Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/bitcoin-supera-google-ora-il-quinto-asset-piu-grande-al-mondo-e-punta-dritto-verso-quota-135000_142208.html

La criptovaluta ha toccato un nuovo massimo oltre i 124.000$, spinta da un macro contesto favorevole. Con una capitalizzazione di 2,46 trilioni di dollari, Bitcoin ha scavalcato Google e ora gli analisti guardano al prossimo obiettivo tra 135.000$ e 138.000$

Click sul link per visualizzare la notizia.

sarà necessario preallertare gli ospedali per la nuova ondata di trapianti di fegato

Preparo i popcorn in attesa dei commenti dei soliti noti!

Vediamo come e quanto mi faranno sganasciare dalle risate!! :D :D

DAJE!! :sofico: :sofico:

Come ampiamente previsto, il cancro si sta diffondendo sempre di più nel tessuto economico.

Non capisco di cosa ci si lamenta sempre.
1 BitCoin vale sempre 1 BitCoin
Mica lo vorrete scambiare con quella brutta e schifosa moneta fiat chiamata Dollaro??

Tranquilli, BitCoin salverà il mondo! (o solo una piccola parte ?)

Per un asset che sta per fallire direi che se la passa piuttosto bene :cool:

Per un asset che sta per fallire direi che se la passa piuttosto bene :cool:

Come da un asset a fallire? :doh:

Come da un asset a fallire? :doh:

Come fa? Tipo che Il suo valore va a zero?

io ho cambiato 20€ in bitcoin... ne ho persi 2€ per le commissioni sul cambio... me ne hanno restituiti 2€ per il primo deposito... e ho guadagnato ben 0,58€ in 10 giorni!!!
"sarò ricco" quando arriverà la pensione!!!

Come fa? Tipo che Il suo valore va a zero?

Questo dimostra l’ignoranza di voi criptofili.

Questo dimostra l’ignoranza di voi criptofili.

Ma che stai dicendo? Spari cazzate continue su Bitcoin e dai dell'ignorante agli altri.

Ma che stai dicendo? Spari cazzate continue su Bitcoin e dai dell'ignorante agli altri.

Lascialo fare....è meglio di Zelig! :D :sofico:

Non capisco di cosa ci si lamenta sempre.
1 BitCoin vale sempre 1 BitCoin
Mica lo vorrete scambiare con quella brutta e schifosa moneta fiat chiamata Dollaro??

Tranquilli, BitCoin salverà il mondo! (o solo una piccola parte ?)

bhe, diciamo che secondo il nostro caro BTC, solo chi ha avuto l'acume e la lungimiranza di capire esattamente di cosa si stesse parlando ( ora dovrebbe essere chiaro a molta piu gente, non tutti mi sembra di capire :asd: ), solo chi aveva una mente pronta al divenire, solo chi fosse abbastanza aperto mentalmente da non farsi infinocchiare dalla propaganda sistemica....SOLO LORO, secondo BTC, meritano qualcosa... tutti gli altri continuino a fidarsi del vecchio sistema ad oltranza, in modo fideista, fanatico.... felici e contenti, magari finendola di spaccare le palle a chi invece ha un idea diversa....:boh:

grazie

E intanto il consumo energetico necessario continua a crescere senza sosta, come anche le emissioni, vanificando ogni sforzo in tal senso. Per rivoluzionare il mondo :sofico:

E intanto il consumo energetico necessario continua a crescere senza sosta, come anche le emissioni, vanificando ogni sforzo in tal senso. Per rivoluzionare il mondo :sofico:

eh si queste benedette AI ci porteranno alla rovina

Non capisco di cosa ci si lamenta sempre.
1 BitCoin vale sempre 1 BitCoin
Mica lo vorrete scambiare con quella brutta e schifosa moneta fiat chiamata Dollaro??

Tranquilli, BitCoin salverà il mondo! (o solo una piccola parte ?)

Non è nella natura delle cose un asset che salva o premia tutti, premia solo chi ci ha investito nei tempi giusti.

Chi non lo ha capito o ha preferito invidiare chi lo possiede piuttosto che investirci è giusto che non ne tragga benefici.

Probabilmente è lo schema Ponzi più grande della storia. L'importante è che quando scoppierà la bolla tra 1 o X anni, non vengano salvati con i soldi pubblici coloro che ne subiranno le conseguenze, come avvenuto dopo la crisi finanziaria del 2007-2008 con le banche "too big to fail".

Probabilmente è lo schema Ponzi più grande della storia. L'importante è che quando scoppierà la bolla tra 1 o X anni, non vengano salvati con i soldi pubblici coloro che ne subiranno le conseguenze, come avvenuto dopo la crisi finanziaria del 2007-2008 con le banche "too big to fail".

*

Probabilmente è lo schema Ponzi più grande della storia. L'importante è che quando scoppierà la bolla tra 1 o X anni, non vengano salvati con i soldi pubblici coloro che ne subiranno le conseguenze, come avvenuto dopo la crisi finanziaria del 2007-2008 con le banche "too big to fail".

la differenza è che li fu il sistema stesso a collassare...

mentre le crypto ed il sistema sono sempre state ben separate, quasi a schifarsi a vicenda...

Non c'è nessun entre privato o parastatale detentore di interessi miliardiari a dirci che BTC è rating AAA....


ed è proprio per questo che semplicemente BTC non scoppierà mai ma andrà viva via soppiantando l'antico ma comunque acerbo sistema, certo, subirà dei bruschi cali, come sempre, ci siamo abituati, lo sappiamo...ma è inevitabile in un mondo in cui la tecnologia è sempre piu importante e preponderante che la naturale evoluzione del valore sia qualcosa come BTC....


fatevene una ragione, vi conviene.

Probabilmente è lo schema Ponzi più grande della storia. L'importante è che quando scoppierà la bolla tra 1 o X anni, non vengano salvati con i soldi pubblici coloro che ne subiranno le conseguenze, come avvenuto dopo la crisi finanziaria del 2007-2008 con le banche "too big to fail".

Probabilmente no, ti riporto la risposta di Gemini per pigrizia, ma sono le stesse cose che dico io:

Differenze tra Bitcoin e uno Schema Ponzi
Valore Sottostante e Attività di Business: Uno schema Ponzi è una truffa in cui un promotore promette alti rendimenti agli investitori, ma non esiste un'attività di business legittima che generi quei profitti. I pagamenti ai vecchi investitori provengono semplicemente dal capitale dei nuovi arrivati. Al contrario, Bitcoin è una criptovaluta decentralizzata che opera su una blockchain, un registro pubblico distribuito. Non c'è un promotore centrale che gestisce i fondi degli investitori. Il valore di Bitcoin, sebbene volatile, deriva dalla sua utilità come mezzo di scambio, riserva di valore (per i sostenitori) e dalla sua scarsità programmata.

Struttura e Reclutamento: Negli schemi Ponzi, il reclutamento di nuovi partecipanti è un elemento cruciale e spesso incentivato, poiché il sistema collassa senza un costante flusso di nuovi fondi. Gli investitori sono spesso inconsapevoli della vera natura della truffa. Il Bitcoin, invece, non ha un meccanismo di reclutamento: la sua adozione è volontaria e non richiede che gli utenti invitino altre persone per trarne profitto. Il suo valore è determinato dalla domanda e dall'offerta del mercato.

Trasparenza: Un'altra differenza fondamentale è la trasparenza. Lo schema Ponzi è un'attività opaca e fraudolenta, gestita da una persona o un'entità centrale che manipola le informazioni per nascondere la frode. La blockchain di Bitcoin, al contrario, è un sistema completamente trasparente. Tutte le transazioni sono registrate pubblicamente e chiunque può verificarle.

Probabilmente è lo schema Ponzi più grande della storia. L'importante è che quando scoppierà la bolla tra 1 o X anni, non vengano salvati con i soldi pubblici coloro che ne subiranno le conseguenze, come avvenuto dopo la crisi finanziaria del 2007-2008 con le banche "too big to fail".

E invece è proprio quello che avverrà, ed è inevitabile. Pagheremo tutti.

E invece è proprio quello che avverrà, ed è inevitabile. Pagheremo tutti.

ok, abbiamo la conferma che non accadrà mai, come sempre grazie gino, senza di te non so se saremmo pai arrivati a questi livelli , tvb :D

La cosa più triste è che bitcoin è l'unico investimento che l'europa e l'italia potevano fare in quanto non presenta barriere d'ingresso.

L'europa e l'italia non hanno investito e sono del tutto assenti in diversi settori:

- internet e computer
- cloud
- telefonia mobile
- intelligenza artificiale

giusto bitcoin gli era rimasto come riserva di valore e scelgono di regolamentare e tassare a morte per far defluire anche i medi e grossi investitori privati, il tutto mentre anche i settori che fanno andare avanti la loro economia rimasta ferma agli anni '80 (auto, acciaio etc) sono in crisi a causa dei costi energetici e della concorrenza cinese.

Presto anche quei settori saranno integrati in quelli elencati prima (vedasi la guida autonoma), chissà di cosa hanno in mente di campare o meglio fare campare i propri cittadini.

la differenza è che li fu il sistema stesso a collassare...

mentre le crypto ed il sistema sono sempre state ben separate, quasi a schifarsi a vicenda...

Non c'è nessun entre privato o parastatale detentore di interessi miliardiari a dirci che BTC è rating AAA....


ed è proprio per questo che semplicemente BTC non scoppierà mai ma andrà viva via soppiantando l'antico ma comunque acerbo sistema, certo, subirà dei bruschi cali, come sempre, ci siamo abituati, lo sappiamo...ma è inevitabile in un mondo in cui la tecnologia è sempre piu importante e preponderante che la naturale evoluzione del valore sia qualcosa come BTC....


fatevene una ragione, vi conviene.

Aggiungo che bitcoin in oltre 15 anni ha subito più crolli e stress test di quanti non ne abbia subiti il mercato azionario in oltre 100 anni, questa bolla dev'essere fatta di acciaio per non scoppiare dopo tutte queste mazzate :D .

La cosa più triste è che bitcoin è l'unico investimento che l'europa e l'italia potevano fare in quanto non presenta barriere d'ingresso.

L'europa e l'italia non hanno investito e sono del tutto assenti in diversi settori:

- internet e computer
- cloud
- telefonia mobile
- intelligenza artificiale

giusto bitcoin gli era rimasto come riserva di valore e scelgono di regolamentare e tassare a morte per far defluire anche i medi e grossi investitori privati, il tutto mentre anche i settori che fanno andare avanti la loro economia rimasta ferma agli anni '80 (auto, acciaio etc) sono in crisi a causa dei costi energetici e della concorrenza cinese.

Presto anche quei settori saranno integrati in quelli elencati prima (vedasi la guida autonoma), chissà di cosa hanno in mente di campare o meglio fare campare i propri cittadini.

Beh certo, un bel investimento statale ad altissimo rischio.

E intanto il consumo energetico necessario continua a crescere senza sosta, come anche le emissioni, vanificando ogni sforzo in tal senso. Per rivoluzionare il mondo :sofico:

Allora puoi evitare quel sarcasmo che non fa ridere manco i polli e puoi buttare un occhio a ETH che non consuma un cacchio e che secondo me insieme a XRP ha molto più margine di crescita (oltre che di utilizzo).

Poi ognuno fa quel che vuole anche il bastian contrario a prescindere.

Allora puoi evitare quel sarcasmo che non fa ridere manco i polli e puoi buttare un occhio a ETH che non consuma un cacchio e che secondo me insieme a XRP ha molto più margine di crescita (oltre che di utilizzo).

Poi ognuno fa quel che vuole anche il bastian contrario a prescindere.

Utilizzo per cosa? Sta roba non serve a nulla. Sono investimenti speculativi ad alto rischio.

Utilizzo per cosa? Sta roba non serve a nulla. Sono investimenti speculativi ad alto rischio.

Oppure semplicemente non hai investito abbastanza tempo per studiare la tecnologia sottostante e non sei al corrente di come Ether stia diventando la piattaforma di settlement della finanza tradizionale o di come LINK sia utilizzato come Oracle e alternativa a SWIFT o di come BTC sia l'asset piu performante nella storia dell'umanita' visto il money printing degli ultimi 20 anni.

Pero tranquillo, continua a avere i tuoi asset in FIAT e a sperare che non continuano a diluirti il potere di acquisto :)

Ognuno compra BTC al prezzo che merita

Utilizzo per cosa? Sta roba non serve a nulla. Sono investimenti speculativi ad alto rischio.

ma quanto bisogna essere cattivi per diffondere questa disinformazione da invidiosi... !?

ETH è una moneta programmabile, teoricamente potrebbe soppiantare la necessità di tutta la burocrazia e terze parti garanti nel mondo....

Ma per questo utente a cui piace disinformare "non serve a nulla"

non sa nulla, non si informa minimamente ma parla a vanvera da decenni....


che ridicolo... :asd:

Oppure semplicemente non hai investito abbastanza tempo per studiare la tecnologia sottostante e non sei al corrente di come Ether stia diventando la piattaforma di settlement della finanza tradizionale o di come LINK sia utilizzato come Oracle e alternativa a SWIFT o di come BTC sia l'asset piu performante nella storia dell'umanita' visto il money printing degli ultimi 20 anni.

Pero tranquillo, continua a avere i tuoi asset in FIAT e a sperare che non continuano a diluirti il potere di acquisto :)

Ognuno compra BTC al prezzo che merita

Eh, niente, la conferma di quello che dicevo :doh:

Utilizzo per cosa? Sta roba non serve a nulla. Sono investimenti speculativi ad alto rischio.

Questo è solo un punto di vista, per quanto il Bitcoin abbia deluso la sua parte Morale e le Promesse Globali, di base ha salvato solo gli speculatori, rimane sempre un "Materiale" non evapora, quindi UN bitcoin sarà e resterà sempre UN bitcoin quando lo possiedi, mentre un 100 dollari tra 5 anni ci togli le tasse e diventa 95 dollari.
E logico che si basa su un infrastruttura per gli scambi, e questo è il tallone d'achille, prima o poi con l'avvento di alternative o la scomparsa della rete tutto può cambiare all'istante, mentre i 95 Dollari solo una rapina o la scomparsa dello stato che gli da valore possono influire, vedremo ora che si può produrre oro infinito, cosa succederà, ok è radioattivo per 20 anni ma è un investimento a lungo termine.

ma quanto bisogna essere cattivi per diffondere questa disinformazione da invidiosi... !?

ETH è una moneta programmabile, teoricamente potrebbe soppiantare la necessità di tutta la burocrazia e terze parti garanti nel mondo....

Ma per questo utente a cui piace disinformare "non serve a nulla"

non sa nulla, non si informa minimamente ma parla a vanvera da decenni....


che ridicolo... :asd:

Si ma è esilerante dai....a volte scivola nel cringe ma che ci vuoi fare! :D

Tutto bellissimo ... fino a quando non si scoprono gli altarini.

Bitcoin è fondamentalmente una commodity digitale su cui si costruiscono degli Schemi Ponzi o truffe di vario tipo.

Di solito si semplifica la cosa affermando che Bitcoin e criptovalute simili sono "degli Schemi Ponzi" e quindi i soliti alfieri delle criptovalute ripetono il loro mantra su come mai non si tratti di uno Schema Ponzi ma sia invece la cosa più buona dopo la Nutella.

Gli Schemi Ponzi e le truffe basate sulle criptovalute sono sotto gli occhi di tutti, i vari "Exchange" in cui al momento giusto sparisce tutto, i cryptobro del fintech che scappano col malloppo, ecc. ecc.

E' ovvio che le criptovalute ricrescano di valore, lo schema per fregare i gonzi non deve manco essere reinventato ed la percentuale di soggetti truffabili a colpi di technobabble è in crescita visto che la cosa viene facilitata dai social ed altri strumenti di manipolazione delle masse sempre più evoluti.

Inserire criptovalute nel bilancio aziendale sono soldi facili per i CEO pagati in base alla performance, basta incassare (in soldi reali) i bonus prima del prossimo calo di valore.
Se ci pensate è una truffa da colletti bianchi ancora più "pulita" che con gli exchange che fanno il botto.

A proposito di questo c'è un articolo di Cory Doctorow che spiega bene la mentalità che c'e' dietro e di come mai la cosa non sia limitata alle sole criptovalute ma ad una classe di "investitori col cu:ciapet: degli altri" che attualmente gravita nell'ecosistema MAGA (ma che cambia cavallo a seconda delle convenienze, basta vedere cosa è successo con i bailout del 2008 sia in USA che in Europa):
https://pluralistic.net/2025/08/13/then-they-came-for-me/#boss-politics

Tutto bellissimo ... fino a quando non si scoprono gli altarini.

Bitcoin è fondamentalmente una commodity digitale su cui si costruiscono degli Schemi Ponzi o truffe di vario tipo.

Di solito si semplifica la cosa affermando che Bitcoin e criptovalute simili sono "degli Schemi Ponzi" e quindi i soliti alfieri delle criptovalute ripetono il loro mantra su come mai non si tratti di uno Schema Ponzi ma sia invece la cosa più buona dopo la Nutella.

Gli Schemi Ponzi e le truffe basate sulle criptovalute sono sotto gli occhi di tutti, i vari "Exchange" in cui al momento giusto sparisce tutto, i cryptobro del fintech che scappano col malloppo, ecc. ecc.

E' ovvio che le criptovalute ricrescano di valore, lo schema per fregare i gonzi non deve manco essere reinventato ed la percentuale di soggetti truffabili a colpi di technobabble è in crescita visto che la cosa viene facilitata dai social ed altri strumenti di manipolazione delle masse sempre più evoluti.

Inserire criptovalute nel bilancio aziendale sono soldi facili per i CEO pagati in base alla performance, basta incassare (in soldi reali) i bonus prima del prossimo calo di valore.
Se ci pensate è una truffa da colletti bianchi ancora più "pulita" che con gli exchange che fanno il botto.

A proposito di questo c'è un articolo di Cory Doctorow che spiega bene la mentalità che c'e' dietro e di come mai la cosa non sia limitata alle sole criptovalute ma ad una classe di "investitori col cu:ciapet: degli altri" che attualmente gravita nell'ecosistema MAGA (ma che cambia cavallo a seconda delle convenienze, basta vedere cosa è successo con i bailout del 2008 sia in USA che in Europa):
https://pluralistic.net/2025/08/13/then-they-came-for-me/#boss-politics

Quindi Bitcoin è uno schema Ponzi perché… esistono truffe che usano Bitcoin? Interessante logica. Con lo stesso ragionamento Internet è una truffa perché esiste il phishing, e le banche sono schemi Ponzi perché alcuni CEO scappano con i soldi.

La differenza è semplice: uno schema Ponzi ha un promotore centrale che promette rendimenti garantiti e paga i vecchi investitori coi soldi dei nuovi. Bitcoin non ha un promotore, non promette rendimenti, non ha bisogno di bugie per funzionare.

Il fatto che alcuni usino una tecnologia per fregare i gonzi non significa che la tecnologia sia una truffa — altrimenti dovremmo buttare via metà dell’economia mondiale. Ma capisco: è più comodo ripetere un meme che informarsi su come funziona davvero.

edit:
insider trading, manipolazione di mercati e tutte le belle cosette non concesse ai comuni mortali hanno spesso durata molto breve, chi ci rimette è quasi sempre lo speculatore di turno, chi investe sul serio è immune da questi scherzetti...
dovreste iniziare a guardare la luna al posto di impegnarvi cosi tanto ad accanirvi sul mio dito medio :D

Quindi Bitcoin è uno schema Ponzi perché… esistono truffe che usano Bitcoin? Interessante logica. Con lo stesso ragionamento Internet è una truffa perché esiste il phishing, e le banche sono schemi Ponzi perché alcuni CEO scappano con i soldi.

La differenza è semplice: uno schema Ponzi ha un promotore centrale che promette rendimenti garantiti e paga i vecchi investitori coi soldi dei nuovi. Bitcoin non ha un promotore, non promette rendimenti, non ha bisogno di bugie per funzionare.

Il fatto che alcuni usino una tecnologia per fregare i gonzi non significa che la tecnologia sia una truffa — altrimenti dovremmo buttare via metà dell’economia mondiale. Ma capisco: è più comodo ripetere un meme che informarsi su come funziona davvero.

edit:
insider trading, manipolazione di mercati e tutte le belle cosette non concesse ai comuni mortali hanno spesso durata molto breve, chi ci rimette è quasi sempre lo speculatore di turno, chi investe sul serio è immune da questi scherzetti...
dovreste iniziare a guardare la luna al posto di impegnarvi cosi tanto ad accanirvi sul mio dito medio :D

questa te la rubo! :D

questa te la rubo! :D

Grazie Gundam che mi quoti, ci tengo che anche gino legga, penso mi abbia messo in ignore, non so perchè...

bhe, è fondamentale che legga cosi che possa continuare a portarci bene come un piccolo amuleto magico virtuale, grazie gino tvb

Grazie Gundam che mi quoti, ci tengo che anche gino legga, penso mi abbia messo in ignore, non so perchè...

bhe, è fondamentale che legga cosi che possa continuare a portarci bene come un piccolo amuleto magico virtuale, grazie gino tvb

Credo di essere anche io in ignore.... :D

Credo di essere anche io in ignore.... :D

NUOOOOOOO

per favore qualcuno dei cryptoscettici quoti tutti i nostri messaggi vorremmo continuare bullish.. grazie :D :D :D

Probabilmente è lo schema Ponzi più grande della storia. L'importante è che quando scoppierà la bolla tra 1 o X anni, non vengano salvati con i soldi pubblici coloro che ne subiranno le conseguenze, come avvenuto dopo la crisi finanziaria del 2007-2008 con le banche "too big to fail".

Probabilmente sei un cazzaro https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48840040&postcount=48
E non vi si chiede proprio un cazzo, se mai è il tradizionale che spesso tenta di venire a chiedere soldi a noi in vari modi.
Bitcoin è proprio l'antitesi del too big to fail salvato stampando soldi.

Gino va beh :asd: ha subìto abbastanza :asd:
Ormai non gli basta più neanche negare l'evidenza: ogni nuova mazzata che prende tenta di rigirarla come "conferma" :asd: ad un certo punto subentra l'empatia.

fratelli basta litigi

ascoltate un po' di musica religiosa per trovare pace per i vostri cuori

https://www.youtube.com/watch?v=nAjisF9v6l8&lc=UgzQjF8snAWch9sTEGh4AaABAg.ALnmdnwsK8GALnsPIl0px-
https://www.youtube.com/watch?v=Fvn4QaL3F00

Eh, niente, la conferma di quello che dicevo :doh:

Cioe? Io ti ho risposto con argomenti te eludi la conversazione. Se non hai nulla da dire se non luoghi comuni non stai aggiungendo alcun valore al confronto.

Ottimo per i ricchi che si stanno arricchendo ma resta una speculazione basata sul poco.. peccato non averci investito quando non valeva niente ma amen.. si vive bene anche senza.. speriamo solo che tutti quelli che guadagnano in btc paghino le tasse dove vivono ma è altamente improbabile da quello che si vede (ci sarebbero trilioni di tasse in più… e non ci sono)

Ma amen.. beati quei 4 gatti che hanno fatto i soldi ma non capisco la notizia a cosa serve.. a dire che btc “vale” qualcosa ?.. la tecnologia dove sta ? Hanno cambiato il sistema di gestione ?
Consumano di meno ?
Fatto halving ?

Altrimenti servirebbe discutere anche dell’oro.. è carino anche quello e non p male come valore

Probabilmente sei un cazzaro https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48840040&postcount=48
E non vi si chiede proprio un cazzo, se mai è il tradizionale che spesso tenta di venire a chiedere soldi a noi in vari modi.
Bitcoin è proprio l'antitesi del too big to fail salvato stampando soldi.

Gino va beh :asd: ha subìto abbastanza :asd:
Ormai non gli basta più neanche negare l'evidenza: ogni nuova mazzata che prende tenta di rigirarla come "conferma" :asd: ad un certo punto subentra l'empatia.

La gente normale chiede soldi a chi ha i BTC ?… :mbe:

Al netto di pagare le tasse sugli utili non vedo che altro dovrebbero chiedere.. quelle.. come è giusto che sia.. ma vengono a chiedervi soldi ?.. i btc non sono soldi fino a che non vengono convertiti o trasformati in un bene fisico o un servizio come non lo sono le azioni e pertanto che soldi chiedono ? :mbe:

Se invece parlavi di tasse è sacrosanto come lo è per le azioni.. o tolgono le tasse per chi fa trading o le lasciano anche per le monete virtuali..

Mi tocca leggere nei quote i deliri di sti disagiati :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

La gente normale chiede soldi a chi ha i BTC ?… :mbe:

Al netto di pagare le tasse sugli utili non vedo che altro dovrebbero chiedere.. quelle.. come è giusto che sia.. ma vengono a chiedervi soldi ?.. i btc non sono soldi fino a che non vengono convertiti o trasformati in un bene fisico o un servizio come non lo sono le azioni e pertanto che soldi chiedono ? :mbe:

Se invece parlavi di tasse è sacrosanto come lo è per le azioni.. o tolgono le tasse per chi fa trading o le lasciano anche per le monete virtuali..

Eh bhe insomma, in Italia dopo aver per anni trattato il tutto come stupidi giochi per bambini poco seri oggi pretendono non solo tasse su plusvalenze ma pure una sorta di patrimoniale...ma che si fottano

Per me pure tassa su plus è troppo alta, sono soldi già tassati e poi rischiati con il mio di culo non il loro...ma va bhe per fortuna che non c'è solo sto stato ridicolo

La gente normale chiede soldi a chi ha i BTC ?… :mbe:

Al netto di pagare le tasse sugli utili non vedo che altro dovrebbero chiedere.. quelle.. come è giusto che sia.. ma vengono a chiedervi soldi ?.. i btc non sono soldi fino a che non vengono convertiti o trasformati in un bene fisico o un servizio come non lo sono le azioni e pertanto che soldi chiedono ? :mbe:

Se invece parlavi di tasse è sacrosanto come lo è per le azioni.. o tolgono le tasse per chi fa trading o le lasciano anche per le monete virtuali..

Sì sì, parlavo di tasse e proposte varie di aumentarle, solo su btc spot, nello specifico, per discriminare, ovviamente. Visto che il cazzaro poco sopra aveva tirato fuori che noi chiederemmo soldi pubblici per "essere salvati" :asd:

Poi non torno sul discorso denaro/che cos'è ecc perché ne abbiamo già discusso allo sfinimento.

Mi tocca leggere nei quote i deliri di sti disagiati :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

Già, e pensa che in un futuro non troppo lontano potresti finire a lavorare per uno di questi disagiati :asd: :asd: sempre che qualcuno ti si pigli :asd:

Eh bhe insomma, in Italia dopo aver per anni trattato il tutto come stupidi giochi per bambini poco seri oggi pretendono non solo tasse su plusvalenze ma pure una sorta di patrimoniale...ma che si fottano

Per me pure tassa su plus è troppo alta, sono soldi già tassati e poi rischiati con il mio di culo non il loro...ma va bhe per fortuna che non c'è solo sto stato ridicolo

Sì esatto, ma soprattutto il fatto che sia previsto un aumento solo sullo spot, non ad esempio sugli etf e prodotti finanziari vari "gestiti" che espongono allo stesso sottostante, con rischi aggiuntivi.

Quindi Bitcoin è uno schema Ponzi perché… esistono truffe che usano Bitcoin? Interessante logica. Con lo stesso ragionamento Internet è una truffa perché esiste il phishing, e le banche sono schemi Ponzi perché alcuni CEO scappano con i soldi.

Ho scritto in modo chiaro e comprensibile che bitcoin e cryptovalute simili sono COMMODITY DIGITALI.
Complimentoni per la tua rara mancanza di comprensione della lingua italiana. ;)

Ho scritto in modo chiaro e comprensibile che bitcoin e cryptovalute simili sono COMMODITY DIGITALI.
Complimentoni per la tua rara mancanza di comprensione della lingua italiana. ;)

Scusa ma appena leggo "Ponzi" inizio a leggere saltando cinque parole e una no...leggendo meglio in effetti scrivi che non è uno schema Ponzi ma su di esso vengono costruiti schema Ponzi esattamente come accade con praticamente tutti gli altri mezzi per scambiare valore...

Chiaro, lo sapevamo già...a posto

Eh bhe insomma, in Italia dopo aver per anni trattato il tutto come stupidi giochi per bambini poco seri oggi pretendono non solo tasse su plusvalenze ma pure una sorta di patrimoniale...ma che si fottano

Per me pure tassa su plus è troppo alta, sono soldi già tassati e poi rischiati con il mio di culo non il loro...ma va bhe per fortuna che non c'è solo sto stato ridicolo

scusa.. ho investito in borsa per anni e anche li paghi soldi sui guadagni come ovunque..

quando trasformi 1 in 2 sulla differenza paghi le tasse visto che quello è un guadagno

che lo fai con le azioni o con i BTC quando li trasformi in soldi devi pagare.. è la legge

non è che io investivo soldi che mi avevano regalato ma investivo soldi che avevo guadagnando pagando le tasse, quindi soldi già tassati ma dopo averli raddoppiati la parte in più ho dovuto farmela tassare per farla mia..

ritengo strano che chi invece usa soldi pe fare soldi usando i BTC dica che sui guadagni non vuole pagare le tasse .. di norma è evasione fiscale questa.. come se un commerciante vendesse in nero.. e mi pare che quello sia illegale

scusa.. ho investito in borsa per anni e anche li paghi soldi sui guadagni come ovunque..

quando trasformi 1 in 2 sulla differenza paghi le tasse visto che quello è un guadagno

che lo fai con le azioni o con i BTC quando li trasformi in soldi devi pagare.. è la legge

non è che io investivo soldi che mi avevano regalato ma investivo soldi che avevo guadagnando pagando le tasse, quindi soldi già tassati ma dopo averli raddoppiati la parte in più ho dovuto farmela tassare per farla mia..

ritengo strano che chi invece usa soldi pe fare soldi usando i BTC dica che sui guadagni non vuole pagare le tasse .. di norma è evasione fiscale questa.. come se un commerciante vendesse in nero.. e mi pare che quello sia illegale

Il buon samaritano...

1) è la legge....italiana
2) investo anche in borsa e faccio regolare tutto da banca senza battere ciglio, pago quello che devo pagare
3) se c'è una legge non significa in alcun modo che questa sia perfettamente giusta
4) se mai liquidero le mie crypto mi converrà andare in un altro stato a vivere per il tempo che serve a non farmi inculare un sacco di soldi da questo stato ridicolo che ho già pagato parecchio....questo credo che valga per molti altri crypto investitori...come al solito ottimo lavoro stato italiano, clap clap...

Per la cronaca, andate a vivere in un altro stato con regimi fiscali favorevoli è perfettamente legale e non comporta alcun illecito...quindi evasore vai a dirlo a sto...va bhe lasciamo perdere :D

scusa.. ho investito in borsa per anni e anche li paghi soldi sui guadagni come ovunque..

quando trasformi 1 in 2 sulla differenza paghi le tasse visto che quello è un guadagno

che lo fai con le azioni o con i BTC quando li trasformi in soldi devi pagare.. è la legge

non è che io investivo soldi che mi avevano regalato ma investivo soldi che avevo guadagnando pagando le tasse, quindi soldi già tassati ma dopo averli raddoppiati la parte in più ho dovuto farmela tassare per farla mia..

ritengo strano che chi invece usa soldi pe fare soldi usando i BTC dica che sui guadagni non vuole pagare le tasse .. di norma è evasione fiscale questa.. come se un commerciante vendesse in nero.. e mi pare che quello sia illegale

Sì ma il 26%, come su tutto quello che citi e come era anche su BTC, non il 42 poi forse 33% "come favore" :asd: solo su BTC perché "il fenomeno si va diffondendo" :asd:

Poi non entro nel merito se le tasse in se, specialmente dell'entità che abbiamo in Italia, siano "giuste" ed eventualmente in che misura, è tutto un altro fronte di discussione che esula da Bitcoin e che eviterei di fare qui.
Così, come flash, vale ovviamente quello che ha detto Mik: se esagerano c'è l'opzione perfettamente lecita di andare a spendere e sostenere le economie di altri Stati più intelligenti, quindi l'effetto netto per l'Italia è sempre la solita zappata sui piedi, non certo forzare la gente a spendere e investire in quel che vogliono loro :asd:
Ma comunque divaghiamo.

Scusa ma appena leggo "Ponzi" inizio a leggere saltando cinque parole e una no...leggendo meglio in effetti scrivi che non è uno schema Ponzi ma su di esso vengono costruiti schema Ponzi esattamente come accade con praticamente tutti gli altri mezzi per scambiare valore...

Chiaro, lo sapevamo già...a posto
Quello che ti è *nuovamente* sfuggito é che gli Schemi Ponzi basati su Bitcoin sono un continuo riciclo dello stesso schema, senza manco doversi inventare nuove fuffoballe.

Quello che ti è *nuovamente* sfuggito é che gli Schemi Ponzi basati su Bitcoin sono un continuo riciclo dello stesso schema, senza manco doversi inventare nuove fuffoballe.

Ma che vai farneticando?

Spiegati perche sembra che hai scoperto l'acqua calda.... son curioso!

Quello che ti è *nuovamente* sfuggito é che gli Schemi Ponzi basati su Bitcoin sono un continuo riciclo dello stesso schema, senza manco doversi inventare nuove fuffoballe.

Ehm...

Si, gli schema Ponzi sono sempre uguali qualunque sia la moneta su cui si basano....anche questo lo sapevamo già

Sì ma il 26%, come su tutto quello che citi e come era anche su BTC, non il 42 poi forse 33% "come favore" :asd: solo su BTC perché "il fenomeno si va diffondendo" :asd:

Poi non entro nel merito se le tasse in se, specialmente dell'entità che abbiamo in Italia, siano "giuste" ed eventualmente in che misura, è tutto un altro fronte di discussione che esula da Bitcoin e che eviterei di fare qui.
Così, come flash, vale ovviamente quello che ha detto Mik: se esagerano c'è l'opzione perfettamente lecita di andare a spendere e sostenere le economie di altri Stati più intelligenti, quindi l'effetto netto per l'Italia è sempre la solita zappata sui piedi, non certo forzare la gente a spendere e investire in quel che vogliono loro :asd:
Ma comunque divaghiamo.

come ti avevo già detto a suo tempo non trovo giusto che ci siano aliquote differenti e dovrebbe essere uguale per tutti e non "alla bisogna"
l'errore semmai che il lavoro sia tassato a seconda del guadagno dallo 0% al 40 e fischia (più inps e dintorni fino a quasi il 70%) mentre per azioni e cripto ci siano una "cedolare" economica..

dovrebbero finire nei redditi e amen..

spero solo che pian piano tutti si adeguino per evitare furbi come dice Mik che si spostano dopo aver sfruttato i benefici di una nazione

queste persone dovrebbero venir perseguite o semplicemente richiesto dallo stato il costo del servizio ma viviamo in un europa in cui si regala ai clandestini e si accettano i truffatori e quindi è difficile pensare che si segua qualcosa di corretto nella gestione dei soldi.

p.s. non sono un buon samaritano, sono solo una persona che cerca di rispettare le leggi del posto dove vive e leggere di persone così mi fa un pò vergognare .. specie che magari ha fatto due soldi e quindi non avrebbe problemi.. capisco quello che ci farà 20 mila euro ma uno che fa un milione e parla in quel modo è da assimilare ai classici evasori e truffatori di valuta fiat classica.. alla fin fine il ragionamento è lo stesso dell'elusore classico

come ti avevo già detto a suo tempo non trovo giusto che ci siano aliquote differenti e dovrebbe essere uguale per tutti e non "alla bisogna"
l'errore semmai che il lavoro sia tassato a seconda del guadagno dallo 0% al 40 e fischia (più inps e dintorni fino a quasi il 70%) mentre per azioni e cripto ci siano una "cedolare" economica..

dovrebbero finire nei redditi e amen..

spero solo che pian piano tutti si adeguino per evitare furbi come dice Mik che si spostano dopo aver sfruttato i benefici di una nazione

queste persone dovrebbero venir perseguite o semplicemente richiesto dallo stato il costo del servizio ma viviamo in un europa in cui si regala ai clandestini e si accettano i truffatori e quindi è difficile pensare che si segua qualcosa di corretto nella gestione dei soldi.

p.s. non sono un buon samaritano, sono solo una persona che cerca di rispettare le leggi del posto dove vive e leggere di persone così mi fa un pò vergognare .. specie che magari ha fatto due soldi e quindi non avrebbe problemi.. capisco quello che ci farà 20 mila euro ma uno che fa un milione e parla in quel modo è da assimilare ai classici evasori e truffatori di valuta fiat classica.. alla fin fine il ragionamento è lo stesso dell'elusore classico

Beh, nel mio caso i costi di quei pochi servizi/beni pubblici da me usufruiti ad oggi (quando possibile scelgo ovviamente quasi sempre il privato), non si avvicina neanche alle tasse che pago, ma proprio nemmeno di striscio :asd:
E' una semplice redistribuzione (chiamiamola così :asd: ), non soldi in cambio di un corrispettivo, con cui potrei anche essere in parte d'accordo, anche se preferirei scegliere io dove redistribuire piuttosto che potenzialmente finire a finanziare puttanate con cui nemmeno concordo, ma it is what it is.
Ma per il resto proprio zero remore morali a spostarmi "dopo aver sfruttato i benefici di una nazione", non si applica :asd:
L'unica cosa che tiene sono ovviamente famiglia, contatti, la casa nuova costata un occhio che andrebbe rivenduta smenandoci, ecc.

come ti avevo già detto a suo tempo non trovo giusto che ci siano aliquote differenti e dovrebbe essere uguale per tutti e non "alla bisogna"
l'errore semmai che il lavoro sia tassato a seconda del guadagno dallo 0% al 40 e fischia (più inps e dintorni fino a quasi il 70%) mentre per azioni e cripto ci siano una "cedolare" economica..

dovrebbero finire nei redditi e amen..

spero solo che pian piano tutti si adeguino per evitare furbi come dice Mik che si spostano dopo aver sfruttato i benefici di una nazione

queste persone dovrebbero venir perseguite o semplicemente richiesto dallo stato il costo del servizio ma viviamo in un europa in cui si regala ai clandestini e si accettano i truffatori e quindi è difficile pensare che si segua qualcosa di corretto nella gestione dei soldi.

p.s. non sono un buon samaritano, sono solo una persona che cerca di rispettare le leggi del posto dove vive e leggere di persone così mi fa un pò vergognare .. specie che magari ha fatto due soldi e quindi non avrebbe problemi.. capisco quello che ci farà 20 mila euro ma uno che fa un milione e parla in quel modo è da assimilare ai classici evasori e truffatori di valuta fiat classica.. alla fin fine il ragionamento è lo stesso dell'elusore classico

No, andare a vivere da un altra parte più in linea con il proprio profilo fiscale oltre ad essere perfettamente legale non è elusione fiscale.
Fattene una ragione.

EDIT:
Che poi ormai si possono spendere pure direttamente... quindi.... Si fottano! Solita occasione sprecata all' italiana....e sai che c'è? Io non mi sento minimamente in colpa di nulla con tutti i soldi che gli ho già dovuto regalare a sti maledet

EDIT2:
e ti dirò di più, è anche a causa del modo di gestire di quei maledetti che assets come BTC hanno iniziato ad essere indispensabili, si riesce ad essere in una vera zona neutra, nel bene e anche nel male, lo so..

Beh, nel mio caso i costi di quei pochi servizi/beni pubblici da me usufruiti ad oggi (quando possibile scelgo ovviamente quasi sempre il privato), non si avvicina neanche alle tasse che pago, ma proprio nemmeno di striscio :asd:
E' una semplice redistribuzione (chiamiamola così :asd: ), non soldi in cambio di un corrispettivo, con cui potrei anche essere in parte d'accordo, anche se preferirei scegliere io dove redistribuire piuttosto che potenzialmente finire a finanziare puttanate con cui nemmeno concordo, ma it is what it is.
Ma per il resto proprio zero remore morali a spostarmi "dopo aver sfruttato i benefici di una nazione", non si applica :asd:
L'unica cosa che tiene sono ovviamente famiglia, contatti, la casa nuova costata un occhio che andrebbe rivenduta smenandoci, ecc.

ho pagato in questi anni più soldi di inps di quanto me ne potranno dare in 3 vite.. e se guardo alle tasse credo che i servizi che ho usato ad oggi in modo diretto siano niente in confronto a quello che verso da sempre ma ci sono servizi che uso (le strade... tanto per citarne uno) di cui ho bisogno.. e vivo in Italia e quindi pago quello che la nazione chiede anche se lo ritengo ridicolo che per vedere un euro sul mio conto devo fatturarne almeno 4,5 .. ma questo è il modo che lo stato ha per prendere i soldi..

quando leggo di gente che con 4,5 euro ne vede 3-3,5 sul conto e si lamenta pure mi rendo conto di che gente c'è in giro e perchè è pieno di evasori..

come detto prima, capisco chi dice "chi se ne frega", grazie al fatto che sono qua in Italia ho fatto i soldi e adesso me ne vado altrove a godermeli.. anche io vorrei andare a vivere altrove ma sono attaccato a questi posti e quindi non lo faccio ma ci ho pensato spesso.. la differenza con te è che il mio lavoro è fatto per le industrie che vivono in Italia e non posso farlo da altrove, chi fa trading lo può fare ovunque.. se fossi rimasto nel trading forse starei a Montecarlo adesso.. mi piaceva come posto anche se trafficato e piccino..

No, andare a vivere da un altra parte più in linea con il proprio profilo fiscale oltre ad essere perfettamente legale non è elusione fiscale.
Fattene una ragione.

EDIT:
Che poi ormai si possono spendere pure direttamente... quindi.... Si fottano! Solita occasione sprecata all' italiana....e sai che c'è? Io non mi sento minimamente in colpa di nulla con tutti i soldi che gli ho già dovuto regalare a sti maledetti

se li spendi sono soldi e quindi è sacrosanto che ci paghi le tasse, fattene una ragione.. poi ovvio tu non vuoi come non voglio io e grazie all'anonimato tu puoi non pagarle a quanto pare.. ma questo non lo rende "perfettamente legale"

se li spendi sono soldi e quindi è sacrosanto che ci paghi le tasse, fattene una ragione.. poi ovvio tu non vuoi come non voglio io e grazie all'anonimato tu puoi non pagarle a quanto pare.. ma questo non lo rende "perfettamente legale"

Bhe l'IVA però la pago he.. il negoziante pure che sarà contento e pagherà altre tasse...se vuoi dirmi che altre ulteriori tasse sarebbero sacrosante non proseguo il discorso perché stiamo.qua due giorni e siamo off topic totalmente

Ma che anonimato, ordini su e-commerce normali mica dark.web :D

Semplicemente non hanno modo di arginare la naturale evoluzione con leggi stupide..

EDIT:
Ho letto il resto del tuo mess in cui rispondevi a informative e voglio dirti che il sistema è studiato così per arrivare a una media accettabile evasori/non evasori..
Quindi
Non dico di cercare di collocarsi tra i primi ma magari neanche tra i più super virtuosi dei secondi
Se tutti pagassimo esattamente la.media che serve il gettito sarebbe uguale
Quindi karmikamente
Non cambia nulla


:Non trovo lo smile del filosofo:

ho pagato in questi anni più soldi di inps di quanto me ne potranno dare in 3 vite.. e se guardo alle tasse credo che i servizi che ho usato ad oggi in modo diretto siano niente in confronto a quello che verso da sempre ma ci sono servizi che uso (le strade... tanto per citarne uno) di cui ho bisogno.. e vivo in Italia e quindi pago quello che la nazione chiede anche se lo ritengo ridicolo che per vedere un euro sul mio conto devo fatturarne almeno 4,5 .. ma questo è il modo che lo stato ha per prendere i soldi..

quando leggo di gente che con 4,5 euro ne vede 3-3,5 sul conto e si lamenta pure mi rendo conto di che gente c'è in giro e perchè è pieno di evasori..

come detto prima, capisco chi dice "chi se ne frega", grazie al fatto che sono qua in Italia ho fatto i soldi e adesso me ne vado altrove a godermeli.. anche io vorrei andare a vivere altrove ma sono attaccato a questi posti e quindi non lo faccio ma ci ho pensato spesso.. la differenza con te è che il mio lavoro è fatto per le industrie che vivono in Italia e non posso farlo da altrove, chi fa trading lo può fare ovunque.. se fossi rimasto nel trading forse starei a Montecarlo adesso.. mi piaceva come posto anche se trafficato e piccino..


Sì, capisco, però non è che siccome il lavoro che fai tu non ti permette di mitigare qualcosa di ingiusto allora chi invece può e mitiga è un criminale :asd:

Grazie a Dio almeno non devo avere a che fare con quel Ponzi dell'INPS (quello davvero un Ponzi, altro che Bitcoin :asd: ): non è prevista gestione INPS per le plusvalenze finanziarie. Me la vedo io, non do e non chiedo niente ;)

P.s.: faccio pochissimo trading.

Sì, capisco, però non è che siccome il lavoro che fai tu non ti permette di mitigare qualcosa di ingiusto allora chi invece può e mitiga è un criminale :asd:

Grazie a Dio almeno non devo avere a che fare con quel Ponzi dell'INPS (quello davvero un Ponzi, altro che Bitcoin :asd: ): non è prevista gestione INPS per le plusvalenze finanziarie. Me la vedo io, non do e non chiedo niente ;)

P.s.: faccio pochissimo trading.

mitigare non vuol dire non pagare e poi.. per uno che "mitiga" c'è uno che deve pagare di più.. per cui chi mitiga danneggia gli altri onesti alla fin fine

su inps sono decenni che mi incavolo perchè è ridicolo che io debba continuare a pagare un servizio che non mi darà mai neanche una frazione di quello che gli ho dato

poi quando leggo che i clandestini mi pagheranno la pensione e vedo che in realtà sono solo un'altra voce a carico mio (come era ovvio anche prima dei furti che abbiamo subito) mi incaxxo.. ma purtroppo avendo dipendenti etc non possiamo fare finta di niente

chi lavora nel territorio per la gente che lavora nel territorio non può "mitigare" ed è costretto a pagare anche per chi ha il lusso di poter mitigare purtroppo

detto questo.. non sarebbe corretto portare a 40% i btc e lasciare al 26 le azioni così come non è corretto chiedere il 43%+22% di inps, e l'irap e i caxxi e mazzi a me..

una mitigatina a me e un rialzo a chi sta al misero 26% sarebbe meglio..

tipo il 26% portato al 32% e il mio 43% che scende al 32% mi piacerebbe di più.. come vorrei poter decidere io se usare INPS o altri sistemi integrativi perchè dopo aver sprecato oltre mezzo milione di euro nell'INPS un filo girano da anni.. :muro:

ma cambiamo discorso.. torniamo a fare vacanza che è meglio ..

mitigare non vuol dire non pagare e poi.. per uno che "mitiga" c'è uno che deve pagare di più.. per cui chi mitiga danneggia gli altri onesti alla fin fine

su inps sono decenni che mi incavolo perchè è ridicolo che io debba continuare a pagare un servizio che non mi darà mai neanche una frazione di quello che gli ho dato

poi quando leggo che i clandestini mi pagheranno la pensione e vedo che in realtà sono solo un'altra voce a carico mio (come era ovvio anche prima dei furti che abbiamo subito) mi incaxxo.. ma purtroppo avendo dipendenti etc non possiamo fare finta di niente

chi lavora nel territorio per la gente che lavora nel territorio non può "mitigare" ed è costretto a pagare anche per chi ha il lusso di poter mitigare purtroppo

detto questo.. non sarebbe corretto portare a 40% i btc e lasciare al 26 le azioni così come non è corretto chiedere il 43%+22% di inps, e l'irap e i caxxi e mazzi a me..

una mitigatina a me e un rialzo a chi sta al misero 26% sarebbe meglio..

tipo il 26% portato al 32% e il mio 43% che scende al 32% mi piacerebbe di più.. come vorrei poter decidere io se usare INPS o altri sistemi integrativi perchè dopo aver sprecato oltre mezzo milione di euro nell'INPS un filo girano da anni.. :muro:

ma cambiamo discorso.. torniamo a fare vacanza che è meglio ..

E' su quell'onesti/disonesti che non ci capiamo: se uno riloca e paga quello che gli chiedono nel nuovo posto, e mentre era in Italia ha pagato ordini di grandezza di più rispetto a quello di cui ha usufruito, dove sarebbe la disonestà :asd: ? Se mai è un benefattore, anche un po' co... :asd:
Poi se mi dici che rilocando, in ultima analisi, si impoverisce il Paese d'origine e quindi chi resta se la passerà peggio sì, certo, sacrosanto direi: sta appunto in chi dirige creare condizioni favorevoli per attrarre capitali e potere di spesa, piuttosto che scacciarli. Anzi: più la situazione diventa insostenibile più si amplia il pool di persone che emigrano, unico modo per smuovere qualcosa (che poi è proprio il trend che vediamo).

La "ratio" dietro le aliquote sulle plusvalenze è che bene o male il reddito da lavoro è più sicuro, tant'è che con le plusvalenze difficilmente ti fanno anche credito. Non che necessariamente condivida che il lavoro venga tartassato, ma la "spiegazione" sarebbe quella :asd:

E' su quell'onesti/disonesti che non ci capiamo: se uno riloca e paga quello che gli chiedono nel nuovo posto, e mentre era in Italia ha pagato ordini di grandezza di più rispetto a quello di cui ha usufruito, dove sarebbe la disonestà :asd: ? Se mai è un benefattore, anche un po' co... :asd:
Poi se mi dici che rilocando, in ultima analisi, si impoverisce il Paese d'origine e quindi chi resta se la passerà peggio sì, certo, sacrosanto direi: sta appunto in chi dirige creare condizioni favorevoli per attrarre capitali e potere di spesa, piuttosto che scacciarli. Anzi: più la situazione diventa insostenibile più si amplia il pool di persone che emigrano, unico modo per smuovere qualcosa (che poi è proprio il trend che vediamo).

La "ratio" dietro le aliquote sulle plusvalenze è che bene o male il reddito da lavoro è più sicuro, tant'è che con le plusvalenze difficilmente ti fanno anche credito. Non che necessariamente condivida che il lavoro venga tartassato, ma la "spiegazione" sarebbe quella :asd:

l'alternativa sarebbe anche far pagare a tutti le tasse così tutti ne pagheremmo di meno..
hai ragione che sono alte in Italia ma non sono basse altrove per i lavoratori.. ci sono nazioni che attirano i capitali facendo sconti (Irlanda, Montecarlo, Gibilterra, etc..) perchè non sono interessati alla gente ma ai soldi e quindi puntano ad una certa clientela e ad avere soldi senza dover erogare servizi (in proporzione)

ma è altra storia.. quella che proponi tu non è la stessa cosa.. anche io sono contro l'assistenzialismo fatto in Italia con i soldi di pochi verso chi non lo merita e che magari lavora in nero e becca pure sovvenzioni.. ma ci sono vie di mezzo..

ma chiudiamola qua che è meglio :D

mi danno più i nervi le tasse che i btc e chi ci guadagna spostando le tasse altrove :D

Solo Sette Pagine...... la Crypto non tira più come una volta.... mannaggia!

;48843738']Solo Sette Pagine...... la Crypto non tira più come una volta.... mannaggia!

E che saranno tutti al mare.... :D

E che saranno tutti al mare.... :D
....ma se le spiagge ormai le paghi in Bitcoin.... Ombrellone weekend... 1 bitcon

;48843818']....ma se le spiagge ormai le paghi in Bitcoin.... Ombrellone weekend... 1 bitcon

Se li staranno spendendo tutti allora! :sofico:

speriamo solo che tutti quelli che guadagnano in btc paghino le tasse dove vivono ma è altamente improbabile da quello che si vede (ci sarebbero trilioni di tasse in più… e non ci sono)


Scusa ma questo trilioni buttato lì a caso senza un contesto è un'uscita diciamo "populista" o da discorsi del genere da bar. Stai dicendo che "se gli Italiani pagassero le tasse sulle cripto si noterebbe perchè sarebbero tanti soldi, ma dato che non stiamo notando nulla non stanno pagando le tasse".

Stabiliamo di che ordine di grandezza si sta parlando, nel 2024 secondo i dati ufficiali gli italiani detenevano un controvalore di criptovalute (la maggioranza probabilmente in bitcoin) pari a 2,6 Miliardi di euro.

https://www.organismo-am.it/news-home-page/oam-al-31-dicembre-sale-a-oltre-2-6-miliardi-con-un-34-il-valore-delle-valute-virtuali-detenute-dalla-clientela-italiana-in-aumento-anche-7-il-numero-dei-clienti-che-le-detengono

Su tale controvalore pagano una tassa del 2 per mille l'anno simile all'IVAFE. Quindi lo stato ha incassato sicuramente 5,2 milioni di euro e già questa è una cifra insignificante nei bilanci statali da notarsi.

Eventuali plusvalenze sono tassate al 26%.

Di questi 2,6 miliardi di euro ci si deve a questo punto chiedere, quanti sono stati venduti durante il 2024? Se uno li ha comprati e continua a detenerli non ha realizzato nessuna plusvalenza su cui pagare il 26% (se venduti a prezzo maggiore di quello di acquisto) o minusvalenza (se venduti a prezzo minore di quelloi di acquisto).

Nell'ipotesi assurda che tutti gli Italiani abbiano venduto tutte le loro cripto durante il 2024, e nell'ipotesi altrattento assurda che tutti gli italiani abbiano venduto in profitto, ma esageriamo con le assurdità (stiamo cercando un upper bound a questi dati) mettiamo che tutti abbiano comprato a prezzi ridicoli approssimabili allo zero e che quindi tutti quei 2,6 miliardi siano profitto: stiamo parlando del 26% di 2.6 miliardi ovvero di 676 milioni di euro.

Anche qui cifre che per uno stato come l'Italia non è che si notino poi tanto.

Però torniamo alla realtà, non tutti gli italiani hanno venduto tutte le loro cripto nel 2024, non tutti hanno venduto in profitto, non tutti le hanno comprate a prezzi irrisori (quindi solo una parte delle vendite è plusvalenza).

Il valore reale di queste tasse sta tra zero e 676 milioni di euro, a naso sospetto sia più vicino ai 100 milioni che al limite ipotetico massimo di 676 milioni.

Per andare a vivere all'estero negli stati in cui non vengono tassate, devi essere un early adopter, che ha comprato molti bitcoin a cifre irrisorie e ora hai una cifra per cui vale la pena abbandonare gli affetti e le abitudini in Italia e andare altrove: poche persone statisticamente poco rilevanti per cambiare drasticamente queste cifre come ordini di grandezza.

a dire che btc “vale” qualcosa ?.. la tecnologia dove sta ? Hanno cambiato il sistema di gestione ?
Consumano di meno ?
Fatto halving ?


I bitcoin valgono qualcosa perchè sono il token necessario per poter operare in scrittura sulla bacheca informatica pubblica più indelebile che esista: la sua blockchain.

Il primo è più immediato caso d'uso è scriverci transazioni di bitcoin stessi tra indirizzi diversi: scambio di valore irreversibile in rete.

Altri casi d'uso sono il timestamping di documenti, prendo un documento word ci scrivo delle cose (es. descrivo una mia invenzione) e ne faccio un pdf. A questo punto calcolo l'impronta hash del pdf con un certo algoritmo e salvo questa piccola impronta nella blockchain di bitcoin. Finirà in un blocco di oggi 18 agosto 2025. Tra n anni, potrò dimostrare, se avrò conservato il pdf, che esisteva già il 18 agosto 2025 perchè in tale data esiste un blocco che ne contiene l'hash in una transazione.

Certo, il più grande caso d'uso è quello di usare bitcoin come token tradabile 24h su 24 facendo tranding no stop come puro gioco speculativo, ma il valore sottostante c'è e non è colpa del valore sottostante se è nato questo trading globale "sovrastante" che ne innalza il valore più di quanto ne avrebbe per gli usi reali "sottostanti".

E' lo stesso disorso dell'oro, gli usi industriali sono minoritari rispetto all'uso come riserva di valore nelle banche centrali o nella realizzazione di futili gioielli. Ma ci sono. L'oro stesso ha come sottosante se stesso, bitcoin ha come sottostante se stesso.


Tornando alla "bacheca pubblica indelebile che rappresenta bitcoin". E' tanto indelebile e irreversibile tanto quanto è grande la potenza di calcolo e quindi il consumo del mining. Chi come Ethereum non usa questo meccanismo non ha veramente questa caratteristica, sono sistemi che si spacciano per simil-bitcoin ma sono di fatto centralizzati nelle mani di chi ha più token perchè sono usati per validare le transazioni, lavoro che in bitcoin fanno i miner.

tipo il 26% portato al 32% e il mio 43% che scende al 32% mi piacerebbe di più.. come vorrei poter decidere io se usare INPS o altri sistemi integrativi perchè dopo aver sprecato oltre mezzo milione di euro nell'INPS un filo girano da anni.. :muro:


Uscendo dalle cripto e parlando di investimenti in generale, si tende invece a pensare che se alzi l'aliquota sulle plusvalenze poi la geste investe molto meno (chi me lo fa fare di prendermi un rischio per due spicci?). Già qualche anno fa durante il governo Draghi nel periodo covid si voleva ritoccare verso il basso al 23% questa soglia, proprio perchè a livello sistemico è meglio avere maggiori persone e quindi maggiori soldi che finiscono investiti nelle aziende piuttosto che "spennare" un numero di polli minori ma avere meno investimenti.

Questo dimostra l’ignoranza di voi criptofili.

detto da chi nel 2017 predicò "bitcoin a breve fallirà SentiteAMme" :rotfl:

detto da chi nel 2017 predicò "bitcoin a breve fallirà SentiteAMme" :rotfl:

E chi lo avrebbe detto? :doh:

detto da chi nel 2017 predicò "bitcoin a breve fallirà SentiteAMme" :rotfl:

E chi lo avrebbe detto? :doh:

In tanti tuoi discepoli! :D

Gente che vede lungo.....

E chi lo avrebbe detto? :doh:

tu, basta che cerchi nella tua cronologia

tu, basta che cerchi nella tua cronologia

Impossibile, Ginetto non puo aver mai scritto tale eresia! :cool:

Lui sa! :sofico:

....mica come noi....

Impossibile, Ginetto non puo aver mai scritto tale eresia! :cool:
Lui sa! :sofico:
....mica come noi....
mi stupisce che ora si stia dissociando da commenti che fa ogni giorno da quasi 8 anni... che abbia un disturbo dalla personalità multipla? :D

mi stupisce che ora si stia dissociando da commenti che fa ogni giorno da quasi 8 anni... che abbia un disturbo dalla personalità multipla? :D

Io mi strappo le vasti dalle risate ogni suo commento!:D

E questa negazione è ancora piu esilerante!

Persone come lui nei bar, una volta..... erano i casi umani....!! :D

In tanti tuoi discepoli! :D

Gente che vede lungo.....

tu, basta che cerchi nella tua cronologia

Impossibile, Ginetto non puo aver mai scritto tale eresia! :cool:

Lui sa! :sofico:

....mica come noi....

mi stupisce che ora si stia dissociando da commenti che fa ogni giorno da quasi 8 anni... che abbia un disturbo dalla personalità multipla? :D

Io mi strappo le vasti dalle risate ogni suo commento!:D

E questa negazione è ancora piu esilerante!

Persone come lui nei bar, una volta..... erano i casi umani....!! :D

Capisco che in quanto criptofili la comprensione del testo e' un po' scarsa. Ma che io abbia detto e ripeta ogni giorno una cosa che non ho mai neanche pensato, supera le mie aspettative. :doh:

Probabilmente sei un cazzaro https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48840040&postcount=48
E non vi si chiede proprio un cazzo, se mai è il tradizionale che spesso tenta di venire a chiedere soldi a noi in vari modi.
Bitcoin è proprio l'antitesi del too big to fail salvato stampando soldi.



Detto da uno che usa chatGPT per rispondere...:mc:

Capisco che in quanto criptofili la comprensione del testo e' un po' scarsa. Ma che io abbia detto e ripeta ogni giorno una cosa che non ho mai neanche pensato, supera le mie aspettative. :doh:

"Purtroppo non e' cosi'. Niente vieta che da un giorno all'altro possa avere valore 0. La diffusione non ha alcuna importanza in questo senso. Anzi, puo' creare situazioni di panico inarrestabili."

Ginopilot, il mito 24 Gennaio 2014

era gia avantissimo

https://www.hwupgrade.it/news/mercato/las-vegas-verso-i-bitcoin-per-ora-solo-per-hotel-e-ristoranti_50635-10.html#commenti



La cosa pù divertente è che è tipo il primo vecchio pèost su btc che ho trovato su hwupgrade, ad impegnarsi ci sarebbe veramente da sbellicarsi..

ma va bene cosi :)


EDIT:

:rotfl:

cazzo, mi sono fermato solo al primo messaggio...
subito dopo

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne. Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it. "

Ginopilot, il profeta anno 2014


DIO GRAZIE DI AVERMI SEMPRE FATTO PENSARE FOSSE UN BARZELLETTIERE :D :D :D

"Purtroppo non e' cosi'. Niente vieta che da un giorno all'altro possa avere valore 0. La diffusione non ha alcuna importanza in questo senso. Anzi, puo' creare situazioni di panico inarrestabili."

Ginopilot, il mito 24 Gennaio 2014

era gia avantissimo

https://www.hwupgrade.it/news/mercato/las-vegas-verso-i-bitcoin-per-ora-solo-per-hotel-e-ristoranti_50635-10.html#commenti



La cosa pù divertente è che è tipo il primo vecchio pèost su btc che ho trovato su hwupgrade, ad impegnarsi ci sarebbe veramente da sbellicarsi..

ma va bene cosi :)


EDIT:

:rotfl:

cazzo, mi sono fermato solo al primo messaggio...
subito dopo

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne. Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it. "

Ginopilot, il profeta anno 2014


DIO GRAZIE DI AVERMI SEMPRE FATTO PENSARE FOSSE UN BARZELLETTIERE :D :D :D

Sono commosso....mi ha quotato....quindi non sono in ignore....MIKE...CI LEGGEEEEE!!!! :D :D :sofico: :sofico:

Sono commosso....mi ha quotato....quindi non sono in ignore....MIKE...CI LEGGEEEEE!!!! :D :D :sofico: :sofico:

Leggo solo te, e da quello che hai quotato di mik, devo dire che ci ho preso alla grande nel metterlo in ignore. Ma possibile che non se ne salvi uno di voi criptofili? Comprensione del testo assente.

"Purtroppo non e' cosi'. Niente vieta che da un giorno all'altro possa avere valore 0. La diffusione non ha alcuna importanza in questo senso. Anzi, puo' creare situazioni di panico inarrestabili."
-Ginopilot, il mito 24 Gennaio 2014
era gia avantissimo

https://www.hwupgrade.it/news/mercato/las-vegas-verso-i-bitcoin-per-ora-solo-per-hotel-e-ristoranti_50635-10.html#commenti
La cosa pù divertente è che è tipo il primo vecchio pèost su btc che ho trovato su hwupgrade, ad impegnarsi ci sarebbe veramente da sbellicarsi..
ma va bene cosi :)

EDIT:
:rotfl:
cazzo, mi sono fermato solo al primo messaggio...
subito dopo
"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne. Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it. "
-Ginopilot, il profeta anno 2014

DIO GRAZIE DI AVERMI SEMPRE FATTO PENSARE FOSSE UN BARZELLETTIERE :D :D
capolavoro, degna del giornalista che predicò la morte della tv negli anni 50 del novecento :D
Leggo solo te, e da quello che hai quotato di mik, devo dire che ci ho preso alla grande nel metterlo in ignore. Ma possibile che non se ne salvi uno di voi criptofili? Comprensione del testo assente.

"ogni tanto, quando ho una brutta giornata, mi sento inutile ed è dura risollevare il morale... poi per fortuna leggo i messaggi di gino e capisco che c'è gente messa molto peggio di me" semicit :D

Eccone un altro. Appunto :sofico:

Eccone un altro. Appunto :sofico:

Ti prego o sommo Ginopilotino...illuminaci con la tua immensa sapienza, spiegaci....cosa intendevi dire che noi invece poveri cerebrolesi criptofili non abbiamo capito o forse solo male interpretato.

Ti prego è stato un lunedi nero....risollevami il morale! :sofico: :sofico:

Ti prego o sommo Ginopilotino...illuminaci con la tua immensa sapienza, spiegaci....cosa intendevi dire che noi invece poveri cerebrolesi criptofili non abbiamo capito o forse solo male interpretato.

Ti prego è stato un lunedi nero....risollevami il morale! :sofico: :sofico:

Trova un centro diurno nella tua zona, sapranno certamente aiutarti.

Ti prego o sommo Ginopilotino...illuminaci con la tua immensa sapienza, spiegaci....cosa intendevi dire che noi invece poveri cerebrolesi criptofili non abbiamo capito o forse solo male interpretato.

Ti prego è stato un lunedi nero....risollevami il morale! :sofico: :sofico:

devi aspettare la sera: quando c'è la luna piena spunta il GinoLupinot mannaro con tutte le parle migliori, nel frattempo puoi scaldare i popcorn se vuoi :D

Trova un centro diurno nella tua zona, sapranno certamente aiutarti.

Non divagare, spiegaci quanto hai scritto!

Perche sinceramente non c'è molto margine di interpretazione....

Noi tuoi discepoli ti ascoltiamo!

E siamo tutti curiosissimi!!
:D :D

devi aspettare la sera: quando c'è la luna piena spunta il GinoLupinot mannaro con tutte le parle migliori, nel frattempo puoi scaldare i popcorn se vuoi :D

Ho la credenza piena....all flavours! :D :D

Non divagare, spiegaci quanto hai scritto!

Perche sinceramente non c'è molto margine di interpretazione....

Noi tuoi discepoli ti ascoltiamo!

E siamo tutti curiosissimi!!
:D :D

Non divago non posso aiutarvi, va al di là delle mie capacità. Avete bisogno di un aiuto professionale.

Non divago non posso aiutarvi, va al di là delle mie capacità. Avete bisogno di un aiuto professionale.

Le tue capacita sono chiare a tutti....tranquillo! :sofico:

ragazzi, è chiaro che Gino parla il linguaggio degli Dei, a noi incomprensibile..

per esempio

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne. Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it. "

Ginopilot, il profeta anno 2014


Analizziamo

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne."

qui è ovvio che non intendeva lasciarci le penne e cioè "morire" come noi sempliciotti intendiamo, nel linguaggio divino si intende la pastasciutta, nel senso che molti cryptoinvestitori, grazie ai lauti guadagnai, abbandonerànno cibi poveri come la pastachiutta per passare a diete a base di leccornie di mare, frutti esotici e carni pregiate...cose del genere...
lo so era difficile da capire ma la tipica ineffabilità divina ginopilotiana non è per tutti...

poi

"Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it."

e qui ragazzi miei, seppur il senso della frase sembri chiaro e semplice in realtà .....

IN REALTA' ZIO CARO ANCHE SFORZANDOMI NON RIESCO NEANCHE A TROVARE UNA INTEPRETAZIONE FANTASIOSA :rotfl:

pero sarei lieto di conoscere il riale senso divino che ha quella frase e sarei veramente molto grado al nostro profeta ginopilot se la rilevasse a noi comuni mortali..


Ma Gino, mi sa solo che hai toppato qualche volta dai, capita...non facciamone una tragedia :asd:

ragazzi, è chiaro che Gino parla il linguaggio degli Dei, a noi incomprensibile..

per esempio

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne. Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it. "

Ginopilot, il profeta anno 2014


Analizziamo

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne."

qui è ovvio che non intendeva lasciarci le penne e cioè "morire" come noi sempliciotti intendiamo, nel linguaggio divino si intende la pastasciutta, nel senso che molti cryptoinvestitori, grazie ai lauti guadagnai, abbandonerànno cibi poveri come la pastachiutta per passare a diete a base di leccornie di mare, frutti esotici e carni pregiate...cose del genere...
lo so era difficile da capire ma la tipica ineffabilità divina ginopilotiana non è per tutti...

poi

"Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it."

e qui ragazzi miei, seppur il senso della frase sembri chiaro e semplice in realtà .....

IN REALTA' ZIO CARO ANCHE SFORZANDOMI NON RIESCO NEANCHE A TROVARE UNA INTEPRETAZIONE FANTASIOSA :rotfl:

pero sarei lieto di conoscere il riale senso divino che ha quella frase e sarei veramente molto grado al nostro profeta ginopilot se la rilevasse a noi comuni mortali..


Ma Gino, mi sa solo che hai toppato qualche volta dai, capita...non facciamone una tragedia :asd:
ma la cosa triste che dopo 10 anni di sberle il buon gino ancora continua a puntare con convinzione su un cavallo sbagliato, morto e sepolto :D

ma la cosa triste che dopo 10 anni di sberle il buon gino ancora continua a puntare con convinzione su un cavallo sbagliato, morto e sepolto :D

No ma aspetta, penso tu abbia frainteso quello che il profeta voglia trasmettere...

È ovvio che, a meno che non riusciamo a diventare una civiltà interstellare, un giorno il mondo finirà e con esso anche BTC.... è questo il punto, è questo il messaggio misericordioso che cerca di passarci da anni....la prudenza non è mai troppa...grazie Gino!!

No ma aspetta, penso tu abbia frainteso quello che il profeta voglia trasmettere...

È ovvio che, a meno che non riusciamo a diventare una civiltà interstellare, un giorno il mondo finirà e con esso anche BTC.... è questo il punto, è questo il messaggio misericordioso che cerca di passarci da anni....la prudenza non è mai troppa...grazie Gino!!
"Sara' la piu' grande batosta per i nerd"
beh, è vero: per lui è stata una batosta su tutta la linea :D

Eccone un altro. Appunto :sofico:

Piantala di fare la punta al cazzo alla forma :asd: il crollo è il sottotesto di tutti i tuoi commenti. "Alto rischio" vuol dire quello, che ritieni sia molto probabile crolli. Va bene l'ironia da ambo le parti, ma smettila col piglio da prof che nessuno è imbecille. Anche perché la tua "comprensione del testo" superiore ( :asd: ) non è che ti abbia portato molto lontano.

ragazzi, è chiaro che Gino parla il linguaggio degli Dei, a noi incomprensibile..

per esempio

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne. Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it. "

Ginopilot, il profeta anno 2014


Analizziamo

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne."

qui è ovvio che non intendeva lasciarci le penne e cioè "morire" come noi sempliciotti intendiamo, nel linguaggio divino si intende la pastasciutta, nel senso che molti cryptoinvestitori, grazie ai lauti guadagnai, abbandonerànno cibi poveri come la pastachiutta per passare a diete a base di leccornie di mare, frutti esotici e carni pregiate...cose del genere...
lo so era difficile da capire ma la tipica ineffabilità divina ginopilotiana non è per tutti...

poi

"Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it."

e qui ragazzi miei, seppur il senso della frase sembri chiaro e semplice in realtà .....

IN REALTA' ZIO CARO ANCHE SFORZANDOMI NON RIESCO NEANCHE A TROVARE UNA INTEPRETAZIONE FANTASIOSA :rotfl:

pero sarei lieto di conoscere il riale senso divino che ha quella frase e sarei veramente molto grado al nostro profeta ginopilot se la rilevasse a noi comuni mortali..


Ma Gino, mi sa solo che hai toppato qualche volta dai, capita...non facciamone una tragedia :asd:

Aaaaah ecco :asd: :asd:

Beh dai, ci siamo divertiti anche oggi. Qua si può chiudere, son rimasti i soliti svegli :sofico:

Beh dai, ci siamo divertiti anche oggi. Qua si può chiudere, son rimasti i soliti svegli :sofico:

e Gino non ti nascondo che ho riso proprio, sei un mito

però dai non scappare così dai si scherza

e Gino non ti nascondo che ho riso proprio, sei un mito

però dai non scappare così dai si scherza

ricorda che a Ginolandia la matematica è un'opinione quindi nel suo giardino bitcoin vale 0.00€ mentre nella cantina del vicino arriva vicino a 200k€ ormai :D