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Cambio di regole in Formula 1, e anche di approccio. Basta a soluzioni tecniche inventate da interpretazioni ambigue del regolamento

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Magari potrebbero, che so, definire meglio le regole? Se fai un regolamento ambiguo, ne paghi le conseguenze. E' facile dire "eeehhh cosi' non si puo'" dopo che gli altri hanno fatto una cosa permessa dal regolamento, oltre al fatto che dovendo comunicare ogni soluzione tecnica facilita sicuramente lo spionaggio industriale...

ma che 2 palle , a questo punto facciano loro "la macchina" di ogni annata e le scuderie ci infilano dentro solo motore e pilota.

Chissà perchè solo alla Ferrari nel recente passato hanno bloccato sul nascere le specifiche "ambigue" mentre ai team anglosassoni hanno lasciato correre (Brown, Mercedes, Red Bull ecc ecc), vediamo stavolta cosa succede anche se penso non cambierà una mazza.Sarebbe bellissimo se lasciassero facoltà ad ogni team di fare come più piace, entro certi limiti CHIARI ovviamente, con le proprie capacità senza troppi pali spesso ridicoli (cambi gomma pre fissati su tutti) solo allora forse non assisteremmo più a campionati dove sin dalla prima gara si sa chi vincerà il campionato...

Chissà perchè solo alla Ferrari nel recente passato hanno bloccato sul nascere le specifiche "ambigue" mentre ai team anglosassoni hanno lasciato correre (Brown, Mercedes, Red Bull ecc ecc), vediamo stavolta cosa succede anche se penso non cambierà una mazza.Sarebbe bellissimo se lasciassero facoltà ad ogni team di fare come più piace, entro certi limiti CHIARI ovviamente, con le proprie capacità senza troppi pali spesso ridicoli (cambi gomma pre fissati su tutti) solo allora forse assisteremmo a campionati dove sin dalla prima gara si sa chi vincerà il campionato...

Perchè la FIA aveva delle pesanti influenze anglosassoni....
Comunque più che altro gli ultimi anni hanno "donato" più auto superiori che piloti validi, qualcuno ha collezionato mondiali come patatine con capcità solo mediocri..
Perchè a differenza del passato il 50% auto e il 50% pilota è sbilanciato ad un 70% auto e 30% pilota.
Senza contare tutti gli aggeggi e aerodinamica, ricarica batteria giro lento, apri alettone .. sembra di essere su fast and furious più che su F1.

ma che 2 palle , a questo punto facciano loro "la macchina" di ogni annata e le scuderie ci infilano dentro solo motore e pilota.

In effetti è già così, ma ovviamente la cosa è mascherata per far credere che dietro vi sia una competizione nella ricerca. Ricerca che non può andare da nessuna parte, con motori con caratteristiche fondamentali predefinite, centraline uguali per tutti, gomme imposte, strategie castrate, sviluppo aerodinamico limitato... giusto una furbata sul regolamento permette ad un'auto di guadagnare 0.1s a giro e far vincere una noiosissima gara senza sorpassi.
E infatti così è stato negli ultimi anni.

Dall'introduzione dell'elettronica, la F1 è diventata noiosa pochi sorpassi in gara, tutta strategia. Ci sono altri sport più interessanti, tanto più che hanno smesso di trasmetterla in TV in chiaro, l'interesse è calato moltissimo in Italia, forse avranno guadagnato ascoltatori cinesi che sopperiscono al calo di quelli europei.

Perchè a differenza del passato il 50% auto e il 50% pilota è sbilanciato ad un 70% auto e 30% pilota.

Mai stato comunque 50 e 50, in nessuno sport di auto/moto dove ci sono budget e regolamenti che favoriscono lo sviluppo

Dall'introduzione dell'elettronica, la F1 è diventata noiosa pochi sorpassi in gara, tutta strategia. Ci sono altri sport più interessanti, tanto più che hanno smesso di trasmetterla in TV in chiaro, l'interesse è calato moltissimo in Italia, forse avranno guadagnato ascoltatori cinesi che sopperiscono al calo di quelli europei.

In effetti i 300.000 spettatori dal vivo nei tracciati europei hanno tutti gli occhi a mandorl… ah no!

Mai stato comunque 50 e 50, in nessuno sport di auto/moto dove ci sono budget e regolamenti che favoriscono lo sviluppo


Nella F1 dei piloti veri ( dagli anni 50 ai primi 90 ) probabilmente era anche più sbilanciato sul pilota che rischiava...
Il problema era l'affidabilità, ma di soluzioni singolari e funzionali se ne vedevano..
Il problema erano i morti..

rotfl.. quindi questa volta hanno scritto il regolamento rileggendolo ?

sempre più buffoni i liberty media..

vediamo in quanti anni finisce l'eutanasia della F1.. mi sa che passo alla Indy

il fatto stesso che esiste un regolamento, vuol dire che si presta ad essere letto e interpretato

e conseguentemente come al solito tutto ciò che non è espressamente vietato sarà possibile portarlo sulle auto

come fa la fia a stabilire grigio chiaro o grigio scuro? gli stessi che vengono beffati dai team con le ali che non dovrebbero flettere, che sono ferme con i pesi applicati nel parco chiuso, e quando escono a fare un giro flettono manco fossero di carta velina

il fatto stesso che esiste un regolamento, vuol dire che si presta ad essere letto e interpretato

e conseguentemente come al solito tutto ciò che non è espressamente vietato sarà possibile portarlo sulle auto

come fa la fia a stabilire grigio chiaro o grigio scuro? gli stessi che vengono beffati dai team con le ali che non dovrebbero flettere, che sono ferme con i pesi applicati nel parco chiuso, e quando escono a fare un giro flettono manco fossero di carta velina

sono americani.. vogliono imporre veicoli tutti uguali come per la Indy e via via stanno distruggendo quel poco che restava della F1..

riusciranno a ridurre anche questo regolamento da "NON SI FA QUESTO" a "SI PUO' SOLO QUESTO"

riducendo lo spazio di interpretazione o meglio, decidendo loro se è bello o brutto a seconda dell'audience..

Nella F1 dei piloti veri ( dagli anni 50 ai primi 90 ) probabilmente era anche più sbilanciato sul pilota che rischiava...

Direi di no, Fangio vinse su Alfa Romeo, Mercedes, Ferrari e Maserati, cioè il top in quel momento...

Jim Clark Lotus, Jackey Stewart con la Tyrrell che dettava legge anche col secondo pilota, non vedo tante eccezioni alla regola che senza una macchina forte non si vince in automobilismo. Pensa che hanno vinto anche Alan Jones e Keke Rosberg quando hanno avuto una Williams fortissima, poi spariti. O Button per venire a tempi più recenti.

Senza macchina di alto livello non ha vinto nessuno, penso manco Nuvolari, ma su questo non mi pronuncio perché non conosco bene quell'epoca :)

Direi di no, Fangio vinse su Alfa Romeo, Mercedes, Ferrari e Maserati, cioè il top in quel momento...

Jim Clark Lotus, Jackey Stewart con la Tyrrell che dettava legge anche col secondo pilota, non vedo tante eccezioni alla regola che senza una macchina forte non si vince in automobilismo. Pensa che hanno vinto anche Alan Jones e Keke Rosberg quando hanno avuto una Williams fortissima, poi spariti. O Button per venire a tempi più recenti.

Senza macchina di alto livello non ha vinto nessuno, penso manco Nuvolari, ma su questo non mi pronuncio perché non conosco bene quell'epoca :)

concordo che sia la macchina che fa almeno il 70% del lavoro
un migliorissimo pilota su una ciofeca di auto in F1 non vince..

vedere Hamilton.. Verstappen.. quando la macchina scende di livello la cosa si nota

forse per questo cercano di limitare lo sviluppo e aumentare le regole ma il risultato è diverso.. vince chi legge meglio il regolamento e azzecca dove investire i soldi

il budget cap ha devastato la F1 impedendo a chi sbaglia di risalire la china avendo finito i soldi

ci sono molte cose sbagliate in F1 e una di queste è proprio il budget Cap e la limitazione nella ricerca e sviluppo durante la stagione per favorire team di serie C che comunque fanno pena lo stesso.. ma amen.. è un giocattolo loro e ormai la gente va li (300 mila come dice Zocchi) solo per essere nel circus.. (delle persone)

Direi di no, Fangio vinse su Alfa Romeo, Mercedes, Ferrari e Maserati, cioè il top in quel momento...

Jim Clark Lotus, Jackey Stewart con la Tyrrell che dettava legge anche col secondo pilota, non vedo tante eccezioni alla regola che senza una macchina forte non si vince in automobilismo. Pensa che hanno vinto anche Alan Jones e Keke Rosberg quando hanno avuto una Williams fortissima, poi spariti. O Button per venire a tempi più recenti.

Senza macchina di alto livello non ha vinto nessuno, penso manco Nuvolari, ma su questo non mi pronuncio perché non conosco bene quell'epoca :)

Non ho detto che faceva TUTTO il pilota , ma che il pilota contava molto più di ora e contava quanto voleva rischiare le penne!
Il mezzo buono è sottointeso, ma all'epoca per portare anche il mezzo buono al traguardo bisognava rischiare, tralasciando il fatto che in un campionato con meno di 12 in quasi la metà l'auto si rompeva...
Era un'altra cosa e un altro spettacolo, oggi sembrano dei perfetti soldatini addestrati e le auto sembrano telecomandate...
Appena il mezzo non c'è più guardate dove è Hamilton, ma anche dove era quando la Mclaren era inferiore.. Guardate la fine di Vettel ( che a mio avviso aveva comunque più stoffa di Hamilton ).. O il mondiale di Button..
è come dice "Notturnia" un voler essere presenti, come all'apericena delle 17,00 per questo fanno numeri.. Ma quanto a sport resta poco.

Direi di no, Fangio vinse su Alfa Romeo, Mercedes, Ferrari e Maserati, cioè il top in quel momento...

Jim Clark Lotus, Jackey Stewart con la Tyrrell che dettava legge anche col secondo pilota, non vedo tante eccezioni alla regola che senza una macchina forte non si vince in automobilismo. Pensa che hanno vinto anche Alan Jones e Keke Rosberg quando hanno avuto una Williams fortissima, poi spariti. O Button per venire a tempi più recenti.

Senza macchina di alto livello non ha vinto nessuno, penso manco Nuvolari, ma su questo non mi pronuncio perché non conosco bene quell'epoca :)

Nel 54 Fangio finse il mondiale correndo le prime due gare con maserati e le restanti 6 con mercedes.
I risultati furono 100% gare vinte con maserati, 66% con mercedes.
All'epoca era il pilota che correva e non l'auto, con diverrsi cambi di sedile in gare quando ci si ritirava.
Furono diverse le volte che Fangio ( ma non solo) subentrò al compagno di squadra dopo un ritiro alla guida dell'auto che era rimasta in gara, recuperando molte posizioni ( non ricordo se sia riuscito a vincerne qualcuna con il subentro).
Quindi dire 50% Pilota, 50% Auto, è pure riduttivo ( per il pilota)
Riguardo il Mantovano volante: lui è stato il primo vero Pilota da corsa.
Correva con Auto che si smontavano per strada, ed a bordo c'era sempre il meccanico per le riparazioni.
A lui si attribuisce la tecnica di fare le curve in controsterzo e derapata, ma anche tante altre meraviglie da Favola.
I suoi tempi non erano i tempi dei cercuiti e tra le gare più importanti erano la Targa Florio e la Mille Miglia.

Ancora un appunto riguarda i piloti:
Il più grande avversario di Fangio fu Ascari ( morto all'apice della carriera) che contendeva la vittoria in ogni singola gara ( con esiti alterni) anche se con auto diverse.
Quei due in genere facevano gara a se, come se le loro auto fossero di una categoria superiore, giusto da far sorgere il dubbio che con alcuni piloti la gara era giocata in modo preminente sulla loro bravura facendo dubitare anche del solo 50%

Considera che l'auto ha iniziato a livellare i livelli dei piloti molto più tardi ed ad avere un importanza più che rilevante solo con lotus a partire dal 62

Non ho detto che faceva TUTTO il pilota , ma che il pilota contava molto più di ora e contava quanto voleva rischiare le penne!

In realtà rischiavano tutti tanto e forse quelli che avevano meno voglia di rischiare erano i fuoriclasse che ho citato prima. Di più quelli che stavano dietro e cercavano di portarsi avanti. Stewart è diventato un alfiere della sicurezza in pista, assieme a Jacky Ickx sono stati quelli che hanno aperto il mondo della F1 e quindi per travaso, di tutto l'automobilismo sportivo a pensare che si potesse correre in ragionevole sicurezza.

Il mezzo buono è sottointeso, ma all'epoca per portare anche il mezzo buono al traguardo bisognava rischiare, tralasciando il fatto che in un campionato con meno di 12 in quasi la metà l'auto si rompeva...


Vabbé queste sono considerazioni generali giuste ma anche ovvie. Ma erano altri tempi, altre sensibilità generali ed anche altri business... Con la F1 tanti proprietari di team si sono rovinati, oggi si arricchiscono in maniera pazzesca da una anno all'altro. Il mondo dello sport professionale direi, funziona così, non si può portare indietro.

Era un'altra cosa e un altro spettacolo, oggi sembrano dei perfetti soldatini addestrati e le auto sembrano telecomandate...
Appena il mezzo non c'è più guardate dove è Hamilton, ma anche dove era quando la Mclaren era inferiore.. Guardate la fine di Vettel ( che a mio avviso aveva comunque più stoffa di Hamilton ).. O il mondiale di Button..

Di nuovo, senza mezzo adeguato non si sta davanti, vedi Lauda con la Brabham o anche lo stesso Senna gli anni che gli capitò la macchina cattiva. Facevano sempre vedere le loro qualità per carità ma miracolose vittorie basate solo sul loro talento non se ne vedevano tanto. EDIT: Anzi forse ho scelto l'esempio sbagliato perché Senna in effetti qualche miracolo lo ha fatto, giusto dargli quello che merita. :)

C'è troppo mitologia ingiustificata su com'eravamo in F1. Che poi apprezzo anch'io quei ricordi, certamente sono bei ricordi, ciò non mi autorizza a pensare che i piloti attuali siano tutti degli incapaci o che i progettisti di auto attuali sono dei telecomandati. Cercano e trovano degli escamotage per primeggiare esattamente come li cercavano Colin Chapman o Mauro Forghieri ai loro tempi. Anzi è più difficile trovarli se hai ristrettezza di movimento che non con carta bianca o quasi.

Nel 54 Fangio finse il mondiale correndo le prime due gare con maserati e le restanti 6 con mercedes.


Questo nel '54. Maserati e Mercedes che guarda caso erano le tra le auto migliori, non erano la Gordini o la Cooper...

I migliori piloti hanno vinto e stravinto con auto classificabili tra le migliori di quel campionato, questo è un dato di fatto penso innegabile. Una volta che sei sulla macchina migliore o comunque una delle macchine migliori poi ci metti il talento del furiclasse per vincere il mondiale. Senza macchina il solo talento non basta il che dovrebbe portarci a concludere che la macchina conta ora ed allora più del pilota.

Questo nel '54. Maserati e Mercedes che guarda caso erano le tra le auto migliori, non erano la Gordini o la Cooper...

I migliori piloti hanno vinto e stravinto con auto classificabili tra le migliori di quel campionato, questo è un dato di fatto penso innegabile. Una volta che sei sulla macchina migliore o comunque una delle macchine migliori poi ci metti il talento del furiclasse per vincere il mondiale. Senza macchina il solo talento non basta il che dovrebbe portarci a concludere che la macchina conta ora ed allora più del pilota.

Nel 54 Maserati 2 vittorie
Ferrari 2 Vittorie
Mercedes 4 Vittorie
Lancia zero Vittorie ( a causa di affidabilità) nonostante ottime prestazioni in prova e gara fino ai sopraggiunti ritiri.
Se poi vai ad analizzare ogni singolo GP ti accorgi che non ci fu un netto predominio di Mercedes, quanto piuttosto di Fangio nei risultati finali, ma con gare molto combattute con alternarsi di posizioni tra le 4 citate scuderie.
Quindi mi spiace, ma quello che scrivi è una semplificazione dovuta soprattutto ad esagerazioni di "esperti" che guardano i risultati nudi e crudi degli ordini d'arrivo e mai studiato ogni singolo GP di quell'anno.

Non c'è alcuna semplificazione, Fangio ha corso con due delle macchine più competitive dalla stagione, capirei se avesse corso con macchine di retroguardia ed ottenuto gli stessi risultati, allora sì verrebbe smentito il teorema che la macchina ha sempre maledettamente contato nella storia della F1.

Nessuno qui sta dicendo che Fangio non fosse uno straordinario pilota fuoriclasse, tutt'altro ma che fece valere il suo talento anche grazie alle macchine che guidava. L'ultimo anno quello del ritiro, corse due gare solo in F1 con una macchina che era la Maserati sul viale del tramonto, cioè non aggiornata, risultato due quarti posti.

Non c'è alcuna semplificazione, Fangio ha corso con due delle macchine più competitive dalla stagione, capirei se avesse corso con macchine di retroguardia ed ottenuto gli stessi risultati, allora sì verrebbe smentito il teorema che la macchina ha sempre maledettamente contato nella storia della F1.

Nessuno qui sta dicendo che Fangio non fosse uno straordinario pilota fuoriclasse, tutt'altro ma che fece valere il suo talento anche grazie alle macchine che guidava. L'ultimo anno quello del ritiro, corse due gare solo in F1 con una macchina che era la Maserati sul viale del tramonto, cioè non aggiornata, risultato due quarti posti.

Quindi credi che Verstappen con l'auto di inizio anno ( senza i pochi aggiornamenti che possono ricevere le attuali F1) riuscirebbe a fare meglio?
Le auto all'epoca venivano aggiornate giornalmente e non per step, eppure ha fatto quei risultati con un auto dell'anno prima.
Anche questo tuo esempio dimostra come il pilota facesse la differenza, e parliamo di campionati dove i team portavano 3 piloti in griglia e non due.

C'è troppo mitologia ingiustificata su com'eravamo in F1. Che poi apprezzo anch'io quei ricordi, certamente sono bei ricordi, ciò non mi autorizza a pensare che i piloti attuali siano tutti degli incapaci o che i progettisti di auto attuali sono dei telecomandati. Cercano e trovano degli escamotage per primeggiare esattamente come li cercavano Colin Chapman o Mauro Forghieri ai loro tempi. Anzi è più difficile trovarli se hai ristrettezza di movimento che non con carta bianca o quasi.

Non è mitologia , era proprio così! Nuvolari, Ascari, Fangio, sono qualcosa che non potrebbero nemmeno capire i "succhialatte" di oggi. Perchè sono fuori da ogni schema, sono rischio puro e passione totale.
Nuvolari ha corso e vinto a delle età che i cronisti di oggi ( insieme al loro pubblico ) definirebbero da RSA..Ma la passione e il talento andavano oltre, l'età, gli incidenti.. Questo perchè a far la differenza era lui più del mezzo.
Non sto dicendo che i piloti attuali sono tutti incapaci, ma chi segue le corse da un po' vede quali piloti potrebbero fare la differenza anche con auto inferiori, anche senza vincere, parlo di talento non di completare la tabellina delle gare vinte.
Alonso per esempio avrebbe potuto stravincere con l'auto giusta, molto più di quanto non abbia effettivamente vinto.. ( e a me Alonso non piace! ).
La cosa è diventata palesemente sbilanciata verso l'auto vegli ultimi anni, con l'era turbo ibrida e le normative che bloccano gli sviluppi.
Sbagli l'auto e te le tieni così anche più stagioni , mettendo toppe qui e là.
Leclerc se avesse avuto l'auto di Verstappen avrebbe stravinto, a sua volta Verstappen con l'auto di Lecler avrebbe ottenuto risultati mediocri e probabilmente anche più incidenti dato lo stile di guida..
Perchè oggi è l'auto a fare la differenza, il pilota conta ma tutti sono atleti prima di essere piloti )( inaugurato da Lauda ) , tutti fanno simulazione, tutti hanno il massimo dell'attrezzatura, ma senza l'auto giusta non è che perdono il Mondiale, non vincono nemmeno una gara..

Nikolas Tombazis NON è il presidente FIA, nè fa le veci del presidente, e non ha alcuna autorità riguardo ciò.
Sono frasi di circostanza e basta.

Una zona grigia del regolamento è una zone NON regolamentata o poco chiara e non è possibile dare la colpa ad un team per questo.

Tombazis dice che in caso di dubbi il team debba chiedere un chiarimento, ma come si fa a chiedere un chiarimento in una zona che NON appare come poco chiara ?

Non è mitologia , era proprio così! Nuvolari, Ascari, Fangio, sono qualcosa che non potrebbero nemmeno capire i "succhialatte" di oggi. Perchè sono fuori da ogni schema, sono rischio puro e passione totale.
Leggo che ancora continui a scrivere nei thread di F1, ossia di uno sport che non conosci e spari a zero.

Addirittura paragonare Nuvolari ai piloti di oggi .....

Leggo che ancora continui a scrivere nei thread di F1, ossia di uno sport che non conosci e spari a zero.

Addirittura paragonare Nuvolari ai piloti di oggi .....

Conosco abbastanza, non preoccuparti.. Pensa alla cina che è meglio va, anche perchè sai solo offendere e la dice lunga sulle reali capacità e conoscenze.
Conoscenze da IA o Wikipedia, almeno io le gare le ho viste