comunicazione-corrispondenza, delle transazioni economiche-finanziare, etc. le nostre scelte non possono essere libere.

Articolo 12 dichiarazione dei diritti umani ONU (https://www.ohchr.org/sites/default/files/UDHR/Documents/UDHR_Translations/itn.pdf)
Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

Articolo 15 costituzione italiana (https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/parte-i/titolo-i/articolo-15)
La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili.

La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria [cfr. art. 111 c. 1] con le garanzie stabilite dalla legge.

Allora premessa enorme:

L'ONU così come la costituzione italiana ha dei principi bellissimi, condivisibili e che vorrei fossero realtà ma l'ONU viene calpestata praticamente ogni santo giorno a seconda della convenienza nella guerra di turno e a oggi senza addentrarci in lunghe discussioni politiche ma penso possiamo concordare che vuoi per un motivo o vuoi per un altro ha un potere ridicolo che non fa paura a nessuno di quelli che un minimo contano. Motivo per cui USA in primis fanno come gli pare.

La costituzione italiana è ampiamente anzi enormemente disattesa dagli italiani stessi e se andassimo ad analizzare bene ci sarebbero tante di quelle leggi che non sono proprio costituzionali se non proprio anti-costituzionali in vigore che la metà basta.

Chiudo qua la premessa che era per dire che di articoli bellissimi ce ne sono in tante constituzioni e anche in accordi internazionali ma che se rimangono parole su carta servono ben a poco.

----------------

"Un sistema equivalente a SWIFT e VISA, ma controllato dall'UE invece che dagli USA."

Secondo me mescoli due aspetti molto diversi: l'Euro Digitale è alternativo a VISA/Mastercard e di fatto rientra in quello che chiedi e cioè un sistema equivalente europeo.

SWIFT invece opera a tutt'altro livello e non c'entra niente con l'Euro Digitale che né lo sfrutta direttamente né può esserne una alternativa.

Su un sito di tecnologia davvero non mi spiego ste uscite..
Voi dove tenete i vostri soldi? In lingotti d'oro nascosti sotto il materasso?

..perchè se non è così ed avete un conto in banca, una carta di credito o un bancomat siete già pienamente dipendenti da un sistema digitale su cui non avete alcun controllo.
Un sistema di pagamento elettronico comopletamente europeo e non dipendente da circuiti esteri la trovo una notevole miglioria.

Ti cito due motivazioni.

Un mio amico non vuole usare denaro digitale in quanto dice: «se non vedo le banconote non mi accorgo di spendere e quindi rischio di eccedere». Va citato il fatto che è di origine genovese.

A una mia amica avevo pagato una quota di una spesa condivisa tramite PayPal; dopo una settimana me l'ha rimandata indietro perché, diceva, non riusciva a trasferirla sul conto corrente, che per lei è l'unica fonte informativa. Ho dovuto fare un bonifico.

In entrambi i casi hanno la mia età, sopra i 70 (ahimè). Magari s0nnyd3marco, ndrmcchtt491 e Informative sono anche loro dei vecchietti.

E di grazia come la faresti questa alternativa?!

Guarda che l'UE non è che può creare un sistema non tracciabile che va contro tutte le normative antiriciclaggio e antiterrorismo eh.


L'hanno fatta i cinesi (CIPS (https://it.wikipedia.org/wiki/CIPS), usato da oltre 100 paesi), i russi (SPFS (https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di_trasmissione_dei_messaggi_finanziari), usato anche dalla Germania e dalla Svizzera), gli indiani (SFMS (https://en.wikipedia.org/wiki/Structured_Financial_Messaging_System) per l'uso interno).

Tutti questi paesi l'hanno fatto per svincolarsi dal controllo USA sullo SWIFT, che gli permette di conoscere gran parte delle informazioni finanziarie estere.

Naturalmente puoi sostenere che non abbiamo le capacità di questi paesi.

O puoi affermare che sei favorevole a essere controllato dagli USA, che si permettono di decidere chi è o no autorizzato.

O, in alternativa, puoi citare a vanvera le normative antiriciclaggio e antiterrorismo (se la non tracciabilità vincolasse come affermi, andrebbe vietato l'uso del contante).

Su un sito di tecnologia davvero non mi spiego ste uscite..
Voi dove tenete i vostri soldi? In lingotti d'oro nascosti sotto il materasso?

..perchè se non è così ed avete un conto in banca, una carta di credito o un bancomat siete già pienamente dipendenti da un sistema digitale su cui non avete alcun controllo.
Un sistema di pagamento elettronico comopletamente europeo e non dipendente da circuiti esteri la trovo una notevole miglioria.

C' entra nulla il controllo e la tecnologia, quando ero stato a Tokio 2 settimane fa avevo notato che tanti pagavano ancora con il contante...

IO quando esco preferisco spendere i soldi in contanti che usare le carte che ho e che mi porto comuqnue sempre nel portafogli.
Questa estate in vacanza ad es. ho usato SOLO le carte, sia in Italia che all' estero. Ma nei fine settimana, ristoranti ecc... con il contante ho una maggior percezione della spesa e sopratutto mi do un limite nelle uscite di shopping, cosa che con la carta è più difficile, una strisciata e via 500€ andati... tirare fuori 500€ in cartamoneta invece per me è più difficile, è oggettiva questa cosa.

è solo una mia questione di percezione tutto qui, è uguale ma diverso allo stesso tempo, tanto per il commerciante, ristoratore, artigiano ecc... cambia nulla, anzi meglio per lui che non ha le spese di transazione

Allora premessa enorme:

L'ONU così come la costituzione italiana ha dei principi bellissimi, condivisibili e che vorrei fossero realtà ma l'ONU viene calpestata praticamente ogni santo giorno a seconda della convenienza nella guerra di turno e a oggi senza addentrarci in lunghe discussioni politiche ma penso possiamo concordare che vuoi per un motivo o vuoi per un altro ha un potere ridicolo che non fa paura a nessuno di quelli che un minimo contano. Motivo per cui USA in primis fanno come gli pare.

La costituzione italiana è ampiamente anzi enormemente disattesa dagli italiani stessi e se andassimo ad analizzare bene ci sarebbero tante di quelle leggi che non sono proprio costituzionali se non proprio anti-costituzionali in vigore che la metà basta.

Chiudo qua la premessa che era per dire che di articoli bellissimi ce ne sono in tante constituzioni e anche in accordi internazionali ma che se rimangono parole su carta servono ben a poco.

----------------


Grazie per la premessa, posso essere d'accordo che purtroppo entrambe non vengano rispettate. Tuttavia, dovremmo essere tutti arrabbiati/indignati dai programmi di sorveglianza di massa che ledono i nostri diritti come cittadini.
Oltre a quelli noti, molti dei quali svelati da Snowden e Wikileaks, alcuni riportati nel messaggio precedente, adesso abbiamo chat Control (il voto è tra una settimana) e le CBDC sono un ulteriore evoluzione di sorveglianza di massa e di violazione dei nostri diritti.


"Un sistema equivalente a SWIFT e VISA, ma controllato dall'UE invece che dagli USA."

Secondo me mescoli due aspetti molto diversi: l'Euro Digitale è alternativo a VISA/Mastercard e di fatto rientra in quello che chiedi e cioè un sistema equivalente europeo.

SWIFT invece opera a tutt'altro livello e non c'entra niente con l'Euro Digitale che né lo sfrutta direttamente né può esserne una alternativa.

No, l'euro digitale è una CBDC emessa dalla banca centrale in sola forma digitale, VISA/mastercard sono circuiti di pagamento che non emettono e controllano alcuna moneta, la "trasportano". SWIFT è un altro circuito di pagamento, in teoria Belga, ma controllato dagli USA. Per esempio leggi qui (https://www.volantetech.com/ripple-visa-b-2-b-swift-gpi-crypto-cbd-cs-a-guide-for-the-perplexed/) per le differenze.

C' entra nulla il controllo e la tecnologia, quando ero stato a Tokio 2 settimane fa avevo notato che tanti pagavano ancora con il contante...

IO quando esco preferisco spendere i soldi in contanti che usare le carte che ho e che mi porto comuqnue sempre nel portafogli.
Questa estate in vacanza ad es. ho usato SOLO le carte, sia in Italia che all' estero. Ma nei fine settimana, ristoranti ecc... con il contante ho una maggior percezione della spesa e sopratutto mi do un limite nelle uscite di shopping, cosa che con la carta è più difficile, una strisciata e via 500€ andati... tirare fuori 500€ in cartamoneta invece per me è più difficile, è oggettiva questa cosa.

è solo una mia questione di percezione tutto qui, è uguale ma diverso allo stesso tempo, tanto per il commerciante, ristoratore, artigiano ecc... cambia nulla, anzi meglio per lui che non ha le spese di transazione

Va beh, se è solo la questione "percezione" del denaro che spendi è semplice questione di abitudine. Ma non la metto certo come ragione valida per essere contrario ad una sistema di pagamento digitale di origine europea, anzi direi che sono decisamente favorevole se mi consente di slegarmi dal circuito standard di oggi che è tutto gestito da paesi esteri.

E comunque appunto, si parla di un sistema digitale a rimpiazzo di altro sistema digitale, se uno vuole usare il contante va avanti a farlo come prima.

Su un sito di tecnologia davvero non mi spiego ste uscite..
Voi dove tenete i vostri soldi? In lingotti d'oro nascosti sotto il materasso?

..perchè se non è così ed avete un conto in banca, una carta di credito o un bancomat siete già pienamente dipendenti da un sistema digitale su cui non avete alcun controllo.
Un sistema di pagamento elettronico comopletamente europeo e non dipendente da circuiti esteri la trovo una notevole miglioria.

Chiedere a me dove tengo i soldi fa un po' ridere: hai letto mezzo mio commento da x anni a questa parte :asd: :asd: ?

Comunque: una CBDC è molto più pericolosa del normale euro digitale (che già abbiamo), in quanto darebbe un enorme potere di abuso diretto alla BCE, esponenzialmente maggiore e meno mitigabile.
E' già abbastanza una merda la valuta statale e il sistema intermediato così com'è. Si usa solo per i pagamenti, finché sarà necessario, toccando euro per il più breve tempo possibile.
Magari all'inizio potrebbe partire molto "soft" e non sembrare sto granché diverso, ma una volta implementato è un attimo abusarne e far evaporare le minime tutele individuali, se cambia l'aria. Dai un occhio al clima in UK, senza andare a prendere cose come la Cina. Ma anche semplicemente in EU con i vari chat control.

Invece di un ulteriore sistema di sorveglianza di massa, se vogliono veramente essere indipendenti dai sistemi SWIFT e VISA/mastercard, perché non creare una vera alternativa?

Sì, piuttosto.
Incredibile: le porcherie totalitarie EU riescono a farmi essere d'accordo con Pachainti :asd:

Va beh, se è solo la questione "percezione" del denaro che spendi è semplice questione di abitudine. Ma non la metto certo come ragione valida per essere contrario ad una sistema di pagamento digitale di origine europea, anzi direi che sono decisamente favorevole se mi consente di slegarmi dal circuito standard di oggi che è tutto gestito da paesi esteri.

E comunque appunto, si parla di un sistema digitale a rimpiazzo di altro sistema digitale, se uno vuole usare il contante va avanti a farlo come prima.

Ma infatti non sono contrario anzi, uno per mè può anche pagare in natura :asd:

adesso abbiamo chat Control (il voto è tra una settimana)

A proposito di disinformazione...è necessario puntualizare che ammesso sia approvata è solo una fase del processo legislativo, deve poi passare in parlamento e infine si puo' sempre ricorrere alla corte di giustizia europea che ha già "spianato" provvedimenti simili.

Allora premessa enorme:

L'ONU così come la costituzione italiana ha dei principi bellissimi, condivisibili e che vorrei fossero realtà ma l'ONU viene calpestata praticamente ogni santo giorno a seconda della convenienza nella guerra di turno e a oggi senza addentrarci in lunghe discussioni politiche ma penso possiamo concordare che vuoi per un motivo o vuoi per un altro ha un potere ridicolo che non fa paura a nessuno di quelli che un minimo contano. Motivo per cui USA in primis fanno come gli pare.

La costituzione italiana è ampiamente anzi enormemente disattesa dagli italiani stessi e se andassimo ad analizzare bene ci sarebbero tante di quelle leggi che non sono proprio costituzionali se non proprio anti-costituzionali in vigore che la metà basta.

Chiudo qua la premessa che era per dire che di articoli bellissimi ce ne sono in tante constituzioni e anche in accordi internazionali ma che se rimangono parole su carta servono ben a poco.



La premessa è però di chi non capisce la differenza tra affermare un principio condiviso e l'applicazione nel mondo reale.

I diritti sanciti in carta e i principi dell'ONU costituiscono percorsi, non sono uno stato raggiunto.
La Costituzione italiana stessa è concepita come documento programmatico che prefigura un progetto di società.

I diritti fondamentali si sono sviluppati attraverso generazioni. Lo stesso è avvenuto con lo stato di diritto.
Ogni conquista è stata il risultato di lotte, rivendicazioni e processi lunghi secoli, non doni concessi dall'alto.
La loro forza non sta nell'essere già pienamente realizzati, ma nel mantenere viva la tensione verso tali ideali anche quando è difficile raggiungerli o sono disattesi.

Per fare un esempio l'abolizione della schiavitù è stato un processo plurisecolare. E' iniziato con le prime dichiarazioni di principio verso la fine del 1600 che dovette vedere la sua prima applicazione intorno alla fine del 1800 con vicende altalenanti. L'Arabia Saudita ha abolito la schiavitù solo nel 1962, Oman nel 1970. Il Mississipi ha recepito formalmente il XIII emendamento solo nel 1995!

Nonostante questo ancora oggi si calcola che ci siano 21 milioni di schiavi nel mondo.

Per fare un esempio l'abolizione della schiavitù è stato un processo plurisecolare. E' iniziato con le prime dichiarazioni di principio verso la fine del 1600 che dovette vedere la sua prima applicazione intorno alla fine del 1800 con vicende altalenanti. L'Arabia Saudita ha abolito la schiavitù solo nel 1962, Oman nel 1970. Il Mississipi ha recepito formalmente il XIII emendamento solo nel 1995!


In realtà il processo che ha portato all'abolizione della schiavitù è cominciato molto prima.
Venezia probabilmente non aveva più schiavi dal decimo secolo. La prima normativa formale che aboliva la schiavitù di uomini, donne e bambini è probabilmente il Liber Paradisus (https://it.wikipedia.org/wiki/Liber_Paradisus) di Bologna del 1257. Praticamente la schiavitù non era praticata in nessuno stato italiano preunitario da secoli.

Aggiungo una citazione dal primo prologo (https://media.regesta.com/dm_0/ASBO/asboUnita014/allegati/IT/ASBO/0000/0014/0000/IT.ASBO.0000.0014.0000.0002.pdf) del Liber Paradisus, giusto per capirne le motivazioni etiche e religiose:


Tuttavia, vedendo Dio che tutto il mondo si avviava alla rovina, ebbe pietà del genere umano e mandò il Figlio suo unigenito, nato dalla Vergine Madre per grazia dello Spirito Santo, affinché spezzate dalla gloria della sua dignità le catene della servitù che ci tenevano prigionieri, fossimo restituiti all’antica libertà

Finalmente, una marea di soldi in commissioni vanno oltreoceano ogni giorno, senza considerare la dipendenza dagli USA.

Carta moneta 4ever

Ma perché non tornate al baratto con le galline? Pensate davvero di avere indipendenza con i contanti? Chi credete che li stampi i soldi? Chi gestisce i flussi monetari? Vostro nonno? Ma via su.

Grazie per la premessa, posso essere d'accordo che purtroppo entrambe non vengano rispettate. Tuttavia, dovremmo essere tutti arrabbiati/indignati dai programmi di sorveglianza di massa che ledono i nostri diritti come cittadini.
Oltre a quelli noti, molti dei quali svelati da Snowden e Wikileaks, alcuni riportati nel messaggio precedente, adesso abbiamo chat Control (il voto è tra una settimana) e le CBDC sono un ulteriore evoluzione di sorveglianza di massa e di violazione dei nostri diritti.

Il problema è che puoi essere arrabbiato quanto vuoi ma non è che cambi niente. Per poter fare la differenza al di là che andiamo OT ma ci vorrebbe una volontà diffusa e coesa al punto da creare una corrente politica estremamente rilevante che punti in quella direzione cosa che, purtroppo, è sostanzialmente impossibile dato che oggi più che in passato esiste una maggioranza enorme e trasversale che punta ai propri interessi piuttosto che a principi del genere.

No, l'euro digitale è una CBDC emessa dalla banca centrale in sola forma digitale, VISA/mastercard sono circuiti di pagamento che non emettono e controllano alcuna moneta, la "trasportano". SWIFT è un altro circuito di pagamento, in teoria Belga, ma controllato dagli USA. Per esempio leggi qui (https://www.volantetech.com/ripple-visa-b-2-b-swift-gpi-crypto-cbd-cs-a-guide-for-the-perplexed/) per le differenze.

In Europa non potevi fare diversamente eh. Dovevi per forza fare una CBDC, altrimenti saresti stato in contrasto col principio di non concorrenza diretta col privato. Di conseguenza serviva un circuito della BCE che fungeva anche da organo di emissione. È un workaround per rimanere entro le normative vigenti pure creando una alternativa a VISA/Mastercard.
Altrimenti avevi ricreato il circuito bancomat che invece abbiamo/stiamo chiudendo che andava in concorrenza con i circuiti privati ma di natura pubblica ed eri immediatamente in infrazione.

Sullo SWIFT non sono proprio concorde al 100% nel senso che non è meramente un circuito di pagamento come possono essere VISA/Mastercard e non è che impatti chissà quanto sul singolo cittadino è più una questione di scambi tra banche che sul cittadino impatta relativamente. Posso assolutamente concordare con te che sarebbe meglio averne uno tutto nostro europeo ma diciamo che scinderei i due progetti: da una parte Euro Digitale e dall'altra fare qualcosa di alternativo a SWIFT. Eviterei di fare un unico progetto per entrambe le casistiche. Opinione personale eh...

Sentite fate tutti i discorsi filosofici che volete ma sarà comunque molto molto comoda..

Non dover più fare bonifici o PayPal o qualunque altra roba, non dover più usare carte di credito per acquisti online...

Poi questo smaliziera gli utilizzatori anche su uso altre crypto dandona queste ancora più valore e consenso

La premessa è però di chi non capisce la differenza tra affermare un principio condiviso e l'applicazione nel mondo reale.

I diritti sanciti in carta e i principi dell'ONU costituiscono percorsi, non sono uno stato raggiunto.
La Costituzione italiana stessa è concepita come documento programmatico che prefigura un progetto di società.

Diciamo che mi piacerebbe vedere un impegno e dei passi concreti verso quegli obiettivi mentre invece mi sembra che specie negli ultimi 5 anni si stia andando nella direzione opposta con una parte dei popoli che inneggia a cose terrificanti come "l'uomo solo al potere" o all'autoritarismo e in generale basti leggere i commenti al recente sciopero che fanno accapponare la pelle. Addirittura c'era chi sosteneva che andrebbero vietati gli scioperi... roba che si torna indietro di secoli.

I diritti fondamentali si sono sviluppati attraverso generazioni. Lo stesso è avvenuto con lo stato di diritto.
Ogni conquista è stata il risultato di lotte, rivendicazioni e processi lunghi secoli, non doni concessi dall'alto.
La loro forza non sta nell'essere già pienamente realizzati, ma nel mantenere viva la tensione verso tali ideali anche quando è difficile raggiungerli o sono disattesi.

La mia preoccupazione infatti come ti rispondevo anche sopra è che come si è andati avanti si va anche indietro e ultimamente vedo dei segnali preoccupanti che vorrebbero riportarci indietro invece che avanti.

L'abolizione del contante non va bene. C'è ancora molto vecchiume che lo usa e anche qualche giovane che ancora non ha il pollice opponibile da usare con lo smartphone.
E' giusto tutelare tutti.

Io chiedo solo sistemi più facili e sicuri per le transazioni digitali.

Cheppalle quando devo pagare le commissioni scolastiche alla figlia che per 10.55 euro sono 4 passaggi. Vada bene che comunque è meglio che:
- uscire di casa
- prelevare
- incazzarmi perché lo sportello non mi ha dato il pezzo da 10
- andare all'edicola e farmi cambiare
- dover prendere un fumetto perché manco i 55 centesimi ho
- Dare tutto alla figlia la sera
- pregare che la nanazza non se li intaschi e ci compri la droga (bustine dei pokemon)

L'abolizione del contante non va bene. C'è ancora molto vecchiume che lo usa e anche qualche giovane che ancora non ha il pollice opponibile da usare con lo smartphone.
E' giusto tutelare tutti.

Io chiedo solo sistemi più facili e sicuri per le transazioni digitali.

Cheppalle quando devo pagare le commissioni scolastiche alla figlia che per 10.55 euro sono 4 passaggi. Vada bene che comunque è meglio che:
- uscire di casa
- prelevare
- incazzarmi perché lo sportello non mi ha dato il pezzo da 10
- andare all'edicola e farmi cambiare
- dover prendere un fumetto perché manco i 55 centesimi ho
- Dare tutto alla figlia la sera
- pregare che la nanazza non se li intaschi e ci compri la droga (bustine dei pokemon)

Alla fine per pagare 10.55€ hai speso tra spostamenti, acquisti per cambio soldi e cazzate varie il doppio.

C' entra nulla il controllo e la tecnologia, quando ero stato a Tokio 2 settimane fa avevo notato che tanti pagavano ancora con il contante..

Ad Agosto sono stato a Londra e praticamente NESSUNO usava i contanti...

ad ogni modo una CDBC non è un modo diretto per affrancarsi da Visa/Mastercard/Paypal/altro, quello sarebbe al limite un sottoprodotto della cosa.

intanto in eurozona, ancor più in tutta la UE, ancor più se si estende il discorsi a tutti gli attori partecipanti al mercato unico (UK, Svizzera, Norvegia ecc) è fortissima la dollarizzazione degli scambi, mercato energetico su tutti.
BCE e EU stanno forzando un po la mano, ok, ma aumentare la base circolante in euro toglie leva ai tuoi competitor diretti i quali, comunque, hanno tutti una strategia per spingere la propria divisa, USA su tutti.

poi euro digitale è fatto anche per funzionare offline per grossi volumi e parecchio tempo, ed è un grosso passo avanti

non ti affranca da banche o circuiti di pagamento, ma comunque, volendo, permette il trasferimento peer-to-peer senza intermediari, soprattutto stranieri, come il contante. sebbene non sia una crypto propriamente detta, fa leva su ledger distribuiti senza la necessità di tenere tutto sincronizzato in tempo reale. e pure questa è cosa comodissima ed unica.
il fatto che non imponga intermediari, quindi né conti bancari né carte per pagare è l’unica cosa che BCE/EU possono fare sul tema dell’inclusione finanziaria, visto che paesi “punitivi” tipo Italia Germania e Francia sono 30 anni che fanno orecchie da mercante (sebbene in Francia il contante sia davvero raro, e non da ora)

in ultimo, c’è la solita speranza e narrazione in pieno stile dirigista EU, vale a dire che euro digitale sia la scintilla per far nascere reti di pagamento e con relativo indotto 100% EU. qui è già molto più fumosa la questione e se ne potrebbe discutere per mesi di quanto e se questo modus operandi sia effettivamente efficace o meno.

Ad Agosto sono stato a Londra e praticamente NESSUNO usava i contanti...

Mi dispiace per loro

Sì, piuttosto.
Incredibile: le porcherie totalitarie EU riescono a farmi essere d'accordo con Pachainti :asd:

Si, anche un orologio rotto segna l'ora bene due volte al giorno. :D Battute a parte, credo che ci potremmo trovare d'accordo su vari temi, certamente non sulle criptovalute e su bitcoin.

A proposito di disinformazione...è necessario puntualizare che ammesso sia approvata è solo una fase del processo legislativo, deve poi passare in parlamento e infine si puo' sempre ricorrere alla corte di giustizia europea che ha già "spianato" provvedimenti simili.

Quello che scrive senza essere informato sei tu. Ti invito a leggere il primo link che ho inviato fightchatcontrol (https://fightchatcontrol.eu/) e aggiungo anche questo (https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/) di uno degli attivisti che ha sempre combattuto in questi anni. Come vedi è almeno dal 2020 che l'UE, con scuse più o meno velate, cerca di approvare un sistema di controllo in stile stato totalitario.
Il solo fatto di proporre e riproporre una cosa del genere è dimostrazione di scarsa/assenza di democrazia. Inoltre, riporre la fiducia nella corte di giustizia non è sempre positivo, basta vedere GDPR e le sentenze Schrems I e II, bypassate come se niente fosse.

Per fortuna sembra che anche questa volta l'abbiamo scampata, ma invito tutti a riflettere: DK 10x05 - ChatControl deve morire (https://www.spreaker.com/episode/dk-10x05-chatcontrol-deve-morire--68042714).

In realtà il processo che ha portato all'abolizione della schiavitù è cominciato molto prima.
Venezia probabilmente non aveva più schiavi dal decimo secolo. La prima normativa formale che aboliva la schiavitù di uomini, donne e bambini è probabilmente il Liber Paradisus (https://it.wikipedia.org/wiki/Liber_Paradisus) di Bologna del 1257. Praticamente la schiavitù non era praticata in nessuno stato italiano preunitario da secoli.

Aggiungo una citazione dal primo prologo (https://media.regesta.com/dm_0/ASBO/asboUnita014/allegati/IT/ASBO/0000/0014/0000/IT.ASBO.0000.0014.0000.0002.pdf) del Liber Paradisus, giusto per capirne le motivazioni etiche e religiose:

Esattamente.

Il problema è che puoi essere arrabbiato quanto vuoi ma non è che cambi niente. Per poter fare la differenza al di là che andiamo OT ma ci vorrebbe una volontà diffusa e coesa al punto da creare una corrente politica estremamente rilevante che punti in quella direzione cosa che, purtroppo, è sostanzialmente impossibile dato che oggi più che in passato esiste una maggioranza enorme e trasversale che punta ai propri interessi piuttosto che a principi del genere.


I sistemi di comunicazione (TV, giornali, reti sociali, etc.) sono di fatto sistemi di sorveglianza e propaganda di massa. Ora poi con la presunta IA=Indottrinamento Automatico è ancora più facile inculcare il pensiero unico alla gente, altro che sistemi totalitari del novecento.


In Europa non potevi fare diversamente eh. Dovevi per forza fare una CBDC, altrimenti saresti stato in contrasto col principio di non concorrenza diretta col privato. Di conseguenza serviva un circuito della BCE che fungeva anche da organo di emissione. È un workaround per rimanere entro le normative vigenti pure creando una alternativa a VISA/Mastercard.
Altrimenti avevi ricreato il circuito bancomat che invece abbiamo/stiamo chiudendo che andava in concorrenza con i circuiti privati ma di natura pubblica ed eri immediatamente in infrazione.

Sullo SWIFT non sono proprio concorde al 100% nel senso che non è meramente un circuito di pagamento come possono essere VISA/Mastercard e non è che impatti chissà quanto sul singolo cittadino è più una questione di scambi tra banche che sul cittadino impatta relativamente. Posso assolutamente concordare con te che sarebbe meglio averne uno tutto nostro europeo ma diciamo che scinderei i due progetti: da una parte Euro Digitale e dall'altra fare qualcosa di alternativo a SWIFT. Eviterei di fare un unico progetto per entrambe le casistiche. Opinione personale eh...

Per forza? E' una scelta. Secondo me non hai chiaro come funziona. Un conto è un circuito di pagamento come VISA/mastercard per gli utenti finali (persone/aziende) o Swift tra le banche che già "trasporta" una moneta digitale, un altro è una moneta digitale emessa e controllata in modo centralizzato, programmabile e priva di controparte reale come le CBDC.

Il contante è comunque destinato a sparire, ci vorranno ancora molti anni ma succederà.
Intanto al super vedo davvero tantissima, troppa gente in Italia pagare in contanti e uno due domande se le fa.
E se fossi al governo due domande me le farei anche io...
ma tant'è.

ehm... mi pare che non abbiate colto.
lo sapete che chi suggerisce di "tenere a disposizione contante per i fabbisogni di almeno 3 giorni" non è il solito complottista novax sciochimicaro ma la signora BCE, vero?

https://www.adnkronos.com/economia/la-bce-raccomanda-i-contanti-in-caso-di-crisi-ma-scommette-sulleuro-digitale-ecco-perche_51dVIRUUR9B5901VPbvqK


e, prima di dare dello sciochimicaro a me... io quella cifra in tasca (o in casa) non ce l'ho; da anni ormai.

ehm... mi pare che non abbiate colto.
lo sapete che chi suggerisce di "tenere a disposizione contante per i fabbisogni di almeno 3 giorni" non è il solito complottista novax sciochimicaro ma la signora BCE, vero?

https://www.adnkronos.com/economia/la-bce-raccomanda-i-contanti-in-caso-di-crisi-ma-scommette-sulleuro-digitale-ecco-perche_51dVIRUUR9B5901VPbvqK


e, prima di dare dello sciochimicaro a me... io quella cifra in tasca (o in casa) non ce l'ho; da anni ormai.

Ma "sti bisogni di 3 giorni" quali potrebbero essere?
No perché la dispensa del cibo a casa mia è sempre piena.

Per chi mangia sempre fuori? Può essere, ce ne sono. In effetti.

Benzina per andare al lavoro? Immagino chi vive in città possa avere gli abbonamenti.

Ma "sti bisogni di 3 giorni" quali potrebbero essere?
No perché la dispensa del cibo a casa mia è sempre piena.

Per chi mangia sempre fuori? Può essere, ce ne sono. In effetti.

Benzina per andare al lavoro? Immagino chi vive in città possa avere gli abbonamenti.

beh, questo immagino lo debbano sapere i (potenzialmente) diretti interessati :)

E se la crisi dura 4 giorni? :stordita:
Intanto vado a fare scorta di scatolame e candele :O

Ma "sti bisogni di 3 giorni" quali potrebbero essere?
No perché la dispensa del cibo a casa mia è sempre piena.

Per chi mangia sempre fuori? Può essere, ce ne sono. In effetti.

Benzina per andare al lavoro? Immagino chi vive in città possa avere gli abbonamenti.

Per qualunque cosa:

1) Ti ammali e ti serve qualche medicina
2) Ti si rompe qualcosa in casa
3) I figlioli che gli serve qualche spicciolo
4) Cazzi e mazzi vari

Insomma, qualche lira sempre meglio averla in saccoccia ovvio, non si sa mai.

...qualche lira sempre meglio averla...

Ok avere del contante in casa per le emergenze, va bene. Ma non credi di aver esagerato ed averlo conservato per troppo tempo?

:stordita:

:Prrr:

Ok avere del contante in casa per le emergenze, va bene. Ma non credi di aver esagerato ed averlo conservato per troppo tempo?

:stordita:

:Prrr:

Vecchi modi di dire :D

https://x.com/ecb/status/1984214157743292520

tutti la vogliono :asd:

L’importante è che ci sia sempre libertà di scelta, chi vuole usare i contanti deve poterlo fare, così come chi preferisce l’euro digitale.
Perché se un giorno salta la corrente per giorni, senza contanti siamo fregati.
È come in un condominio, anche se c’è l’ascensore, nessuno si sognerebbe di togliere le scale.

L’importante è che ci sia sempre libertà di scelta, chi vuole usare i contanti deve poterlo fare, così come chi preferisce l’euro digitale.
Perché se un giorno salta la corrente per giorni, senza contanti siamo fregati.
È come in un condominio, anche se c’è l’ascensore, nessuno si sognerebbe di togliere le scale.

Sei fregato uguale. Senza corrente per giorni smetterebbe di funzionare dalla logistica alle casse. Senza contare che i negozi al 90% ma potrei dire al 99% senza corrente vendono a nero perché dubito fortemente che abbiano il registro a mano e lo sappiano usare.

Comunque intendiamoci anche a me va bene mantenere il diritto alla libera scelta ma se ti colgo a fare nero deve:

1) Essere reato penale e pena minima di 5 anni in stile USA dove per evasione arrivi a prendere anche l'ergastolo;
2) Prevedere una pena pecuniaria pari ad almeno la cifra non fatturata moltiplicata per 100;

A quel punto mi va benissimo la libera scelta oggi invece a far nero anche se ti prendono paghi poco e niente e con la libera scelta praticamente avviene il contrario e cioè che finisce per essere obbligato al contante anche chi vorrebbe usare la carta.

Il contante è comunque destinato a sparire, ci vorranno ancora molti anni ma succederà.
Intanto al super vedo davvero tantissima, troppa gente in Italia pagare in contanti e uno due domande se le fa.
E se fossi al governo due domande me le farei anche io...
ma tant'è.
io invece alle casse dei supermercati vedo troppa gente (non boomer, anche gggiovani eh) che paga con carte di credito o telefoni,
e poi non funzionano, e mi fanno aspettare dei minuti interminabili,
e la cassiera sbuffa come una ciminiera perchè gli deve fare lasciare giù il carrello della spesa e rimettere la merce a posto :asd:
Varie volte sono tentato di allungargli un pezzo da 50€ dicendogli "tieni, barbone, e levati dalle palle" :sofico:

Sei fregato uguale. Senza corrente per giorni smetterebbe di funzionare dalla logistica alle casse. Senza contare che i negozi al 90% ma potrei dire al 99% senza corrente vendono a nero perché dubito fortemente che abbiano il registro a mano e lo sappiano usare.

Comunque intendiamoci anche a me va bene mantenere il diritto alla libera scelta ma se ti colgo a fare nero deve:

1) Essere reato penale e pena minima di 5 anni in stile USA dove per evasione arrivi a prendere anche l'ergastolo;
2) Prevedere una pena pecuniaria pari ad almeno la cifra non fatturata moltiplicata per 100;

A quel punto mi va benissimo la libera scelta oggi invece a far nero anche se ti prendono paghi poco e niente e con la libera scelta praticamente avviene il contrario e cioè che finisce per essere obbligato al contante anche chi vorrebbe usare la carta.
Eccerto invece in Italia quando arriva l'Agenzia delle Entrate è una pacchia. :doh:
Devo dirlo a quelli che conosco, più di uno, che si è rovinata la vita con i debiti fiscali che si moltiplicano negli anni. Certamente per grandi cazzate fatte da loro, ma da qui a sparare i soliti banali luoghi comuni come quelli che scrivi tu ce ne passa, come al solito nel weekend parti per la tangente con il tuo mondo di fantasia. :D

Eccerto invece in Italia quando arriva l'Agenzia delle Entrate è una pacchia. :doh:
Devo dirlo a quelli che conosco, più di uno, che si è rovinata la vita con i debiti fiscali che si moltiplicano negli anni. Certamente per grandi cazzate fatte da loro, ma da qui a sparare i soliti banali luoghi comuni come quelli che scrivi tu ce ne passa, come al solito nel weekend parti per la tangente con il tuo mondo di fantasia. :D

Dipende chi sei e quanto sei attrezzato...

A causa del segreto professionale non posso farti nomi ma ti posso assicurare che c'è gente che apre azienda X srl, non paga niente ma letteralmente niente finché non gli arrivano sufficienti cartelle da rischiare. A quel punto dichiara fallimento e riapre letteralmente il giorno dopo a nome dell'ennesimo disgraziato che firma qualsiasi cosa in cambio di un pugno di €. Lo sanno tutti che lo fanno sistematicamente e non immaginarti roba multimilionaria eh... sono attività di paese.

Come conosco gente che va sistematicamente in affitto paga il primo mese e poi non paga più nulla. Consapevole che tanto ci vorranno anni e nel frattempo ha casa senza spendere.

Poi sia chiaro non dico che tutti siano così organizzati, è ovvio. Ma che in Italia ci sono settori dove TUTTI sappiamo che si evade a mani basse e non succede assolutamente niente: tassisti, gioiellieri ecc... ecc... e anche quando succede spesso ci sono sistemi per evitare comunque di pagare.

Quindi dai non prendiamoci in giro AdE fa paura a chi come me, dipendente, magari fa un minimo errore nella dichiarazione e si ritrova ammazzato senza possibilità di fuga magari pure col quinto pignorato. Ma a chi evade AdE non fa granché paura anzi spesso non fa per niente paura al massimo chiude momentaneamente l'SRL e poi riapre a nome di un parente o con qualche prestanome.

Quanto ai tuoi amici se si son fatti fregare a quel modo è perché avevano commercialisti sprovveduti o volendo essere onesti l'han pagata loro per tutti ma parliamoci chiaro se avessero avuto un commercialista un attimino scafato il modo di uscirne indenni o quasi lo si trovava e qua è un altro punto cruciale fermo restando che se si sono ritrovati a quel punto è perché tanto onesti comunque non erano.

L’importante è che ci sia sempre libertà di scelta, chi vuole usare i contanti deve poterlo fare, così come chi preferisce l’euro digitale.
Perché se un giorno salta la corrente per giorni, senza contanti siamo fregati.
Se salta la corrente per giorni hai problemi ben maggiori, dall'acqua potabile, al deperimento dei cibi in casa, al riscaldamento. Non sono neppure sicuro che tutti i supermercati abbiano gruppi elettrogeni.

Sei fregato uguale. Senza corrente per giorni smetterebbe di funzionare dalla logistica alle casse. Senza contare che i negozi al 90% ma potrei dire al 99% senza corrente vendono a nero perché dubito fortemente che abbiano il registro a mano e lo sappiano usare.

Comunque intendiamoci anche a me va bene mantenere il diritto alla libera scelta ma se ti colgo a fare nero deve:

1) Essere reato penale e pena minima di 5 anni in stile USA dove per evasione arrivi a prendere anche l'ergastolo;
2) Prevedere una pena pecuniaria pari ad almeno la cifra non fatturata moltiplicata per 100;

A quel punto mi va benissimo la libera scelta oggi invece a far nero anche se ti prendono paghi poco e niente e con la libera scelta praticamente avviene il contrario e cioè che finisce per essere obbligato al contante anche chi vorrebbe usare la carta.
Guarda che tecnicamente il nero riesci a farlo anche con l'euro digitale. Hanno pensato a salvaguardare gli evasori.

Se salta la corrente per giorni hai problemi ben maggiori, dall'acqua potabile, al deperimento dei cibi in casa, al riscaldamento. Non sono neppure sicuro che tutti i supermercati abbiano gruppi elettrogeni.

Anche se li avessero non avrebbero certo modo di farli funzionare per giorni e giorni. Forse potrebbero coprire 24 massimo 48 ore poi eventuali riserve di carburanti che sarebbe un problema anche estrarlo dalle cisterne dei distributori sarebbe usato per strutture critiche come protezione civile, forze dell'ordine, ospedali e così via.

In ogni caso trovo assurdo porsi problemi in scenari che sarebbero catastrofi enormi. Tanto vale allora dire "e se cade un meteorite come quello dei dinosauri?".... perché se manca la corrente per oltre 48 ore lo scenario è di una catastrofe mondiale e di pagare che sia in contanti o con carta è l'ultimissima delle preoccupazioni che avrei.

Guarda che tecnicamente il nero riesci a farlo anche con l'euro digitale. Hanno pensato a salvaguardare gli evasori.

Speravo ma evidentemente erano inutili speranze. Come sostengo da anni l'evasione non c'è la reale volontà di combatterla la si usa solo per propaganda salvo poi lamentarsi sempre. Che tristezza.

Dipende chi sei e quanto sei attrezzato...

A causa del segreto professionale non posso farti nomi ma ti posso assicurare che c'è gente che apre azienda X srl, non paga niente ma letteralmente niente finché non gli arrivano sufficienti cartelle da rischiare. A quel punto dichiara fallimento e riapre letteralmente il giorno dopo a nome dell'ennesimo disgraziato che firma qualsiasi cosa in cambio di un pugno di €. Lo sanno tutti che lo fanno sistematicamente e non immaginarti roba multimilionaria eh... sono attività di paese.

Come conosco gente che va sistematicamente in affitto paga il primo mese e poi non paga più nulla. Consapevole che tanto ci vorranno anni e nel frattempo ha casa senza spendere.

Poi sia chiaro non dico che tutti siano così organizzati, è ovvio. Ma che in Italia ci sono settori dove TUTTI sappiamo che si evade a mani basse e non succede assolutamente niente: tassisti, gioiellieri ecc... ecc... e anche quando succede spesso ci sono sistemi per evitare comunque di pagare.

Quindi dai non prendiamoci in giro AdE fa paura a chi come me, dipendente, magari fa un minimo errore nella dichiarazione e si ritrova ammazzato senza possibilità di fuga magari pure col quinto pignorato. Ma a chi evade AdE non fa granché paura anzi spesso non fa per niente paura al massimo chiude momentaneamente l'SRL e poi riapre a nome di un parente o con qualche prestanome.

Quanto ai tuoi amici se si son fatti fregare a quel modo è perché avevano commercialisti sprovveduti o volendo essere onesti l'han pagata loro per tutti ma parliamoci chiaro se avessero avuto un commercialista un attimino scafato il modo di uscirne indenni o quasi lo si trovava e qua è un altro punto cruciale fermo restando che se si sono ritrovati a quel punto è perché tanto onesti comunque non erano.
E' arrivato il luogo comune del tassista e gioielliere...
E i dipendenti che fanno il doppio lavoro in nero, quelli poverini eh :asd:

La AdE non fa paura ai delinquenti, peraltro ben conosciuti sia dalla AdE che dalla Guardia di Finanza, tipo quelli delle partite Iva "apri e chiudi".
Alle grande maggioranza delle persone un minimo corrette, non fa paura: fa terrore.

Speravo ma evidentemente erano inutili speranze. Come sostengo da anni l'evasione non c'è la reale volontà di combatterla la si usa solo per propaganda salvo poi lamentarsi sempre. Che tristezza.
L'ho già scritto anche nell'altra discussione: è evidente che quella che viene spacciata dalla BCE come una comodità, ovvero transazioni offline, in realtà non è altro che la volontà della BCE di NON creare circuiti di pagamento europei, tantomeno conti correnti europei.

E' arrivato il luogo comune del tassista e gioielliere...
E i dipendenti che fanno il doppio lavoro in nero, quelli poverini eh :asd:

La AdE non fa paura ai delinquenti, peraltro ben conosciuti sia dalla AdE che dalla Guardia di Finanza, tipo quelli delle partite Iva "apri e chiudi".
Alle grande maggioranza delle persone un minimo corrette, non fa paura: fa terrore.

Il punto è che non sono luoghi comuni... ci sono tantissimi dati a riprova di ciò che non sono certo redatti da me. Prova anche solo a cercare il reddito medio dichiarato e dimmi se non è PALESE che lavorano al 90% al nero.

Detto ciò certo... anche il dipendente che fa il doppio lavoro. Per me assolutamente da condannare anche quello senza se e senza ma. Nella stessa identica maniera degli altri non è che se il nero lo fa il dipendente è meno grave.

Quanto al terrore dell'AdE è perché la gente sa di aver qualcosa fuori norma. Da me l'AdE può venire quando vuole: non movimento a contanti penso da anni; tutto ciò che ho in detrazione è ampiamente documentato con bonifici parlanti e tutto certificato; per le spese mediche ho l'assicurazione quindi paga direttamente l'assicurazione compreso dentista quindi non ho un cent da dover dimostrare.
Se sei onesto DAVVERO non vedo perché uno dovrebbe avere paura. Piuttosto tanti hanno il terrore perché si professano onesti ma poi viene fuori che han pagato l'imbianchino piuttosto che il dentista cash o che hanno qualche piccola magagna che ritengono poca cosa o "lo fanno tutti" e ora hanno il terrore perché se viene fuori gli costa uno sproposito.

Il punto è che non sono luoghi comuni... ci sono tantissimi dati a riprova di ciò che non sono certo redatti da me. Prova anche solo a cercare il reddito medio dichiarato e dimmi se non è PALESE che lavorano al 90% al nero.

Detto ciò certo... anche il dipendente che fa il doppio lavoro. Per me assolutamente da condannare anche quello senza se e senza ma. Nella stessa identica maniera degli altri non è che se il nero lo fa il dipendente è meno grave.
al terrore dell'AdE è perché la gente sa di aver qualcosa fuori norma. Da me l'AdE può venire quando vuole: non movimento a contanti penso da anni; tutto ciò che ho in detrazione è ampiamente documentato con bonifici parlanti e tutto certificato; per le spese mediche ho l'assicurazione quindi paga direttamente l'assicurazione compreso dentista quindi non ho un cent da dover dimostrare.
Se sei onesto DAVVERO non vedo perché uno dovrebbe avere paura. Piuttosto tanti hanno il terrore perché si professano onesti ma poi viene fuori che han pagato l'imbianchino piuttosto che il dentista cash o che hanno qualche piccola magagna che ritengono poca cosa o "lo fanno tutti" e ora hanno il terrore perché se viene fuori gli costa uno sproposito.
Non ci capiamo: lo sappiamo tutti dei tassisti. Ma non si può menzionare sempre solo quelli.

Su fatto "se sei onesto DAVVERO":
un piccolo esempio, non posso scrivere dettagli, ho un amico (dipendente) che aveva fatto una operazione semplice, senza evasione, ma c'era un particolare che non aveva valutato, ripeto senza evasione.
Chiamato in contraddittorio dall'AdE: i funzionari devono fare il loro lavoro, e lui ha preferito pagare per evitare contenziosi con i relativi mal di stomaco e spese legali.
Secondo me, chi scrive come te, significa che finora è stato fortunato.

Non ci capiamo: lo sappiamo tutti dei tassisti. Ma non si può menzionare sempre solo quelli.

Su fatto "se sei onesto DAVVERO":
un piccolo esempio, non posso scrivere dettagli, ho un amico (dipendente) che aveva fatto una operazione semplice, senza evasione, ma c'era un particolare che non aveva valutato, ripeto senza evasione.
Chiamato in contraddittorio dall'AdE: i funzionari devono fare il loro lavoro, e lui ha preferito pagare per evitare contenziosi con i relativi mal di stomaco e spese legali.
Secondo me, chi scrive come te, significa che finora è stato fortunato.

Al di là che pur tutelando la privacy e ci mancherebbe del tuo amico ci potresti scrivere qualcosa in più ma non concordo per niente.

Ad esempio io non faccio giroconti a familiari... perché? Perché so che potrebbe essere definita come donazione occulta e non voglio beghe.

Così come non mi sono mai fatto fare giroconti da mio padre perché allo stesso modo potrebbe essere considerata una donazione.

Per farti capire il livello di controllo che ho attualmente ho in corso una istanza presso AdE che per AdE stessa è talmente complessa che la direzione regionale non ha saputo rispondere ed è stata inoltrata all'AdE nazionale la quale potrebbe rispondere che accolgono la mia ipotesi e quindi diventa vincolante per tutta Italia oppure dovranno fare un regolamento per spiegare meglio quella fattispecie.

Quindi non si tratta di fortuna... è che io ho metodo. Tutti gli anni mi leggo le istruzioni per la dichiarazione dei redditi da cima in fondo e spesso quando poi vado al CAF per la presentazione ufficiale sono io a correggere il CAF che spesso e volentieri è impreciso.

Ribadisco quindi che la fortuna non c'entra una cippa. Se hai metodo, ti ci applichi, sei pignolo all'inverosimile non hai nulla da temere.

Tanto per farti capire se mi chiedi dove ho speso il 12/08/2005 2,99€ non solo ho un archivio contabile excel tramite il quale posso dirti esattamente dove li ho spesi ma posso ritrovarti anche le pezze di appoggio e documentarti il tutto. In soffitta ho qualcosa come penso 10 armadietti più o meno in cui è meticolosamente archiviata tutta la contabilità, i progetti, i lavori ecc... ecc... che ho fatto da quando avevo 18 anni a oggi.


Guarda che tecnicamente il nero riesci a farlo anche con l'euro digitale. Hanno pensato a salvaguardare gli evasori.

Che tristezza... immensa tristezza.

Sei fregato uguale. Senza corrente per giorni smetterebbe di funzionare dalla logistica alle casse. Senza contare che i negozi al 90% ma potrei dire al 99% senza corrente vendono a nero perché dubito fortemente che abbiano il registro a mano e lo sappiano usare.

Comunque intendiamoci anche a me va bene mantenere il diritto alla libera scelta ma se ti colgo a fare nero deve:

1) Essere reato penale e pena minima di 5 anni in stile USA dove per evasione arrivi a prendere anche l'ergastolo;
2) Prevedere una pena pecuniaria pari ad almeno la cifra non fatturata moltiplicata per 100;

A quel punto mi va benissimo la libera scelta oggi invece a far nero anche se ti prendono paghi poco e niente e con la libera scelta praticamente avviene il contrario e cioè che finisce per essere obbligato al contante anche chi vorrebbe usare la carta.

You have a point,
è chiaro che senza energia elettrica oggi quasi nulla più funziona, ma non è esattamente la stessa cosa che fermare del tutto il commercio, con i contanti almeno nel breve periodo sarebbe comunque possibile continuare a commerciare, perché è difficile pensare che lo Stato possa accollarsi da solo di tutti i bisogni della popolazione, a meno che non si torni proprio al baratto.

Negli USA non la vedrei così idiliaca la situazione, anche li la legge è forte con i deboli e debole con i forti visto che le grandi aziende trovano spesso scappatoie legali. Quindi anche ipotizzando pene darkoniane come quelle che proponi, la realtà pratica sarebbe probabilmente più complessa, e a pagare sarebbero sempre e comunque solo i poveracci.

Se é veramente un'alternativa europea alle varie VISA/MASTECARD/MAESTRO era anche l'ora.

In realtà il processo che ha portato all'abolizione della schiavitù è cominciato molto prima.
Venezia probabilmente non aveva più schiavi dal decimo secolo. La prima normativa formale che aboliva la schiavitù di uomini, donne e bambini è probabilmente il Liber Paradisus (https://it.wikipedia.org/wiki/Liber_Paradisus) di Bologna del 1257. Praticamente la schiavitù non era praticata in nessuno stato italiano preunitario da secoli.

Aggiungo una citazione dal primo prologo (https://media.regesta.com/dm_0/ASBO/asboUnita014/allegati/IT/ASBO/0000/0014/0000/IT.ASBO.0000.0014.0000.0002.pdf) del Liber Paradisus, giusto per capirne le motivazioni etiche e religiose:


In realtà quei provvedimenti, come quello precedentemente adottato da Venezia nel X secolo riguardava solo schiavi cristiani.
La schiavitù di musulmani, mediorientali e alla fine di africani durò a lungo e Venezia fu uno dei centri di quel commercio insieme a Genova sicuramente fino alla battaglia di Lepanto ( 1571) dove vennero fatti schiavi circa 10.000 musulmani che poi vennero divisi tra Venezia, lo Stato Pontificio, la Spagna e il Regno delle due Sicilie e Genova.
Per quanto sia da prendere con le pinze, nella vita di Giacomo Casanova ci sono almeno due episodi in cui s'imbatte in due schiava. Uno era nera e l'altro greca.
Anche nel caso in cui gli episodi fossero di fantasia, mostrano che nell'Italia della seconda metà del 1700 era "normale" trovarsi di fronte a persone in condizioni di schiavitù.
Lo Stato Pontificio, con la Sublimis Deus di Paolo III nel 1537, condannavano la schiavitù degli indigeni americani, ma non la schiavitù dei musulmani che erano considerati nemici. La condanna formale delle pratiche di schiavitù verso i neri avviene solo nel 1839 ed è dello stesso anno l'abolizione della tratta degli schiavi da parte di Ferdinando II di Borbone qui (https://books.google.it/books?id=m6bsyik5RccC&lpg=RA3-PA117&dq=N.5654%20legge%20per%20reprimere%20i%20reati%20relativi%20al%20traffico%20conosciuto%20sotto%20il%20nome%20di%20tratta%20de%20negri%20Ferdinando%20II%201839&hl=it&pg=RA3-PA117#v=onepage&q=N.5654%20&f=false)

La schiavitù fu probabilmente un fenomeno che si ridusse come intensità intorno alla fine del 1600 ma si trascinò a vario titolo almeno fino alle guerre napoleoniche anche se era probabilmente più "leggero" di quello praticato negli USA nello stesso periodo e aveva una via di uscita nella conversione al cristianesimo.

Se é veramente un'alternativa europea alle varie VISA/MASTECARD/MAESTRO era anche l'ora.

Sarebbe anche ora di ridurre la dipendenza dallo swift, ma un passo per volta...

Quello che scrive senza essere informato sei tu. Ti invito a leggere il primo link che ho inviato fightchatcontrol (https://fightchatcontrol.eu/) e aggiungo anche questo (https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/) di uno degli attivisti che ha sempre combattuto in questi anni. Come vedi è almeno dal 2020 che l'UE, con scuse più o meno velate, cerca di approvare un sistema di controllo in stile stato totalitario.


Se scrivi che il voto è tra una settimana senza alcun contesto, dai l'impressione che siamo davanti a una approvazione definitiva. Questa è disinformazione.
Siamo in una democrazia e il sistema semplicemnte non funziona così.
Poi siamo d'accordo che il provvedimento non debba passare.


Il solo fatto di proporre e riproporre una cosa del genere è dimostrazione di scarsa/assenza di democrazia.


No perchè come ho già spiegato ad altri la democrazia è un sistema che funziona sulla base di isituzioni di garanzia. La proposta da sola non qualifica la scarsa democrazia o l'assenza di essa.
Anzi il fatto che la proposta sia in mano all'EU impedisce ai vari paesi di fare leggi in proprio che sicuramente avrebbero già provveduto a fare.


Inoltre, riporre la fiducia nella corte di giustizia non è sempre positivo, basta vedere GDPR e le sentenze Schrems I e II, bypassate come se niente fosse.


Si ma non dipende dalla Corte di Giustizia, ma da chi deve attuare quello che dice la corte.
L'inerzia è delle autorità nazionali.


Per fortuna sembra che anche questa volta l'abbiamo scampata, ma invito tutti a riflettere: DK 10x05 - ChatControl deve morire (https://www.spreaker.com/episode/dk-10x05-chatcontrol-deve-morire--68042714).

Non l'hai scampato a "caso" è che vivi in sistema democratico. C'è un sistema istituzionale, ci sono delle procedure e l'opinione dell'elettorato ha un peso.
Se fossi in Russia queste leggi sarebbero passate anzi diciamo che in confronto a quello che c'è in Russia rispetto al controllo dei mezzi di comunicazione e censura questa è acqua fresca, anche se tu non credi che in Russia ci sia uno stato autoritario.

E i dipendenti che fanno il doppio lavoro in nero, quelli poverini eh

Non meno "luogo comune" dell'altro. Forse un retaggio di cinquanta anni fa !

Se é veramente un'alternativa europea alle varie VISA/MASTECARD/MAESTRO era anche l'ora.

No, concettualmente non è la stessa cosa. È più simile a Satispay

No, concettualmente non è la stessa cosa. È più simile a Satispay

Non ho capito.. cosa vuol dire esattamente?
Satispay è grossomodo equivalente a paypal, puoi avere un portafoglio da ricaricare o connetere direttamente un conto corrente o carta di credito..

Sarebbe un servizio simile ma a livello istituzionale europeo invece che gestito da un privato?

Se scrivi che il voto è tra una settimana senza alcun contesto, dai l'impressione che siamo davanti a una approvazione definitiva. Questa è disinformazione.
Siamo in una democrazia e il sistema semplicemnte non funziona così.
Poi siamo d'accordo che il provvedimento non debba passare.

Infatti, doveva essere, per fortuna non è stato mai votato, visto che per la terza volta non sarebbe passato. La disinformazione la fai tu. :muro:

Fight Chat Control (https://fightchatcontrol.eu/) e qui (https://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_to_Prevent_and_Combat_Child_Sexual_Abuse#Legislative_process).


No perchè come ho già spiegato ad altri la democrazia è un sistema che funziona sulla base di isituzioni di garanzia. La proposta da sola non qualifica la scarsa democrazia o l'assenza di essa.
Anzi il fatto che la proposta sia in mano all'EU impedisce ai vari paesi di fare leggi in proprio che sicuramente avrebbero già provveduto a fare.

Certo, certo. L'UE è tutto tranne che democratica, il parlamento, l'unico organo votato dai cittadini, non ha praticamente alcun potere reale.


Si ma non dipende dalla Corte di Giustizia, ma da chi deve attuare quello che dice la corte.
L'inerzia è delle autorità nazionali.

:mc: Vivi in un mondo parallelo?


Non l'hai scampato a "caso" è che vivi in sistema democratico. C'è un sistema istituzionale, ci sono delle procedure e l'opinione dell'elettorato ha un peso.
Se fossi in Russia queste leggi sarebbero passate anzi diciamo che in confronto a quello che c'è in Russia rispetto al controllo dei mezzi di comunicazione e censura questa è acqua fresca, anche se tu non credi che in Russia ci sia uno stato autoritario.

Parli senza conoscere, lascia stare vai.

P.S. meglio se non mi rispondi del tutto, quando devi dire certe cazzate.

Messaggio duplicato.

Non ho capito.. cosa vuol dire esattamente?
Satispay è grossomodo equivalente a paypal, puoi avere un portafoglio da ricaricare o connetere direttamente un conto corrente o carta di credito..

Sarebbe un servizio simile ma a livello istituzionale europeo invece che gestito da un privato?
Ecco, qui invece DEVI avere un portafoglio, anzi, hai solo un portafoglio. Converti euro fisici in euro digitali, poi "trasferisci" gli euro digitali nel portafoglio di un commerciante (spero diano anche la possibilità di passare soldi tra due privati),probabilmente con un contatto NFC, ma NON fai transazioni online, a differenza delle carte, di Satispay e di PayPal

Ecco, qui invece DEVI avere un portafoglio, anzi, hai solo un portafoglio. Converti euro fisici in euro digitali, poi "trasferisci" gli euro digitali nel portafoglio di un commerciante (spero diano anche la possibilità di passare soldi tra due privati),probabilmente con un contatto NFC, ma NON fai transazioni online, a differenza delle carte, di Satispay e di PayPal

Cioè.. da come lo hai descritto qui stiamo parlando di euro "digitali" nel senso di euro "dematerializzati" che si usano in tutto e per tutto come il contante..

Se è così non so se sia poi sta gran trovata..

L'UE, "giardino fiorito del mondo" ed esempio di democrazia :D, nonostante i vari paesi avessero chiaramente mostrato disaccordo nei confronti di chat control circa un mese fa, ci sta riprovando.

CHAT CONTROL 2.0 THROUGH THE BACK DOOR – Breyer warns: “The EU is playing us for fools – now they’re scanning our texts and banning teens!” (https://www.patrick-breyer.de/en/chat-control-2-0-through-the-back-door-breyer-warns-the-eu-is-playing-us-for-fools-now-theyre-scanning-our-texts-and-banning-teens/)

Fight Chat Control (https://fightchatcontrol.eu/)

Naturalmente, nel pieno della democrazia, i politici sarebbero tra le poche categorie escluse dalla legge (https://european-pirateparty.eu/chatcontrol-eu-ministers-want-to-exempt-themselves/).

"Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri." G. Orwell

Infatti, doveva essere, per fortuna non è stato mai votato, visto che per la terza volta non sarebbe passato. La disinformazione la fai tu. :muro:

Fight Chat Control (https://fightchatcontrol.eu/) e qui (https://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_to_Prevent_and_Combat_Child_Sexual_Abuse#Legislative_process).


E quindi? E' passata è diventato un regolamento europeo?
No. E' un disegno di legge e come tanti altri puo' essere fermato nelle varie fasi o dalla Corte di Giustizia.


Certo, certo. L'UE è tutto tranne che democratica, il parlamento, l'unico organo votato dai cittadini, non ha praticamente alcun potere reale.


Le democrazie non si basano solo sulla rappresentanza diretta.
Il parlamento condivide il propri poteri legislativi con il consiglio europeo che ricordo, anche per chi non ha aperto mai un libro di istituzioni europee, è un organo composto dai governi eletti democraticamente dei vari paesi.
Essendo un organismo sovranazionale con una certa storia non ti puoi aspettare un legittimazione diretta a tutti i livelli.

La democrazia EU è per natura indiretta e multilivello.
La sua legittimazione che discende sia dai Parlamenti nazionali sia da quello europeo.

E in queso caso chi insiste sono proprio i governi eletti dei singoli paesi eletti democraticamente e non una combutta ostile di rettiliani.



:mc: Vivi in un mondo parallelo?


Conosco un filo meglio di te come funzionano i sistemi istituzionali.


Parli senza conoscere, lascia stare vai.

P.S. meglio se non mi rispondi del tutto, quando devi dire certe cazzate.

Siamo ancora nella fase di una discussione di una proposta di legge... ci arrivi a capire la differenza tra questa e una legge che è stata approvata?
Fa parte del processo democratico. Anche la discussione su temi controversi come questo.

Le cazzate le dici tu perchè non hai la minima idea di cosa sia un sistema democratico e su cosa si basi.

Studialo un po' di diritto costitituzionale ed europeo tra un cazzata e l'altra su telegram.

E quindi? E' passata è diventato un regolamento europeo?
No. E' un disegno di legge e come tanti altri puo' essere fermato nelle varie fasi o dalla Corte di Giustizia.

Aggiornati, leggi sopra (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49167735&postcount=67). Nemmeno un mese e già ci stanno riprovando.


Le democrazie non si basano solo sulla rappresentanza diretta.
Il parlamento condivide il propri poteri legislativi con il consiglio europeo che ricordo, anche per chi non ha aperto mai un libro di istituzioni europee, è un organo composto dai governi eletti democraticamente dei vari paesi.
Essendo un organismo sovranazionale con una certa storia non ti puoi aspettare un legittimazione diretta a tutti i livelli.

La democrazia EU è per natura indiretta e multilivello.
La sua legittimazione che discende sia dai Parlamenti nazionali sia da quello europeo.

E in queso caso chi insiste sono proprio i governi eletti dei singoli paesi eletti democraticamente e non una combutta ostile di rettiliani.


Certo, certo. L'importante è crederci. Io guardo ai fatti. I soldi per le opere pubbliche, per l'interesse della gente, non si trovano (le banche sono state salvate, mentre la Grecia è stata affossata, già dimenticato? (https://valori.it/la-vergogna-europea-in-tre-immagini-e-un-numero/)), per le armi o la presunta IA (https://www.iccl.ie/press-release/scientists-call-on-the-president-of-the-european-commission-to-retract-ai-hype-statement/) si. Vanno tutelati gli interessi delle multinazionali, infatti la UE sta crollando a picco.


Conosco un filo meglio di te come funzionano i sistemi istituzionali.


Tutto da dimostrare, comunque ti lascio questo merito.


Siamo ancora nella fase di una discussione di una proposta di legge... ci arrivi a capire la differenza tra questa e una legge che è stata approvata?
Fa parte del processo democratico. Anche la discussione su temi controversi come questo.


Non sei informato. Sono 3-4 anni che questa legge viene continuamente proposta e ogni volta respinta (leggi qui (https://fightchatcontrol.eu/)). Per quale motivo continuano? Vogliono farla passare per forza, lo capisce anche un gatto...controllo di massa in stile 1984 cosi invece di annullare le elezioni vinte da qualcuno non desiderato, potranno pilotarle in anticipo.


Le cazzate le dici tu perchè non hai la minima idea di cosa sia un sistema democratico e su cosa si basi.

Studialo un po' di diritto costitituzionale ed europeo tra un cazzata e l'altra su telegram.

Certamente non me lo faccio spiegare da uno che è tarato e non analizza i fatti.
Mi fai ridere, cosa c'entra telegram? Io utilizzo element/matrix come piattaforma.

Non sei informato. Sono 3-4 anni che questa legge viene continuamente proposta e ogni volta respinta (leggi qui (https://fightchatcontrol.eu/)). Per quale motivo continuano? Vogliono farla passare per forza, lo capisce anche un gatto...controllo di massa in stile 1984 cosi invece di annullare le elezioni vinte da qualcuno non desiderato, potranno pilotarle in anticipo.


Quindi in 3-4 anni la legge non è stata approvata neanche una volta?
Vogliono proprio farla passare :D

Chissà come mai le elezioni di Fico e Orban, o più recentemente quelle in repubblica ceca non sono state annullate nonostante i candidati non fossero proprio pro-UE.
Misteri :D

Quindi in 3-4 anni la legge non è stata approvata neanche una volta?
Vogliono proprio farla passare :D


Sai com'è, per alcuni politicanti, o gente di alto rango questa potrebbe essere un arma a doppio taglio, perchè tutti hanno qualcosa da "nascondere"
se non l'hanno fatta passare fino ad ora è proprio per questo, tuttavia come già segnalato da pachainti stanno già pensando a rassicurare questa gente.
riposto il link in caso ti sia sfuggito:
https://european-pirateparty.eu/chatcontrol-eu-ministers-want-to-exempt-themselves/

In tipico stile tutti sono uguali di fronte alla legge ma qualcuno è più uguale degli altri.



Chissà come mai le elezioni di Fico e Orban, o più recentemente quelle in repubblica ceca non sono state annullate nonostante i candidati non fossero proprio pro-UE.
Misteri :D

C'è poco da fare la faccina LOLosa, le ingerenze UE sui processi democratici dei singoli paesi membri non sono da escludere
…usano il denaro come leva politica e strumento di controllo, ti danno fondi o aiuti se fai quello che vogliono, o ti minacciano di tagli se non ti allinei, così i governi sembrano liberi, ma in realtà devono seguire le regole imposte dall’UE, per questo i politicanti si trovano spesso tra due fuochi, quello di dover accontentare i desideri dei cittadini che li hanno eletti e allo stesso tempo quello di dover esaudire le regole spesso imposte dall'UE.
È un sistema furbo perchè davanti la facciata della democrazia, dietro le quinte il sistema spinge tutti a fare quello che conviene ai potenti.
il meccanismo è più o meno simile a come si pensa dicesse un certo Rothschild:
“Datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importerà chi ne fa le leggi.”

E quindi? E' passata è diventato un regolamento europeo?
No. E' un disegno di legge e come tanti altri puo' essere fermato nelle varie fasi o dalla Corte di Giustizia.



Le democrazie non si basano solo sulla rappresentanza diretta.
Il parlamento condivide il propri poteri legislativi con il consiglio europeo che ricordo, anche per chi non ha aperto mai un libro di istituzioni europee, è un organo composto dai governi eletti democraticamente dei vari paesi.
Essendo un organismo sovranazionale con una certa storia non ti puoi aspettare un legittimazione diretta a tutti i livelli.

La democrazia EU è per natura indiretta e multilivello.
La sua legittimazione che discende sia dai Parlamenti nazionali sia da quello europeo.

E in queso caso chi insiste sono proprio i governi eletti dei singoli paesi eletti democraticamente e non una combutta ostile di rettiliani.




Conosco un filo meglio di te come funzionano i sistemi istituzionali.



Siamo ancora nella fase di una discussione di una proposta di legge... ci arrivi a capire la differenza tra questa e una legge che è stata approvata?
Fa parte del processo democratico. Anche la discussione su temi controversi come questo.

Le cazzate le dici tu perchè non hai la minima idea di cosa sia un sistema democratico e su cosa si basi.

Studialo un po' di diritto costitituzionale ed europeo tra un cazzata e l'altra su telegram.

Ma cosa cazz vuol dire sta roba? Tutte le discussioni qui sono appunto per sollecitare consapevolezza sul tema "controverso" ( :asd: ), finché si è ancora in tempo per contrastarlo, e spingere a far sentire la propria voce nelle sedi opportune (finché è ancora rilevante).
Certo che c'è ancora un processo democratico (per ora), ma sono comunque palesi i continui attacchi frontali su più punti nevralgici del suddetto: se andassero in porto anche le possibilità di intervento democratico verrebbero irrimediabilmente erose e poi resta solo la strada della violenza per riconquistare certe libertà.
Quindi certo che il livello di attenzione deve essere alto adesso, non dopo, tanto "va beh, ma non passano, c'è la c0st1tuz10n3!!1" :asd: e se non ti fidi è complottismo.

Quindi in 3-4 anni la legge non è stata approvata neanche una volta?
Vogliono proprio farla passare :D

Fortuna che non sono riusciti a farla passare, grazie all'opposizione di vari stati ancora lucidi. La finestra sta diventando sempre più stretta.


Chissà come mai le elezioni di Fico e Orban, o più recentemente quelle in repubblica ceca non sono state annullate nonostante i candidati non fossero proprio pro-UE.
Misteri :D

Io so che in Romania sono state annullate per motivi a dir pochi ridicoli. In Georgia hanno contestato il vincitore e lo stavano facendo anche in Moldavia fino a quanto non sono arrivati i voti dall'estero i quali hanno fatto vincere una candidata a loro gradita.

Le idee false si combattano con le idee vere, non con il controllo di massa come chat control o la censura preventiva come il DSA o il nuovo democracy shield (non molto diversi dal ministero della verità di Orwell).

P.S. vogliono anche distruggere una delle poche leggi a favore della gente, il GDPR (https://noyb.eu/en/eu-commission-about-wreck-core-principles-gdpr).