Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/un-rene-di-maiale-potrebbe-salvarti-la-vita-la-fda-da-l-ok-al-primo-grande-trial_143250.html

La FDA statunitense ha autorizzato eGenesis ad avviare un ampio trial clinico su 30 pazienti per valutare la sicurezza ed efficacia dei reni derivati da maiali geneticamente modificati. Dopo i successi dei primi trapianti al Massachusetts General Hospital, lo xenotrapianto si conferma come promettente soluzione alla carenza cronica di organi.

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Boia... 800.000 persone
Considerando la sanità pubblica americana, sono sostanzialmente condannati.
Il numero di trapianti inoltre, dipenderà parecchio dagli organi disponibili... Ovvero da chi muore e lo dona.
Effettivamente poter attingere ad organi animali sarebbe una gran bella risorsa. Senza considerare che il maiale in particolare, se ne fanno fuori a centinaia per la catena alimentare.
Immagino solo la qualità dei reni dei maiali americani... Con un rene di un cinta senese, divento Wolverine :)
IMHO

Boia... 800.000 persone
Considerando la sanità pubblica americana, sono sostanzialmente condannati.
Il numero di trapianti inoltre, dipenderà parecchio dagli organi disponibili... Ovvero da chi muore e lo dona.
Effettivamente poter attingere ad organi animali sarebbe una gran bella risorsa. Senza considerare che il maiale in particolare, se ne fanno fuori a centinaia per la catena alimentare.
Immagino solo la qualità dei reni dei maiali americani... Con un rene di un cinta senese, divento Wolverine :)
IMHOLa sanità USA è complessivamente superiore, anche se è a pagamento dispone dei migliori specialisti che vengono da tutto il mondo, il livello medio di preparazione nei loro ospedali è superiore alla nostra.

Ed è sicuramente meglio così che pagare poco e dover attendere anni per visite ordinarie e soprattutto senza ricevere alcuna diagnosi dopo decide di test di ogni tipo o ancora peggio ricevendo diagnosi sbagliate completamente.

Quando sai di dover far fronte ad una spesa uno si può organizzare.
Quando non puoi far altro che affidarti a medici incapaci invece c'è poco da fare, anche pagando c'è poco da fare.

Detto questo per quanto riguarda i reni, io toglierei dalla lista dei trapianti tutti quelli che i reni se li sono rovinati per propria causa, come alcolisti o tossicomani.

per i musulmani useranno un rene di agnello o di tacchino :asd:

La sanità USA è complessivamente superiore, anche se è a pagamento dispone dei migliori specialisti che vengono da tutto il mondo, il livello medio di preparazione nei loro ospedali è superiore alla nostra.

Ed è sicuramente meglio così che pagare poco e dover attendere anni per visite ordinarie e soprattutto senza ricevere alcuna diagnosi dopo decide di test di ogni tipo o ancora peggio ricevendo diagnosi sbagliate completamente.

Quando sai di dover far fronte ad una spesa uno si può organizzare.
Quando non puoi far altro che affidarti a medici incapaci invece c'è poco da fare, anche pagando c'è poco da fare.

Detto questo per quanto riguarda i reni, io toglierei dalla lista dei trapianti tutti quelli che i reni se li sono rovinati per propria causa, come alcolisti o tossicomani.

E' anche vero che in USA tantissimi non possono accedere alle cure per motivi economici

E' anche vero che in USA tantissimi non possono accedere alle cure per motivi economici
Tantissimi ? Cioè la maggior parte ? Ma non penso proprio.
Inutile poi il riuscire ad accedervi ma non riuscire ad ottenere una diagnosi corretta.

per i musulmani useranno un rene di agnello o di tacchino :asd:
O useranno il metodo Israele.

Tantissimi ? Cioè la maggior parte ? Ma non penso proprio.
Inutile poi il riuscire ad accedervi ma non riuscire ad ottenere una diagnosi corretta.



stando a quello che si legge in rete è così, un link a caso https://westhealth.org/news/inability-to-pay-for-healthcare-reaches-record-high-in-u-s/

poi io non sono esperto, spero di non essere incappato in disinformazione ma ho visto diversi link riportare notizie simili

stando a quello che si legge in rete è così, un link a caso https://westhealth.org/news/inability-to-pay-for-healthcare-reaches-record-high-in-u-s/

poi io non sono esperto, spero di non essere incappato in disinformazione ma ho visto diversi link riportare notizie simili

Preferirei un servizio costoso ma di qualità che il contrario.
Non mi sembra che in Italia fra liste chiuse e appuntamenti a distanza di 1-3 anni siamo messi meglio, solo che da noi oltre all'accessibilità fittizia c'è anche un incompetenza generale dei medici.

Dei soldi risparmiati io non me ne faccio nulla se non son capaci a guarirmi.

Preferirei un servizio costoso ma di qualità che il contrario.
Non mi sembra che in Italia fra liste chiuse e appuntamenti a distanza di 1-3 anni siamo messi meglio, solo che da noi oltre all'accessibilità fittizia c'è anche un incompetenza generale dei medici.

Dei soldi risparmiati io non me ne faccio nulla se non son capaci a guarirmi.
Sono servizi differenti in sistemi sanitari incomparabili, per situazione polizze sanitarie e pil pro capite.
Ovvio che se non hai potere economico meglio essere curati anche con ritardi di mesi piuttosto che niente a costi irrisori o nulli, se puoi permetterti di spendere decine di migliaia di dollari per qualsiasi problematica allora tutta la vita il sistema usa, posto che comunque nessuno vieta di ricorrere a eccellenze private italiane o europee

Sono servizi differenti in sistemi sanitari incomparabili, per situazione polizze sanitarie e pil pro capite.
Ovvio che se non hai potere economico meglio essere curati anche con ritardi di mesi piuttosto che niente a costi irrisori o nulli, se puoi permetterti di spendere decine di migliaia di dollari per qualsiasi problematica allora tutta la vita il sistema usa, posto che comunque nessuno vieta di ricorrere a eccellenze private italiane o europee
Eccellenze ? Quali sono ?
Se il personale migliore va all'estero, non capisco come possa un centro diagnostico privato colmare questo.
Di centri diagnostici privati per le malattie gastrointestinali e per l'insonnia io ci sono stato, paghi un sacco di soldi e poi non sanno che dirti.

Preferirei un servizio costoso ma di qualità che il contrario.
Non mi sembra che in Italia fra liste chiuse e appuntamenti a distanza di 1-3 anni siamo messi meglio, solo che da noi oltre all'accessibilità fittizia c'è anche un incompetenza generale dei medici.

Dei soldi risparmiati io non me ne faccio nulla se non son capaci a guarirmi.

Quale sarebbe la fonte per cui in italia ci sarebbe "incompetenza generale dei medici" ?

Per questo in UK i mussulmani vogliono vietare il bacon ? Hanno paura dei reni di maiale ? :sofico:

Poracci..

Detto questo.. il vecchio adagio per cui del maiale non si spreca niente è sempre più vero.. ottimo da mangiare e sono anni che si usa come pezzi di ricambio per umani.. bravo porky pig :D

Filmetto interessante sull'argomento.
https://a.ltrbxd.com/resized/film-poster/8/0/9/8/7/80987-parts-the-clonus-horror-0-230-0-345-crop.jpg
Clonus, B-movie del 1979 sulla scia di Coma del 1978.

La sanità USA è complessivamente superiore, anche se è a pagamento dispone dei migliori specialisti che vengono da tutto il mondo, il livello medio di preparazione nei loro ospedali è superiore alla nostra.

Ed è sicuramente meglio così che pagare poco e dover attendere anni per visite ordinarie e soprattutto senza ricevere alcuna diagnosi dopo decide di test di ogni tipo o ancora peggio ricevendo diagnosi sbagliate completamente.

Quando sai di dover far fronte ad una spesa uno si può organizzare.
Quando non puoi far altro che affidarti a medici incapaci invece c'è poco da fare, anche pagando c'è poco da fare.

Detto questo per quanto riguarda i reni, io toglierei dalla lista dei trapianti tutti quelli che i reni se li sono rovinati per propria causa, come alcolisti o tossicomani.

Hai presente i costi della sanità americana? Un ricovero di 3 giorni, senza operazione chirurgica ma con visite specialistiche e diagnostica, può arrivare a superare i 15000 USD solo di prestazioni mediche; se sfortunatamente c'è da operare si va agilmente almeno sopra i 30K! Ci sono si le assicurazioni sanitarie ma costano anche quelle e in caso di evento infausto ( ricovero, operazioni, malattie croniche, terapie lunghe o a vita ) il loro prezzo diventa esorbitante e non coprono tutte le prestazioni!!
Inoltre le case farmaceutiche americane applicano dei prezzi da brivido anche per i farmaci salvavita come l'insulina.
E chi non ha i soldi? Semplicemente creperà oppure non potrà farsi visitare da uno specialista!
Infine anche nel " meraviglioso " mondo USA in stile E.R. ci sono medici ed infermieri scalzacani...

Hai presente i costi della sanità americana? Un ricovero di 3 giorni, senza operazione chirurgica ma con visite specialistiche e diagnostica, può arrivare a superare i 15000 USD solo di prestazioni mediche; se sfortunatamente c'è da operare si va agilmente almeno sopra i 30K! Ci sono si le assicurazioni sanitarie ma costano anche quelle e in caso di evento infausto ( ricovero, operazioni, malattie croniche, terapie lunghe o a vita ) il loro prezzo diventa esorbitante e non coprono tutte le prestazioni!!
Inoltre le case farmaceutiche americane applicano dei prezzi da brivido anche per i farmaci salvavita come l'insulina.
E chi non ha i soldi? Semplicemente creperà oppure non potrà farsi visitare da uno specialista!
Infine anche nel " meraviglioso " mondo USA in stile E.R. ci sono medici ed infermieri scalzacani...

tu parli di costi folli per le assicurazioni ma hai idea di quanto spendiamo noi che paghiamo le tasse per la sanità tutti gli anni ?..

il 19% delle nostre tasse finisce nella sanità.. non mi pare una spesuccia.. se poi consideriamo quel 25% che va all'INPS diciamo che due spicci per farci un'assicurazione e una pensione privata li avremmo .. in USA invece questi soldi sono tutti nello stipendio

ovvio che se uno è disoccupato le cose sono diverse ma in USA il tasso di disoccupazione è bassetto.. 4,3% ..

appena 7 milioni di disoccupati su 400 milioni di abitanti.. per confronto in Italia il tasso è del 6%

non parliamo di costi etc.. in USA la maggior parte della gente li ha i soldi per l'assicurazione.. che poi non li usi per quello ma per altro ok..
se tu avessi 500 euro/mese in più non credo che li spenderesti per assicurazioni e altro

ma questo sta al singolo.. qua vengono tolti e sprecati per dare soldi a debosciati che vanno a spasso a bere e fare effrazioni (italiani 2.0 che pagheranno la nostra pensione) li invece hanno più soldi in tasca con lo stipendio ma devono poi gestire la loro salute e la loro pensione

sistemi diversi.. noi diamo da vivere a 4,5 milioni di inutili oltre ai nostri disoccupati.. loro no.. ecco la differenza :D

più maiali servono..

tu parli di costi folli per le assicurazioni ma hai idea di quanto spendiamo noi che paghiamo le tasse per la sanità tutti gli anni ?..

il 19% delle nostre tasse finisce nella sanità.. non mi pare una spesuccia.. se poi consideriamo quel 25% che va all'INPS diciamo che due spicci per farci un'assicurazione e una pensione privata li avremmo .. in USA invece questi soldi sono tutti nello stipendio

ovvio che se uno è disoccupato le cose sono diverse ma in USA il tasso di disoccupazione è bassetto.. 4,3% ..

appena 7 milioni di disoccupati su 400 milioni di abitanti.. per confronto in Italia il tasso è del 6%

non parliamo di costi etc.. in USA la maggior parte della gente li ha i soldi per l'assicurazione.. che poi non li usi per quello ma per altro ok..
se tu avessi 500 euro/mese in più non credo che li spenderesti per assicurazioni e altro

ma questo sta al singolo.. qua vengono tolti e sprecati per dare soldi a debosciati che vanno a spasso a bere e fare effrazioni (italiani 2.0 che pagheranno la nostra pensione) li invece hanno più soldi in tasca con lo stipendio ma devono poi gestire la loro salute e la loro pensione

sistemi diversi.. noi diamo da vivere a 4,5 milioni di inutili oltre ai nostri disoccupati.. loro no.. ecco la differenza :D

più maiali servono..

avresti qualche documento da condividere relativo a quanti in USA si possono permettere buone assicurazioni sanitarie ?

perchè io in rete leggo di milioni e milioni di persone che non possono permetterselo, esempio questo link a caso https://westhealth.org/news/inability-to-pay-for-healthcare-reaches-record-high-in-u-s/

in un mondo di disinformazione, magari i link che ho trovato io sono fake news, hai qualcosa da condividere per confronto ?

La sanità USA è complessivamente superiore, anche se è a pagamento dispone dei migliori specialisti che vengono da tutto il mondo, il livello medio di preparazione nei loro ospedali è superiore alla nostra.

Ed è sicuramente meglio così che pagare poco e dover attendere anni per visite ordinarie e soprattutto senza ricevere alcuna diagnosi dopo decide di test di ogni tipo o ancora peggio ricevendo diagnosi sbagliate completamente.


Comunque nonostate tutto l'aspettativa di vita negli USA è tra la più bassa al mondo tra i paesi industrializzati, è evidente che una sanità avanzata non sia sinonimo di benessere se questa non è accessibile a tutti.
La nostra sanità ha i suoi grandi difetti con tempi di attesa a volte biblici ma almeno in teoria è accessibile a tutti.

Ci sono non so quante famiglie americane andate sul lastrico e distrutte economicamente grazie alla loro formidabile sanità.
Non crediate minimamente che l'assicurazione sanitaria Usa gli risolva tutti i problemi salute/economici, col cavolo che è così.
Le assicurazioni fanno storie sui pagamenti costosi, ti abbandonano, ti segnalano su lista nera quando i costi sono elevati.
Oltre ad esserci assicurazioni con diversi trattamenti.
E chiaramente c'è chi proprio l'assicurazione sanitaria non può minimamente permettersela per diversi motivi.

Ora noi abbiamo i nostri problemi per denaro e risorse gestiti malamente (o in maniera furba/truffaldina) ma veniamo curati, sempre e, ricoverati, sempre.
Senza dover andar in rovina.
Col cavolo che faccio cambio.

tu parli di costi folli per le assicurazioni ma hai idea di quanto spendiamo noi che paghiamo le tasse per la sanità tutti gli anni ?..

il 19% delle nostre tasse finisce nella sanità.. non mi pare una spesuccia.. se poi consideriamo quel 25% che va all'INPS diciamo che due spicci per farci un'assicurazione e una pensione privata li avremmo .. in USA invece questi soldi sono tutti nello stipendio

ovvio che se uno è disoccupato le cose sono diverse ma in USA il tasso di disoccupazione è bassetto.. 4,3% ..

appena 7 milioni di disoccupati su 400 milioni di abitanti.. per confronto in Italia il tasso è del 6%

non parliamo di costi etc.. in USA la maggior parte della gente li ha i soldi per l'assicurazione.. che poi non li usi per quello ma per altro ok..
se tu avessi 500 euro/mese in più non credo che li spenderesti per assicurazioni e altro

ma questo sta al singolo.. qua vengono tolti e sprecati per dare soldi a debosciati che vanno a spasso a bere e fare effrazioni (italiani 2.0 che pagheranno la nostra pensione) li invece hanno più soldi in tasca con lo stipendio ma devono poi gestire la loro salute e la loro pensione

sistemi diversi.. noi diamo da vivere a 4,5 milioni di inutili oltre ai nostri disoccupati.. loro no.. ecco la differenza :D

più maiali servono..

Paghiamo tanto, è vero, anche se non costi folli, però riusciamo a garantire un buon servizio alla cittadinanza e a prolungare le aspettative di vita.
In un sistema completamente privato, come quello negli USA, ciò non accade ed è stato dimostrato da centinaia di studi. Anche le classi più abbienti oggi sono in condizione di dover " scegliere " se farsi o meno un trattamento sanitario in base al costo e alla copertura assicurativa. Vista la propensione al risparmio degli americani e alla quantità media di depositi risparmio detenuti, ricorrere alle cure mediche può essere altamente penalizzante per le finanze di famiglia ed è una delle prime cause di default.
Questo perchè i costi del privato sono letteralmente esplosi negli ultimi 10 anni e continuano ad aumentare mettendo sotto pressione le compagnie assicurative che hanno alzato le franchigie ed i premi mensili. Oggi con 500 USD/mese a persona se va bene hai una copertura massimale di 50K che visti i costi delle prestazioni ci fai davvero poco.
Una struttura di costi così significa semplicemente che i più poveri, non necessariamente delinquenti e scansafatiche, non possono permettersi determinate cure.

avresti qualche documento da condividere relativo a quanti in USA si possono permettere buone assicurazioni sanitarie ?

perchè io in rete leggo di milioni e milioni di persone che non possono permetterselo, esempio questo link a caso https://westhealth.org/news/inability-to-pay-for-healthcare-reaches-record-high-in-u-s/

in un mondo di disinformazione, magari i link che ho trovato io sono fake news, hai qualcosa da condividere per confronto ?

dal tuo link si evince che solo l'8% dei bianchi ha un reale problema di accesso al sistema

11% totale se si considerano anche i non bianchi e quindi si scende molto come dati e non i 91 milioni iniziali (il 35% dichiarato in apertura dell'articolo)

fanno notare come le condizioni "desperate" siano molto differenti fra bianchi, neri e ispanici (forse dipende anche dalle spese per via di famiglie più numerose ?.. chi lo sa..)

detto questo

“Healthcare affordability and access continue to erode nationally, and this issue is especially acute among Black, Hispanic, and lower-income adults. White adults and those in higher-income households, in contrast, remain largely insulated from these worsening trends,” said Dan Witters, senior researcher at Gallup. “Among these groups, this is the widest gap in access to care we have recorded thus far, with many Americans experiencing increased hardship year over year.”

e direi che la quantità di persone raggiunte via mail e web è notevole

he West Health-Gallup Healthcare Indices Survey was conducted by web and mail Nov. 18-Dec. 27, 2024, with 6,296 adults aged 18 and older living in all 50 U.S. states and the District of Columbia as a part of the Gallup Panel™

non per sminuire il lavoro compiuto su circa lo 0,0016% della popolazione ma mi sa che non è proprio molto attendibile come statistica

hai ragione che è migliore della mia NON ricerca ma io la leggo in modo differente.. chi ha un reddito sotto i 24 mila dollari ha problemi ad accedere alla sanità e questi sono principalmente i non bianchi, chi ha un reddito fra 48 mila e 24 mila ha un problema ad accedere alla sanità e da 48 mila a salire il problema è auto generato dalle eccessive spese e non dall'impossibilità di fare un'assicurazione

vero che una full risk con coperture milionarie per una famiglia tocca facilmente i 20 mila dollari ma un'assicurazione "base" costa 3-4 mila dollari.. mi ero informato anni fa per motivi personali e per stare li 6 mesi e avere una buona assicurazione (1 milione di massimale per le cure) mi avevano chiesto 500 euro/mese perchè non residente.. sicuramente le cose sono cambiate visto che parlo di 10 anni fa ma stando a copilot con 4 mila dollari ci si copra, con 12 mila si ha una signora assicurazione e con 20 mila si copre tutta la famiglia praticamente da tutto e quindi due che lavorano possono farcela senza problemi visto che mediamente una famiglia americana prende 124 mila dollari/anno


tipendio medio negli Stati Uniti (2025)
Secondo il Bureau of Labor Statistics, nel primo trimestre del 2025:

Il reddito settimanale medio dei lavoratori dipendenti a tempo pieno è stato di 1.194 dollari.
Questo equivale a circa 62.088 dollari all’anno per un singolo lavoratore.
👨*👩*👧*👦 Famiglia media
Se consideriamo una famiglia americana con due adulti lavoratori a tempo pieno, il reddito familiare medio annuo può arrivare a circa:

124.000 dollari all’anno (62.088 × 2)

avanzerebbero solo 100 mila dollari all'anno per le altre spesucce

dal tuo link si evince che solo l'8% dei bianchi ha un reale problema di accesso al sistema

11% totale se si considerano anche i non bianchi e quindi si scende molto come dati e non i 91 milioni iniziali (il 35% dichiarato in apertura dell'articolo)

fanno notare come le condizioni "desperate" siano molto differenti fra bianchi, neri e ispanici (forse dipende anche dalle spese per via di famiglie più numerose ?.. chi lo sa..)

detto questo


e direi che la quantità di persone raggiunte via mail e web è notevole



non per sminuire il lavoro compiuto su circa lo 0,0016% della popolazione ma mi sa che non è proprio molto attendibile come statistica

hai ragione che è migliore della mia NON ricerca ma io la leggo in modo differente.. chi ha un reddito sotto i 24 mila dollari ha problemi ad accedere alla sanità e questi sono principalmente i non bianchi, chi ha un reddito fra 48 mila e 24 mila ha un problema ad accedere alla sanità e da 48 mila a salire il problema è auto generato dalle eccessive spese e non dall'impossibilità di fare un'assicurazione

vero che una full risk con coperture milionarie per una famiglia tocca facilmente i 20 mila dollari ma un'assicurazione "base" costa 3-4 mila dollari.. mi ero informato anni fa per motivi personali e per stare li 6 mesi e avere una buona assicurazione (1 milione di massimale per le cure) mi avevano chiesto 500 euro/mese perchè non residente.. sicuramente le cose sono cambiate visto che parlo di 10 anni fa ma stando a copilot con 4 mila dollari ci si copra, con 12 mila si ha una signora assicurazione e con 20 mila si copre tutta la famiglia praticamente da tutto e quindi due che lavorano possono farcela senza problemi visto che mediamente una famiglia americana prende 124 mila dollari/anno



avanzerebbero solo 100 mila dollari all'anno per le altre spesucce

i "non bianchi" non hanno diritto alla salute ?

i "non bianchi" non hanno diritto alla salute ?

i non bianchi dovrebbero lavorare come i non-"non bianchi" e avrebbero i soldi per l'assistenza.. credo che non sia una questione di colore ma di voglia di fare.. o almeno questo emerge dal link che hai postato..

il reddito crea una barriera nel mondo della sanità in America e pare che i non bianchi siano più facilmente nella fascia di reddito sotto questo scalino

non so.. stando a Copilot ci sono molte cose buffe


📊 Tassi di incarcerazione per etnia negli Stati Uniti (2025)
👥 Distribuzione etnica della popolazione carceraria federale
Gruppo etnico % nella popolazione USA % nella popolazione carceraria
Afroamericani 13.6% 37.6%
Latini 18.7% 33.8%
Bianchi americani 63.7% 25%
Nativi americani 1.1% 2%
Asiatici 4.8% 1.5%
Quasi i tre quarti dei detenuti federali sono afroamericani o latini, pur rappresentando solo circa un quinto della popolazione totale1.

non lo so se sono cose collegate ma copilot fa presente che il 75% dei detenuti è non-bianco e quindi potrebbe essere che il reddito inferiore sia collegato ad una certa propensione per delinquere ?

secondo me hanno diritto alla sanità tutti quelli che se la possono permettere o che necessitano cure salvavita per eventi non auto-causati ma è una mia opinione..

è una questione di soldi.. si cura chi se lo può permettere o chi sta male.. ma servono i soldi per fare questo e se la coperta è corta da qualche parte si resta al freddo

se la statistica dice che principalmente i non bianchi hanno il doppio dei problemi dei bianchi forse il problema non è sanitario ma altrove.. e i dati delle carceri sembrano far notare che il problema è altrove..

i non bianchi dovrebbero lavorare come i non-"non bianchi" e avrebbero i soldi per l'assistenza.. credo che non sia una questione di colore ma di voglia di fare.. o almeno questo emerge dal link che hai postato..

il reddito crea una barriera nel mondo della sanità in America e pare che i non bianchi siano più facilmente nella fascia di reddito sotto questo scalino

non so.. stando a Copilot ci sono molte cose buffe



non lo so se sono cose collegate ma copilot fa presente che il 75% dei detenuti è non-bianco e quindi potrebbe essere che il reddito inferiore sia collegato ad una certa propensione per delinquere ?

secondo me hanno diritto alla sanità tutti quelli che se la possono permettere o che necessitano cure salvavita per eventi non auto-causati ma è una mia opinione..

è una questione di soldi.. si cura chi se lo può permettere o chi sta male.. ma servono i soldi per fare questo e se la coperta è corta da qualche parte si resta al freddo

se la statistica dice che principalmente i non bianchi hanno il doppio dei problemi dei bianchi forse il problema non è sanitario ma altrove.. e i dati delle carceri sembrano far notare che il problema è altrove..

ok quindi i carcerati "poveri" cavoli loro, i carcerati "ricchi" che magari hanno fatto truffe, o anche omicidi etc che hanno soldi invece van bene e quindi hanno diritto alla salute

bah

avanzerebbero solo 100 mila dollari all'anno per le altre spesucce

Insomma mica tanto... Nel conto ci devi mettere le spese per il mutuo della casa, per la macchina ( gli americani si spostano in macchina anche per andarsi a comprare un pacchetto di cicche ), il mangiare ( il consumo medio di una famiglia è quasi il doppio di quella media italiana e gli alimentari non sono proprio cheap ) ed imprevisti vari. A tutto ciò poi c'è da aggiungere gli interessi del credito visto che spesso negli USA si compra a rate.

Mi ripeterò: non è affatto un mistero che negli USA in diversi casi i cittadini decidano di non curarsi o farlo non in maniera adeguata a causa dei costi.
E' un sistema profondamente distorto e condizionante visto che il 90% dei presidi sanitari, ospedali, centri diagnostici sono aziende private che badano prima al bilancio ( ovviamente ) e poi al servizio del paziente.
Gli USA hanno la spesa sanitaria più alta in assoluto al mondo con il 15,3% del PIL e quasi il 100% di questa spesa è sulle spalle dei cittadini. Ti basti pensare che nel 2009 più del 60% dei default familiari è stato dovuto alle spese mediche; nel 2022 la fascia di età senza copertura medica o molto ridotta è stata quella compresa tra i 19 e 25 perchè non hanno ancora un reddito sufficiente per permettersela. Una cittadino americano giovane ma con problemi di salute dalla nascita o cronici, già saprà che le sue aspettative, sia di tempo che di qualità di vita vissuta, saranno parecchio inferiori.
Se questo è un bel sistema...

Comunque nonostate tutto l'aspettativa di vita negli USA è tra la più bassa al mondo tra i paesi industrializzati, è evidente che
E' bassa per via della circolazione delle armi.

Hai presente i costi della sanità americana? Un ricovero di 3 giorni, senza operazione chirurgica ma con visite specialistiche e diagnostica, può arrivare a superare i 15000 USD solo di prestazioni mediche; se sfortunatamente c'è da operare si va agilmente almeno sopra i 30K!

Io leggo quanto segue invece :

costi per visite e servizi: Una semplice visita al pronto soccorso può costare oltre 2.600 dollari, mentre una risonanza magnetica o un intervento di sutura complessa possono superare i 5.000 dollari.
Costi per interventi e ricoveri: L'appendicectomia non complicata può costare circa 13.600 dollari, mentre un ricovero per polmonite con terapia antibiotica endovenosa si aggira intorno ai 17.000 dollari, e può raddoppiare con la terapia intensiva.

In ogni caso è tutto misurato col costo della vita e degli stipendi.
Un infermiere in USA può beccare anche 5000$ al mese.

I soldi li puoi fare e negli USA si fanno visto che hanno fra i PIL pro capite più elevati, la competenza dei medici non puoi governarla tu.

Una semplice visita al pronto soccorso può costare oltre 2.600 dollariA tal proposito con 2600$ se vado al pronto soccorso significa che ho qualcosa di grave e deve essere visitato subito, quì in Italia non paghi nulla, deve attendere mezza giornata o una giornata intera se va bene ed alla fine la maggior parte delle volte si limitano solamente a tenerti stabile finchè il tutto non passa da solo.


Quale sarebbe la fonte per cui in italia ci sarebbe "incompetenza generale dei medici" ?

A me han diagnosticato un appendicite alla 4° volte che sono finito al pronto soccorso.
In tutte le volte si limitavano a somministrarmi il paracetamolo via flebo e le prime 3 volte han cercato di mandarmi a casa fin tanto che ero sotto l'effetto del farmaco, che ovviamente 1h dopo l'esaurimento tornavi a star male come prima.
Alla fine dopo una giornata il tutto passava da solo dopo una seconda flebo di antibiotici.

Cioè mi han dimesso per ben 3 volte con l'appendice infiammata !
Alla 4° han trovato la causa facendo un ecografia focalizzandosi specialmente sull'appendice ( han dovuto premere forte perchè non si vedeva ), cioè per 3 volte mi han fatto quell'esame ignorando che mancasse l'appendice nelle immagini !

Un giorno la mia mamma si è svegliata che non aveva più memoria a breve termine, l'ho portata in pronto soccorso, dove l'han sedata e dopo 8 ore di esami NON han trovato una cippa. Il giorno dopo si è svegliata magicamente guarita e l'han dimessa come nulla fosse, avanzando solo delle ipotesi. Cioè dopo 8 ore con il malanno in corso .......

Anni fa sempre la mia mamma non riusciva a mangiare nulla, vomitava tutto.
L'abbiam portata a Pavia dove c'era un noto ospedale ( non so se si può dire ) che a loro dire era un eccellenza nel trattamento di disturbi gastrointestinali ed era un ospedale UNIVERSITARIO.
Risultato ? Dopo 6 mesi di digiuno assoluto, alimentata con la sola flebo, non han trovato alcuna causa ed è dovuta guarire da sola, ma i soldi per gli esami se li sono intascati.

- Senza contare poi la difficoltà a trovare centri che facciano polisonnografie con anche l'elettroencefalogramma, il che dovrebbe essere la prassi, che caxxo serve fare la polissonografia senza elettroencefalogramma per l'insonnia ? Controllano tutto tranne che l'unico organo che dovrebbero monitorare.

- L'assenza totale di risposte al disturbo di reflusso apparso da un giorno all'altro subito dopo una terapia contro l'influenza.

- Ho avuto un incidente sul lavoro 5 anni fa con un trauma toracico e porto sintomi ancora oggi dopo 5 anni e migliaia di euro spesi a quanto pare SCONOSCIUTI alla medicina mondiale, sono un caso unico nella scienza a quanto pare !

- A mio babbo ha il crociato lesionato, è stato chiamato per l'operazione 1 anno dopo per dirgli che non era operabile. Ad un secondo consulto gli han detto che invece era operabile ma non ha saputo spiegare i dettagli dell'operazione.
Ad oggi il mio babbo ancora cammina male.



E QUESTA E' LA SANITA DEL NORD ITALIA.
Senza la salute dei soldi NON SO CHE FARMENE, va bene anche spendere decine di migliai di euri piuttosto.

E' bassa per via della circolazione delle armi.


Io leggo quanto segue invece :

costi per visite e servizi: Una semplice visita al pronto soccorso può costare oltre 2.600 dollari, mentre una risonanza magnetica o un intervento di sutura complessa possono superare i 5.000 dollari.
Costi per interventi e ricoveri: L'appendicectomia non complicata può costare circa 13.600 dollari, mentre un ricovero per polmonite con terapia antibiotica endovenosa si aggira intorno ai 17.000 dollari, e può raddoppiare con la terapia intensiva.

In ogni caso è tutto misurato col costo della vita e degli stipendi.
Un infermiere in USA può beccare anche 5000$ al mese.

I soldi li puoi fare e negli USA si fanno visto che hanno fra i PIL pro capite più elevati, la competenza dei medici non puoi governarla tu.

A tal proposito con 2600$ se vado al pronto soccorso significa che ho qualcosa di grave e deve essere visitato subito, quì in Italia non paghi nulla, deve attendere mezza giornata o una giornata intera se va bene ed alla fine la maggior parte delle volte si limitano solamente a tenerti stabile finchè il tutto non passa da solo.

A me han diagnosticato un appendicite alla 4° volte che sono finito al pronto soccorso.
In tutte le volte si limitavano a somministrarmi il paracetamolo via flebo e le prime 3 volte han cercato di mandarmi a casa fin tanto che ero sotto l'effetto del farmaco, che ovviamente 1h dopo l'esaurimento tornavi a star male come prima.
Alla fine dopo una giornata il tutto passava da solo dopo una seconda flebo di antibiotici.

Cioè mi han dimesso per ben 3 volte con l'appendice infiammata !
Alla 4° han trovato la causa facendo un ecografia focalizzandosi specialmente sull'appendice ( han dovuto premere forte perchè non si vedeva ), cioè per 3 volte mi han fatto quell'esame ignorando che mancasse l'appendice nelle immagini !

Infatti ho scritto senza operazione chirurgica o diagnostica avanzata e le cifre che ho riportato coincidono!

In Italia, come anche in altri Paesi USA inclusi, aspetti mezza giornata se non sei grave. Anche io ho aspettato 13 ore in PS ( accettato in codice bianco ) due anni fa per un problema alla gamba dx dovuto al rilascio di una cisti, però in queste 13 ore mi hanno fatto due ecodoppler ed una TAC a contrasto dall'addome in giù per scongiurare una tromboflebite. Nel frattempo in PS sono arrivati 3 codici rossi ( uno entrato direttamente in sala rossa ) e diversi gialli. Quanto ho pagato per due ecodoppler, una visita specialistica ( ortopedico ) ed una visita radiologica con TAC a contrasto? Solo l'importo del ticket previsto per la mia fascia di reddito. In più ho speso 100 Euro per una RMN di controllo al ginocchio dx in una struttura convenzionata.
Con questo per evidenziare che, nonostante tutto, la sanità italiana non è così terribile come la si descrive, soprattutto se paragonata al sistema sanitario americano!

Infatti ho scritto senza operazione chirurgica o diagnostica avanzata e le cifre che ho riportato coincidono!

In Italia, come anche in altri Paesi USA inclusi, aspetti mezza giornata se non sei grave.
L'appendicite è da operare d'urgenza !
Se uno viene con i sintomi dell'appendicite non puoi dare bollino bianco.

Su cosa si basano la gravità ? Ti rispondo io, in base all'ossigenazione e pressione sanguigna.
L'ECG te lo fan dopo quando si degnano di darti attenzione, quindi se sbagli a descrivere i sintomi puoi anche morire. :rolleyes:

Io sono andato durante gli anni del covid 5 anni fa con un trauma toracico ( scoperto solo in seguito, al momento non sapevo, lamentavo solo problemi a respirare e debolezza ) e cosa han fatto ?
BOLLINO BIANCO ! E mai visitato !



Mi han detto che ce n'erano 7 prima di me e il 7° era in attesa da 8 ore, io gli dico "va bene torno più tardi" e cosa rispondono ? "NO devi stare quì ! " Cioè pretendevano che io rimanessi per presumibilmente 1-2 giorni in sala d'attesa cagando nel bagno pubblico e mangiando solo dalle macchinette e senza dormire.

E nel frattempo ovviamente tutti quelli col COVID mi passavano davanti, come se io non pagassi le stesse tasse ..... va bene quelli più gravi ma fino ad un certo punto, se ne arrivano 100 non possono farmeli passare tutti e 100 davanti, e poi si lamentano che vengono aggrediti !

ok quindi i carcerati "poveri" cavoli loro, i carcerati "ricchi" che magari hanno fatto truffe, o anche omicidi etc che hanno soldi invece van bene e quindi hanno diritto alla salute

bah

corretto :sofico:

o meglio.. di norma chi truffa in America finisce dentro ma se ti risulta che ci siano più truffatori ricchi che sfuggono alla cattura fallo presente :-D perchè mi sa che funziona meglio di la che di qua la giustizia anche se poi leggi di giudici che scagionano per 14 volte persone pericolose che poi accoppano la gente ..

ma penso abbia poco a che fare con la sanità.. come non ha niente a che fare chi sta in carcere con la sanità.. la mia era una statistica, su più larga scala di quella postata prima, per far capire come mai la gente non-bianca in USA ha redditi più bassi vivendo di espedienti e finendo più facilmente in carcere per rapine, omicidi etc..

la sanità è una questione di soldi e in America l'89% può permettersi l'assicurazione (visto che solo l'11% è in difficoltà)

qua da noi mi sa che è più dell11% che non riceve cure adeguate a leggere i commenti e a vedere cosa succede nelle strutture ospedaliere (una mamma di una nostra amica è stata "visitata" per anni per un "mal di pancia" stando al referto ma poi è morta di tumore stando all'autopsia.. dopo 5 anni di sofferenze a causa della mala sanità..)

oddio l'ultima volta che sono stato al ces avevo un collega influenzato forte, giusto per un controllo medico da 5 min stile guardia medica italiana per la ricetta mi pare che abbia pagato sui 180 dollari a cui aggiungere 120 dollari per una banale scatola di antibiotico cosa che qui in italia costa un paio di euro al massimo



riguardo alla sanità Italiana se avessi dovuto pagare come in america l'ultima volta che sono andato al ps (e ci sono stato 6 giorni) probabilmente avrei lasciato debiti su debiti ai miei pronipoti calcolando anche i soli esami di laboratorio (non sono stato li a contarle ma circa 400 fialette + 7 emoculture ognuna da 3 boccioni solo per il sangue) più tutto il resto stile dr.House (ecg cardiodoppler rx ecografie varie pet, colon ecc ecc )

praticamente sembravo un self service per vampiri :D e sono stato ospite del ssn per oltre un mese pagando nulla (giusto 100 e rotti euro per avere il plico degli esami cartaceo alle dimissioni da oltre 600 pagine) con un ulteriore mese di cure a casa


corretto :sofico:

o meglio.. di norma chi truffa in America finisce dentro ma se ti risulta che ci siano più truffatori ricchi che sfuggono alla cattura fallo presente :-D perchè mi sa che funziona meglio di la che di qua la giustizia anche se poi leggi di giudici che scagionano per 14 volte persone pericolose che poi accoppano la gente ..

ma penso abbia poco a che fare con la sanità.. come non ha niente a che fare chi sta in carcere con la sanità.. la mia era una statistica, su più larga scala di quella postata prima, per far capire come mai la gente non-bianca in USA ha redditi più bassi vivendo di espedienti e finendo più facilmente in carcere per rapine, omicidi etc..

la sanità è una questione di soldi e in America l'89% può permettersi l'assicurazione (visto che solo l'11% è in difficoltà)

qua da noi mi sa che è più dell11% che non riceve cure adeguate a leggere i commenti e a vedere cosa succede nelle strutture ospedaliere (una mamma di una nostra amica è stata "visitata" per anni per un "mal di pancia" stando al referto ma poi è morta di tumore stando all'autopsia.. dopo 5 anni di sofferenze a causa della mala sanità..)

calcola però che avere l'assicurazione non è indice di copertura delle necessità, le assicurazioni hanno dei limiti assurdi e in quei dati visto il periodo mi sa che erano inclusi anche i disgraziati con la copertura minima statale (obamacare) che Trump stava / sta cercando di abolire ma che aveva limiti minimi.

comunque è vero che in america con lavori dignitosi una copertura sanitaria si può avere (20 anni fà per una full stile Italia mi avevano proposto circa 8k€ al mese con partecipazione aziendale alla spesa)

oddio l'ultima volta che sono stato al ces avevo un collega influenzato forte, giusto per un controllo medico da 5 min stile guardia medica italiana per la ricetta mi pare che abbia pagato sui 180 dollari a cui aggiungere 120 dollari per una banale scatola di antibiotico cosa che qui in italia costa un paio di euro al massimo



riguardo alla sanità Italiana se avessi dovuto pagare come in america l'ultima volta che sono andato al ps (e ci sono stato 6 giorni) probabilmente avrei lasciato debiti su debiti ai miei pronipoti calcolando anche i soli esami di laboratorio (non sono stato li a contarle ma circa 400 fialette + 7 emoculture ognuna da 3 boccioni solo per il sangue) più tutto il resto stile dr.House (ecg cardiodoppler rx ecografie varie pet, colon ecc ecc )

praticamente sembravo un self service per vampiri :D e sono stato ospite del ssn per oltre un mese pagando nulla (giusto 100 e rotti euro per avere il plico degli esami cartaceo alle dimissioni da oltre 600 pagine) con un ulteriore mese di cure a casa

pagato 100 e rotti euro "cash" ma quanti ne hai pagati nel frattempo tramite le tasse ?

perchè è sempre li la questione.. se è vero che il 20% delle mie tasse va per la sanità allora l'assicurazione famiglia in America mi costava di meno visto che lavoriamo in due..

se guardo qua in Italia quello che ho speso in SSN (se controlli anche a te dovrebbero aver scritto quanto sei costato per il ricovero.. nel mio caso era riportato nel foglio del ticket.. costo al sistema sanitario nazionale x mila euro) e quello che ho versato.. beh.. mi conveniva pagare di tasca mia le spese che ho fatto in 40 anni

certo c'è chi ha speso di più e versato di meno e quindi si bilancia.. ma il sistema americano è semplicemente diverso.. 100% in tasca del contribuente e poi fa tutto lui.. noi.. 30-40% in tasca del contribuente e poi paghi lo stesso se non vuoi morire di noia aspettando la tua visita..

L'appendicite è da operare d'urgenza !
Se uno viene con i sintomi dell'appendicite non puoi dare bollino bianco.

Su cosa si basano la gravità ? Ti rispondo io, in base all'ossigenazione e pressione sanguigna.
L'ECG te lo fan dopo quando si degnano di darti attenzione, quindi se sbagli a descrivere i sintomi puoi anche morire. :rolleyes:

Io sono andato durante gli anni del covid 5 anni fa con un trauma toracico ( scoperto solo in seguito, al momento non sapevo, lamentavo solo problemi a respirare e debolezza ) e cosa han fatto ?
BOLLINO BIANCO ! E mai visitato !



Mi han detto che ce n'erano 7 prima di me e il 7° era in attesa da 8 ore, io gli dico "va bene torno più tardi" e cosa rispondono ? "NO devi stare quì ! " Cioè pretendevano che io rimanessi per presumibilmente 1-2 giorni in sala d'attesa cagando nel bagno pubblico e mangiando solo dalle macchinette e senza dormire.

E nel frattempo ovviamente tutti quelli col COVID mi passavano davanti, come se io non pagassi le stesse tasse ..... va bene quelli più gravi ma fino ad un certo punto, se ne arrivano 100 non possono farmeli passare tutti e 100 davanti, e poi si lamentano che vengono aggrediti !

Sei abbastanza fuori strada... mi spiace.

Sei abbastanza fuori strada... mi spiace.

penso che fare il triage sia uno delle cose più complicare da fare per un infermiere, dietro al lavoro al ps c'è tanto di quel lavoro e valutazioni nascoste che penso sia facile per qualcuno di estraneo all'ambiente non capire cosa c'è dietro

L'appendicite è da operare d'urgenza !
Se uno viene con i sintomi dell'appendicite non puoi dare bollino bianco.

Su cosa si basano la gravità ? Ti rispondo io, in base all'ossigenazione e pressione sanguigna.
L'ECG te lo fan dopo quando si degnano di darti attenzione, quindi se sbagli a descrivere i sintomi puoi anche morire. :rolleyes:

Io sono andato durante gli anni del covid 5 anni fa con un trauma toracico ( scoperto solo in seguito, al momento non sapevo, lamentavo solo problemi a respirare e debolezza ) e cosa han fatto ?
BOLLINO BIANCO ! E mai visitato !



Mi han detto che ce n'erano 7 prima di me e il 7° era in attesa da 8 ore, io gli dico "va bene torno più tardi" e cosa rispondono ? "NO devi stare quì ! " Cioè pretendevano che io rimanessi per presumibilmente 1-2 giorni in sala d'attesa cagando nel bagno pubblico e mangiando solo dalle macchinette e senza dormire.

E nel frattempo ovviamente tutti quelli col COVID mi passavano davanti, come se io non pagassi le stesse tasse ..... va bene quelli più gravi ma fino ad un certo punto, se ne arrivano 100 non possono farmeli passare tutti e 100 davanti, e poi si lamentano che vengono aggrediti !

se uno è grave aspetti.

E' bassa per via della circolazione delle armi.



Potresti dire che l’aspettativa di vita negli USA è bassa soprattutto a causa delle pessime abitudini alimentari e dello stile di vita, non certo per la circolazione delle armi. Le armi sicuramente contribuiscono a far sì che gli Stati Uniti abbiano uno dei tassi di omicidi più alti al mondo, ma questo non incide in modo significativo sull’aspettativa di vita media della popolazione, mentre un ruolo importante lo gioca soprattutto la qualità e l’accessibilità del servizio sanitario, se consideriamo che la qualità è ai massimi livelli non ci resta che la seconda ipotesi.

penso che fare il triage sia uno delle cose più complicare da fare per un infermiere, dietro al lavoro al ps c'è tanto di quel lavoro e valutazioni nascoste che penso sia facile per qualcuno di estraneo all'ambiente non capire cosa c'è dietro
Si chiama scarsa preparazione.

se uno è grave aspetti.Solo teoricamente parlando se uno è più grave lo lascio passare.
1,2,3 volte, non all'infinito e soprattutto non oltre certi limiti di accettabilità, io pago le tasse tanto e forse più di altri. La sanità si tiene in piedi con i soldi non con la compassione.

Se invece torniamo nella realtà se uno ha difficoltà respiratorie o sintomi compatibili con un appendicite devono subire subito almeno una visita superficiale da uno specialista. PUNTO !

Si chiama scarsa preparazione.

Solo teoricamente parlando se uno è più grave lo lascio passare.
1,2,3 volte, non all'infinito e soprattutto non oltre certi limiti di accettabilità, io pago le tasse tanto e forse più di altri. La sanità si tiene in piedi con i soldi non con la compassione.



2 punti:

"Tasse": tu dici di pagare le tasse come e più degli altri. Bene, peccato che ci siano tantissime persone che le tasse non le pagano o ne pagano meno del dovuto, e il risultato è che tu aspetti mentre magari l'evasore viene visitato prima di te, danno e beffa. Quindi non darei la colpa alla "Sanità" ma agli italiani ladri che non versano i soldi ma usano i servizi pagati da te, da me e da altri onesti.

"Attesa": vorrei vedere (spero vivamente non ti capiti mai) se tu o una persona a te cara subiste un grave incidente stradale se saresti d'accordo con la tua affermazione.

"Attesa": vorrei vedere (spero vivamente non ti capiti mai) se tu o una persona a te cara subiste un grave incidente stradale se saresti d'accordo con la tua affermazione.

Infatti la risposta più sensata l'ha data !fazz... Fare certe affermazioni senza sapere cosa accade e come si lavora dietro al triage di un pronto soccorso è profondamente sbagliato e fuorviante.
Purtroppo la medicina non è una scienza esatta e in doversi casi fare una diagnosi corretta può richiedere tempo e più valutazioni diagnostiche. Il corpo umano non è un componente meccanico di cui sono note a priori le sue caratteristiche, tolleranze e debolezze.
Certi " errori " iniziali di valutazione e diagnosi possono accadere benissimo anche nelle strutture migliori al mondo come preparazione del personale e per attrezzature, anche pagando 5K Euro per la prestazione.

Infatti la risposta più sensata l'ha data !fazz... Fare certe affermazioni senza sapere cosa accade e come si lavora dietro al triage di un pronto soccorso è profondamente sbagliato e fuorviante.
Purtroppo la medicina non è una scienza esatta e in doversi casi fare una diagnosi corretta può richiedere tempo e più valutazioni diagnostiche. Il corpo umano non è un componente meccanico di cui sono note a priori le sue caratteristiche, tolleranze e debolezze.
Certi " errori " iniziali di valutazione e diagnosi possono accadere benissimo anche nelle strutture migliori al mondo come preparazione del personale e per attrezzature, anche pagando 5K Euro per la prestazione.

si, piacerebbe a tutti fosse una scienza esatta, ma così non è.

va aggiunto la carenza di personale, dovuta anche alla elevatissima evasione fiscale dei ladri italiani, che fa si che medici e infermieri si debbano sobbarcare turni massacranti. Pretendere sempre la massima efficienza diventa semplicemente impossibile.

si, piacerebbe a tutti fosse una scienza esatta, ma così non è.

va aggiunto la carenza di personale, dovuta anche alla elevatissima evasione fiscale dei ladri italiani, che fa si che medici e infermieri si debbano sobbarcare turni massacranti. Pretendere sempre la massima efficienza diventa semplicemente impossibile.

E' già la seconda volta che citi l'evasione, grande macchia del Paese, niente da dire, ma una rapida ricerca mi ha fatto notare che su più di 60 milioni di persone presenti su questo paese (più non si sa quante non censite) ne lavorano solo poco più di 26,5 milioni (più chi lavora in nero), e questo rapporto è destinato a peggiorare. Che si voglia o no con questi numeri la sanità gratis per tutti non è possibile, considerando anche che (fortunatamente) le tecniche diagnostiche e terapeutiche sono sempre più raffinate e di conseguenza più costose. Poi se vogliamo continuare a dare calci al barattolo come di fatto si sta facendo facciamo pure, ma prima o poi collasserà tutto

E' già la seconda volta che citi l'evasione, grande macchia del Paese, niente da dire, ma una rapida ricerca mi ha fatto notare che su più di 60 milioni di persone presenti su questo paese (più non si sa quante non censite) ne lavorano solo poco più di 26,5 milioni (più chi lavora in nero), e questo rapporto è destinato a peggiorare. Che si voglia o no con questi numeri la sanità gratis per tutti non è possibile, considerando anche che (fortunatamente) le tecniche diagnostiche e terapeutiche sono sempre più raffinate e di conseguenza più costose. Poi se vogliamo continuare a dare calci al barattolo come di fatto si sta facendo facciamo pure, ma prima o poi collasserà tutto

https://www.pmi.it/economia/mercati/459149/evasione-fiscale-in-italia-quanto-ci-costa-davvero.html
https://www.mef.gov.it/export/sites/MEF/documenti-allegati/2024/Relazione-2024.pdf

sai oltre 80 miliardi in più all'anno permetterebbero di fare tante belle cose.

il resto sono chiacchiere. La causa dei problemi dell'Italia siamo noi italiani.

Onestamente, con tutte le rogne fisiche che ho in USA probabilmente nessuna assicurazione mi coprirebbe e non potendo spendere migliaia di $ all'anno fra visite ed esami ( sempre che non abbia un alto reddito ) non mi potrei curare.
Ok non siamo perfetti in italia.
Per es io è da gennaio che aspetto mi diano la data della colon che ho il controllo fra 1 mese e qualcosa, ma almeno potrò farla e gratuitamente.
Almeno nelle mie condizioni ringrazio di essere qui e non negli Usa...


Clmslmlmsmslks

Almeno nelle mie condizioni ringrazio di essere qui e non negli Usa...

non solo tu :read: :mano:

è quando si sta bene che non ci si rende conto che per quanto sia allo sfascio, la sanità italiana "gratuita" per tutti (in realtà pagata da tutti noi con le tasse) sia meglio di quella privata sulla quale si sta spingendo forte e sempre più forte anche qui in Italia

quando poi chi sta bene e finanche abbia un patrimonio consistente si troverà costretto a tirare fuori un millino per una vista PS/esame che prima era gratuito, allora vedrai come cambiano idea in fretta

ma sarà troppo tardi, per tutti noi :cry:

ciao ciao