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Il nuovo rapporto Planetary Health Check del Potsdam Institute segnala che 7 dei 9 processi vitali della Terra hanno superato la soglia di sicurezza. Tra i problemi più gravi: acidificazione degli oceani, cambiamento climatico, perdita di biodiversità, deforestazione e inquinamento. La resilienza del pianeta è sempre più a rischio.

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Ma noi stiamo andando verso l'elettrificazione delle auto. Problema risolto.

Ma noi stiamo andando verso l'elettrificazione delle auto. Problema risolto.

hai dimenticato le ztl nelle città. I Suv elettrici ci salveranno dai disastri fatti dalle fiat uno e dalle Panda 750

Ma non è che c'è tanto da girarci attorno, siamo semplicemente fottuti, questo è.
Ciò che si è tentato di fare è molto meno di un bicchiere d'acqua per spegnere un incendio.
Il processo di trasformanzione del clima con tutte le conseguenze annesse andrà avanti senza ostacoli e la popolazione terrestre semplicmente ne subirà le conseguenze.

Io per fortuna non ho figli di cui debba preoccuparmi.
Se mi dice bene faccio in tempo a vivermi la mia vita prima che sia tutto veramente una merda.

Sono daccordo. Tutti i liquami e immondizia che ci sono nell 'oceano, ci resteranno per mooooltooo tempo. Calcolando che molta porcheria è derivata dal petrolio, man mano che si scompporrà , rovinerà in modo catastrofico il pianeta.

Il conto alla rovescia è iniziato da tempo, e non ci sarà modo di arrestarlo.

Bisognerebbe spiegarlo e sperare che lo capiscono nel cosiddetto "terzo mondo" dove si fanno ancora figli come conigli, ma siccome le religioni impongono di farne sempre di più non lo capiranno mai. Ad esempio visto che la striscia di Gaza è sotto osservazione da tre anni, andiamo a vedere che anche in una situazione come quella attuale continuano a sfornare figli come brioche e scusate tanto se sono triviale, totale mancanza di senso di responsabilità, che cavolo li metti a fare al mondo se non sai cosa li aspetta una volta usciti dal tuo grembo?

Leggevo di una signora di 27 anni morta sotto i bombardamenti assieme ai suoi 4 figli. Quattro figli a ventisette anni in una realtà come Gaza, anche Gaza prima della guerra? Da irresponsabili.

Ma non è che c'è tanto da girarci attorno, siamo semplicemente fottuti, questo è.
Ciò che si è tentato di fare è molto meno di un bicchiere d'acqua per spegnere un incendio.
Il processo di trasformanzione del clima con tutte le conseguenze annesse andrà avanti senza ostacoli e la popolazione terrestre semplicmente ne subirà le conseguenze.

Io per fortuna non ho figli di cui debba preoccuparmi.
Se mi dice bene faccio in tempo a vivermi la mia vita prima che sia tutto veramente una merda.

Noi come italia e come europa non possiamo nulla, il nostro contributo è talmente basso che anche se sparissimo del tutto, non cambierebbe nulla.

È pieno di ignoranti che continuano a fare 4-10 figli aumentando a dismisura i consumi e hanno un rispetto per l’ambiente che è pari a zero..

Cosa vogliamo fare noi che non siamo neanche il 5% del pianeta quando alla maggior parte della popolazione non interessa NIENTE salvaguardare il pianeta stesso perchè credono di essere ancora in una guerra religiosa per invadere il mondo ?

Dai.. è tempo perso quello che stiamo facendo mentre il resto del pianeta viene distrutto da inquinamento e guerre insulse.. solo 7 limiti vitali su 9 superati ? Meglio di quello che credevo.. ormai il pianeta è fregato e noi con lui dovremo adeguarci al futuro ma se non risolviamo prima il problema della sovrappopolazione non servirà a niente

Qualcuno vede e male l’inverno demografico europeo e ci sta spiegando che l’invasione di chi sta devastando la nostra cultura è giusta..

L’inverno demografico è giusto invece ma serve in tutto il mondo e l’arrivo degli androidi per sostituirci al lavoro sarebbe stato perfetto, meno umani e più androidi e la qualità della vita forse sarebbe migliorata invece stiamo importando persone che non hanno rispetto per niente e nessuno in un momento in cui andrebbe alla grande il calo MONDIALE della popolazione per salvare il pianeta.. altro che auto a pile…

Dovremmo tornare a vivere in caverne e palafitte, Paura Punizione e Pane sono i pilastri di ogni sistema Autoritario e tirannico passato, presente e futuro, solo la consapevolezza ed il pensiero libero e critico libererà le masse da questo giogo millenario iniziato dalle religioni ed adottato dai poteri temporali e materiali di ogni epoca.

Noi come italia e come europa non possiamo nulla, il nostro contributo è talmente basso che anche se sparissimo del tutto, non cambierebbe nulla.

Come Italia ed Europa stiamo sparendo ma in cambio di un aumento di popolazione con scarso rispetto per persone e ambiente purtroppo..

riguardo all'inquinamento, si tenga conto di tutte le esplosioni che, in tre anni e mezzo,
sono state fatte in Ucraina, Russia e dintorni,
da bombe di diverso tipo e centinaia, o migliaia,
anche potentissime, e tossiche
inclusi gli incendi di raffinerie e oleodotti,

ed è evidente che in Ucraina non hanno i fiori che portano la pace contro la guerra, comunque.
se uno non dovesse difendersi perchè altrimenti sporca l'ambiente la logica diventa diversa:
pace russa in un continuum di persone conniventi o costrette materialmente e mentalmente

Dovremmo tornare a vivere in caverne e palafitte, Paura Punizione e Pane sono i pilastri di ogni sistema Autoritario e tirannico passato, presente e futuro, solo la consapevolezza ed il pensiero libero e critico libererà le masse da questo giogo millenario iniziato dalle religioni ed adottato dai poteri temporali e materiali di ogni epoca.

Pensiero critico ?. Forse forse ci sono arrivati alcuni che hanno capito la differenza fra quello che dice la religione e quello che è il mondo reale ma la maggior parte della gente segue ancora regole scritte su libri desueti credendo che siano leggi inamovibili… .. si il pensiero basterebbe. Anche non critico.. ma la gente tende a non pensare in molte religioni..

Pensiero critico ?. Forse forse ci sono arrivati alcuni che hanno capito la differenza fra quello che dice la religione e quello che è il mondo reale ma la maggior parte della gente segue ancora regole scritte su libri desueti credendo che siano leggi inamovibili… .. si il pensiero basterebbe. Anche non critico.. ma la gente tende a non pensare in molte religioni..

Da ateo convinto, reputo che l'universo stesso con le sue leggi sia prova inconfutabile che un qualsiasi dio creatore è totalmente improbabile, ritengo che la religione sia però necessaria.

Non puoi pretendere di spiegare a tutti dal bifolco qualsiasi fino alle più alte cariche perché dio è improbabile. È come pretendere che tutti sappiano tutto di ogni possibile argomento. Tempo perso.

La religione è necessaria semplicemente perché semplifica regole universali: non uccidere ad esempio e per quanto possa piacere o non piacere è un sistema che funziona.

Chiusa questa parentesi sociologica... mi viene da ridere come ogni volta si casa nel BIAS del quel che faccio io non serve aspetto che inizia qualcun altro e in questo modo non è colpa di nessuno e tutti si sentono autorizzati a rimandare perché tanto tutti aspettano che inizi il vicino di casa.

Qua il punto non è quanto puoi fare che sia 0,01% o 99% ma fare... il più possibile a prescindere dal risultato.

Case green per quanto incide? 1%? Va fatto.
L'elettrificazione quanto incide? 0,1%? Va fatto.

Solo facendo tutto il possibile fino anche a cose che impattano lo 0,01% potremo avere il coltello dalla parte del manico per pretendere dagli altri.


E soprattutto imporrei una tassa sull'impatto ambientale: hai fatto il FV, hai casa in classe A, usi un'auto a basso impatto ambientale e fai pochi Km e così via? Paghi meno. Al contrario più impatti, più consumi e più paghi vedi che tante cose appena tocchi il portafoglio cambierebbero.

D
E soprattutto imporrei una tassa sull'impatto ambientale: hai fatto il FV, hai casa in classe A, usi un'auto a basso impatto ambientale e fai pochi Km e così via? Paghi meno. Al contrario più impatti, più consumi e più paghi vedi che tante cose appena tocchi il portafoglio cambierebbero.

Se gli dai i soldi a tutti quielli che non ce li hanno per farsi la casa in classe A, avere un'auto a basso impatto ambientale ecc. è ragionevole.

Inizia a darli ai pensionati al minimo, vedrai che li farai felici... :read:

A volte scrivete cose senza senso e senza ragionare, come se la gente volesse non spendere di proposito.

Qua il punto non è quanto puoi fare che sia 0,01% o 99% ma fare... il più possibile a prescindere dal risultato.

Tutto bello ma ci sono giusto due punti da considerare:

Punto primo, chi paga? no perché se per avere lo 0,01% che citi devo svenarmi, smantellare la mia industria, fare il morto di fame disoccupato e compagnia bella se permetti anche no eh, con il resto del mondo che inquina a più non posso fregandosene altamente del discorso e che ti piglia pure per i fondelli della serie guarda quelli stolti che si danno le martellate sui gioielli di famiglia perché "incominciano" mentre noi inondiamo il loro mercato "green" con la peggio porcheria, che incomincino loro visto che tra l'altro noi incidiamo solo per un misero 5% nel discorso inquinamento.

Punto secondo direttamente collegato al primo, per quale ragione dobbiamo continuare a darci le martellate sui gioielli di famiglia gonfiandoci pure il petto perché siamo quelli che hanno "incominciato" se tutti gli altri continuano bellamente a farsi gli affari propri? il discorso ha un senso se TUTTI incominciano a fare qualcosa altrimenti siamo al punto di partenza cioè non serve a una beneamata mazza se non a rovinarci con le nostre mani mentre gli altri ridono, cornuti e mazziati anche no eh...

Se gli dai i soldi a tutti quielli che non ce li hanno per farsi la casa in classe A, avere un'auto a basso impatto ambientale ecc. è ragionevole.

Inizia a darli ai pensionati al minimo, vedrai che li farai felici... :read:

A volte scrivete cose senza senso e senza ragionare, come se la gente volesse non spendere di proposito.

eccerto... tutto regalato.

I soldi lo stato deve darli in quei casi in cui sei pensionato al minimo o comunque non hai disponibilità per oggettivi impedimenti come malattie, malattie di un parente prossimo che hai dovuto accudire e così via.

Se invece sei al minimo perché hai fatto scelte del piffero, hai lavorato sempre al nero ecc... ecc... per me non sei un elemento gradito della società e puoi fare la fine che ti sei cercato.

Quanto alla gente in tanti casi è proprio come dici. Conosco gente che i soldi li ha eccome e non vuole spenderli nella casa o nell'auto semplicemente perché tanto pagare di più di gas non gli cambia la vita e se non gli costringi preferiscono consumare che ammodernare. Così come ci sono quelli che semplicemente non hanno testa e se devono scegliere tra avere una casa a modo o farsi le vacanze a 5 stelle si fanno le vacanze.

Nel mondo dell'auto poi è stracolmo di gente che si compra auto anche molto al di sopra delle proprie possibilità solo per status symbol o comunque per farsi vedere.

Tutto bello ma ci sono giusto due punti da considerare:

Punto primo, chi paga? no perché se per avere lo 0,01% che citi devo svenarmi, smantellare la mia industria, fare il morto di fame disoccupato e compagnia bella se permetti anche no eh, con il resto del mondo che inquina a più non posso fregandosene altamente del discorso e che ti piglia pure per i fondelli della serie guarda quelli stolti che si danno le martellate sui gioielli di famiglia perché "incominciano" mentre noi inondiamo il loro mercato "green" con la peggio porcheria, che incomincino loro visto che tra l'altro noi incidiamo solo per un misero 5% nel discorso inquinamento.

Questo però è figlio del fatto che noi siamo abituati a vivere con una industria e artigianato sostanzialmente fermi immobili in certi casi a 50/60 anni fa. Non si innova, non si cercano nuovi prodotti, non proviamo a creare nuove industrie. A oggi la mentalità media è quella di passare la PMI (quando va bene e non è una bottega) di padre in figlio senza cambiare nulla. Non fosse per le pressioni che ci arrivano dall'esterno venderemmo lo stesso prodotto del 1960.
Qua non è tanto lo 0,01% il problema è che non hai investito niente in quell'industria per generazioni e quando ti viene imposto ti ritrovi a dover investire tutto insieme quello che non hai fatto per 60 anni.

Punto secondo direttamente collegato al primo, per quale ragione dobbiamo continuare a darci le martellate sui gioielli di famiglia gonfiandoci pure il petto perché siamo quelli che hanno "incominciato" se tutti gli altri continuano bellamente a farsi gli affari propri? il discorso ha un senso se TUTTI incominciano a fare qualcosa altrimenti siamo al punto di partenza cioè non serve a una beneamata mazza se non a rovinarci con le nostre mani mentre gli altri ridono, cornuti e mazziati anche no eh...

Allora si rimane sempre fermi perché TUTTI che iniziano non lo ottieni nemmeno quando si parla di un piccolo gruppo di amici. C'è sempre quello che parte per primo e via via gli altri che seguono. Figurati se parliamo di qualcosa di mondiale se far partire tutti, con lo stesso passo, è anche solo lontanamente immaginabile.

Qua non si tratta di partire per orgoglio o per gonfiare il petto. Si tratta di partire per costringere anche gli altri a partire altrimenti siamo l'uno l'alibi dell'altro per non far niente.

E si all'inizio probabilmente saremo cornuti e mazziati ma è un costo necessario per poi trascinare il resto del mondo.

Bada bene che altrimenti rischi il processo inverso con stati inquinatori che inquinano sempre di più e noi che compriamo merce e consumiamo sempre di più in una spirale senza fine verso il basso. Per questo serve che iniziamo... per rendere sempre più difficile anche ai grandi inquinatori giustificare un aumento di produzione che non tenga conto dell'ambiente.

Ma noi stiamo andando verso l'elettrificazione delle auto. Problema risolto.

No prendiamo tutti la metro e il bus (mentre in Cina si è in pieno boom per le auto) è il problema è risolto.
:D :D :D

Questo però è figlio del fatto che noi siamo abituati a vivere con una industria e artigianato sostanzialmente fermi immobili in certi casi a 50/60 anni fa. Non si innova, non si cercano nuovi prodotti, non proviamo a creare nuove industrie. A oggi la mentalità media è quella di passare la PMI (quando va bene e non è una bottega) di padre in figlio senza cambiare nulla. Non fosse per le pressioni che ci arrivano dall'esterno venderemmo lo stesso prodotto del 1960.
Qua non è tanto lo 0,01% il problema è che non hai investito niente in quell'industria per generazioni e quando ti viene imposto ti ritrovi a dover investire tutto insieme quello che non hai fatto per 60 anni.



Allora si rimane sempre fermi perché TUTTI che iniziano non lo ottieni nemmeno quando si parla di un piccolo gruppo di amici. C'è sempre quello che parte per primo e via via gli altri che seguono. Figurati se parliamo di qualcosa di mondiale se far partire tutti, con lo stesso passo, è anche solo lontanamente immaginabile.

Qua non si tratta di partire per orgoglio o per gonfiare il petto. Si tratta di partire per costringere anche gli altri a partire altrimenti siamo l'uno l'alibi dell'altro per non far niente.

E si all'inizio probabilmente saremo cornuti e mazziati ma è un costo necessario per poi trascinare il resto del mondo.

Bada bene che altrimenti rischi il processo inverso con stati inquinatori che inquinano sempre di più e noi che compriamo merce e consumiamo sempre di più in una spirale senza fine verso il basso. Per questo serve che iniziamo... per rendere sempre più difficile anche ai grandi inquinatori giustificare un aumento di produzione che non tenga conto dell'ambiente.

Ma cosa vuoi innovare ? Inventiamo penne più smart ? Panini più smart ? Facciamo divani più cool ?

La nostra industria andava bene e non necessitava di nessun cambiamento, si poteva renderla più efficiente ma questo è già nel DNA degli imprenditori.
Quello di cui parli tu è fuffa.. non c’era molto da migliorare ed è per questo che la stanno distruggendo perchè era buona così come si stava facendo

Non è che tutto va migliorato o si può migliorare alcune cose vanno bene così.
Le lenzuola di cotone vanno bene così ma adesso le importiamo dalla Cina in “cotone di poliestere” .. che cavolo è il cotone di poliestere ???

Dai.. abbiamo solo distrutto l’economia europea per far finta di fare qualcosa di meglio quando l’unica cosa da fare era aiutare la gente a sistemare le case (alcune) e migliorare il mix energetico EUROPEO e non Italiano..

Poi in Europa si poteva iniziare a mettere dazi pesanti sull’import di prodotti realizzati inquinando più di quello che si inquina in Europa e li si sarebbe dato uno scossone all’estero invece abbiamo deciso di importare immondizia economica per ridurre la produzione ecologia europea e adesso siamo con le pezze al culo e abbiamo altro che problemi in Europa, dalla disoccupazione che via via cresce all’aumento dell’immigrazione da gestire alle rogne con il puffo rosso ..

Purtroppo non è un bel periodo e l’ecologia è un pallino che non possiamo più permetterci

Tu parli di aumentare i costi alla gente per renderli virtuosi ? I più verdi del cimitero ? Dai.. abbiamo fatto più di quello che potevamo permetterci e adesso la stiamo pagando cara da anni
Fra 2 giorni arriverà l’altra mazzata sulle bollette per colpa degli errori di pianificazione sul Fotovoltaico europeo e avanti così.. a far finta di fare i green con le leggi e poi avere letamai in giro per le città dove la raccolta differenziata la facciamo sempre in meno perchè le nuove leve non sono interessate a rispettare niente e buttano immondizie dove capita o spaccano i cassonetti per buttare dentro di tutto.. qua da me ormai li cambiano mensilmente (e sai che ecologia che è..) dovremmo smetterla di fare gli ipocriti e guardare in che situazione siamo prima di continuare ad inseguire un’ipocrisia verde non realizzabile con i sacrifici che stiamo IMPONENDO alla gente normale

Esigere case in classe A e aumentare i costi per farle realizzare è stupido.. se a uno togli i soldi dallo stipendio come cavolo puoi pensare che investa centinaia di migliaia di euro per sistemare una casa e avere qualche migliaio di euro di rientro economico ? Il 110% chiede dazio adesso e va pagato e per fare questo hanno già ritocco le detrazione per aumentare le tasse percepite.. cane che si morde la coda.. meno soldi in tasca alla gente e più obblighi per il futuro = impoverimento della gente che ha qualcosa da perdere

Quanto pessimismo: intanto siamo al 30% di rinnovabili in Italia. E non abbiamo neanche il nucleare.

eccerto... tutto regalato.

Quanto alla gente in tanti casi è proprio come dici. Conosco gente che i soldi li ha eccome e non vuole spenderli nella casa o nell'auto semplicemente perché tanto pagare di più di gas non gli cambia la vita e se non gli costringi preferiscono consumare che ammodernare. Così come ci sono quelli che semplicemente non hanno testa e se devono scegliere tra avere una casa a modo o farsi le vacanze a 5 stelle si fanno le vacanze.

Nel mondo dell'auto poi è stracolmo di gente che si compra auto anche molto al di sopra delle proprie possibilità solo per status symbol o comunque per farsi vedere.


Dipende da cosa si può realisticamente fare e cosa no.
Per gli infissi lo stato dava il 65% di bonus quindi conveniva, altro no. Ad esempio la caldaia a gas è enormemente più conveniente di un accumulo ad acqua a pompa di calore, che costa troppo. Quindi io continuo ad usare il gas per riscaldarmi e in parte le pompe di calore quando non fa troppo freddo.
Idem per il famigerato cappotto: troppo costoso farlo senza incentivi e anche con incentivi il cappotto in edificio vecchi può dar problemi.
Auto manco la ho (mi sposto in bici o con i mezzi pubblici) così a Milano mi evito migliaia di euro di multa ogni volta. ��

eccerto... tutto regalato.

I soldi lo stato deve darli in quei casi in cui sei pensionato al minimo o comunque non hai disponibilità per oggettivi impedimenti come malattie, malattie di un parente prossimo che hai dovuto accudire e così via.

Nel mondo dei tuoi sogni forse, non gli aumenta le pensioni da fame e gli da i soldi per la casa nuova o l'autovettura?

Sì decisamente scrivete senza ragionare un minimo sindacale.

Se invece sei al minimo perché hai fatto scelte del piffero, hai lavorato sempre al nero ecc... ecc... per me non sei un elemento gradito della società e puoi fare la fine che ti sei cercato.


Sarebbe opportuna una "soluzione finale" per loro, esseri sgraditi dalla società... Ripuliamola.

Sulle auto ci sono generosissimi incentivi, vincolati ad isee e a zone determinate del paese.
Se siete interessati dateci un'occhiata, esauriranno fondi in fretta

Tra i parametri non vedo la sanità mentale in declino e la demenza senile che avanza dell'essere umano (soprattutto di certi personaggi)

...Se mi dice bene faccio in tempo a vivermi la mia vita prima che sia tutto veramente una merda.

Altrimenti... pilloline prima di andare a dormire e... ciao ciao... buonanotte a tutti... buon proseguimento :O

Sarebbe opportuna una "soluzione finale" per loro, esseri sgraditi dalla società... Ripuliamola.

https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExYTUzbjJuY3A3bDJrMHNucThqZGExYXFweHBmenduYTkyN29mcGw0YiZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/N0h6cdr5BExqDSGg1s/giphy.gif

Ma cosa vuoi innovare ? Inventiamo penne più smart ? Panini più smart ? Facciamo divani più cool ?

La nostra industria andava bene e non necessitava di nessun cambiamento, si poteva renderla più efficiente ma questo è già nel DNA degli imprenditori.
Quello di cui parli tu è fuffa.. non c’era molto da migliorare ed è per questo che la stanno distruggendo perchè era buona così come si stava facendo

E allora non lamentiamoci della fine che abbiamo fatto. Da qualche parte ci sarà sempre il prossimo Jobs, Bezos, Musk e via dicendo che crea un'industria che prima era impensabile. La storia è costellata di rivoluzioni più o meno rapide con prodotti prima inimmaginabili. Ma noi rimaniamo fermi alla nostra logica di 60 anni fa e vediamo come va a finire. Poche lamentele però dopo.

Non è che tutto va migliorato o si può migliorare alcune cose vanno bene così.
Le lenzuola di cotone vanno bene così ma adesso le importiamo dalla Cina in “cotone di poliestere” .. che cavolo è il cotone di poliestere ???


Il cotone di poliestere è la dimostrazione che il prodotto non andava bene così altrimenti le lenzuola dalla Cina non le comprava nessuno. È il prodotto che costa meno, che produci velocemente e che la gente compra. Per questo è assurdo anche solo pensare che si possa arrivare a un punto di non miglioramento. Si potrà smettere di migliorare solo quando saremo estinti ma fino a quel giorno ci sarà sempre qualcosa di meglio da cercare e poi vendere.

Dai.. abbiamo solo distrutto l’economia europea per far finta di fare qualcosa di meglio quando l’unica cosa da fare era aiutare la gente a sistemare le case (alcune) e migliorare il mix energetico EUROPEO e non Italiano..

L'economia europea era sulla via del declino da molto prima del green anzi da decenni prima del green. L'Europa è come l'impero romano: ormai non abbiamo più voglia di fare niente, figuriamoci di combattere o sporcarci le mani e stiamo belli oziosi pensando che il benessere che abbiamo non potrà mai diminuire. Nel frattempo l'impero cade a pezzi e senza che ce ne rendiamo conto stiamo perdendo un pezzo alla volta tutto. E in tutto questo invece di darci una svegliata ci lamentiamo dando la colpa al green e non al fatto che sostanzialmente non abbiamo più una politica industriale, che siamo diventati NIMBY per ogni cosa, che l'industria ci piace solo se lontana da casa ma abbastanza vicina da andarci a lavorare ecc... ecc... ecc...

Poi in Europa si poteva iniziare a mettere dazi pesanti sull’import di prodotti realizzati inquinando più di quello che si inquina in Europa e li si sarebbe dato uno scossone all’estero invece abbiamo deciso di importare immondizia economica per ridurre la produzione ecologia europea e adesso siamo con le pezze al culo e abbiamo altro che problemi in Europa, dalla disoccupazione che via via cresce all’aumento dell’immigrazione da gestire alle rogne con il puffo rosso ..

No, sfatiamo questa cosa. I dazi sono SEMPRE, SEMPRE un male. Il fatto che oggi ogni 3x2 si faccia politica con i dazi è l'ennesimo segnale della pochezza politica che abbiamo ai vertici e forse non solo. Trump se non fosse che l'Europa è una barzelletta sarebbe già con le pezze al culo se avessimo risposto ai suoi dazi "Ci metti i dazi? Bene, allora io faccio accordi commerciali con l'Est soprattutto per gas e petrolio". Gli USA improvvisamente si sarebbero ritrovati isolati e con l'Europa che si spostava ad Est molte altre nazioni avrebbero fatto altrettanto innescando forse la più grande crisi per gli USA di tutti i tempi. Purtroppo invece siamo dei quaquaraquà politicamente e sbandieriamo come vittoria l'averlo preso nel culo solo al 15%.

Tu parli di aumentare i costi alla gente per renderli virtuosi ? I più verdi del cimitero ? Dai.. abbiamo fatto più di quello che potevamo permetterci e adesso la stiamo pagando cara da anni

E che abbiamo fatto fino a ora? Se questo è fare allora da domani invece di andare a lavoro faccio 10 minuti di smartworking e poi gli dico "oh mandami lo stipendio che ho fatto più di quello che posso". A oggi abbiamo fatto ben poco... giusto il minimo indispensabile per avere un minimo di faccia.

Fra 2 giorni arriverà l’altra mazzata sulle bollette per colpa degli errori di pianificazione sul Fotovoltaico europeo e avanti così.. a far finta di fare i green con le leggi e poi avere letamai in giro per le città dove la raccolta differenziata la facciamo sempre in meno perchè le nuove leve non sono interessate a rispettare niente e buttano immondizie dove capita o spaccano i cassonetti per buttare dentro di tutto..

Al di là che qua fai un mischione di roba che c'entra come il cavolo a merenda perché non è che l'inciviltà o la mancata educazione ora è colpa del green o che le nuove generazioni in certi casi sono incivili così a caso.
Detto ciò è normale che ci siano errori di pianificazione... non c'è proprio nessuna pianificazione. Sarà sempre così proprio perché non si sta perseguendo realmente un ideale che sia green o altro. Attualmente abbiamo una classe politica che cerca semplicemente di dare una botta al cerchio e una alla botte cercando di mantenere uno status quo che accontenti un po' tutti. Infatti si fanno inventivi sulle auto, incentivi sul fotovoltaico, incentivi sulle ristrutturazioni... si regalano soldi un po' dappertutto senza pianificare niente. Questo però non è mica colpa del green eh... questo è colpa di chi amministra e sceglie di non amministrare in modo di non scontentare nessuno e dare una mancetta a tutti. Più colpevole ancora è la gente che per quella mancetta è pure contenta e dice "guarda come sono bravi".

qua da me ormai li cambiano mensilmente (e sai che ecologia che è..) dovremmo smetterla di fare gli ipocriti e guardare in che situazione siamo prima di continuare ad inseguire un’ipocrisia verde non realizzabile con i sacrifici che stiamo IMPONENDO alla gente normale

E che sacrifici fa la gente normale che 3/4 del FV lo ha installato gratis? A oggi mi pare che la gente ha da iniziare a fare un qualche sacrificio semmai e forse lo stato dovrebbe abbozzarla di regalare soldi a caso.

Esigere case in classe A e aumentare i costi per farle realizzare è stupido.. se a uno togli i soldi dallo stipendio come cavolo puoi pensare che investa centinaia di migliaia di euro per sistemare una casa e avere qualche migliaio di euro di rientro economico ?

Se non te lo puoi permettere vai in affitto. Poi ho detto classe A ma si può fare un percorso graduale verso la classe A.
Oppure non partiamo dalla casa ma dall'auto e facciamo il bollo non sulla potenza ma sui Km percorsi per disincentivare l'uso massiccio dell'auto.
Di cose puoi farne tante basta avere la volontà di farle poi la formula giusta si trova, c'è sicuramente gente esperta che sa far quadrare i conti non pretendo di averla io la formula definitiva.

Il 110% chiede dazio adesso e va pagato e per fare questo hanno già ritocco le detrazione per aumentare le tasse percepite.. cane che si morde la coda.. meno soldi in tasca alla gente e più obblighi per il futuro = impoverimento della gente che ha qualcosa da perdere

Bella cazzata... anche lì l'idiozia di far ristrutturare... a spese dello stato.

Io metterei in costituzione che lo stato NON può in alcun caso fare interventi diretti come incentivi, regalie e simili.

Dipende da cosa si può realisticamente fare e cosa no.
Per gli infissi lo stato dava il 65% di bonus quindi conveniva, altro no. Ad esempio la caldaia a gas è enormemente più conveniente di un accumulo ad acqua a pompa di calore, che costa troppo. Quindi io continuo ad usare il gas per riscaldarmi e in parte le pompe di calore quando non fa troppo freddo.
Idem per il famigerato cappotto: troppo costoso farlo senza incentivi e anche con incentivi il cappotto in edificio vecchi può dar problemi.
Auto manco la ho (mi sposto in bici o con i mezzi pubblici) così a Milano mi evito migliaia di euro di multa ogni volta. ��

Ma infatti la mia idea è proprio:

Niente incentivi e ti metto una tassa per cui ti conviene fare i lavori o prima o poi ti tocca vendere.

Per questo dico che se non tocchi il portafoglio la gente i lavori non li fa... la maggior parte della gente ragiona sulla convenienza in un orizzonte temporale di 1 o 2 anni. Per rendere conveniente e quindi fargli fare i lavori devi mettergli una mazzata come tassa per cui gli conviene fare i lavori.

Nel mondo dei tuoi sogni forse, non gli aumenta le pensioni da fame e gli da i soldi per la casa nuova o l'autovettura?

110% ti dice niente? Il più grande spreco di tutti i tempi?
Oppure 65% sugli infissi ti dice niente? Altro spreco colossale?
Attualmente ad agosto è passato il "conto termico 3.0" che sarà l'ennesima mazzata per i conti dello stato e soldi regalati.

Ti bastano come esempi di soldi regalati perché volendo c'è una lista lunghissima di grandi e piccole regalie in Italia.

Sarebbe opportuna una "soluzione finale" per loro, esseri sgraditi dalla società... Ripuliamola.

Non esageriamo. Non han fatto male a nessuno ma al tempo stesso io ritengo che ognuno di noi debba essere responsabile delle proprie scelte.
Se scegli di lavorare a nero per tutta la vita poi non puoi pretendere che chi ha lottato tirando la cinghia e rifiutando il lavoro nero adesso debba camparti per le tue scelte del piffero.

Troppo comodo vivere prendendo le scorciatoie e quando arriva il conto da pagare pretendere dalla collettività. Ripeto un conto è quando ci sono situazioni di forza maggiore come malattie o incidenti e così via ma quando son scelte per me ne saresti responsabile.

NONCICREDO

Ma non è che c'è tanto da girarci attorno, siamo semplicemente fottuti, questo è.
Ciò che si è tentato di fare è molto meno di un bicchiere d'acqua per spegnere un incendio.
Il processo di trasformanzione del clima con tutte le conseguenze annesse andrà avanti senza ostacoli e la popolazione terrestre semplicmente ne subirà le conseguenze.


Purtroppo (nel senso che è così e non possiamo farci niente) la penso come te. L'unica ancora di salvezza è cercare di adeguarci ai cambiamenti e trovare soluzioni alternative, non cercare di fermare il cambiamento che è inevitabile.


Io per fortuna non ho figli di cui debba preoccuparmi.
Se mi dice bene faccio in tempo a vivermi la mia vita prima che sia tutto veramente una merda.

Idem.

Tanto dopo novembre si risolve tutto passiamo da 8 Miliardi a poco più di 500 mila.

;48870185']Tanto dopo novembre si risolve tutto passiamo da 8 Miliardi a poco più di 500 mila.

Passiamo, passano o passate?

Leggevo di una signora di 27 anni morta sotto i bombardamenti assieme ai suoi 4 figli. Quattro figli a ventisette anni in una realtà come Gaza, anche Gaza prima della guerra? Da irresponsabili.

Non considerare notizie del genere, visto che sono frutto dell'agenzia stampa di Hamas, come lo sono tutti i numeri farlocchi delle vittime.
Che poi c'è poco da parlare di responsabilità, se i figli sono frutto di rapporti sessuali imposti, come spesso succede in quei posti.

Passiamo, passano o passate?

Si passa, impersonale.

Bisognerebbe spiegarlo e sperare che lo capiscono nel cosiddetto "terzo mondo" dove si fanno ancora figli come conigli

Leggevo di una signora di 27 anni morta sotto i bombardamenti assieme ai suoi 4 figli. Quattro figli a ventisette anni in una realtà come Gaza, anche Gaza prima della guerra? Da irresponsabili.Succede quando si sceglie di incatenarsi le mani con le prorprie leggi.
Finchè non si mette in atto un vero e proprio controllo delle nascite non si può far niente.

Non considerare notizie del genere, visto che sono frutto dell'agenzia stampa di Hamas, come lo sono tutti i numeri farlocchi delle vittime.
Che poi c'è poco da parlare di responsabilità, se i figli sono frutto di rapporti sessuali imposti, come spesso succede in quei posti.
Che nei paesi poveri si facciano figli e tutto spiano è accertato, altro che Hamas !
I motivi sono poco rilevanti perchè se non è uno è l'altro.
Gli islamici lo fanno per la religione, quindi anche senza Hamas i figli sbucherebbero fuori senza un domani comunque.

Più sono povere le regioni e più sprano fuori figli, basti vedere le natalità in diverse nazioni africane, o in india o in Cina che eredita la popolazione dagli anni un cui era il terzo mondo, e tengo fuori il medio oriente che ha la missione di applicare la sostituzione etica ovunque per religione ( e sono sulla buona strada ).

Che nei paesi poveri si facciano figli e tutto spiano è accertato, altro che Hamas !
I motivi sono poco rilevanti perchè se non è uno è l'altro.
Gli islamici lo fanno per la religione, quindi anche senza Hamas i figli sbucherebbero fuori senza un domani comunque.

Più sono povere le regioni e più sprano fuori figli, basti vedere le natalità in diverse nazioni africane, o in india o in Cina che eredita la popolazione dagli anni un cui era il terzo mondo, e tengo fuori il medio oriente che ha la missione di applicare la sostituzione etica ovunque per religione ( e sono sulla buona strada ).

E certo la Cina, reduce dalla politica del figlio unico e che è in crisi demografica con un tasso di fertilità di appena 0,9 nascite per donna, fa figli a tutto spiano.

Sempre a parlare di cose che non si conoscono...eh mi raccomando!

Ti suggerisco una cosa: prima di scrivere una scemenza delle tue perchè non provi prima a inserirla in una AI ?

Così per verifica...sai è gratis.

Pur con tutte le allucinazioni, dirà sempre cose più corrette di quelle che dici tu.

CHI SE NE FREGA !! Una razza di merda che contempla gente come trump, berlusconi, merdanyahu, hitler e caxxi vari è DECISAMENTE meglio se si estingue. E NEL MASSIMO DOLORE POSSIBILE. VAFFANCULO (DIS)UMANITA' !!!
(almeno altre razze avranno possibilità di sopravvivere).

;48870185']Tanto dopo novembre si risolve tutto passiamo da 8 Miliardi a poco più di 500 mila.

Speriamo




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E certo la Cina, reduce dalla politica del figlio unico e che è in crisi demografica con un tasso di fertilità di appena 0,9 nascite per donna, fa figli a tutto spiano.

Sempre a parlare di cose che non si conoscono...eh mi raccomando!

Ti suggerisco una cosa: prima di scrivere una scemenza delle tue perchè non provi prima a inserirla in una AI ?

Così per verifica...sai è gratis.

Pur con tutte le allucinazioni, dirà sempre cose più corrette di quelle che dici tu.

la cina ha, oltretutto, uno squilibrio della piramide demografica pauroso.
da un lato il calo della natalità, più bassa di quando c'era la politica del figlio unico.
dall'altro, proprio quella politica ha portato le famiglie a "preferire" il figlio maschio (abortendo le femmine). come risultato c'è una bella sperequazione anche tra i due sessi.

CHI SE NE FREGA !! Una razza di merda che contempla gente come trump, berlusconi, merdanyahu, hitler e caxxi vari è DECISAMENTE meglio se si estingue. E NEL MASSIMO DOLORE POSSIBILE. VAFFANCULO (DIS)UMANITA' !!!
(almeno altre razze avranno possibilità di sopravvivere).

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CHI SE NE FREGA !! Una razza di merda che contempla gente come trump, berlusconi, merdanyahu, hitler e caxxi vari è DECISAMENTE meglio se si estingue. E NEL MASSIMO DOLORE POSSIBILE. VAFFANCULO (DIS)UMANITA' !!!
(almeno altre razze avranno possibilità di sopravvivere).

Si, ma io che c'entro per colpa di una manciata di "due" minkioni?

CHI SE NE FREGA !! Una razza di merda che contempla gente come trump, berlusconi, merdanyahu, hitler e caxxi vari è DECISAMENTE meglio se si estingue. E NEL MASSIMO DOLORE POSSIBILE. VAFFANCULO (DIS)UMANITA' !!!
(almeno altre razze avranno possibilità di sopravvivere).

cosa aspetti a dare il tuo contributo?

cosa aspetti a dare il tuo contributo?

Tempo fa parlavo con uno che mi diceva che noi umani siamo troppi e che dovremmo calare di numero per non pesare troppo sul pianeta. In un'altra occasione invece mi ha accennato dei suoi piani per quanto riguarda lo sposarsi e avere figli :asd:
Tutti uguali.

Quando fanno studi del genere la prima cosa che sbagliano è il titolo.
"La salute della Terra" o "del Pianeta"... ma la Terra sta benissimo, la Terra non ha problemi con la CO2, la plastica, il riscaldamento, l'acidificazione, ecc.
La Terra si adatterà.
Vita sulla Terra? Si adatterà.
Certo magari si estingueranno un po' di speci ma tempo qualche centinaio di migliaia di anni che ne saranno più di prima.

Il problema siamo noi, siamo noi che siamo fottuti perché non possiamo evolverci così velocemente e potremmo essere tra gli estinti.

Ma leggendo i commenti qui forse non è poi un male.
Cioè non avevo mai pensato che il il problema del pianeta fosse una signora a Gazza che fa 4 figli.

La cosa triste comunque è che avremmo tecnologie e risorse per cambiare tutto in pochi anni, ma prevalgono interessi economici e politici e non si fa mai nulla.

Ma leggendo i commenti qui forse non è poi un male.
Cioè non avevo mai pensato che il il problema del pianeta fosse una signora a Gazza che fa 4 figli.

Se tu hai capito che qui si è detto che il problema è la signora a Gaza che fa quattro figli direi che è effettivamente arrivato il momento dell'estinzione di assa :)


La cosa triste comunque è che avremmo tecnologie e risorse per cambiare tutto in pochi anni, ma prevalgono interessi economici e politici e non si fa mai nulla.

Direi in pochi mesi piuttosto, a parole si fa tutto facile.

Ma infatti la mia idea è proprio:

Niente incentivi e ti metto una tassa per cui ti conviene fare i lavori o prima o poi ti tocca vendere.

Per questo dico che se non tocchi il portafoglio la gente i lavori non li fa... la maggior parte della gente ragiona sulla convenienza in un orizzonte temporale di 1 o 2 anni. Per rendere conveniente e quindi fargli fare i lavori devi mettergli una mazzata come tassa per cui gli conviene fare i lavori.

Volevano fare una roba tipo quello che proponi te (impossibile affittare in classe energetica bassa) per fortuna hanno respinto. :D
Poi vabbè se uno ha 500k per il nuovo ( a Milano, un trilo di nuova costruzione non costa meno di questo prezzo )non è un problema.

Quando fanno studi del genere la prima cosa che sbagliano è il titolo.
"La salute della Terra" o "del Pianeta"... ma la Terra sta benissimo, la Terra non ha problemi con la CO2, la plastica, il riscaldamento, l'acidificazione, ecc.
La Terra si adatterà.
Vita sulla Terra? Si adatterà.
Certo magari si estingueranno un po' di speci ma tempo qualche centinaio di migliaia di anni che ne saranno più di prima.

Il problema siamo noi, siamo noi che siamo fottuti perché non possiamo evolverci così velocemente e potremmo essere tra gli estinti.

Ma leggendo i commenti qui forse non è poi un male.
Cioè non avevo mai pensato che il il problema del pianeta fosse una signora a Gazza che fa 4 figli.

La cosa triste comunque è che avremmo tecnologie e risorse per cambiare tutto in pochi anni, ma prevalgono interessi economici e politici e non si fa mai nulla.
La natalità anche nei paesi in via di sviluppo è in rapido declino. Guardatevi i dati avremo un picco di popolazione, poi declino.
Entro un secolo avremo la fusione nucleare e lì ci sarà la vera decarbonizzazione, le emissioni di CO2 pur causandoci problemi non riusciranno ad estinguere l'umanità che ha passato eventi di crisi ben peggiori dell'attuale. Nel frattempo miglioreranno le batterie ancora troppo acerbe e con la fusione potremo fare andare tutto elettrico, senza problemi di fonti rinnovabili intermittenti

Volevano fare una roba tipo quello che proponi te (impossibile affittare in classe energetica bassa) per fortuna hanno respinto. :D

Il punto non è darla vinta a me o no. Il punto è che il tempo passa, nessuno sta facendo niente di concreto e prima o poi ci troveremo a problemi in cui veramente i morti non saranno qualcuno ma tanti o peggio a guerre per le risorse.

Però a quanto pare l'importante è difendere lo status quo sia mai che ci sia da spendere qualcosa di tasca propria.

Io continuo a pensare che ragionando in questo modo ci facciamo solo del male e per star comodi oggi stiamo buttando via il domani. Francamente rimango anche un po' allibito della totale noncuranza con cui più di qualcuno faccia spallucce al fatto che le prossime generazioni possano considerarci il peggio del peggio che ha pensato solo a star comodi.

Entro un secolo avremo la fusione nucleare e lì ci sarà la vera decarbonizzazione, le emissioni di CO2 pur scusandoci problemi non riusciranno ad estinguere l'umanità.

io vorrei capire sulla base di cosa stabilisci questa cosa quando ad oggi nessuno può avere alcuna certezza in merito. La fusione potrebbe benissimo anche non arrivare mai o fra molto più di un secolo. Come si può pensare di fare programmazione energetica su una tecnologia che FORSE avrai fra un secolo. Senza contare che non c'è alcuna certezza di non avere conseguenze pesanti ben prima di un secolo.

Boh... non capisco se sia un ottimismo sfrenato o se veramente pensi che la fusione sia già una certezza.

La natalità anche nei paesi in via di sviluppo è in rapido declino. Guardatevi i dati avremo un picco di popolazione, poi declino.
Entro un secolo avremo la fusione nucleare e lì ci sarà la vera decarbonizzazione, le emissioni di CO2 pur causandoci problemi non riusciranno ad estinguere l'umanità che ha passato eventi di crisi ben peggiori dell'attuale. Nel frattempo miglioreranno le batterie ancora troppo acerbe e con la fusione potremo fare andare tutto elettrico, senza problemi di fonti rinnovabili intermittenti

Speriamo sia così.
Anche lo sviluppo del geotermico profondo potrebbe essere una carta decisiva, magari prima della fusione.