Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/sistemi-operativi/boom-di-linux-supera-il-5-negli-usa-mentre-windows-perde-utenti_141271.html

Per la prima volta nella storia, il sistema operativo open source raggiunge una percentuale significativa del mercato americano, con il 5,03% di quota. La crescita potrebbe essere alimentata da una potenziale insoddisfazione verso le nuove strategie di Microsoft.

Click sul link per visualizzare la notizia.

La classica zappa sui piedi, Microsoft con l'esclusione a windows 11 di molti pc perfettamente funzionanti e anche prestazionalmente validi, si sta facendo un clamoroso autogol, il colpo di grazia sarebbe se i software che ancora girano solo su windows, avessero il porting sul pinguino, in quel caso credo ci sarebbe una vera e propria ecatombe.

Uso solo Linux Mint da 5 anni sia per giocare con Steam/Proton ai Triple AAA con RTX che per uso normale, buona notizia, ma non e' esagerato dire boom storico quando e' solo il 5% no?

Sempre secondo la metrica di Statcounter (che sottostima di molto, secondo me)
Secondo https://analytics.usa.gov/ ad esempio, è sopra il 10%...

...il colpo di grazia sarebbe se i software che ancora girano solo su windows, avessero il porting sul pinguino, in quel caso credo ci sarebbe una vera e propria ecatombe.
Di poco.
I soliti Adobe e Autodesk interessano una minima minima parte dell'utenza...

Uso solo Linux Mint da 5 anni sia per giocare con Steam/Proton ai Triple AAA con RTX che per uso normale, buona notizia, ma non e' esagerato dire boom storico quando e' solo il 5% no?

Dopo decenni in cui la percentuale non si schiodava dal 3% un quasi raddoppio direi che è una notizia sensazionale, soprattutto se comporta il fatto di uscire dalla cerchia di appassionati per arrivare al pubblico generalista, potrebbe essere l'inizio di una avanzata più veloce che magari costringerebbe le software house a tenere di conto anche del pinguino.

Vedremo

Che dire, buon anno di Linux a tutti

Finché non creano un Linux standard,in stile Windows,Osx o Android,la gente non se lo cacherà mai di striscio,lo dico da sostenitore di Linux.
La realtà è questa,non puoi vendere in notebook o un desktop all'ipermercato e ritrovarti su ogni PC una distribuzione diversa con un desktop diverso etc.
Non si può pretendere che tutta la popolazione mondiale sia un perito informatico.

Bene Bene ms..come si dice a quelle che se la tirano troppo? ..attenta che ti si strappa!:D

Finché non creano un Linux standard,in stile Windows,Osx o Android,la gente non se lo cacherà mai di striscio,lo dico da sostenitore di Linux.
La realtà è questa,non puoi vendere in notebook o un desktop all'ipermercato e ritrovarti su ogni PC una distribuzione diversa con un desktop diverso etc.
Non si può pretendere che tutta la popolazione mondiale sia un perito informatico.
Perché Android è tutto uguale?
Se prendi un Samsung, un Motorola, uno Xiaomi, un Huawei... hanno tutti desktop, menu, opzioni messi in maniera differente uno dall'altro, e cambiano anche da una versione di Android all'altra.
Eppure non mi pare la gente si lamenti della cosa e rifiuti android per questo...

è tutto merito di KDE, il resto è totalmente trasparente, debian o altro non incide sull'utilizzo quotidiano.
Finché non creano un Linux standard,in stile Windows,Osx o Android,la gente non se lo cacherà mai di striscio,lo dico da sostenitore di Linux.
La realtà è questa,non puoi vendere in notebook o un desktop all'ipermercato e ritrovarti su ogni PC una distribuzione diversa con un desktop diverso etc.
Non si può pretendere che tutta la popolazione mondiale sia un perito informatico.
parole a vanvera.

Sempre secondo la metrica di Statcounter (che sottostima di molto, secondo me)
Secondo https://analytics.usa.gov/ ad esempio, è sopra il 10%...


Di poco.
I soliti Adobe e Autodesk interessano una minima minima parte dell'utenza...

Non ci sono solo adobe e autodesk che comunque sono monopoli nei loro settori, ma tutta una serie di software e utility che non hanno il porting su linux e rendono di fatto difficile il passaggio.

Perché Android è tutto uguale?
Se prendi un Samsung, un Motorola, uno Xiaomi, un Huawei... hanno tutti desktop, menu, opzioni messi in maniera differente uno dall'altro, e cambiano anche da una versione di Android all'altra.
Eppure non mi pare la gente si lamenti della cosa e rifiuti android per questo...
ma vale anche l'opposto e l'opposto smentisce supertigrotto di 10 volte.
cioè puoi avere 100 sistemi operativi diversi ma se l'interfaccia vincente è una (KDE) che poi nei fatti è storicamente ispirata a windows 95, poi XP poi Vista etc che difficoltà incontra l'utente finale ?
anzi KDE è molto migliore degli ultimi windows perchè si trova tutto nel pannello di controllo e non sparpagliato, l'unica pecca è la gestione della grafica del desktop con i widget che per me andrebbe inclusa dentro il pannello.

Perché Android è tutto uguale?


praticamente si, non è che cambiando 2 icone cambi OS
su tutti gli andoid fai le stesse cose negli stessi modi su linux su 10 distro fai le cose in 10 modi diversi provato personalmente ed è per questo che non lo uso
Poi arrivera l'orda di persone che dira che non è vero ma a me interessa quello che sperimento io di persona non le teorie degli altri

Finché non creano un Linux standard,in stile Windows,Osx o Android,la gente non se lo cacherà mai di striscio,lo dico da sostenitore di Linux.
La realtà è questa,non puoi vendere in notebook o un desktop all'ipermercato e ritrovarti su ogni PC una distribuzione diversa con un desktop diverso etc.
Non si può pretendere che tutta la popolazione mondiale sia un perito informatico.

ti quoto in toto

praticamente si, non è che cambiando 2 icone cambi OS
su tutti gli andoid fai le stesse cose negli stessi modi su linux su 10 distro fai le cose in 10 modi diversi provato personalmente ed è per questo che non lo uso
Poi arrivera l'orda di persone che dira che non è vero ma a me interessa quello che sperimento io di persona non le teorie degli altri

una volta che hai imparato a farle su un Linux riesci a farle anche sugli altri 9
e comunque non sei obbligato a cambiare distribuzione ogni volta che accendi il pc, ne usi UNA, impari quella e stop.

Non ci sono solo adobe e autodesk che comunque sono monopoli nei loro settori, ma tutta una serie di software e utility che non hanno il porting su linux e rendono di fatto difficile il passaggio.
D'accordo, ma comunque parliamo di una minima parte dell'utenza.
Un aumento del 3, 4, 5%.
Il resto è tutta gente che non ha bisogno di programmi particolari, o che potrebbe adattarsi in fretta con delle alternative.
ma vale anche l'opposto e l'opposto smentisce supertigrotto di 10 volte.
cioè puoi avere 100 sistemi operativi diversi ma se l'interfaccia vincente è una (KDE) che poi nei fatti è storicamente ispirata a windows 95, poi XP poi Vista etc che difficoltà incontra l'utente finale ?
anzi KDE è molto migliore degli ultimi windows perchè si trova tutto nel pannello di controllo e non sparpagliato, l'unica pecca è la gestione della grafica del desktop con i widget che per me andrebbe inclusa dentro il pannello.
Son d'accordo. Alla fine, le distribuzioni degne si contano sulle dita delle mani, e i DE sono ancora meno.
Ma fa fatica a morire l'idea che Hannah Montana Linux e Justin Bieber Linux facciano parte del "problema" di frammentazione di Linux... :D
praticamente si, non è che cambiando 2 icone cambi OS
su tutti gli andoid fai le stesse cose negli stessi modi su linux su 10 distro fai le cose in 10 modi diversi provato personalmente ed è per questo che non lo uso
Poi arrivera l'orda di persone che dira che non è vero ma a me interessa quello che sperimento io di persona non le teorie degli altri
Provato personalmente anch'io. E su quattro distro che ho cambiato, ho fatto le cose sempre nello stesso modo.
Ma non capisco questa mania di provare 700 distribuzioni diverse e lamentarsi del fatto che sono diverse.
Quando installate un lettore musicale, cosa fate, ne installate 47 e li provate tutti?

nessuno conta che sono aumentati anche i dispositivi e gli handlet inquesti anni non hanno venduto poco e no parlo solo dei noti ally claw e simili ma di una caterba di cose simili di provenienza cinese ma venduti in tutto il mondo, sarà aumentata la percentuale non discuto questo ma è aumentata anche la base pc quinid è un aumento si ma proprozionato alla base complessiva aumentata anch'essa, che poi come ha già deto un utente qui tutti a commentare chi usa e che distro etc. ma ricordate che noi che commentiamo qui siamo una goccia del totale e la massa quella che fà numeri ad oggi linux ancora non lo digerisce, windows per tante magagne che può avere è ancora "stupid proof" in molte cose

Barvi continuate a litigare sulle interfacce ...

Ma la vera domanda è...

Che cazzo è successo in finlandia ? :sofico:

https://i.imgur.com/1tKp6UA.png

nessuno conta che sono aumentati anche i dispositivi e gli handlet inquesti anni non hanno venduto poco e no parlo solo dei noti ally claw e simili ma di una caterba di cose simili di provenienza cinese ma venduti in tutto il mondo, sarà aumentata la percentuale non discuto questo ma è aumentata anche la base pc quinid è un aumento si ma proprozionato alla base complessiva aumentata anch'essa,
Però gli handheld non vengono conteggiati in queste statistiche, quindi la loro diffusione c'entra poco.
che poi come ha già deto un utente qui tutti a commentare chi usa e che distro etc. ma ricordate che noi che commentiamo qui siamo una goccia del totale e la massa quella che fà numeri ad oggi linux ancora non lo digerisce, windows per tante magagne che può avere è ancora "stupid proof" in molte cose
Windows è semplice per chi è abituato a Windows.
Se prendi una persona completamente digiuna di pc, e gli fai provare le varie alternative, non credo ti direbbe che Windows è il più "stupid proof"...
Barvi continuate a litigare sulle interfacce ...

Ma la vera domanda è...

Che cazzo è successo in finlandia ? :sofico:

Effetto Torvalds...

Che poi, se guardi il giornaliero, a fine giugno è arrivato al 37%... :D

Da grande fan di linux sono felice per questa notizia. Allo stesso tempo mi sembra incredibile che sia vero, il 5% del mercato desktop mi è sempre sembrato fantascienza.

Effetto Torvalds...

Che poi, se guardi il giornaliero, a fine giugno è arrivato al 37%... :D

In che senso ? Sta facendo una campagna di indottrinamento ? :D

Comunque è curioso perchè se guardi le curve di win e linux sono quasi speculari a coincidere.
Se i dati sono veritieri vuol dire che veramente la gente sta rimuovendo win dai pc.

Da grande fan di linux sono felice per questa notizia. Allo stesso tempo mi sembra incredibile che sia vero, il 5% del mercato desktop mi è sempre sembrato fantascienza.

Le cose stanno cambiando. Anche canali youtube storicamente legati esclusivamente a win stanno ormai tastando il terreno del pinguino.
Soprattutto per l'ambito gaming. Che in diverse circostanze ormai è evidente che win (specialmente 11) perde terreno in termini di pure performance.

Finalmente una bella notizia :yeah:

Comunque c'era da aspettarselo: la M$$$ ultimamente ha fatto qualche autogol :asd:

su Windows la taskbar è diventata una merda.
prendi Steam, comincia a lampeggiare in colore arancione e non c'è verso di farlo smettere, ho smanettato su regedit per ore cercando un appiglio da editare da erasare.
se poi parliamo della riduzione costante della concentrazione delle informazioni non ne usciamo, l'impossibilità di avere una cornice decente nelle finestre, l'ottusità nel continuare con il flat design.
tutto male e sono solo cose da utente occasionale, quelle che vede subito, se poi ci addentriamo in tutti i "tools" del sistema.. compresa la telemetria.

Anche in Italia (stando sempre allo stesso sito -> link (https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/italy#monthly-202501-202506)) è passato dal 3% di inizio anno al 5% di giugno: :cool:

In che senso ? Sta facendo una campagna di indottrinamento ? :D

Comunque è curioso perchè se guardi le curve di win e linux sono quasi speculari a coincidere.
Se i dati sono veritieri vuol dire che veramente la gente sta rimuovendo win dai pc.

No, intendevo solo che in Finlandia sembra abbia sempre avuto un po' più diffusione, magari per il fatto che Linus è finlandese... :D

Comunque, se provi ad allargare il grafico agli anni precedenti, Windows è in calo pressoché lineare (a parte alcuni picchi), mentre la crescita di Linux dell'ultimo anno corrisponde pari pari al crollo di OS X...

Se i dati sono realistici e dovessi buttarla lì, ipotizzerei un sentimento anti-americano come motivazione...
Hanno buttato via 3/4 dei loro Mac... :D

Sono curioso di vedere cosa succederà verso fine anno, dopo la "morte" di win10

win vs linux é una diatriba stucchevole abbastanza fuori luogo nel 2025, la stessa microsoft porta avanti diversi progetti su linux, sia dentro windows che nelle loro infrastrutture azure, d'altra parte parlando di cloud e di server piu' in generale, linux é probabilmente l'os piu' diffuso in ambito enterprise.
Parlando di desktop inutile tirare fuori ogni volta i pro e i contro di uno e dell'altro, ognuno usasse il sistema operativo che ritiene piu' adatto alle proprie esigenze, io continuo a scegliere l'opzione dual boot da vecchio boomer e switcho da un sistema all'altro in base a quello che devo fare.

su windows ho poco da dire, lo uso da quando sono nato per motivi esterni a windows (basso costo dispotivi, compatibilità app in primisi). ma davvero microsoft fa di tutto per farsi del male da sola.
e aver abbandonato il mercato mobile i ritorce contro anche per i pc

La classica zappa sui piedi, Microsoft con l'esclusione a windows 11 di molti pc perfettamente funzionanti e anche prestazionalmente validi, si sta facendo un clamoroso autogol, il colpo di grazia sarebbe se i software che ancora girano solo su windows, avessero il porting sul pinguino, in quel caso credo ci sarebbe una vera e propria ecatombe.

Io continuerò sempre a dirlo: la vera debolezza di linux è la scandalosa carenza di software.
Su dieci software per win ce ne sarà si e no uno anche per linux.

Alla favola dell'azienda o ufficio che passa a linux perchè non può mettere 11 non ci crederò MAI.
Ma secherziamo? Secondo te un ambiente di lavoro che usa da decenni determinati software e procedure, lentamente evoluti negli anni (ed anche li bestemmie ad ogni minuscolo scalino) piala tutto e passa ad un SO totalmente diverso con logiche diverse e applicativi diversi? Apocalypse now.

Domanda...ma in quella percentuale c'è anche WSL?

Domanda...ma in quella percentuale c'è anche WSL?
Ci sono tutti quelli che navigano su certi siti e dichiarano "io sto usando Linux"...

Quindi se navighi tramite WSL, e lo dichiari, vieni conteggiato.
Come se sei su Linux, navighi su quei siti, e non dichiari niente (come fanno molti degli utenti su Linux) non vieni conteggiato.

Per questo sono dati da prendersi molto con le pinze, e che favoriscono Windows (soprattutto a causa della sua componente inesperta) rispetto agli altri sistemi...

Barvi continuate a litigare sulle interfacce ...

Ma la vera domanda è...

Che cazzo è successo in finlandia ? :sofico:

https://i.imgur.com/1tKp6UA.png

Occhio che IMHO Statcounter non è il massimo dell'affidabilità. Se per esempio andate a vedere la situazione in Africa a giugno 2025 risulta che addirittura il 9,07% dei computer sono Mac. Quindi nel continente più povero del mondo quasi 1 africano su 10 ha un Mac? :eek:
E in Finlandia nel giro di 9 mesi i Mac sono passati dal circa 19% al circa 8%? E negli stessi 9 mesi Linux è passato dal circa 4% al circa 24%? Dopo che per anni galleggiava sempre intorno al 3-4%?
La tendenza all'aumento di Linux sarà anche giusta però ho qualche dubbio che StatCounter abbia dei grossi margini di errore.


Comunque è curioso perchè se guardi le curve di win e linux sono quasi speculari a coincidere.
Se i dati sono veritieri vuol dire che veramente la gente sta rimuovendo win dai pc.
Sono speculari nella parte finale. Invece nella parte centrale Win e Linux crescevano entrambi a spese dei Mac. Sembrerebbe che stiano installando Linux anche sui Mac ma mi sembra strano. Anche perché molti Mac sono su Arm e non so quanto siano sviluppate le distro, le app e i drivers per Linux Arm. Oppure sono vecchi Mac x86? Ma tutti nel giro di appena 9 mesi? :mbe:


Le cose stanno cambiando. Anche canali youtube storicamente legati esclusivamente a win stanno ormai tastando il terreno del pinguino.
Soprattutto per l'ambito gaming. Che in diverse circostanze ormai è evidente che win (specialmente 11) perde terreno in termini di pure performance.
Per i giochi Linux+Wine è più veloce con le schede AMD (circa il 9%) ma con le schede Nvidia è più veloce Windows (circa il 15%). E l'80% delle schede video discrete vendute sono Nvidia. Purtroppo.


Se i dati sono realistici e dovessi buttarla lì, ipotizzerei un sentimento anti-americano come motivazione...
Hanno buttato via 3/4 dei loro Mac... :D
Boh... Non mi sembra che Trump abbia mai minacciato la Finlandia. Questi dati mi sembrano un po' strani. Non è che magari gli algoritmi di Statcounter hanno individuato la tendenza giusta ma poi per qualche ragione hanno esagerato con i risultati?

Io continuerò sempre a dirlo: la vera debolezza di linux è la scandalosa carenza di software.
Su dieci software per win ce ne sarà si e no uno anche per linux.

Alla favola dell'azienda o ufficio che passa a linux perchè non può mettere 11 non ci crederò MAI.
Ma secherziamo? Secondo te un ambiente di lavoro che usa da decenni determinati software e procedure, lentamente evoluti negli anni (ed anche li bestemmie ad ogni minuscolo scalino) piala tutto e passa ad un SO totalmente diverso con logiche diverse e applicativi diversi? Apocalypse now.
Questo è vero e anche se la situazione per Linux è migliorata molto negli ultimi 10-15 anni, pure Wine è migliorato molto come pure la disponibilità di drivers però Windows ha ancora un certo vantaggio. Aggiungiamoci anche che capita ancora che un driver possa funzionare su una distro ma su un altra no con workaround a volte diversi.
Windows rimane più comodo perché ha la garanzia che funzionerà tutto, anche software e hardware futuri. Ecco perché molte persone che non sono esperte e a cui non interessa avere un po' più di velocità continuano a preferire Windows. Che poi anche quest'ultimo è migliorato perché non è più il winbug e wincrash e winproblemi dei tempi di 95/Me e in parte Xp.

non è più il winbug e wincrash dei tempi di XP e 95/Me.

Passi il 95 e qualche altro fail tipo Me.. ma XP (e non solo lui) non li chiamerei winbug e wincrash.

Per dire.. win 2000 era un gioiellino.. e win XP è sua diretta evoluzione.
E' durato anni proprio perchè andava più che bene.

Passi il 95 e qualche altro fail tipo Me.. ma XP (e non solo lui) non li chiamerei winbug e wincrash.

Per dire.. win 2000 era un gioiellino.. e win XP è sua diretta evoluzione.
E' durato anni proprio perchè andava più che bene.

Era sicuramente migliore di 95/Me ma non a livello di Win 7 e successivi. Basti pensare che Xp aveva ancora il difetto del decadimento delle prestazioni nel tempo dovuto al registro, non aveva la deframmentazione automatica, l'account standard era amministratore senza lo UAC (=festa per i virus), non aveva antivirus e firewall integrati etc. etc. Non era sicuramente wincrash però richiedeva un bel po' di manutenzione e di scassamenti.

Boh... Non mi sembra che Trump abbia mai minacciato la Finlandia.
La Finlandia direttamente no.
Ma l'UE spesso. Insultata e minacciata.
Però è probabile che i finlandesi se la prendano ancora più a cuore per la simpatia degli USA per la Russia, con la quale hanno rapporti difficili.
Quindi è probabile che la gente guardi gli USA con disprezzo
Questi dati mi sembrano un po' strani. Non è che magari gli algoritmi di Statcounter hanno individuato la tendenza giusta ma poi per qualche ragione hanno esagerato con i risultati?

Ricordiamoci che Statcounter non conta le macchine, ma le visite: uno stesso utente ricarica il sito 10 volte, e viene contato per 10.
Quindi tra chi ricarica spesso, chi non visita quei siti, chi nasconde la propria identità oppure blocca i tracciatori, l'errore può essere alto.
Soprattutto se parliamo di una nazione piccola come la Finlandia, dove pochi utenti possono fare grandi differenze nelle statistiche...

Era sicuramente migliore di 95/Me ma non a livello di Win 7 e successivi. Basti pensare che Xp aveva ancora il difetto del decadimento delle prestazioni nel tempo dovuto al registro, non aveva la deframmentazione automatica, l'account standard era amministratore senza lo UAC (=festa per i virus), non aveva antivirus e firewall integrati etc. etc. Non era sicuramente wincrash però richiedeva un bel po' di manutenzione e di scassamenti.

Vero.
Senza dubbio con seven c'è stato un bel salto.. come era anche giusto per la corretta evoluzione del sistema nel tempo.

Ci sono tutti quelli che navigano su certi siti e dichiarano "io sto usando Linux"...

Quindi se navighi tramite WSL, e lo dichiari, vieni conteggiato.
Come se sei su Linux, navighi su quei siti, e non dichiari niente (come fanno molti degli utenti su Linux) non vieni conteggiato.

Per questo sono dati da prendersi molto con le pinze, e che favoriscono Windows (soprattutto a causa della sua componente inesperta) rispetto agli altri sistemi...

Grazie.
Nel frattempo ho approfondito la questione ed in effetti conferma quello che dici tu

Bisogna vedere pure la qualità però, in quei dieci software per windows, togli quelli abbandonati, togli quelli non abbandonati ma mantenuti male (contenenti librerie non aggiornate con falle di sicurezza),togli quelli che non funzionerebbero più se windows togliesse supporto al codice legacy dal suo interno... Ed il numero si ridurrebbe drasticamente.

Aggiungi inoltre che a volte software aggiuntivi o anche driver neanche servono su Linux, quindi si ha ulteriormente la percezione che ci sono meno software.

Per esempio, per aprire i PDF, non si ha l'esigenza di nuovi software, perché di base, già lo ha integrato.
Un driver per un dispositivo non lo trovi sul sito del produttore (che quindi sembrerà, all'utente, che Linux non supporti quel dispositivo), perché è integrato già nel kernel.
Per farti un esempio, il controller di Amazon, per Windows richiede i driver da scaricare separatamente altrimenti non funziona, sotto Linux, basta che lo colleghi.

Certamente tutto bello e tutto facile, poi compri la reflex che sognavi e ti accorgi che non puoi usarla al 100% perchè i software che forniscono i produttori e ne ampliano l'usabilità sono solo per win e mac...

E questo è solo un esempio perchè nella maggior parte dei casi, per apparecchi di tutti i tipi, i programmi dei produttori esistono solo per win/mac per usarli con il pinguino c'è da fare i salti mortali e non sempre è possibile.

Per questo sarebba auspicabile una legge che imponesse ai produttori di rilasciare software compatibile perlomeno con i 3 principali SO.

Bisogna vedere pure la qualità però, in quei dieci software per windows, togli quelli abbandonati, togli quelli non abbandonati ma mantenuti male (contenenti librerie non aggiornate con falle di sicurezza),togli quelli che non funzionerebbero più se windows togliesse supporto al codice legacy dal suo interno... Ed il numero si ridurrebbe drasticamente.

Aggiungi inoltre che a volte software aggiuntivi o anche driver neanche servono su Linux, quindi si ha ulteriormente la percezione che ci sono meno software.

Per esempio, per aprire i PDF, non si ha l'esigenza di nuovi software, perché di base, già lo ha integrato.
Un driver per un dispositivo non lo trovi sul sito del produttore (che quindi sembrerà, all'utente, che Linux non supporti quel dispositivo), perché è integrato già nel kernel.
Per farti un esempio, il controller di Amazon, per Windows richiede i driver da scaricare separatamente altrimenti non funziona, sotto Linux, basta che lo colleghi.
Esatto. Quantità non vuol dire qualità.
Anche il Play Store contiene milioni di app, ma la maggior parte sono spazzatura...

Che poi,
- se ci sono tante distribuzioni Linux: "troppa frammentazione, non si sa cosa scegliere, risorse sprecate, dovrebbe esserci una sola versione"
- se ci sono tanti software simili su Windows: "c'è molta scelta, si favorisce la competizione, su Linux c'è scarsità..."

Comunque, vado su AlternativeTo.net e cerco
audio players: 257 per Win, 250 per Linux.
Note-taking tools: 410, 269.
Client email: 93, 68.
Cad Software: 173, 51
Grafica vettoriale: 93, 59.
ecc.

Non vedo tutta questa carenza...

Esatto. Quantità non vuol dire qualità.
Anche il Play Store contiene milioni di app, ma la maggior parte sono spazzatura...

Che poi,
- se ci sono tante distribuzioni Linux: "troppa frammentazione, non si sa cosa scegliere, risorse sprecate, dovrebbe esserci una sola versione"
- se ci sono tanti software simili su Windows: "c'è molta scelta, si favorisce la competizione, su Linux c'è scarsità..."

Comunque, vado su AlternativeTo.net e cerco
audio players: 257 per Win, 250 per Linux.
Note-taking tools: 410, 269.
Client email: 93, 68.
Cad Software: 173, 51
Grafica vettoriale: 93, 59.
ecc.

Non vedo tutta questa carenza...

Sicuramente è come dici te, ma prova a cercare ad esempio di Canon Digital Photo Professional o Eos utility e senza di questi la tua reflex da millemila euro la usi al 50%

Bisogna vedere pure la qualità però, in quei dieci software per windows, togli quelli abbandonati, togli quelli non abbandonati ma mantenuti male (contenenti librerie non aggiornate con falle di sicurezza),togli quelli che non funzionerebbero più se windows togliesse supporto al codice legacy dal suo interno... Ed il numero si ridurrebbe drasticamente.

Aggiungi inoltre che a volte software aggiuntivi o anche driver neanche servono su Linux, quindi si ha ulteriormente la percezione che ci sono meno software.

Per esempio, per aprire i PDF, non si ha l'esigenza di nuovi software, perché di base, già lo ha integrato.
Un driver per un dispositivo non lo trovi sul sito del produttore (che quindi sembrerà, all'utente, che Linux non supporti quel dispositivo), perché è integrato già nel kernel.
Per farti un esempio, il controller di Amazon, per Windows richiede i driver da scaricare separatamente altrimenti non funziona, sotto Linux, basta che lo colleghi.

E infatti anche il punto sulla qualità è fondamentale.. ma vale per win come vale per linux.
Io per esempio spulciando nello sotre linux ho beccato roba veramente low level..
Il problema di linux è l'assenza di grandi marchi che producono software storici e, vai a capire perchè, non fanno la versione linux.
Anche le cose piccole.. tu hai citato la questione PDF: io oltre a foxit reader (che c'è su linux) faccio grande uso di PDF24.. che su linux non c'è e non ho trovato un rimpiazzo degno.

Di casistiche ce ne sono tante, si possono fare mille esempi puntuali.. il fatto è che la mancanza si sente.
Per un utente che viene da windows poter ritrovare su linux gli stessi software che usa su win è un tassello basilare per incentivarne il passaggio.

Sicuramente è come dici te, ma prova a cercare ad esempio di Canon Digital Photo Professional o Eos utility e senza di questi la tua reflex da millemila euro la usi al 50%
Sì Joe, lo so che nel tuo caso hai delle mancanze vincolanti, ma noi parliamo di un uso di massa...
Il 90% e passa dell'utenza trova praticamente tutto quello che gli serve, mentre una piccola percentuale di utenti di nicchia, come un fotografo professionista, è legato a delle aziende che, purtroppo, decidono di vincolarlo.
Nel limite del possibile, sarebbe da boicottarle...

Sì Joe, lo so che nel tuo caso hai delle mancanze vincolanti, ma noi parliamo di un uso di massa...
Il 90% e passa dell'utenza trova praticamente tutto quello che gli serve, mentre una piccola percentuale di utenti di nicchia, come un fotografo professionista, è legato a delle aziende che, purtroppo, decidono di vincolarlo.
Nel limite del possibile, sarebbe da boicottarle...

Dissento assolutamente.
Joe usa determinati software, io ne uso degli altri, e così via per ogni utente con le proprie esigenze.
Quindi ognuno per il suo orticello, alla fine la stragrande maggior parte della gente se passa a linux si trova con mancanze lato software. Piccole o grandi che siano.

Resta la "massa" che tutto quello che fa col pc è usare internet e mandare mail senza avventurarsi oltre.. lì ok. Ma in quel caso basta veramente un SO a caso.

Sì Joe, lo so che nel tuo caso hai delle mancanze vincolanti, ma noi parliamo di un uso di massa...
Il 90% e passa dell'utenza trova praticamente tutto quello che gli serve, mentre una piccola percentuale di utenti di nicchia, come un fotografo professionista, è legato a delle aziende che, purtroppo, decidono di vincolarlo.
Nel limite del possibile, sarebbe da boicottarle...

Però dire il 90% è un po' sparare a caso e molto in alto perchè ci sono milioni di possessori di macchine fotografiche che non possono utilizzarle al massimo (anche se non tutti saprebbero farlo) perchè non hanno i software a disposizione, per esempio per utilizzare lo scatto remoto con Canon puoi utilizzare un telefonino Android, un iPhone, un pc con windows o un Mac, la cosa più auspicabile sarebbe di imporre a Canon di fare il porting anche per Linux, ma poi andrebbe su tutte le distribuzioni?

Dissento assolutamente.
Joe usa determinati software, io ne uso degli altri, e così via per ogni utente con le proprie esigenze.
Quindi ognuno per il suo orticello, alla fine la stragrande maggior parte della gente se passa a linux si trova con mancanze lato software. Piccole o grandi che siano.

Resta la "massa" che tutto quello che fa col pc è usare internet e mandare mail senza avventurarsi oltre.. lì ok. Ma in quel caso basta veramente un SO a caso.
Ma tu e Joe siete dei casi "atipici". Non dovete considerare che le vostre particolari esigenze siano le esigenze della maggior parte della popolazione.

Per esempio, molti dicono che non c'è Autocad e Photoshop su Linux, che sono molto diffusi e quindi "gran parte" dell'utenza non può migrare.
Gran parte?
Autocad lo userà forse lo 0,3% degli utenti, Photoshop l'1%.
E sono le mancanze che vengono considerate maggiori.
Poi sì, c'è tutta una serie di software minori, ma che avranno percentuali di share ancora minore.

Anch'io, eh, pensavo che non avrei trovato tutto quello di cui avevo bisogno, e ho un dual-boot sul PC, ma mi son dovuto ricredere, non ho praticamente mai avviato la partizione con Windows...
Però dire il 90% è un po' sparare a caso e molto in alto perchè ci sono milioni di possessori di macchine fotografiche che non possono utilizzarle al massimo (anche se non tutti saprebbero farlo) perchè non hanno i software a disposizione,Molti possessori di macchine fotografiche si accontentano di utilizzare software con meno funzionalità.
Ci sono anche fotografi di professione che fanno tutto su Linux (magari non al tuo livello, ma ci sono diversi livelli di professionalità).
Quindi, dei milioni di macchine fotografiche, solo una parte di essi ha necessità/sa come usare il software Canon nella sua interezza.

Alla fine quanti sono? Perché, se riescono ad arrivare a 10 milioni (e non credo), stiamo comunque parlando di uno 0,5% di share...

per esempio per utilizzare lo scatto remoto con Canon puoi utilizzare un telefonino Android, un iPhone, un pc con windows o un Mac, la cosa più auspicabile sarebbe di imporre a Canon di fare il porting anche per Linux, ma poi andrebbe su tutte le distribuzioni?
Vedi, in questo caso hai un software sviluppato per Android, che è Linux, che quindi potrebbe essere con poche modifiche pronto per un desktop Linux.
Se non c'è, non è questione di mancate risorse, ma proprio una volontà da parte di Canon di non renderlo disponibile per Linux (spesso dovute anche ad accordi sottobanco)...
Ma d’altronde, Canon non è quella che ha cominciato a farsi pagare gli aggiornamenti firmware? :rolleyes:

Ma tu e Joe siete dei casi "atipici". Non dovete considerare che le vostre particolari esigenze siano le esigenze della maggior parte della popolazione.

Per esempio, molti dicono che non c'è Autocad e Photoshop su Linux, che sono molto diffusi e quindi "gran parte" dell'utenza non può migrare.
Gran parte?
Autocad lo userà forse lo 0,3% degli utenti, Photoshop l'1%.
E sono le mancanze che vengono considerate maggiori.
Poi sì, c'è tutta una serie di software minori, ma che avranno percentuali di share ancora minore.


Ma non credo proprio.
Perliamo del software base di disegno vettoriale per eccellenza ed il software base per editing raster per eccellenza.
Capisci bene che la percentuale di utenza professionale che ne fa uso a diversi livelli spazia in un sacco di attività, ma veramente tante. Col cavolo 0,3% ed 1%.
E aggiungiamoci poi tutte le derivazioni più specifiche dei suddetti software che vanno ad accontentare esisgienze di dettaglio di varie attività lavorative (software anche non della stessa casa software intendo).

Se parliamo di casi "atipici" possiamo dire con tranquillità che quasi tutta l'utenza professionale è un caso atipico con le sue sepcifiche esigenze.
E va da sè se se uno con il pc ci lavora ed ha un preciso ventaglio di applicazioni che usa non si avventura di certo in un nuovo SO e soprattutto alla ricerca di software alternativi che siano ugualmente prestanti.. ammesso poi che ci siano.

Ma tu e Joe siete dei casi "atipici". Non dovete considerare che le vostre particolari esigenze siano le esigenze della maggior parte della popolazione.

Per esempio, molti dicono che non c'è Autocad e Photoshop su Linux, che sono molto diffusi e quindi "gran parte" dell'utenza non può migrare.
Gran parte?
Autocad lo userà forse lo 0,3% degli utenti, Photoshop l'1%.
E sono le mancanze che vengono considerate maggiori.
Poi sì, c'è tutta una serie di software minori, ma che avranno percentuali di share ancora minore.

Anch'io, eh, pensavo che non avrei trovato tutto quello di cui avevo bisogno, e ho un dual-boot sul PC, ma mi son dovuto ricredere, non ho praticamente mai avviato la partizione con Windows...
Molti possessori di macchine fotografiche si accontentano di utilizzare software con meno funzionalità.
Ci sono anche fotografi di professione che fanno tutto su Linux (magari non al tuo livello, ma ci sono diversi livelli di professionalità).
Quindi, dei milioni di macchine fotografiche, solo una parte di essi ha necessità/sa come usare il software Canon nella sua interezza.

Alla fine quanti sono? Perché, se riescono ad arrivare a 10 milioni (e non credo), stiamo comunque parlando di uno 0,5% di share...


Vedi, in questo caso hai un software sviluppato per Android, che è Linux, che quindi potrebbe essere con poche modifiche pronto per un desktop Linux.
Se non c'è, non è questione di mancate risorse, ma proprio una volontà da parte di Canon di non renderlo disponibile per Linux (spesso dovute anche ad accordi sottobanco)...
Ma d’altronde, Canon non è quella che ha cominciato a farsi pagare gli aggiornamenti firmware? :rolleyes:

Non ho mai parlato di mancanza di risorse per Linux, è evidente che ai produttori non interessa sviluppare per il pinguino solo per ragioni di ritorno economico e forse anche ideologico o anche per i paletti messi dal duopolio win/mac, ma io da utente non posso fare niente.

E non è solo canon, di cui nonostante abbia il corredo e per questo sia legato ad essa, non sono per niente contento della sua politica, sembra diventata la Apple delle fotocamere, chiusa verso le ottiche di terze parti, prezzi da fuori di testa e altre, ma ho dato un'occhiata e anche in casa nikon e sony latitano i software per il pinguino purtroppo.

..... Upgrade completa......
..... Kernel Panic .....
..... FINE

Ma che bel softwarino simpatico....

SUDO...ecc...
.... Repository key not present
.... Sudo di più.....
.... Servono 4 Dipendenze.....
.... Ormai ho tolto anche la canottiera.. tanto SUDO
....... Ci rinuncio.... Installo ChromeOS....

Linux di base per funzionare deve ELIMINARE in tutte le sue RELEASE e DISTRIBUZIONI
l'accesso alla SHELL..... che deve essere l'ultima spiaggia come WINDOWS.

Per il resto LINUX o ci usi solo Libre OFFICE e qualche software base...
...o devi essere scaltro, se già con Windows ogni 4 giorni arriva la telefonata
del ZIO CUGINO COGNATO AMICO DEL CONTE....
Con Linux devi minimo conviverci con questa gente sotto lo stesso tetto.

Poi dispiace dirlo ma la comunità LINUX peggiora di anno in anno.....
.....distribuzione preferita....kali linux, almeno se devo sclerare lo faccio per divertirmi seriamente non per emulare con WINE e usarci Adobe Photoshop 6...LOL

PS: Solo il semplice RAR ho preferito installare WinRAR usando Wine... che l'obrobrio esistente per Linux.... e si finisce sempre li, che non è il Photoshop o Autocad che manca
ma proprio la semplicità di centinaia di sotto software che le release per Linux lasciano il tempo che trovano, e seriamente.... GIMP e BLENDER sono fantastici, quindi non è quel 1%
di utilizzatori Adobe che fà la differenza, o tutti userebbero MAC OS a questo punto.

Anche le cose piccole.. tu hai citato la questione PDF: io oltre a foxit reader (che c'è su linux)


Ad onor del vero la versione per Linux di Foxit Reader è diversa di quella per Windows. Cosa che capita con una certa frequenza, le versioni per Linux hanno spesso qualcosa di meno, di diverso o funzionano peggio (e forse qualcuno meglio non so, esisteranno) di quelle per Windows.


EDIT: anzi a dirla tutta Foxit Reader per Linux sembra sparito dalle possibilità di download, solo Windows e Mac.
https://www.foxit.com/it/pdf-reader/

;48828958']..... Upgrade completa......
..... Kernel Panic .....
..... FINE

Ma che bel softwarino simpatico....

SUDO...ecc...
.... Repository key not present
.... Sudo di più.....
.... Servono 4 Dipendenze.....
.... Ormai ho tolto anche la canottiera.. tanto SUDO
....... Ci rinuncio.... Installo ChromeOS....

Linux di base per funzionare deve ELIMINARE in tutte le sue RELEASE e DISTRIBUZIONI
l'accesso alla SHELL..... che deve essere l'ultima spiaggia come WINDOWS.

Per il resto LINUX o ci usi solo Libre OFFICE e qualche software base...
...o devi essere scaltro, se già con Windows ogni 4 giorni arriva la telefonata
del ZIO CUGINO COGNATO AMICO DEL CONTE....
Con Linux devi minimo conviverci con questa gente sotto lo stesso tetto.

Poi dispiace dirlo ma la comunità LINUX peggiora di anno in anno.....
.....distribuzione preferita....kali linux, almeno se devo sclerare lo faccio per divertirmi seriamente non per emulare con WINE e usarci Adobe Photoshop 6...LOL

PS: Solo il semplice RAR ho preferito installare WinRAR usando Wine... che l'obrobrio esistente per Linux.... e si finisce sempre li, che non è il Photoshop o Autocad che manca
ma proprio la semplicità di centinaia di sotto software che le release per Linux lasciano il tempo che trovano, e seriamente.... GIMP e BLENDER sono fantastici, quindi non è quel 1%
di utilizzatori Adobe che fà la differenza, o tutti userebbero MAC OS a questo punto.

Blender non lo conosco, ma paragonare gimp alla suite lightroom/photoshop o non si sa di cosa si parla o si è in malafede, e per inciso non ho capito perché la suite Adobe sarebbe utilizzabile su mac quando da perlomeno 2 decenni va decisamente meglio su windows.

Sì Joe, lo so che nel tuo caso hai delle mancanze vincolanti, ma noi parliamo di un uso di massa...
Il 90% e passa dell'utenza trova praticamente tutto quello che gli serve, mentre una piccola percentuale di utenti di nicchia, come un fotografo professionista, è legato a delle aziende che, purtroppo, decidono di vincolarlo.
Nel limite del possibile, sarebbe da boicottarle...

In ambito fotografico nessun produttore rilascia software proprietario per linux, quindi tecnicamente sarebbe da boicottarli tutti, di conseguenza la cosa è poco fattibile, ma lo stesso discorso vale anche per stampanti, fotocopiatrici, scanner...dove vengono rilasciati i driver per linux (non sempre con tutte le funzioni) e quasi mai i software a corredo (se ci sono ovviamente)...ora con tutta la buona volontà da utilizzatore linux da tanti anni ci ho fatto l'abitudine, ma pur non essendo un fotografo professionista e quindi non avendo grosse necessità, i risultati che tiro fuori con rawtherapee e darktable non mi soddisfano per niente, con pochi click su digital photo professional ho risultati nettamente migliori e più naturali...ora sicuramente una parte della colpa è mia che non riesco a utilizzare al meglio rawtherapee e darktable, ma a volte io sullo schermo vedo un risultato, ma il jpeg che mi esce fuori è completamente diverso...quindi boh.

In ambito fotografico nessun produttore rilascia software proprietario per linux, quindi tecnicamente sarebbe da boicottarli tutti, di conseguenza la cosa è poco fattibile, ma lo stesso discorso vale anche per stampanti, fotocopiatrici, scanner...dove vengono rilasciati i driver per linux (non sempre con tutte le funzioni) e quasi mai i software a corredo (se ci sono ovviamente)...ora con tutta la buona volontà da utilizzatore linux da tanti anni ci ho fatto l'abitudine, ma pur non essendo un fotografo professionista e quindi non avendo grosse necessità, i risultati che tiro fuori con rawtherapee e darktable non mi soddisfano per niente, con pochi click su digital photo professional ho risultati nettamente migliori e più naturali...ora sicuramente una parte della colpa è mia che non riesco a utilizzare al meglio rawtherapee e darktable, ma a volte io sullo schermo vedo un risultato, ma il jpeg che mi esce fuori è completamente diverso...quindi boh.

Per la conversione dei raw c'è poco da dire, digital photo professional è migliore anche di camera raw, ma d'altra parte Canon produce la macchina quindi la conosce sicuramente meglio di Adobe, ma a parte la migliore conversione, se dovessi pensare di editare le migliaia di scatti di un servizio con qualcosa che non abbia le stesse identiche possibilità di lightroom/photoshop avrei una crisi psicotica.

Sicuramente è come dici te, ma prova a cercare ad esempio di Canon Digital Photo Professional o Eos utility e senza di questi la tua reflex da millemila euro la usi al 50%

Mi sembra fin esagerato.
Canon DPP lo sostituisci con Lightroom, Darktable, Capture One o qualunque altro programma di fotoritocco con cui ti trovi a tuo agio (e qui entriamo nel campo delle preferenze personali). Tra l'altro il tethering e altre funzionalità simili le ha anche capture one, ma non interessandomi non so se e come funzionino con canon.
Eos utility ha senso se devi utilizzare la macchina in tethering, aggiornare firmware o importare su pc le foto scattate all'istante.

Insomma, software utili sicuramente, ma si può tranquillamente vivere con altri sw e usare comunque la fotocamera al 100%.

Detto questo, darktable a parte, non sono programmi compatibili con linux, e anche io la sento come mancanza.

Vorrei eliminare windows (10) e passare a mint, ma sono bloccato dall'assenza di alcuni programmi:

- Ho una stampante 3d a resina e utilizzo chitubox pro: su linux è fermo ad una versione vecchia. Ho provato con wine, bottles e altri ma non c'è verso.
- Anche io fotografo (non professionalmente) e sono abituato a lightroom. Ho giocato con darktable ma non so, non mi trovo al 100%. Forse è solo pigrizia e abitudine, ma boh...
- Vari altri software proprietari per elettronica che esistono solo per win e, raramente, per mac. Per linux nemmeno l'ombra.

Insomma, la menata è sempre quella. Ci sono ancora molte mancanze nell'interoperabilità dei software tra i due SO.

Ma non credo proprio.
Perliamo del software base di disegno vettoriale per eccellenza ed il software base per editing raster per eccellenza.
Capisci bene che la percentuale di utenza professionale che ne fa uso a diversi livelli spazia in un sacco di attività, ma veramente tante. Col cavolo 0,3% ed 1%.
E aggiungiamoci poi tutte le derivazioni più specifiche dei suddetti software che vanno ad accontentare esisgienze di dettaglio di varie attività lavorative (software anche non della stessa casa software intendo).

Se parliamo di casi "atipici" possiamo dire con tranquillità che quasi tutta l'utenza professionale è un caso atipico con le sue sepcifiche esigenze.
E va da sè se se uno con il pc ci lavora ed ha un preciso ventaglio di applicazioni che usa non si avventura di certo in un nuovo SO e soprattutto alla ricerca di software alternativi che siano ugualmente prestanti.. ammesso poi che ci siano.
Bene, io ti ho dato le mie stime calcolate.
Se non ti sembrano plausibili, dammi tu delle percentuali, io cercherò di valutarle.
Fino ad allora, per me Autocad e Photoshop sono intorno a quelle cifre.
Non ho mai parlato di mancanza di risorse per Linux, è evidente che ai produttori non interessa sviluppare per il pinguino solo per ragioni di ritorno economico e forse anche ideologico o anche per i paletti messi dal duopolio win/mac, ma io da utente non posso fare niente.

E non è solo canon, di cui nonostante abbia il corredo e per questo sia legato ad essa, non sono per niente contento della sua politica, sembra diventata la Apple delle fotocamere, chiusa verso le ottiche di terze parti, prezzi da fuori di testa e altre, ma ho dato un'occhiata e anche in casa nikon e sony latitano i software per il pinguino purtroppo.
Ovvio. Tra di loro i grossi marchi tendono a copiarsi...
Poi è anche tutta una questione di circolo vizioso: perché dovrebbero sviluppare per Linux? I miei clienti non usano Linux, i miei clienti usano PS, che su Linux non c'è...
E' tutto l'ecosistema che snobba il pinguino, quindi si spalleggiano l'un l'altro...

Io sono contento della crescita di linux, spero anzi che arrivi più in alto in modo da insidiare seriamente il duopolio mac/win e mettere l'idea che sviluppare per il pinguino non dia tempo e denaro perso per le grandi sotwarehouse.
La concorrenza vera fa sempre bene al mercato.

GNU/Linux ha fatto passi da gigante da quando è comparso sulla scena.
Ancora ricordo quanto bisognasse "tribolare" con le prime distro (all'epoca dell'università ho provato Red Hat su consiglio di un conoscente).
Non mi aveva mai convinto (la semplicità d'uso dei vari Windows era impareggiabile), ma da qualche anno ormai è diventato quasi a prova di Dummies e la maggior parte delle distro offrono pacchetti completi chiavi in mano per molte/moltissime persone e se proprio serve altro, il 90% lo si trova nei repository.
E' chiaro che ancora certi programmi per professionisti non vengono implementati per il pinguino (che ci sia dietro lo zampino della M$?), ma è solo questione di tempo e/o di massa critica.

Forza pinguino :yeah:

Bene, io ti ho dato le mie stime calcolate.
Se non ti sembrano plausibili, dammi tu delle percentuali, io cercherò di valutarle.
Fino ad allora, per me Autocad e Photoshop sono intorno a quelle cifre.

Ma scusa.. stime calcolate in base a che dati? :D
Io non saprei come darti delle stime in percentuale, ma come ti ho detto (ed è un dato di fatto) parliamo dei programmi "base" per chiunque debba fare un disegno vettoriale o editare una immagine raster.
E' evidente che il bacino di utenza è di gran lunga superiore alle stime che hai fatto.

Per dire, oltre agli studi professionali (che già sono tantissimi) qualsiasi ditta che fa produzione meccanica a qualsiasi livello ha bisogno almeno un autocad o un equivalente più specifico.. In buona sostanza qualsiasi ditta sia nel settore o nell'indotto degli elementi per edilizia o nel settore della meccanica è coinvolta.
E tu mi dici 0,3%? Sarà poco dire 30% semmai.

Ma scusa.. stime calcolate in base a che dati? :D
Io non saprei come darti delle stime in percentuale, ma come ti ho detto (ed è un dato di fatto) parliamo dei programmi "base" per chiunque debba fare un disegno vettoriale o editare una immagine raster.
E' evidente che il bacino di utenza è di gran lunga superiore alle stime che hai fatto.

Per dire, oltre agli studi professionali (che già sono tantissimi) qualsiasi ditta che fa produzione meccanica a qualsiasi livello ha bisogno almeno un autocad o un equivalente più specifico.. In buona sostanza qualsiasi ditta sia nel settore o nell'indotto degli elementi per edilizia o nel settore della meccanica è coinvolta.
E tu mi dici 0,3%? Sarà poco dire 30% semmai.
30% sono 600.000.000 di PC.
Con un abbonamento di 2000 dollari all'anno, fanno 1200 miliardi di dollari di fatturato minimo.
Autodesk fattura in totale (non solo dagli abbonamenti di Autocad) 6 miliardi di dollari.
6 << 1200
Riprova...

Gli introiti degli abbonamenti non possono superare il fatturato dell'azienda produttrice.
Da qui faccio le mie stime, in assenza d'altro...

30% sono 600.000.000 di PC.
Con un abbonamento di 2000 dollari all'anno, fanno 1200 miliardi di dollari di fatturato minimo.
Autodesk fattura in totale (non solo dagli abbonamenti di Autocad) 6 miliardi di dollari.
6 << 1200
Riprova...

Gli introiti degli abbonamenti non possono superare il fatturato dell'azienda produttrice.
Da qui faccio le mie stime, in assenza d'altro...

No, parlo dell'utenza professionale, non è che puoi conteggiare il totale dei pc venduti che comprendono quelli home.
E mi riferiso non solo ad autocad ma come ho detto a tutti i vari software di disegno vettoriale per i quali purtroppo vale in larga parte la stessa situazione di autodesk.

Del resto non è che si scappa, in ogni singola ditta o studio professionale legato ad edilizia, rilevazione o industria meccanica ad ogni livello il supporto di un programma di disegno vettoriale è tassativo.. e capisci bene che tutta questa gente insieme non può essere lo 0,3% del totale.
E la cosa poi è da estendersi poi a tantissimi software prfissoinali di mille generi per i quali esiste solo la versione win.

Se provassimo a prendere un campione di mille WS da mille ditte o studi porfessionali di tutti i settori secondo te su quanti oggi potresti mettre linux al posto di windows in modo indolore conservando gli stessi applicativi?

Ma scusa.. stime calcolate in base a che dati? :D
Io non saprei come darti delle stime in percentuale, ma come ti ho detto (ed è un dato di fatto) parliamo dei programmi "base" per chiunque debba fare un disegno vettoriale o editare una immagine raster.
E' evidente che il bacino di utenza è di gran lunga superiore alle stime che hai fatto.

Per dire, oltre agli studi professionali (che già sono tantissimi) qualsiasi ditta che fa produzione meccanica a qualsiasi livello ha bisogno almeno un autocad o un equivalente più specifico.. In buona sostanza qualsiasi ditta sia nel settore o nell'indotto degli elementi per edilizia o nel settore della meccanica è coinvolta.
E tu mi dici 0,3%? Sarà poco dire 30% semmai.
Ecco come fare deragliare un thread interessante.
Siccome tu usi Autocad, allora tutto il mondo usa Autocad.
Ok, il 30% delle macchine Winzozz usa Autocad.
Facciamo il 300% dai
No il 3000% ! :asd: :asd:

Ecco come fare deragliare un thread interessante.
Siccome tu usi Autocad, allora tutto il mondo usa Autocad.
Ok, il 30% delle macchine Winzozz usa Autocad.
Facciamo il 300% dai
No il 3000% ! :asd: :asd:

Non "le macchine winzozz".
Se prendiamo le macchine del settore lavorativo è perfettmante plausibile che tre su dieci di queste usino un software per disegno vettoriale che sia Autocad o altro software di settore per disegno vettoriale.
E questi software, come autocad, nella stragrande maggioranza dei casi non esistono per linux.

Ti faccio la stessa domanda che ho fatto nel post subito prima e che tu hai glissato: Se provassimo a prendere un campione di mille WS da mille ditte o studi porfessionali di tutti i settori secondo te su quanti oggi potresti mettre linux al posto di windows in modo indolore conservando gli stessi applicativi?

Secondo me non bisogna fare l'errore di confondere il mondo professionale con il mondo dei professionisti. Benché questi ultimi possano essere in numero considerevole, saranno sempre una piccola percentuale rispetto a tutti gli uffici (iniziando dal mondo della pubblica amministrazione, passando per quello della scuola, fino ad approdare ai privati) che potrebbero migrare su GNU/Linux tenendo conto che la stragrande maggioranza usa principalmente word processor e fogli di calcolo e per questi ultimi due una suite per ufficio come Libreoffice basta ed avanza. Tutti gli altri possono rimanere su Windows.

Secondo me non bisogna fare l'errore di confondere il mondo professionale con il mondo dei professionisti. Benché questi ultimi possano essere in numero considerevole, saranno sempre una piccola percentuale rispetto a tutti gli uffici (iniziando dal mondo della pubblica amministrazione, passando per quello della scuola, fino ad approdare ai privati) che potrebbero migrare su GNU/Linux tenendo conto che la stragrande maggioranza usa principalmente word processor e fogli di calcolo e per questi ultimi due una suite per ufficio come Libreoffice basta ed avanza. Tutti gli altri possono rimanere su Windows.

Approvato :read: procediamo immantinente a seguire le indicazioni.

No, parlo dell'utenza professionale, non è che puoi conteggiare il totale dei pc venduti che comprendono quelli home.
E mi riferiso non solo ad autocad ma come ho detto a tutti i vari software di disegno vettoriale per i quali purtroppo vale in larga parte la stessa situazione di autodesk.

Del resto non è che si scappa, in ogni singola ditta o studio professionale legato ad edilizia, rilevazione o industria meccanica ad ogni livello il supporto di un programma di disegno vettoriale è tassativo.. e capisci bene che tutta questa gente insieme non può essere lo 0,3% del totale.
E la cosa poi è da estendersi poi a tantissimi software prfissoinali di mille generi per i quali esiste solo la versione win.

Allora così cambiamo tutte le carte in tavola...:D
Si parlava di
...Il 90% e passa dell'utenza trova praticamente tutto quello che gli serve...
percentuali sul totale dell'utenza, di cui quella professionale è solo una parte.
Se riduciamo il campo ai disegnatori, ovvio che la percentuale di utilizzatori di Autocad sale anche al 70%...:sofico:

Comunque, anche in ambito "non home", non si arriva comunque al 30%.
Facciamo 2 conti a spanne:
se le licenze di Autocad sono meno di 3 milioni, il 30% vorrebbe dire che l'utenza professionale è di 10 milioni di pc.
Quindi i pc professionali sono lo 0,5% del totale? Non credo proprio...:D

Anche in ambito professionale, il disegno cad è una minima parte del totale, di lavoratori ce ne sono tanti di tutti i tipi e non tutti hanno a che fare con la progettazione vettoriale...

Poi, se tiriamo in ballo altri software cad, allora usciamo dal seminato, perché anche su Linux esistono soluzioni cad, bim, gis, ecc...
Il discorso spesso tirato in ballo è "non esistono alternative allo stesso livello di Autocad", non "non esistono software di disegno vettoriale"...
Conosco varie realtà di edilizia e industria meccanica che usano soluzioni cad più economiche e basilari, rispetto ad Autocad, e per le quali esistono alternative anche su Linux. Quindi usciamo dal discorso del "non posso migrare perché non ci sono software adatti".

Se provassimo a prendere un campione di mille WS da mille ditte o studi porfessionali di tutti i settori secondo te su quanti oggi potresti mettre linux al posto di windows in modo indolore conservando gli stessi applicativi?
Indolore, no.
Stessi applicativi, no.
Chi mai ha detto questo?
Anche solo cambiare un software restando nell'ambito Windows non è indolore.
Ma che dico, anche aggiornare la versione di Windows, non è indolore!

Quante ditte potrebbero invece "adattarsi" ad una nuova soluzione basata su Linux? Non so, ma credo tante...
Certo, devono avere una motivazione che li spinga a farlo. Altrimenti, perché cambiare?

Io lo uso quotidianamente ma passarci del tutto ancora è difficile, anche per un uso casalingo un pò avanzato ci sono tanti software che mancano o non funzionano molto bene, e le varie soluzioni tipo Wine non aiutano più di tanto

Poi parlavate di motivazioni, alla fine w10 lo ritengo un ottimo sistema operativo e non mi da alcun problema, finche dura

Indolore, no.
Stessi applicativi, no.
Chi mai ha detto questo?
Anche solo cambiare un software restando nell'ambito Windows non è indolore.
Ma che dico, anche aggiornare la versione di Windows, non è indolore!

Quante ditte potrebbero invece "adattarsi" ad una nuova soluzione basata su Linux? Non so, ma credo tante...
Certo, devono avere una motivazione che li spinga a farlo. Altrimenti, perché cambiare?

Eh.. è il nocciolone rovente del problema. Hai detto niente. :fagiano:
In ambito lavorativo più che mai serve "stabilità" con procedure consolidate ed applicativi noti e ben conosciuti.
Come appunto dici, già solo cambiare versione di win crea problemi.. figurati una migrazione verso linux.. e FIGURATI cosa accade se passi a linux e non hai più nemmeno il software che hai sempre usato ma uno "equivalente" (questo da vedersi) totalmente diverso..

Non "le macchine winzozz".
Se prendiamo le macchine del settore lavorativo è perfettmante plausibile che tre su dieci di queste usino un software per disegno vettoriale che sia Autocad o altro software di settore per disegno vettoriale.
E questi software, come autocad, nella stragrande maggioranza dei casi non esistono per linux.

Ti faccio la stessa domanda che ho fatto nel post subito prima e che tu hai glissato: Se provassimo a prendere un campione di mille WS da mille ditte o studi porfessionali di tutti i settori secondo te su quanti oggi potresti mettre linux al posto di windows in modo indolore conservando gli stessi applicativi?
avere una vaga idea dell'argomento di cui si parla aiuterebbe un po'


...
Certo, devono avere una motivazione che li spinga a farlo. Altrimenti, perché cambiare?
Sicuramente una motivazione, ma anche e soprattutto qualcuno che se ne prende la responsabilità a 360°.
Certo che se poi arriva un commerciale Microzozz a fare FUD e sconti "particolari", buonanotte al secchio.
Io nel mio perimetro, come l'ho scritto tante volte, il passaggio in toto a Linux l'ho fatto,
e mi benedico da solo per averlo fatto per tutte le grane che mi sono risparmiato negli anni

e mi benedico da solo per averlo fatto per tutte le grane che mi sono risparmiato negli anni

e tutte le grane che ti porta il mondo linux non esistono?, cosi il tuo ragionamento non ha senso IMHO perche con linux ti prendi un mondo di problemi, non puo ifar finta che non esistano

Sei fai finta che linx non abbia problemi allora potevi continuare a usare windows e far finta che i problemi no nesistessero nemmeno con lui, ma almeno ti risparmiavi un lavoro di migrazione che è sempre lungo e dispendioso

e tutte le grane che ti porta il mondo linux non esistono?, cosi il tuo ragionamento non ha senso IMHO perche con linux ti prendi un mondo di problemi, non puo ifar finta che non esistano

Sei fai finta che linx non abbia problemi allora potevi continuare a usare windows e far finta che i problemi no nesistessero nemmeno con lui, ma almeno ti risparmiavi un lavoro di migrazione che è sempre lungo e dispendioso
infatti ho scritto "nel mio perimetro"

il maggior problema che incontro "nel mio perimetro" è quando qualche pirla invece di inviare dei .pdf ci invia dei .doc e con Libreoffice ci sono piccole differenze di formattazione.

Per la cronaca, decisi il passaggio nel 2010 quando un virus bucò il mio computer Windows personale.
Per Linux pagherei, e Winzozz non lo userei nemmeno fosse gratis. Le poche volte che devo fare partire una KVM con Winzozz mi vengono i crampi allo stomaco.

Tra l'altro cercando il software sul sito, si ha anche la conferma di quello che parlavo prima, di quanto windows sia un caos ed il software sviluppato male.

Preso un modello a caso:EOS 1D Mark IV

EOS Utility 2.14.20a per Windows
Data di rilascio : 25 settembre 2015

E non esce neanche sotto il filtro "Windows 11"

Ora dimmi tu, ti pare normale usare un software risalente a 10 anni fa senza aggiornamenti?
Possibile che in 10 anni non sia uscita nessuna falla nelle librerie utilizzate dal programma?

Quindi, onestamente, se questi sono i software che mancano, ne faccio volentieri a meno.

Se vai sul sito Canon scarichi la versione 4.17.10 che poi si aggiorna all'ultima versione, non so dove hai cercato, ma sicuramente nel posto sbagliato, io ho la 500D e uso l'ultima versione del DPP4, pur essendo una macchina fotografica del 2009.
Uso anche linux e ho usato tranquillamente anche darktable e rawtherapee, ma come ho già scritto prima non riesco a ottenere risultati neanche paragonabili a quelli che ottengo con pochi click su DPP4...non sono un professionista, ho poco tempo per il mio hobby, quindi oggettivamente dopo un primo "incaponimento" a voler usare per forza il software open, mi sono arreso e sono ripassato a quello proprietario.

Sito ufficiale Canon, ma attenzione che parlo della EOS Utilty, e con Windows 10 come sistema (con Windows 11 non esce proprio nulla)

Ah ok, avevo capito DPP, ma sinceramente non credo neanche mai di averle installate le eos utility.

Decisamente poco user-friendly come sistema

È un sistema, non diverso da tanti altri produttori che rilasciano i loro software per le periferiche hardware, qualunque esse siano.

Si, ok non ti trovi, ma obbiettivamente, può essere usato come esempio di ragione per la quale "gli utenti non passano a Linux", quanti sulla faccia della terra useranno Canon Digital Photo Professional per modificare le foto? Convieni con me che è una nicchi nella nicchia?
Utenti canon > Utenti che modificano foto > Utenti che modificano foto con DPP

A meno che non parliamo di browser e office tutto è una nicchia, ma se uno deve scegliere un os ovvio che sceglie windows, ti permette di fare tutto, indipendentemente da quello che ci fai davvero...io ho iniziato a usare linux molti anni fa, lo uso ancora per la maggior parte di quello che faccio, ma un pc con windows lo devo sempre avere, che lo voglia o meno.

Vi voglio bene, ma state parlando della nicchia della nicchia, visto che il mondo reflex va diviso in 3 parti:
-Professionisti, che per la maggior parte potrebbero non usarlo a prescindere, né Linux, né tantomeno il software Canon, causa software Adobe
-Appassionati di fotografia, che al massimo fanno qualche modifica con Lightroom, che su Linux può essere rimpiazzato con Darktable o Rawtherapee
-Ed utenti "casual", passatemi il termine, a cui è destinato il software in corredo, che si pigliano la reflex ed usano solo le funzionalità base, e neanche scattano in manuale ma solo in automatico e nessuna delle funzoonalità extra.

Quindi ripeto, e come vi è stato giò fatto notare da altri: parliamo di nicchie minuscole

Tra l'altro cercando il software sul sito, si ha anche la conferma di quello che parlavo prima, di quanto windows sia un caos ed il software sviluppato male.

Preso un modello a caso:EOS 1D Mark IV

EOS Utility 2.14.20a per Windows
Data di rilascio : 25 settembre 2015

E non esce neanche sotto il filtro "Windows 11"

Ora dimmi tu, ti pare normale usare un software risalente a 10 anni fa senza aggiornamenti?
Possibile che in 10 anni non sia uscita nessuna falla nelle librerie utilizzate dal programma?

Quindi, onestamente, se questi sono i software che mancano, ne faccio volentieri a meno.


E vale anche sotto Linux, appena vedo un software che usa una runtime flatpak che ha raggiunto la EOL, cosa che, ahime, sta avvenendo per colpa dell'ecosistema semplicistico di GNOME: via senza pietà e si trova una alternativa, che non manca mai.
E questa cosa, sotto Linux si nota, sotto Windows ci si è assuefatti ad usare software non aggiornati di 10 anni.



Quale sarebbe questo store di Linux che hai spulciato?

Che poi chiariamo. non ho detto che software pessimo sotto linux non ci sta, ma parlavo di software non aggiornato , e di certo non trovi nei repository dei sistemi basati su Linux, software di 15 anni fa, non aggiornati.
È tecnicamente impossibile visto che durante la pacchettizazione vengono definite le dipendenze del software, e se un software ti richiede una libreria vecchia, diventa impossibile farlo stare nei repository, perché le librerie vecchie vengono rimosse.
Al massimo li puoi trovare su Flathub, dove ahimé è partito questo trend di lasciare software basato su runtime non più aggiornate, e spero che quelli di flathub si ravvedano e pongano un limite a questa cosa.



Ecco ulteriore conferma di quello che parlavo, andate cercando lo stesso identico software, quando quello di cui avete bisogno è giò nella distribuzione o quantomeno nei repository o flathub.

Merge,reorder, split, rotate, crop, rearrange, extract image
https://flathub.org/apps/com.github.jeromerobert.pdfarranger
https://flathub.org/apps/com.github.junrrein.PDFSlicer
https://flathub.org/apps/io.gitlab.gjwu.pdf-tinkerer

Conversione PDF > immagini e viceversa, e non solo
https://flathub.org/apps/com.warlordsoftwares.jpeg2pdf
https://flathub.org/apps/com.github.muriloventuroso.pdftricks

Inoltre se usi Plasma puoi installare questo menu dalle impostazioni
https://store.kde.org/p/1227799
(Se ti server ovviamente qualcosa di più "express", per il resto meglio utilizzare i programmi dedicati)

Poi ci sta anche questo che permette la modifica, e non solo
https://flathub.org/apps/io.github.JakubMelka.Pdf4qt

PDF OCR
https://flathub.org/apps/io.github.manisandro.gImageReader

Annotare e firmare digitalmente PDF, lo fa direttamente Okular.

Ovviamente basta una ricerca del termine PDF per trovare quello che preferisci per ogni software che ti permetta di fare lquello che vuoi con i PDF, incluse cose che PDF24, NON ti permette di fare
https://flathub.org/apps/search?q=pdf

Poi ovviramente sono certo che tirerai fuori "eh ma con PDF24 faccio tutto con uno solo programma", e ti rispondo subito: Meglio che un programma faccia una solo cosa bene, che ne faccia 10 male.

Tra l'altro, già sotto windows ne devi usare almeno 2, e non mi sembra ti ponga il problema.

Inoltre foxit sotto Linux non ti servirebbe, e tra l'altro, proprio perche non serviva e non aveva mercato, non è più sviluppato per Linux da almeno un paio di anni. E la cosa ha perfettamente senso.



Vabbé allora buttiamo le lavatrici e torniamo ai lavatoi perché per anni abbiamo usato sempre quelli... ma che ragionamenti sono?
Ci vuole un minimo di elasticità mentale, e non solo per l'utilizzo software, ma in tutto. Uno non può rimanere immobile perché "si è sempre fatto così"

Guarda, te la faccio semplice: parlando di linux non dico di essere la sciura Maria ma di certo poco ci manca, e la cosa da capire è che l'utente medio è la mio livello quando va di lusso, altrimenti è peggio.
Quindi scordiamoci qualsivoglia Github o terminale o riga di comando.

Se metto su Ubuntu o Mint e voglio una app vado nello store app integrato e scarico da lì.
Se vengo da windows e lì ho quattro o cinque software grandi e piccoli con cui mmi trovo bene il passo ZERO è averli pure su linux.
Se già questo non accade E' UN PROBLEMA e già qui si perde una enorme fetta di utenza disposta a mollare la strada vecchia per la nuova.
Il passo UNO (che ribadisco, in pochi sono disposti a fare) è quello di andare sullo store a vedere cosa si trova che faccia llo stesso lavoro. Io ci sono andato e ti dico che mi sono trovato roba di livello AMPIAMENTE inferiore (quando qualcosa c'era, altrimenti nenanche quello).
Se poi mi vieni a raccontare che su github o altre fonti puoi recuperare questo e quello da dei tizi che hanno messo lì i pachetti ma che devi seguire la procedurea da terminale per installarli e via dicendo credo sia inutile dire che della già sparuta quantità di volenterosa utenza sopra citata non resta nessuno.

Il problema è che sei convinto che uno voglia usare il lavatoio per paura della lavatrice.
Notizia flash: su windows gli utenti la lavatrice già ce l'hanno. Classe A+++. E gliela installano senza sporcare in cinque minuti.
Su linux, seguendo quello che hai detto, in buona sotanza devono andare in un magazzino dove hanno preparato dei cestelli, portarli a casa e poi assemblarli con un motore e delle schede elettroniche e se tutto va come deve, dopo qulche ora di lavoro manuale alla mano e saldatore forse hanno qualcosa che più o meno fa la lavatrice che avevano su windows. Ma i comandi sono tutti diversi comunque.

Dulcis in fundo mi dici che al posto di una lavatrice che lava, risciacqua e centrifuga è meglio avere una lavatrice per lavare, una diversa per sciacquare, ed una ancora diversa per centrifugare.

In buona sintesi il tuo post è il riassunto del motivo per cui linux sta dove è oggi.

Alcuni esempi a caso:
- Nowtv non è compatibile con Linux
- la chat interattiva di ChatGPT non è compatibile con linux
- iTunes (per chi magari ha Apple Music) non è compatibile con Linux

Sono servizi di uso stracomune, eppure con Linux non si possono usare

No, però mettiti nei panni di uno inesperto, che non sa neanche cosa ha sul PC, gli rileva Windows 11, e non esce nulla da scaricare.
(Quando in realtà dovrebbe essere compatibile)

Ma non esce niente per le eos utility, ma per DPP qualsiasi scarichi poi lo aggiorni all'ultima versione, te lo dico per esperienza diretta, le utility servono solo per scaricare le foto dalla macchina fotografica e per usarla da remoto, io per dire non mi ricordavo neanche esistesse questo applicativo, le cose diciamo "importanti" si fanno con DPP e Canon lens registration tool, che tra l'altro vengono installati insieme.

Punti di vista, personalmente ho sempre trovato più limitante Windows, che di fatto, out of the box, ti permette di fare molte meno cose di Linux, e dovevo cercare software sperduti per fare cose che in reatlà con Linux faccio senza installare nulla.
Dalla cosa più frivola come il cambiare tema, passando per un file manager con funzioni utili come le schede o la possibilità di controlare gli hash dei file, finendo per l'aprire file pdf.

L'utente comune un HASH non sa neanche cosa sia, per il resto l'unica operazione comune che non fa windows è il pacchetto office, che devi installare a parte...che poi anche questo non è del tutto vero, in genere ormai si trovano preinstallate le app di office online che usi gratuitamente con l'account microsoft, non è un office completo, ma per l'uso base basta e avanza, come bastano e avanzano le google apps che usano ormai di default in molte scuole italiane al posto di office...per la cronaca i pdf su windows di default vengono aperti da edge, non servono applicativi a parte.

E in ogni caso la maggior parte degli utenti, Windows non lo ha scelto, se lo è trovato già installato. Quindi questa cosa tanto ovvia non è. Specie se consideriamo l'aumento delle percentuali, che dimostra che ci sta gente che sceglie Linux volontariamente.

Ma oggettivamente, su un pc consumer, che distribuzione metteresti...una derivata debian come ubuntu lts? Molto stabile, ma i software ti restano alla stessa versione per 2 anni, aggiungere ppa terzi ti crea problemi negli aggiornamenti alle successive versioni dell'os e i vari sistemi di pacchettizzazione (snap, flatpak e appimage) non hanno tutte le applicazioni che stanno sui repository, come è vero anche l'esatto contrario, magari lo trovi come snap, ma sui repository non c'è...Fedora? Si aggiorna molto spesso, ma è meno stabile di una debian e devi installare un repository a parte per molti codec comuni, anche qui stessi problemi se passi da una versione all'altra...una derivata di arch come manjaro? È quella che teoricamente ti dovrebbe creare meno problemi negli aggiornamenti, ma è anche quella dove qualsiasi cosa va configurata a mano, quindi non adatta agli inesperti...tutte queste poi hanno lo stesso identico difetto, se hai un problema nel 99% dei casi per risolverlo dovrai mettere mano a file di configurazione e terminale, e anche così non è detto che risolvi...a me la webcam sul portatile ha smesso di funzionare con un aggiornamento del kernel e non è mai più ripartita, l'unica soluzione nota che funziona davvero è quella di staccarla e riattaccarla...comodo su una webcam integrata :D.

Questi ti posso dare ragione, ma non sul fatto che l'uso sia stracomune, al masimo comune. Stando ad alciune statistiche sono ben dietro a Netflix e Prime



Che intendi precisamente con chat interattiva?



Apple Music dovrebbe essere possibile ascoltarlo via web.


Apple Music via web non ha la stessa esperienza che via applicazione. Esempio, non nessun servizio web gestisce audio gapless (esempio classico i concerti)

ChatGPT ha una modalità in cui tu conversi con la IA. Su Linux (testato su Ubuntu 24 lts) con nessun browser riesce a risponderti per mancanza di qualche libreria

Nowtv sarà dietro Netflix ma immagino abbia qualche milionata di utenti

Apple Music via web non ha la stessa esperienza che via applicazione. Esempio, non nessun servizio web gestisce audio gapless (esempio classico i concerti)

ChatGPT ha una modalità in cui tu conversi con la IA. Su Linux (testato su Ubuntu 24 lts) con nessun browser riesce a risponderti per mancanza di qualche libreria

Nowtv sarà dietro Netflix ma immagino abbia qualche milionata di utenti
non mi sembra roba essenziale in una macchina da lavoro :D

Chatgpt nel browser non usa microfono e speaker come qualsiasi webcam ?

Quello che risulta, in pratica, è che nei riguardi di Linux circolano ancora tanta ignoranza e preconcetti.
Ma va bene così, eh, di solito riguarda l'utenza di cui l'ambiente non ha bisogno, perché apporta più problemi che valore aggiunto... ;)


Riassumendo, chi ha una genuina voglia di provare (e non è "veramente" vincolato da necessità non compensabili), è libero di farlo.
Se ha una motivazione che lo spinge in questo passaggio, probabilmente, non avrà motivi per tornare indietro.

Chi si trova bene con Windows, non percepisce motivi validi per passare a Linux, e soprattutto trova qualsiasi appiglio per screditarlo... cosa cerca il passaggio a fare? Rimanga con Windows, e viva una vita informatica felice! :D

No sono convinto che ci sia una profonda ignoranza riguardo Linux, e tu sei uno di quelli che la diffonde.


E qui viene fuori tutto il fanatismo e la convinzione che Windows sia il sistema migliore in assoluto.
(Contariamenta e noi utenti Linux che, invece, specifichiamo chiaramente che ci sono ambiti dove va bene uno ed ambiti dove va bene l'altro)



Ma si continua a trasudare castronerie. Per fortuna ci sono i fatti che parlano. Non vale manco la pena rispondere a certe "argomentazioni".
Non hai fatto altro che renderti ridicolo con questo post a chiunque abbia usato, o quantomeno provato VERAMENTE Linux.

Ma con un intero post basato sul nulla cosmico, ovverro sulla fesseria che è indispensabile usare il terminale hai toccato veramente il fondo.

E come da copione, sono un fanboy. :rolleyes:

Io ti ho descritto quello che accade ad un utente che ha windows, ha sempre usato windows e su windows ha determinati programmi che usa.

Di nuovo:
il PASSO ZERO è che se mette su linux deve ritrovare lì dentro gli stessi programmi che usa.

E dove li cerca? NELLO STORE DELLA DISTRO CHE HA INSTALLATO.

E' inutile che la remeni con la profonda ignoranza, CERTO che c'è profonda ignoranza, anzi fai conto che io sono uno di quelli studiati. ;)

Quello che risulta, in pratica, è che nei riguardi di Linux circolano ancora tanta ignoranza e preconcetti.
Ma va bene così, eh, di solito riguarda l'utenza di cui l'ambiente non ha bisogno, perché apporta più problemi che valore aggiunto... ;)


Riassumendo, chi ha una genuina voglia di provare (e non è "veramente" vincolato da necessità non compensabili), è libero di farlo.
Se ha una motivazione che lo spinge in questo passaggio, probabilmente, non avrà motivi per tornare indietro.

Chi si trova bene con Windows, non percepisce motivi validi per passare a Linux, e soprattutto trova qualsiasi appiglio per screditarlo... cosa cerca il passaggio a fare? Rimanga con Windows, e viva una vita informatica felice! :D

beh la realtà è che "nessuno si trova bene con windows". metto le virgolette e preciso lo uso da quando sono nato :D
windows spesso è il miglior compromesso, tutto qui. di dover provare linux per poi dover smanettare infinito nel tentativo di far funzionare applicativi di windows ho i brividi al solo pensiero :fagiano:
viceversa non ho voglia di provare i mac perchè magari, dopo aver speso tanto, non mi ci trovo nemmeno bene.
come dice il detto "chi lascia la via vecchia per quella nuova sa quel che lascia e non sa quel che trova" :stordita:

...
Ma va bene così, eh, di solito riguarda l'utenza di cui l'ambiente non ha bisogno, perché apporta più problemi che valore aggiunto... ;)
...

In una riga hai detto perchè Linux non è per tutti, a parte la solita spocchia di chi "linux è per chi se lo merita" come se usare un so invece di un altro facesse di alcuni l'essere persone migliori.

Sono venticinque anni che periodicamente su HwUpgrade appaiono thread del genere, già 25 anni fa Linux veniva dato per tutti esattamente come ora e d'altra parte Windows veniva dato come indispensabile più o meno anche allora. Passano gli anni poi i lustri infine i decenni e siamo ancora qua a ripetere e leggere le stesse identiche cose :)

Con la differenza che oggi è una battaglia di retroguardia, il PC è diventato molto meno importante, conosco tanta gente che l'ha tolto del tutto o lo tiene in casa seminascosto e praticamente inutilizzato. Fanno tutto con lo smartphone e/o tablet, gli streaming si guardano tramite TV o con lo stesso tablet. Anche a livello aziendale si forniscono tablet invece di notebook per diverse attività.

Direi che il PC (Personal Computer) è tornato all'uso per cui nacque negli anni ottanta, cioè essenzialmente macchina da gioco o produttività personale o aziendale. Sul primo campo non mi pronuncio perché non sono mai stato un giocatore ma leggo da più parti che Linux comincia ad avere una buona basa di utenti anche su PC, come ciò si sposi con gli atavici problemi con NVIDIA francamente non lo so, non sono un giocatore :)

Riguardo alla produttività personale o aziendale, escluso il campo della programmazione dove Linux regna incontrastato, direi anche per esperienza diretta (sono utente anche Linux dal '99, RedHat 6) che ad oggi non c'è ancora storia, Windows e MacOS vincono per tanti motivi diversi come convenienza.

Vincono meno di venticinque anni fa, perché la dotazione di software applicativo e di disponibilità di buoni driver è migliorata tantissimo per Linux, ma continuano ad avere un vantaggio. Poi se uno vuole usare Linux per scelta personale dovuta a motivi ideologici, pratici (possibilità di usare hardware vecchio), o anche solo perché ha acquisito esperienza su di lui e quando si ritrova sulle ultime versioni di Windows o MacOS ha da reimparare tutto e non ne vale la pena, direi che può starci. Ma forse sarebbe il caso per tutti di smetterla di pensare che il proprio micromondo è il mondo e/o che possa essere facilmente replicato per tutti gli altri.

Se dopo venticinque anni si continuano a ripetere le stesse cose non vorrà forse dire che il mondo continua ad andare diversamente da come vorremmo perché ci sono validi motivi perché accada? È tutto solo casualità o imbroglio orchestrato da poteri forti che vogliono dominare il mondo e non cielodicono? :)

Sono venticinque anni che periodicamente su HwUpgrade appaiono thread del genere, già 25 anni fa Linux veniva dato per tutti esattamente come ora e d'altra parte Windows veniva dato come indispensabile più o meno anche allora. Passano gli anni poi i lustri infine i decenni e siamo ancora qua a ripetere e leggere le stesse identiche cose :)
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Se dopo venticinque anni si continuano a ripetere le stesse cose non vorrà forse dire che il mondo continua ad andare diversamente da come vorremmo perché ci sono validi motivi perché accada? È tutto solo casualità o imbroglio orchestrato da poteri forti che vogliono dominare il mondo e non cielodicono? :)

Personalmente in 25 anni di cambiamenti ne ho visti parecchi. Anch'io ho iniziato con Red Hat (conosciuta nel periodo di studi universitari). Se all'inizio era un SO per smanettoni, ora è quasi a prova di dummies (nel senso che una volta procuratasi la ISO, l'installazione è una pacchia).
Da utente e anche videogiocatore, un pensierino al passaggio completo al pinguino inizio a farlo pure io (abbandonare in nuovi SO della M$, quelli vecchi me li tengo per il retrogaming).

non mi sembra roba essenziale in una macchina da lavoro :D

Chatgpt nel browser non usa microfono e speaker come qualsiasi webcam ?

non capisco, linux deve essere usato solo come macchina da lavoro? pensavo si stesse discutendo sulla sua diffusione.

chatGPT "voice mode" non funziona su linux, almeno non funzionava qualche settimana fa non ci ho più riprovato, indicava implementazioni mancanti di API

In una riga hai detto perchè Linux non è per tutti, a parte la solita spocchia di chi "linux è per chi se lo merita" come se usare un so invece di un altro facesse di alcuni l'essere persone migliori.
Sì, non è per tutti.
Ma non è questione di spocchia. E' che, effettivamente, c'è una categoria di utenti che lo installa, e poi va alla ricerca di tutte le possibili motivazioni per dire "ecco, questo non funziona", "lo sapevo, era meglio Windows", "ma chi me l'ha fatto fare", spesso creando situazioni e problemi inesistenti pur di dar conferma al proprio preconcetto.
Ecco, di queste persone non ce n'è proprio bisogno, anzi...

Io sono uno di quelli che preferirebbe non ci sia un "anno di Linux", in cui tutti passano a Linux.
Io preferisco di gran lunga la situazione attuale, in cui tutto funziona benissimo e non ci sono tanti problemi...
...Poi se uno vuole usare Linux per scelta personale dovuta a motivi ideologici, pratici (possibilità di usare hardware vecchio), o anche solo perché ha acquisito esperienza su di lui e quando si ritrova sulle ultime versioni di Windows o MacOS ha da reimparare tutto e non ne vale la pena, direi che può starci...
O perché semplicemente (nel proprio caso) funziona meglio e dà meno problemi...
...Se dopo venticinque anni si continuano a ripetere le stesse cose non vorrà forse dire che il mondo continua ad andare diversamente da come vorremmo perché ci sono validi motivi perché accada?
Non necessariamente.
Esistono vari esempi di cose che vanno in un certo modo per motivi casuali, o per motivi non ragionevoli.
Anzi, spesso le cose vanno in un certo modo semplicemente perché "così fan tutti"...

Non sparare il messaggero! Non sono io che ho detto che gli utenti non passano a Linux perché mancano le EOS Utility, per reclami rivolgersi a the_joe :D


E lo riaffermo, magari se non prendi una macchina uscita di produzione nel 2012 trovi la versione più aggiornata e comunque la versione vecchia si può aggiornare.

Ma non saprei nemmeno se lo scatto remoto sia possibile con la macchina che hai detto visto che è archeologia tecnologica.

No tu hai descritto una tua arrampicata sugli specchi perché, come ovviamente avevo anticipato, perché ormai utenti come te sono estremamente prevedibili, avevo smentito la tua castroneria "non ci sono programmi che fanno questo sotto linux", ma la risposta ovviamente ti smentiva. E quindi vai di arrampicata sugli specchi con la vetusta fesseria del terminale.

Tra l'altro sei in totale contraddizione, perché prima parli di "non dico di essere la sciura Maria ma di certo poco ci manca", poi tiri in ballo come essenziale una utility che ti permette di manipolare PDF.

Ceeerto, già la vedo la "sciura Maria o poco ci manca", che si mette ad manipolare file PDF esportando le immagini all'interno, o dividere il PDF, o ad aggiuntere altre pagine. È tipicamente una attivita di utenti inesperti che faticano a cambiare abitudini e vogliono ritrovare gli stessi programmi.

Questa del Linux che richiede terminale è letterlmente una fantasia tua e di una manciata di pochi altri che ritrovi sempre nei thread di Linux a commentare che fingono di voler fare la migrazione ma, guarda caso, trovano sempre qualche problema, e gli puoi dare TUTTE le soluzioni del mondo, ma, utenti come te, qualche problema da citare lo troveranno sempre, e se non lo trovano se lo inventano. Tipo appunto l'utlizzo del terminale essenziale per l'utilizzo di Linux.
Mi sorprende che tu no abbia citato pure la compilazione del kernel.

Va bene, hai ragione tu.
Quest'anno, come del resto gli ultimi 30, è l'anno di linux. :read:

Ah ecco, quella dell' "è l'anno di linux" mancava nel tuo repertorio delle "fantasie sul mondo linux".

Perchè sei fissato e vedi solo la tua realtà, inutile perdita di tempo cercare di farti capire che la realtà di un comune utente windows che valuta un passaggio su linux è lontana ANNI LUCE dalla tua.

Si ma ritorniamo sempre allo stesso punto: quanti utenti usano quel software per scattare da remoto e da PC?

Probabilmente qualche studio fotografico nel caso che piazza la macchina fissa sul cavalletto durante alcuni servizi, e che in ogni caso non passerebero a Linux causa software Adobe.
(infatti nella pagina dedicata ad EOS Utility parla proprio di studio fotografico)

E forse qualcuno che vuole fare qualche qualche foto con tempi di scattto lunghi a qualche paesaggio/macchine che passano, ma in questo caso credo sia più pratica l'app per smartphone che portarti il laptop dietro.

Quindi parliamo di pochissimi utenti.




Sicuramente, ma pochissimi di qua, pochissimi di là fanno una massa che poi questi pochissimi non potranno consigliare il pinguino ai loro conoscenti ecc. ecc.

Ma tanto come detto da altro utente, Linux non è e non deve essere per tutti, solo gli "eletti" possono usarlo, per cui va benissimo così.

E' già stato detto "eh ma con la Slackware devi scaricarti 25 floppy disk" ? :asd:

Le API usa quelle del browser, non credo centri il sistema.
E ripeto: a me la chat vocale parte senza problemi e senza errori.
oh adesso ho capito,
firefox su Ubuntu, in chatgpt clicco il microfono, firefox mi chiede "Allow chatgpt.com to use your microphone ?" con la lista dei microfoni collegati
il problema non mi sembra di Chatgpt ma di semplice configurazione

Perchè sei fissato e vedi solo la tua realtà, inutile perdita di tempo cercare di farti capire che la realtà di un comune utente windows che valuta un passaggio su linux è lontana ANNI LUCE dalla tua.
Il comune utente Winzozz non deve passare a Linux, resti pure su Winzozz
Sì, sono razzista :D
E sì, non voglio che una maggiore diffusione di Linux porti dei ransomware che sto tanto bene così :D

E' già stato detto "eh ma con la Slackware devi scaricarti 25 floppy disk" ? :asd:


oh adesso ho capito,
firefox su Ubuntu, in chatgpt clicco il microfono, firefox mi chiede "Allow chatgpt.com to use your microphone ?" con la lista dei microfoni collegati
il problema non mi sembra di Chatgpt ma di semplice configurazione


Il comune utente Winzozz non deve passare a Linux, resti pure su Winzozz
Sì, sono razzista :D
E sì, non voglio che una maggiore diffusione di Linux porti dei ransomware che sto tanto bene così :D

Se posso dirtelo, quando scrivi "winzozz" pensando di essere anche simpatico, fai la parte del bimbominkia 12enne brufoloso che si ammazza di seghe sul pinguino.

E fai bene a segnalarglielo perché è (un termine) insopportabile..

Personalmente il pulsante della modalità vocale è visibile e si attiva, se è quello che intendi.
Non ho avuto modo di provare a conversare in quanto non ho un microfono, ma dovrebbe funzionare, non mi dà alcun errore.



Le API usa quelle del browser, non credo centri il sistema.
E ripeto: a me la chat vocale parte senza problemi e senza errori.

Non hai un microfono, non la puoi provare MA secondo te funziona. Metodo scientifico 2.0

oh adesso ho capito,
firefox su Ubuntu, in chatgpt clicco il microfono, firefox mi chiede "Allow chatgpt.com to use your microphone ?" con la lista dei microfoni collegati
il problema non mi sembra di Chatgpt ma di semplice configurazione



No, il problema è un altro. Tu ci parli, lui ti capisce ma non è in grado di "leggerti" la risposta.

A meno che non abbiano fixato nelle ultime settimane.

Parlo della funzione "voice mode" non della icona del microfono per fare lo "speech to text"

Ma tanto come detto da altro utente, Linux non è e non deve essere per tutti, solo gli "eletti" possono usarlo, per cui va benissimo così.
Ed ecco che si comincia a stravolgere le dichiarazioni altrui.
Si può cercare quanto si vuole di fare un ragionamento costruttivo, ma proprio non è possibile.

Poi dite perché gli utilizzatori di Linux tendono ad essere irritabili.
Perché devono continuamente spiegare e rispiegare le stesse cose a gente che ha un pregiudizio, e continua a non ascoltare. Come ai bambini.
E che poi, per di più, viene a dire a te che hai una visione distorta.

E il bello è che questo è un sito di tecnologia, figuriamoci il resto...

Tu hai parlato di messaggi di erorre di librerie mancanto.
L'opzione della chat vocale ci sta e si avvia.
E messaggi di errore di llibrerie mancanti NON me ne ha dati.
Tant'è che esce anche nel panello dei volumi la voce "Google Chrome Input"

Quindi direi che è abbastanza per affermare che funziona.

Poi se vuoi fare comapgnia all'altro utente, volendo trovare per forza qualcosa che non funziona, quando in realtà funziona, il discorso cambia.

ma hai parlato e ti ha risposto oppure no ?

Ed ecco che si comincia a stravolgere le dichiarazioni altrui.
Si può cercare quanto si vuole di fare un ragionamento costruttivo, ma proprio non è possibile.

Poi dite perché gli utilizzatori di Linux tendono ad essere irritabili.
Perché devono continuamente spiegare e rispiegare le stesse cose a gente che ha un pregiudizio, e continua a non ascoltare. Come ai bambini.
E che poi, per di più, viene a dire a te che hai una visione distorta.

E il bello è che questo è un sito di tecnologia, figuriamoci il resto...

Non ti devi irritare anzi io tutta sta fregola di vedere la massa che passa a Linux non la ho! Se stanno bene con Windows tanto meglio.

Non ti devi irritare anzi io tutta sta fregola di vedere la massa che passa a Linux non la ho! Se stanno bene con Windows tanto meglio.
Ma neanche io!
E' solo una questione di puntualizzazione dei fatti, e magari anche di fare una conversazione costruttiva.
Ma prima o dopo sbanda sempre verso la flame war, e quindi bon, dispiace per chi vorrebbe leggere per informarsi...
Ognuno resti col suo sistema operativo attuale, e tutti vissero felici e contenti.

Ma neanche io!
E' solo una questione di puntualizzazione dei fatti, e magari anche di fare una conversazione costruttiva.
Ma prima o dopo sbanda sempre verso la flame war, e quindi bon, dispiace per chi vorrebbe leggere per informarsi...
Ognuno resti col suo sistema operativo attuale, e tutti vissero felici e contenti.

Parole sante.

Io mi trovo bene con W98 e WXP per il retrogaming, con W7 per programmi particolari (e perché lo reputo ancora il miglior SO della M$), con GNU/Linux (in particolare Zorin OS per ora) e aperto a nuove esperienze, che ormai non includono più le finestre - da W10 (che ho su un solo PC) in poi le digerisco sempre meno.

ma hai parlato e ti ha risposto oppure no ?
"quanto fa 2 + 2 ?" glielo ho dettato a voce
direi che funziona
come detto sopra è solo un problema di accesso al microfono dal browser
https://i.postimg.cc/mgrjqBgN/Chat-GPT-vocale.png

"quanto fa 2 + 2 ?" glielo ho dettato a voce
direi che funziona
come detto sopra è solo un problema di accesso al microfono dal browser
https://i.postimg.cc/mgrjqBgN/Chat-GPT-vocale.png

non hai usato il "voice mode"

la dettatura e la risposta scritta a video funzionano

il "voice mode" è quando conversi senza passare da mouse/tastiera/schermo ma solo a parole. In quel caso, almeno fino a qualche settimana fa, capiva ciò che chiedevo ma non era in grado di rispondermi a voce.

Purtroppo la telecinesi con ChatGPT non rientra ancora tra le mie capacità.

Comunque cercando online quale potesse essere il tuo problema, ho trovato il tuo thread
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3031219

In cui spieghi in manierà approfondita e con senso completamente divero. E come hai ripetuto anche nel tuo recente post.

Il probema quindi non è lato microfono, visto che come dici, ti sente e ti risponde pure testualmente.
Né lato "text-to-speech", visto che come dici ti parla.

Quindi già in questo caso possiamo escludere problemo di Linux. Partiamo da questo presupposo, sarebbero stati problemi di Linux nel caso di:
-Il pulsante "voice mode" assente (quindi ufficialmente non supportata)
-Parli al microfono ma NON gli arriva la tua voce
-ChatGPT Non riesce proprio a parlare

Quindi il problema è da ricercare altrove.

Dalla prova che stavo facendo in questo momento, sempre senza microfono, sono arrivato ad un primo verdetto:
la voice mode ha due modalità, standard ed avanzata

La standard, dovrebbe essere quelle che parte a te e forse che non legge le notizie, e l'avanzata che dovrebbe cambiare a livello di "tono",più umano a quanto ho capito.

Ora, nei primi tentativi che ho fatto mi usciva il messaggio "standard mode" con l'overlay "la modalità avanzata non è al momento disponibile", negli ultimi tentativi invece l'avviso è sparito e mi è apparso il tempo rimanente a disposizione con la voice mode avanzata.

Dunque credo che sia più un bug di ChatGPT che in alcuni momenti non parte. Approfondirò ulteriormente comunque appena possibile con un microfono.

Su linux, se parli capisce ma non è in grado di risponderti conversando, funzionalità supportata su windows / macOS / cellulare

con le "ipotesi" non si va molto lontano, basta un semplice test.

se poi hanno fixato, tanto meglio, qualche settimana fa non era possibile farlo.

Non capisco come fai a dire "non è un problema di linux". Su linux NON funziona, fine della storia. Di chi sia la colpa all'utente finale non interessa molto, non può usare la funzionalità.

Ho riciclato un iMac 27, installato linux e volevo usarlo come "assistente vocale chatGPT" ma dopo tutto il lavoro di installazione ho scoperto che banalmente non si può usare.

Non sono decisamente io quello che vede solo la propria realtà, basta vedere anche nell'altro thread, dove Microsoft, e ribadisco MICROSOFT, e utenti affermano che Windows 11 ha problemai di lentezza da risolveree tu, e solamente tu, continui imperterrito a negare l'esistenza di qualsivoglia problema di Windows.

Si, nell'altro 3d ho osato dire (NEL MIO PERSONALISSIMO CASO, SPECIFICANDO IN MODO PALESE CHE LA COSA NON FA TESTO) che windows sul mio pc viaggia bene e non è lento.
Nella tua visione (evidentemente oggettiva ed imparziale) io "sto negando imperterrito" che esistano problemi di lentezza.
Che dire.. sono un fanboy sfegatato, è chiaro. :rolleyes:

In quanto a Linux, le percentuali in aumento, unito al fatto che io stesso ho assistito a migrazione di parecchi utenti, ben lontani dall'essere esperti, a migrare a Linux, ed i problemi che tu citi, non li hanno minimamente sfiorati.

Ah beh se hai assistio alla migrazione degli utenti allora mi sposto veloce anche.
Anno prossimo linux su desktop al 45%. Sicuro.
Sono io che invento cazzate. Non ci sono problemi.

Quindi, evidentemente, tra i problemi negati di windows e quelli inventati su LInux, sei tu che vedi la TUA realtà come se fosse la realtà di TUTTI.

Sono pagato da MS. Davvero.

"No. E' chiaro che il tuo sistema ha qualcosa che non va."
In risposta a Paolino, che poi ha affermato che Windows era fresco installato.

Non sia mai che ammettessi che Windows possa avere dei problemi o dei bug che influiscono sulle prestazioni, cosa che tra l'altro ha fatto la Microsoft stessa. E come può succedere su ogni sistema esistente.


:asd: siamo oltre il livello bambino dell'asilo ma ok.

Guarda che dire "il tuo sistema ha qualcosa che non va" vuole appunto dire che il suo windows per mille possibili motivi ha un problema che genera quella lentezza.
Problema che può essere di qualisiasi natura, incluso naturalmente un bug del SO.

Tutto il resto del tuo sproloquio sono tue personali allucinazioni che vanno aggiungersi alle numerose altre già da te espresse nei post sopra. :rolleyes:

PS: quell'infame di Destroyer85, altro troll sicuramente al soldo di MS, si è permesso di dire che anche su linux con le unità di rete mappate succede la stessa cosa!!
Spero tu non voglia lasciare questa cosa impunita.

Non è una ipotesi, e lo posso dire semplicemente perché, come già ti ho detto, dopo i primi tentativi in cui si è avviata la "standard mode", in quelli successivi si è avviata la advanced mode. E tutt'ora continua ad avviarsi senza problemi.

E quindi ora è depennata anche l'ipotesi del bug di chatgpt, e si fa strada invece l'idea che forse nei primi tentativi ChatGPT dovesse scaricare prima in cache qualche risorsa per l'utilizzo della advanced mode.

Fatto sta che la advanced mode ora si sta avviando senza problemi.

Il fatto che a TE non funziona, non significa che non funziona a nessuno su Linux.

E dulcis in fundo, sono riuscito a trovare anche un microfono per provarla con quest ultimo. e funziona, in modalità avanzate.
Quindi il problema è esclusivamente tuo. Non di Linux.

Quindi stai dicendo che puoi conversare completamente a voce senza mai interagire con mouse/tastiera/video con chatGPT e ti risponde ?

bene, avranno fixato

EDIT: ho avuto modo di provare. Sulla mia installazione, ubuntu linux 24.04 LTS, la situazione aggiornata è la seguente:
- firefox non mi mostra proprio il pulsante di chat vocale, solo quello della dettatura. Microfono autorizzato
- chrome: su questo browser hanno fixato ed ora funziona la chat vocale

Quindi bene, ma non benissimo. Queste cose su altre piattaforme funzionano senza problemi. Quindi siamo lontani dalla usabilità tanto osannata. Semplicemente la gente non ha tempo di star dietro a ste cose, e la capisco. Mi rompo le scatole io che lavoro nel campo, figuriamoci uno a cui non interessa l'informatica.

Si, sto dicendo esattamente quello e, di conseguenza, quindi, no ChatGPT non ha alcun problema con Linux.

rileggi tutto il mio messaggio che ho editato dopo aver verificato di persona, per cui alcuni problemi ci sono ancora, in una installazione fresca fresca.

Poi dite che sono io... scusa ma ti funziona? quale sarebbe ora il problema di usabilità adesso?
E no questi problemi ci sono anche su altre piattaforme.

boh gli esempi che ho portato sono casi in cui funziona male / non funziona solo su linux

hai qualche contro esempio in ambito casa / small office da condividere ? Su servizi di largo consumo che funzionano solo su linux o che funzionano meglio ?

Più una Linux Mint (sebbene, personalmente, non mi faccia impazzire), o anche una Pop_OS (che è quella che viene installata infatti da quelli di System76 sui loro computer).

Le ho provate, così tanto per, solo su macchina virtuale e non mi hanno mai fatto impazzire più di tanto, comunque era un discorso così tanto per, ci sono talmente tante distribuzioni che sceglierne una per un produttore credo sia complesso.

Ed ancora: no, non devi mettere mano a terminali e file di configurazione nel 99% dei casi se hai un problema, qualche volta si, ma non assolutamente nel 99% dei casi.

Quei pochi problemi che mi sono capitati li ho risolti tutti seguendo i comandi da terminale trovati online, probabilmente c'erano anche metodi grafici, ma se mi ritrovo i comandi del terminale quelli seguo...che poi non lo dico in senso negativo, io non ho problemi a usarlo, sono cresciuto con il commodore 64 e il dos, mi sento anche più a mio agio, ma per qualcuno più giovane potrebbe forse essere strano.

Per curiosità: Che distribuzione usi?
In ogni caso sarebbe bastato avviare con il vecchio kernel, fino a che non veniva corretto il bug.

Al momento xubuntu 18.04, mi serviva di usare una specifica versione di matlab che sulle versioni più recenti dell'os ho avuto problemi a far funzionare...riguardo la webcam è una cosa che uso una volta ogni millennio, non saprei neanche a quale specifica versione del kernel abbia smesso di funzionare, ho fatto prima a prenderne una esterna usb ed è morta lì.

Minchia se siete fissati con sto fatto di "o tutto quello che mi serve gira come voglio io sul pinguino o resto su W$" ... ma chi ve lo fa fare di migrare se W$ vi va bene così, meglio per voi se siete soddisfatti.

Qui si stava parlando del fatto che sempre più utenti trovano soddisfazione nel pinguino e non hanno remore ad abbandonare W$. Se non siete tra questi, statevene buoni buoni con le vostre finestre :p

Minchia se siete fissati con sto fatto di "o tutto quello che mi serve gira come voglio io sul pinguino o resto su W$" ... ma chi ve lo fa fare di migrare se W$ vi va bene così, meglio per voi se siete soddisfatti.

Qui si stava parlando del fatto che sempre più utenti trovano soddisfazione nel pinguino e non hanno remore ad abbandonare W$. Se non siete tra questi, statevene buoni buoni con le vostre finestre :p

Troppe pippe ed arrampicate:
Se il mercato PC è sempre più eroso da tablet e smartphone significa per una fascia consistente di utenti Linux non avrebbe nessuna limitazione.
E perché passa a smartphone?
Perché c'è l' hai sempre dietro, ma anche perché l'utonto medio clicca su ogni schifo possibile navigando ed onestamente su Linux non fai danni come su Windows ( parlo di utonto medio che gli chiedi: cosa diceva il messaggio.
Non lo so, ho schiacciato ok).

Vabbè allora come non detto allora!

Si, però vedi, sono quelle piccolezze che ti fanno arrabbiare, capisco poi che la webcam non sia una cosa usata chissà quanto, però magari è una di quelle cose che ti trovi a doverla usare all'improvviso...ora io ho fatto un test prima, mi sono trovato il problema e diciamo sono corso ai ripari in tempo, ma una persona che magari dava per scontato funzionasse, si ritrova al momento di doverla usare che non va non è una cosa che fa piacere.
La cosa che fa ridere è che se installo windows su sto portatile e ci metto i driver la webcam va senza problemi, ma come ci metto una qualsiasi distribuzione di linux ti saluta e amen...purtroppo linux si perde su ste piccolezze, è dal 2012 che lo uso e questo ho notato, windows nel bene o nel male funziona sempre, linux dove funziona va benissimo, ma poi si perde su sti dettaglietti stupidi, che nel complesso sono irrilevanti, però non ti danno quella sensazione di os "curato".

Poni la domanda sbagliata e manchi il punto nella questione: il punto è che, come ti ho già detto, problemi simili semplicemente avvengono anche su windows, quindi una cosa non è che su Windows funziona e su Linux no. Può, molto semplicemente, avere i medesimi problemi sia su Windows che su Linux.

Problemi ad avviare la modalità voce sotto Windows
https://community.openai.com/t/failed-to-start-voice-mode-in-laptop/1112617/10

Problema con Windows 10 ma funziona sotto Windows 11 ed Ubuntu 22.04, e ad alcuni anche sotto Windows 11 e MacOS
https://community.openai.com/t/unable-to-get-a-streaming-response-from-chatgpt/612629/7

E potrei continuare per ore per dimostrarti che problemi del genere possono avvenire ed avvengono su TUTTI i sistemi


No infatti, ed alla fine comunque non devono soddisfare né me, né te... l'utente target del dispositivo




Ma anche io uso il terminale, ma appunto per praticità... non perché sia necessario, aggiornamenti in particolare
tasto su > tasto su > invio (aggiornare lista pacchetti), tasto su > tasto su > invio (procedere con l'aggiornamento), y
Praticamente i comandi recenti nel terminale sono solo quelli

Che poi alla fine qualsiasi comando sarebbe anche lanciabile, tramite interfaccia, usando "Alt + F2", che poi è infatti quello che avviene da anni anche sotto windows.
Per lanciare il regedit, per registrare qualche libreria, per rilanciare explorer quando crasha.
L'esegui comando di Windows non è differente da un terminale di Linux, che come già detto è rimpiazzabile da Alt + F2.



Vabbè allora come non detto allora!

Veramente io pongo una domanda diversa. Ti ho chiesto se conosci servizi di ampia diffusione (ho citato anche nowtv o Apple music) che funzionano solo o meglio su Linux

Veramente io pongo una domanda diversa. Ti ho chiesto se conosci servizi di ampia diffusione (ho citato anche nowtv o Apple music) che funzionano solo o meglio su Linux
Se sono servizi di "ampia diffusione", non è possibile funzionino solo su Linux... come potrebbero avere un'ampia diffusione? :D

Per il resto, anche Nowtv ha una diffusione bassa (soprattutto considerando che la maggior parte lo usa su TV/TVbox, su pc saranno una piccola parte).
Apple Music è usata quasi esclusivamente dagli utilizzatori Apple, quindi su MacOs. Certo, funziona anche su Windows (ma da una rapida occhiata su internet, vedo sono in molti a dire che va da schifo su Win), ma comunque saranno in pochi ad usarlo.

Un software di ampia diffusione che funziona meglio su Linux che Windows? Gimp, ad esempio.

Se sono servizi di "ampia diffusione", non è possibile funzionino solo su Linux... come potrebbero avere un'ampia diffusione? :D

Per il resto, anche Nowtv ha una diffusione bassa (soprattutto considerando che la maggior parte lo usa su TV/TVbox, su pc saranno una piccola parte).
Apple Music è usata quasi esclusivamente dagli utilizzatori Apple, quindi su MacOs. Certo, funziona anche su Windows (ma da una rapida occhiata su internet, vedo sono in molti a dire che va da schifo su Win), ma comunque saranno in pochi ad usarlo.

Un software di ampia diffusione che funziona meglio su Linux che Windows? Gimp, ad esempio.

parlavo di servizi non di software. Roba per cui la gente paga un abbonamento.

Apple music funziona sia su mac che su windows, ce l'ho.

Non direi, come sto dicendo anche a megamitch, sono problemi che avvengono anche su Windows ed in maniera molto più frequente. Con tutto che dovrebbe essere supportato ufficialmente. Basta guardare un qualsiasi forum di assistenza di windows per rendersene conto.
Quindi no, non mi venite a dire che questi problemi capitano solo o maggiormente su Linux. Perché non è assolutamente vero.

Tra l'altro, il problema ti è capitato su Ubuntu, che già ho detto che non è tra le mie preferite, e con una versione non recente. Quindi non si può fare di tutta l'erba un fascio, se una distribuzione ha qualche problema, non è bollare come "os non curato" TUTTO l'ecosistema Linux.



Ed infatti ti ho fatto notare che la domanda è del tutto irrilevante ai fini dell'argomento di cui si discuteva che era "Su Linux non funziona, su Windows queste cose non succedono", cosa che per l'appunto NON è vera, in quanto medesimi problemi avvengono anche su Windows.

Se poi vuoi portare la discussione su un altro percorso perché non ti piace la piega che ha preso, posso capire.

Tuttavia, su 3 servizi che hai citato
-ChatGPT funziona (e probabilmente funzionava già da tempo, ed era un problema temporaneo di ChatGPT che affliggeva tutti i sistemi, come gli esempi che ti ho citato prima, quindi NON era linux il problema, e non lo è mai stato)

-Apple Music, ha la versione web, e ti sei appellato aila "non gestione del gapless ad esempio dei concerti" , cosa che, tra l'altro vedo non funzionare bene neanche sui dispositivi di Apple stessa
https://discussions.apple.com/thread/253867403?sortBy=rank
https://discussions.apple.com/thread/255196554?sortBy=rank

Senza contare poi, che in origine, hai citato iTunes che ormai è in via di dismissione, e non vede major release da oltre 10 anni, la versione 12, rilasciata nel 2014, e sulla home di Apple manca anche il collegamento alla sezione per scaricarlo.

Rimane quindi solo Nowtv che ha appena 1 milione di utenti (contrariamente alla "milionata" di utenti da te immaginata), e mi sembra enormemente pretestuoso usare un servizio che non è tra i più popolari, e sta diventando sempre meno popolare, usarlo come ragione per i "motivi per cui nessuno può passare a Linux"

Poi ripeto, se si vuole per forza trovare un pretesto il discorso come già detto e ripetuto, cambia.

1 milione di utenti sono pochi, vaaaa bene.

in ogni caso pure Sky, con il servizio SkyGO, non supporta linux https://www.sky.com/watch/sky-go/all

qui mi pare che il servizio non si possa dire che non è diffuso.

Quindi inutile menarla, ci sono delle limitazioni che alle persone danno fastidio, uno vuole comprare un computer dove può fare tutto, non che gli sia impedito questo o quello.

Aver tempo e sono anni che lo dico di volere usare Linux Mint...ma tra tempo e voglia... ancora uso al lavoro winzozz ma lì sono obbligato mentre a casa raramente uso PC con win

parlavo di servizi non di software. Roba per cui la gente paga un abbonamento.

Apple music funziona sia su mac che su windows, ce l'ho.
Per quale assurdo motivo un'azienda che fornisce servizi in abbonamento dovrebbe andare su Statcounter, vedere Windows 70% e Linux 5%, e decidere "sviluppo il mio servizio per Linux ma non per Windows"?
Ovvio che non ci sono servizi di ampia diffusione che sono disponibili solo per Linux...
...uno vuole comprare un computer dove può fare tutto, non che gli sia impedito questo o quello.
Esatto. Uno vuole il computer per far tutto quello che gli serve.
Non quello che non gli serve...

Siamo 60 milioni circa in italia, 1 milione sono 1.67%.

Che ovviamente vanno ridotti ulteriormente in quanto solo una minima parte di questo 1.67% utilizza il PC per guardare Now.



E invece sbagli ancora.
Now e SkyGo sono entrambi di Sky, il milione è già tenendo contro di entrambi i servizi.



Certo, ma quelle persone di cui parli non rappresentano la maggioranza dell'utenza, ma bensì una percentuale drasticamente ridotta a confronto di quella che, invece, può utilizzare Linux senza alcuna limitazione.

La limitazione è anche usare un sistema conosciuto da pochi nel giro delle proprie conoscenze e che ti potrebbero dare una mano, non tutti sono interessati ad imparare qualcosa di nuovo se non sono obbligati a farlo.

Comunque se linux raggiungesse finalmente una buona quantità di utilizzatori, potrrebbe diventare interessante per i fornitori di software e di servizi, sviluppare anche per questa piattaforma, andando a togliere le ultime problematiche rimaste che in alcuni casi sono realmente bloccanti.

Siamo 60 milioni circa in italia, 1 milione sono 1.67%.

Che ovviamente vanno ridotti ulteriormente in quanto solo una minima parte di questo 1.67% utilizza il PC per guardare Now.



E invece sbagli ancora.
Now e SkyGo sono entrambi di Sky, il milione è già tenendo contro di entrambi i servizi.



Certo, ma quelle persone di cui parli non rappresentano la maggioranza dell'utenza, ma bensì una percentuale drasticamente ridotta a confronto di quella che, invece, può utilizzare Linux senza alcuna limitazione.

skyGo è un servizio globale, quanti milioni di utenti nel mondo ci sono ?

Ma infatti credo abbiate problemi a comprendere che qui nessuno vuole obbligare il mondo ad usare Linux, Linux è una scelta VOLONTARIA e basata proprio sul "passaparola", dove ci sarà l'amico che ti aiuta a comprenderlo e migrare (ragion per cui dico e ripeto che non ci sarà mai l'anno di Linux), se gli piace lo usa.

Se non gli piace o trova imprescindibile rinunciare a determinati servizi, può tranquillamente restare su Windows, con tutti i suoi pro e contro.

Nessuno nella comunità Linux pianifica un diktat mondiale per il monopolio assoluto ed incontrastato di Linux. Rilassatevi.

Si discute, o meglio, si smentiscono le solite fesserie che ciclicamente da anni vengono, per ignoranza o per malafede, dette in giro per il web.

Avresti ragione se come al solito non si usassero le parole "winzozz" "utonto" ecc. come se gli utenti Linux fossero una casta di eletti e gli altri dei poracci.



Ti sta sfuggendo un dettaglio importantissimo: tra poco non svilupperanno neanche più per Windows, e per la stessa ragione per cui non vengono sviluppati per Linux: risparmiare soldi ed aumentare i profitti.

È notizia fresche che anche WhatsApp non avrà più un client per Windows, ma sarà un wrapper della versione web.

La maggior parte dei servizi e software ormai sono basati sul web, e ti basta un browser per farli funzionare.
Now/SkyGo sono credo le sole eccezioni, del tutto iingiustificate ed insensate visto che Netflix, Prime Video, Disney+, TimVision, Discovery+, Rakuten, DAZN, Pluto, RaiPlay e tutti gli altri funzionano.

(Ad onor del vero, ci sarebbe Mediaset Infinity, ma parliamo di un servizio che sulle tv ti ha messo la voce chiudi nel menu per uscire dall'app anziché permettere di usare il pulsante indietro come tutte la altre app)

Quando sarà il momento vedremo.

Tra l'altro, il problema ti è capitato su Ubuntu, che già ho detto che non è tra le mie preferite, e con una versione non recente. Quindi non si può fare di tutta l'erba un fascio, se una distribuzione ha qualche problema, non è bollare come "os non curato" TUTTO l'ecosistema Linux.

Veramente non funziona su Debian 12, Manjaro, Ubuntu 18.04/20.04/22.04/24.04, Mint 22...poi altre non ne ho provate perché mi sono scocciato :D.

Sbagli di nuovo.
Sky Go NON È assolutamente un servizio globale, opera solo in alcuni paesi e con cataloghi ed abbonamenti differenti.
-Sky Go Italia: per l'italia
-Sky Go UK: Per Regno Unito e Irlanda
-Sky Go DE: Per Germania ed Austria

Dati ufficiali di Sky Go non esistono per gli altri paesi (ed in italia sono stati divulgati dall'agcom),ma se guardiamo il numero di recensioni sugli app store per farci una idea delle proporzioni:

Android
Sky Go Italia: 102.335
Now: 102.328

Sky Go De: 81.900
Wow: 54.300

Sky Go UK: 129.000
---------
iOS

Sky Go Italia: 241.716
Now: 46.449
Sky Go De: 197.803
Wow: 28.067

Sky GO UK: 459.700
----------
Per confronto
Netflix, Android: 14.900.000
Netflix, iOS: 3.800.000

Direi quindi che quindi anche tenendo conto ti tutti i mercati in cui opera Sky, e con tutti i brand rimane una piccola percentuale di utenti.


No, fammi capire... in che modo UN utente che usa "Winzozz", trasforma l'intera utenza Linux in una "casta di eletti"?
E soprattutto, come si collega con la mi affermazione riguardo gli inesistenti obiettivi del non voler monopolizzare il mondo con Linux? (che anzi, se fossimo una "casta di eletti", andrebbe ad avvalorare l'ipotesi che non ci sono piani di conquista del mondo)



Ma direi che stiamo vedendo già adesso. Oltre al già citato WhatsApp, possiamo aggiungere tutte le applicazioni che girano in Electron.

Poi possiamo citare Microsoft 365 che è diventato il prodotto di punto a scapito di Office desktop,.
Possiamo citare Adobe Creative Cloud, che è diventato il prodotto di punta a scapito dei software desktop.

La rotta è quella, inutile mettere la testa sotto la sabbia e non pensarci.



Ma sei sicuro che funziona la webcam? :D
Scherzi a parta, più che provare distro a caso (ad esempio inutile provare Mint 22 ed Ubuntu 24.04 che hanno lo stesso kernel), conveniva più una prova basata su kernel differenti, o vedere il log di sistema e ti diceva qualcosa

Tra l'altro su Linux, tentativi di provare altre distribuzioni/kernel puoi farlo, con windows se non funziona e non si risolve, e succede, ti attacchi al tram direttamente.

va bene va bene è un servizio marginale. Resta il fatto che 1 milione di persone non potrebbero usarlo su PC se avessero un PC linux

Resta anche il fatto che di 1 milione di persone, NON TUTTO il milione usufruisce di Now/Sky Go dal PC. Quindi il numero si riduce ulteriormente.

Certo, tutti quelli che non lo possono usare perché hanno un pc Linux riducono il numero.

Se tu non usi il servizio va bene, ma non puoi venirmi a dire che ste cose non contano niente. Io il servizio ce l’ho lo pago e vorrei usarlo dove mi pare

No riducono il numero pure quelli che usano Windows, perché non è detto che se uno è abbonato a Sky o Now, automaticamente lo guarda anche da PC.



No quello che sto dicendo è che questo è un motivo che impedisce ad un numero irrisorio di passare a Linux, mentre la maggior parte del mondo, può passare senza problemi, se vuole.



Allora tieniti il servizio e Windows. È una questione di scelta.

Ci stai tu che preferisci Sky / Now a Linux.
Ed invece ci sta chi cancellerebbe l'iscrizione a Sky / Now perché preferisce avere Linux come sistema anziché.
E poi ci sta la maggioranza che Sky / Now neanche ce l'ha, e può tranquillamente passare o non passare senza 'ste seghe mentali che stai facendo.

Il mondo è bello perché è vario.

Seghe mentali? Ma chi ti credi di essere per rispondermi così? Quanta maleducazione

No però ragazzi adesso moderate i termini,
"Winzozz" invece di Windows, "utonto" invece di utente, "seghe" invece di toccamenti in parti intime,
Ora basta eh
Voi linari siete proprio maleducati
Ora torno a Winzo... Windows, volevo dire Windows !

Non ci scherzare, è uno scandalo. Su un forum pubblico ! "Seghe" ! Da vietare l'accesso ai minorenni ... !

l'argomento "seghe" vedo riscuote attenzioni :D meno vittimismo e meno seghe (in tutti i sensi). si torni IT :asd:

Pardon moi ho storpiato io Windows.

Comunque aver tempo e vista buona dopo 9 ore di PC al lavoro, bisogna provare Linux .

Prossimamente, potrebbe ricevere Linux il mio vecchio laptop da scrivania; non che Windows 10 ci giri male, ma è un prodotto poco utilizzato. Ogni volta si perde tempo con updates e "analisi veloce". In alternativa, dovrei disabilitare gli aggiornamenti di sicurezza.

Prossimamente, potrebbe ricevere Linux il mio vecchio laptop da scrivania; non che Windows 10 ci giri male, ma è un prodotto poco utilizzato. Ogni volta si perde tempo con updates e "analisi veloce". In alternativa, dovrei disabilitare gli aggiornamenti di sicurezza.
Esattamente uno dei motivi che mi aveva spinto, a suo tempo, al passaggio.
In barba a quelli che continuano a ripetere "Linux è gratuito solo se non dai valore al tempo che ci perdi dietro", no, il tempo lo buttavo via dietro a Windows e le sue attese...

Avresti ragione se come al solito non si usassero le parole "winzozz" "utonto" ecc. come se gli utenti Linux fossero una casta di eletti e gli altri dei poracci.


Cioè, se io chiamo il sistema operativo di Brill Gheyz :D in un altro modo, o anche il sistema operativo di Burinus Torvalus in altro modo mi elevo rispetto alla controparte?

Ma come diceva Giulietta nell'opera di William Shakespeare: "Che cos'è un nome? Ciò che chiamiamo con il nome di rosa, anche se lo chiamassimo con altro nome, manterrebbe pur sempre lo stesso dolce profumo." :O

L'essenza di una cosa non è definita dal suo nome, ma dalla sua natura intrinseca... quindi... chiamato pur con altro nome, sempre un macilento e telemetrico spyware Winblows resterebbe. :p E se lo dice Stallman, no, intendevo Shakespeare... :D

..

Cioè, se io chiamo il sistema operativo di Brill Gheyz :D in un altro modo, o anche il sistema operativo di Burinus Torvalus in altro modo mi elevo rispetto alla controparte?

Ma come diceva Giulietta nell'opera di William Shakespeare: "Che cos'è un nome? Ciò che chiamiamo con il nome di rosa, anche se lo chiamassimo con altro nome, manterrebbe pur sempre lo stesso dolce profumo." :O

L'essenza di una cosa non è definita dal suo nome, ma dalla sua natura intrinseca... quindi... chiamato pur con altro nome, sempre un macilento e telemetrico spyware Winblows resterebbe. :p E se lo dice Stallman, no, intendevo Shakespeare... :D

No però ragazzi adesso moderate i termini,
"Winzozz" invece di Windows, "utonto" invece di utente, "seghe" invece di toccamenti in parti intime,
Ora basta eh
Voi linari siete proprio maleducati
Ora torno a Winzo... Windows, volevo dire Windows !


No, fammi capire... in che modo UN utente che usa "Winzozz", trasforma l'intera utenza Linux in una "casta di eletti"?

dicevi caro andrew?

A tutti i bravissimi e intelligentissimi fanatici di Linux, vi pago il tempo e anche la trasferta se mi passate il lavoro che faccio ogni giorno, pari pari sul pinguino.

E vi pago anche le vacanze in un posto a vostra scelta.

A tutti i bravissimi e intelligentissimi fanatici di Linux, vi pago il tempo e anche la trasferta se mi passate il lavoro che faccio ogni giorno, pari pari sul pinguino.

E vi pago anche le vacanze in un posto a vostra scelta.

Ma se hai bisogno di software specifico che gira solo su windows non c`è bisogno di fare nazi dell'open source. Soprattutto se ti serve per lavorare.

Magari anzichè usare win 11 che è quasi inutilizzabile puoi però optare per una versione windows server che è di tutt'altra pasta.


Comunque teoricamente si potrebbe anche fare...
https://github.com/winapps-org/winapps
L'unico problema potrebbero essere i driver delle macchine fotografiche specifiche.

La sapete, vero, quella dell'automobilista che passava davanti ad un manifesto pubblicitario che recitava "Vuoi imparare a suonare la chitarra? Chiamaci al numero xxxxxxxx" e si era messo a urlare dal finestrino "Ma io non voglio suonare la chitarra!"...:D

Quando pensi che un annuncio generico sia invece rivolto a te personalmente...

Ma se hai bisogno di software specifico che gira solo su windows non c`è bisogno di fare nazi dell'open source. Soprattutto se ti serve per lavorare.

Magari anzichè usare win 11 che è quasi inutilizzabile puoi però optare per una versione windows server che è di tutt'altra pasta.


Comunque teoricamente si potrebbe anche fare...
https://github.com/winapps-org/winapps
L'unico problema potrebbero essere i driver delle macchine fotografiche specifiche.

La sapete, vero, quella dell'automobilista che passava davanti ad un manifesto pubblicitario che recitava "Vuoi imparare a suonare la chitarra? Chiamaci al numero xxxxxxxx" e si era messo a urlare dal finestrino "Ma io non voglio suonare la chitarra!"...:D

Quando pensi che un annuncio generico sia invece rivolto a te personalmente...

Scusate ma dopo millemila pagine di vaneggiamenti crescenti di fanatici all'insegna del fanboysmo più becero si è arrivato al mitico "linux non è per tutti" ed all'ancora più mitico "se stai ben con windows non è che devi passare a linux per forza".

"GRAZIE AL CAZZO" lo ha già detto qualcuno? No perchè se no lo dico io, che è già un po' che ci sta come chiusura. :rolleyes:

Tornando all'origine del problema: L'ostacolo vero alla diffusione ed alla competitività del pinguino nel settore desktop, con SPCIFICA indicazione verso il mondo del lavoro non è chiarmante la qualità del sistema operativo ma è LA MANCANZA PERSISTENTE DEI SOFTWARE DI TERZE PARTI.

Torno a dire:
Fatta eccezione per chi usa office ed email e basta, il mondo del lavoro su pc in ogni possibile immaginabile settore è costellato di SOFTWARE SPECIFICI.
Software specifici che nel 90% dei casi NON VENGONO PRODOTTI PER LINUX.

Quindi è inutile che stiamo qui a tirarci pippe crescenti. L'ostacolo è IL SOFTWARE.
E' un ostacolo per me, è un ostacolo per Joe ed è un ostacolo per milioni di professionisti in tutto il mondo che usano software dedicati di ogni possibile tipo.

Sì certo. Ma è dovuto al fatto di arrivare da 30 anni di monopolio assoluto.

Lo stesso problema lo avresti col mondo mac.
Eppure non sono così tanto demonizzati come i desktop linux.

Le cose piano piano però stanno cambiando. Con il cloud che avanza è fondamentale non obbligare l'utente ad un sistema specifico, ma renderlo agile nell'usare l'applicativo sul mac, sul tablet o qualunque altra cosa.

Dicevo, e ribadisco quanto detto.

E, come dice dirac_sea, il fatto che usa un aggettivo dispregiativo nei confronti di un sistema non significa automaticamente che disprezza anche l'intera utenza. È abbastanza chiaro il mesaggio.

Mentre barzokk, credo che, ironicamente, stia dicendo, e sarei concorde con lui, che al massimo quelli sopra le righe siete voi, che non è non è possibile né usare un termine dispregiativo verso il vostro sistema preferito, né una frase di uso comune usata anche come titoli di libri e film, che ve la prendete manco vi avessimo offeso tutto l'albero genealogico.



In quanto a questo, ora, uno non vuole mettersi, veramente, sopra le righe, ma credo tu abbia dei seri problemi a comprendere il fatto che qui nessuno, tra gli utenti Linux, ha mai detto a te, o qualsiasi altro utente Windows sulla faccia del globo terracqueo, che dovete obbligatoriamente passare a Windows.

Fatico a capire questa vostra insistenza a voler rimarcare che per determinati ambiti Linux non va bene, quando già vi abbiamo detto "Si avete ragione, per determinati ambiti non va bene". Sembra patologia questa cosa.

Meraviglioso.
Sei arrivato a gamba tesa nel 3d in modlaità fanatico assatanato marcando come fanboy, ignorante e cazzaro chiunque avesse da dire qualcosa sulla questione che su linux mancano software specifici.. anzi, chiunque avesse da dire qualcosa che non fosse "linux è il top e puoi farci qualsiasi cosa" e adesso quelli patologici siamo noi.


OOOOOOOCCHEI. VAAAAAA BENE. :stordita:

Sì certo. Ma è dovuto al fatto di arrivare da 30 anni di monopolio assoluto.

E certo che si. Ed è un cazzo di problema perchè (comprensibilmente) chi fa un sofware che costa soldi e lavoro non si sbatte per coprire anche una minoranza che usa linux.. è il classico problema che si autoalimenta.

Per inciso: NON HO MAI DETTO CHE LA COSA MI FA PIACERE

Lo stesso problema lo avresti col mondo mac.
Eppure non sono così tanto demonizzati come i desktop linux.

Ecco, ribadisco. NESSUNO DEMONIZZA.
Sarei ben felice di poter usare linux, perchè dovrei essere infastidito dall'avere la possibilità di un OS gratuito e fiunzionale???
Indicare quello che è il problema alla diffusione non vuol dire demonizzare! :mad:

PS: per il mac cazzacci loro. Frega meno di zero, hanno voluto la bici che pedalino.

il livello della discussione ormai ha raggiunto livelli infimi ma almeno non ci mettiamo a dire "offendo il prodotto ma non chi lo usa". se si usano termini come winzozz significa si schifa il prodotto e in automatico non si apprezza chi è un felice utente di tale prodotto (ovviamente ci sono le eccezioni, ma far diventare l'eccezioni la regola è una stortura).
cerchiamo tutti di rendere il confronto costruttivo, per quanto mi riguarda windows, linux e macos non hanno motivo di essere offesi nè tantomeno gli utenti di tali prodotti

E certo che si. Ed è un cazzo di problema perchè (comprensibilmente) chi fa un sofware che costa soldi e lavoro non si sbatte per coprire anche una minoranza che usa linux.. è il classico problema che si autoalimenta.

Per inciso: NON HO MAI DETTO CHE LA COSA MI FA PIACERE



Ecco, ribadisco. NESSUNO DEMONIZZA.
Sarei ben felice di poter usare linux, perchè dovrei essere infastidito dall'avere la possibilità di un OS gratuito e fiunzionale???
Indicare quello che è il problema alla diffusione non vuol dire demonizzare! :mad:

PS: per il mac cazzacci loro. Frega meno di zero, hanno voluto la bici che pedalino.

Non era riferito direttamente a te.
Era un discorso generale.

Tendenzialmente i computer apple sono percepiti come premium quando poi ti ritrovi con in mano con un sistema operativo messo probabilmente peggio di linux a livello di compatibilità e parco software.

Se posso dirtelo, quando scrivi "winzozz" pensando di essere anche simpatico, fai la parte del bimbominkia 12enne brufoloso che si ammazza di seghe sul pinguino.

Si, ma queste cose scrivile se hai Joe Yabuki come avatar e non una donna in bikini, perché sai quello strumento da caccia usato dagli aborigeni australiani... come si chiama? Ah si, boomerang :p

A tutti i bravissimi e intelligentissimi fanatici di Linux, vi pago il tempo e anche la trasferta se mi passate il lavoro che faccio ogni giorno, pari pari sul pinguino.

E vi pago anche le vacanze in un posto a vostra scelta.

Ti ringrazio, ma sin da tenera età mi è stato raccomandato di non accettare caramelle e passaggi automobilistici da sconosciuti, e neppure weekend o vacanze offerte da professionisti dall'aria laida. :oink:
Il mio intento era solo quello di scherzare e sdrammatizzare un po'. Adopero Windows, Linux e BSD... Sinora i soldi mi sono arrivati dall'attività con il primo, ma 1) non per questo mi prostituisco a dire che sia il migliore, e 2) sto cercando di guadagnare pure con il pinguino e il diavoletto. E se lo share di Linux aumenta perché quattro youtuber opportunisti ed antipatici lo promuovono non me ne potrebbe importare meno, ed anzi penso che la sua diffusione aumenti per motivazioni superficiali.

Si, ma queste cose scrivile se hai Joe Yabuki come avatar e non una donna in bikini, perché sai quello strumento da caccia usato dagli aborigeni australiani... come si chiama? Ah si, boomerang :p

Sinceramente non so chi sia questo Joe Yabuki, ma posso usare una foto come avatar visto che lo faccio di professione?



Ti ringrazio, ma sin da tenera età mi è stato raccomandato di non accettare caramelle e passaggi automobilistici da sconosciuti, e neppure weekend o vacanze offerte da professionisti dall'aria laida. :oink:

Ma mica sarebbe con me la vacanza eh!


Il mio intento era solo quello di scherzare e sdrammatizzare un po'. Adopero Windows, Linux e BSD... Sinora i soldi mi sono arrivati dall'attività con il primo, ma 1) non per questo mi prostituisco a dire che sia il migliore, e 2) sto cercando di guadagnare pure con il pinguino e il diavoletto. E se lo share di Linux aumenta perché quattro youtuber opportunisti ed antipatici lo promuovono non me ne potrebbe importare meno, ed anzi penso che la sua diffusione aumenti per motivazioni superficiali.

Ma ci mancherebbe pure, solo che in un forum che dovrebbe essere tecnico, sentire sempre da parte di una certa utenza la spocchia da esseri superiori perchè usano quel SO piuttosto che un altro, alla lunga fa venire la dissenteria così come usare i termini dispregiativi da bimbominkia coi brufoli, poi a me di Windows e tutto il resto m'importa anche una "attrezzo da falegname adatto al taglio della legna dotato di lama dentellata" mi basta che una volta acceso il pc possano partire i programmi che mi servono, sotto potrebbe pure esserci l'elfo magico che li fa partire.

Sinceramente non so chi sia questo Joe Yabuki, ma posso usare una foto come avatar visto che lo faccio di professione?

Io ero indeciso (all'epoca) tra quello che vedete ora (solo leggermente aggiornato nel corso degli anni) o Candy Candy !

https://cocoon1975.wordpress.com/wp-content/uploads/2008/01/candycandyilfilm1.jpg

Per questione di praticità, siccome per politica del forum, che credo stiano però per aggiornare (o almeno è una decina d'anni che leggo che ci lavorano) l'immagine non deve pesare più di 1 byte e quindi ho optato per Saturno - però ancora mi rode...vuoi mettere Candy Candy quanto sarebbe stato più carino ? :asd: :asd: :asd:

p.s. in vacanza ci vengo io, basta che me le paghi !

Babbo mi ha sempre detto "sei brutto come un babbuino e due volte più stupido, se qualcuno ti offre caramelle o passaggi, tu devi accettare !"!

...maledetta infanzia traumatica !!!(cit) :read:

il livello della discussione ormai ha raggiunto livelli infimi ma almeno non ci mettiamo a dire "offendo il prodotto ma non chi lo usa". se si usano termini come winzozz significa si schifa il prodotto e in automatico non si apprezza chi è un felice utente di tale prodotto (ovviamente ci sono le eccezioni, ma far diventare l'eccezioni la regola è una stortura).
cerchiamo tutti di rendere il confronto costruttivo, per quanto mi riguarda windows, linux e macos non hanno motivo di essere offesi nè tantomeno gli utenti di tali prodotti

Io uso il termine "winzoz" fin da quando conoscevo solo Windows, e ignoravo del tutto, o quasi, l'esistenza di Linux, non lo facevo per prendermi in giro, ma perché già allora riconoscevo i limiti del sistema operativo e certe scelte di Microzoz che definire discutibili è dir poco.
Non che Linux sia perfetto, per carità, ma ti dà un controllo reale e una trasparenza che Windows nemmeno si sogna, e questi non sono dettagli da poco.
Mai detto che usare Windows renda qualcuno stupido o incompetente, ognuno sceglie ciò che gli è più comodo o familiare per l'uso che deve fare con il PC e se uno si trova bene con Windows, per me va benissimo, figurati se mi interessa convincere qualcuno anzi, meno gente usa Linux, meglio è.... perché quando iniziano a girare troppi interessi e quindi arriva il vil denaro, finisce che si contamina anche ciò che funziona proprio perché è rimasto fuori dal giro.

Io uso il termine "winzoz" fin da quando conoscevo solo Windows, e ignoravo del tutto, o quasi, l'esistenza di Linux, non lo facevo per prendermi in giro, ma perché già allora riconoscevo i limiti del sistema operativo e certe scelte di Microzoz che definire discutibili è dir poco.
Non che Linux sia perfetto, per carità, ma ti dà un controllo reale e una trasparenza che Windows nemmeno si sogna, e questi non sono dettagli da poco.
Mai detto che usare Windows renda qualcuno stupido o incompetente, ognuno sceglie ciò che gli è più comodo o familiare per l'uso che deve fare con il PC e se uno si trova bene con Windows, per me va benissimo, figurati se mi interessa convincere qualcuno anzi, meno gente usa Linux, meglio è.... perché quando iniziano a girare troppi interessi e quindi arriva il vil denaro, finisce che si contamina anche ciò che funziona proprio perché è rimasto fuori dal giro.

mmm.. si. Qui si sta parlando non più della questione dei software disponibili ma peroprio della flosofia del sistema in quanto tale.

Si tenga ben presente che questa cosa che hai detto (senza dubbio vera) è molto importante per te e per smanettoni appassionati.
Nulla di male in questo ma doveroso dire che all'utente medio la fuori che col PC ci deve lavorare o deve semplicemente farci le sue cose di questa cosa frega meno di zero. Anzi quasi certamente neanche la vede sta cosa.

Non che Linux sia perfetto, per carità, ma ti dà un controllo reale e una trasparenza che Windows nemmeno si sogna, e questi non sono dettagli da poco.

Per quanto mi riguarda il discorso trasparenza è molto relativo, nel senso che in entrambi i casi mi devo fidare di chi rilascia l'os...il maggiore controllo forse è per chi ha tempo di smanettarci sopra, io una volta configurato mi sono limitato a usare il pc e basta, il controllo esercitato è lo stesso per entrambi gli os, quindi prossimo allo zero...poi per carità, si può discutere di filosofia, ma a livello pratico per me utente finale non cambia niente, installo il sistema operativo, lo configuro e lo uso...non per niente i tablet e gli smartphone vengono usati sempre di più per le operazioni più comuni.

Per quanto mi riguarda il discorso trasparenza è molto relativo, nel senso che in entrambi i casi mi devo fidare di chi rilascia l'os...il maggiore controllo forse è per chi ha tempo di smanettarci sopra, io una volta configurato mi sono limitato a usare il pc e basta, il controllo esercitato è lo stesso per entrambi gli os, quindi prossimo allo zero...poi per carità, si può discutere di filosofia, ma a livello pratico per me utente finale non cambia niente, installo il sistema operativo, lo configuro e lo uso...non per niente i tablet e gli smartphone vengono usati sempre di più per le operazioni più comuni.

Non proprio, siamo su due livelli completamente differenti, nell'open source se hai competenze il codice lo puoi controllare tu stesso, non è per niente la stessa cosa di affidarsi ad un codice proprietario dove tecnicamente ci può essere dentro di tutto a tua insaputa, e se non sei tu ad avere le competenze ci sarà qualcun'altro come te che lo farà al posto tuo.
Per fare un paragone è come la differenza tra mangiare un piatto preparato davanti a te con ingredienti noti, oppure ricevere una scatola chiusa con scritto: “fidati, è buono”

Per quanto mi riguarda il discorso trasparenza è molto relativo, nel senso che in entrambi i casi mi devo fidare di chi rilascia l'os...
No, in un caso devi fidarti di chi rilascia l'os (ed è un'azienda che ha anche interessi economici nel raccogliere tuoi dati, e non lo tiene neanche tanto nascosto...), nell'altro, se tu non hai competenze, puoi fidarti di chi lo rilascia e/o di chi analizza il codice per controllarlo e/o di chi lo analizza per contribuirci e/o di chi lo analizza per copiarlo e/o di chi lo analizza per criticarlo...

In un caso hai un'azienda che può praticamente metterci dentro quello che vuole, difficilmente viene scoperto, e anche se viene scoperto, grazie al suo monopolio, viene presto messo in secondo piano, e la gente se ne dimentica (già successo spesso...)
Nell'altro hai un'entità (spesso una comunità di utenti) che, se ci mette dentro qualcosa di losco, grazie al codice in bella vista per tutti, è probabile venga scoperto da qualcuno o qualcosa (anche dai suoi detrattori), e le farebbe perdere in un istante la completa credibilità, facendola morire in un attimo.

Una è quasi invogliata a fregarti, nel limite del consentito; l'altra non può permetterselo.

Si può fare, ma quanti saranno quelli che vanno a studiarsi tutto il codice del kernel o dei programmi per vedere cosa c'è dentro?
Io ho un PC linux e onestamente l'ho installato e usato cosi' com'è senza tanti smanettamenti, esattamente come faccio con macchine windows

Si può fare, ma quanti saranno quelli che vanno a studiarsi tutto il codice del kernel o dei programmi per vedere cosa c'è dentro?
Io ho un PC linux e onestamente l'ho installato e usato cosi' com'è senza tanti smanettamenti, esattamente come faccio con macchine windows
Ci sono sistemi automatizzati di controllo.
Ci sono programmatori di sicurezza, che lo fanno per lavoro.
Ci sono addetti nelle grandi aziende, che lo fanno per controllare che sia affidabile per il loro uso.
Ci sono gli stessi creatori del software, che spesso sono persone che hanno visioni contrastanti e non perdono l'occasione per criticarsi tra di loro o sul loro pezzo di codice.
Ci sono appassionati che lo fanno per sport.

Contro

Nessuno a parte l'azienda che lo produce.



Questo non vuol dire che il software opensource sia automaticamente più sicuro, ma a parità di condizioni con quello proprietario, è quasi certo lo sia.

Ci sono sistemi automatizzati di controllo.
Ci sono programmatori di sicurezza, che lo fanno per lavoro.
Ci sono addetti nelle grandi aziende, che lo fanno per controllare che sia affidabile per il loro uso.
Ci sono gli stessi creatori del software, che spesso sono persone che hanno visioni contrastanti e non perdono l'occasione per criticarsi tra di loro o sul loro pezzo di codice.
Ci sono appassionati che lo fanno per sport.

Contro

Nessuno a parte l'azienda che lo produce.



Questo non vuol dire che il software opensource sia automaticamente più sicuro, ma a parità di condizioni con quello proprietario, è quasi certo lo sia.

uso windows conscio non sia il massimo della sicurezza, ma se dovessi dare priorità alla sicurezza sceglierei mac, non ho niente contro linux ovviamente

Si può fare, ma quanti saranno quelli che vanno a studiarsi tutto il codice del kernel o dei programmi per vedere cosa c'è dentro?
Io ho un PC linux e onestamente l'ho installato e usato cosi' com'è senza tanti smanettamenti, esattamente come faccio con macchine windows

In teoria lo fanno tutti quelli che lavorano al progetto, ma nessuno vieta a pinko pallino di farlo.
E' una questione di avere li il codice alla luce del sole e visionabile da chiunqe rispetto ad averlo nascosto e accessibile solo agli sviluppatori Microsoft.

uso windows conscio non sia il massimo della sicurezza, ma se dovessi dare priorità alla sicurezza sceglierei mac, non ho niente contro linux ovviamente
Ad oggi se dovessi dare priorità alla sicurezza per abbandonnare windows sicuramente non passerei ad osx per evidenti problemi di sicurezza.

Si può fare, ma quanti saranno quelli che vanno a studiarsi tutto il codice del kernel o dei programmi per vedere cosa c'è dentro?
Io ho un PC linux e onestamente l'ho installato e usato cosi' com'è senza tanti smanettamenti, esattamente come faccio con macchine windows
Puntuale come un orologio sguizzero la discussione arriva su questo :D

Forse l'ho già scritto su questo forum tempo fa, e quindi ripeto, io personalmente.
Non il kernel ma avendo bisogno di alcune piccole funzionalità su una applicazione scaricata dal repository, mi sono scaricato il sorgente, me lo sono smazzato e ho fatto le modifiche, ricompilato, ecc.
Non ho visto delle porcate, poi vabbè ovvio che se ci sono dei buffer overflow nascosti apposta non è così facile trovarli...

Scoperto questo thread solo oggi. Dico la mia esperienza su una cosa:
Ma non credo proprio.
Perliamo del software base di disegno vettoriale per eccellenza ed il software base per editing raster per eccellenza.
Capisci bene che la percentuale di utenza professionale che ne fa uso a diversi livelli spazia in un sacco di attività, ma veramente tante. Col cavolo 0,3% ed 1%.
E aggiungiamoci poi tutte le derivazioni più specifiche dei suddetti software che vanno ad accontentare esisgienze di dettaglio di varie attività lavorative (software anche non della stessa casa software intendo).Senza entrare nel professionale, io uso da anni Campaign Cartographer 3, il programma forse più noto per la creazione di mappe di vario tipo, generalmente usate poi in giochi di ruolo e ambientazioni di vario tipo. Lo uso per miei scopi puramente personali, ci sto realizzando un'ambientazione di gioco. E mi sento di dire che chi gioca di ruolo e fa queste cose come le faccio io non sono una percentuale infima della popolazione.

E CC3 è un programma CAD, di grafica vettoriale. Programma che, guarda caso, si trova solo per Windows.


Ma non è solo quello: io per diverse mie passioni non trovo, o trovo solo in parte, controparti per Linux. Anzi, se proprio devo dirla tutta mi rimarrebbe più facile passare a MacOS (ci trovo più software controparti di quelli Windows).
Ma anche le stesse controparti software di linux, quando esistono, non soddisfano le mie esigenze. Al lavoro per dire ho provato ad installare Linux al posto di Windows, sul PC che uso non ci girano programmi particolari (ci sono su altri PC) se non Excel e altri prodotti Office. Beh, le controparti linux di Excel non mi permettevano di usare le macro e le formule di Excel, o comunque funzionavano male. Sia per fogli excel preparati da me, sia per quelli di vari clienti sui quali ovviamente posso solo inserire dati, non certo andarli a sistemare per farli funzionare.


Il problema di Linux per quanto mi riguarda è sempre lo stesso: la scarsità di software che possano sostituire quelli che si usano comunemente sotto Windows. O non ci sono, o quelli che ci sono mancano di funzionalità di vario tipo. Io ho provato nel corso degli anni più volte a passare a Linux, e ogni volta ho dovuto rinunciare.



Torno a leggere gli altri commenti.

Vi voglio bene, ma state parlando della nicchia della nicchia, visto che il mondo reflex va diviso in 3 parti:
-Professionisti, che per la maggior parte potrebbero non usarlo a prescindere, né Linux, né tantomeno il software Canon, causa software Adobe
-Appassionati di fotografia, che al massimo fanno qualche modifica con Lightroom, che su Linux può essere rimpiazzato con Darktable o Rawtherapee
-Ed utenti "casual", passatemi il termine, a cui è destinato il software in corredo, che si pigliano la reflex ed usano solo le funzionalità base, e neanche scattano in manuale ma solo in automatico e nessuna delle funzoonalità extra.

Quindi ripeto, e come vi è stato giò fatto notare da altri: parliamo di nicchie minuscoleQuesta non l'ho capita. Perchè gli "appassionati" fanno al massimo qualche modifica che basta un programma come quelli che hai citato? Anzi, mi sento di dire per esperienza che proprio gli appassionati si mettono a fare le pulci ad ogni singolo scatto... proprio perchè è una passione, e non un'attività professionale, dove sebben si usi certi strumenti lo si fa in maniera più standardizzata.

Io quando elaboro le mie foto ci passo le giornate col programma che utilizzo, l'applicazione di ogni filtro può richiedermi parecchio tempo e se potessi userei tutti gli strumenti a disposizione (purtroppo poi li c'è il mio limite di capacità nell'utilizzo).
Ironia della sorte, nel mio specifico caso il programma esiste anche per Linux: https://pixinsight.com/sysreq/index.html

Certo, peccato che poi mi mancano tutti gli altri per il lavoro sul campo.

In ogni caso, a me pare che state sparando numeri a caso senza cognizione di logica (tutti, sia chiaro), quando l'unica cosa che sappiamo davvero è quali sono e come funzionano i programmi sotto linux.
E mi pare indubbio che sotto Linux ce ne sono molti di meno, e quelli "equivalenti" funzionano spesso in modo diverso e con meno funzionalità. E questo avviene per molte tipologie di programmi, da quelli di uso più comune (tipo i programmi tipo quelli di Office) fino a quelli più professionali. E non entro nel merito di software specifici per macchinari particolari, che di fatto esistono solo sotto Windows.


Ritorno a leggere i commenti.

Scoperto questo thread solo oggi. Dico la mia esperienza su una cosa:
Senza entrare nel professionale, io uso da anni Campaign Cartographer 3, il programma forse più noto per la creazione di mappe di vario tipo, generalmente usate poi in giochi di ruolo e ambientazioni di vario tipo. Lo uso per miei scopi puramente personali, ci sto realizzando un'ambientazione di gioco. E mi sento di dire che chi gioca di ruolo e fa queste cose come le faccio io non sono una percentuale infima della popolazione.

E CC3 è un programma CAD, di grafica vettoriale. Programma che, guarda caso, si trova solo per Windows.


Ma non è solo quello: io per diverse mie passioni non trovo, o trovo solo in parte, controparti per Linux. Anzi, se proprio devo dirla tutta mi rimarrebbe più facile passare a MacOS (ci trovo più software controparti di quelli Windows).
Ma anche le stesse controparti software di linux, quando esistono, non soddisfano le mie esigenze. Al lavoro per dire ho provato ad installare Linux al posto di Windows, sul PC che uso non ci girano programmi particolari (ci sono su altri PC) se non Excel e altri prodotti Office. Beh, le controparti linux di Excel non mi permettevano di usare le macro e le formule di Excel, o comunque funzionavano male. Sia per fogli excel preparati da me, sia per quelli di vari clienti sui quali ovviamente posso solo inserire dati, non certo andarli a sistemare per farli funzionare.


Il problema di Linux per quanto mi riguarda è sempre lo stesso: la scarsità di software che possano sostituire quelli che si usano comunemente sotto Windows. O non ci sono, o quelli che ci sono mancano di funzionalità di vario tipo. Io ho provato nel corso degli anni più volte a passare a Linux, e ogni volta ho dovuto rinunciare.



Torno a leggere gli altri commenti.

Ci sta. Se non ti trovi con i software disponibili su linux È sacrosanto che usi quello con cui ti trovi meglio.

Comunque per il roleplay io di solito non necessito di roba elaborata e me la faccio a mano, ma ci sono software come world anvil o inkarnate che sono webapps e quindi li puoi usare anche da tablet.

Questa non l'ho capita. Perchè gli "appassionati" fanno al massimo qualche modifica che basta un programma come quelli che hai citato? Anzi, mi sento di dire per esperienza che proprio gli appassionati si mettono a fare le pulci ad ogni singolo scatto... proprio perchè è una passione, e non un'attività professionale, dove sebben si usi certi strumenti lo si fa in maniera più standardizzata.

Io quando elaboro le mie foto ci passo le giornate col programma che utilizzo, l'applicazione di ogni filtro può richiedermi parecchio tempo e se potessi userei tutti gli strumenti a disposizione (purtroppo poi li c'è il mio limite di capacità nell'utilizzo).
Ironia della sorte, nel mio specifico caso il programma esiste anche per Linux: https://pixinsight.com/sysreq/index.html

Certo, peccato che poi mi mancano tutti gli altri per il lavoro sul campo.

In ogni caso, a me pare che state sparando numeri a caso senza cognizione di logica (tutti, sia chiaro), quando l'unica cosa che sappiamo davvero è quali sono e come funzionano i programmi sotto linux.
E mi pare indubbio che sotto Linux ce ne sono molti di meno, e quelli "equivalenti" funzionano spesso in modo diverso e con meno funzionalità. E questo avviene per molte tipologie di programmi, da quelli di uso più comune (tipo i programmi tipo quelli di Office) fino a quelli più professionali. E non entro nel merito di software specifici per macchinari particolari, che di fatto esistono solo sotto Windows.


Ritorno a leggere i commenti.
Comunque ora che siamo a pagina 10 vi posso rivelare un segreto: esistono le VM.
Sul mio PC principale (Linux ovviamente) ho qualche decina di KVM, tra cui alcune Winzozz,
perchè purtroppo anche a me capita qualche sw che esiste solo per Winzozz.

Quindi il 99,9% (anzi per me il 99,99999%) del lavoro gira su Linux e non devo scassarmi le palle con virus e malware, mentre per il restante 0,00001% ci sono le VM.

Oh, tra l'altro, tempo fa ho voluto disabilitare l'antivirus in un VM con Win10 perchè frullava troppo, porca di quella meretrice quanta fatica, ma siete fuori... :doh:
Su Linux faccio "su -l root" e faccio tutto quello che mi pare....

Puntuale come un orologio sguizzero la discussione arriva su questo :D

Forse l'ho già scritto su questo forum tempo fa, e quindi ripeto, io personalmente.
Non il kernel ma avendo bisogno di alcune piccole funzionalità su una applicazione scaricata dal repository, mi sono scaricato il sorgente, me lo sono smazzato e ho fatto le modifiche, ricompilato, ecc.
Non ho visto delle porcate, poi vabbè ovvio che se ci sono dei buffer overflow nascosti apposta non è così facile trovarli...

Infatti le prime parole che ho scritto nel mio post sono "Si può fare" e non ho mai detto il contrario

Dicevo solo che andare a vedere tutto il codice per trovare eventuali magagne nascoste è roba da esperti, la maggioranza sicuramente lo installa e lo usa a scatola chiusa come fa anche con windows

skyGo è un servizio globale, quanti milioni di utenti nel mondo ci sono ?

considerando che sky viene usato perlopiù in UK, Italia e forse Germania ecc... direi ben pochi in più di quelli menzionati prima

Personalmente in 25 anni di cambiamenti ne ho visti parecchi. Anch'io ho iniziato con Red Hat (conosciuta nel periodo di studi universitari). Se all'inizio era un SO per smanettoni, ora è quasi a prova di dummies (nel senso che una volta procuratasi la ISO, l'installazione è una pacchia).
Da utente e anche videogiocatore, un pensierino al passaggio completo al pinguino inizio a farlo pure io (abbandonare in nuovi SO della M$, quelli vecchi me li tengo per il retrogaming).

Mantenendo fede ai buoni propositi di fine luglio ho installato ZorinOS 17.3 sul PC3 in firma e dato che mi trovo bene già da un po' con Zorin (è la distro che più mi ricorda W7, che avrei tenuto come SO definitivo se solo ce lo avessero concesso) penso di aver trovato la distro giusta. Sto giusto (ri)scaricando e testando un po' di giochi che ho nella libreria steam e fin'ora tutto ok. :D

Dovremmo tutti usare Linux, io per primo ....mai dire mai...

Per ora solo open office

Per ora solo open office
Perché OpenOffice?
E' un progetto ormai morto da anni, non viene aggiornato e nessuno chiude le falle di sicurezza.
Non c'è proprio nemmeno un motivo per utilizzarlo...

Perché OpenOffice?
E' un progetto ormai morto da anni, non viene aggiornato e nessuno chiude le falle di sicurezza.
Non c'è proprio nemmeno un motivo per utilizzarlo...

Faccio io mister ovvio. Immagino si riferisse a LibreOffice

Comunque io mi trovo nella situazione opposta a lavoro. Uso software che o vanno solo su Linux o ci vanno meglio. Ma visto che ci obbligano ad usare Windows andiamo di WSL. Per carità, funziona ma ho bestemmiato non poco a configurarlo e ha dell'overhead non trascurabile. E continuo comunque a non avere la stessa precisione che avrei su un sistema Linux nativo.

Faccio io mister ovvio. Immagino si riferisse a LibreOffice
Immaginerei anch'io, ma siccome ultimamente vedo molti, in giro, fare riferimento propriamente e specificatamente ad OO...

Dovremmo tutti usare Linux
e, se è lecito, per quale motivo visto che, personalmente, mi trovo assolutamente a mio agio con quello che ho?? (11)

e, se è lecito, per quale motivo visto che, personalmente, mi trovo assolutamente a mio agio con quello che ho?? (11)

Secondo me l'ha buttata lì, tanto per dire.

Anch'io ritengo che ognuno può/deve utilizzare il SO che più gli aggrada.
Mi sono sempre trovato bene con W$ fino a W7 (saltando a piè pari le ciofeche Vista e W8), ma da W10 le cose sono cambiate - e di parecchio direi - tanto da evitare W11 (non lo sopporto proprio le poche volte che mi tocca usare PC con su installato l'undici).
Il passaggio al pinguino l'ho trovato piuttosto indolore (anche perché già usavo sotto W$ i vari programmi free disponibili anche per GNU/Linux) e per ora sono anche soddisfatto del supporto games (almeno per quei pochi che ho testato, tutti con qualche anno sulle spalle, tanto non acquisto mai al day one, anzi di solito passano 2 o 3 anni dalla loro uscita).
Quindi per me esperienza più che positiva. :D

Dopo decenni in cui la percentuale non si schiodava dal 3% un quasi raddoppio direi che è una notizia sensazionale,
Un quasi doppio di nulla, il 5% è ancora un risultato irrilevante per incentivarne la compatibilità al pari di Windows.
Nemmeno se facesse un 10 o 15% sarebbe sufficiente, è necessario qualcosa attorno al 20-30% per iniziare ad essere competitivo.

leggo che linux non schioderà mai dal 3% perché non ci gira la creative suite!
...tutti a fatturare con il pc vedo!:D

Non direi, Nvidia ha rilasciato GeForce Now
Irrilevante, Nvidia ha rilasciato la sua app per tutti gli OS perchè non gli costava nulla, e non è niente di complesso, e l'ha rilasciata anche sugli OS dei televisori.

quali sono questi programmi essenziali per uso comune che mancano.Essenziali ? Perchè quelli non essenziali invece non hanno senso di esistere ?
E se ad uno piace un applicativo piuttosto che un altro per fare la stessa non è da considerare ? Essere relegati a quanto passa il convento va bene ?
Essenziali per chi poi ? Per te ?


Vuoi qualche esempio unicamente lato mio personale ? :

- CupCut Video Editor c'è per Linux ?
- AVS Audio Converter esiste per Linux ?
- Esiste PDF Xchange Editor per Linux ?
- Recuva esiste per Linux ?
- Esiste Wondershare Uniconverter per Linux ?
- I prodotti Freemake ci sono per Linux ?
- Per la firma digitale c'è Aruba Sign per Linux ?
- Fusion 360 c'è per Linux ?


Parliamo di videogiochi ? GFN è un servizio cloud gaming con tutte le limitazioni del caso, ma nativamente cosa gira ?
Su Deck alcuni titoli EA o esclusive Epic non sono compatibili, inoltre c'è un buon supporto solo lato AMD, non lato Nvidia, che rappresenta la stragrande maggioranza delle discrete in circolazione.

- Per la firma digitale c'è Aruba Sign per Linux ?

ma roba da matti, quei disgraziati hanno tolto il supporto a Linux :muro:

le alternative ci sono, francamente non le provo perchè ArubaSign sulla macchina Linux mi funziona ancora...
https://www.alternativalinux.it/cns-crs-firma-digitale-slpct-con-linux/

ma che sciagurati :doh:

Tra l'altro ... a quanto è arrivato di "peso" l'applicativo ... 100 MBytes ... ? Lo immagino non ottimizzato come pochi.

Tra l'altro ... a quanto è arrivato di "peso" l'applicativo ... 100 MBytes ... ? Lo immagino non ottimizzato come pochi.
ArubaSign ?
L'ultimo che ho salvato ArubaSign-23.0.2.tar.bz2 è 151,6 MB...
dentro ha la jre32 e la jre64... ma pazienza, lo spazio su disco ormai non costa nulla, l'importante è che funzioni...
Per funzionare mi funziona tuttora... ma l'hanno perfino tolto dai download, e buonanotte ai suonatori :doh:

PS: Oh, il signor Aruba con tutte le PEC obbligatorie per gli amministratori che vende, non avrà mica problemi a pagare uno sviluppatore linux in più spero...
oppure è andato in pensione e non lo hanno sostituito...? :mc:

Bella roba ... !

ma roba da matti, quei disgraziati hanno tolto il supporto a Linux :muro:

Questo è un altro problema di carattere generale che si aggiunge al mondo Linux. Quando su un applicativo arriva la versione Linux poi non è garantita la continuità, quindi applicazioni che oggi sono compatibili con Linux in futuro le versioni successive potrebbero perdere il supporto, poi magari ritorna e poi sparisce di nuovo.

Senza contare poi la maggiore difficoltà di documentazione in caso di specifiche problematiche.
Bisogna fare di più se vuole competere per davvero.

Spero accada visto che l'attenzione di Microsoft verso Windows la reputo scandalosa.

...
Se hai software o giochi che girano solo su Windows, e non hai elasticità mentala da poter usare un software equivalente, Linux non fa per te.
E probabilmente non farebbe per te comunque anche se il software venisse sviluppato, in quanto se non hai l'elasticità mentale di riuscir a cambiare un singolo software, la vedo estremamente dura cambiare un intero sistema.

Esatto.
Senza disquisire su chi sia il migliore o peggiore, comunque sia Linux è diverso da Windows.
Se uno vuole un sistema che sia identico a Windows, che si comporti come Windows, che non gli dia scelta (aka niente frammentazione) come Windows, che usi gli stessi software di Windows... usi Windows.
Se si hanno problemi ad adattarsi da un software ad un altro simile, non c'è verso che si possa adattarsi ad un altro sistema operativo...

A me sembra che certi utenti abbiano una tale presa di posizione che tutti i discorsi di questo mondo non farebbero cambiar loro di una sola virgola ciò che si ostinano a (auto)ripetere. Come anche certi utenti che difendono a spada tratta la M$$$. E forse non si rendono neanche conto delle notevoli differenze tra i due SO: da una parte hai le mani legate e l'utente è merce di scambio (i dati sono la nuova fonte ricchezza digitale), dall'altra hai libertà quasi assoluta e possibilità di installare cioò che più ti serve o aggrada.

A me sembra che certi utenti abbiano una tale presa di posizione che tutti i discorsi di questo mondo non farebbero cambiar loro di una sola virgola ciò che si ostinano a (auto)ripetere. Come anche certi utenti che difendono a spada tratta la M$$$. E forse non si rendono neanche conto delle notevoli differenze tra i due SO: da una parte hai le mani legate e l'utente è merce di scambio (i dati sono la nuova fonte ricchezza digitale), dall'altra hai libertà quasi assoluta e possibilità di installare cioò che più ti serve o aggrada.

E proprio per questo "quasi" che con linux accenderei il pc per guardare il desktop e non potrei lavorare.

E proprio per questo "quasi" che con linux accenderei il pc per guardare il desktop e non potrei lavorare.

Purtroppo nel tuo caso (fotografo di professione, se non erro), finché le software house non si decideranno a rilasciare anche per il pinguino i programmi che ti servono per lavoro, sei vincolato alle finestre. Ma per moltissimi utenti (e direi che in percentuale superano abbondantemente la metà degli utilizzatori di PC) il passaggio sarebbe fattibile e anche indolore. Se non ricordo male, tu stesso avevi scritto che saresti passato a GNU/Linux nel caso venissero realizzate le controparti per tale SO, ma temo che difficilmente accadrà perché sono aziende storicamente legate a W$ (e magari anche a marchette della M$).

E proprio per questo "quasi" che con linux accenderei il pc per guardare il desktop e non potrei lavorare.

se metti però un bel wallpaper :D ...

Ripetiamo sempre gli stessi discorsi, BISOGNA TROVARE ALTERNATIVE EQUIVALENTI, non fossilizzarsi ad esigere lo stesso identico software presente sotto windows.

Editor video, convertitori, Editor PDF, recupero file, CAD, Downloader.

Ti potrei fare (anzi ho ne ho già fatta una simile proprio in questo thread se non erro), la medesima lista delle medesime categorie, di software che sono presenti su Linux (Spesso anche migliori della controparte equivalente di Windows) e sono invece assenti su Windows.

Per la firma digitali già ti hanno risposto, le alternative esistono pure li quindi, non vedo il problema. Se toglie il supporto a Linux e tu usi Linux, cambi provider, semplicissimo. Se non sanno valorizzare gli utenti è giusto che li perdano. Non vedo questo dramma.
È una firma digitale non un patto firmato con il sangue con provider.

Poi, come già ripetuto fino alla nausea, qui nessuno vuole imporre Linux a nessuno e nessuno sta dicendo che a Linux può passare subito interamente l'intera popolazione mondiale.
Se hai software o giochi che girano solo su Windows, e non hai elasticità mentala da poter usare un software equivalente, Linux non fa per te.
E probabilmente non farebbe per te comunque anche se il software venisse sviluppato, in quanto se non hai l'elasticità mentale di riuscir a cambiare un singolo software, la vedo estremamente dura cambiare un intero sistema.


come già ripetuto fino alla nausea, qui nessuno vuole imporre WINDOWS.
Si sta discutendo del fatto che, come da venti+ anni a questa perte, LINUX su desktop NON DECOLLA.

E' inutile che continui a dire che ci sono alternative qui e alternative lì.
La gente che usa windows vuole i software che usa abitualmente ed apprezza, NON NE VUOLE ALTRI.
Vale per l'utente home e vale moltiplicato per cento per l'utente professionale.

Se uso la firma di ARUBA per lavoro e su linux non c'è col caxxo che cambio provider, è solo un altro mattone sul piatto della bilancia "RIMANGO CON WINDOWS"
Ricordimaoci che il PC è al mio servizio, non sono io al servizio del PC!
E' esattmante lo stesso discorso delle auto elettriche: se ne riparla quando ci saranno colonnine ogni dieci km e quando la caricherò il 5 minuti.

Purtroppo nel tuo caso (fotografo di professione, se non erro), finché le software house non si decideranno a rilasciare anche per il pinguino i programmi che ti servono per lavoro, sei vincolato alle finestre. Ma per moltissimi utenti (e direi che in percentuale superano abbondantemente la metà degli utilizzatori di PC) il passaggio sarebbe fattibile e anche indolore. Se non ricordo male, tu stesso avevi scritto che saresti passato a GNU/Linux nel caso venissero realizzate le controparti per tale SO, ma temo che difficilmente accadrà perché sono aziende storicamente legate a W$ (e magari anche a marchette della M$).

Infatti, essendo una macchina dedicata praticamente solo a quello, mi piacerebbe non avere tutto il ciarpame che si porta dietro windows. Per questo mi fa piacere leggere dell'aumento di installazioni di Linux, magari un giorno Adobe farà un porting anche per il pinguino e visto che per Mac esiste, non credo che sarebbe nemmeno uno sforzo enorme.

Poi resterebbero i driver specifici per le stampanti e di calibrazione per i monitor e quelli dei produttori delle fotocamere, se partisse Adobe gli altri seguirebbero

E proprio per questo "quasi" che con linux accenderei il pc per guardare il desktop e non potrei lavorare.
Guarda che Pornhub e tutti gli altri siti zozzi su Linux funzionano benissimo, per il 90% dell'uso saresti a posto :sofico:

A parte gli scherzi io userei 2 macchine, una Winzozz dedicata con le applicazioni specifiche,
e una Linux per tutto il resto, web banca ufficio ecc.

...

Se uso la firma di ARUBA per lavoro e su linux non c'è col caxxo che cambio provider, è solo un altro mattone sul piatto della bilancia "RIMANGO CON WINDOWS"
Ricordimaoci che il PC è al mio servizio, non sono io al servizio del PC!
E' esattmante lo stesso discorso delle auto elettriche: se ne riparla quando ci saranno colonnine ogni dieci km e quando la caricherò il 5 minuti.
Non hai capito, la CNS resta la stessa, puoi usare un altro software, diverso da ArubaSign (che non ho proprio voglia di provare quindi mi fido di quanto linkato sopra)

Poi, cari miei,
per essere al servizio, è esattamente il contrario:
con una macchina *nix io sono libero, ed è la macchina che è al mio servizio.
Quando ero costretto a smanettare su Winzozz, ero io al servizio di Winzozz e di tutte le sue paturnie :mbe:
Benedetto quel giorno, quanto tempo e rogne e relative bestemmie, ho risparmiato.

Poi, cari miei,
per essere al servizio, è esattamente il contrario:
con una macchina *nix io sono libero, ed è la macchina che è al mio servizio.
Quando ero costretto a smanettare su Winzozz, ero io al servizio di Winzozz e di tutte le sue paturnie :mbe:
Benedetto quel giorno, quanto tempo e rogne e relative bestemmie, ho risparmiato.

E di nuovo, si sta confondendo una cosa per un'altra.
Non metto in dubbio in alcun modo che su una macchina *nix hai il "controllo totale".. ovviamente se sei studiato, conosci il sistema da dio e soprattutto sai dove e come mettere le mani.. altrimenti sei come un bimbo in una centrale nucleare.
Ma qui non si parla del controllo totale sulla macchina, che può interessare allo smanettone o allo sviluppatore.. qui si parla del comuissimo e semplice uso da utente standard (pienamente autorizzato a non saperne una fava o magari saperne quaolcosuccia).
E l'utente standard vuole solo metterci i suoi bravi applicativi ed usarli.

A parte gli scherzi io userei 2 macchine, una Winzozz dedicata con le applicazioni specifiche,
e una Linux per tutto il resto, web banca ufficio ecc.


Sembra facile ed efficace, ma in realtà una volta che ti abitui con un sistema operativo risulta difficile fare avanti e indietro.
Infatti da quando mi sono abituato con linux non uso più neanche il dual boot, al limite una macchina virtuale quando necessario.

...qui si parla del comuissimo e semplice uso da utente standard (pienamente autorizzato a non saperne una fava o magari saperne quaolcosuccia).
E l'utente standard vuole solo metterci i suoi bravi applicativi ed usarli.
Concordo.
Esattamente uno dei motivi per cui ho lasciato Windows: per poter installare i miei applicativi e non dovermi preoccupare d'altro...

Concordo.
Esattamente uno dei motivi per cui ho lasciato Windows: per poter installare i miei applicativi e non dovermi preoccupare d'altro...

E ok.
Se i tuoi applicativi sono tutti per linux (o anche per linux) non c'è niente di meglio.

..adesso resta il problema di tutti gli applicativi, dal piccolo tool al grande software, dal programma generico a quello super specifico, che la gente comune usa su windows e che su linux non esistono.

..e sono la stragrande maggioranza.

Ti abbiamo già ampiamente smentito con dati concreti, numeri, alla mano su questo. Purtroppo è più che evidente che non vuoi accettare la realtà dei fatti.

Una volta si diceva "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" ...
in questo caso, dato che siamo su un forum, ci andrebbe "non c’è peggior cieco di chi non vuol leggere" :D

E ok.
Se i tuoi applicativi sono tutti per linux (o anche per linux) non c'è niente di meglio.

No, non c'erano tutti. Semplicemente ho usato delle alternative, mi sono adattato. Non è che volevo per forza "Faststone image viewer" che usavo su Windows, o "Foobar", o "Foxit reader"...
Ho cercato soluzioni per Linux, e spesso quelle che ho trovato erano anche migliori di quelle che usavo prima su Windows...

Tanto che alcuni programmi ho anche cercato di portarli sul pc Windows dei miei... purtroppo c'è anche il problema contrario: molti software per Linux non funzionano (o funzionano male) su Windows... e tocca adattarsi con ciò che Windows offre...:D

..adesso resta il problema di tutti gli applicativi, dal piccolo tool al grande software, dal programma generico a quello super specifico, che la gente comune usa su windows e che su linux non esistono.

..e sono la stragrande maggioranza.
Che siano la maggioranza sei sempre tu a ripeterlo.
Poi, se una persona non può usare un altro software solo perché la voce di menu si trova in un altro posto, o l'interfaccia ha un altro colore, allora alzo le mani...

Poi, se una persona non può usare un altro software solo perché la voce di menu si trova in un altro posto, o l'interfaccia ha un altro colore, allora alzo le mani...

non sai quanti ce ne sono che gli prende un colpo solo perché al lavoro gli hanno aggiornato office all'ultima versione!:D

comunque un po li comprendo la massa vuole usare il pc come una la lavatrice e non ha la stessa curiosità che abbiamo noi per questo strumento.

Irrilevante e non gli costa nulla, ma fino adesso l'app nativa non ci stava. Quindi, no evidentemente non è così irrilevante.Tutto ciò significa solo che per NVidia Linux è l'ultima ruota del carro, visto che il supporto è arrivato per ultimo.
Non solo per l'app ma anche per il supporto driver, non pari a quello di Windows.

Non essenziale (per l'utente), se non hanno cambiato l'italiano, significa che è una cosa di cui puoi fare a meno. Quindi non preclude una eventuale migrazione a Linux nel caso l'utente in questione voglia effettuarla.
E in ogni caso, discussione già affrontata, il software per Linux non manca.

Ripetiamo sempre gli stessi discorsi, BISOGNA TROVARE ALTERNATIVE EQUIVALENTI

Editor video, convertitori, Editor PDF, recupero file, CAD, Downloader.
Ti potrei fare (anzi ho ne ho già fatta una simile proprio in questo thread se non erro), la medesima lista delle medesime categorie, di software che sono presenti su Linux (Spesso anche migliori della controparte equivalente di Windows) e sono invece assenti su Windows.
Nella maggior parte dei casi NON ESISTONO alternative realmente equivalenti, ogni applicativo anche se dello stesso tipo ha sempre delle differenze a livello di funzionalità avanzate e supporto, senza contare l'utilizzabilità della GUI.

Anche Handbrake è un buon convertitore video ma non è identico a tutti gli altri, non ha tutte le funzionalità che hanno altri, nè supporta tutti i formati che supportano gli altri, anzi Handbrake nello specifico ha un supporto limitato per i formati.
Oppure GIMP non è minimamente paragonabile a Publisher di Microsoft pur risultando un "alternativa" c'azzecca ben poco.

Quindi questo tuo discorso in linea di principio si traduce in un "ADATTARSI A QUEL CHE PASSA IL CONVENTO", che è diverso ed è un difetto.


non fossilizzarsi ad esigere lo stesso identico software presente sotto windows.Risposta valida se solo esistessero alternative realmente complete.

Se hai software o giochi che girano solo su Windows, e non hai elasticità mentala da poter usare un software equivalente, Linux non fa per te.Se esistessero vere applicazione equivalenti in tutto e per tutto sarebbe un conto, ma a quanto pare secondo il tuo ragionamento basta leggere nella descrizione la parola "equivalente" e per te è già sottointeso che abbia tutte le stesse funzionalità, supporto e tutto, peccato che la cosa non sia così, come ho già spiegato sopra.
Ma sembra che questa cosa tu non voglia ammetterla pur di continuare a non ammettere la realtà.

Nativamente siamo a quota 18,418, che già non mi sembra siano pochiAnche MAME32 era composto da oltre 2000 mini giochi, quel numbero è composto in gran parte da vecchie produzioni ( che molti le avran già giocato ) ed indie e viene spiattellato solo per far numero.

Il punto però non è il numero totale ma il valore delle produzioni, in buona parte la garanzia del supporta sulle recenti o ultime uscite AAA.
Sony ha costruito un impero con una manciata di esclusive l'anno e per te sarebbe trascurabile la mancanza di qualche titolo, come nulla fosse ?
Anche la mancanza di un solo titolo se di grande impatto potrebbe da solo non rendere attrattiva il passaggio a Linux.

Poi ancora una volta ripeto che il supporto Nvidia non è ancora pari a quello di Windows.

Suppongo che un incremento fenomenale nell'utilizzo di Linux avverrà quando M$ renderà disponibile una versione desktop di Azure Linux. Segnali premonitori ve ne sono, a mio parere. Nel futuro, la versione Windows basata su kernel NT potrebbe persino essere abbandonata.
Chiaro che una siffatta versione di Linux sarebbe abbastanza distante dalle caratteristiche che in questa discussione i sostenitori del pinguino non mancano di sottolineare.

non sai quanti ce ne sono che gli prende un colpo solo perché al lavoro gli hanno aggiornato office all'ultima versione!:D

comunque un po li comprendo la massa vuole usare il pc come una la lavatrice e non ha la stessa curiosità che abbiamo noi per questo strumento.

non hai idea quanti sono quelli che gli piglia perché aprono un xlsx con libre office e non va...

Perché tu ed altri utenti come te, nel vostro immaginario vi aspettate che ci sia il famigerato "anno di Linux", il famigerato boom improvviso ed adozione che esiste solo nella vostra fantasia.
Ma i dati dicono che l'adozione di Linux sta gradualmente aumentando, ed è quello che ho sempre detto: sarà un lento rosicchiare di percentuali.


E' vero e non può essere altrimenti. Nel senso che non può esserci come giustamente dici un anno in cui Linux scalza improvvisamente Windows dai pc desktop.

E' una banale questione di effetto network, ms dos / windows ha battutto gli altri nella battaglia iniziale di chi raggiungeva per primo una diffusione di massa tra gli SO installabili su architettura x86 (e a sua volta rendendo di massa tale architettura).

Una volta che un prodotto commerciale ha un simile vantaggio di effetto network sarebbe quasi impossibile scalzarlo da parte di altri competitor commerciali. Perchè pagare qualcun'altro per qualcosa di non altrettanto comodo per via dell'effetto network? So già come si usa e ci sono tanti software che esistono solo per quello. Potrà essere scalzato soltanto molto molto lentamente nel corso dei decenni da un prodotto libero, open source e gratis come Linux. Linux sul lungo periodo prevarrà ma lo farà gradualmente e lentamente.

Mac poi è un'altra storia non è liberamente installabile su architettura x86, è un mondo a parte (ti devi comprare tutto il prodotto hardware+software) e si è creato un suo effetto network a parte con alcuni software specifici.

Ma perché perdete tempo con quei pochi utenti che si ostinano a screditare i programmi per GNU/Linux?
Personalmente, come già ribadito da altri, ognuno è libero di utilizzare il SO e i software che ama di più.

Io non penso che mai ci sarà alcun "anno di Linux", ma come già scritto da alcuni di voi, un lento e inesorabile aumento di utilizzatori del pinguino, soprattutto tra gli utenti più consapevoli e attenti alla libertà (free software, come suol dire Richard Matthew Stallman). La massa (salvo le eccezioni costrette per lavoro) rimarrà incosapevolmente attratta da W$ e dalle manovre della M$.

Per quanto sono un utente linux, dopo più di 20 anni passati con windows devo ammettere che quest'ultimo ha una scelta di software molto più ampia, quasi infinita,
mentre su linux i programmi davvero validi e relativamente completi sono quei 3 o 4 per categoria, quindi magari chi non si trova bene con quelli potrebbe rimanere un pò deluso dall'esperienza con il pinguino.

Comunque curioso come in questo forum pare che una buona fetta di persone usi linux regolarmente e lo preferiscono a windows nonostante la media in Italia è persino al di sotto di quel 5%
Se questo forum rispecchiasse la media italiana dovrebbe esserci una sorta di plebiscito a favore di windows, magari ci vorrebbe un sondaggio esclusivo per capire come stanno realmente le cose per cercare di capire il perché di un eventuale trend differente dalla media.
potrei ipotizzare che forse è perchè il 99% dei PC preassemblati vengono venduti con windows installato mentre su un forum tecnico c'è più gente smanettona.

Comunque curioso come in questo forum pare che una buona fetta di persone usi linux regolarmente e lo preferiscono a windows nonostante la media in Italia è persino al di sotto di quel 5%
Se questo forum rispecchiasse la media italiana dovrebbe esserci una sorta di plebiscito a favore di windows, magari ci vorrebbe un sondaggio esclusivo per capire come stanno realmente le cose per cercare di capire il perché di un eventuale trend differente dalla media.
potrei ipotizzare che forse è perchè il 99% dei PC preassemblati vengono venduti con windows installato mentre su un forum tecnico c'è più gente smanettona.
Logicamente, un forum di tecnologia non è un campione rappresentativo della massa...:D
E considera che molti utilizzatori di Linux, ho notato, rimangono in silenzio e in disparte quando ci sono queste discussioni (giustamente, direi anche).
Comunque, negli ultimi mesi, in Italia siamo intorno al 6% (secondo i soliti dati sottostimati di Statcounter), ben più alti della media europea o mondiale...

Ti abbiamo già ampiamente smentito con dati concreti, numeri, alla mano su questo. Purtroppo è più che evidente che non vuoi accettare la realtà dei fatti.

Che siano la maggioranza sei sempre tu a ripeterlo.
Poi, se una persona non può usare un altro software solo perché la voce di menu si trova in un altro posto, o l'interfaccia ha un altro colore, allora alzo le mani...

:stordita: :stordita: :stordita:
Seeee dai, buonanotte.

Gombloddo. :asd:


Divertitevi.

:stordita: :stordita: :stordita:
Seeee dai, buonanotte.

Gombloddo. :asd:


Divertitevi.

dai, lo sai come sono fatti gli utenti linux no?

:stordita: :stordita: :stordita:
Seeee dai, buonanotte.

Gombloddo. :asd:


Divertitevi.

dai, lo sai come sono fatti gli utenti linux no?Più che divertirsi, è deprimente quando chi porta i dati viene accusato da chi non li accetta di "complottare"...
Ma più passano gli anni, e più sembra che questo tipo di dialoghi siano all'ordine del giorno.
Altro che divertirsi...

Più che divertirsi, è deprimente quando chi porta i dati viene accusato da chi non li accetta di "complottare"...
Ma più passano gli anni, e più sembra che questo tipo di dialoghi siano all'ordine del giorno.
Altro che divertirsi...

E pazienza, ti sei beccato anche te l'etichetta di complottista, oggi giorno è piuttosto facile, basta andare contro corrente su qualsiasi argomento.
Tiè, fatti due risate
Dedicato a tutti i complottisti incompresi (https://www.youtube.com/watch?v=3S6SqeXzmZ4)

E pazienza, ti sei beccato anche te l'etichetta di complottista, oggi giorno è piuttosto facile, basta andare contro corrente su qualsiasi argomento.


Ma infatti, negli ultimi anni basta un minimo di capacità di critica nei confronti del mainstream per essere accusati di complottismo (il tutto si è poi esacerbato col covid) :doh:
Ormai il senso critico sta diventando una cosa rara (e gli esponenti di primo piano della politica e dell’economia internazionale, a capo delle multinazionali, gioiscono) :rolleyes:

Forse, però si parlava del fatto che avevi affermato che "l'aumento di percentuale era irrilevante a far portare nuovi software su Linux", cosa che, con Geforce Now, dimostra esattamente il contrario di quanto tu affermavi.
Ma comprendo il tuo sviare dalla tua affermazione originale, che evidentemente non ti conveniva più affrontare.Si vede che a te piace vederla così.
La rilevanza dipenderebbe dal supporto dell'app Nvidia GeForce Now.
Non è possibile che fosse già in programma vero ?



Veramente è esattamente il contrario.

Partiamo che già ti ho dimostrato la presenza della modifica file audio in Audacity, gratuitoAudacity ?
Ha ancora la GUI in stile Windows 2000 ?

Ma quali sarebbero queste "funzionalità avanzate" che non sono presenti in software tipo Handbrake, Audacity o altri software Linux?Su convertitori video sono i filtri, applicati sia su video che sulla traccia audio associata, che su Handbrake sono in un numero limitato entrambe.

E quali sarebbero questi formati assenti da hanbrake?
No perché vedendo i formati video supportati da HandbrakeHandbrake fondamentalmente consente la conversione solo in MP4 e MKV, ma di formati video non esistono solo quelli "comuni", ne esistono almeno un migliaio.


Poi il paragone GIMP - Publisher mi fa abbastanza ridere, chi avrebbe detto che GIMP è un alternativa a Publsiher? In molti quì nel forum in realtà.

Ormai ci si continua ad inventare cose, anche assurde, pur di illudersi di aver ragione.In realtà no, piacerebbe anche a me lasciare Windows, il problema è che sembra che alcune persone portano avanti questo tipo di crociate con soluzioni superficiali, perchè non vogliono affronare la questione delle mancanze.

Interessante come hai ignorato il numero del supporto con Proton che di fatto ti permette di far girare altri 12.000 titoli, tutti recenti. E su cui la Valve ci ha rilasciato un dispositivo che sta riscuotendo un notevole successo.
A conferma che volete vedere solo quello che vi da ragione, e non quello che, di fatto, vi smentisce.I titoli di Steam girano attraverso Proton quindi parli della stessa cosa. Non tutti i titoli che girano attraverso Proton girano correttamente, inoltre ancora ignori come tuo solito che il supporto driver Nvidia non è lo stesso su Linux.


Ma per chi gli interessa di quel determinato titolo, ma non tutti si fanno queste seghe mentali "ODDIO QUESTO TITOLO CI MANCA NON POSSO PASSARE A LINUX!"
Come ho detto anche a demon77, ma vi riesce così difficile capire che voi, con questo modo siete una goccia nell'oceano e non la massa?
Non siete un campione universale e si basa l'intero mondo sul vostro modo di pensare.Sarà per questo che Linux quando decolla fà il 5%.
In realtà statisticamente parlando la stragrande maggioranza in questo forum dubito seriamente utilizzi Linux come OS principale.
Vorrei sapere da dove trai questo dato TU.

Giusto per capire se siamo di fronte ad una fonte o è pura fantasia.


E che dobbiamo fare? Pazienza, usiamo AMD.
Ma soprattutto cosa c'entra ora con la questione dei titoli?Le GeForce di Nvidia solitamente cosa si ci fa ?

Si ma non tutti, la maggior parte degli appassionati di certo non si mette a fare modifiche a livello di uno studio fotografico con esperienza dove ti toglie tutte le "imperfezioni" del viso o ti cambia i connotati alla foto, impiegando del tempo, si limita giusto ad modificare il file raw a livello di esposizione e simili.
Anche perché, come dici anche tu,è una cosa che richiede tempo e competenza.



Ma nessuno qui ha detto che ci sono tutti gli strumenti per determinati ambiti specifici.




Non direi che, dati alla mano, prendendo come riferimento alternativeto, già citato per categorie da marcram con percentuali simili, si contano

Windows 37,492
Linux 19,104

Siamo quindi al 50% del software, ovvero ben lontano dal numero sparato a caso dall'altro utente che parlava di 1 software su 10.
(Tra l'altro bisognerebbe vedere se nel numero sono conteggiati i software abbandonati)

E se guardiamo le prime pagine del software per Windows, si trovano come esclusivi per Windows:

Notepad++ (che su Linux è sostituibile con Notepadqq e non solo)
Rufus, che in molti casi viene utilizzato anche per installare Linux, e che su Linux ha diverse alternative
SumatraPDF, ed il lettore PDF è già presente su Linux
Everything, per la ricerca dei file, ed anche qui Linux ha alternative integrate e non, migliori
Ventoy, altro tool simile a Rufus
WinDirStat, che su Linux non serve in quanto ci sono, di base Baobab e FileLight
ShareX, che è un utilita per salvare la schermata e registrare video, anche questo presente di base sui sistemi Linux
Bulk Crap Uninstaller, che su Linux non serve.
Poi ci sono Netflix, ChatGPT, Github che sono usabili online
E Google Drive che è integrato nel sistema.

E questo nelle prime 5 pagine da 15 per pagina, ovvero su un totale di 75 software ne mancano una decina circa, mi sembra un quantitativo abbastanza esiguo, e nulla di non rimpiazzabile.

(Nota a margine, ho notato che è presente la categoria Flathub, con 1200 software circa, considerando che al momento so flathub sono 3000 software, ci sono potenzialmente 1500 software circa da aggiungere al conteggio totale, e che tra l'altro probabilmente sono software presenti su Linux ed assenti su Windows)

Assolutamente falso il fatto che il software Linux abbia meno funzionalità, ha semplicemente funzioni diverse.
MS Office, ad esempio, visto da una prospettiva inversa, per un utente Linux avrebbe meno funzioni di LibreOffice, che invece offre.

-Spell checker con un maggior numero di lingue supportato
-4 Linguaggi per le macro(contro i 2 di msofffice)
-Export del PDF migliore e molto più avanzato, oltre anche alla possibilità di esportare PDF Ibridi
-Possibilità di inserire PDF come immagini, ed in generale di importare ed esportare un maggior numero di formati di vario tipo
-LibreOffice Draw (visto che ora Publisher è dismesso)
-LibreOffice Math (del tutto assente nella suite MS)
-Interfaccia personalizzabile con diverse modalità, e come icone
-Export in formato EPUB

Ovviamente ne ho citate solo alcune che ritengo più incisive, ma la lista di funzioni che LibreOffice ha e MS Office no, è lunga (così come lo è altrettanto l'inverso).
Hanno semplicemente funzionalità diverse. Non è quindi corretto dire che MS Office ha più funzionalità di LibreOffice.Tu e altri non continuate a non cogliere il punto della situazione.

Innanzitutto se da un lato non tutti fanno un certo tipo di fotoritocco, dall'altro vi sfugge il fatto che le persone non si limitano ad andare a lavorare per poi vegetare tutto il tempo. Molti hanno interessi, hobby e passioni di vario tipo dove le moderne tecnologie e possibilità offerte mettono a disposizione strumenti per ottenere risultati di un certo tipo. Per cui non tutti fanno fotoritocco, ma non è neanche vero che sono 4 gatti sparuti con andate dicendo di continuo. E se Photoshop (esempio) mi mette a disposizione determinati strumenti che le controparti su Linux NON hanno, questo rappresenta un limite.

Ma il punto è che si continua a prendere esempi presi singolarmente, quando per comprendere il perchè della scarsa diffusione di Linux (il relazione a questo singolo aspetto) va preso il contesto generale.
Mancanze o limitazioni di tipo software esistono in tantissimi ambiti. Chiaro che se si prende il singolo campo di applicazione (ad esempio il fotoritocco) la percentuale di persone che ha bisogno di determinati strumenti sul totale sarà bassa. Ma accanto a questi ci saranno persone che hanno esigenze sull'editing video, altre sull'uso di programmi CAD, altri sull'utilizzo di determinati strumenti che non hanno supporto su Linux (si pensi solo alle migliaia di sfaccettature nel mondo del lavoro, dove si utilizzano strumenti dedicati) e via dicendo.

E si ritorna agli esempi della mia situazione (che tra l'altro non riguarda affatto il fotoritocco come non ricordo chi ha lasciato intendere, è tutt'altra cosa ma lasciamo perdere), o agli esempi per quanto banali nell'uso di programmi di Microsoft Office come ad esempio Excel dove formule e macro spesso non funzionano, o lo fanno come non dovrebbero, se si utilizzano quei file con libreoffice o altri cloni per Linux.
Così come è un limite la gestione di alcuni formati, o il fatto che non si possa sfruttare al meglio l'hardware di Nvidia per l'assenza di supporto da parte della casa madre, senza contare tutta la pletora di strumentazione possibile immaginabile collegabile ad un PC che generalmente ha driver e applicativi (proprietari) studiati per Windows e al limite Apple, ma mai o quasi mai per Linux.

Se si inizia a sommare tutte le singole situazione ci si accorge che il totale di persone che trovano, o troverebbero limitante, l'uso di Linux, iniziano ad essere non poche.
Serve poi a nulla dire il contrario prendendo ad esempio programmi basici come lettori video, convetitori di formati audio o file di editing di testo come Notepad, che offrono per loro natura funzionalità basiche che si trovano in decine e decine di programmi similari. Io, ripeto, solo nel mio piccolo e senza essere esperto in chissà che cosa, trovo dei limiti su numerosi applicativi e di recente anche per quanto riguarda i driver Nvidia.

Questo poi tralasciando diversi tipi di problemi collaterali, quali la possibilità di un certo tipo di supporto tecnico, il rischio della scomparsa di determinate soluzioni e la difficoltà (da mettere in conto, conoscendo la pigrizia e la refrattarietà del genere umano) nell'imparare nuovamente ad usare strumenti che funzionano in modo diverso rispetto alle controparti su Windows.
Comunque ora che siamo a pagina 10 vi posso rivelare un segreto: esistono le VM.
Sul mio PC principale (Linux ovviamente) ho qualche decina di KVM, tra cui alcune Winzozz,
perchè purtroppo anche a me capita qualche sw che esiste solo per Winzozz.

Quindi il 99,9% (anzi per me il 99,99999%) del lavoro gira su Linux e non devo scassarmi le palle con virus e malware, mentre per il restante 0,00001% ci sono le VM.

Oh, tra l'altro, tempo fa ho voluto disabilitare l'antivirus in un VM con Win10 perchè frullava troppo, porca di quella meretrice quanta fatica, ma siete fuori... :doh:
Su Linux faccio "su -l root" e faccio tutto quello che mi pare....Chissà perchè ogni volta che posti mi domando per quale oscuro motivo perdo tempo a leggerti :asd: Ah già, questa volta mi hai quotato :asd:

Se mi fai questo discorso, allora tanto vale neanche mettersi a parlare dei limiti di Linux. Nel corso degli anni ho perfino conosciuto persone che pur di non usare Windows ma volendo continuare ad usare i programmi per Windows, usavano Linux solo per avviare il sistema e andavano di VM per qualunque cosa.

Peccato che la discussione non verte affatto su come far girare un programma Windows su Linux. Qui si sta parlando del perchè Linux non riesce a diffondersi oltre un certo limite, e in molti hanno puntato il dito sul fatto che esistono limiti oggettivi sul pacro software a corredo. Che, per inciso, a mio avviso è solo parte della questione.
Che poi lo smanettone usi le VM perchè "smanetta" o per aggirare un limite di qualche tipo di software nativo per Linux è un altro discorso.

Tra l'altro l'uso delle VM pone esso stesso un problema per l'utente "comune", per lo meno se si vuole essere coerenti con un certo tipo di ragionamento che fanno i sostenitori di Linux. Perchè se non tutti fanno fotoritocco con Photoshop, figuriamoci se tali persone sono capaci di installarsi una VM.

...
Nel corso degli anni ho perfino conosciuto persone che pur di non usare Windows ma volendo continuare ad usare i programmi per Windows, usavano Linux solo per avviare il sistema e andavano di VM per qualunque cosa.


Quelle persone sono completamente fuori. Se servono programmi che girano su W$ si rimane su W$.
Il passaggio al pinguino ha senso se si utilizzano programmi nativi e non si devono introdurre "artifici vari" (discorso games a parte, qui ci sono ancora "work in progress").
Molte persone, per l'uso che ne fanno del PC, non avrebbero alcun problema a fare le stesse cose sotto GNU/Linux.


Peccato che la discussione non verte affatto su come far girare un programma Windows su Linux. Qui si sta parlando del perchè Linux non riesce a diffondersi oltre un certo limite, e in molti hanno puntato il dito sul fatto che esistono limiti oggettivi sul pacro software a corredo. Che, per inciso, a mio avviso è solo parte della questione.


Forse perché la totalità dei PC viene venduta con W$ preinstallato e quindi la gente non si pone il problema? A mio avviso, finché non dai la possibilità di provare e confrontare, solo gli "smanettoni" si cimentano con nuovi SO, tutti gli altri sono parte del mainstream. Chi frequenta questo forum ha sicuramente una visione più ampia del problema e qualche domanda se la pone.

Nel corso degli anni ho perfino conosciuto persone che pur di non usare Windows ma volendo continuare ad usare i programmi per Windows, usavano Linux solo per avviare il sistema e andavano di VM per qualunque cosa..

pensa che io invece conosco utenti che devono virtualizzare windows su windows per poter continuare ad usare i loro software professionali pagati profumatamente ma non più supportati dalle ultime versioni di windows.

Tu e altri non continuate a non cogliere il punto della situazione.

Innanzitutto se da un lato non tutti fanno un certo tipo di fotoritocco, dall'altro vi sfugge il fatto che le persone non si limitano ad andare a lavorare per poi vegetare tutto il tempo. Molti hanno interessi, hobby e passioni di vario tipo dove le moderne tecnologie e possibilità offerte mettono a disposizione strumenti per ottenere risultati di un certo tipo. Per cui non tutti fanno fotoritocco, ma non è neanche vero che sono 4 gatti sparuti con andate dicendo di continuo. E se Photoshop (esempio) mi mette a disposizione determinati strumenti che le controparti su Linux NON hanno, questo rappresenta un limite.

Che sia lavoro o hobby, i numeri non cambiano.
Photoshop costa tot; se l'azienda fattura TOT, allora licenze_Photoshop<TOT/tot.
E hai una percentuale bassissima di utilizzatori, per quanto chi lo utilizza pensi sia il software più diffuso al mondo...

Ma il punto è che si continua a prendere esempi presi singolarmente, quando per comprendere il perchè della scarsa diffusione di Linux (il relazione a questo singolo aspetto) va preso il contesto generale.
Mancanze o limitazioni di tipo software esistono in tantissimi ambiti. Chiaro che se si prende il singolo campo di applicazione (ad esempio il fotoritocco) la percentuale di persone che ha bisogno di determinati strumenti sul totale sarà bassa. Ma accanto a questi ci saranno persone che hanno esigenze sull'editing video, altre sull'uso di programmi CAD, altri sull'utilizzo di determinati strumenti che non hanno supporto su Linux (si pensi solo alle migliaia di sfaccettature nel mondo del lavoro, dove si utilizzano strumenti dedicati) e via dicendo.

Questo è vero.
Ma devi fare 1%+0,3%+0,05%+0.4%+0,001%+1,2%+0,0003%...
Puoi anche sommarli, ma resteranno una minoranza degli utilizzatori

Se si inizia a sommare tutte le singole situazione ci si accorge che il totale di persone che trovano, o troverebbero limitante, l'uso di Linux, iniziano ad essere non poche.

Potrebbero anche essere non poche, ma questo non le fa diventare la maggioranza.

Serve poi a nulla dire il contrario prendendo ad esempio programmi basici come lettori video, convetitori di formati audio o file di editing di testo come Notepad, che offrono per loro natura funzionalità basiche che si trovano in decine e decine di programmi similari.
Si parla di "uso di massa", la massa usa programmi basici, o poco più.
Il fatto che il 70% delle persone usi programmi di progettazione di circuiti elettrici e analisi strutturale di edifici, faccio fatica ad immaginarlo...

Questo poi tralasciando diversi tipi di problemi collaterali, quali [...] il rischio della scomparsa di determinate soluzioni
Mi è successo più spesso con Windows e software proprietari, la scomparsa di un programma e i file di salvataggio (in formato chiuso) non più apribili/recuperabili.
e la difficoltà (da mettere in conto, conoscendo la pigrizia e la refrattarietà del genere umano) nell'imparare nuovamente ad usare strumenti che funzionano in modo diverso rispetto alle controparti su Windows.

Stessa difficoltà che hanno a passare da una versione all'altra di Windows, o di un qualsiasi software che rinnova l'interfaccia. Non è che rimanendo su Windows non abbiano di quei problemi...

Nel corso degli anni ho perfino conosciuto persone che pur di non usare Windows ma volendo continuare ad usare i programmi per Windows, usavano Linux solo per avviare il sistema e andavano di VM per qualunque cosa.

Per il resto hai le tue ragioni, ma guarda che questo ha molto senso (non tanto per la diatriba Linux VS Win, ma per la sicurezza)

Tanto per ridere, anni fa quando scrivevo che dovevo segregare i dischi condivisi in rete a cui accede Linux dai sistemi Winzozz, mi prendevano per il culo tacciandomi di paranoico.
Poi sono arrivati in massa i vari CryptoLocker, ransomware, ecc
Questa estate in una media azienda dove lavora un amico, hanno fottuto il sistema informativo compresi i backup, ma quel mio amico si è salvato grazie alle mie "paranoie" sui backup che gli avevo instillato nel corso degli anni (e umiliando il vero reponsabile IT).

La pratica di usare VM ha senso, perchè aggiungi un grado di separazione.
Assomiglia all'approccio di Qubes OS (security through isolation), ovviamente più blando,
Se qualcuno ti fotte la VM, la butti e fai partire una VM clone. (a meno che uno non riesce ad uscire dalla VM, oh è sempre possibile ma realisticamente mi sembra poco probabile)

Tiè, uppo il thread,
sono rimasto così agghiacciato nell'altro thread che la riposto qui.
Ma che cazz... :doh:


https://windowsforum.com/threads/word-for-windows-now-saves-new-docs-to-the-cloud-by-default.378922/
Wednesday at 2:22 PM

Microsoft has quietly flipped a foundational behavior in Word for Windows: new documents you create now start life in the cloud, with AutoSave enabled by default and an immediate OneDrive/SharePoint identity — a change rolling out in Word for Windows Version 2509 (Build 19221.20000) and later that shifts the default from local-first documents to a cloud-first experience. (thurrott.com)
A Word document icon floats in a cloud above laptops, symbolizing cloud-based document editing.Background / Overview​
For years Microsoft’s Office apps have supported both local and cloud workflows: you could save files on your device, or save them to OneDrive/SharePoint and get AutoSave, version history, and co‑authoring. Historically, AutoSave turned on only when a file was already stored in the cloud; locally created files began as unsaved documents and relied on manual Save or AutoRecover. Microsoft’s recent change reverses that default for newly created Word documents on Windows, effectively making the cloud the default home for new content while leaving options for local-first workflows intact for users and admins who prefer them. (prod.support.services.microsoft.com) (neowin.net)
This is not a cosmetic tweak. It creates a cloud-backed identity for a document immediately upon creation, enables AutoSave from the start, and integrates new files into Microsoft’s broader cloud and AI ecosystem — including Copilot features — the moment they are created. (support.microsoft.com)

Tiè, uppo il thread,
sono rimasto così agghiacciato nell'altro thread che la riposto qui.
Ma che cazz... :doh:


https://windowsforum.com/threads/word-for-windows-now-saves-new-docs-to-the-cloud-by-default.378922/
Wednesday at 2:22 PM

Microsoft has quietly flipped a foundational behavior in Word for Windows: new documents you create now start life in the cloud, with AutoSave enabled by default and an immediate OneDrive/SharePoint identity — a change rolling out in Word for Windows Version 2509 (Build 19221.20000) and later that shifts the default from local-first documents to a cloud-first experience. (thurrott.com)
A Word document icon floats in a cloud above laptops, symbolizing cloud-based document editing.Background / Overview​
For years Microsoft’s Office apps have supported both local and cloud workflows: you could save files on your device, or save them to OneDrive/SharePoint and get AutoSave, version history, and co‑authoring. Historically, AutoSave turned on only when a file was already stored in the cloud; locally created files began as unsaved documents and relied on manual Save or AutoRecover. Microsoft’s recent change reverses that default for newly created Word documents on Windows, effectively making the cloud the default home for new content while leaving options for local-first workflows intact for users and admins who prefer them. (prod.support.services.microsoft.com) (neowin.net)
This is not a cosmetic tweak. It creates a cloud-backed identity for a document immediately upon creation, enables AutoSave from the start, and integrates new files into Microsoft’s broader cloud and AI ecosystem — including Copilot features — the moment they are created. (support.microsoft.com)

Avranno fatto sicuramente i loro conti, ma sembra che MS stia facendo di tutto per perdere clientela.

Tiè, uppo il thread,
sono rimasto così agghiacciato nell'altro thread che la riposto qui.
Ma che cazz... :doh:
...


Allora hai bisogno di riscaldarti davanti ad un bel caminetto, rigorosamente a legna :)

A parte gli scherzi, la tendenza è quella: diventerà tutto un servizio (a pagamento) e soprattutto controllato da terzi, ormai non sei più padrone nemmeno dei tuoi documenti ... a meno di utilizzare software free che ancora per ora ti da il controllo su ciò che fai/usi :O

Tiè, uppo il thread,
sono rimasto così agghiacciato nell'altro thread che la riposto qui.
Ma che cazz... :doh:

https://windowsforum.com/threads/word-for-windows-now-saves-new-docs-to-the-cloud-by-default.378922/
[I]Wednesday at 2:22 PM



Non c'è niente da stupirsi o rimanere agghiacciati :) È il proseguo di un percorso iniziato tanti anni fa e che è destinato a portare tutto sui server di Microsoft, Windows compreso. Si tornerà allo schema mainframe e terminali stupidi dell'antico passato, con la differenza sostanziale che una volta il mainframe era ospitato e gestito dall'azienda stessa, quando il percorso si sarà concluso sarà tutto in mano a Microsoft che avrà tutto della vita digitale dei suoi clienti.

Scenario apocalittico? Sì certamente ed è per questo che bisogna invogliare a tirarsene fuori prima che diventi troppo tardi. Inutile sperare che con proteste o mugugni indirizzati a loro cambino idea. Tra qualche versione sparirà l'opzione per impedire il salvataggio automatico sul cloud, qualcuno vuole scommettere? :)

tanto per essere chiari, non è solo una questione economica...
ripasso un po' anche io:

1) USA PATRIOT Act
https://it.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
2) CLOUD Act
https://it.wikipedia.org/wiki/CLOUD_Act

Con questo trucchetto gli USA possono sapere i cazzi di tutti nel mondo a partire dalle grandi aziende fino alla Signora Maria...

Ora voglio vedere quante aziende appena più grandi dei 50 dipendenti non hanno policy aziendali che proibiscono una roba del genere... cosa fanno adesso ? passano tutti a Libreoffice ??? :mbe:


PS: Se c'è qualche volenteroso che vuole fare la prova del nove: aprite un file word intitolato "Donald Trump vaffanqulo" e riempitelo di parolaccie :asd:

Non c'è niente da stupirsi o rimanere agghiacciati :) È il proseguo di un percorso iniziato tanti anni fa e che è destinato a portare tutto sui server di Microsoft, Windows compreso. Si tornerà allo schema mainframe e terminali stupidi dell'antico passato, con la differenza sostanziale che una volta il mainframe era ospitato e gestito dall'azienda stessa, quando il percorso si sarà concluso sarà tutto in mano a Microsoft che avrà tutto della vita digitale dei suoi clienti.


Motivo in più per passare a GNU/Linux.
Fino a prova contraria sul pinguino decidi tu come gestire i tuoi dati e dove salvarli.


Scenario apocalittico? Sì certamente ed è per questo che bisogna invogliare a tirarsene fuori prima che diventi troppo tardi. Inutile sperare che con proteste o mugugni indirizzati a loro cambino idea. Tra qualche versione sparirà l'opzione per impedire il salvataggio automatico sul cloud, qualcuno vuole scommettere? :)

Scenario molto probabile e che verrà messo in pratica in pochi anni.
Finché la gente fa spallucce e si adegua al sistema non si renderà mai conto del pericolo incombente, come con la rana messa a cuocere lento in una pentola di acqua fredda :O

P.S. intanto continua la mia soddisfazione lato games con il pinguino: giusto ora, finito di scaricare da steam "Terminator: Resistance" che si trova in offerta scontato dell'80%. Provato per un'oretta, tutto OK :D