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Dopo il caso che aveva visto finire in fondo al mare migliaia di veicoli del gruppo Volkswagen, un altro incidente marittimo rischia di mettere in crisi alcuni produttori di auto. Vediamo quali hanno perso migliaia di veicoli dopo l'incendio e l'affondamento della Morning Midas

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gli oceani ringraziano ...

Sono auto ecologiche, a impatto 0.

Sono auto ecologiche, a impatto 0.

commento stupido. le disgrazie sono disgrazie. Se poi vogliamo dirla tutta togliendo i metalli e le batterie che esplodono direttamente se mai dovessero aprirsi all'acqua (altrimetni sono sigillate e nulla si perde), rimane solo un pò di plastica.

Sono ecologiche , non dovrebbero inquinare

Sono auto ecologiche, a impatto 0.

Scusa eh, dico scusa...

Ma le centinaia di navi di varie dimensioni affondate tra le 1° e 2° guerra mondiale? Le decine di petroliere che hanno riversato migliaia di tonnella di idrocarburi nei decenni? I traghetti, navi passeggeri, etc etc che sono colate a picco da che ci sono i motori a diesel?

I due (due? forse di più) sottomarini nucleari affondati?

"Incidente marittimo" ? Come si fa a dire una cosa del genere se ancora non vi sono stati accertamenti ?
Mi aspetto che la prossima a prendere fuoco sia "accidentalmente" una nave piena di Tesla.

"Incidente marittimo" ? Come si fa a dire una cosa del genere se ancora non vi sono stati accertamenti ?
Mi aspetto che la prossima a prendere fuoco sia "accidentalmente" una nave piena di Tesla.

ehm, veramente che sia un Sinistro (o Incidente) Marittimo è l'unica cosa certa, in Diritto dei Trasporti un incidente indica che c'è stato un evento di danno o pericolo, indipendentemente dalle cause.

Tra i veicoli trasportati si contano circa 70 elettrici e 680 ibridi. Le autorità avevano osservato una densa colonna di fumo in prossimità della poppa, proveniente dal ponte dove erano stivati i veicoli elettrici, poco dopo l’allarme lanciato all’inizio di giugno. Inizialmente alcune fonti avevano parlato di 800 veicoli elettrici, ma il dato aggiornato aveva comunque confermato una presenza significativa di batterie al litio, notoriamente difficili da gestire in caso di incendio.

speriamo che adesso non introducano limiti per le EV su traghetti o altro..

le disgrazie sono disgrazie.

vero, inutile farsi viaggi mentali, capitano e sempre capiteranno, per quanto si possa migliorare la sicurezza il rischio 0 non esiste.


Se poi vogliamo dirla tutta togliendo i metalli

ok, anni fa avevo letto che la carcassa metallica in se non è un problema perchè potrebbe anche essere usata da coralli, olluschi, pesci ecc

le batterie che esplodono direttamente se mai dovessero aprirsi all'acqua (altrimetni sono sigillate e nulla si perde)

ok speriamo restino così....ma in eterno? o prima o poi il materiale di cui sono fatte cederà? (non so di cosa sono fatti)

rimane solo un pò di plastica.

ecco, qui in Italia hanno rotto l'anima per mettere i tappi delle bottiglie che non si possono togliere, quindi per me non è "un pò di plastica".

speriamo che adesso non introducano limiti per le EV su traghetti o altro..Strano che prima la nave andata a fuoco nel Mar Baltico con le EV, ora questa andata a fuoco "stranamente" dov'erano le EV siano state 'disastrate' in un così breve lasso di tempo.
I miei 2 cents: quando saranno più diffuse, vedremo dei bellissimi roghi, e allora hai voglia a dire "prendono fuoco di meno" (aspettiamo un po' di anni, così da far invecchiare questo parco macchine).
Quindi sì, aspettiamoci a medio termine numerosi divieti, IMHO.

speriamo che adesso non introducano limiti per le EV su traghetti o altro..

Io dico invece che nel caso vi siano dei rischi è bene chi li mettano!
Come è stato fatto per altri alimentazioni, onestamente di questi "incidenti" poco chiari in cui sono coinvolti veicoli con pacchi batteria si inizia a sentirne..
Statisticamente all'aumentare dei veicoli è normale aumentino i casi che li riguardano, però se scoppia un incendio con una di quelle batterie a voglia che lo si ferma in una nave nel bel mezzo di una traversata, ed infatti è proprio così che finisce..
Carico e nave persi...Fortunatamente non è scappato il morto..

ehm, veramente che sia un Sinistro (o Incidente) Marittimo è l'unica cosa certa, in Diritto dei Trasporti un incidente indica che c'è stato un evento di danno o pericolo, indipendentemente dalle cause.
Perfetto, non rimarrei stupito se dovessero accadere altri di questi "incidenti" su navi analoghe ma che trasportano altri marchi.

Io dico invece che nel caso vi siano dei rischi è bene chi li mettano! Come è stato fatto per altri alimentazioni

giusto, come per i GPL (o è il metano??) che nei parcheggi sotterranei non possono andare (è ancora così??)

giusto, come per i GPL (o è il metano??) che nei parcheggi sotterranei non possono andare (è ancora così??)

Per il GPL è ancora valido, perchè non si disperde a differenza del metano.
Per quest'ultimo non vi sono più restrizioni già dalla fine degli anni 90' , quando hanno implementato una serie si valvole di sicurezza obbligatorie.
Peccato sia stato silurato dall'arrivo dei "pacchi" batteria, quindi di fatto è un carburante in dismissione nel settore trasporti ( se penso a tutti i mezzi che viaggiavano con l'orgogliosa scritta "io vado a metano")...
Mentre resta ancora in auge nei riscaldamenti ( per fortuna ) e nella produzione di energia elettrica, ancora per poco perchè la vonderpippen&greta dicono che produce troppa co2.......

Non lo dicono i politici, lo dice la scienza.

Ai politici l'arduo compito di farlo entrare in testa a chi è pigro di testa (ma ben vestito). Che politicamente non paga, si fa prima a dire che fumare fa bene.

Tanto il cancro viene sempre a qualcun altro, no?

Se la nave fosse stata Euro5 non avrebbe potuto navigare e tutto questo non sarebbe successo.

I GPL recenti nei parcheggi sotterranei, fino a -1, possono andare.
"Possono parcheggiare, fino al primo piano interrato, i veicoli dotati di impianto GPL con sistema di sicurezza conforme alla normativa ECE/ONU 67-01. "

speriamo che adesso non introducano limiti per le EV su traghetti o altro.. ci sono già, in NorvegiaHH proprio vietate, in grecia e in corsica (mi pare) devono essere a meno del 40% di carica.

"Incidente marittimo Mi aspetto che la prossima a prendere fuoco sia "accidentalmente" una nave piena di Tesla. una volta si diceva ciò che è rubato è come venduto (se assicurato), oggi si affonda o brucia, ma sempre venduto è a pensar male... :D
[gomblott on] il titanic insegna [/gomblott off] :D

era un test per provare le auto elettriche come siluri

Per il GPL è ancora valido, perchè non si disperde a differenza del metano.
Per quest'ultimo non vi sono più restrizioni già dalla fine degli anni 90' , quando hanno implementato una serie si valvole di sicurezza obbligatorie.
Peccato sia stato silurato dall'arrivo dei "pacchi" batteria, quindi di fatto è un carburante in dismissione nel settore trasporti ( se penso a tutti i mezzi che viaggiavano con l'orgogliosa scritta "io vado a metano")...
Mentre resta ancora in auge nei riscaldamenti ( per fortuna ) e nella produzione di energia elettrica, ancora per poco perchè la vonderpippen&greta dicono che produce troppa co2.......

grazie della delucidazione

Sono a 500 bar.. se è vero che sono a 5 mila metri sotto acqua.. le batterie non dureranno molto.. le vernici si rovineranno e inquineranno.. che un incidente di questo tipo sia un problema ambientale è ovvio, come è ovvio per ogni nave inutile che solca i mari e poi affonda.. sarebbe meglio appunto ridurre i viaggi e tornare a produrre in loco quello che si può riducendo i costi per il pianeta.

Tutti però pensano ai soldi e nessuno all’ambiente (se non con proclami e parole vuote) ma quando poi si tratta di fare qualcosa per l’ambiente ecco mercantili e navi che si spostano inquinando gli oceano per le voglie della gente..

Il problema non è (solo) questa nave affondata ma sono le migliaia di navi che spostano merci per il mondo per arricchire l’1% della popolazione inquinando il 100% del pianeta

Si ma dalla lista di carico quali sono state le case automobilistiche + colpite? Chery, Great Wall e Saic.....Chi casso sono? :)

Sono a 500 bar.. se è vero che sono a 5 mila metri sotto acqua.. le batterie non dureranno molto.. le vernici si rovineranno e inquineranno.. che un incidente di questo tipo sia un problema ambientale è ovvio, come è ovvio per ogni nave inutile che solca i mari e poi affonda.. sarebbe meglio appunto ridurre i viaggi e tornare a produrre in loco quello che si può riducendo i costi per il pianeta.

Tutti però pensano ai soldi e nessuno all’ambiente (se non con proclami e parole vuote) ma quando poi si tratta di fare qualcosa per l’ambiente ecco mercantili e navi che si spostano inquinando gli oceano per le voglie della gente..

Il problema non è (solo) questa nave affondata ma sono le migliaia di navi che spostano merci per il mondo per arricchire l’1% della popolazione inquinando il 100% del pianeta

Infatti un ritorno alla pre-globalizzazione dal punto di vista ecologico sarebbe auspicabile..
Non entro nel merito dei costi, ma dell'ambiente certamente lo sarebbe.

era un test per provare le auto elettriche come siluri

Giuro mi hai fatto scompisciare !!!!!:D :D :D :D Ancora ci pensavo stamattina!

Infatti un ritorno alla pre-globalizzazione dal punto di vista ecologico sarebbe auspicabile..
Non entro nel merito dei costi, ma dell'ambiente certamente lo sarebbe.
Oramai abbia consegnato tutto alla Cina, ci vorranno altrettanti decenni per l'operazione inversa.
Giusto per dare un idea gli USA non sarebbero in grado nemmeno di autosoddisfare il fabbisogno interno di mutande.

speriamo che adesso non introducano limiti per le EV su traghetti o altro..
Mi sembra il minimo, come peraltro già esistono per metano e gpl

Per il GPL è ancora valido, perchè non si disperde a differenza del metano.
Per quest'ultimo non vi sono più restrizioni già dalla fine degli anni 90' , quando hanno implementato una serie si valvole di sicurezza obbligatorie.
Peccato sia stato silurato dall'arrivo dei "pacchi" batteria, quindi di fatto è un carburante in dismissione nel settore trasporti ( se penso a tutti i mezzi che viaggiavano con l'orgogliosa scritta "io vado a metano")...
Mentre resta ancora in auge nei riscaldamenti ( per fortuna ) e nella produzione di energia elettrica, ancora per poco perchè la vonderpippen&greta dicono che produce troppa co2.......
Ni. Le valvole di sicurezza ci sono anche per il GPL, ma in caso di guasto, il metano va verso l'alto, il GPL verso il basso, questa è la reale differenza tra i due gas, ed ecco spiegato il problema dei sotterranei: il GPL da un sotterraneo non lo tiri fuori.

E il metano per autotrazione non è stato silurato dall'arrivo dei pacchi batteria, ma dalla mancata politica di protezione durante le prime fasi della guerra in Ucraina.

Mi sembra il minimo, come peraltro già esistono per metano e gpl

Ni. Le valvole di sicurezza ci sono anche per il GPL, ma in caso di guasto, il metano va verso l'alto, il GPL verso il basso, questa è la reale differenza tra i due gas, ed ecco spiegato il problema dei sotterranei: il GPL da un sotterraneo non lo tiri fuori.

E il metano per autotrazione non è stato silurato dall'arrivo dei pacchi batteria, ma dalla mancata politica di protezione durante le prime fasi della guerra in Ucraina.Quoto tutti e tre i punti :read:

Le EV prenderanno fuoco meno spesso (per ora), ma spegnerle è un incubo, ti va a fuoco tutta la nave, mentre se ti prende fuoco un diesel, in mezzo all'oceano hai acqua quanta ne vuoi.

Il GPL è un problema se sei in un sotterraneo, mentre il metano se ne va da solo.

Il metano, tra l'altro, era un'ottima soluzione fino a che non abbiamo voluto acquistarlo liquefatto trasportatoa nave, con costi di liquefazione e trasporto assurdi (e pericolo, aggiungo, guardate cosa succede se scoppia una nave trasporto) :muro:

Le EV prenderanno fuoco meno spesso (per ora), ma spegnerle è un incubo, ti va a fuoco tutta la nave, mentre se ti prende fuoco un diesel, in mezzo all'oceano hai acqua quanta ne vuoi.
Siamo sicuri che la nave fosse equipaggiata con schiume o agenti specializzati tipo questo (https://www.avdfire.com/what-is-aqueous-vermiculite-dispersion/)? Forse sarebbe il caso di introdurre norme marittime che obblighino esplicitamente le navi a dotarsi di questi prodotti. Ovviamente se l'incendio lo "prendi" troppo tardi è finita comunque.

Siamo sicuri che la nave fosse equipaggiata con schiume o agenti specializzati tipo questo (https://www.avdfire.com/what-is-aqueous-vermiculite-dispersion/)? Forse sarebbe il caso di introdurre norme marittime che obblighino esplicitamente le navi a dotarsi di questi prodotti. Ovviamente se l'incendio lo "prendi" troppo tardi è finita comunque.

This. Le navi attuali non sono pronte a spegnere un incendio di una batteria. Dovrebbero cominciare a costruirle con sistemi di sicurezza adatti.
Comparti più piccoli isolabili. Schiume o altre sostanze. Etc etc.
Scollegare la batteria a tutti i veicoli quando entrano e con cariche basse.
Boh.

Siamo sicuri che la nave fosse equipaggiata con schiume o agenti specializzati tipo questo (https://www.avdfire.com/what-is-aqueous-vermiculite-dispersion/)? Forse sarebbe il caso di introdurre norme marittime che obblighino esplicitamente le navi a dotarsi di questi prodotti. Ovviamente se l'incendio lo "prendi" troppo tardi è finita comunque. La schiume fanno poco-nulla, le batterie si autoalimentano senza bisogno di ossigeno esterno, basta il calore e gli elementi chimici interni. Ricorderai le news di auto ev che conitinuavano a bruciare anche affondate in un lago.
Quell'affare che hai linkato può servire al massimo se preso subitissimo, raffredda un po e forse evita il contagio ad altre parti dell'auto, una schiuma+ ma niente di più.
La vera soluzione al momento è questa:
Hyundai Glovis’ EV Drill Lance
https://www.just-auto.com/news/hyundai-glovis-to-install-new-ev-fire-fighting-device/?cf-view
https://www.just-auto.com/wp-content/uploads/sites/30/2024/10/GlovisEVDrillLance.jpg
in pratica un "trapano" (drill) idraulico che spara acqua fredda ad altissima pressione "iniettandola" nella batteria.
Ma come si vede dalla foto bisogna potersi avvicinare e beccare il punto esatto, con le auto "all tightly parked next to each other", e una volta che il comparto è surriscaldato diventa un forno crematorio... insomma anche qui bisogna prenderlo piuttosto in fretta.
Come dice l'articolo vanno rifatti tutti gli impianti antiincendio delle navi, e comunque sorvegliare o magari mettere sensori ad ogni posto auto, insomma un bel casino.

In attesa delle batterie a celle autoestinguenti, sempre di hunday, o con chimiche meno "focose" che stanno arrivando.

giusto, come per i GPL (o è il metano??) che nei parcheggi sotterranei non possono andare (è ancora così??)

dipende dal parcheggio

era un test per provare le auto elettriche come siluri

saranno stati cloni cinesi dei g7e